Принтиране - Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения

Заглавие: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 15, 2013, 06:05:34 AM

Във връзка с идването във форума на Ludmila (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=763), която заедно със своето семейство е последовател на У.М. Бранхам (William. M. Branham) според ученията на един от неговите изявени последователи E. Франк (Ewald Frank) реших да отворя тази тема с цел да се изпита въпроса около личността на Бранхам, неговите учения, неговите претенции и това в което неговите последователи вярват и се надяват.

Изпитването на тези въпроси трябва да бъде направено внимателно според Писанията, без да се прибързва и без да се презират хората, които вярват подобни неща.

Един от най-важните въпроси според мен в тази тема е защо въобще имаме нужда да знаем за Бранхам, да знаем какво е мислил, какво е вярвал и какво е вършил при условие, че Писанието казва следното:

2Тим. 3:16 Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
2Tим. 3:17 за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършенно приготвен за всяко добро дело.

Тук ясно се казва, че Писанието съдържа всичко необходимо за да може един вярващ човек да бъде напълно усъвършенстван, съвършено приготвен за абсолютно всяко добро дело. Т.е Божият човек няма нужда да го учи някой човек, без значение какви претенции той може да има.

В същия дух са и следните писания:

2Пет. 1:3 Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила:
2Пет. 1:4 чрез които се подариха скъпоценните нам и твърде големи обещания, за да станете чрез тях участници на божественото естество, като сте избягали от произлязлото от страстите разтление в света;

Т.е на Божиите хора вече е подарено ВСИЧКО НЕОБХОДИМО за живота и благочестието. Няма нещо, което Бог да е пропуснал или да липсва, че да има нужда някой човек да идва да добавя нещо.

Еремия 31:34 И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия, до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И грехът им няма да помня вече.

Тук се вижда обещанието, че Божията благодат е достатъчна всеки да се научи от Бога и няма нужда някой човек да идва и да учи другия. Същото обещание бива потвърдено и от Исус:

Йоан 6:45 Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога".

Апостол Йоан говори за абсолютно същото нещо:

1Йоан 2:27 а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

Точно поради тези обещания и ясно изявена Божия воля, аз не виждам никаква необходимост лично да научавам за Бранхам, или Франк или други подобни, които да считам, че са критично необходими за моята вяра и пребъдване в Бога.

Очевидно обаче хора като Ludmila и нейното семейство смятат, че е много важно да знаем за Бранхам и едва ли не, всички добри неща които сме разбрали идват от Бранхам (чрез неговото тайнствено влияние над проповедниците по целия свят), като че Бранхам е този, който е дал Писанията и без него нямаше да можем да научим какво Божието Слово учи, като, че никое от горе цитираните Божии обещания не е вярно и няма как да се изпълни без Бранхам. Аз лично намирам подобно мислене за изключително нездраво и проблемно.

Третия момент, който трябва да се обсъди в тази тема е Бранхам претендира да бъде и каква значимост е предавал той на себе си и каква значимост му придават неговите последователи. Доколкото разбирам Бранхам и последователите му вярват следните неща относно личността му:

1. Бранхам е не просто пророк, а пророка - сиреч специален пророк с особена значимост.
2. Бранхам е въплъщение на обещанието за изпращането на пророк Илия.
3. Бранхам има специални откровения на тема седемте печата от Откровението и без неговите откровения няма да сме готови за последните времена.

Накратко ще коментирам моята позиция по тия 3 точки:

1. Ако погледнем в цялата християнска история - всеки един проповедник, който се е обявил за специален пророк или много специален пратеник в крайна сметка се е оказвал лъжеучител и лъжепророк. Аз не познавам нито един случай в който това да не се е оказвало точно така. Имало е и ще има истински пророци, но ако някой премине границата да се обяви за нещо извънредно специално - той винаги се е оказвал фалшификат.

2. Обещанието за идването на пророк Илия вече е изпълнено в личността на Йоан Кръстител. Това е потвърдено от самия Христос и всеки опит да се припише личността на Илия на който и да е друг човек освен Йоан Кръстител влиза в директно противоречие с думите на Христос:

Матей 11:13 Защото всичките пророци и законът пророкуваха до Йоана;
Матей 11:14 и, ако искате до го приемете, тоя е Илия, който имаше да дойде.

Аз не разбирам колко умствено и духовно болнав човек трябва да бъде за да презре съвършено ясните думи на Исус относно кой е обещания Илия и да тръгне да вярва, че някой друг освен Йоан е Илия, още по-малко да обяви себе си за самия Илия. Ето още един пасаж, който е абсолютно категоричен:

Марк 9:11 И попитаха Го, казвайки: Защо думат книжниците, че трябва първо Илия да дойде?
Марк 9:12 А Той им каза: Наистина, Илия първо ще дойде и ще възстанови всичко. И как е писано за Човешкия Син? - писано е, че трябва да пострада много и да бъде унизен.
Марк 9:13 Но казвам ви, че Илия е вече дошъл, и те постъпиха с него както си искаха, според както си искаха, според както е писано за него.

Тук учениците на Христос го питат, как е възможно Той да е Христос след като според пророчествата ПРЕДИ да се яви Христос трябва да се яви Илия. Тогава Исус им казва, че това учение е вярно и че наистина Илия трябва да дойде ПРЕДИ Христос. След което им посочва че ИЛИЯ ВЕЧЕ Е ДОШЪЛ, както знаем Йоан дойде да приготви пътя на Христос, и Исус отново потвърждава, че обещанието за идването на Илия ВЕЧЕ е изпълнено в личността на Йоан.

Така, че Илия вече е дошъл, и всеки който се обявява за Илия е самозванец и лъжепророк, както и Христос вече е дошъл и всеки който се обявява за Христос е антихрист и лъжец.

3. По отношение на третата точка аз мисля, че тя е в директно противоречие с цитираните от мен в началото пасажи, където се казва, че Писанията и Божиите обещания са напълно достатъчни във всяко отношение и никой човек не може да претендира, че без него те не важат. Всеки истински Божий пророк е помощник, а не узурпатор на вярата и не поставя себе си като едва ли не задължителен атрибут в живота на вярващите. Дори апостол Павел казва:

2Кор. 1:24 защото не господаруваме над вярата ви, но сме помощници на радостта ви.

Дори Павел нямаше претенцията да бъде задължително условие в живота и вярата на вярващите, защото той добре познаваше Божиите обещания към вярващите. Ето защо всеки, човек, който дръзне да обяви себе си (или някой друг да го обяви) за някакво задължително условие за разбиране, устояване или спасение - такъв сам изобличава себе си като лъжлив (или тези които са го обявили за такъв са лъжливи).

Лично за мен само тия 3 точки са достатъчни за да не се занимавам повече с личността на Бранхам и да не се впускам в това да изследвам конкретните му учения, защото още на ниво основни претенции той не може да издържи теста.

Сега ако Ludmila счете, че тия 3 точки не са формулирани коректно, може да каже своето опровержение и да погледнем нещата от друг ъгъл (ако може да се намери такъв).

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 15, 2013, 19:32:39 PM

Редакция от администратора: Мненията по темата са прехвърлени от http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217 тъй като засягат главно въпросния Бранхам

Здравейте, драги чада Божии. Тихомир ме покани в тази тема. Благодаря, Тихомир, четах я и искам нещо да нипиша тук.

Първия ви пост почнах да чета и се учудях. Мнозина от написаното съм чела, и именно в проповедите на Бранхам.

Пишете, че Цялото значение на думата "антихрист" е "някой който е заместител на Христос". Също така го казваше Бранхам още 1950-60 г. и много подробно го откри какво означава.
Пишете , че Идването на антихрист ще бъде нещо удивително за жителите на земята. Също така го проповядваше Бранхам в мнозина си проповеди.
Пишете : ПЪРВОТО е идването на антихриста - човекът на греха, но именно такъва връзка «антихриста - човекът на греха» обяснена е всеобхватена в проповедите на Бранхам. Кой така по-рано го обясни?
Пишете: действието на антихриста е "заместител" или "вместо". Абсолютно така Бранхам го казваше и обясняваше в същият смисъл още тогава.
А за определена цел на антихрист има мнозина проповеди у Бранхам и много подробно ги откриваше тези неща според Писанието и според исторически факти.
Вие пишете в първи пост че «Християните в това време ще са свидетели на всякакво беззаконие и неправда», - именно тези неща , какво е беззаконие и откъде му източника, и как ще става и как ще влиза неправдата - всичко това Бранхам го проповядваше много много подробно и открито, без страх от църковни организации.
А историята на църквата според Библията и според историческите данни много дълбоко анализирана в проповедите му. Кажете , ако знаете , кой от проповедници, изпратени от Христос , до 1950-60 години направи такъв много дълбок всеобхватен анализ и изледване за антихриста и историята на църквата? У. Бранхам никога не е бил член на някакъв Союз църковен или някаква деноминация, и не организира нищо. Никога. Но многократо объясняваше какъв е вред от християските организации и обединения по човешки начин. Много подробно откриваше смисъл.
Кой по рано в миналия век преди 50-60 г.г всички тези сериозни фундаментални неща в християнството повдигна ги на светилникът в такъв световен мащаб среди вярващи ?
Тихомир, извинявайте, мисля не знаели че пишите много именно в съответствие с проповедите на Бранхам. Вие и други млади вярващи мнозина не знает откъде идва, и това не е тяхната вина.
Аз съм срещнала подобно и на другите форуми. Хората пишат същите истини и не знаят първоизточника. Това станало, защото мнозина от най-различни проповедници вземали от проповедите на Бранхам ядрото и го издавали за своите мисли. Те не казвали откъде го взели , това не е честно дело. Защото виждаме в Библията , когато апостолите използовали думи на пророците, те указват от какъв пророк или от закона. Няма произволно цитиране. Исус също казваше. Навсякъде може да срещнем «така казал Исая», «трябваше да се изпълни написаното, което Светият Дух предсказа чрез Давидовите уста за Юда», «както е писано в книгата с думите на пророк Исаия...», «но това е казаното чрез пророк Йоила». Конкретно са указвали какво и кой казал преди него. И това е по заповед! И няма бъркотия.

Цитат на: Tihomir - Март 21, 2011, 22:03:21 PMСлед скръбта на тия дни ще се яви пришествието на Исус Христос, който ще убие антихрист с дъха си

Вярно е, според Писанията.

Цитат на: Tihomir - Март 21, 2011, 22:03:21 PMТогава ще дойде Господния Ден, за който се свидетелства в Откровение 20 и в Захария 14.

Вярно е, според Писанията.

Цитат на: Tihomir - Март 21, 2011, 22:03:21 PMРимляни 11
12И ако техното падане е богатство на света, и смаляването им богатство на езичниците, колко повече техната пълнота! 13Защото на вас езичниците говоря, понеже съм апостол на езичниците: моята служба славя, 14дано би да възбудя ревнование в тези които са моя плът, и да спася некои от тех. 15Защото ако че техното отхвърляне е примирение на света, що би друго било приимането им ако не оживяването от мъртвите?
За какво оживяване от мъртвите говори Павел
Именно за оживяването от мъртвите при пришествието на Господ Исус. ?

НЕ за конкретен «факт Пришествие» този стих говори. Тук не е написано «възкресяване на мъртвите». Защото преди Павел пише:
Но чрез тяхното отклонение дойде спасението на езичниците, за да ги възбуди към ревност.
Тук ясно се говори изобщо за спасение, за събуждане към ревност за спасението, за оживяването от мъртвите в греховете им. Паралелка е в Ефес.: И съживи вас, когато бяхте мъртви чрез вашите престъпления и грехове... даже, когато бяхме мъртви чрез престъпленията си, съживи ни заедно с Христа (по благодат сте спасени). По същата благодат ще бъдат спасении и евреите.

А за 1000 годишното царство пишете добре. И добре че вярвате че има първо и второ възкресение.

Цитат на: Tihomir - Март 21, 2011, 22:03:21 PMЕто отново цялата картина:

.

Цялата картина е според вашето представяне. Добре. Но цялата картина да бъде според Библията, нали трябва да се присътстват ВСИЧКИТЕ места на Писанието. А отсътстват следващи:

Данаил 7: 25
Дан. 8: 13-17
Дан. 9:27
Дан. 12:11-12
Мат. 25:1-13
Откр.11: 1-12,
Откр. 2: 10

- всяко едно от тези място на Писанието е свързано с събитие.

Наистина, братя, нямам желание да ви принижавам трудът ви на изледванията, напротив, това е похвално. Бог да ви благослови напълно в тази тема за идването на Христос.

Watchman, Много ми е приятно да срещна на този форум рамишленията ви (пост 25) Много здраво и добре! тези въпроси за задължително образование доста съм ги изледвала и сега ме вълнуват. Божии благословения!!

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AM

Людмила,

Първо искам да отбележа, че аз съм човекът, който най-малко знае какви проповедници е имало в религиозните среди и какви има сега. Не съм се интересувал от такива, нито от книгите им, нито от проповедите им, освен в случаи като този, когато някой като вас се изправя да разпространява проповеди от човеци. В такива случаи решавам да видя кой е този човек и какво говори, за да оценя и отсъдя дали поне говори според правдата.

Фарисеите говориха според правдата и сам Господ каза това, че разбират Писанията. Те не вършеха правото. В наши дни трудно може да се намери някой, който дори само да говори с разбиране за Писанията. Не че това е достатъчно, но излиза, че по отношение на приказките, фарисеите са много по-разбиращи Писанията от болшинството религиозни християни днес. Нещо повече, когато Христос им отговаряше разумно, те се смълчаваха и не смееха да отговарят срещу Писанието. Отново това е нещо, за което на днешните религиозни християни ще им се търси сметка повече отколкото на фарисеите в съдния ден.

Това, че някой си проповедник, когото вие много обичате и сте му последовател, казал няколко неща, които са верни, не е кой знае какво. Аз не съм се интересувал от г-н Бранхам, нито съм знаел какво говори, още по-малко да ми казвате, че едва ли не съм ги научил от него като източник:

ЦитатТихомир, извинявайте, мисля не знаели че пишите много именно в съответствие с проповедите на Бранхам. Вие и други млади вярващи мнозина не знает откъде идва, и това не е тяхната вина.

Госпожо, разбирам да не умея да чета, да не разбирам смисъла на написан текст и да ми кажете, че съм го научил от някого. Но текстът в Библията по отношение на второто идване на Христос е пределно ясен. Вие сте от поколението, което е научено, че текстовете относно второто идване са неясни и трябва някой да ви ги разяснява. С тези думи към мен показвате, че не вярвате, че човек може да научи за второто идване само от четене на текста. И затова ми казвате, че аз съм го бил научен от вашия учител, който толкова упорито защитавате. Как ще науча за него като не съм се интересувал от проповеди, книжки, а още по-малко от негови (като дори не съм го знаел какъв е).

Отново да повторя, това, което съм написал е защото източникът е текстът на Писанията. Този текст е написан на език, който разбираме и няма нужда от "тълкувател", защото е писано, че всички ще бъдат научени от Бога.

Толкова ли е трудно да видите, че текстът на Библията ясно говори за второто идване и че то ще бъде само едно за всички праведни, включително и за спасените от Израел? Вашият учител, г-н Бранхам, не твърди така. Според неговите книги евреите ще останат.

Това е фундаментална негова грешка и тотално неразбиране за целта на Израел и пророчествата, свързани с тях. Това е една от грешките, които не искате да признаете.

Самият човек Бранхам, се е провъзгласил за Илия, нещо, което сам Христос отрича, давайки да се разбере, че това е Йоан Кръстител. Това е друга фундаментална грешка, която е изключително очевидна.

Да не говорим за лъжеучения, които Бранхам е разпространявал като това, че вечните мъки в ада, всъщност нямало да продължат вечно (каква прилика с адвентистите), щото това щяло да означава "вечен живот и за нечестивите". Това е в буквално противоречие с Писанията и здравите думи на Христос, че наказанието на нечестивите ще бъде вечно.

Този човек има и други явни отклонения от здравото учение, но ще спра дотук, защото тези са достатъчни.

Що за човек трябва да е някой, за да следва толкова неотклонно учения, които са в такова противоречие с основни доктрини в Писанията?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 17, 2013, 03:37:14 AM

Тихомир! Първо искам да добавя в картината ви ( горе) още пропуснато събътие от Лука 17 :
34 Казвам ви, в онази нощ двама ще бъдат на едно легло; единият ще се вземе, а другият ще се остави.
35 Две жени ще мелят заедно; едната ще се вземе, а другата ще се остави.
36 Двама ще бъдат на нива; единият ще се вземе, а другият ще се остави.

Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMЛюдмила,
Първо искам да отбележа, че аз съм човекът, който най-малко знае какви проповедници е имало в религиозните среди и какви има сега. Не съм се интересувал от такива, нито от книгите им, нито от проповедите им

Добре, Тихомир, ще ви повярвам. Но трудно е, защото ключове думите, обороти, изрази във първия пост ви в таа тема отдавно в същата им форма ходят в християнската среда, особенно в интернета.

Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMОтново да повторя, това, което съм написал е защото източникът е текстът на Писанията. Този текст е написан на език, който разбираме и няма нужда от "тълкувател", защото е писано, че всички ще бъдат научени от Бога.

Добре, много добре го казвате. И ако наистина така вярвате , защо почнахте тази тема в форума? Участниките му също могат да бъдат научени от Бога директно. Защо открихте тази тема, защо поканехте ме? Може смятате че изложеното тук трябва да приемат участниците като окончателен катехизис?

Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMТолкова ли е трудно да видите, че текстът на Библията ясно говори за второто идване и че то ще бъде само едно за всички праведни, включително и за спасените от Израел? Вашият учител, г-н Бранхам, не твърди така. Според неговите книги евреите ще останат. Това е фундаментална негова грешка и тотално неразбиране за целта на Израел и пророчествата, свързани с тях. Това е една от грешките, които не искате да признаете.

Къде евреите ще останат? Какво говорите? Колко проповеди четахте му или слушахте? Откъде това го взехте? Няма никакви грешки за Израел, повярвайте на човек които мнозина проповеди му слушах и четах. Нямам никакви мотиви да ви лъжа.

Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMСамият човек Бранхам, се е провъзгласил за Илия

Кога и къде се провозгласи? Той също постъпи като Йоан Крестител. И многократно често повтореше :"Аз съм вашият брат». Защо, с какви мотиви нещо изкарвате за очерняване на този Божия служител?

Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMДа не говорим за лъжеучения, които Бранхам е разпространявал като това, че вечните мъки в ада, всъщност нямало да продължат вечно (каква прилика с адвентистите), щото това щяло да означава "вечен живот и за нечестивите". Това е в буквално противоречие с Писанията и здравите думи на Христос, че наказанието на нечестивите ще бъде вечно.

Вие сега използвахте откъснато изречение на Бранхам. Това се забранява за всеки честен човек. Наистана , нищо не знаете и не сте чули какво той проповядваше всъщност за ада и рая. Нищо. Може да игнорирате мен, но макар повярвайте на Никодим в Йоан 7:51: «Нашият закон осъжда ли човека, ако първо не го изслуша..» Изслуша!

Аз съм открила тема в форума по същата библейска тема http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=762.msg10821#new
Второто идване на Христос и приготвянето ни (ftp://ftp://) За приготвяне малко срещнах в тази вашта тема. Ако сте наистина мъдри, то материалите там ще ви обагатят верата и погледа за идването на Христос.

Спра да пиша в тази тема. Не располагам доста време. Бог да ви благослови, мнозина да излее благословения и да изпълни сърцата с мир и любов.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PM

Цитат на: Ludmila - Ноември 17, 2013, 03:37:14 AM
Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMЛюдмила,
Първо искам да отбележа, че аз съм човекът, който най-малко знае какви проповедници е имало в религиозните среди и какви има сега. Не съм се интересувал от такива, нито от книгите им, нито от проповедите им
Добре, Тихомир, ще ви повярвам. Но трудно е, защото ключове думите, обороти, изрази във първия пост ви в таа тема отдавно в същата им форма ходят в християнската среда, особенно в интернета.

Когато говориха приятелите на Йов, те използваха същите ключови думи като Йов и като Елиу. Те говориха с почти същите изречения.

Това по вашата логика означава, че приятелите на Йов са научили това от Йов и ще излезе, че и те са праведни, защото използват същите ключови думи и изрази.

Това изобщо не е вярно.

Това да използвам думи от Писанията, както и от съвременния български език означава ли, че тези думи са измислени от някой, живял далеч след времето на старовременните пророци и доста преди формирането на българския език днес, език, който въпросния Бранхам не е говорил?

Има тема за Бранхам, която може би сте видяла. Ако не сте я видяла, може да прочетете тук:
Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=764)

Когато Павел говори към Коринтяните да избягват събиране с тези, които се наричат братя, но не са, той говори точно за хора, които говорят по същия начин като в събранието на вярващите, събират се с такива, обаче са блудници, сребролюбци, идолопоклонци, грабители. Това, че вярващите са говорили по същия начин като лъжебратята, прави ли ги, че са научили това от лъжебратята?

