В нашето събрание, наскоро, се повдигна дебат относно употребата на думата "satan" . Тъй като мнозина вярващи смятат, че това е лично име, искам да изнеса малко информация относно думата.
-1- думата изглежда така в еврейският си вариант : " שׂטן" и се вокализирано звучи приблизително така : saw-tawn' , с уд-е на последната съгласна. Означава "опонент", особено ако има префикс, представка -ха- сатан ; означава враг и противник на доброто, някой, който е застанал в позиция да не дава да се случат дадени неща, да се възпротивява. Има редица близки производни думи, които означават почти същото.
-1- А- Като в Числа 22: 22 и 32 пише, че ангелът на Госпрода ,,застана на пътят за да му противостои/ протипопоставя/ да му се възпротиви " – думата е ,,satan", или, за по-голяма точност : ,,противник" (H7854, saw-tawn, от H7853 – ,,saw-tan", на араб.- ,,shai-tan" – ,,шейтан"). Това е показателно, че и ангел от Бога може да бъде наречен ,,противник" на даден човек, без това да е Богохулство, както смятат някои (а именно, че ,,satan" = пълнозначно и едниствено за противника на доброто и на Бога и е лично име като ,,Славчо", например).
-2- думата не означава лично име и не се свързва задължително с врага на доброто - падналият вестител (от гр.ез.- "аггелос", "ангел", с преводна вокализация). В редица случаи думата се употребява за хора (вж.напр. ІЦаре 29:4, ІІ Царе 19:22, ІІІ Царе 5:4, ІІІ Царе 11:14, 23,25, І Летоп.21:1).
-3- думата олицетворява самият противник на доброто и на Бога най-вече в книгата Йов (на евр.- "Йи-йоб", или "Йоб"), когато е описано голяма част от сърцето и неговите желания. Също така е направено и в книгата Зекарий-акху/ Захарий, където той е описан като някой, който се противи на първосвещенника, земният първосвещенник, Исус, стоящ пред ангел/вестоносец/вестител/посланник/ на Бога (според редица, изследователи на този израз - "ангел Господен", това е образ на Самият Посланник, Син Божи и Негов изпратен Спасител) и противник (satan) стоящ от неговата дясна страна - да му противостои, да му опонира, да му се противопоставя и да му пречи (думата е една от употребяващите се като "satan" - "да атакува", "да бъде противник, неприятел и съперник").
И така, редно е вярващите да знаят, че "satan" не е лично име, но означава "неприятел", "противник"(на всяко добро и на Бога), "някой, който се възпротивява", "опонент", подобни. Думата се е превърнала в олицетворение на самият противник и самият опонент и враг на доброто и на Бога, падналият посланник (ангел), който повлякъл със себе си немалко създадени невинни и нескверни до този момент създания като него - вестители, духове.
В текста от Исая 14:12. :
Как си паднал от небето, ти, сияйна звезда ( ,, הילל " на евр.: Хелел, на лат.: ,,lucifer" –,,луцифер"), сине на зората! Как си отсечен до земята, ти, който тъпчеше народите! - думата ,,хелел", или ,,хей-лел", по-правилно, от еврейски, означава ...сутрешната звезда, която е и вечерницата, планетата ,,Венера". Тя първа изгрява и последна залязва - това е знайно от пророка и най-вече от Духа на Бога, дал този текст и има много дълбок смисъл. Но това съвсем не означава лично име – това е символ и метафора, образен език, използван от Духа на Бога, говорещ на пророка.
Подобно изказване, което е неправилно е ,,апостол Петър", от новият завет. ,,Апостол" е гр.дума и означава ,,пратеник", а ,,Πέτρος" или ,,Петрос" съвсем не е лично име, а ПРЯКОР и означава ,,скален отломък/ парче от скала", на евр.- ,,Кейфа", или ,,Киффа/Кифа" (Κηφᾶς - כּף - G 2786 – from H3710 ). Името на човека е ,,Шимон", или ,,Симон/ Сим-е-он", в бълг.вар., а прякорът му е бил даден от Исус : ,,Канара/та".
