Беше ми изпратен линк от един от читателите на форума, който съдържа видео с много интересно библейско изследване. Линка можете да го гледате ето тук:
https://www.youtube.com/watch?v=RZM18jFo2V0
И понеже видеото е на английски ще разясня на кратко за какво иде реч.
Става въпрос за изчисление на базата само на библейски текстове колко години са изминали от сътворението на Адам, но разпятието на Христос . Според изследването това са точно 4000 години.
В същото изследване се прави паралел между тези години и размерите на Божия храм. Според Писанието храмът който се състои от две части има за размери 40 лакти за първата част (Светая) и 20 лакти за втората част (Светая Светих). Като двете части са разделени чрез завеса, която се раздра в момента на смъртта на Христос. Друго, което изследването споменава е че "лакът" или "cubit" на английски е мярка, която се състои от 100 единици, точно както 1 метър се състои от 100 сантиметра. Или с други думи в 40 лакти имаме 4000 мерни единици, което кореспондира с 4000-те години от сътворението на Адам до смъртта на Христос.
Много изследователи считат, че Светая в която се намира масата с присъствените хлябове, светилника и кадилния олтар отговаря на човешката душа с нейните 3 основни функции - воля, ум и емоции. А Светая Светих отговаря на човешкия дух, в който обитава сам Бог в онези, които са възродени за нов живот. И тук отново идва паралела с Адам и Христос, като първия Адам е направен жива душа (т.е първия Адам е първата завеса, водеща в Светая, която отговаря на душата), а втория Адам - Христос е станал "животворящ дух" т.е Христос е втората завеса, която се разкъсва в момента на неговата смърт и отваря пътя през завесата към това да бъдем не просто душевни, а духовни човеци. И отново между първата завеса (Адам) и втората завеса (Христос) има 40 лакти или 4000 мерни единици, които отговарят съвсем точно на годните от сътворението на Адам до смъртта на Христос.
Остава обаче втората част на Храма - Светая Светих, която е дълга 20 лакти или 2000 мерни единици, което аналогично говори за още 2000 години човешка история от смъртта на Христос насетне.
Според изследването Христос бива разпънат през 31-а година от новата ера (според други изследователи годината е между 30 и 33-а от новата ера). При всички случаи това показва, че предела на дните е в порядъка на 2030-2033-а година. Според автора на видеото годината на предела е точно 2031-а година.
От друга страна автора на изследването посочва, че последните години бидейки години на огромна скръб каквато не е била преди, нито ще бъде после ще бъдат съкратени, защото иначе не би се избавила нито една твар (Мат 24:22). И точно поради това съкращение, което никой не знае колко точно ще бъде - ние няма как да знаем, кога точно ще дойде Христос, защото никъде Писанието не дава яснота с колко ще се съкратят дните.
Но ако оставим съкращението на страна и приемем годината 2031 за предела на сегашния образ на света, то това означава, че Антихристът, който владее с пълна власт през последните 7 години от човешката история то може да се заключи, че може да се очаква Антихриста да се появи на световната сцена около 2024-а година, или в рамките на 2023-2026-а година. А това означава, че на нас ни остават между 7 и 10 години за подготовка. И това далеч не може да се очаква да бъдат леки и безоблачни години, защото силата на злото се увеличава с всяка година във света и така ще бъде докато кулминира в явлението на Антихриста.
Причината лично аз да вземам това изследване на сериозно е че без да съм правил никакви сметки, винаги интуитивно съм усещал, че около 2030-а година е предела на времената. Както и е напълно логично да се разбира, че на света са отделени всичко на всичко 6000 години история след което започва седмия ден - Божията почивка - Милениума или 1000-годишното царство.
Според официално приетия еврейски календар в момента ние сме 5776-a година от сътворението на света, което означава, че има повече от 220 години до завършека на 6000-те години човешка история. Известно е обаче че този календар не само не е коректен, но и умишлено фалшифициран от равините с цел да се скрие удивителното съвпадение на явяването на Христос с библейските пророчества и библейския календар. С други думи това е календар, който е умишлено фалшифициран от Божиите врагове с цел да се обяви Христос за лъже месия. Според изследването във въпросното видео ние се намираме в 5984-а година от сътворението на Адам. И не знам за вас, но аз ако и да съм имал интуитивно усещане за абсолютно същата рамка за предела на събитията, пак това ми се отразява изключително отрезвяващо и ме кара да преосмисля начина по който подреждам приоритетите си и употребата на времето си.
Много интересно видео.
Преди 10-тина години и аз правих подобни изчисления, даже си пазя записките. Сега ги погледнах, сбъркала съм със 192 години в повече :) Тъй като през годините съм виждала доста подобни изчисления когато имам възможност ще седна с пръст върху цитираните текстове, за да се убедя напълно, че всичко е вярно и няма изпуснати периоди (примерно царуването на някой от юдовите царе).
Относно подготовката - ако наистина остават 7-10 години тези, които сте излезли от системата дори и частично все още имате време макар и малко. Но тези които не са (тук включвам и себе си) не виждам какво могат да направят за това кратко време. Ако нямаш възможност да поставиш началото (а то е закупуване на имот в някоя общност) няма как да се подготвиш.
Добре би било някой да седне и да провери сметките стих по стих. За мен обаче по-голяма тежест от самите сметки (които може да се нагласят или объркат) има аналогията с храма и с първия Адам и втория Адам между които има 40 лакти или 4000 мерни единици, което съответства на 4000 години.
Т.е би трябвало да е твърд факт това, че Христос умира 4000 години след създаването на Адам. И след това следват още 2000 години човешка история.
Тук обаче има един момент на който трябва да се обърне внимание. А именно - наистина ли в момента сме 2015-а година от раждането на Христос както се твърди, или този календар е изопачен и манипулиран. Т.е ако приемем, че сега сме 2015-а година от новата ера и Христос е умрял през 31-а година от новата ера, то това означава че остават още 16 години до предела за завръщането на Христос и началото на Милениума. Но ако реално от тогава не са минали 2015 години, а някакъв различен от този брой години, тогава ние не знаем точно коя година сме от сътворението на Адам, ако и съвсем точно да можем да знаем, че между сътворението му и смъртта на Христос има точно 4000 години. Т.е под въпрос остава колко точно години са изминали от оставащия период от 2000 години човешка история след смъртта на Христос.