Цитат

Цитат на: Tihomir - Ноември 16, 2013, 00:17:00 AMОтново да повторя, това, което съм написал е защото източникът е текстът на Писанията. Този текст е написан на език, който разбираме и няма нужда от "тълкувател", защото е писано, че всички ще бъдат научени от Бога.
Добре, много добре го казвате. И ако наистина така вярвате , защо почнахте тази тема в форума? Участниките му също могат да бъдат научени от Бога директно. Защо открихте тази тема, защо поканехте ме? Може смятате че изложеното тук трябва да приемат участниците като окончателен катехизис?

Писах темата по същата причина, поради която Йоан писа послание към братята:
1 Йоан 2:27. а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

Защо той е писал това послание изобщо?

Христос е казал още:
Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

Защо Христос учеше хората тогава?

Всичко това е записано като напомняне на това, което вече е записано в Писанията. Тези, които четат Писанията няма нужда да бъдат учени на нови работи, но ако бъдат учени, то това е по-скоро напомняне на записаното без да се излиза от неговите граници. Затова и се събираха евреите всяка събота, за да четат от Писанията, за да си напомнят нещата, които Бог е заповядал. Самите апостоли учеха хората съгласно Писанията. Беряните бяха наречени благородни, защото изследваха Писанията, за да видят дали това, което учеше Павел беше според тях.

Всичко написано в писмата на апостолите и евангелията е потвърждение на това, което вече е записано в Писанията, а не нещо ново. Затова и беряните изследваха дали поученията на Павел вече ги има в Писанията. И ако ги нямаше, щяха да се вдигнат срещу него и да му кажат — ти учиш неща, които не са съгласно Писанията.

Затова и Откровение не може да се разглежда самоцелно, а трябва да се видят пророчествата в Писанията, които говорят за същото нещо, защото в Откровение няма нарушаване на принципите на второто идване на Христос и то е за всички праведни (починали и живи, независимо дали са езичници или евреи). След това идване ще бъдат избити голяма част от останалите по земята нечестиви хора и ще настане 1000 годишното царство. Това е написано в Писанията от пророците. Това е, което напомням в този форум чрез тази тема.

Докато вашият учител, Бранхам, учи хората на новости, които не са съгласно Писанията. Ако ние като беряните изследваме дали думите на Бранхам са според Писанията, ще видим доста разлики. Думите в Откровение не бяха различни от пророчествата в Писанията. Всеки може да изследва това. Но думите на Бранхам са различни от това, което Писанията и пророчествата в тях говорят.

Този Бранхам се е провъзгласил за Илия. Това, че вие, Людмила, тук казвате, че не е така е доста далече от истината. Самите вие на вашия сайт сте сложили потвърждение, че Бранхам е изпратеният Илия, като има картинка с неговия лик и пасаж от Библията, където се говори за идването на пророк Илия. Отдолу под картинката потъврждавате, че това е човекът, който е имало да дойде.

Бранхам е говорил лъжливи неща, че имало "3 грабвания" (части от което дори го имате на аудио проповед), като държи доктрината, че евреите ще бъдат оставени на земята, а езичниците щели да бъдат "грабнати". А евреите щели да бъдат "грабнати" с двамата свидетели.

Това изобщо не е вярно. Писанията свидетелстват, че езичници и евреи ще посрещнат Христос в облаците само веднъж и след това ще дойдат 1000-та години. Да не говорим, че този човек разделя "църквата" от "Израел". Това разделение никъде не е правено в Писанията.

Думите на този човек не са съгласни с това, което Писанието учи. Заради това тези негови думи се считат за лъжливи.

Мога да продължа със списъка с лъжливи учения, обаче ще спра до тук, тъй като само тези се засягат в текущата тема.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 18, 2013, 02:58:54 AM

Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMИма тема за Бранхам, която може би сте видяла. Ако не сте я видяла, може да прочетете тук:
Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=764)

Видях, но не располагам доста време още в нова тема да участвам. Вие двама администратора пишете ми доста много, и дори не помислехте, КАК мога аз една да ви отговарям бързо. А защо на другите участници активно не пишете така? Или те не ви пишат. Защо?
Четах много други теми в форума ви, отдавно няма жива активност. Защо? Дайте отговор преди да ме пишете така много.

Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMзащото в Откровение няма нарушаване на принципите на второто идване на Христос

в Откровение и в Писанията нарушаване няма, има ги в ваша цялата картина (горе), защото отсътстват там доста Библейски места и събития, свързани с те. И това не е за укор, а само намеци за да се попълнете картината.
Или вече сте изготвели катехизис за второто идване?

Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMТози Бранхам се е провъзгласил за Илия. Това, че вие, Людмила, тук казвате, че не е така е доста далече от истината. Самите вие на вашия сайт сте сложили потвърждение, че Бранхам е изпратеният Илия, като има картинка с неговия лик и пасаж от Библията, където се говори за идването на пророк Илия. Отдолу под картинката потъврждавате, че това е човекът, който е имало да дойде.

БРАНХАМ НИКОГА САМ НЕ СЕ провъзгласил за Илия! Горе вече написах за това, че той постъпи като Йоан Крестител. И когато бе жив, по този въпрос нямаше осъждане нито от Господ, нито от вярващи. Четохте ли раздел «Очевидци» ?

Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMА евреите щели да бъдат "грабнати" с двамата свидетели.

Това ТОЙ НЕ КАЗВАШЕ, как слушате? А видяхте ли на този сайт в раздела http://bg.v-evangelie.info/index.php?option=com_content&view=category&id=37&Itemid=60 след текста на проповедите на края ясно написано че не е разрешено откъсно и избирателно да се исползва текста. А вие това го правите. Дори и смисъла превръщате. Това честен човек няма да го направи. Нали Христос учи: всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях

Например, един от посетителите на сайта ви забелязал че Тихомир не му се харесва по еди кой начин. Той видял ( например) че пиши Тихомир едно свидетелство за крадеци и лъжа. Повърхностно прочетал, не разбрал същността за какво написал Тихомир, и отишел на сайта си (форума) и разпространява че Тихомир учи да крадат , да лъжат и подобни заключения изкарва от думите му, такива неща, коите Тихомир и не помислел дори, когато написал свидетелството. Това само е за пример написах за да видите :
Какво не искате да правят към вас, брате, не го правете към другите.

А ТАКИВА НЕЩА като примера са ЕЖЕДНЕВИЕ, срам е на вярващи новородени. Таково поведение е тежек камък на пътя да повярват в Живият Христос православните, невярващи, осъждени, мюсюлмани, унижени и т.н. Те също четат и виждат как вярващи дори не уважават един друг, тъпчат, унижават..... и за каква вяра може да им говорят?

Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMДумите на този човек не са съгласни с това, което Писанието учи.

Думите на този човек не са съгласни с това, което вие смятате и вярвате и пишете тук. Бъдете макар честен. Или мислете че които четат вас на форума са толкова глупави и не разбират какво в същността защитавате?

Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMМога да продължа със списъка с лъжливи учения

За какъв списък говорите когато не сте го ислушал? И горе аз ви доказах че не го ислушали, откъснато исползвате думите му и спешно очернявате го с надути слова «лъжлив». Моля ви, не уподобявайте се на фарисеите, или тогавашни невярващи юдеи. Каква е полза за душата?

Бъди благословен в Христос, брате Тихомире.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 18, 2013, 15:46:25 PM

Цитат на: Ludmila - Ноември 15, 2013, 19:32:39 PM
Редакция от администратора: Мненията по темата са прехвърлени от http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217 тъй като засягат главно въпросния Бранхам

Защо го сте прехвърля ли тук? Този моят отговор на Тихомир е за неговата тема, където то ме покани. Тук пасажите се от темата му. с таково прехвърлене става бъркотия на форума и читателите се бъркат за каво се говори и кой говори. След прехвърленето постовете не следват един след друг както станало общение.
Моля ви, прехвърлете ми постовете обратно в темата, където съм писала.
--------------------------------------

Аз ще ви отговоря и в тази тема, имайте малко търпение.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 19, 2013, 13:50:52 PM

Това, което говорите е повече за Бранхам, отколкото по темата. Затова по взаимно съгласие на администраторите, мненията ви бяха преместени тук.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PM

Цитат на: Ludmila - Ноември 18, 2013, 02:58:54 AM
Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMИма тема за Бранхам, която може би сте видяла. Ако не сте я видяла, може да прочетете тук:
Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=764)
Видях, но не располагам доста време още в нова тема да участвам. Вие двама администратора пишете ми доста много, и дори не помислехте, КАК мога аз една да ви отговарям бързо. А защо на другите участници активно не пишете така? Или те не ви пишат. Защо?
Четах много други теми в форума ви, отдавно няма жива активност. Защо? Дайте отговор преди да ме пишете така много.

Виждам, че нямате какво да отговорите и вече се интересувате от активността във форума.

Този форум не цели да има активност, а да има смисъл за неколцина, които биха се свързали чрез него. Бог никога не е гледал бройката, а качеството. Нас не ни интересува колко активен е форумът и дори и да няма активност, важното е какво се прави извън форума.

Цитат
Цитат на: Tihomir - Ноември 17, 2013, 17:22:47 PMзащото в Откровение няма нарушаване на принципите на второто идване на Христос
в Откровение и в Писанията нарушаване няма, има ги в ваша цялата картина (горе), защото отсътстват там доста Библейски места и събития, свързани с те. И това не е за укор, а само намеци за да се попълнете картината.
Или вече сте изготвели катехизис за второто идване?

Людмила, вие на няколко пъти опитвате да отговорите по този несъстоятелен начин, но не ви се получава, защото
1) Не може да се аргументирате, защото не познавате Писанията;
2) Избягвате директни въпроси;
3) Сменяте темата като отговаряте със съвсем различни неща от зададените;

В този случай аз ви казах, че Бранхам твърди, че има 3 грабвания. Такова нещо в Писанията няма и той самият не е успял да го докаже, защото не разбира, че Израел и езичниците ще бъдат видоизменени в едно. Вие това не може да го оборите, освен да казвате колко много харесвате човека как проповядвал, но нищо повече. Писанията говорят ясно за 1 посрещане в облаците и царуване на земята веднага след това. Бранхам говори за свидетелстване на евреите, и че "църквата" (без евреите каква "църква" може да има?) щяла да бъде някъде си в облаците. Такова нещо в Писанията няма и това е лъжливо учение.

А това, че твърди, че ангели били го завели да отвори 7-те печата? Това е пряко противоречие с думите в Библията, според които няма достоен човек да ги отвори, а само Божият Агнец.

А това, където казва, че зодиакът и пирамидите са сравними с Писанията?

А това, че имал "божествено вдъхновение" да каже, че Христос щял да се върне през 1977? Като думите "божествено вдъхновение" са изтрити от по-новите преписи на книгите му... Интересно, нали?

А това, че според Бранхам Христос не е съществувал като Бог преди въплъщението? А това, че Христос не бил казал, че бил Божий син, когато бил в плът, а го пише ясно?

И вярвате на този човек Бранхам?

Цитат
БРАНХАМ НИКОГА САМ НЕ СЕ провъзгласил за Илия! Горе вече написах за това, че той постъпи като Йоан Крестител. И когато бе жив, по този въпрос нямаше осъждане нито от Господ, нито от вярващи. Четохте ли раздел «Очевидци» ?

А откъде знаете, че няма осъждане нито от Господ, нито от вярващи? Пише, че истинските Божии хора са малцина. Ако тези малцина са го осъдили и това не е излязло по новините, това означава ли, че не е бил осъден от вярващи? А откъде знаете, че Господ не го е осъдил? Така си мислите може би, както и останалите ви твърдения, базирани на личните ви предпочитания?

Ако Бранхам не беше провъзгласен за Илия, нямаше да го намеква в проповедите си. Ако беше Илия, щяха да се сбъднат пророчествата, написани за идването на Илия преди Христос, а едно от тях е, че ще обърне чадата към бащите. Такова нещо не е станало и Бранхам не е жив вече от десетки години. Вие самите признавате това, че бил "Илия", а има толкова фундамнетални пропуски в Божието учение.

А това какво говори, го пише в книжките му, които ги има на много други езици. Не сте единственият източник, който величае ученията на този човек и ги слага преди Писанията. Писанията казват едно, Бранхам казва друго и за вас вторият има повече тежест.

Това показва достатъчно, че държите повече на човека, чиито думи противоречат на Писанията, отколкото на Писанията, където са Божиите думи.

Вие нямате никакво доказателство от Писанията, че това, което Бранхам твърди е вярно. Единственият начин да го защитавате е да казвате колко на вас лично ви харесва. Това няма тежест пред Бога, защото всички ще бъдат съдени според Божиите думи, а не според вашите предпочитания.

Хайде като толкова искате да доказвате, покажете, че (както Бранхам твърди) евреите ще бъдат оставени на земята, а ще бъдат грабнати само езичниците и то преди "голямата скръб". Както и докажете, че адът не е вечен. Всичко това чрез Писанията, а не чрез книжките на Бранхам. Знаем, че за вас те са повече от Писанията, но сега е време да покажете, че познавате Писанията и можете сама да отсъдите дали думите на човека са правото.

Имаме примера на Беряните, че те изследваха дали думите на Павел (който беше пратеник от Бога, провъзгласен лично от Бога и изявен на вярващите) бяха спрямо Писанията. Беряните не намериха проблем в говоренето на Павел спрямо Писанията.

По същия начин ние изследваме думите на Бранхам спрямо Писанията и виждаме фундаментални проблеми. Значи той не издържа теста на Писанията.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 19, 2013, 15:44:54 PM

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 13:50:52 PM
Това, което говорите е повече за Бранхам, отколкото по темата. Затова по взаимно съгласие на администраторите, мненията ви бяха преместени тук.

Но тогава няма връзка с думите на единия от администраторите в друга тема : "В този форум това, което някой е написал остава точно както остават всички думи, които сме изрекли пред Бога и не могат да се закрият, покрият или отменят, колкото и да ни се иска". А сега поискахте да НЕ остават "точно всички думи, които сме изрекли пред Бога" Аз съм ги мислела и изреках ги в написаното именно на връзка с конкретна тема и конкретни неща. И когато сте ги преместили тук, в исходната тема указали се къде е преместено общението?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 19, 2013, 16:07:50 PM

Людмила, виждам, че вече се чудите за какво да се захванете, само и само да не отговорите на директните въпроси.

Думите остават точно така, както са записани. Това, че преместваме отклонения от темите не променя по никакъв начин думите, които са написани. Ако някой пише в дадена тема "Здравейте, казвам се Иван Иванов" и ние преместим думите му "Представяне", това променя ли факта, че той се казва Иван Иванов?

В изходната тема, към която има ясна препратка тук, ставаше въпрос за Второто идване на Христос и това какво казват Писанията. Вие се включихте по темата в защита на Бранхам.

Темата, към която ви препратих в началото не беше, за да пишете в нея колко много уважавате Бранхам, а да се запознаете с това какво пише в Писанията и ако имате нещо да добавите, да добавите. Вие не отговорихте според Писанията в темата, но продължихте да казвате колко уважавате въпросния човек и какво той казвал. Това какво той казва не е важно, още по-малко когато думите му не са според Писанията, което вие самата не можете да опровергаете, но за сметка на това опитвате да сменяте насоката на разговора, като избягвате директните въпроси.

Нито в онази тема, нито в тази отговорихте на директните въпроси и няма нужда да търсите извинения, че са преместени отклоненията от темата в нова тема.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 19, 2013, 19:21:42 PM

ЦитатВиждам, че нямате какво да отговорите и вече се интересувате от активността във форума.

Имах какво да пиша доста много , но не располагах с време. Това честно го пиша.
Но и много ми стана пречка да участвам в тази тема - написано за мен и семейството ми «последователи му». Вниквах в това. Може някой така се нарича. Но аз така не се наричах тук. Ако човек сам себе си не нарича «аз съм последовател на .....» , то защо вие така да го наричате? Имайте макар малко уважение към участниците. А защо именно последовател на Бранхам? В последните години най-много слушам проповедите на съпруга ми , може ще прецените че съм последовател и на него? Тук на фроума доста съм написала за Павел и думите му цитирах. Защо не наричате «последовател на Павел»? Много ми се харесват спокойни песни на О. Камашилова и доста за те казвах на вярващите. Може би съм последовател и на та сестра? Глупости е това с вашето определяване кой на кого е «последовател».
И още пишете че семейството на Людмила е последователи. Супруга ми никога така ни се наричаше, проповедите му са обширни, и за най-различни билейски теми, отделно не е проповядвал само за един някакъв проповедник\пророк. Вярващи които близо го знаят, такива определения за него не казват. И откъде знаете ни семейството, че така лестно определяте на кого ние сме «последователи»? Как мога да бъда последовател на Бранхам или Павел, когато в серцето ми волята на Исус Христос? Съвестта не ми позволява да се наричам последовател на проповедник. Можете ли да разберете че това е въпрос на съвестта! Затова, АКО ВЯРВАЩ ЧОВЕК НЕ СЕ НАРИЧА САМ «АЗ съм ПОСЛЕДОВАТЕЛ НА еди кой си», ТОГАВА И ВИЕ НЕ СИ ПОЗВОЛЯВАЙТЕ ДА ГО НАРИЧАЙТЕ ТАКА.
-------------------------

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PM
1) Не може да се аргументирате, защото не познавате Писанията;
2) Избягвате директни въпроси;

Аз съм аргументирала доста места на Писанието, но вие не искате да ги видите. На директи въпроси отговорях също доста, но те са много, а езика български ми е труден. А вие, знаейки добре български, защо не отговорехте на всичките ми конкретни въпроси? Но аз не ви побързвам, а вие - да. И на другите участници отговорехте абсолютно на всичките им въпроси? Да или не?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMВ този случай аз ви казах, че Бранхам твърди, че има 3 грабвания. Такова нещо в Писанията няма и той самият не е успял да го докаже, защото не разбира, че Израел и езичниците ще бъдат видоизменени в едно.

Откъде взехте за 3 грабване, дайте ми линка. А за Израел и езичниците изобщо не сте разбрали, или пак откъснато думите тълкувате му?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMПисанията говорят ясно за 1 посрещане в облаците и царуване на земята веднага след това.

За това вече ви задах въпроси, но вие не дадахте аргументиран отговор.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMБранхам говори за свидетелстване на евреите, и че "църквата" (без евреите каква "църква" може да има?) щяла да бъде някъде си в облаците. Такова нещо в Писанията няма

Вие обърквате думите на Бранхам, съм чула именно не един път в различни проповеди как той казваше подробно и показвал в връзка с места на Писанието. Вие мнението си в вашета цяла картина не го показвате на връзка с другите важни места на Писанието.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMА това, че твърди, че ангели били го завели да отвори 7-те печата? Това е пряко противоречие с думите в Библията, според които няма достоен човек да ги отвори, а само Божият Агнец.

БРАНХАМ ВИНАГИ КАЗВАШЕ ЧЕ 7 печата отвори Агнето (Христос) в различните си проповеди. Защо, защо вие думите му променявате или исползвате откъснато, и след тълкувате?? Каква ви е целта?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMА това, че имал "божествено вдъхновение" да каже, че Христос щял да се върне през 1977?

За този въпрос има дискусии, аз ги знам доста, но в оригинала на записа трябва да се чуе какво той наистина е казал. Вие лично го чухте? Откъде взехте оригинала на английски?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMА това, че според Бранхам Христос не е съществувал като Бог преди въплъщението? А това, че Христос не бил казал, че бил Божий син, когато бил в плът, а го пише ясно?

Какво въплощение? Вие изобщо не сте разбрали какво той казал, и пак откъснато сте взели от думата му. Защо това го правите?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMИ вярвате на този човек Бранхам?

Аз вървам на Христос , че Той го прател.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMнаписани за идването на Илия преди Христос, а едно от тях е, че ще обърне чадата към бащите. Такова нещо не е станало и Бранхам не е жив вече от десетки години.

ИМЕННО ТОВА се изпълнило , и неговото служение «обърна чадата към бащите» беше напълно проявено и по времето на живота му, и след него. Аз мога подробно за това да напиша.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMВие самите признавате това, че бил "Илия", а има толкова фундамнетални пропуски в Божието учение.

Да , той беше обещаният Илия, които бе изпратен «преди да дойде великият и страшен ден Господен».

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMПисанията казват едно, Бранхам казва друго и за вас вторият има повече тежест.

НЕ! Това вие го виждате така , но вижда ли го така Христос?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMВие нямате никакво доказателство от Писанията, че това, което Бранхам твърди е вярно.

Доказателствата от Писанията Бранхам винаги ги казваше и показваше. Вие ма вкарвате в словоборство, но аз нямам време за това.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMХайде като толкова искате да доказвате, покажете, че (както Бранхам твърди) евреите ще бъдат оставени на земята, а ще бъдат грабнати само езичниците и то преди "голямата скръб".