Владо.
Във връзка с горното искам да публикувам един примерен по-реален и освободен от религиозната традиция и тенденциозни заблудителни преводи, текст на познатото ни като "
І-во Петрово" , или още по-ужасно преведеното : "
І-во послание на Свети Апостол Петър"- то всъщност, вярващи, звучи ПРОСТО така :
Цитат1 писмо на Канарата :
Канарата, пратеник на Помазаният Исус , до пришълците, пръснати из Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния,...
- и тнт.
Ако позволиш едно уточнение. Дяволът не е ангел, а херувим /Езекил 28/.
Владо, виждам, че доста труд си положил да изследваш тези думи и покрай разбирането на тези "дребни" подробности се надявам да стигнеш и задълбаеш до големи значения на други важни в Словото места.
Често се питам, дали на всичките възрастни братя и сестри, -бабички и дядовци от нашите църкви има кой, всеки път, да им обясни еврейската дума, после гръцката, възможната наставка, представка и променящият се смисъл на думата както сама, така и в контекста на записаното изречение, после неправилният превод, после възможни правилни варианти на различни преводи-със цитирането и на източника...и накрая ако въобще не се объркат до тук и ако им остане дъх от цялата тази научна дисекция на думата, да РАЗБЕРАТ и ЗАПОМНЯТ какво казва Бог с това в Словото Си ???
Как мислите?
Майка ми е точно от тази група хора и тя, както и доста като нея са наясно, че "сатан(а)" не е лично име, както и името Петър. Но много от тези възрастни хора имат други неправилни или неясни разбирания, които са "взети" от Библията, но така са преиначени, че
чак се чуди човек на насаденото у слушателите "творчество" на сладкодумни проповедници.
Ако решим да отговорим подробно на този въпрос, темата ще се отклони доста. Ако искаш отвори нова тема и там ще се дискутира този въпрос относно възрастните хора в днешните "църкви".
Само накратко — мнозина смятат, че да следваш Бога е просто нещо и трябва да си с детско мислене, за да Го познаваш. Подобно нещо го няма никъде в Словото. Някой ще каже, че "ако не станете като децата никак няма да влезете в Небесното царство". Само че, в този пасаж става въпрос не за детско мислене, а за доверие подобно на дете. Само доверие без разум не е достатъчно, защото мнозина днес се доверяват сляпо на сатанински учения и се самозаблуждават, че са в Божия път.
Да, Джони, така е. Въпросният противник е "херувим", не е "пратеник".
Сутринта набързо написах темата, защото горещо ме вълнуваше - спрямо още пресният дебат от събота. Пасажът от Езекиил смятах да го вмъкна, но просто не ми остана време и така реших да пусна труда : непълен и недостатъчен, но все пак - с достатъчно добри отметки и пояснения.
В най-общия си смисъл тази дума "сатана" обикновенно посочва силата на злото(т.е. на тъмнината), като на някои места в Новият Завет посочва Св. Дух като отмахващ злото от човека(или унищожаващ злото в човека), ето един такъв пример:
"Дори се чува, че между вас имало блудодеяние, и то такова блудодеяние, каквото нито между езичниците се намира, именно, че един от вас има бащината си жена. И вие сте се възгордели, вместо да сте скърбили, за да се отлъчи измежду вас тоя, който е сторил туй нещо. Защото аз, ако и да не съм телесно при вас, но като съм при вас с духа си, като че ли съм при вас, - осъдих вече, в името на нашия Господ Исус, оногова, който така е сторил това, (като се събра моят дух с вас заедно с властта на нашия Господ Исус), да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му(т.е. за погубване на злата сила в него), за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса."(1 Коринтяни 5: 1-5),
Ето как Божият Дух е действувал чрез Исус: "И Исус смъмра беса и той излезе от него; и момчето оздравя в същия час."(Матей 17: 18).