По отношение на подготовката аз винаги съм казвал, че тя на първо място трябва да бъде във вътрешния човек и след това във външните неща. Човек, който не е обновен във вътрешния си човек ако и да отиде някъде извън градовете и да започне да изгражда стопанство - той пак няма да знае какво да прави и ще си губи времето, бидейки лишен от здравата духовна основа необходима за този начин на живот.
Второто нещо е дори човек да няма материални или физически възможности да предприеме физическата част от подготовката, то нищо не пречи човек да вика денем и нощем пред Бога за изходен път.
Цитат на: Watchman - Ноември 14, 2015, 15:09:22 PM
Тук обаче има един момент на който трябва да се обърне внимание. А именно - наистина ли в момента сме 2015-а година от раждането на Христос както се твърди, или този календар е изопачен и манипулиран. Т.е ако приемем, че сега сме 2015-а година от новата ера и Христос е умрял през 31-а година от новата ера, то това означава че остават още 16 години до предела за завръщането на Христос и началото на Милениума. Но ако реално от тогава не са минали 2015 години, а някакъв различен от този брой години, тогава ние не знаем точно коя година сме от сътворението на Адам, ако и съвсем точно да можем да знаем, че между сътворението му и смъртта на Христос има точно 4000 години. Т.е под въпрос остава колко точно години са изминали от оставащия период от 2000 години човешка история след смъртта на Христос.
Уместен въпрос наистина. Значи за 4000 години имаме истинно доказателство от Писанията, в които няма лъжа. Обаче за следващите около 2000 години няма как да сме сигурни къде точно сме, защото календара може да е манипулиран, както се манипулира и самата история. Аз лично не се бях замисляла върху тази възможност! Досега винаги съм приемала безусловно, че са изминали точно толкова години от рождението на Христос (с разлика 3 или дори 7 години според някои изследователи).
Не знам защо така решихте да говорите за "предел" на дните, все едно е вече нещо потвърдено и ясно? Винаги ми е било странно, когато хората вземат да смятат и нищят Великия Ден Господен. Не ме разбирайте грешно, не че не трябва да се вълнуваме от това. Напротив. Но искам да задам въпроса така. Какво значение би имало за тебе ако узнаеш дори точния ден(макар че това е невъзможно според словото) ако твоя предел е утре? Как ще те ползва това, че знаеш, че Исус идва след 10-20-30 години ако ти имаш още една живот? Знам че с този пост ще отклоня малко фокуса на тази тема и може би ако стане разискване е добре да се отдели в отделна тема. Аз знам за много хора, които бяха уверени, че Исус ще дойде в тяхното време и че са живеели в последни времена, но вече не са живи. Дори самите апостоли казваха, че времето е наближило. И ако някои смятат, че са го писали заради нас които живеем сега, защото знаели, че и ние ще четем, то аз не мисля така. Иначе се получава, че са ги поизлъгали малко тези до които са писали. Все едно фалшива тревога.
Аз просто смятам, че всеки ден трябва да се живее като последен. И то най вече защото си нямаме и идея колко дни са ни отредени на нас самите. Ако някой каже, че като знаем, че ни остават 10-20 години примерно, то живота ни ще бъде много по-сериозен спрямо Бог, то по-скоро би имало обратен ефект даже. Като за изпит който наближава и за който все отлагаш да си научиш, защото има още време. Ако отношението на сърцето ни не е готово днес, то няма гаранция и че ще е готово утре.
И с това мнение не искам да "осуетя" подготовката на хората. Напротив. Тя трябва да е много по-сериозна и съвестна, защото деня на всеки е различен. Някой може да не доживее дори следващата година. Аз не изключвам Исус да не дойде докато съм жив. Нито пък изключвам, че ще дойде. До сега в историята е имало достатъчно мотиви хората да си мислят, че вече е последното време и че Исус идва. Дори само това което е станало по времето на Хитлер е достатъчно сериозен мотив. И много хора са го мислели и вярвали наистина. Но това колко Отец ще отложи всичко ние не знаем. Само Той знае. Дори сам Исус не знае.
А за това, че трябва да се подготвяме и дума не оспорвам. Но не защото има още еди си колко време. Чувал съм най различни сметки от най различни хора. Е, и? 2025, 2030, 2035....... Някой си позволяват дори и месеца да "целят". Но моя въпрос към всеки е:
Какво значение има това ако твоя ден е Утре? Какво ако Исус дойде след 10 години, като ти имаш още 12 часа живот? И знам, че има два отговора на този въпрос. И най вероятно, ще ги видим ако стане дискусия. Но аз просто исках да напиша всичко това. Може и да е полезно за някой.
Иначе не мога да отрека, че има логика в това което прочетох. Но все си мисля, че Бог няма да е логичен в това. Иначе как всичко това би било най-голямата и най-важната тайна в съществуването? Дори си мисля, че ще е тогава когато никой не предполага. И то какво ще рече аз да го мисля, като така е записано в Библията. И последно искам да напомня само, че дори разумните девици бяха заспали. Да, подготвени, но заспали.
Наистина ще се радвам да видим много мнения. И моля ви не се притеснявайте да напишете какво мислите. Понякога ни е страх да кажем какво наистина мислим, само защото може да ни помислят за по-малко духовни. :) Бог познава сърцата. Важно е какво Той мисли и вижда.
Според мен гадаенето по числата в Библията е най-добре да се остави на нумеролозите и окултистите... В Н.З. нямаме наставление да изчисляваме годините, а да бдим. Време така или иначе няма - от нас се изисква да сме максимално верни в това, което Бог ни е дал днес. В противен случай рискуваме да бъдем причислени към неверните слуги. Затова да залягаме усърдно за да можем употребим правилно благодатта, която Бог ни е дал за "днес". А ако Бог ни подари и утрешния ден - продължаваме по същия начин.