За какви евреи и за какви езицчници той казал разбрахте ли, или пропуснахте? Или отново сте взели откъснати изрази му, и смисъла е повреден. За това ясно е написано в Словото. Аз мога да ви го докажа, а след вие пак ще вземате откъснато думите на Бранхам, или не?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMИмаме примера на Беряните, че те изследваха дали думите на Павел (който беше пратеник от Бога, провъзгласен лично от Бога и изявен на вярващите

Също Бранхам беше провъзгласен лично от Бога и изявен на голяма мнозина вярващи. Това не е тайна, за това имало доста свидетели. Но вие не вярвате нито на Божието свидетелство , нито на людското. Добре, имате право. Но ще ли сте да повярвали че Павел е пратеник на Бога , ако сте живеяли по времето на Павел???? И тогава имало доста хора което не му вярвали.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMПо същия начин ние изследваме думите на Бранхам спрямо Писанията и виждаме фундаментални проблеми.

Трябва да се изледват не думи отделно, а исцяло теми и проповеди. Фундаменталните ви проблеми са в ВАШЕТА цяла картина за второто идване на Христос. Вие до сега още не отговорехте ми защо сте пропуснали толкова много места от Писанието и свързани с те събития.

А сега ще отговоря на вашите въпроси за Бранхам и неговото служение.

Защо така е важно да приемат вярващи именно той човек, които Христос го прател?

1) Защото така ще приеме Христос. «Истина, истина ви казвам, който приеме онзи, когото Аз пращам, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който Ме е пратил...»

2) Защото има голяма опастност за вярващи, че ако не приемат истинския пратеник, след това ще приемат друг, които в свое име дошъл. «Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете».
--------

Малахия 4:
5 Ето, Аз ще ви изпратя пророк Илия, Преди да дойде великият и страшен ден Господен;
6 И той ще обърне сърцето на бащите към чадата, И сърцето на чадата към бащите им, Да не би да дойда и поразя земята с проклетия.

Ясно е казано пророк Илия, а не конкретно само Йоан Кръстител или някакво име.

Общоизвестно в християнската среда че Илия, Йоан Кръстител, Елисей били са в Дух, които нарича се «Духът на Илия».

За служението на Йоан Крестител Ангела каза на Захария:
17 Той ще предиде пред лицето Му в духа и силата на Илия, за да обърна сърцата на бащите към чадата, и непокорните към мъдростта на праведните, да приготви за Господа благоразположен народ. (Лука 1 гл.) Само той ще изпълни "обърна сърцата на бащите към чадата" Само! Ангелът нищо не е пропуснал.
Но това е само една част за Илия, написаната в Малахия 4 : 6
И той ще обърне сърцето на бащите към чадата,

А втората част "И сърцето на чадата към бащите им, Да не би да дойда и поразя земята с проклетия " не го казал Ангел на Захария, защото тези пророчески думи не са за Йоан Крестител. Ангелът нищо не объркал.

Явно е че Йоан Крестител не живеял по времето "Преди да дойде великият и страшен ден Господен". За него написано «Той ще предиде пред лицето Му» , но не «ПРЕДИ страшен ден Господен». Това всичкото е много ясно четем и тълкуване не се трябва. Какво е написано, така и станало.

Сега да видим какво казал Исус.
12 А от дните на Иоана Кръстителя до сега небесното царство на сила се взема, и които се насилят го грабват.
13 Защото всичките пророци и законът пророкуваха до Иоана;
14 и, ако искате да го приемете, тоя е Илия, който имаше да дойде.

Тук ясно Исус казва че Йоан дойде.

И в Мат. 17:
12 ...казвам ви, че Илия вече е дошъл, и не го познаха, но постъпиха с него както си искаха. Също така и Човешкият Син ще пострада от тях.
13 Тогава учениците разбраха, че им говореше за Йоана Кръстителя.

Ясно казал в миналото време че дошъл Илия и това е Йоан Крестител.

А в бъдещето време Исус казва : Наистина Илия ще иде, и ще възстанови всичко. Тук казва за ИЛИЯ ( не Йоан или име друго), които ще възтанови всичко! Изобщо за друг Илия говори и за друго събитие - възтановяване на всичко).

В различни преводи на други езици също е написано, еднакъв е смисъла за Илия "ще дойде" и "е дошъл" - това говори се за различни събития и за различно идването на Дух на Илия .

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 19, 2013, 19:32:13 PM

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMХайде като толкова искате да доказвате, покажете, че (както Бранхам твърди) евреите ще бъдат оставени на земята, а ще бъдат грабнати само езичниците и то преди "голямата скръб".

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMИмаме примера на Беряните, че те изследваха дали думите на Павел (който беше пратеник от Бога, провъзгласен лично от Бога и изявен на вярващите

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 14:20:49 PMПо същия начин ние изследваме думите на Бранхам спрямо Писанията и виждаме фундаментални проблеми.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PM

Людмила, много изписахте и малко успяхте да отговорите, затова нека да изясним накратко само едно от нещата, за "грабванията".

Твърдите, че Бранхам бил въпросният Илия. Това пише, че ще обърне сърцата на бащите към чадата и чадата към бащите. Във времето от 70-те години насам не съм видял промяна в този смисъл, а точно обратното. Нещата в щатите станаха много по-зле отколкото са били когато и да било като взаимоотношения между хората. Това повлия и в целия свят. Хората станаха все по-зли и по-зли. Да дойде човек и да се провъзгласи (или още по-зле — хората да го провъзгласят) за Илия и да има такива пропуски спрямо Писанията е недопустимо. Такъв заблуждава хората.

Вие сте последовател на Бранхам. Никога не съм казал нещо за семейството ви, защото не ги познавам. Това ясно е записано на сайта ви, където пишете, че сте "служение на У. Бранхам". Т.е. служите на човека, за да му разпространявате книгите и проповедите.

Аз съм последовател на апостолите и пророците и в частност на Павел, както питахте по-горе, защото е писано нещо, което явно не знаете, за да ме питате такъв въпрос:
Ефесяни 2:20. понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус

В частност думите на Павел са изпитани чрез Писанията и са издържали теста, докато думите на Бранхам не издържат теста на Писанията.

Нека да започнем едно по едно с нещата, които Бранхам твърди. Всички тези са известни от книгите му или от записаните на книга проповеди. Аз не съм ги чел, но има достатъчно места в интернет, където хората са ги прочели и са намерили доста проблемни места. Аз взех само някои от тях. Тези проблемни места са заедно с книгите и точно страницата, където е казал такова нещо. Аз лично проверих дали наистина такова нещо е казано в книгите му и беше точно така.

Например вие твърдите, че Бранхам не е говорил за 3 грабвания (или се учудвате по-скоро). Има проповед, която е точно на вашия сайт и се казва "Грабването". Тази проповед е непълна (липсва следващия аудио файл сякаш) и свършва точно там, където говори за 3-те грабвания (но пък ги споменава).

Като самата му дефиниция за "грабване" изобщо не е правилна. Казва, че едното "грабване" било като при възкресението на Христос, са били възкресени и се явили на мнозина. Второто щяло да бъде на всички без двамата свидетели и юдеите. А третото щяло да е за 2-мата свидетели и юдеите. Това го казва ясно в същата проповед ако вземете да си намерите текста й.

Това не е според Писанията. Нека само да видим, че думата "грабване" е спомената във връзка с посрещането на Христос в облаците:
1 Солунци 4:17. после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

Ето това е, за което се използва думата "грабнати" в Библията.

Според Бранхам това "грабване" било същото като възкресението на светиите след възкресението на Христос:
Матей 27:53. (които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в светия град, и се явиха на мнозина).

Вижда се, че тези светии не са отишли в облаците, а са влезли в светия град и са се явили на мнозина.

За да има 3 грабвания, трябва да имаме 3 такива издигания (най-малкото). Защо Бранхам си позволява да го нарича "грабване"? А това, че разделя езичниците, двамата свидтетели и евреите и е достатъчен факт да се разбере, че той не познава Писанията и Божия план.

Въпросното "грабване" е само едно и то има една цел: всички праведни - езичници, двамата свидетели и праведните от евреите — да посрещнат Христос в облаците и това ще се види от всяко око.

Та това, с 3-те грабвания, е на вашия сайт. Аудио записът е на български, чете го жена, която не знам дали сте вие (което би било още по-интересно).

Ето още едно нещо от сайта ви (от "Резюме на епохите"):
"Но преди антихристът ( лично ) да оглави цялата тази световна система от църкви, истинската църква ще бъде грабната от този свят за да е с Господа."

Това е същото, което говори за 3-те грабвания, че въпросната "църква" щяла да бъде "грабната" и то "преди антихристът да оглави цялата тази световна система от църкви". А това, че после щели да бъдат грабнати и юдеите (според Бранхам) е ясно разделение на "църквата", "юдеите" и "двамата свидетели".

Ето какво казва Библията:

1. А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2. да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3. Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4. който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
5. Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
6. И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
7. Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
8. и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
9. тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10. и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.

В Библията се говори за пришествието на Христос. При това пришествие ще бъде убит антихрист. Това означава, че антихрист няма да съществува повече след пришествието, защото ще бъде убит. Това ясно ли е? Ако антихрист е убит от Христос при пришествието на Месията, това означава, че антихрист е съществувал преди това. Думите на Бранхам, че "църквата ще бъде грабната преди появяването на антихрист" са лъжливи, защото самото грабване става при пришествието. След пришествието няма антихрист и няма кой да оглавява нищо, защото ще настане 1000 годишното царство и сам Господ ще оглави царствата.

Въпросът ми е: Съгласна ли сте, че има 3 грабвания, както говори Бранхам и че "църквата ще бъде грабната преди да дойде антихрист"?.

Та аз виждам 2 неща:
- Вие не сте съгласна и дори се учудвате, че има подобно нещо на вашия сайт. Това означава, че е качена заблуждаваща информация на човек, когото наричате "Илия", а той не говори според Писанията;

- Вие сте съгласна и се преструвате, че не знаете, че Бранхам не е говорил за 3 "грабвания", а той го казва в прав текст, както е и прочетено в аудио записа на сайта ви;

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 19, 2013, 23:02:57 PM

ЦитатНо и много ми стана пречка да участвам в тази тема - написано за мен и семейството ми «последователи му». Вниквах в това. Може някой така се нарича. Но аз така не се наричах тук. Ако човек сам себе си не нарича «аз съм последовател на .....» , то защо вие така да го наричате? Имайте макар малко уважение към участниците. А защо именно последовател на Бранхам? В последните години най-много слушам проповедите на съпруга ми , може ще прецените че съм последовател и на него? Тук на фроума доста съм написала за Павел и думите му цитирах. Защо не наричате «последовател на Павел»? Много ми се харесват спокойни песни на О. Камашилова и доста за те казвах на вярващите. Може би съм последовател и на та сестра? Глупости е това с вашето определяване кой на кого е «последовател».

Това дали един човек се нарича пред другите с дадено име, или определение не променя факта ако той е точно такъв. Например в България има една партия БСП, ако ги питате дали са комунисти, те ще ви кажат, че не са, нито че се наричат такива. Но като се погледне същността на нещата - те са именно това, комунисти.

Във вашия сайт вие сте сложили Бранхам на първо място. В този форум непрестанно защитавате Бранхам. Слушали сте 200 проповеди на Бранхам. Очевидно вярвате в Бранхам и неговите претенции. Точно този простичък факт ви дефинира като последователи на Бранхам. И да ви отговоря във същия дух, АКО на ПЪРВО място в сайта си бяхте сложили О. Камашилова и на второ място, някой който основава служението си на нея, и АКО тя имаше претенции да бъде Божият пророк на последните времена (последния Йоан Кръстител, Илия или както го искате) то тогава можехме да приемем че сте нейна последователка. Има един израз който казва, че ябълки не се сравняват с портокали. Точно това е което правите вие в този опит да скриете вашата принадлежност към един от клоновете на бранхамизма.

Ние не сме ви презрели за това, че сте бранхамисти. Поискахме да изпитаме и изследваме нещата. Вие обаче се притеснявате от Библейските методи на изследване и предлагате методи, които нямат общо с инструкциите на Писанията. Вие препоръчвате да сме се "молили" и да сме "решавали лично с Христос" въпроса за Бранхам. Само дето аз не съм видял Исус или някой от апостолите да учат подобни методи. Напротив те винаги биха насочили към това:

1. Да се сравнява учението с Писанието.
2. Ако има пророчества, да се види дали са се изпълнили точно както са казани.
3. Да се внимава за това какво се случва в живота на хората, които следват подобни учители.
4. Да се види дали дадения учител/пророк не води хората към други богове.

Никъде Писанието не ни учи да се молим и да чакаме някакво "небесно потвърждение" дали дадения учител е истински. Но Писанието ни е показало ясния път по който да изпитваме. Нито ни учи да изчетем (изслушаме) 1000 проповеди на някой вече починал проповедник, че да решим дали е истински или не. Все едно да кажем, че за да каже някой, че храната в МакДоналдс е лоша е нужно да посети всичките им 50 000 ресторанта по целия свят и във всеки един от тия ресторанти да опита от всяко нещо налично в менюто им. Нищо подобно. Вместо това, човек трябва да знае фактите относно начина по който те приготвят храната си и от какви източници доставят продуктите си.

Точно поради тази причина нас ни интересуват ФАКТИТЕ от живота на Бранхам, а именно:

- Какви пророчества е казал и дали всички са се изпълнили безпогрешно.
- Какви учения е проповядвал и дали отговарят на Писанията.
- Какви са следствията от неговите учения в живота на последователите му

Ето тези факти трябва да изясним. И мисля, че най-доброто нещо в тази тема е да се фокусираме на фактите. А вие ако не сте съгласни с някои от фактите около живота и ученията на Бранхам можете да ги коригирате със съответните доказателства. Това, че ние сме направили извода, че Бранхам не е истински Божий пророк, а лъжлив е базирано на фактите, които са известни за него. Ако обаче фактите са други, а не такива каквито откриваме за Бранхам, ние ще променим изводите си съответно с фактите. Така, че ако искате да реабилитирате Бранхам - трябва заедно с нас да се фокусирате на изясняване на конкретните проблемни факти. Ако пък фактите са точно такива каквито ние сме открили, то тогава вие няма как с чиста съвест да продължите да вярвате на Бранхам.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Alesyz - Ноември 20, 2013, 16:16:43 PM

Вече беше посочено, че има неизпълнено пророчество на У. Бранхам. Каква нужда има повече от дискусия в тази посока?

Това изказване пък беше в десетката:

ЦитатДа , той(очевидно У. Бранхам)* беше обещаният Илия, които бе изпратен «преди да дойде великият и страшен ден Господен».

След като сам Христос каза кой е обещаният Илия, а именно Йоан Кръстител.

*курсивът в скобите е мой.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 20, 2013, 16:30:35 PM

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PMНапример вие твърдите, че Бранхам не е говорил за 3 грабвания (или се учудвате по-скоро). Като самата му дефиниция за "грабване" изобщо не е правилна. Казва, че едното "грабване" било като при възкресението на Христос, са били възкресени и се явили на мнозина. Второто щяло да бъде на всички без двамата свидетели и юдеите. А третото щяло да е за 2-мата свидетели и юдеите. Това го казва ясно в същата проповед ако вземете да си намерите текста й.

Вие пак обърквате и добавяте към думите на Бранхам , или вземате отнякъде , които до вас ги объркал и своето тълкуване написал. Аз лично не срещнах в проповедите му «Второто щяло да бъде на всички без двамата свидетели и юдеите.» Няма такива понятия.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PMНека да започнем едно по едно с нещата, които Бранхам твърди. Всички тези са известни от книгите му или от записаните на книга проповеди. Аз не съм ги чел, но има достатъчно места в интернет, където хората са ги прочели и са намерили доста проблемни места.

Тихомире , ако не сте ги чели и не вникавахте с молитва, не можете да правите заключения че пророка е лъжлив. А в интернета има много повече места , където хората са ги прочели и получили благословение Божие, и били освободени, и напуснали без страх деноминациите, и стали по-близо към Христос. А знаете ли колкова много противниците на Христос, например мюсюлмани , намират проблемни места в учението му и живота му? Може и на тях ще вярваме?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PMТова не е според Писанията. Нека само да видим, че думата "грабване" е спомената във връзка с посрещането на Христос в облаците:
1 Солунци 4:17. после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
Ето това е, за което се използва думата "грабнати" в Библията.

Да, вярно е.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PMСпоред Бранхам това "грабване" било същото като възкресението на светиите след възкресението на Христос:
Матей 27:53. (които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в светия град, и се явиха на мнозина).
Вижда се, че тези светии не са отишли в облаците, а са влезли в светия град и са се явили на мнозина.
За да има 3 грабвания, трябва да имаме 3 такива издигания (най-малкото). Защо Бранхам си позволява да го нарича "грабване"?

Бранхам това не си позволяваше. Аз четох доста проповедите му на руски и такива понятия не срещнах за 3 грабване. За мен [/b] «грабване» [/b] и [/b] «Пришествие» [/b] [/b]има разлика[/b]. И също така съм го чела в проповедите му. Това прилича пак на объркване на думите \ изразите на Бранхам.
Вие всичкото наричате «грабване». Разбрах, че за вас и пришествие и грабване всичко е «грабване». Така? Може аз не до края разбирам какво означава на български «грабване», какво е за вас думата «грабване» ?

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PMА това, че разделя езичниците, двамата свидтетели и евреите и е достатъчен факт да се разбере, че той не познава Писанията и Божия план.

Може вие недостатъчно обръщате внимание на други места на Библията, например, Павел казал много ясно:

Защото, братя, за да не се мислите за мъдри, искам да знаете тая тайна, че частично закоравяване сполетя Израиля, само докато влезе пълното число на езичниците.
( Рим. 11:25)
Къде ще влезе пълно число на езичниците? [/b]Именно на езичниците. [/b] Павел тук разделя евреите от езичниците. И Господ в Стария завет винаги ги разделял, и в Новия срещаме това. Вие често пишите че знаете добре Писанията , може ще отговорите защо Христос не отиде да проповядва на езичниците? Защо на ханаанката в отговор рече: Не е прилично да се вземе хляба на децата и да се хвърли на кученцата.

И защо Павел конкретно казва къде отива :

Павел се притесняваше от своя дух да свидетелствува на юдеите, че Исус е Христос.
6 Но понеже те се противяха и хулеха, той отърси дрехите си и рече: Кръвта ви да бъде на главите ви; аз съм чист от нея; отсега [/b]ще отивам между езичниците[/b].

Тихомире, пишете че сте ученик на Павел, добре, дайте отговор защо в изразите на Павел присътства явно разделяване евреи от езичници?

А сега да видим колкова много Исус указва на разделяне (разлика) между езичниците и евреите:

Тия дванадесет души Исус изпрати и заповяда им, казвайки: [/b]Не пътувайте към езичниците[/b], и в самарийски град не влизайте;
но по-добре отивайте при изгубените от Израилевия дом.

Защото всичко това търсят [/b]езичниците[/b], понеже небесният ви Отец знае, че се нуждаете от всичко това.

когато се молите, не говорете излишни думи, [/b]както езичниците[/b]; защото те мислят че ще бъдат послушани заради многото си говорене.

ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не правят ли това и [/b]езичниците? [/b]

В първата църква са издигнали глас:
Защото наистина и Ирод и Понтийски Пилат, с [/b]езичниците н израилевите[/b] люде, се събраха в тоя град против твоя свят Служител Исуса, когото си помазал

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PM
Та това, с 3-те грабвания, е на вашия сайт. Аудио записът е на български, чете го жена, която не знам дали сте вие (което би било още по-интересно).

Не. Това е една възрастна сестра от София.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PM
В Библията се говори за пришествието на Христос. При това пришествие ще бъде убит антихрист. Това означава, че антихрист няма да съществува повече след пришествието, защото ще бъде убит. Това ясно ли е?

Също така, след пришествието антихрист няма. Така чехох у Бранхам доста много.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PMВъпросът ми е: Съгласна ли сте, че има 3 грабвания, както говори Бранхам и че "църквата ще бъде грабната преди да дойде антихрист"?

Бранхам не казвал конкретно такива понятия «3 грабване». Това някои напрвели са таково заключение. А за църквата това не Бранхам първи го казал, а в Билията е написано в Отк.3:10

[/b]Понеже си упазил Моята заповед да търпиш, то Аз ще упазя тебе от времето на изпитанието, което ще дойде върху цялата вселена да изпита ония, които живеят по земята. [/b]

И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

Извинявайте че взех още пассаж от руската Библия, защото в този превод думите са по ясни. Разбирате ли какво означава «година искушения на всю вселенную»?
Вие вярвате , че това испитание на «върху цялата вселена да изпита» ще дойде от антихриста?

И в Отк. 3:10 Господ казва «ще упазя». Сега, как го разбирате, [/b]къде[/b] [/b]на земята ще упази църквата[/b], когато върху цялата вселена ще бъде изпитание? Помислете за това. И колкова време ще продължава се изпитанието написано в Библията.

Цитат на: Tihomir - Ноември 19, 2013, 21:59:57 PM
Вие сте съгласна и се преструвате, че не знаете, че Бранхам не е говорил за 3 "грабвания", а той го казва в прав текст, както е и прочетено в аудио записа на сайта ви;

Аз ще бъда ви благодарна , дайте ми линка къде това сте чули. Аз малко слушах тези българските аудио, не съм проверявала превода. Затова се учудвам защо често повтарете за «3 грабване».