Тъй като имаше интересни интерпретации относно пасажи от писанията, които традиционно се разбират, че касаят падналият, то каня тук да попишем малко на тази тема.
Конкретно касая пасажа от пророкът на Бога Езекиил, както и традиционното схващане, че противникът е претендирал да стане Бог (Боговете, Елохим; в евр.оригинали думата за "Бог" е в мн.ч.), че е бил създаден с музикални инструменти и така нататък. Интересно ще се получи, виждам.
12. Сине човешки, дигни плач за тирския цар, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.
13. Ти бе в Божията градина, в Едем; ти бе обсипан с всякакви скъпоценни камъни: със сард, топаз, диамант, хрисолит, оникс, яспис, сапфир, антракт, смарагд и със злато; направата на тъпанчетата и на свирките ти е била приготвена за тебе в деня, когато си бил създаден.
14. Ти беше херувим помазан за да засеняваш; и Аз те поставих така щото беше на Божия свет хълм; ти ходеше всред огнените камъни.
15. Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе.
16. От много голямата ти търговия напълниха всичко всред тебе с насилие, и ти съгреши; затова те отхвърлих като скверен от Божия хълм, и те изтребих отсред огнените камъни, херувиме засеняващи!
17. Сърцето ти се надигна поради хубостта ти; ти разврати мъдростта си поради блясъка си; Аз те хвърлих на земята, изложих те пред царете, за да те гледат.
18. Ти омърси светилищата си чрез многото си беззакония, чрез неправедната си търговия; затова
извадих огън изсред тебе, който те изяде, и те обърнах на пепел по земята пред очите на всички, които те гледат.
19. Всички, които те познаваха между племената, се удивиха на тебе; ужас си станал, и не ще те има до века.
_____________________________________
Беше изказана хипотеза относно падналият херувим, че той не е това, което традиционно се схваща от писанията. Ще помоля авторите на тази нова идея (за мен - не) да представят тук доказателствата си, за да завържем дискусия. Беше написано из форума, че сатана не е "създаден с музикални инструменти", също така разбрах, че той не е считаният традиционно "княз на този свят" (касая "земният свят", "човешкият" свят), а че управлява планета (от планета?). И че в свършека на света той ще се опита да разбие нашата планета, идвайки с (неговата) планета "Х", или наричана още "Нибиру" (близко до "Небюл", озн. "мъглявина") и тогава главният вестител Михаил ще спре този сблъсък (Земя - планета "Х"/ Нибиру).
И така, сега на първа точка : защо се смята, че пасажът от Езекиил, който дадох не касае падналият керуб?
Ей, превърнал съм се във форумното страХилище.... :-) на никой ли не му се дискутира, бре? Какво стана с хипотезите ви? Брех...
От написаното по-горе се вижда, че дори не си си направил труда да издириш, прочетеш, вникнеш и осмислиш онова, което е било написано и което искаш да предизвикаш към дискусия. Свърши си домашното първо, защото от начина по който си си задал въпросите се вижда, че тръгваш неподготвен, а това в фалстарт.
Цитат на: Watchman - Май 01, 2011, 23:54:42 PM
От написаното по-горе се вижда, че дори не си си направил труда да издириш, прочетеш, вникнеш и осмислиш онова, което е било написано и което искаш да предизвикаш към дискусия. Свърши си домашното първо, защото от начина по който си си задал въпросите се вижда, че тръгваш неподготвен, а това в фалстарт.
А освен обичайните реплики нима няма какво да напишеш по темата ? :-)
Стартът ми въобще не е фал, нито пък си преценил правилно подадените ми реплики. Просто ви каня на дискусия, но е видно, че освен обичайните клишета няма какво да напишете...е, жалко - мислех че ще се развият по друг начин нещата. Понякога е досадничко да четеш едни и същи подхвърляни фрази...защо не се обогатите с нови реплики, помеждувпрочем ? Да не страдате от "авторска треска"?