П.П. Не съм гледал видеото, но доколкото разбирам от поста на Уотчман "хитростта" на автора да избяга от стиха "А за онзи ден и час никой не знае... само Отец" се състои в това, че според него това означава, че не се знае единствено продължителността на голямата скръб (а всичко друго излиза че може да се "изчисли" точно). Това не ми се вижда сериозно. Освен това ми е интересно и какво би казал за "Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в Собствената Си власт." (Деян. 1:7)
"в първата година от царуването му аз Даниил разбрах от 'свещените' книги числото на годините, за които дойде Господното слово към пророк Еремия, че запустението на Ерусалим ще трае седемдесет години."
Не е неправилно да се следят години и да се правят изчисления за разни неща в писанието. Няма такива работи забранени.
Но единствено да се определят точни дати, за пришествието Христово е неправилното в смисъл да се мъдрува за деня и часа... Понеже е казано, че това никой не го знае, освен Отец.
Но да се мисли по посока времената, годините за това явяване не е неправилно, а дори и сме призовани да наблюдаваме разни неща за да се насърчаваме и подготвяме за славното пришествие и за трудностите пред църквата преди тази блажена надежда.
Това, че някои във времената са се дънили в разни предсказания и са определяли дати, не показва нищо друго , освен тяхното невежество. Но това не значи, че когато видим определени събития които ясно стават и са описани в писанието, не можем да си направим изводи относно годините и дори годината на пришествието , плюс минус определено време.. Ще дойде ден, в който живите от вярващите на земята ще знаят, че няма повече от година до пришествието и ще го знаят със сигурност.
А колкото до този стих:
Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в Собствената Си власт." (Деян. 1:7)
Господ казва това на своите ученици във връзка с въпроса им , конкретно дали тогава, демек когато го питат, ще възстанови царството на Израиля ( Божият Израил). И тогава Той им казва това нещо за годините и времената, защото за тях е нарочна тайна дългият период време, който ние сега виждаме, че е изминал от възкресението до днес, а са получили сила от Бога за престоящото им конкретно служение... Но в Матей, и в Откровение и на други места се вижда ясно, че КОГАТО се видят определени точни и ясни неща да се случват, тези които ги видят да вдигнат главите си защото изкуплението им наближава... Тоест не става дума за определяне на дати, а за наблюдаване на събития, които са уникални и неповторими и водят до скорошното пришествие..
Никой не казва, че нещо е неправилно. И никой не казва, че не трябва да следим за знаменията, които са описани в Откровение. Но в крайна сметка Антихрист още не е излязъл на сцената. А от него нататъка има тепърва време да минава. Говорим за това, дали за нас е пределно важно да знаем, че има още 15 или 20 години до идването на Христос на земята или увереността, че вече Той е дошъл в сърцата ни, чрез Святия Дух е достатъчна за да се подготвяме за физическото му идване. Ако не вече ти живееш а Исус живее в тебе, тогава се изпълнява словото " И Духа и Невястата, казват дойди!" Сърцето ти трябва всеки ден да вика дойди. Тогава си истински подготвен. Не е в това имаш ли стопанство или намерил ли си общност. Някой може и да не мине през това. Даже се забелязва, че хората тука почват да се терзаят за това, че нямат земя, нямат стопанство и т.н Не може и не трябва това да е фокуса на подготовката. Както не веднъж е ставало дума а и Вальо го е написал и в тази тема, първо е промяната в сърцето. После всичко ще се нагласи за всеки. Иначе и стопанството ти и общението ти може да бъдат просто едно "вълнуващо" преживяване без особен смисъл. Не трябва в живота ни да има обвинение, че не сме като някой друг. Всеки трябва да осъзнае пътя си и да тича към небесното. Едни от работниците ще са на нивата от сутринта, други ще дойдат на обяд а трети малко преди залез. И на всички ще бъде платено еднакво. Това слово не е за отпускане. Да си каже всеки ами то що да не отида преди залез, че да ми е по-леко. Не може. Защото ако си извикан на обяд а отидеш преди залез, не само, че няма да ти бъде платено ами ще си бъдеш и наказан. Така че не е до това да познаем дори годината. Ако ги няма знаменията за които се говори в Словото, всичко друго може да е измамно. Та не е ли това част от плана на сатана? И войните и катаклизмите, та дори и Хитлер, за който мнозина са мислели, че е Антихрист поради гонението на евреите. В всичко това сатана прилага своя коронен номер. Прави копия на това което Бог е казал, че ще направи и го прави с цел хората да спрат да обръщат внимание. Искам да бъда разбран правилно. Не казвам, че времето не е последно. Че нещата не отиват към своя край. Или че всичко около нас не е по-лошо от колкото е било. Да така е. Но не това трябва да има значение. Защото този който е познал небесното, ще иска час по скоро да е там. И неговия дух ще вика с Духа всеки ден "Дойди". Не защото е видял знаменията или е разбрал, че няма време. А защото не може и не иска да живее повече това, което тука се нарича живот.
Тука няма сблъсък на правилно и неправилно. По скоро е до това кое е по-полезното за нас хората. Да знаем деня и да бързаме да се приготвим за него, защото няма време? Или да бързаме за този ден, защото като невяста ще срещнем любимия? Това за мен е същината на въпроса. Защото и Марта вършеше работата си за да угоди на Исус. Мария също........
ЦитатНо единствено да се определят точни дати, за пришествието Христово е неправилното в смисъл да се мъдрува за деня и часа...
Да, именно определянето на дати е неправилно. Аз не виждам нищо неБиблейско в горното видео, точно защото не определя никакви дати, а прави едно изследване базирано върху периоди и години взети точно от Писанията.
За мен лично изводите от това видео са нещо ново. Никога не съм обръщала внимание на точните размери на храма и не ми е хрумвало да правя съпоставка между тях и изминалото време. Palko, казваш, че Бог няма да е логичен в това. Логиката обаче не винаги може да доведе до разкриване на скритото, Бог може да бъде логичен и пак тези неща да останат скрити. Дори и да знаем със сигурност, че периода на човешката история е точно 6000 години, пак не можем да определяме дати за пришествието, понеже последната книга от Библията е написана през 1-ви век и няма на какво да се опрем за да изчислим колко време е минало оттогава.
Палко, явно не си чел постинга на Тошо. Затова писах моя.
А относно това което пишеш. Ами аз не смятам, че някой вярващ в Месията трябва да се страхува, че било последно време и тн. Нима Павел се е страхувал? Та той нарича това пришествие- Блажената надежда!