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 20, 2013, 17:34:41 PM

Цитат на: Watchman - Ноември 19, 2013, 23:02:57 PMТова, че ние сме направили извода, че Бранхам не е истински Божий пророк, а лъжлив е базирано на фактите, които са известни за него.

Такива факти няма, аз не знам такива. Напротив, хиляди и хиляди пътя точно действаше дара му преди големи събрания на хиляди и десятки хиляди човеци. Нямаше нито една погрешност. За това като свидетел говори Евалд Франк. А клевета за Бранхам доста чух , но лично сама съм чела проповедите, исследовала съм според Писаниията години и години. И няма никакви проблемни факти. Защо вие не вярвате на мен, които дълбоко знае за Бранхам и служението му и според Писанията , и според Божия поглед ? Но спешно вярвате на те които пишат различни объркани неща, много често вземат му думи и изрази и ги тълкуват, а на края мисълта е вече друга. И става че Бранхам казал това , за което и не мислел да казва. А не искате ли да размислите ЗАЩО таково правят с Бранхам, и какви хора го правят. Много често го очерняват те, които се страхуват, че хората ще напуснат им деноминациите , че хората ще почнат да доверяват повече на Христос, отколко на водачи църковни.

Цитат на: Watchman - Ноември 19, 2013, 23:02:57 PMвие няма как с чиста съвест да продължите да вярвате на Бранхам.

Уважаем администратор, с чиста съвест аз вярвам на Исус, много съм благодарна на Него. Вие просто не вярвате, че аз имах преживяване лично с Него, както и мнозина вярващи в първата църква и днешни вярващи. Това не е нещо извънредно. Благодарна съм на Господ, че минавайки чрез мнозина испитания, останах в добра съвест. Това е милост на Бога . Слава на Него!

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 20, 2013, 18:49:40 PM

Цитат на: Watchman - Ноември 19, 2013, 23:02:57 PMПоискахме да изпитаме и изследваме нещата. Вие обаче се притеснявате от Библейските методи на изследване и предлагате методи, които нямат общо с инструкциите на Писанията. Вие препоръчвате да сме се "молили" и да сме "решавали лично с Христос" въпроса за Бранхам. Само дето аз не съм видял Исус или някой от апостолите да учат подобни методи.

Да видим за Павел:
3 като наближаваше Дамаск, внезапно блесна около него светлина от небето.
4 И като падна на земята, чу глас, който му каза: Савле, Савле, защо ме гониш?
5 А той рече: Кой си ти, Господи? И той отговори: Аз съм Исус, когото ти гониш.

Този Савел бил фарисей, знаел Писанията много добре, но според тях не повярвал в Исус. Повярвал само след лична среща. И след това той когато свидетелствал, често казвал именно за това преживяване.

Да помислим: защо познанията на Писанията и закона не му открили че Христос дошъл вече?

Йоан 2:
18 По повод на това, юдеите проговаряйки, Му рекоха: Какво знамение ще ни покажеш, тъй като правиш това?
19 В отговор Исус им рече: Разрушете тоя храм и за три дни ще го издигна.
20 Затова юдеите рекоха: За четиридесет и шест години е бил граден тоя храм, та Ти за три дни ли ще го издигнеш?
21 Но Той говореше за храма на тялото Си.

Юдеите и фарисеите изобщо не го разбрали какво Исус казал за храма и как ще го издигне. И не искали да разбират. Нали много добре те са знаели Писанията? А след това на Голготата още му спомнили:
Ти, Който разоряваш храма и за три дни пак го съграждаш, спаси Себе Си; ако Си Божий Син, слез от кръста. ( Мат. 27:40)

Защо знание на Писанията не им дало вяра в Христос?

Деян 21:
27 юдеите от Азия, като го видяха в храма, възбудиха целия народ, туриха ръце на него, и викаха:
28 О, Израиляни, помагайте! Това е човекът, който на всякъде учи всичките против народа ни, против закона, и против това място;

Юдеите, които добре са знаели Писанията и закона, ЗАЩО казали че Павел учи против звкона?

Деян. 26:
19 Затова, царю Агрипо, не бях непокорен на небесното видение.
20 но проповядвах първом на юдеите в Дамаск, в Ерусалим, и в цялата юдейска земя, а после и на езичниците, да се покайват и да се обръщат към Бога, като вършат дела съответствени на покаянието си,
21 По тая причина юдеите ме уловиха в храма и се опитаха да ме убият.

по каква причина юдеите искали да убият Павел? Защо не му вярвали , нали доста знаели Писанията.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 20, 2013, 19:27:44 PM

ЦитатТакива факти няма, аз не знам такива. Напротив, хиляди и хиляди пътя точно действаше дара му преди големи събрания на хиляди и десятки хиляди човеци. Нямаше нито една погрешност. За това като свидетел говори Евалд Франк. А клевета за Бранхам доста чух , но лично сама съм чела проповедите, исследовала съм според Писаниията години и години. И няма никакви проблемни факти. Защо вие не вярвате на мен, които дълбоко знае за Бранхам и служението му и според Писанията , и според Божия поглед ? Но спешно вярвате на те които пишат различни объркани неща, много често вземат му думи и изрази и ги тълкуват, а на края мисълта е вече друга. И става че Бранхам казал това , за което и не мислел да казва. А не искате ли да размислите ЗАЩО таково правят с Бранхам, и какви хора го правят. Много често го очерняват те, които се страхуват, че хората ще напуснат им деноминациите , че хората ще почнат да доверяват повече на Христос, отколко на водачи църковни.

Такива факти за съжаление има ИЗОБИЛНО МНОГО. Ако вие не ги знаете, то е защото сте избрали да си затворите очите и не сте поискали да ги знаете. Много хора избират религиозния комфорт на своето сектантско вероизповедание и се страхуват да обърнат внимание на неща, които биха преобърнали фундаменталните им вярвания.

За щастие обаче има други хора, които ако и да са били повече от 30 години последователи на Бранхам и да са се мъчили по всякакъв начин да разпространяват неговото послание, са избрали да последват истината и чистата съвест и след като са се запознали много подробно и внимателно с фактите, са променили сайта си който е проповядвал ученията на Бранхам, в сайт, който разобличава ученията и претенциите на Бранхам.

Ако имате някаква остнала искреност във вас ще се запознаете подробно с този сайт:

http://en.believethesign.com/index.php/Main_Page

И понеже казвате, че не знаете английски, ето тук можете да четете сайта с автоматичен превод на руски:

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fen.believethesign.com%2Findex.php%2FMain_Page

Този сайт обръща много прилежно внимание на неизпълнените пророчества на Бранхам, на небиблейските учения, които е поддържал, както и на множеството промени в своите видения и пророчества, които през годините Бранхам е правил.

Информацията на сайта е изключително внимателно подкрепена със прилежно изследване на фактите. При това напомням, че информацията не идва както Людмила твърди от хора, които се страхуват да не им напусне някой деноминациите, а от последователи на Бранхам, които 30 години са проповядвали активно неговите послания и учения.

Ако имате някаква останала чиста съвест и искреност - този сайт ще ви освободи веднъж и завинаги от заблудителните вярвания и надежди в бранхамизма. Но ако си закоравите сърцата - кръвта ви ще бъде на главите ви!

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 20, 2013, 19:42:39 PM

Людмила,

Вие не четете това, което ви се пише, нито знаете какво имате на собствения си сайт. Знаете, че "една възрастна жена" чете въпросните проповеди, обаче казвате, че не знаете, че в тези аудио записи се говори за 3 грабвания. Питайте тази "възрастна жена" за текста ако искате. Този текст го има и на английски и на руски само ако потърсите за него.

Това е много опасно, защото вие сама признавате, че не сте слушала аудио записите, които предлагате на хората.

В същото аудио се чете (което може и на текст да прочетете), че "старозаветните светии вече са отишли в неговото присъствие. Отишли са горе, когато той е извикал със силен глас и е предал духа си".

Това също е лъжливо твърдение, защото в Словото пише:
И, ето, завесата на храма се раздра на две от горе до долу, земята се разтресе, скалите се разпукаха, гробовете се разтвориха и много тела на починалите светии бяха възкресени,
(които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в светия град, и се явиха на мнозина).

1. Никъде в Библията не пише, че всички светии са били възкресени?

2. Никъде в Библията не пише, че били "отишли горе".

Тези лъжливи твърдения ги има на вашия сайт, за които записи и текстове твърдите, че не сте чувала.

Бива ли такова нещо? Да насърчавате хората да четат и слушат неща от сайта ви, които вие самата не знаете?

А това, където цитирате за филаделфийската църква се отнася за филаделфийската църква:
Понеже си опазил Моята заповед да търпиш, то Аз ще опазя тебе от времето на изпитанието, което ще дойде върху цялата вселена да изпита ония, които живеят по земята.

Не пише "пиши на всички", а "до ангела на филаделфийската църква пиши". В солунците ясно е записано, че антихрист ще властва преди идването на Христос, а след това ще бъде убит.

Людмила, вие не зачитате това, което е писано нито в Библията, и сте готова да игнорирате ясно записани пасажи, за да оправдаете този, на когото сте последовател — Бранхам, като не се замисляте, че този пасаж от Солунците не може да противоречи с другите пасажи в Библията. Това, че антихристът ще бъде преди идването на Месията е изявено и в пророците и всички тези думи са в синхрон. Опитвате да извадите текстове извън контекста им и да защитите думите на един човек.

Как не се убояхте от Бога?

На всичкото отгоре разпространявате на сайта си материали, които самата вие не сте чула и проверила.

Питате за това къде го пишело и къде да го чуете, а аз съм ви казал ясно преди това и името на проповедта и името на книгата, които са на вашия собствен сайт. Как може да се дискутира с вас като от 6-те аудио записа, които имате на сайта вие дори не знаете в кой се говори за "3-те грабвания", които ги няма в Библията? Разбирам да са 400, че да питате...

Засрамете се. Говорите наизуст и дори не знаете (или се правите, че не знаете) какво има на сайта ви. Това е много опасно за всички, на които го разпространявате.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 20, 2013, 20:13:34 PM

Цитат на: Tihomir - Ноември 20, 2013, 19:42:39 PM

В същото аудио се чете (което може и на текст да прочетете), че "старозаветните светии вече са отишли в неговото присъствие. Отишли са горе, когато той е извикал със силен глас и е предал духа си".

Това също е лъжливо твърдение, защото в Словото пише:
И, ето, завесата на храма се раздра на две от горе до долу, земята се разтресе, скалите се разпукаха, гробовете се разтвориха и много тела на починалите светии бяха възкресени,
(които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в светия град, и се явиха на мнозина).

1. Никъде в Библията не пише, че всички светии са били възкресени?

2. Никъде в Библията не пише, че били "отишли горе"

Странно ми. Как четете Библията? И къде отишли са те, които възкресли? Къде отишел Исус? Нали както Христос възкръснал и отишел нагоре, също и възкръсналите светии. Или вие не вярвате че те възкръснали?

Ако на такива места в проповедите му търсите препъни, тогава мога да се представя за общите ви мотиви към Бранхам. Но вие още не ми отговорехте : защо така го правите?

Цитат на: Tihomir - Ноември 20, 2013, 19:42:39 PMГоворите наизуст и дори не знаете (или се правите, че не знаете) какво има на сайта ви. Това е много опасно за всички, на които го разпространявате.

Нали написах вече ,чем съм чела проповедите на руски. А на български не проверявах превода. И това не е престъпление. НО аз ще проверявам. Мисля, че няма голяма разлика. А вие , кажете, ако четете Българската Библия, проверехте ли всичките думи и изрази според оригинала и ?

Сега, Тихомире, аз ви зададох мнозина въпроси в последните ми постове. Може ще отговорите ми.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 20, 2013, 21:12:11 PM

Нека да ви питам — Лазар възнесе ли се след като беше възкресен? А възнесе ли се детето, което възкреси Исус? Ами другите хора, които възкреси възнесоха ли се в небето заедно с телата си?

Има заповед в Библията: да не прекрачвате границата на писаното.

Нека ви покажа още нещо. Например Давид не беше възнесен. Знаете ли защо? Петър така каза.

25. Защото Давид казва за Него: - "Винаги гледах Господа пред себе си; Понеже Той е от дясно ми, за да не се поклатя;
26. Затова се зарадва сърцето ми, и развесели езикът ми, А още и плътта ми ще престоява в надежда;
27. Защото няма да оставиш душата ми в ада, Нито ще допуснеш Твоят Светият да види изтление.
28. Изявил си ми пътищата на живота; В присъствието си ще ме изпълниш с веселба".
29. Братя, мога да ви кажа свободно за патриарха Давида, че и умря и биде погребан, и гробът му е у нас до тоя ден.
30. И тъй, понеже беше пророк, и знаеше, че Бог с клетва му се обеща, че от плода на неговите чресла [по плът ще въздигне Христа, да Го] постави на престола му,
31. той предвиждаше това, говори за възкресението на Христа, че нито Той беше оставен в ада, нито плътта му видя изтление.

Според вас Давид е бил възнесен, но Петър казва, че гробът му и до този момент, в който Петър говори бил там. А този момент беше доста след възкресението на мнозина от светиите, чиито гробове били отворени. Обаче за Давидовия пише, че си бил още там и плътта му видяла изтление, за разлика от плътта на Месията. Виждате как думите на Бранхам една по една биват подложени на теста на Библията и се оказват неверни.

Вие кого подкрепяте, думите на Бранхам или Библията?

А това за 3-те грабвания (на руски е "восхищение") си го пише и на руските преводи и на английските и на българските. Ако толкова бяхте заинтересувана дали наистина така пише в неговите книжки, щяхте да потърсите "три восхищения" във въпросната проповед. Пише си го ясно там и заедно с всичките други лъжливи твърдения, които не издържат на теста Писанията.

Погледнете сайта, който Watchman ви е дал.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 21, 2013, 16:30:40 PM

Цитат на: Watchman - Ноември 20, 2013, 19:27:44 PM

Такива факти за съжаление има ИЗОБИЛНО МНОГО. Ако вие не ги знаете, то е защото сте избрали да си затворите очите и не сте поискали да ги знаете. Много хора избират религиозния комфорт на своето сектантско вероизповедание и се страхуват да обърнат внимание на неща, които биха преобърнали фундаменталните им вярвания.

За щастие обаче има други хора, които ако и да са били повече от 30 години последователи на Бранхам и да са се мъчили по всякакъв начин да разпространяват неговото послание, са избрали да последват истината и чистата съвест и след като са се запознали много подробно и внимателно с фактите, са променили сайта си който е проповядвал ученията на Бранхам, в сайт, който разобличава ученията и претенциите на Бранхам.

Ако имате някаква остнала искреност във вас ще се запознаете подробно с този сайт:

http://en.believethesign.com/index.php/Main_Page

И понеже казвате, че не знаете английски, ето тук можете да четете сайта с автоматичен превод на руски:

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fen.believethesign.com%2Findex.php%2FMain_Page

Този сайт обръща много прилежно внимание на неизпълнените пророчества на Бранхам, на небиблейските учения, които е поддържал, както и на множеството промени в своите видения и пророчества, които през годините Бранхам е правил.

Информацията на сайта е изключително внимателно подкрепена със прилежно изследване на фактите. При това напомням, че информацията не идва както Людмила твърди от хора, които се страхуват да не им напусне някой деноминациите, а от последователи на Бранхам, които 30 години са проповядвали активно неговите послания и учения.

Този сайт http://en.believethesign.com за мен не е авторитет, и прилежно честно внимание не видях в него както пишите. Авторите на сайта пишат в началото, че някакви неща които Бранхам казвал доведоха хората към причудливи заключения. Ами за това има същи примери в Библията.

Сега, да погледнем какво написал Ап. Петър за Ап. Павел:

15 И считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение; както любезният ни брат Павел ви е писал, според дадената му мъдрост.
16 както пише и във всичките си послания, когато говори в тях за тия работи; в които послания има някои неща мъчни за разбиране, които неучените и неутвърдените изопачават, както правят и с другите писания, за своята погибел.

В посланията на Павел видял че има мъчни неща за разбиране, в руския превод тук дума «неудобовразумительное», която означава « неудобно за разбиране, схващане». Но заради такива неща Павел не стана лъжлив и остана Апостол и пратеник на Исус. А за пророчествата му също има мнозина тълкуване и дискусии през векове.

Също такива мъчни неща за разбиране има ги в проповедите на Бранхам. И именно неучените, невежди, неутвердените от Бога ги изопачават днес. За такива «неща мъчни за разбиране» много подробно говорел Евалд Франк.

Дори в дадения сайт http://en.believethesign.com има доста положителни свидетелства. Но изследването авторите правят повърхностно. Още забелязох на сайта че задават авторите му доста въпроси: Защо не направел Бранхам това, или онова? Но същите укори не са според истината. Подобни въпроси говорели на Исус фарисеите, юдеите на Голготата. И също бе към апостилите. И днес нищо ново не става. И защо вие така повярвахте на този сайт и написаното? Там има подменени неща и думи за коите не знаете, а аз ги познавам. Мисля, че авторите може и били са последователи на Бранхам, но сериозно не знаят за него и служението му, видях че и не добре са запознати с проповедите му. Аз също съм направела доста изследвания. Всеки може да изследва. Евалд Франк, които знаел Бранхам лично 10 години и запознат с проповедите му 58 години , той знай дълбочината по добре от мнозина хора. Защо на него не вярвате?
Четох в същия сайт колко те отхвърлят какво казал Бранхам и дават някакви доказателства. Но те не са сериозни. Нямам време за подробности. Може те са били последователи, но какво това решава.

Беше там линка и към сайта http://searchingforvindication.com - съдържа мнозина доказателства и снимки по сериозен начин, и се натрупват нови.

А на сайта http://seekyethetruth.com никакви сериозни неща няма, коите аз да не ги знам. Там е повърхносто иследване. На мен е авторитета Писанията и какво казва Господ за това.
За пророчеството на Данаил много беше там написано и видях че човека отхвърля какво казал Бранхам , но сам тълкува Данаил. И това ли пример? Може ще вярваме и какво тълкуват за Данаил невярващите?
Дори и хората да бъдат последователи на Бранхам доста години и след това толково доказват против – всичко това не е важно. Подобни неща има ги в Библията.
Дори и 100 години да бъдат последователи, това е не е авторитено. Всичкото това го виждам в Библията .

Нищо няма ново и днес. Хората и днес напускат различни църкви ,служители, авторитети не само заради търсенето на правдата, но и заради любовта към греха. И след това също дават подобни свидетелства. А защо не помислете, КОЛКОВА МНОГО вярващи отиват от в Исус в свят. Защо оставят Исус? Той ли виновен че Го оставят?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 21, 2013, 16:52:05 PM

ПРОДЪЛЖАВАМ,,,,,

Имаше там след линка ви : един човек свидетелства че 7 години бил последовател, и как бил на конференция в Hessenhoff и Алушта. Там се събираха основно водачи и вярващи от направления, които са приели пророка. Аз не съм свързана с тези напрвления. Има хора, които пременили Бмблията на проповедите му. Но това Бранхам не го казваше да правят! Винаги той повтореше «Библията е само авторитет.»
Нищо ново там за мен няма.

Общото мнение за те коите пишат на сайта против Бранхам и служението му : изпълнява се точно това което писал Ап. Петър:

Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така, както от началото на създанието.

И във сайта там питат също: " Къде е това изпълнено?" И отхвърлят хиляди изпълнени неща според дара му. Те подиграват, нищо сериозно не доказват.

Дори и мнозина да оставят да вярват че Бранхам е пратеник на Исус, и това не е авторитет. но тряба да видим и това в Словото.

Сега Най-големият пример е в Библията за подобни неща в Йоан.6:

53 Затова Исус им рече: Истина, истина ви казвам, ако не ядете плътта на Човешкия Син, и не пиете кръвта Му, нямате живот в себе си.
54 Който се храни с плътта Ми и пие кръвта Ми, има вечен живот; и Аз ще го възкреся в последния ден.
55 Защото моята плът е истинска храна, и Моята кръв е истинско питие.
56 Който се храни с Моята плът и пие Моята кръв, той пребъдва в Мене, и Аз в него.

60 И тъй, мнозина от учениците Му, като чуха това, рекоха; Тежко е това учение; кой може да го слуша?

67 Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него.

Мнозина ученици отстъпили са от Христос, Които е напълно бе свет и съвършенен. Защо не са ходели вече с Него? Кой тук е виновен? Отговорете ми.
Останали са с Него само 12, но и от тях бил един дявол. Защо така много малко на края останаха с Исус ученици? И по времето на първата църква има примери - Павел бил оставен.

Там срещнах приведени свидетелства от http://for-christ.ucoz.org Изобщо не доверявам на този сайт, защото някога сме имали връзка с главните на сайта, и знаела съм какво те търсят. И човек, които разместил свидетелства там, лично с него се общувах. Затова нямам доверие към него, делата им са известни. А свиделства там от хора руски, коите от църквата си преместили са в тяхната. Обикновени неща между църквите.