Ти намери ли текстовете за които говориш и прочете ли ги? Айде прочети ги и сравни с онова, което си писал по-горе и пак ще говорим.
Ами аз ако ги бях намерил щях ли по този начин да водя дискусията?! Явно е че НЕ СЪМ ги намерил и затова и апелирам към теб да си изложиш мнението тук. Ако ще си играем на "сляпа баба" - кажи го ясно.
Ето ти едното място: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=593.msg8025#msg8025
Ето ти и другото: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=62.msg8388#msg8388
Благодаря, като имам време ще чета, ще мисля, ще се моля и ще пиша. Ще вниквам в написаното (стига да не се изгубя). :-) Поздрави.
Цитат на: Владо - Май 04, 2011, 22:39:26 PM
Благодаря, като имам време ще чета, ще мисля, ще се моля и ще пиша. Ще вниквам в написаното (стига да не се изгубя). :-) Поздрави.
Владо, да не се изгуби във вникването??? :>) Какво става?
Щото аз съм още на етапа четене с молитва!
Ако позволи Бог и аз ще пиша по-нататък...
А, не съм се изгубил.
Запознавам се подробно с информацията относно позицията на съперниците (темата се оказа доста пространна) си в темата, за да мога да проведа смислен дебат. Като тренирах, в своето невежество, често в спортният ни клуб идваха по- млади и нахакани спортисти от други школи. Правеха си театъра до времето на състезанието. Там вече не може да се театралничи, а реално се вижда къде си. Та - не искам да съм като тях, а както казва словото : мъдро да поведа дискусията, без просташки разисквания и ненужни прения. Да има смисъл и полза. Да е за изграждане, да прослави Бога и да донесе истина и светлина. Бог да е благословен, а и всеки, що вярва в Неговото свято име.
Цитат на: Владо - Май 11, 2011, 10:15:31 AM
А, не съм се изгубил.
Запознавам се подробно с информацията относно позицията на съперниците (темата се оказа доста пространна) си в темата, за да мога да проведа смислен дебат. Като тренирах, в своето невежество, често в спортният ни клуб идваха по- млади и нахакани спортисти от други школи. Правеха си театъра до времето на състезанието. Там вече не може да се театралничи, а реално се вижда къде си. Та - не искам да съм като тях, а както казва словото : мъдро да поведа дискусията, без просташки разисквания и ненужни прения. Да има смисъл и полза. Да е за изграждане, да прослави Бога и да донесе истина и светлина. Бог да е благословен, а и всеки, що вярва в Неговото свято име.
АМИН и АМИН!
Уочман, цитат :
Цитат––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
По отношение на планетата Нибиру. АКО има такава и АКО е такава червена, каквато я описват, и АКО наистина идва насам и ще мине наблизо и ще я видят всички. То аз имам предположение какво може да бъде всичко това.
Знае се че се строят подземни градове, където нечестивите управници да се скрият от идващи катаклизми. Знае се че тези същите управници желаят редуциране на населението на земята с 90%. Вижда се също, че те някак си не успяват да се справят с това. Въпреки усилията - населението на земята се увеличава. Моето предположение при условие, че всички тия "АКО" по-горе са верни е че Нибиру е планетата на Сатана. И той ще дойде да помогне за унищожаването на 90% от човечеството както е планирано.
Обаче идвайки ще се случи нещо крайно нежелано за него. С други думи ще се изпълни Откровение 12-а глава.
Откр.12:3 И яви се друго знамение на небето, и ето голям червен змей, който имаше седем глави и десет рога, и на главите му седем корони.
Ако се яви голяма червена планета пред очите на всички, дошла да руши по земята, аз няма да се учудя ако това не е именно това за което се говори в горния стих.
Откр. 12:7 И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
Откр. 12:8 обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето.
Откр. 12:9 И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.