Тук за подготовката се говори, да си готов, че преди пришествието ще има изпитания. Мнозина християни днес са измамени да вярват, че няма да имат сблъсък с антихриста.. А това е страшна заблуда. Също това да си готов за Христовото пришествие се визира да си винаги с чиста съвест и да ходиш с вяра. Иначе може да се окажеш сред онези които нямат спасителна вяра и остават вън.
А колкото до земята, нивата, овцете, земеделското знание и опит. Тези неща са добри и нужни и са голям плюс. Но те не касаят непременно това дали някой ще премине твърд през скръбта или ще приеме белега на звяра. Могат да са от голяма помощ, а могат и да не са решаващи. Ще има и хора в градовете които ще останат твърди до Господното пришествие. Но ако могат по- добре за тях ще е да се укрият и да се приучат овреме на живот отделен от системата. Защото е писано, че -Благоразумният предвижда злото и се укрива. А неразумните вървят напред - и страдат
Аз писах предния си пост набързо и го дублирах с този на Palko, сега ще се допиша. Малко разпокъсано се получава, за което се извинявам.
Струва ми се, че говорим за различни видове подготовка. Palko ти говориш например за готовност за идването на Христос, сърцето ти да е готово. Но всъщност, това което имам впредвид ( струва ми се и small axe също) е подготовка за бъдещите изпитания и страдания когато антихрист дойде.
Аз обаче съм убедена, че няма как да си готов, ако си във системата , защото тя е едно от оръжията на антихрист. Единствения начин е да си вън от системата и за тази подготовка говорим. А тя изисква време и ако времето за страданията е наближило това на мен ми идва като червена сигнална лампа.
Разбира се само тази подготовка не е достатъчна, сърцето също трябва да е готово, но то трябва да е винаги готово - вътре ( първоначално) или вън от системата.
Цитат на: small axe - Ноември 16, 2015, 17:36:59 PMЩе има и хора в градовете които ще останат твърди до Господното пришествие. Но ако могат по- добре за тях ще е да се укрият и да се приучат овреме на живот отделен от системата.
Смол, не мисля че е разумно да се правят генерализации понеже "всеки има своя си дар от Бога -един така, друг инак". Примерно двамата свидетели, за които се говори в Откровение - и те ли трябва да се скатаят някъде докато премине царуването на антихриста?
Моето мнение е (просто лично мнение), че навсякъде ще има хора, които ще продължават да свидетелстват за Христос... Тоест положението няма да се промени много от това, което е сега. (Само ще прилича повече на ранната църква - повече открити гонения, с одобрението на обществото.) Дори живеещите светии във Вавилон (Откровение) Бог призова да излязат едва преди да го унищожи...
Така че по-спокойно малко (не го казвам на теб, говоря по принцип). Ако някой тръгне да бяга на село (или където и да е другаде) щото го е страх от антихриста... смело ще кажа, че той се е разминал с Божията воля за себе си. Ако си
дорасъл, Бог ти е дал мъдрост да видиш към какво те призовава и е отворил пред теб вратата - тогава да, върви на село, в Иран, Северна Корея или където там трябва. Но в противен случай не бива да се избързва - това е твърдото ми мнение за момента.
Примерно аз живея в София и не съм тръгнал за никъде. Не защото много ми харесва - напълно ми е ясно, че живея в Содом и (доколкото изобщо имам някаква прилика с библейските герои) приличам в това отношение на Лот, а не на Авраам. Само че Бог засега не ми е дал мъдрост да видя какво трябва да направя и трябва ли да ида някъде другаде. И докато това не стане никъде няма да отида и нищо няма да предприема. Има твърде много пътища, които водят в различни посоки за да си позволя да "взема нещата в свои ръце". Ами че аз нямам никаква представа какво Бог е промислил за мен и дори не знам дали ще съм жив утре или, да речем, след седмица...
При това положение си е направо абсурдно да решавам, че примерно следващите 10г. ще ги прекарам в подготовка за "миграция извън системата". Понеже това не е нещо, което се прави между другото - практически ще трябва да "инвестирам" следващите 10г. главно (ако не и единствено) в тази цел. И определено се сещам за онзи богаташ, чийто ниви родиха много плод...
Ами аз винаги чета всички постове, особено пък когато съм решил да пиша. И сега пак прочетох поста на Тодор и не видях той да използва думата "неправилно" или "забрана". Той дава своето мнение, че това е по-добре да не се прави. Аз също мисля така. Както и мисля за нещата точно, като последния абзац от последния му пост. Смятам че "правилно" и "неправилно" са определения, които доста често използваме НЕправилно. Отнесени за различните ситуации, различни неща могат да са правилни или неправилни. Аз не осъждам като грешка това, че някой отделя от времето си за да смята и преизчислява години и времена. Не го смятам за неправилно.
Но така и така си дал за пример Данаил, то нека се спрем на него малко. Първо Данаил не беше, просто някой Данаил. Той беше надарен с много голяма мъдрост от Бог и беше пророк. Той крепеше израилтяните в годините им на робство в Вавилон. Но също така можем да се поучим от него как се живее по време на робство. Защото ние в момента живеем в робство. Нищо че уж навсякъде всеки се бори за демокрация. Ние сме роби, родени в робство. Но това е в плътта. И ние малко или много се съобразяваме с това робство. Също както Данаил, не можеше да реши сам какво да яде, къде да спи или сред какви хора да бъде. Но специално за яденето виждаме, че му се даде мъдрост как да постъпи. И то не за друго а за да не оскверни себе си с техните храни. Но дори виждаме, че промениха името му. И да, той не стоеше по своя воля там. Но и много от нас днес не живеят живота си , както искат да го живеят. Но това което можем да видим от него е, че той не направи компромис само с едно нещо. Той не се поклони на друг освен на Истинския Бог. И веднага знам, че ще стане въпрос за това , че като живеем в града то ние задължително се покланяме на зверовия образ. Еми не съм съгласен, че това е правило. Точно за това написах нещата за сърцето. Защото цялата ти подготовка на село може да се окаже един балон. И то изобщо такава подготовка не би трябвало да има за цел да те научи да садиш и отглеждаш реколта и животни. В никакъв случай това не е осъваршенстването за което се говори в словото. Така че за мене "подготовката" е много повече това да разбереш колко много неща трябва да намразиш и колко много неща не трябва да те вълнуват вече така както вълнуват света. И никъде в посланията не срещам призив към новоповярвалите езичници да ходят да се отделят някъде. Въпреки че такова отделяне може би ще донесе повече плюсове от колкото минуси. Но избягваме от темата. Както и аз и Тодор написахме ако не знаеш дали ще си жив утре, то тези неща няма как да те вълнуват. Но ако знаеш, че това е твоето призвание (защото за Вальо това е призвание) ти стоиш верен там. Това е. Има голяма вероятност моя живот да свърши много преди неговия и аз да трябва да правя нещо съвсем друго. Така го разбирам аз.