Изобщо не срещнах нито едно сериозно свидетелство там. Но те не са толкова против служението на Бранхам, колко за други хора пишат.

По другия линк един пише, че видял много хора, коите само събират са и не виждат работа на Бога в ежедневието си. Ама това един човек видял, и откъде и как преценил за много хора какво виждат в ежедневието си? И на това може да вярваш? В нашето ежедневие ние постоянно виждаме какво прави Бог. Един вижда, другия не вижда или не ще да вижда.

А някои написал там че Библията сама противоречи си в различни места. И това ли ще приемаме?

Срещнах и мнозина положителни свидетлства, например: e spent years following Branham's ministry and describes Branham as "the most remarkable man I ever met".

А сайта http://branhamism.org исползва откъснато изрази от проповедите на Бранхам, което е забранено, авторите на този сайт нищо за себе си не пишат кой са.

Четох и пророчеството на Хейгин. Не знам, вярвате на него или не.

Аз най-главното съм чула чрез проповедите на Бранхам и какво говори Дух към църквите днешно време. И разбрах много дълбоко, и следвах зад гласа на Исус, Добрият пастир, защото в същност излязох към Него вън от стана, както го е казал Павел. И когато излязох от деноминацията, аз се оказах в ръцете на Исус, и след това Той водел ма към Своите води и давал ми храна. В моят живот се изпълни : «който приеме онзи, когото Аз пращам, Мене приема». Именно така стана. И също подобни свидетелства са мнозина като облаци.

И още вярвам на Апостол Павел - в Гал. 1:
6 Чудя се как вие оставяте Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
7 което не е друго благовестие, но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
8 Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.

Нека днес различни хора, и дори ангела, да ми дойдат и да кажат че Бранхам не е пратен от Христос, няма да им повярвам. Може това е за мен изпитание сега: ще вярвам ли както съм го приела или не. И това не само за служението за Бранхам , а изобщо за благовестието. А колкова различни "доказателства" ми даваха роднините за да не вярвам на живият Христос и на Словото му!

Вие можете да не вярвате че Бранхам е пратеник от Христос, имате право. Още нито един отговор не получих от вас, два администратора, защо вие търсете само неща, коите са за очерняване на Бранхам и служението. Какви са мотивите ви? Но ако не искате да отговорете, добре. Макар напишете че няма да се откривате мотивите. Виждам, че търсите препони в служението му не е според Писанието и Волята Божия, а по някаква друга причина. Добре, както желаете. Имате право. Нека Бог да ви благослови.

Извинявайте , но превод технически на английски е много сложен и доста не е бе преведено, не са открили всички линки чрез преводача гугл. Моля ви не ма изпращайте пак по такъв начин на английски сайтове. Аз не располагам с толкова време. Ако искате да следите за новини в изледванията, има сайт където нови са натрупват http://searchingforvindication.com А свидетелства на хората са мнозина, има отрицателни, но много повече са положителни.

По добре за напред в тази тема да останем с Писанията на разбран български език, и има жив Христос. Това е основание за вярата.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 21, 2013, 23:39:12 PM

ЦитатТози сайт http://en.believethesign.com за мен не е авторитет

Ludmila, през изминалите години аз съм видял и съм преминал през много неща. Някои от тях доста болезнени. Но болката през която съм минал е била толкова поучителна, че не бих я заменил за нищо. Две от най-болезнените неща през които съм минал това е моето участие в култови общества. Първия религиозен култ през който преминах бяха "Адвентистите от седмия ден", втория култ беше по-малък, но се водеше от човек с претенции подобни на Бранхам. Чрез Божията благодат и милост и благодарение на това, че Бог ми помогна да остана с отворени очи и искрено сърце аз успях да изляза жив и здрав от тези култове. Но от позицията на опита през който съм преминал като гледам как подходи към предложената ти обективна информация - за мен няма никакво съмнение, че ти си част от религиозен култ.

Ти може би дори не знаеш какво означава култ, и какво дефинира едно религиозно движение или общество като култ, нито разбираш как хората които са част от култ не са способни да мислят трезво и последователно, нито са способни да обработват коректно обективна информация. Но всичко, което ти пишеш и начина по който непрестанно заобикаляш ясните факти - са много ясно доказателство за това, че твоя ум и сърце са оковани във веригите на религиозния култ към Бранхам.

Едно от многото доказателства за това са как ти сравняваш вярата в Христос с вярата в Бранхам, и вярата в служението на Бранхам с вярата в Христовото благовестие:

ЦитатНека днес различни хора, и дори ангела, да ми дойдат и да кажат че Бранхам не е пратен от Христос, няма да им повярвам. Може това е за мен изпитание сега: ще вярвам ли както съм го приела или не. И това не само за служението за Бранхам , а изобщо за благовестието.

Това е както се казва "култово изказване" и в него се вижда много ясно, че ти си част от култ. Твоят ум не може да осмисли фактите и реалността, но вместо това е окован от страха "да не отпадне от правата вяра" в "пророка на последното време". Този страх е познат при адвентистите, при йеховистите както и при всички малки и големи знайни и незнайни култове. Аз познавам този страх много добре. Има само един единствен страх, който е по-голям от него и който може да извади човека от смъртоносната хватка на този страх - и това е истинския и неподправен страх от Господа. Коварната хватка в случая е че страха на хората в религиозните култове се преправя като страх от Господа, но всъщност той е страх от човеци и страх човешки.

Като човек, който е преминал през два култа, аз не мога да те презирам, но изпитвам състрадание към тебе. Сайта, който ти дадохме не е авторитет за нас, нито ние очакваме да бъде авторитет за теб. Сайта предлага обективна информация, която ти не си способна да обработиш нито с ума нито със сърцето си. В многодумния ти коментар ти не обърна внимание на нито един от основните факти относно Бранхам, които са документирани в записите на собствените му проповеди и са практически неопровержими, а именно:

- Бранхам непрестанно променя версиите на своите видения
- Бранхам непрестанно променя историите които разказва, като дадени "свидетелства" (като например историята с човека от Windsor, Канада, или името на медицинската сестра присъствала при смъртта на жена му за която Бранхам съобщава поне няколко различни имена по време на различни преразказвания на историята през годините).
- Има множество пророчества на Бранхам които са се провалили на 100%, като например - пророчеството, че ще убие два пъти по-голяма мечка от тази, която убил при едно от ловджийските си приключения, или че ще проповядва пред 300 000 души едновременно в Южна Африка.
- Бранхам използва поне 3 различни рожденни дати за себе си като всяка дата е предложена с цел да съедини себе си с някакво величаво събитие, което да го издигне, като нещо специално пред слушателите му.

Всички тези неща са записани на аудиозаписите с негови проповеди и не е възможно да бъдат опровергани. Само човешки ум впримчен в капаните на религиозен култ няма да може адекватно да оцени сериозността на тези факти.

И това е само малка част от проблемите с фактите от живота на Бранхам. Да Людмила, тука става въпрос за ФАКТИ, не за тълкования на учения или дори за спорове относно Библейски доктрини (както ти се опитваш да изместиш дискусията на такава плоскост). Бранхам със сигурност е поучавал лъжеучения като тези за:

- Грабването преди голямата скръб
- Модалистична представа за Бога, т.е Бог не е в три личности, но е една личност функционираща в три режима (Modes).
- Доктрината "семето на змията", която учи че Ева е имала сексуални отношения със змията и е родила Кайн от змията, и от това семе се ражда цялото поколение хора, които се наричат "семето на змията".

Но предвид фактите за това, как той произволно променя своите видения и пророчества с времето, както и променя всякакви факти относно своя собствен живот, говорейки откровени лъжи (например няма как медицинската сестра на жена му да има 5 различни имена), ние нямаме нужда дори да разглеждаме ученията, които е поучавал, защото ДОКУМЕНТИРАНИТЕ ФАКТИ доказват, че той въобще не е бил почтен и честен човек, и ни най-малко не може да се очаква да бъде дори най-обикновен пророк, камо ли някакъв велик пророк на последните времена.

Твоя отказ обаче да застанеш очи в очи с фактите говори ясно за твоето състояние на умствен контрол от култа към който принадлежиш. Аз не мисля, че ти в това състояние си способна да водиш нормален и адекватен разговор. Не ми остава друго освен да се моля Бог да има милост към тебе и съпруга ти (който доколкото подразбирам е проповедник от въпросния култ), та дано се отворят очите ви и да изтрезнеете от примката на лукавия от когото сте уловени като живи роби. Като бивш член на култови религиозни общества аз нямам сърце да ви съдя за състоянието в което сте изпаднали, защото аз самия съм бил в него. Дано милостта, която аз придобих да възсияе и във вашия живот за да познаете истинския път и истинската свобода в Христос.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: simeon - Ноември 22, 2013, 19:24:00 PM

Разбиващо вярно.За съжаление много хора са вплетени в подобни на това общества,вкл. евангелистки и други протестантски клубове,имащи претенцийте за единствените правоверни.Както междувпрочем и всички доктринални събрания.Трудно е човек да излезе от подобно опиянение,защото за слепия ум тук важи писаното:имащи вид на благочестие,но отречени от силата Му...Проследявайки живота на хората от времето на апостолите,когато са писани и посланията,както и служението на Исус Христос разбираме,че говоренето е съпроводено или даже изпреварено от дела на правда.Сега повечето събрания са говорилни.Ключов момент от поучението на Христос е,човек да извади гредата от окото си,за да види ЯСНО!. Ясното виждане днес е кът.То е свързано със смирение,здравомислие и трезвен ум.Нещо,което както и Watchman отбелязва се придобива с изключителната благодат и милост от Бога.Апостол Павел някъде пише за себе си,че е получил милостта да бъде верен.(по памет цитирам,ако има неточности,моля да бъда извинен)Затова е нужно човек да смири себе си,и се помоли.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 22, 2013, 19:38:16 PM

Цитат на: Tihomir - Ноември 20, 2013, 21:12:11 PM
А това за 3-те грабвания (на руски е "восхищение") си го пише и на руските преводи и на английските и на българските. Ако толкова бяхте заинтересувана дали наистина така пише в неговите книжки, щяхте да потърсите "три восхищения" във въпросната проповед. Пише си го ясно там и заедно с всичките други лъжливи твърдения, които не издържат на теста Писанията.

Аз също го разбрах че грабването е "восхищение" на руски. Благодаря ви за потвърждението. А събития ГРАБВАНЕ и ПРИШЕСТВИЕ на Христос са различни за мен.

Аз четох отново части в проповедта «Восхищение» на руски и там е всичкото ясно. Бранхам проповядва за това, което има го написано в Библията.
Например, той каза че били са възнесени Енох, Илия и Иисус. Това е написано точно така в Билията. Каза че виждаме три свидетелства на възнесението. Каза че светите на Стария Завет бе възкресени когато Той извика със силен глас...

Това е точно написано в Мат 27:
50 А Исус, като извика пак със силен глас, издъхна.
51 И, ето, завесата на храма се раздра на две от горе до долу, земята се разтресе, скалите се разпукаха,
52 гробовете се разтвориха и много тела на починалите светии бяха възкресени,
53 които, като излязоха от гробовете след Неговото възкресение, влязоха в святия град, и се явиха на мнозина.

Ама тук ясно е написано «тела на починалите светии бяха възкресени». След това те повече не са починали.

Тихомире, вие влизате с плотко мислене в сферата, която не я знаете ,или доста малко. Или може мислете че възкръснали хора пак ще бъдат в земята? Може ли да ви напомня само какво за това казал Павел в Кол. 2:18
Обратили ли сте вниманието там в същата проповед Бранхам каза, че ако наистина вие сте в Христос, тогава вярвате на всичкото слово Божие.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 22, 2013, 20:12:08 PM

За Божието Слово — вярвам му. Точно защото вярвам на Божиите думи, не мога да повярвам на ясни противоречия с Божиите думи, които изобилстват в думите на Бранхам.

Вашето безсилие да отговорите на нашите аргументи си личи и се вижда, че вие забоикаляте това, което не ви е удобно да отговорите и започвате да говорите по други неща, което още повече показва, че сте последователи на учение, което защитавате повече, отколкото обичате Божието Слово. Примерно в тази тема пропуснахте да кажете за 3-те "грабвания" в т.нар. "нов завет" или "трите восхищения", за които в предни съобщения писахте, че не сте чела, а тук излиза, че сте прочела, но някак си "било по библията". Това, което в предното си съобщение изобличих във въпросните "три восхищения", че изобщо нямаме подобни неща в Библията е достатъчно. Но то е повече написано за четящите, отколкото за вас.

Още в началото ми направихте впечатление, че като ви попитаха ясно дали сте последователи на Бранхам, вие се направихте, че не знаете за какво става въпрос. На няколко пъти говорите, че "няма такова нещо писано" в проповедите на Бранхам, а накрая излиза, че имало, но опитвате да избегнете прекия отговор, защото това ще уличи човека и ученията му в пряка лъжа, а вие се страхувате да признаете, че в ученията му има достатъчно лъжливи твърдения. И този страх ви пречи тук пред всички да признаете това.

Виждам, че колкото и да ви се посочват проблемни места в думите на Бранхам, вие ще продължите да казвате, че "няма такова нещо" ако и да са на вашия собствен сайт, ако и да са в пряко противоречие с думите на Писанията. Вие сте човек, за когото Писанията не са авторитет и нищо от тях не може да ви накара да се отклоните от човешките учения, които следвате.

Думите ви в този форум са ясно показание за това до какво водят подобни учения и на какви увъртания са способни последователите им. Вие направихте чудесна "реклама" на ученията му и на плодовете му (един от които сте вие).

Нека четящите да видят и да разсъдят сами.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 22, 2013, 20:29:19 PM

Цитат на: Watchman - Ноември 21, 2013, 23:39:12 PM
Ludmila, през изминалите години аз съм видял и съм преминал през много неща. Някои от тях доста болезнени. Но болката през която съм минал е била толкова поучителна, че не бих я заменил за нищо. Две от най-болезнените неща през които съм минал това е моето участие в култови общества. Първия религиозен култ през който преминах бяха "Адвентистите от седмия ден", втория култ беше по-малък, но се водеше от човек с претенции подобни на Бранхам. Чрез Божията благодат и милост и благодарение на това, че Бог ми помогна да остана с отворени очи и искрено сърце аз успях да изляза жив и здрав от тези култове. Но от позицията на опита през който съм преминал като гледам как подходи към предложената ти обективна информация - за мен няма никакво съмнение, че ти си част от религиозен култ.

Уважаем администратор. Благодаря ви. Аз не планирах, не желаех, и не предполагах че толкова много ше пиша на български форум за служението на Бранхам. Но когато видях такива думи за него като "лъжлив" и т.н. не можех да премина равнодушно. А в моето ежедневие и събранието рядко кога казвам име Бранхам. Ако ви така сте уверени че аз съм част от култ, аз не мога с думи да ви измени мнението. Но ще иде Ден, когато се открие всичко скритото сега. Тогава ще бъде късно за покаяние че някога вие публично сте осъдили НЕ ИСТИННО сестра вярваща в Христос. Аз ще се моля на Господ да не стане така с вас. За мен е най-главното че Христос знай че нямам в себе си култ на Бранхам.
А за съпруга ми вие абсолютно грешите. Нека Господ сега да ви прости.

Цитат на: Watchman - Ноември 21, 2013, 23:39:12 PMДано милостта, която аз придобих да възсияе и във вашия живот за да познаете истинския път и истинската свобода в Христос.

Това вече го придобих с Божията помощ. И имам радост в Исус. Всичката Слава на Негово Име!

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 22, 2013, 21:24:39 PM

ЦитатАко ви така сте уверени че аз съм част от култ, аз не мога с думи да ви измени мнението.

Истината е че можеш, ако покажеш здравомислие и разсъдливост, каквито Писанието изисква от всеки които се нарича с Божието име. Но ти показваш точно обратното - капсуловане в измислените реалности на култа. И за твое сведение - никой човек който е в култ няма съзнание, че се намира в култ. Това е част от самозаблудата на култовите членове.

Когато аз бях в единия от култовете по Божия милост ми попадна книгата "Пророкът на Злото" описваща личността и трагичните събития в живота на Дейвид Кореш. Ако не знаеш кой е той - той е човек с подобни претенции на Бранхам предлагащ пак специални откровения за "седемте печата" и други избрани неща от книгата Откровение, които култовите водачи много обичат. Та когато прочетох какво се е случвало с неговите последователи и какви преживявания са имали аз успях да разпозная подобни неща и при мен и това ми помогна да започна да осъзнавам, че аз се намирам в култ.

ЦитатНо ще иде Ден, когато се открие всичко скритото сега. Тогава ще бъде късно за покаяние че някога вие публично сте осъдили НЕ ИСТИННО сестра вярваща в Христос.

А не те ли притеснява, че ти съдиш хората, които са ти подали ръка за да те извадят от смъртоносния култ, и подадената ръка наричаш - осъждане? Замисли се.

Ние нямаме предрасъдък спрямо Бранхам или вас. Дни наред вече аз търся и проверявам информация около Бранхам, за да разбера за какво става въпрос, да изпитам дали има нещо истинско в тия неща. Ние не сме повърхностни хора, които лесно приемат или лесно отхвърлят каквото и да е. За съжаление фактите около Бранхам не са нито в негова, нито във ваша полза. Ти си засенена от някакво идеализиране на всичко около Бранхам и не си в състояние да видиш простите, очевидни и неопровержими факти, които доказват, че този човек в най-добрия случай е пропаднал вярващ човек, който се е самозабравил в личните си амбиции. В най-лошия случай той е директен проект на врага изпратен за да сложи начало на една серия от заблудителни учения и движения. Всеки здравомислещ и здраво вярващ Божий човек ще е в състояние да види лесно тия неща от позиция на изминалото време, защото сега всички факти относно Бранхам могат да бъдат много по-лесно събрани и изпитани, както и да се видят всички пророчества, които не са се изпълнили (ако въобще може да се намери дори едно конкретно пророчество, което наистина да се е изпълнило). Ти говориш за хиляди изпълнени неща, а хората които 30 години са го следвали Бранхам и подробно изследвали - не могат да открият нито едно. Може би ти ще можеш да им изпратиш доказателства поне за едно специфично пророчество, което е било наистина изпълнено?

Аз не очаквам да им изпратиш, както и не очаквам да прочетеш 200-те книги на Стефан Главчев, ако и да обяви, че ще го направиш, но това е само поза от твоя страна, без съдържание, както е и цялата религия базирана на личността и ученията на Бранхам.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 24, 2013, 19:28:39 PM

Цитат на: Watchman - Ноември 22, 2013, 21:24:39 PMКогато аз бях в единия от култовете

Може вие сега също в култ се намирате, например "Живот извън системата"? Може вие не осещате че сте в този култ? Може Исус иска да ви освободи от всички култове ви днешни за да бъдете напълно с НЕГО, и в вас да бъде Неговата Обич към хората. Защото Той ви възлюби Първи!

Цитат на: Watchman - Ноември 22, 2013, 21:24:39 PMА не те ли притеснява, че ти съдиш хората, които са ти подали ръка за да те извадят от смъртоносния култ, и подадената ръка наричаш - осъждане? Замисли се.

Уважаем администратор, вие не подавате ръка, но вече публично туряхте белег на човек вярващ. Да подаваш ръка според мен е да му покажеш друг път исцяло. Нали сте написали по рано че на сайта ви няма проповядване за ЦЯЛ ПЪТ добър по което да ходи християнина.

Цитат на: Watchman - Ноември 22, 2013, 21:24:39 PMНие нямаме предрасъдък спрямо Бранхам или вас. Дни наред вече аз търся и проверявам информация около Бранхам, за да разбера за какво става въпрос, да изпитам дали има нещо истинско в тия неща. Ние не сме повърхностни хора, които лесно приемат или лесно отхвърлят каквото и да е. За съжаление фактите около Бранхам не са нито в негова, нито във ваша полза.

Вие търсите не там, където Писанието ни казва да търсим. Търсите вие не у Бога. А вземате от полето на «клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог».

Цитат на: Watchman - Ноември 22, 2013, 21:24:39 PMТи говориш за хиляди изпълнени неща, а хората които 30 години са го следвали Бранхам и подробно изследвали - не могат да открият нито едно. Може би ти ще можеш да им изпратиш доказателства поне за едно специфично пророчество, което е било наистина изпълнено?

Има хора в САЩ дават сериозни доказателства - http://searchingforvindication.com, там е разбрано, но и това не е доста важно. Но най-главното да имаме свидетелство лично от Христос.

Вие лично някога преживяли ли сте нещо лично с Исус , познавате ли Му действията около вас? познавате ли характера му? обичате ли Неговите заповеди както са написани, обичате ли да се молите на Него? търсите ли общуване с Исус? Някога макар търсяхте ли Лицето Му, както го казал Давид в Пс.27:8 ?

Watchman, вече написала съм честно че нямах планиране да пиша толкова много за Бранхам, тогава може според Божията воля съм дошла на този форум за вас, да станете буден вярващ за Исус? Да ви напомня да Го търсите лично и да Го знаете лично. Защото в първата църква четем за вярващите , те са имали доста духовни преживяване и знаели са лично Исус.