Бог ще изпрати Михаил и ангелите му и те ще пресекат плановете на Нибиру да унищожи 90% от хората на земята и особено праведните на земята, защото в крайна сметка те са главната цел. Вместо това сатана така и така е понаминал насам ще бъде свален на земята и ще започне последната фаза събития преди завръщанието на Христос.
След Откровение 12-а глава следва 13-а която говори за явяването на Звяра, слагане на белезите и преследването на светиите.
Пак да повторя това са само размишления по темата, а не нещо, което твърдя категорично. Просто трябва да внимаваме и да разсъждаваме и да сравняваме събитията и възможните събития с това, което Писанието казва.
ОТГОВОР : http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%
D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81/439-12%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%
BD%D0%B0.html - относно планетата Нибиру и началото на ,,трилогията", от Захария Сичин. Още инфо за ,,Нибиру" : http://www.meridian27.com/Mer27/Vol4/f12.htm
Първо относно самата планета и нейното споменаване – не виждам смисъл тази имагинерна планета, за която се говори в епосът на Енох и в езическо – окултна литература, да се споменава дори и като вариант пред Божиите хора, защото това може да препъне някои със слаба вяра, провокирайки ги да четат ,,допълнителна литература" , която ,,допълнително" да им даде ,,информация" и ,,знание". След като сме издигнали писанията на Бога в непогрешима авторитетна позиция – нека сами да не рушим това си мнение. Амен?
От горната част на поста на Уочман добивам представа, че сатана като баба Яга лети из космоса, яхнал планета. А това съвсем НЯМА НИЩО ОБЩО с писанията. Спрямо писанията той присъства ТУК, на планетата Земя, а не витае нейде из безбрежните космо-пространства, които са неизследими. Неговият трон на управление не е някъде извън, а напротив – тук, на самата планета, наречена Земя, тук е конфликтът с Бога (след неговото, на сатана, падение) и тук е точката, от която се реши съдбата на цялото творение – не само на малката синя планета, но и на целият космос, на великите пространства, на всичко – благодарение на решението на Адам и на неговата жена падналият керуб взе власт над тях и това е отправна точка за историята на цялата Библия, на святите писания. Да се твърди друго е опасно, лъжовно и противоречи с написаното.
- следва -
ЦитатПърво относно самата планета и нейното споменаване – не виждам смисъл тази имагинерна планета, за която се говори в епосът на Енох и в езическо – окултна литература, да се споменава дори и като вариант пред Божиите хора, защото това може да препъне някои със слаба вяра, провокирайки ги да четат ,,допълнителна литература" , която ,,допълнително" да им даде ,,информация" и ,,знание". След като сме издигнали писанията на Бога в непогрешима авторитетна позиция – нека сами да не рушим това си мнение. Амен?
Въпросът е дали е имагинерна или не. Затова съм наблегнал не еднократно на условието "АКО." Защото
ако условията се изпълнят, то ще боравим с реална ситуация а не с нещо имагинерно.
Когато се изследват Писанията, там се говори за пророчества. Тия пророчества ще се изпълнят в РЕАЛНИЯ свят и няма как човек да разбере дали те се изпълняват и как, ако няма информация от това, което се случва в реалността. Така, че
изследването на Писанията е неизбежно свързано със сверяване на часовника с реалността и с това, което действително се случва около нас. А информация за събитията около нас няма да получим от Писанията. Ще трябва да ползваме съвременна информация.
ЦитатОт горната част на поста на Уочман добивам представа, че сатана като баба Яга лети из космоса, яхнал планета. А това съвсем НЯМА НИЩО ОБЩО с писанията.
Тази представа си я придобил от четене на приказки за баба Яга, а не от това, което аз съм написал. Планетите не се "яхват" те се обитават. Писанието ясно говори за "поднебесната" или "небесата" в които са населени "началствата и властите на тъмнината" И пак според Писанието имаме 3 небеса, като 3-тото е това е което обитава Бог, и от където Сатана е бил изхвърлен. Тогава въпроса е кои са тия "небеса" или "поднебесна". Най-разумния отговор е че това е
космоса. А в космоса има планети. В Исая 14 глава сатана е наречен "денница" а "денницата" това е "звезда" сиреч планета.