Yuliya, написа че трябва да се приготвим за бъдещите изпитания и гонения. Как? Като се научим да си осигуряваме сами храна ли? Нали не това е целта на общността? Защото ако всеки просто си излезе на село и си работи там, то каква полза има това за него или Невястата? Ако няма общност, то няма смисъл от другото. И ако няма общност, то най-добре никой да не ходи никъде. Защото ако някои тук или другаде в България са призвани да поставят началото на такова нещо, то други просто ще се прибавят към тях. А трети може и да не стигнат до този начин на живот въобще. И не става въпрос за това да не излизаме от града, защото ни е удобен и ни харесва. Всеки трябва да стои в това в което е призван без да се съблазнява от другите. Можем да живеем в града и да го мразим и също така може да живеем на село и да обичаме града.
Извинявайте че се отклоних от темата. Просто засегнахме и други неща.
Цитат на: PalkoАко няма общност, то няма смисъл от другото.
Това е така. В тази връзка да те питам според теб в градовете има ли общност? Не ми казвай, че така наречените църкви са общност защото не са. Може и да има някакви изключения, но като цяло нямат нищо общо с общност. Значи ако няма общност, по твоите думи няма смисъл и от другото.
Цитат на: PalkoYuliya, написа че трябва да се приготвим за бъдещите изпитания и гонения. Как? Като се научим да си осигуряваме сами храна ли?
Излизането от системата доколкото аз го разбирам не е свързано само с някакво самоосигуряване на храна. Това е много елементарно и повърхностно обяснение. Темата обаче не е за това. Темата е за определяне на броя години изминали от Сътворението. И когато в Писанията са посочени някакви периоди и точен брой години, не виждам нещо неправилно да се изчислят, не за да се определят точни дати за Пришествието. По скоро се вижда колко е наближило времето. На едни това може да подейства отрезвяващо, а на други да даде надежда, че Правдата и Истината скоро ще дойдат.
Амос 5 глава
18 Горко на ония, които желаят денят Господен! За какво ви е той? Денят Господен е тъмнина, а не виделина.
19 Както, ако бягаше човек от лъв, И го срещне мечка, Или, като влезе вкъщи, опре ръката си о стената, И змия го ухапе,
20 Така не ще ли бъде денят Господен тъмнина, а не виделина? Дори мрак, без никаква светлина?
Софония 2 глава
3 Търсете Господа, всички кротки на земята, Които извършвате съдбите Му; Търсете правда, търсете кротост, Негли бъдете покрити в деня на гнева Господен.
Йоил 2 глава
11 И Господ издава гласа Си пред тая Си войска; Защото станът Му е много голям; Защото е силен Оня, Който изпълнява словото Си; Защото денят Господен е велик и твърде страшен; И кой може да го изтърпи?
Денят Господен е свързан с Божият гняв. Вярващите нямат да имат нищо общо с Божият гняв, но ще имат битка със сатанинският гняв.
Колкото до другите работи, мога да кажа, че аз не поставям някакви условия за спасение и устояване , видиш ли само излязлите от системата и направили стопанства щяли да устоят в скръбните години. Затова и съм писал че ще има такива, да, но ще има и устояли в градовете. Втори път го пиша дори:). Но акцентирам на практичното в случая. Практичното е също духовно, не бива да смятаме укриването от злото за скатаване. Няма нищо лошо в укриването. Бог не ни е призовал да се врем между шамарите, а ако се окажем между тях да сме твърди до край. От криворазбран героизъм полза няма. Има полза от вярност към Бога, а тя не се изразява, нито изисква в някакво търсено нарочно страдание. Ако можете, казвам аз, използвайте времената и всяка възможност за да осигурите на себе си, на семействата и друг братя пристан по време на буря. А ако и този пристан падне, то такава е била Божията воля. А кой какво призвание има от Бога не коментирам тук, това е доста относително нещо и понякога хората си въобразяват какви ли не призвания и ги считат за духовни. А нещата са доста практични и съчетани само. Еднствено с вярата в Бога и Неговата грижа. Която се изразява и във това, да н даде изходни пътища. А ако някой има скрупули да се укрива от идещите зли времена, то нека постъпва според убежденията си. Аз самият не съм се махнал от града, а просто имам и друго място, освен града, където мога да развивам разни умения. Нищо повече.
Цитат на: Yuliya - Ноември 17, 2015, 16:54:55 PM
Цитат на: PalkoАко няма общност, то няма смисъл от другото.
Това е така. В тази връзка да те питам според теб в градовете има ли общност? Не ми казвай, че така наречените църкви са общност защото не са. Може и да има някакви изключения, но като цяло нямат нищо общо с общност. Значи ако няма общност, по твоите думи няма смисъл и от другото.
Ако ми прочетеш представянето, ще разбереш, че не смятам църквите-институции за общност. Иначе щях още да си стоя там. Но точно както смятам, че тъй като не са общност то аз няма какво да правя там, по същия начин смятам и че няма нужда да ходя в някое село да живея, където няма общност, само и само да не съм града. Ти как го мислиш?
И да, смятам че и в града може да има общност. Аз лично съм бил част от такава. И грешките които допуснахме със сигурност могат да се допуснат и на село, защото нямаха нищо общо с начина на живот. Имам в предвид битовия такъв. За това сега съм още по-внимателен в това как трябва да станат истински нещата. Защото грешките са за да се поучиш от тях.