Нека Господ да ви благослови на Неговия Път!

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 24, 2013, 22:14:10 PM

ЦитатМоже вие сега също в култ се намирате, например "Живот извън системата"? Може вие не осещате че сте в този култ? Може Исус иска да ви освободи от всички култове ви днешни за да бъдете напълно с НЕГО, и в вас да бъде Неговата Обич към хората. Защото Той ви възлюби Първи!

Ти очевидно не знаеш какво е култ. Защото култа има няколко основни характеристики:

1. Култа е основан върху човек със специални претенции, специално послание и специален авторитет, който е над всички останали. Този човек си служи със заплахи и внушения, че всички котио не го следват ще загинат, защото само той има най-важното откровение и послание. В моя живот няма подобни хора. В твоя има.

2. Култа лишава хората от способността за критично и адекватно разсъждение и мислене. Всички мисли и разсъждения са внимателно калкулирани да не пресекат линията на "пророка", "пратеника", "апостола" и прочие специални личности в центъра на култа. Точно за това членовете на култ остават слепи за очевидни противоречия и неопровержими факти. Моят подход към Бранхам показва, че аз потърсих и изследвах да се запозная с реалните факти от живота на Бранхам за да може да изпитам и преценя човека, като видя делата му. Не онези дела, които култа рекламира, а делата които култа се опитва да скрие и омаловажи. Аз нямам проблем да подложа на съмнение и изпитване всяко нещо. И през живота си съм правил това не веднъж. Включително най-фундаменталните неща в християнството, така наречените "свещени крави" не съм се посвенил да ги изпитам дали наистина са свещени или са измислици на човеци. Ти от своя страна те е страх да застанеш с открито лице с истината за Брахам и неговия живот. Не този живот, който хер Франк рекламира, а живота, който реално се е случил с всичките неизпълнени пророчества и всичките плътски неща, които ясно се виждат от думите и поведението на Бранхам. Ти сама изповяда, че за нищо на света няма да се отречеш от Бранхам и сравни това с отричането от Христос. За твое съжаление самия факт че вярваш на хора като Бранхам - те отдалечават от Христос, ако не те и лишават изцяло от Него. Не говоря за фалшивия религиозен образ на Христос, който вашия култ издига. А за реалния библейски Христос, който ти очевидно не познаваш. Писанието свидетелства, че има много фалшиви Исусовци. Ти как знаеш, че не си жертва на поредния фалшификат? С това изкривено от култа съзнание не можеш дори да започнеш да осъзнаеш какво точно ти казвам с тия думи. Но Бог е силен, ако има искреност в тебе и търсене на Истината да ти покаже за какво става въпрос.

Цитат
Уважаем администратор, вие не подавате ръка, но вече публично туряхте белег на човек вярващ. Да подаваш ръка според мен е да му покажеш друг път исцяло. Нали сте написали по рано че на сайта ви няма проповядване за ЦЯЛ ПЪТ добър по което да ходи християнина.

Тъй като ти публично рекламираш Бранхам, аз публично изложих своята аргументация спрямо него и неговите учения. И понеже твоето неадекватно поведение спрямо фактите е публично, аз публично направих неизбежните изводи от начина по който ти подхождаш към този въпрос.

Що се отнася до твоето настоявяне някой да ти дава на готово някакво учение за "цял път" - то това е поредното доказателство за твоето култово мислене и манталитет. Както написах в самото начало на темата - Бог е този, който се е обещал да учи човека във всяко нещо и че човек ако се научи да се учи от Бога, няма нужда някой да го учи за каквото и да е камо ли за "цял път". Но вие искате някой да ви учи. Някой с големи претенции, голяма впечатляваща фасада, която да претендира да бъде авторитета по всички въпроси. Исус нарече Своите последователи - УЧЕНИЦИ, при това ги предупреди да не се наричат УЧИТЕЛИ. Даваш ли си сметка какво значи това? Самото звание "ученик" означава, че дадения човек не знае всичко и има много какво да учи, следователно не може да претендира да знае всичко по всички въпроси (сиреч ЦЯЛ път), защото всеки който се обяви че проповядва ЦЯЛ път е човек, който не счита себе си за ученик, а за учител и с това е нарушил заповедта на Исус и сам разобличава себе си като някой, който се е извратил във вярата.

Ние нямаме претенцията да бъдем учители, нашата надежда в Бога е да бъдем добри и верни ученици.

ЦитатВие търсите не там, където Писанието ни казва да търсим. Търсите вие не у Бога. А вземате от полето на «клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог».

Ти кое Писание четеш? Защото Писанията които аз чета ме учат да бъда внимателен, трезвен, да пазя разсъдливост, наблюдателност и да оглеждам нещата от всички страни. За референция ще ти дам цялата книга Притчи и особено първите 9 глави, които са написани за да моделират разума и начина на мислене на Божия човек. Аз в теб не виждам този начин на мислене, който Писанието изисква. Ти мислиш като типичен член на деноминационно - сектантско обещство. При теб емоционалните неща и нещата имаши религиозна фасада са на голяма почит. Аз много внимателно гледам как обличаш думите си със своите религиозни идеали. И виждам, че ти се водиш именно от религиозни идеали, а не от реално, сериозно и задълбочено познаване и следване на свещените Писания. Когато тези религиозни идеали се сринат ти ще останеш гола и засрамена. А те, гарантирам ти, ще се сринат рано или късно. И по-добре да е рано, за да можеш своевременно да ги отхвърлиш като мръсна дреха и да потърсиш истинската неподправена Правда и любов към Истината.

Що се отнася до клеветника - то вземи се погледни в огледалото, защото ти с тези си думи ни клеветиш, че ние сме постъпвали така. Доказателства имаш ли? Не знаеш ли че клевета е хвърляне на обвинение без доказателство? Ако аз съм казал нещо за Бранхам то е било базирано на ФАКТИ, за да има клевета трябва твърдението да се базира на ИЗМИСЛИЦА. Ти имаш ли съвест да кажеш, че всички тези документирани факти от живота на Бранхам са измислица? Ето това трябва да успееш да докажеш, защото ако ли не - ти си този който клеветиш. А както писах и по-рано фактите са неопровержими, защото са базирани на записаните на аудио думи на Бранхам. От това нещо няма как да избягаш, освен разбира се в своя илюзорен религиозен свят внушен от култовото общество.

ЦитатИма хора в САЩ дават сериозни доказателства - http://searchingforvindication.com, там е разбрано, но и това не е доста важно.

Отивам на сайта и кликам на първия линк (http://searchingforvindication.com/2013/10/22/Charles-Branhams-Death/). И какво виждам там? Доказателство, че Бранхам е излъгал, че е бил недообразован и говорещ доста лош английски език, защото баща му умрял рано и е трябвало да се грижи като най-стар брат за братята и сестрите си и не е успял да се образова подобаващо. Това е което твърди Бранхам е очевидна лъжа, защото когато баща му умира Бранхам е бил около 30 годишен и преди това е имал достатъчно време да се образова. Никой не се учи да говори родния си език на 30 години. Не знам ти какво си намерила на този сайт, но аз без да подбирам попаднах на това веднага. Така, че този сайт потвърждава точно същото, което и другия сайт казва, а именно, че Бранхам не е бил почтен човек, често е говорил измислици и лъжи и въобще не може да му се има доверие за каквото и да било.

На ето този линк (http://searchingforvindication.com/2013/06/24/What-The-Newspapers-Said-About-The-1933-Baptism/) пък се дава много подробно изследване и твърдение относно някакво величаво събитие за което Бранхам разказва по времето на което се явила някаква величествена светлина от небето и глас говорил с Бранхам. Самия Бранхам твърди, че хиляди души били на това събитие и видяли светлината, докато той кръщавал 500 човека, а вестниците отразили новината на първите си страници, за това как светлина от небето осияла баптистки проповедник.

Изследването доказва, че вестниците наистина са писали за това събитие, само че то нито е статия на главната страница, а мъничко съобшение на което се казва, че 14 човека са били кръстени от преподобния Уилиям Бранхам. За никаква светлина не се споменава, нито за хиляди присъстващи или 500 кръстени. От много години хората изследват пресата от ония години и никой не може да открие никаква статия, която да потвърждава твърденията на Бранхам, точно обратното - информация има и тя за пореден път доказва, че Бранхам преувеличава историите, служи си с лъжи и измама.

Така, че не знам защо ми го даваш този сайт, той само ме затвърждава в това, което аз вече видях и се уверих. А вие с мъжа ти защо нямате очи да видите истината и фактите, дали защото сте вече твърде дълбоко в тази заблуда? Дори пускате сайтове, който ви разобличават, а вие даже не знаете това.

ЦитатНо най-главното да имаме свидетелство лично от Христос.

Точно на тази основа е фундамента на твоето заблуждение. Теб са те научили да вярваш на някакво мистично "лично преживяване". Ако не знаеш какво е думата мистика - тя е точно това - нещо, което не е обективно, не може да се изследва и изпитва от останалите хора, но остава скрито, лично и индивидуално преживяно. Това се нарича мистика.

Аз бих ти напомнил, че най-главното е на първо място ДА РАЗБИРАШ КОЙ Е ИСТИНСКИЯ ХРИСТОС. Не този на религиозния култ, деноминация или религиозно течение, но на БИБЛЕЙСКИЯ ХРИСТОС. Тази представа е започнала да изчезва от християнството още през втори век, след смъртта на апостолите.

Ако ние с теб нямаме една и съща представа за това КОЙ Е ХРИСТОС, то ние говорим на различни езици. Това е и причината аз да не се обръщам към посетителите на форума прибързано с "брат" или "сестра" - защото мои братя и сестри са тези, които вярват в същия Христос, който аз съм познал и повярвал.

И така това дали ти имаш "лично" откровение, "свидетелство", "водителство" или каквото там други "лично" нещо си преживяла на базата на твоята представа за Христос - това няма никакво значение за останалите - ДОКАТО то не може да бъде доказано от Писанията, които са основата на която ние изпитваме и познаваме истинността на всичко, което претендита да е "христос" или да "идва от христос". Ние сме длъжни да изпитваме всяко нещо и единството на вярата не се крие в мистичното преживяване на всеки от нас, но в обективното и реалното съгласие базирано на Божието Слово.

ЦитатВие лично някога преживяли ли сте нещо лично с Исус , познавате ли Му действията около вас? познавате ли характера му? обичате ли Неговите заповеди както са написани, обичате ли да се молите на Него?

Това, което аз съм преживял не може да бъде основа на учение или аргумент по въпроси, които касаят Божието учение и Път. Ето защо аз не парадирам с моите преживявания, нито ги правя основа на аргументация, както ти се опитваш на правиш. Всеки човек може да бъде заблуден в своите преживявания без значение колко "силни", "духовни" и "свръхестествени" да изглеждат те. Когато Божиите хора бяха единици - като Енох, Ной, Авраам - те ходеха във вярата с това, което са чули и преживяли лично от Бога. Но когато Бог реши да има не просто единични Божии мъже, но да има БОЖИЙ НАРОД, това беше момента в който БОГ ДАДЕ ПИСАНИЯТА. Защото Божий народ не може да съществува без Писанията. Иначе всеки ще си вярва и преживява каквото си иска и ще настоява, че точно това е истинното ходене с Бога. И понеже формата на този форум предполага да бъде място за комуникация между различни хора от Божия народ, ние не можем да слагаме никакви лични преживявания на предната линия, но само и единствено това, което Писанията учат и свидетелстват.

Цитаттърсите ли общуване с Исус? Някога макар търсяхте ли Лицето Му, както го казал Давид в Пс.27:8 ?

Дори да ти отговоря с "да" - ти дали ще разбереш същото, което аз имам предвид с моето "да"? Ти влагаш ли същото значение в думите "общувам", "моля се" и "търся Лицето Му" - каквото аз влагам? Подобни приказки са безсмислени без да сме стъпили на същата основа и същата пълнота на думите. Аз отдавна съм се оставил от религиозното съдържание в тези думи, което се използва в религиозните общества. Поради тази причина - схващаш ли колко неадкватни са подобни въпроси, без да имаме същата основа?

ЦитатWatchman, вече написала съм честно че нямах планиране да пиша толкова много за Бранхам, тогава може според Божията воля съм дошла на този форум за вас, да станете буден вярващ за Исус? Да ви напомня да Го търсите лично и да Го знаете лично. Защото в първата църква четем за вярващите , те са имали доста духовни преживяване и знаели са лично Исус.

Повярвайте ми Людмила, за да приема на сериозно претенциите на Бранхам и вашите собствени претенции - аз трябва първо да заспа много дълбок религиозен сън и в този сън да сънувам, че всички тези неща са верни, защото бидейки буден и с отворени очи аз няма как да приема подобна нереалност за истина. Минал съм през много неща и продължавам да минавам. Положил съм надеждата си и живота си в Бога в Който съм повярвал и смъртта е по-желателна от това да се преклоня пред някой от множеството фалшиви богове на християнството. Ще ми се да вярвам, че има нещо истинно в тебе. Може би и в Бранхам е имало нещо истинско, но в един момент всичко се е изкривило и извратило. За мен голямата поука от цялата история с Бранхам беше, че ме обзе голям страх от Бога, гледайки как един човек може да се отклони толкова много, ако и Бог да е имал милост към него и да му е дал определени дарби. Също така гледам внимателно къде сърцето на Бранхам се е заблудило и тръгнало след себе си, изоставяйки Бога. Това ме кара да внимавам и да се боя, защото аз не съм застрахован, че няма да падна по подобен начин. "Бъдете будни и трезвени" учи Писанието, и историята на Бранхам ме разсънва и ми помага да стоя по-буден и трезвен, защото този човек е паднал и падането му е било голямо. Затова аз треперя още повече сега виждайки това падане.

А в теб се надявам, че има искрено и добро сърце, което заедно със съпруга ти ще можете да излезете от заблудите, които ви връзват и ще намерите начин да потърсите Бога на Авраам с нелицемерно сърце, да се отърсите от религиозния и мистичния шлак, който само храни човешката гордост и от тази позиция да седнем и пак да говорим. Понеже Бог ми е свидетел, че не ви презирам въпреки глупостите, които вярвате и говорите, без да знаете с какво си имате работа.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 27, 2013, 03:01:11 AM

Тихомире, слушах аудио на проповедта «Грабването» (The Rapture) с превод на български на сайта bg.v-evangelie.info. Видях, че превода е кратък на тази проповед , и не до края. Нищо не срещнах да бъде в противоречие с написаното в Библията. На английски може да я четете и слушате в оригинала - http://churchages.com/en/sermon/branham/65-1204-rapture

Watchman, вие доста повърхностно знаете и съдите за пророчествата на Уилям Бранхам. Относно 1977 година той не каза като пророчество «Така казва Господ». Но той още подчерта че това което казва не е пророчество, а като прогноз. Може да четете и слушате в оригинала на английски проповедта му. Помислете , ако човека не е казал че казва нещо като пророчество в Господното Име, на какво основание може да обсъждат че не е изпълнено?

Сега за култ. Вие написахте доста какво означава и признаци му. Добре. Когато четох това ,помислех че някой враг на Христос и вярващите може лестно написаното ви за култ да примени и към Апостол Павел и други апостоли. Аз лично мисля че линията на култ минава в сърцето. Когато станах вярваща в Исус първите години бяхме в петдесятната църква , тогава беше силно давление от роднините ни. Колкова те доказваха че също вярват на Бога, казваха те че съм много фанатична и други думи и преценки подобни на култ. Аз бях твърда във вярата си в Исус. Минаха години, роднините изобщо се премениха мнението за мен, някои от тях са покаели, другите уважават и слушат когато им казвам за Бога. Смятате, че тогава трябваше да им повярвам и да ги послушам?

Watchman, Вие пак пишете за мистика. НО Библията не нарича мистика Живата вяра, молитвата, общуването с Исус.

При всичкото уважение към вас, вие не можехте да променете мнението ми за служението на Бранхам. Не доказахте ми според Писанието.

Защото имам жива вяра в Исус, познавам истинския Библейския Исус Христос и вярвам искренно в Неговите слова, лично на Него. Той е възкръснал и жив. Да бъде слава на Неговото име винаги!

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Ноември 27, 2013, 03:50:48 AM

Цитат на: Watchman - Ноември 24, 2013, 22:14:10 PM
Що се отнася до твоето настоявяне някой да ти дава на готово някакво учение за "цял път" - то това е поредното доказателство за твоето култово мислене и манталитет. Както написах в самото начало на темата - Бог е този, който се е обещал да учи човека във всяко нещо и че човек ако се научи да се учи от Бога, няма нужда някой да го учи за каквото и да е камо ли за "цял път".

Всичките апостоли в първата църква проповядвали и писали именно за ЦЯЛ път. Извинявайте , но вие вярвате ли на Павел , които написал много ясно:

1 КОР. 12 :
И Бог е поставил някои в църквата да бъдат: първо апостоли, второ пророци, трето учители, други да правят чудеса, някои имат изцелителни дарби, други с дарби на помагания, на управлявания, на говорене разни езици.

Ефес 4:
11 И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота.

Вярвате ли че и в днешната Църква на земята, която е Тяло Христово, Господ също дал тези служения - апостол, пророк, евангелист, пастор, учител?

А сега помислете, ЗАЩО Господ е дал тези служения в църквата , ако «няма нужда някой да учи другия за каквото (както вие сте написали горе). Или тогава може вие лично имате тези всички служения – апостол , пророк , евангелист , пастор и т. н. - и затова нямате нужда някой да ви учи?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Ноември 27, 2013, 11:49:47 AM

Ludmila,

очевидно цитираш неща научени папагалски без да разбираш какво пише в нещата, които цитираш.

ЦитатВсичките апостоли в първата църква проповядвали и писали именно за ЦЯЛ път.

Ето какво казва апостол Павел:

1Кор. 13:9 Защото отчасти знаем и отчасти прорoкуваме;

Как така сам Павел, казва че ОТЧАСТИ знае, и не само той но всички, а ти твърдиш за ЦЯЛ път, че били проповядвали. Точно обратното. Ето как продължава Павел:

1Кор. 13:12 Защото сега виждаме нещата неясно, като в огледало, а тогава ще ги видим лице с лице; сега познавам отчасти, а тогава ще познавам напълно, както и съм бил напълно познат.

Отново Божието слово е напълно категорично, че познанието на Божиите хора в момента, без значение дали са апостоли, пророци или просто вярващи е ЧАСТИЧНО, НЕЯСНО и НЕПЪЛНО. Но се очаква времето на пълнотата. Това време на пълнотата няма да се постигне от един човек, но ще се постигне от цялото тяло едновременно. Същото това го пише и в цитата, който сама си дала, без да разбираш какво пише в него:

фес 4:
11 И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота.

Тук ясно се говори, че това достигане до пълнота не става поединично, а заедно, затова е писано, докато ВСИЧКИ достигнем. Същото е записано и на друго място:

Ефес. 3:18 да бъдете силни, да разберете заедно с всичките светии, що е широчината и дължината, височината и дълбочината,

Отново достигането до пълнотата се постига ЗАЕДНО С ВСИЧКИТЕ СВЕТИИ и никой човек по отделно или по единично не може да претендира за пълнота или цялостност на познанието.

И горко на хора като Евалд Франк, ако наистина има претенции да проповядвал ЦЯЛ ПЪТ, защото самия Павел свидетелства, че отчасти знае и отчасти пророкува. И Павел не казва това за себе си но за ВСИЧКИ светии. Вероятно тогава Франк въобще не е от светиите, а от някоя друга самозвана група, която е решила, че знае и разбира повече от Павел?

Що се отнася до служението на апостолите и пророците, ние напълно вярваме в това, че през цялата история Бог е изпращал такива хора изсред народа си. Бранхам обаче твърди, че цели 2000 години църковна история Бог не бил изпращал никакви пророци и той бил първия изпратен след 2000 годишно затишие. И ето ще дам точния цитат:

Цитат на: William Branham"I was baptizing down on the river, my first converts, at the Ohio River ... And just then a whirl come from the heavens above, and here come that Light, shining down. ... And it hung right over where I was at. A Voice spoke from there, and said, "As John the Baptist was sent for the forerunner of the first coming of Christ, you've got a Message that will bring forth the forerunning of the Second Coming of Christ.".... He is sending a vindicated prophet. He is sending a prophet after almost two thousand years."

Тук според Бранхам почти 2000 години е нямало пророци и сега той се появил като такъв. Само дето това само по себе си противоречи на пасажите, които ти сама Ludmila си цитирала, но нямаш очи да го видиш това нали? Да не говорим, че това "откровение" на Бранхам е получено точно по времето на онази случка на реката, за която се доказва точно в сайта, който ти даде, че Бранхам е излъгал за много неща и думите му не се потвърждават от историческите записи.