Аз живеех точно в центъра до скоро. Вече съм в къща с двор до града, като една от целите ми беше точно придобиване на умения в градинарството. Пиша го само за да не си мислиш, че много си го харесвам мястото и за това го твърдя. Но това е за друга тема.
Цитат на: Yuliya - Ноември 17, 2015, 16:54:55 PM
Темата обаче не е за това. Темата е за определяне на броя години изминали от Сътворението. И когато в Писанията са посочени някакви периоди и точен брой години, не виждам нещо неправилно да се изчислят, не за да се определят точни дати за Пришествието.
Ами аз точно от там почнах. Не виждам в Писанието да са посочени "точен" брой години за свършека на света. Всичко това е на база асоциации с размерите на храма. Не казвам, че не е истина. Напротив, намирам логика в него. Но това не е нещо, което може да се вземе за абсолютно твърда основа а вие като си писахте с Watchman, останах с впечатление, че на база на това което се говори в видеото сметнахте, че около 2030г горе-долу вече нещата ще са в края.
А колкото за "призванието" и "укриването от злото",
то някои са призвани да не се крият от него. В смисъл, че Павел знаеше какво го очаква в Рим, нали? Да, имаше и момент в който го спуснаха с кош през стената. Но когато братята му казаха да не ходи в Рим, защото усетиха, че ще умре и плакаха за него, той не си измисли спасителен план. Защото "пускам се към прицелната точка за наградата на горното от Бога призвание в Христа Исуса." Знаеше и целта, знаеше и наградата. Точно за това казах, че ако някой "ще е пристан" то той ще се подготви за това. Но ако някой ще е "жертва", то той няма нужда да се приготвя за "пристан", нали? Не става въпрос изобщо за "героизъм".
Не смятам, че някой е усетил, че Апостол Павел ще пострада. Не казвам това да се заяждам. Просто аз самият не вярвам в такива усещания. В деания на апостолите всичко което става, е нещо което не почива на усещания, въображения на сърцето и тн, а на практическо водителство от Божият Дух.в какво се е изразявало то? Във видения, пророчества и ясен глас от Духа в определени моменти за определени хора. Така са разбирали какво е конкретното им призвание. Ако днес някой твърди, че неговото призвание е еди си какво и го е разбрал защото Бог му го бил казал, но не ясно а някакси в сърцето и тн , тоест не го е чул а си го е въобразил, то това за мен не почива на истината , а на човешки емоции. И ако се води някой от тях , има опасност да се разочарова, защото понякога това което сме си въобразили че е наше призвание, не е такова. За разлика от времената на апостолите , днес имаме техните дела записани, имаме и ясните им поучения по писанието, имаме и откровението от Бога, дадено на Йоан, както и поученията и животът на Месията ясно описани. Като ги чете човек и размишлява над всичко това заедно с писанията на тн. Стар завет , може ясно да си извади извод, ако не е чул нарочен глас от Бога , за това какво е призванието на вярващите. Ако някой има друго специално призване, то нека е реално от Духа, а да не си го е въобразил.Ако е първото, такъв нека дерзае и да върви смело напред. Ако си въобразява, дано по бързо преодолее тия емоции, за да не се люлее когато нещата се объркат.
Цитат на: small axe - Ноември 18, 2015, 22:58:15 PM
Не смятам, че някой е усетил, че Апостол Павел ще пострада. Не казвам това да се заяждам.
Грешката е моя. Става въпрос за тръгването му към Ерусалим. А от там го хващат и го отвеждат в Рим. В Деяния на Апостолите 21гл е това.
"10. И след като бяхме преседяли там много дни, един пророк на име Агав слезе от Юдея.
11. И като дойде при нас, взе Павловия пояс та си върза нозете и ръцете, и рече: Ето що каза Светият Дух: Така юдеите в Ерусалим ще вържат човека, чийто е тоя пояс, и ще го предадат в ръцете на езичниците.
12. И като чухме това, и ние и тамошните го молихме да не възлиза в Ерусалим.
13. Тогава Павел отговори: Що правите вие, като плачете та ми съкрушавате сърцето? защото аз съм готов не само да бъда вързан, но и да умра в Ерусалим, за името на Господа Исуса."
Прав си, те не усетиха, те знаеха, че той ще пострада, чрез слово от пророка. Останалото което си написал, няма да коментирам, защото не е по темата. Ще ти пиша на лични вероятно.
Цитат на: small axe - Ноември 17, 2015, 22:36:54 PM
Денят Господен е свързан с Божият гняв. Вярващите нямат да имат нищо общо с Божият гняв, но ще имат битка със сатанинският гняв.а
it may be
ye shall be hid in the day of the LORD'S anger.
sâthar
saw-thar'
A primitive root; to hide (by covering), literally or figuratively: - be absent, keep close, conceal,
hide (self), (keep) secret, X surely.
Пише, че праведния е добре да бъде скрит по време на Божия гняв, а за сатанински гняв нищо не пише. Ако бъркам посочи ми поради кой стих.
__
По темата, доскоро и аз си мислех че може да има 5-10 години "благовремие", но тая работа почва да ме съмнява. Може да се наложи още тая години да бягаме за живота си... Надявам се да не съм разбрал добре, това което (не знам как да го опиша точно) "видях" като разруха на част от София.
Добре е да се молим и търси Бога да ни даде път къде да се спасяваме ако се наложи да бягаме.
Точно това имам предвид, като казвам, че правеният няма да има общо с Божия гняв. А така и е писано,- " че ние не сме определени за гняв, а за да .."
Сатанинският гняв е това време в което сатана, посредством своят пратеник- антихриста , ще гони, мами и преследва праведните. С това те ще се сблъскат. Но гневът на Бога е след това време и е насочен към не праведните отхвърлили Месията Исус.
Не знам защо тези теми винаги се обръщат на някакъв християнски "Survivor"- къде да бягаме, как да развиваме "специални умения за оцеляване" и т.н. Защо не се разсъждава как да се използва благовремието за Божието дело и царство? Защо никой не казва "Щом имаме още само 10г. в София, нека да използваме това време за да достигнем максимално много хора и да изявим максимално Божията слава понеже "иде нощ когато никой не ще може да работи""? Не е ли ясно, че колкото повече се "пънем" да спасяваме собствения си живот, толкова по-вероятно е да го изгубим?
Цитат на: small axe - Ноември 20, 2015, 10:13:50 AM
Точно това имам предвид, като казвам, че правеният няма да има общо с Божия гняв. А така и е писано,- " че ние не сме определени за гняв, а за да .."
Няма общо ? Как точно няма общо ? Няма да види случващите се неща наоколо ? Особено ако не последва, "Излезте изсред тях"...
Цитат на: Todor - Ноември 20, 2015, 10:17:20 AM
Не знам защо тези теми винаги се обръщат на някакъв християнски "Survivor"- къде да бягаме, как да развиваме "специални умения за оцеляване" и т.н. Защо не се разсъждава как да се използва благовремието за Божието дело и царство? Защо никой не казва "Щом имаме още само 10г. в София, нека да използваме това време за да достигнем максимално много хора и да изявим максимално Божията слава понеже "иде нощ когато никой не ще може да работи""? Не е ли ясно, че колкото повече се "пънем" да спасяваме собствения си живот, толкова по-вероятно е да го изгубим?
Почна да ми става интересно, я кажи като почнат да падат бомби (примерно) ти как точно няма да бягаш и накъде няма да бягаш ? Или ако Турция реши наистина да взима част от БГ и наемници почнат да трепят наред, как точно няма да бягаш ?
За другото съм съгласен, ако си пратен и имаш дар слово (дадено ти) проповядвай. Аз проповядвам, ако ме питат/ми се отдаде възможност в даден разговор.
ЦитатНе знам защо тези теми винаги се обръщат на някакъв християнски "Survivor"- къде да бягаме, как да развиваме "специални умения за оцеляване" и т.н. Защо не се разсъждава как да се използва благовремието за Божието дело и царство? Защо никой не казва "Щом имаме още само 10г. в София, нека да използваме това време за да достигнем максимално много хора и да изявим максимално Божията слава понеже "иде нощ когато никой не ще може да работи""? Не е ли ясно, че колкото повече се "пънем" да спасяваме собствения си живот, толкова по-вероятно е да го изгубим?
На първо място трябва да се прави разлика между физическо оцеляване и духовно оцеляване. Целта на противника не е толкова физическото унищожение на праведните, защото това само ги поставя в позиция на мъченици и победители.
Неговата цел е духовното унищожение чрез измама, съблазни, лъжи и коварства.Ето защо когато в темите за бягство от градовете, за излизането от системата и за края на дните ние пишем за неща, които съдържат в себе си нотка за оцеляване, то това в никакъв случай не е толкова по отношение на физическото оцеляване, колкото по отношение на духовното оцеляване. Или казано с други думи -
опазване на вярата и изпълнение на Божието призвание в това поколение.От друга страна без физическо оцеляване пак няма как да изпълним Божието призвание, защото мъртвия човек няма дял в случващото се под слънцето, а ние има да изпълним редица неща именно тук в земята на живите.
За мен една от най-важните цели е съграждането на Христовата общност, която се изразява в множество малки местни общности, които чрез дадената им благодат изявяват пред небесните началства и власти, Божията многообразна мъдрост. Без съграждането на тази среда е безсмислено да се спасяват хора, по същия начин както е безсмислено да се събира жетвата преди да има здрав и читав хамбар в който тя да се прибере на безопасно място. В противен случай
ако жетвата се събере в прогнил и течащ хамбар цялата реколта ще бъде съсипана.
Именно тази цел аз визирам, като отбелязвам, че не ни остава много време.
Мир вам и Истината с всички,
Понеже е писано:
"Ще унищожа мъдростта на мъдрите,
И разума на разумните ще отхвърля"
Господ не кара никой от Неговите да води статистика, да пресмята и изчислява или да води статистика и след като има книга на живота, в която имената на Неговите предузнати, предопределени, избрани са записани преди създанието на света - Сътворението - колко повече е в Негова власт да вложи мъдрост, поука и предупреждение на тези, които Го търсят с чисти и смирени сърца (1 Коринтяни 1: 19-31) Всеки, който вярва в Предвечния и живее чрез вяра в Божият Единороден Син Иисус Христос (не на думи, а в действителност), има обещание за сила, мъдрост и утеха във времената на утеснение и скръб. Лука 21: 14-31 / Матей 24: 4-14 / Марк 13: 5-13
Даден ни е и "жокер" за начало на гонението " ... когато видите мерзостта, която докарва запустение, [за която говори пророк Даниил]..." кое е мерзост пред Бога? Господ е сигурен ("който чете нека разбира"), че Неговите верни служители знаят какво е значението на този стих. Според "инструкцията" подобно описание има в Даниил 8: 11-17 както и Даниил 9: 27, 11: 31, 12: 11 Лично за мен няма по-голяма мерзост от това, човешко същество да "дава живот", което е във властта само и единствено на Всемогъщия Небесен Отец Битие2: 7 И Господ Бог създаде човека от пръст из земята, и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа. / Откровение 13: 15 И позволи му се да даде дишане на зверовия образ, така щото зверовия образ да продума; Пророчествата на Данаил и Йоан дават достатъчно светлина, за да сме наясно, че определените последни времена са назрели и да стоим будни и трезви, нащрек и в готовност във всеки момент.
Бог да благослови всички
smirenie, добре дошъл сред нас, макар и аз да съм нов тук. Моето уважение към мнението ти, но ще коригирам една неточност допусната вероятно несъзнателно от теб. Недопустимо е да даваш определения на Божии разбирания за дадена дума според твоите си разбирания. Имам предвид думата "мерзост", която е обяснена в Библията. Тоест, не сме принудени да обясняваме нещо по наш начин, което Бог е обяснил. Ето го и тълкуването й:
Притчи 6:16-19
16. Шест неща мрази Господ,
Даже седем са мерзост за душата Му:
17. Надменни очи, лъжлив език,
Ръце, които проливат невинна кръв,
18. Сърце, което крои лоши замисли,
Нозе, които бърже тичат да вършат зло,
19. Неверен свидетел, който говори лъжа,
И оня, който сее раздори между братя.