Служенията на апостолите и пророците и останалите служения нямат за цел да отменят или омаловажат Божиите обещания, където Бог казва, че САМ ТОЙ ще бъде учител на всеки праведник. В началото на темата подробно съм цитирал тези Божии пасажи и обещания. Още повече, че и самите апостоли признават, че отчасти знаят и отчасти пророкуват. Същото важи и за пророците, за които е писано:

ЦитатЕвр. 1:1 Бог,Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците,
Евр. 1:2 в края на тия дни говори нам чрез Сина, Когото постави наследник на всичко, чрез Когото направи световете,

Виждаш ли как Писанието непрестанно говори за ЧАСТИЧНО познание и ЧАСТИЧНО пророкуване. Причината за това е че НИКОЙ ЧОВЕК ОСВЕН БОЖИЯТ СИН НЯМА И НЕ МОЖЕ ДА ИМА ЦЯЛАТА ПЪЛНОТА. Ако някой човек твърди, че има цялата пълнота на познание на Божия път, значи този човек се приравнява с Божия Син. Обаче пълнотата на Сина НЕ Е ВЪЗМОЖНО да обитава в ЕДИН ЕДИНСТВЕН ЧОВЕК. Затова Божият Син ИМА ТЯЛО и пълнотата може да се яви само и единствено в ЦЯЛОТО ТЯЛО (както свидетелстват и пасажите, които цитирах по-горе).

Вие Людмила и цялата ви бранхамистка група сте били измамени от едни невежи и самозвани човеци, които се надуват с претенциите си, но не издържат елементарен тест от Божието Слово.

И понеже ние в този форум не желаем хората да стават зависими от готованско поднесени неща, ще те оставя сама да сравняваш пасажите в които Бог е казал, че няма нужда някой да учи светиите на нищо с тези, където се казва че Бог е дал пророци и учители и да разсъдиш как така излиза "противоречие" - защото Бог в подобни "противоречия" е скрил много от тайните на вярата.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Ноември 27, 2013, 13:13:01 PM

Досега не сте успяла да опровергаете нито едно от нещата, които бяха уличени като лъжливи твърдения. Ето начина, по който действате, Людмила, при всяко едно от тях:

- Показва ви се лъжливо твърдение;
- Вие казвате, че няма такова нещо;
- Показва ви се източник;
- Вие казвате, че не го намирате или бил на английски и не разбирате (а после давате референции на английски... които са източникът и още по-добре доказват лъжливите твърдения на Бранхам);
- После ви се показва източник на български или руски (дори от вашия собствен сайт);
- Вие отново казвате, че няма такова нещо;
- Цитира ви се дословно;
- Вие прочитате и казвате "пише го, обаче няма противоречие";

С това показвате, че вие
- Нямате намерение да търсите проблеми в думите на Бранхам, защото го смятате за непогрешим;
- Не искате да търсите проблеми в думите му и дори не си правите труда да потърсите;
- Не умеете да направите заключение кога 2 твърдения се различават — думите на Бранхам и думите в Библията. По-скоро смятам, че вие се преструвате, че не разбирате, защото нямаше да увъртате толкова време в противен случай. Страх ви е от това, че директно се посочват проблемни места и като не можете да ги опровергаете увъртате. Това е много показателно поведение на неискрен човек.

По-горе съм писал подробно за въпросните "грабвания" как няма неща, които Бранхам твърди и които вие опитвате да преиначите (че "възкръснал" било същото като "грабнат", което е пълна безсмислица, както и това, че "всички старовременни светии били грабнати"). Тези неща вие ги прескачате тихичко и се надявате да не се забележи, че не отговаряте за тях.

Цитат на: Ludmila - Ноември 27, 2013, 03:01:11 AM
Тихомире, слушах аудио на проповедта «Грабването» (The Rapture) с превод на български на сайта bg.v-evangelie.info. Видях, че превода е кратък на тази проповед , и не до края. Нищо не срещнах да бъде в противоречие с написаното в Библията. На английски може да я четете и слушате в оригинала - http://churchages.com/en/sermon/branham/65-1204-rapture

Ако вие наистина сте слушала проповедта и сте прочела внимателно какво съм писал по-горе, нямаше да говорите такива безсмислици. Аз ясно посочих конкретните думи и как това, което Бранхам говори не е вярно.

А това да давате референции към аудиото на английски е много наизуст, защото сама казахте, че английски не разбирате. Виждам, че дори в текста на руски и аудиото на български не признавате очевидните лъжливи твърдения на Бранхам. Това ми показва, че референциите на английски ви ги дава някой друг и вие просто ги пишете наизуст.

А имайте предвид, че тези референции като аудио и текст ги видях първо, но като казахте, че не разбирате английски, реших да намеря преводите на български и руски, за да се убедите сама. В тези на английски се казват същите лъжливи неща, за които писах по-горе и вие (или този, който ви диктува какво да пишете) не сте прочели.

ЦитатWatchman, вие доста повърхностно знаете и съдите за пророчествата на Уилям Бранхам. Относно 1977 година той не каза като пророчество «Така казва Господ». Но той още подчерта че това което казва не е пророчество, а като прогноз. Може да четете и слушате в оригинала на английски проповедта му. Помислете , ако човека не е казал че казва нещо като пророчество в Господното Име, на какво основание може да обсъждат че не е изпълнено?

Самият Бранхам го казва:

ЦитатSo I repeat, I sincerely believe and maintain as a private student of the Word, along with Divine inspiration that 1977 ought to terminate the world systems and usher in the millennium

Кажете на този, който ви дава информацията за английските проповеди да си провери внимателно за този текст, защото това уличава Бранхам в лъжепророчество от самите му собствени думи.

А това не е единственото лъжепророчество, което е изрекъл. Остават отворени множеството противоречия, които бяха изложени от мен и Watchman по-горе по отношение на Библейските текстове. Едно от тях беше за "трите грабвания", за които вие половинчато опитахте да защитите думите на Брахнам, но не успяхте и просто оставихте така нещата.

Аз не съм сигурен дали вие се правите на такава, която не забелязва това, което ви питат и това, което ви питат или наистина не забелязвате. По-скоро клоня към първото поради начина, по който отговорихте на директни въпроси относно вашето занимание да разпространявате материали на Бранхам, на които въпроси вие отговорихте доста уклончиво.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Лъчо - Декември 16, 2013, 23:59:29 PM

https://www.youtube.com/watch?v=239x7IzRQjU#t=513

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: simeon - Декември 17, 2013, 20:54:33 PM

Интересна концепция за къщите строени на канара и пясък.Мисля обаче,че идеята в притчата е,че двете къщи са на еднаква кота.Както водата залива тази на пясъка,така залива и тази на скалата.Ако водата просто е под нея,какъв е смисъла да е на скала?В писанието казва,че водата заедно с вятъра се устремиха ВЪРХУ тези къщи и тази на камък устоя.А иначе,че много по-трудно е да копаеш в камък отколкото в пясък е вярно.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Януари 08, 2014, 01:09:53 AM

Цитат на: Watchman - Ноември 27, 2013, 11:49:47 AM
Ludmila,
очевидно цитираш неща научени папагалски без да разбираш какво пише в нещата, които цитираш.
ЦитатВсичките апостоли в първата църква проповядвали и писали именно за ЦЯЛ път.
Ето какво казва апостол Павел:
1Кор. 13:9 Защото отчасти знаем и отчасти прорoкуваме;
Как така сам Павел, казва че ОТЧАСТИ знае, и не само той но всички, а ти твърдиш за ЦЯЛ път, че били проповядвали. Точно обратното. Ето как продължава Павел:
1Кор. 13:12 Защото сега виждаме нещата неясно, като в огледало, а тогава ще ги видим лице с лице; сега познавам отчасти, а тогава ще познавам напълно, както и съм бил напълно познат.

Вие говорите за други неща и смисъла е вече друг. Аз не съм писала относно пълнотата в Христос, а за проповядване за целия път на спасението.

Знанието отчасти на апостол Павел не е било му пречка да проповядва за целия път на Царството Божие. Той лично казал:
- защото не се посвених да ви изявя цялата Божия воля (в Деян. 20:27). как Павел могъл да изяви цялата Божия воля без да проповядва за целия път?

-Още:
Него ние възгласяваме, като съветваме всеки човек и поучаваме всеки човек с пълна мъдрост, за да представим всеки човек съвършен в Христа (Кол. 1:28)

- Копнейте за по-големите дарби; а при все това аз ви показвам един превъзходен път (1 Кор. 12:31)

Как той показал им превъзходния път? За какъв път говори са? Нали Христос каза че Той пътят, и истината... Според написаното Слово във Новия Завет Павел проповядвал всичкото за Исус, което знаял и получил от горе. Проповядвайки за Него, всъщност проповядвал за Пътя на спасението, за истината, за Божията воля и т.н.
И като проповядва човек целия път Господен, или цялата воля, не е задължително да има абсолютно всички знания. Според различни стихове в Новия Завет вярвам, че Павел проповядвал именно за всичкия целия път на спасението, и това се вижда какви станали последици:

Деян. 19: 23 А в онова време голем метеж стана за пътя Господен.

Павел още казал:
Но мисля че не съм в нищо по-долен от най-първите апостоли. А пък, ако и да съм в говоренето простак, в знанието не съм; но ние всекак сме явени вам във всичко (1 Кор.11:5-6)

Мислете върху тези думи, служителите Божии могат също да бъдат в говоренето простаки, и ние според истината не може ги преценяваме само по говоренето им.
Бог да ви благослови.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Януари 08, 2014, 02:07:35 AM

Тихомире, здравейте в новата година. Вие толкова много пак написахте ми, че аз не разполагам с доста време на всичко да отговоря. Но се старая макар нещо в отговора да ви напиша. Относно грабването , срещнах тук на форума още участници, коите също вярват за грабването, като Бранхам го казвал. И те се опитват да ви покажат в Библията същите стихове във връзка с това събитие. Послушайте тях, не мислете че всички са лъжливи, ако не смятат точно като вие. Хората искат да ви помогнат, като и аз се опитвах в другата тема за идването на Христос. И ние, чада Божии сме дължни да помагаме един на друг в живота и вярата. Вие неразумно отхвърляте искренна помощ от вярващи хора.

Английските проповеди на Бранхам никой не ми ги дава , сама намирам ги в интернета.

Цитат на: Tihomir - Ноември 27, 2013, 13:13:01 PM
Досега не сте успяла да опровергаете нито едно от нещата, които бяха уличени като лъжливи твърдения. Ето начина, по който действате, Людмила, при всяко едно от тях:
- Показва ви се лъжливо твърдение;
- Вие казвате, че няма такова нещо;
- Показва ви се източник;
- Вие казвате, че не го намирате или бил на английски и не разбирате (а после давате референции на английски... които са източникът и още по-добре доказват лъжливите твърдения на Бранхам);
- После ви се показва източник на български или руски (дори от вашия собствен сайт);
- Вие отново казвате, че няма такова нещо;
- Цитира ви се дословно;
- Вие прочитате и казвате "пише го, обаче няма противоречие";

Не знам защо така мислите за мен. Аз няма да се повтарям , горе написах не един път че отговорих лично на вас доста много, и различни места на Писанието ви представях според утвържденията ви, доста ви опровергнах. Прочете отново, отговора ми някога само с Библейски стихове.

Цитат на: Tihomir - Ноември 27, 2013, 13:13:01 PM
С това показвате, че вие
- Нямате намерение да търсите проблеми в думите на Бранхам, защото го смятате за непогрешим;

Никога не съм го почитала като непогрешим. За това съм писала горе в постовете. Прочете още един път макар, може пропуснахте нещо.

А относно това, което пишете че съм преструвала, ще отговоря така:
Които четат тази тема (аз не я отворих!) на форума , нека сами да преценят кой е неискренен наистина. Читатели с правилно сърце всичко тук ще разберат правилно. Бог ще им помогне да виждат и да различават.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Tihomir - Януари 13, 2014, 18:51:59 PM

Людмила, нека първо да ви напомня, че Watchman говори за "целия Божий път", което означава извървяване на пътуване от точка А до точка Б. Той също говори и за "цялото Божие учение".

Вие явно не разбирате какво той говори, защото пасажите, които сте цитирала нямат нищо общо с неговото написано.

Цитат на: Ludmila - Януари 08, 2014, 01:09:53 AM
Вие говорите за други неща и смисъла е вече друг. Аз не съм писала относно пълнотата в Христос, а за проповядване за целия път на спасението.

Знанието отчасти на апостол Павел не е било му пречка да проповядва за целия път на Царството Божие. Той лично казал:
- защото не се посвених да ви изявя цялата Божия воля (в Деян. 20:27). как Павел могъл да изяви цялата Божия воля без да проповядва за целия път?

Тук се говори за Божията воля. Вие правите ли разлика между Божието учение и Божията воля относно дадена общност от Божии хора? Примерно за едно семейство цялата Божията воля е бащата да научи жена си и децата си на Божиите заповеди и да опази децата си до деня, когато се задомят или започнат да живеят самостоятелно. Това включва ли цялото Божие учение? Не.

Цитат
-Още:
Него ние възгласяваме, като съветваме всеки човек и поучаваме всеки човек с пълна мъдрост, за да представим всеки човек съвършен в Христа (Кол. 1:28)

Май не четете. Хващате няколко думички и търсите пасажите, където се намират те. Тук Павел говори за това как той (Павел) е поучавал хората с пълна мъдрост. Т.е. той казва реално, че има пълна мъдрост, за да поучава хората. Това е много различно от това да знае някой пълното Божие учение и да знае целия Божий път.

Цитат
- Копнейте за по-големите дарби; а при все това аз ви показвам един превъзходен път (1 Кор. 12:31)

Ето пак. Тук Павел говори за това, че проповядва един превъзходен път. Божият път е превъзходен. Божието учение е превъзходно. Божията мъдрост е превъзходна.

Ако кажа — Божията мъдрост е превъзходна означава ли, че аз познавам цялата Божия мъдрост? Не, разбира се. Но знам, че Божията мъдрост е превъзходна. Все едно да кажеш "аз познавам един много богат човек". Това прави ли те да си приятел на богаташ? Не.

Цитат
Как той показал им превъзходния път? За какъв път говори са? Нали Христос каза че Той пътят, и истината... Според написаното Слово във Новия Завет Павел проповядвал всичкото за Исус, което знаял и получил от горе. Проповядвайки за Него, всъщност проповядвал за Пътя на спасението, за истината, за Божията воля и т.н.
И като проповядва човек целия път Господен, или цялата воля, не е задължително да има абсолютно всички знания. Според различни стихове в Новия Завет вярвам, че Павел проповядвал именно за всичкия целия път на спасението, и това се вижда какви станали последици:

Деян. 19: 23 А в онова време голем метеж стана за пътя Господен.

Той е бил гонен, че проповядва пътя според разбирането, до което е достигнал. Също беше гонен и излекувания сляпороден човек, който нямаше претенции да бъде проповедник, нито да познава "целия божий път" (нито Павел имаше такива).

Затова вашите изводи са наизуст и без капка смисъл.

Цитат
Павел още казал:
Но мисля че не съм в нищо по-долен от най-първите апостоли. А пък, ако и да съм в говоренето простак, в знанието не съм; но ние всекак сме явени вам във всичко (1 Кор.11:5-6)

Мислете върху тези думи, служителите Божии могат също да бъдат в говоренето простаки, и ние според истината не може ги преценяваме само по говоренето им.
Бог да ви благослови.

Мислим, Людмила, затова ви отговаряме. Вие не внимавате в това, което е написано и дори не разбирате ясен текст и не може да направите разлика между това, че има разлика като се каже, че Павел не е говорил за "пълното Божие учение", обаче е имал пълна мъдрост да поучава.

Между другото текстът на гръцки използва думата "във всякаква форма" на място на думата, преведена "пълна" и буквално ще се преведе "поучавахме хората с всякаква форма на мъдрост".

И още нещо: и на еврейски и на гръцки думата "мъдрост" има пряко отношение към способност да се върши нещо, най-често се свързва със занаят, а не толкова със способност "да се дава акъл". Вижда се, че Павел не само говореше, но и даваше пример с ръцете си като практикуваше занаята си и работеше за прехраната си, че и за спътниците му оставаше. Работеше и на дневни и на нощни смени понякога.

ЦитатТихомире, здравейте в новата година. Вие толкова много пак написахте ми, че аз не разполагам с доста време на всичко да отговоря. Но се старая макар нещо в отговора да ви напиша. Относно грабването , срещнах тук на форума още участници, коите също вярват за грабването, като Бранхам го казвал. И те се опитват да ви покажат в Библията същите стихове във връзка с това събитие. Послушайте тях, не мислете че всички са лъжливи, ако не смятат точно като вие. Хората искат да ви помогнат, като и аз се опитвах в другата тема за идването на Христос. И ние, чада Божии сме дължни да помагаме един на друг в живота и вярата. Вие неразумно отхвърляте искренна помощ от вярващи хора.

Значи Писанията не са достатъчни да отхвърлят това, което Бранхам говори и тъй като вие се притеснявате от тях (защото разобличават ученията, които сте научила и клатят основата, на която сте стъпила), смятате да прибегнете до помощ от "още участници" във форума. Какво значение има какво казва този или онзи, когато в Писанията е написано ясно за какво става въпрос?

Не пише ли: "Нека всеки човек да бъде признат за лъжлив, а Бог за истинен". Също в Писанията пише: Изход 23:2. Да не следваш множеството да правиш зло; нито да свидетелствуваш в съдебно дело, така щото да се увличаш след множеството, за да изкривиш правосъдието;

Ето тук пише, че множеството може да следва път, който не е Божия. Това, че много хора следват това учение, не означава, че то е право.

Не пише ли, че само малцина ще се избавят накрая? Не пише, че мнозинствата, които днес се виждат по лицето на земята, ще бъдат осъдени на вечен огън?

Упованието в мнозината е много пагубно нещо и виждам, че вие от началото на пребиваването си в този форум се отдалечавате все повече от Писанията и търсите подкрепа на друго място, защото Писанията клатят основата ви.

И дори тук говорим за неща, които изобщо не са мъчни за разбиране, но щом тези неща са ви мъчни за разбиране и се подлъгвате и вярвате на басни, как ще разберете по-дълбоките и трудни за разбиране работи?

Ние не отхвърляме "искрена помощ" (както я наричате, защото нито сме видели искреност, нито помощ), защото не можем да се съгласим, че Христос ще дойде "преди антихриста", когато Христос ще дойде след това. Въвличането в заблуда ли наричате "искрена помощ"? Пише ясно това нещо и то не е трудно за разбиране. Заповядано е да не прекрачваме границата на писаното. Това, че вие се правите, че не го виждате (а би било още по-страшно ако наистина нямате способност да разберете ясно написан текст), не променя факта, че е така както го пише.

С всяко ваше участие тук се убеждавам все повече до какво може да доведат човешките учения и как могат да замъглят трезвото мислене на човека. По-горе съм писал достатъчно по този въпрос как няколко пъти ви се казваха неща, които в Писанията ги пише, вие ги отричахте. Казваше ви се, че Бранхам твърди обратното, вие отричахте. Посочи ви се на сайта къде да видите (вашият сайт...), вие отричахте.

В последните ви 2 включвания виждам, че дори ясен текст, където се говори едно, вие хващате думичката "пълен" или думичката "път" и казвате "ето тук говори за същото". Това показва, че не можете да разбирате смисъла на нормално написан текст. Това дали се дължи на факта, че сте забравила българския или не, не мога да кажа...

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Януари 14, 2014, 22:20:32 PM

Цитат на: Tihomir - Януари 13, 2014, 18:51:59 PM
С всяко ваше участие тук се убеждавам все повече до какво може да доведат човешките учения и как могат да замъглят трезвото мислене на човека. По-горе съм писал достатъчно по този въпрос как няколко пъти ви се казваха неща, които в Писанията ги пише, вие ги отричахте. Казваше ви се, че Бранхам твърди обратното, вие отричахте. Посочи ви се на сайта къде да видите (вашият сайт...), вие отричахте.

В последните ви 2 включвания виждам, че дори ясен текст, където се говори едно, вие хващате думичката "пълен" или думичката "път" и казвате "ето тук говори за същото". Това показва, че не можете да разбирате смисъла на нормално написан текст. Това дали се дължи на факта, че сте забравила българския или не, не мога да кажа...

Тихомире, още декември говорех с вярващи българи, които нямат проблем с български ,които завършели са училища в България и които почече 20 години четат българската Библия винаги. Попитах конкретно за "ПРИШЕСТВИЕ" и за "ГРАБВАНЕ" какво означават тези думи според Библията. Попитах за подробности. И отговореха ми много ясно. Според разговора видях че тези думи и събития също така съм ги разбирала. Но вие , Тихомире, не ясно ги наричате, или ги бъркате по значенията на събитията им. Също това и за Бранхам се отнася. Какво съм отричала? Наистина не разбирам ви. Може отричах изводи ви, презентирани като окончателна гледка. Вие се опитвате да ме объркате с думи. Правите изводи за служението на този Божи човек не е според Писанията и Божията воля, а според своето лично виждане. Това е разликата тук. За това доста с Писанията ви отговорях, на коите не обръщате внимание, и не искате да виждате какво казват Писанията за вяра, жива истинска вяра в Исус. И защо фарисеите я нямали.