И това е напълно в съответствие с текста в 2 Тимотей 3:1-5
Темата не е "Какво е мерзост за Бог", а "Коя година сме в действителност?" С оглед на това, че видеото от линка вече не е налично, взех предвид "сюжета" на Watchman и изразих това, за което ни предупреждава сам Иисус Христос. Всеки грях е мерзост за Бог, и нима след като идолопоклонствата не присъстват в "тези 6, дори 7", Бог ги пренебрегва и не ги зачита за грях и мерзост?! Сам Господ Иисус Христос ни насочва към пророчествата на Даниил. "Мерзостта на запустението" е преклонението на човечеството пред Антихрист, като (вместо) на Бог и в неговия опит да оскверни всичко що е свeто. Апостол Павел казва, че "човекът на греха", "синът на погибелта" – сиреч Антихрист, ще се "противи и превъзнася над всичко, що се нарича Бог, или светиня ...показвайки себе си за бог" (2 Солунци 2:3-4) Господ ни е дал "белези за разпознаване на времената", а не дати, за да стоим на всяко време и място в готовност. Притчи 3:5-6
5. Уповавай на Господа от все сърце
и не се облягай на своя разум.
6. Във всичките си пътища признавай Него
и Той ще оправя пътеките ти. Изразих моето мнение, затова писах "според мен", а не "според Божието Слово", защото в Библията са описани всякакви варианти на мерзост (3 Царе 11: 5, 7 ; 4 Царе 23: 13), които Бог е търпял, но за определените последни времена четем неща, които НЕ СА се случвали: "... защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има" (Матей 24: 21) - Даниил 11: 36-39 ; 12: 1 / Откровение 13: 5-8, 15
smirenie, половината от поста ти е свързан с мерзостта. И върху правилното разбиране на тази дума се гради останалото от него. И тъй като мерзостта е в основата си позволих да внеса едно Библейско уточнение по въпроса.
Твърде често, когато нещо започне да се гради върху нечие, а не Божие мнение се стига до странни и никому ненужни религиозни убеждения.
Иначе безспорно всеки грях (беззаконие) е също мерзост пред Бога, но това е съвсем излишно да се казва в общество от християни мисля, пък и до голяма степен се покрива от предложения цитат.
Та уточнението е важно, предвид, че се говори за "мерзостта, която докарва запустение, стояща на светото място". Имайки предвид, че най-общо казано мерзостта е грехът (това е което принуди Бог да запусти с потоп земята), а светото място на земята след премахването на светилището е умът на вярващия.
1 Коринтяни 3:17 Ако някой развали Божия храм, него Бог ще развали; защото Божият храм е свет, който храм сте вие.
Тоест, ясно е, че става въпрос за времето в което грехът ще стане религия, ще завладее умът на вярващите. Според мен това време е дошло. Особено показателна ми се струва девета глава на Даниил в контекста на всичко, което се изписа по отношение на закона и греха в другата тема. Просто нещата са свързани.
Антихриста също е факт отдавна, въпреки написаното от Watchman. Но все още не съм прочел всичко в тази дискусия и ще се въздържа от повече коментари. Само ще кажа, че всички фактори са налице, остава да се изпълнят няколко пророчества, което би могло да стане за много кратко време, например месеци. С което не слагам рамки на Бога, просто казвам, че няма време, без значение коя година сме в действителност.
"Антихриста също е факт отдавна, въпреки написаното от Watchman. Но все още не съм прочел всичко в тази дискусия и ще се въздържа от повече коментари."
Вече очакваме теорията с папата-антихрист и римокатолицизма-блудница. :) Всеки уважаващ себе си адвентист е дълбоко уверен, че това е така. Нищо че от както е излязла тази теория умряха няколко папи ама ......... Може би се чака някой от тях да "възкръсне" ли не знам? Само дето Блудницата не включва в себе си само католиците. В нея ще бъдат всички "религиозни секти", които служат не на Истината а на техните си човешки доктрини, измислени и повелени от хора(повечето от които мошеници и с психични разстройства). Много е жалко, като вземат да се обвиняват една-друга сами. Даже не е смешно. Това са всички онези, които са приели "името" и "печата" на някоя деноминация върху себе си и настървено гонят и "изобличават" онези които искат да имат само Исус като авторитет. Обясняват им, че трябва да се покаят и да приемат техните догми иначе ги очаквал страшния съд, защото били непокорни. Същите тези които се "бунтуват" срещу Истината в Словото, защото не пасва на техните учения и доктрини! Но и при тях ще има хора, които ще се осъзнаят и покаят от непокорството си. И за такива се пази "новото вино", което ще се налее в "нови мехове"!
Да бъде Неговата воля!
Цитат на: smirenie - Февруари 16, 2016, 04:38:03 AM
Даден ни е и "жокер" за начало на гонението " ... когато видите мерзостта, която докарва запустение, [за която говори пророк Даниил]..." кое е мерзост пред Бога? Господ е сигурен ("който чете нека разбира"), че Неговите верни служители знаят какво е значението на този стих.
Лично моето мнение е, че не трябва да се "пънем" прекалено много да разгадаваме всичко предварително - идеята според мен е
когато нещата се случат, да ги познаем. Както евреите преди Исус имаха само "рамката" на това, което е Той и служението Му, така и ние имаме само "рамката" на бъдещите събития. Тя би трябвало да ни е достатъчна за да ги разпознаем когато се случат, а подробностите няма да ни бъдат дадени предварително - това е безсмислено.
Горното
не означава, че не трябва да разсъждаваме, да сме трезвени, будни и т.н. - съвсем напротив. Но не мисля, че Бог ще ни даде мъдрост предварително да знаем каква точно ще бъде мерзостта, кой точно ще бъде антихриста, какво точно ще представлява печата и т.н. Идеята според мен е - ако сме живи когато се случат тези неща - да можем да ги познаем и да действаме съобразно Божията воля. А подробностите ще ни се дадат тогава, на момента. Сега не са ни нужни и не мисля, че Бог би ни ги дал - колкото и да се молим и разсъждаваме. Понеже вместо да се съсредоточим върху "злото на деня" го обръщаме на празно любопитство... Трябва според мен да намерим верния баланс между двете крайности - незаинтересоваността/неразбирането на пророчествата и прекаленото взиране в тях в търсенето на детайли.
Така ги виждам аз нещата за момента.