И отговори не ми написахте на доста въпроси, а как след това съдите ме? Може ли да ви напомня думите на Павел: "Затова и ти си без извинение, о човече, който и да си, когато съдиш другиго; защото в каквото съдиш другия, себе си осъждаш; понеже ти, който съдиш, вършиш същото " Рим.2:1

Вие вярно пишете : "Нека всеки човек да бъде признат за лъжлив, а Бог за истинен". Но напърво тези думи към себе си отнасяте ли ги? И вие човек си.

Вие много вярно написахте : Божието учение е превъзходно. Божията мъдрост е превъзходна. Съгласна съм, че Божието учение и мъдрост са превъзходни, а не учението на Тихомир. Видях разлика в учението с изводите ви помежду учението на Исус и апостолите. Например, до сега още не срещнах в постовите ви къде в "цялата ви картина" относно идването на Христос има място за събитие 10 девици според Мат. 25 гл. Кой за вас е Младоженецът?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Януари 14, 2014, 22:57:15 PM

Тихомире, ясно написания текст в българската Библията разбирам доста добре, и значението на стиховете и. Може само някакви думи не разбирам, но това не ми пречи да се радвам в сърцето от Библейските стихове.
А вашите думи и изрази не всичките ги разбирам, извинявайте. Но имаме доста общуване с вярващи българи, родени и израснали в България, с тях също присътства добре дълбоко разбиране на Библейски стихове. Повече прилича че именно вие имате проблем с разбиране на Писанията и смисъл на стихове и събития, и особенно проблем с подреждането на събития по времето. Между другото, Watchman пише разбрано, не объркано, него разбирам лестно какво казва и с какъв смисл. Извинявайте, честно написах. Желая ви Божьи благословения.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: mak - Януари 15, 2014, 01:49:44 AM

Цитат на: Ludmila - Януари 14, 2014, 22:57:15 PM
Между другото, Watchman пише разбрано, не объркано, него разбирам лестно какво казва и с какъв смисл.

Ако това е така както казваш, това означава че ти много ясно си разбрала за какво отвори тази тема Watchman, и какво се говори в нея, а именно, че този човек на който ти много ясно и без съмнения показа че си последовател, е лъжеучител и лъжепророк. Това не те ли поставя в позиция в която да припаднеш от страх и ужас за живота ти?

Аз виждам, че това не се случва, а напротив продължаваш в същите пътища да защитаваш този лъжеучител на когото си положила живота си, въпреки, че ти не можеш да го видиш в момента, мислейки че служиш на Бог.

Пак ще кажа, ако твърдиш че много ясно разбираш Watchman, защо не вземеш още веднъж или няколко пъти да прочетеш темата от самото начало, и още по-добре да разбереш за какво се говори?

Нямаш ли страх от Бога да продължаваш да следваш човеци, още повече лъжепророци?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Януари 17, 2014, 05:47:07 AM

Цитат на: mak - Януари 15, 2014, 01:49:44 AMАко това е така както казваш, това означава че ти много ясно си разбрала за какво отвори тази тема Watchman, и какво се говори в нея, а именно, че този човек на който ти много ясно и без съмнения показа че си последовател, е лъжеучител и лъжепророк.

Да, разбрах добре Watchman, и искам да отговоря му на неговите изводи горе : Всеки здравомислещ и здраво вярващ Божий човек ще е в състояние да види лесно тия неща от позиция на изминалото време, защото сега всички факти относно Бранхам могат да бъдат много по-лесно събрани и изпитани, както и да се видят всички пророчества, които не са се изпълнили (ако въобще може да се намери дори едно конкретно пророчество, което наистина да се е изпълнило). Ти говориш за хиляди изпълнени неща, а хората които 30 години са го следвали Бранхам и подробно изследвали - не могат да открият нито едно. Може би ти ще можеш да им изпратиш доказателства поне за едно специфично пророчество, което е било наистина изпълнено?

Уважаем Watchman, вие съдите вече, а такъв съд е много несправедлив според Писанията и истината. Когато става спор, винаги се канят свидетели. Свидетелите на служението на У. Бранхам са те, които видяли лично и присътствали на служенията му, чули казаните пророчества, видяли дарбата на изцеления, преживяли лично какво е било на събранията. И такива свидетели са доста мнозина. Някои от тях написали още тогава своите преживяване, статии, забележки, а другите - цяли книги. Някои са живи и до сега.

http://www.bridemessage.org/masent19.htm публикували различни американски списания за служението му през 1947-1949 г.г.

http://www.bridemessage.org/lvision.htm Бранхам казва Седем видения през 1933 г.

Овен Йоргенсен написа няколко книги за живота и служението на У. Бранхам : SUPERNATURAL: THE LIFE OF WILLIAM BRANHAM SERIES, има превод и на руски - http://williambranham.narod.ru/wmb/about/sn.htm

Пери Грин бил истински свидетел за служението на Бранхам, придружавал му, написа подробна книга за него. На руски е преведена -http://williambranham.narod.ru/wmb/about/peary.htm Той е днес жив, тук на английски видео - https://www.youtube.com/watch?v=oekbBf1LrWI

http://www.bridemessage.org/visitsa1.htm http://www.bridemessage.org/lafric.htm мнозина събрания в Южна Африка през 1951 , където хиляди пътя действа дарбата на пророчество и словото със знание. И грешка няма документирана нито една.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_D._Upshaw официално свидетелство на исцеление на конгресмена от САЩ именно в събранието на У. Бранхам.

http://www.bridemessage.org/masent13.htm пише Джек Мур - свидетел на мнозина събрания и очевидец на действия Божии в служението на У. Бранхам. Той е истински свидетел, което лично видял, чул, преживял хиляди иъпълнени пророчества и думи на У. Бранхам.

http://www.bridemessage.org/masent17.htm за тези много благословенни събрания от присутствие Божие през април 1948 г. дори публикували тогава и журналистите.

http://www.bridemessage.org/lindia.htm това е за неговото служение в Индия, през които бе прославлено могъщественно Името на Исус Христос. Нито една грешка няма в действието на хиляди пророчества, или слово със знание!

http://www.bridemessage.org/otherboy.htm http://www.bridemessage.org/lfinl.htm за Финландия
http://www.bridemessage.org/masent15.htm за 14 дена в Норвегия 70000 човека присътстввали на събранията, най-малко 1000 от тях бе изцелени.
---------------------------------
http://www.williambranhamhomepage.org/wbmtos.htm , https://www.youtube.com/watch?v=wQCwSlpnQOc Томи Озборн е истински свидетел за служението на У. Бранхам
---------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=MH3G95QfTbY Били Пол често придружавал Бранхам в служението му
--------------------------------
http://www.bridemessage.org/masent22.htm
http://www.vrijezending.nl/english/about-vrije-zendingshulp/time/the-publications-of-morris-ungren
---------------------------------
http://www.voiceofhealing.info/05otherministries/lindsay.htm http://www.williambranhamhomepage.org/masent14.htm Гордън Линдзи придружавал Бранхам на различни събрания, бил очевидец и написал цяла книга с мнозина подробности за Божието действие. Той написал книга "Уилям Бранхам. Мъж, изпратен от Бог" , преведена и на руски - http://rudocs.exdat.com/docs/index-255937.html

http://www.voiceofhealing.info/04twogiants/roberts.html Орал Робертъс е истинки свидетел на служението на У. Бранхам

https://www.youtube.com/watch?v=wQCwSlpnQOc тук се вижда ясно

http://www.bridemessage.org/lhoust.htm заключение за снимаката от експерти - спешно след фотоснимането на голямо събрание - 1950 г.

http://www.bridemessage.org/thecave.htm Cave

http://www.bridemessage.org/lcomm2.htm PILLAR OF FIRE APPEARS PUBLICLY

http://www.bridemessage.org/morethan.htm A Man With A 'Gift' OR A Prophet With The "Messiah Second Coming Sign"?

http://www.vrijezending.nl/english/about-vrije-zendingshulp/time/sidney-jackson Сидни Джексън, мисионер от Южна Африка, е бил с Уилям Бранхам.

http://www.bridemessage.org/bblife.htm#lcomm2 различни свидетели

http://www.bridemessage.org/lswitz.htm - Швейцария 1955 г.

-и още има свидетели живи.

По време на служенията на У. Бранхам МНОГО много голяма слава се издигала към Бога от сърцата на вярващите. Служението му минало през много държави извън деноминации с мощно подтвърждане от Бога. И освен изцеленията и дарбата пророчества, словото със знание, той още проповядвал дързновенно срещу греха, разлагането на нравственността, лъжата в деноминациите. Никакви съвременни хора, които не били са лични свидетели на служението му, изследвайки днес служението и думите му за да извадят макар нещо негативно, НИКОГА няма да свалят тази СЛАВА Божия, коята била вече явена върху вярващите в служението му. Те са опитват да свалят славата Божия. Но само с думи и изводи това е невъзможно. Обаче интересно, чрез живота на подобни хора прославя ли са Бог макар на 1 % отколкото бе прославен чрез събранията на Бранхам? Те не са видяли с очите си колко много много хиляди и сотни хиляди станали покаяни и исцелени на събранията му чрез действието на Живият Бог. И от тези хиляди мнозина още ще свидетелстват и в вечността. Трябва винаги да се радваме за спасението на хора, защото и ангелите се радват... Това е желанието на Бог да се спасяват люде. И Той извършва плана Си на спасението на човеците по различен начин, използвайки Своите чада. Слава на Христовото Име.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Watchman - Януари 17, 2014, 11:02:18 AM

Ludmila,

Аз ти дадох много конкретни случаи в които без никакво съмнение пророчества на Бранхам казани пред много свидетели и дори записани на аудио не са се изпълнили. Като например пророчеството, че щял да убие два пъти по голяма мечка от тази която убил малко преди да получи "пророчеството" за новата мечка.

Да не говорим, че самия факт, че този човек е ходил да убива мечки за удоволствие свидетелства твърде зле против него и го разкрива в съвсем друга светлина. Давид е убивал мечки за да защитава стадото си от тях, други хора са убивали мечки за да защитят семейството си от нападения. Трети убиват животни за да нахранят с месото им себе си и семейството си. Бранхам е ходил да убива животни с цел удоволствие както правят множество американски (и не само) плейбои за да се доказват като големи ловджии и после да се хвалят с това. Подобно поведение няма нищо общо с Божията правда. Но не само това ами и Бранхам пророкува за ловните си успехи, което също е абсурно и няма нищо общо с начина по който пророка в Писанията функционира.

Ти ми покажи един единствен пасаж в Писанието, където някой Божий пророк пророкува за някакви свои спортни успехи? И на всичкото отгоре това пророчество просто не се е изпълнило. От начало до край тази история дрънчи на фалшиво. Ти обаче не взимаш никакво отношение по КОНКРЕТНИТЕ случки за които говорим а даваш някакви ОБЩИ линкове и говориш ОБЩИ приказки.

Друго драстично провалено пророчество е това, че щял да проповядва пред стотици хиляди в Южна Африка. Само, че след като дава това пророчество на Бранхам му забраняват да проповядва в Южна Африка и това пророчество, което той повтарял отново и отново никога не се е изпълнило. Ти пак не взимаш никакво отношение по това фалшиво пророчество вместо това даваш линкове говорещи за чудеса, изцеления и такива неща за които Исус изрично ни предупреди:

Mат. 24:24 защото ще се появят лъжехристи, и лъжепророци, които ще покажат големи знамения и чудеса, така щото да заблудят, ако е възможно, и избраните.

Знаменията и чудесата не са доказателство за истинността на някой пророк или за това, че се явила Божията слава. Исус изрично предупреди, че лъжепророците ще правят ГОЛЕМИ знамения и чудеса. Ето защо не е библейско да се цитират свидетелства за чудеса и знамения, когато се изпитва дали един човек е лъжехрист или лъжепророк.

Гледайки разсъжденията ти аз виждам, че твоите представи за реалността са изключително ограничени в определена рамка от която ти не си в състояние да излезеш. Ти си влязла в капан и дано Бог да ти покаже милост да го разбереш това. Ти си била измамена Людмила, подведена и измамена. Ти не си познала Божиите реалности, но са ти били внушени псевдо такива чрез които си решила, че имаш някакво реално познаване и преживяване на Бога. Аз съм първия човек в този форум, който би се зарадвал ако ти наистина имаше реално познание на Бога, но твоето поведение е на пиян човек, който преминава пътя и гледайки фаровете на връхлитащия върху него ТИР си мисли че вижда Божията слава, която го е осияла със светлината си.

Ти опитвала ли си да водиш аргументиран и смислен разговор с пиян човек? Аз никога не съм се напивал през живота си освен веднъж, когато завършвах училище. Нямах никакво намерение да се напивам просто бях опитал различни питиета понеже беше празник по завършване на училището и всичките съученици пиеха. И понеже тялото ми нямаше никакъв опит с алкохола от смесването на няколко глътки различен алкохол се опих. Още помня ясно как съзнанието ми тотално се измени и неща, които бяха изключително повърхностни и глупави ми се струваха, като най-смислените и реални неща на света. Човек навлиза в псевдо реалност, която изглежда по реална за сетивата му от истинската реалност, която познава в неопиянено състояние. Това важи с още по-голяма сила за религиозното опиянение. За разлика от опиването с алкохол не мога да кажа, че съм бил толкова трезвен по отношение на религиозното опиянение. Познавам добре вкуса на виното му и плода на изкривените реалности в които вкарва човека.

Самия факт, че ти отказваш или не можеш да видиш КОНКРЕТНИТЕ проблеми в пророчествата на Бранхам, които ти бяха посочени не на едно и две места доказва, че ти си опиянена и не знаеш какво говориш. И понеже ми говориш за "свидетелства на хора" - ти знаеш ли колко тежест има свидетелството на пиян или дрогиран човек в съда? Нулева!

Сега ще можеш ли да проявиш малко трезвеност и да обърнеш конкретно внимание на конкретните проблеми повдигнати в тази тема по отношение на Бранхам, или ще продължиш с общи приказки?

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Ludmila - Януари 21, 2014, 18:04:19 PM

Уважаем администратор Watchman, вие така бързо написахте ме отговор. Само за 3-4 часа вие изобщо не можехте да прочетети всичкото по предложените линкове. Това явява неуважението ви към участниците във форума. Вие доста ми указвахте горе че не добре чета отговорите ви и на Тихомир, а вие как четете? Когато вие ме предложиха доста много линкове на английски , знаейки че не го владея. Тогава много време четох и изледвах , молех се и след това написах ви отговор. А вие защо не четохте всичкото по линковете ми? Приказки наричате? Обаче Писанието не нарича приказки исцеленията и чудесата в служението на Исус и апостолите.

Какво вие очаквате от мненията на люде за служението на Бранхам? Всичките в един глас да пишат и говорят само добро ли? Това е невъзможно за искинските служители. Защото Исус каза на апостолите си и учениците : Горко вам когато всички человеци ви позахвалят, защото бащите им така правеха на лъжливите пророци.

Вие търсите само негативни или неразбрани неща в служението на Бранхам. А защо? Той е бил човек и могъл да казва някога нещо не е вярно, или малко разбрано. Но това съставя 0, 0001 % от общо казаното му и не става причина да отхвърлим изобщо Божието дело , явено през 33 години в служението му. В Новия Завет срещаме подобно. Нищо ново няма на земята . Например, когато Петър бе изобличен като лицемер, след това той не стана вече НЕ АПОСТОЛ. И Давид след греховете си не става лъжлив пророк. И Мойсей също остана в Библията като истински пратеник. Защото така Бог е определил: даровете и призванието от Бога са неотменими (Рим. 11: 29)

Още Исус казал едни много чудесни думи : Ако не върша делата на Отца Си, недейте Ми вярва; но ако ги върша, то, макар да не вярвате на Мене, вярвайте на делата, за да познаете и разберете, че Отец е в Мене, и Аз в Отца.

Сега, според делата на вярата в служението на Бранхам ,и според личните му добрите плодове може да видим според Йоан 13:20 Христос го прател или не. Това вече е повод да не се заминава покрай това служение. Но да разберем какво иска БОГ да ни каже през това. И мнозина вярващи разбрали и видяли. През това служение бе изричена Божията воля за сегашно последно време в християнската среда, Божия поглед за сегашните деноминации, Божият вик за да се завърнат вярващите към вярата на Първата църква и т.н.

Да, Исус каза, че се появят лъжехристи, и лъжепророци, които ще покажат големи знамения и чудеса. Но Той още каза : от плодовете им ще ги познаете. А плодовете на Бранхам като човек били са добре, и в служението му ГОЛЯМА мнозина добре плодове. Това пишат свидетели и признават дори и противниците му. Вярвайте макар на Исус: «всяко добро дърво прави добри плодове; а лошото дърво прави лоши плодове. Не може добро дърво да прави лоши плодове, нито лошо дърво да прави добри плодове» .

А за служението в Южна Африка някъде сте чели като слух. Но изобщо не знаете дълбочината. Освен в проповедите му, чула съм конкретно за това от един възрастен вярващ човек , свидетел по времето на служението на Бранхам. И вие знаете причината защо втори път не го пуснали в Африка?

Сега за убити мечки. Ако сте чели доста проповеди му, ще сте видяли колко много той казва ,че убивал мечки и олени за храна - именно за семейството си. И няколко убил като помощ на братята по вяра. Срещнала съм в проповедите му как сериозно говори срещу хора , които убивали диви животни заради удоволствие.

Watchman, вие засмяхте ме с думите за «пиян човек». Също не съм приятел на алкохол. Ако говори са за духовни неща, мисля че много е по добре за си пиян от Словото и Божият Дух, отколкото да си пиян от гордостта и възвишаване.

Уважаем Watchman, тук няма в форума раздел за материали на руски език. А напразно. Доста мнозина има хубави и насърчани свидетелства и проповеди на руски ,много повече отколкото на български. Завършила съм руско училище и много добре съм запозната с руската литературна класика , авторите и влизат справедливо във златния фонд на световна литература. Може сте чули за Лев Н. Толстой, който бил наистина велик писател и искрен вярващ в Христос. И на края живота явява с дела вярата си. Сега искам за общо назидание да цитирам няколко неговите изречения:

Ищи в других людях всегда хорошую сторону, а не дурную. (Търси в другите хора винаги хубава (добра) страна, а не лоша.

В каждом человеке и его поступках всегда можно узнать самого себя. (В като един човек и постъпките му винаги може познаеш себе си)

Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. (Знанието тогава е знание , кога е придобито с усилия на мисълта , а не памятта)

Каждый хочет изменить человечество, но никто не задумывается о том, как изменить себя. ( Като един иска да промени човечеството , но никой не се замисля да промени себе си)

Нужно усилие для всякого воздержания, но из всех таких усилий самое трудное - это усилие воздержания языка. Оно же и самое нужное. (Усилие се трябва за всяко въздържание , обаче от всички подобни усилия е най-трудното — усилие на въздържание на език. Но е най-необходимото.)

Критика тогда только плодотворна, когда она, осуждая, указывает на то, чем бы должно быть то, что дурно. (Критиката е само тогава ползотворна, когато тя, осъждайки, показва на то, какво да бъде това, което е лошо )

P. S. Интересно ми, правилно ли съм превела на български? Благодарна съм на този форум, защото тук е допълнителна практика на езика ми. Български ми е майчин език , и сега в къщи родителите ми в южна Украина говорят само на български. Всичките ми баби и дядове са българи, потомки на преселници в Бесарабия от Варненска област през 19 век. Но поради обстоятелства, не засисими от мен , българския не е получил доста развитие в живота ми. И такива българи са хиляди и хиляди. И когато те се опитват да настигнат пропуснато в българския си, не е добре да ги тъпчат и презират те българите , които от дете са били изобщо в българска общост. Много се старая да стане българския ми добре.

Заглавие: Re: Уилиам Бранхам, неговите последователи и неговите учения
Публикувано от: Анко - Февруари 17, 2022, 14:42:53 PM

Голям изобличител на католицизма е бил, чел съм негови проповеди от 1960 година. Както се е възпротивявал на всяко възникнало доктринално учение. Лутерани, методисти, баптисти и други. Отказал е среща при папата, след като е разбрал,че "етикета" изисквал целуване на пръстена на папата. На едната проповед изнесена в Джеферсънвил, казва, че вероятно живота му е в опасност заради напомнянето постоянно за зловещия почти хилядолетен период на гонения от католическата църква и инквизицията. От 6 до 16 век. Хора от обкръжението му са го съветвали да не се занимава с католицизма и да се фокусира върху изцеленията на болни.

Друг американец, който е отказал да покаже покорство пред папата това е бил американският президент Теодор Рузвелт-президент на щатите от 1901-1909г.

Доколкото съм срещал, учението на Бранхам /мисля,че правилно е Бранам/ почти приживе се превръща в култ. Загива при катастрофа през 1965 г. След това последователите му го чакали да възкръсне...непонятно ми е това, но както при всеки култ има налудничави за здравия разум деяния, случки и факти.

Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Темата е започната от: Watchman - Ноември 15, 2013, 06:05:34 AM