Йов 38:7 Когато звездите на зората пееха заедно, И всички Божии синове възклицаваха от радост? Тук "звездите на зората" е използвано във връзка с "Божиите синове" който термин със сигурност означава Божии ангели. Следователно
ангелите са асоциирани по някакъв начин със звездите, сиреч с определени планети.
Ето защо ни най-малко не е неразумно да се разсъди, че сатана може да е асоцииран с определена планета, което да е централа на неговия бунт. При все това си остава
предположение, нещо върху, което човек може да размишлява и да внимава дали няма да изкочи нещо в тази посока, а не е някакво утвърдено или сигурно учение.
ЦитатСпрямо писанията той присъства ТУК, на планетата Земя, а не витае нейде из безбрежните космо-пространства, които са неизследими.
Според Писанието - сатана
посещава земята, но не е ограничен на нея. В книгата Йов се вижда че той се явява
пред Бога заедно с Божиите синове. Бог ако и да е всеприсъстващ Неговия престол е на третото Небе и именно там се явява сатана пред Бога.
В Откровение 12 глава сатана е изхвърлен на земята, сиреч
той не обитава земята, до момента в който е изхвърлен на нея. Според Еф. 6 гл. - началствата и властите са в "поднебесната" сиреч космоса. Ето защо те още не са изхвърлени на земята. Но ще дойде момент в който това ще се случи.
ЦитатНеговият трон на управление не е някъде извън, а напротив – тук, на самата планета, наречена Земя
Нямаш нито едно писание с което да докажеш това. Напротив според Еф. 6 сатана и властите му са в небесата, а не на земята.
Цитаттук е конфликтът с Бога (след неговото, на сатана, падение)
Според Откровение 12 глава битката е в небесата, а не на земята:
Откр. 12:7 И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели; Това е в пълно съгласие и с местонахождението на падналите началства и власти което дава Павел в Еф. 6 гл.
В книгата на пророк Даниил (10:13) се говори за конфликт между ангели на Бога изпратени с послание до земята и началства на сатана. Този конфликт трябва да е станал именно в "поднебесната" сиреч в космоса, където са началствата и властите на тъмнината.
ЦитатДа се твърди друго е опасно, лъжовно и противоречи с написаното.
Това, което е опасно е да подхождаш толкова плитко, повърхностно и невежо, както виждаш Писанието говори за неща които напълно противоречат на твърденията ти.
_______________________
Цитат:
Въпросът е дали е имагинерна или не. Затова съм наблегнал не еднократно на условието "АКО." Защото ако условията се изпълнят, то ще боравим с реална ситуация а не с нещо имагинерно.
________________________
Би ли се обосновал? Къде, кой от авторите на святите писания насърчава астрономични изследвания с цел разбиране на волята на Бога, или на врага Му (не бързай, зная всичките ти доводи и стихове, които би посочил – бъди разсъдлив и реален, а не манипулативен и демагогски – знаеш че мразя демагогията)?
________________________
Цитат:
Когато се изследват Писанията, там се говори за пророчества. Тия пророчества ще се изпълнят в РЕАЛНИЯ свят и няма как човек да разбере дали те се изпълняват и как, ако няма информация от това, което се случва в реалността.
________________________
Е?! Това, че Господа е казал така :
54. Казваше още на народа: Когато видите облак да се издига от запад, веднага казвате: Дъжд ще вали, и така става.
55. И когато духа южен вятър казвате: Ще стане жега; и става.
56. Лицемери! лицето на земята и на небето знаете да разтълкувате, а това време как не знаете да разтълкувате?
57. А защо и от само себе си не съдите що е право?
, също като имаме и например това :
1. А когато се роди Исус във Витлеем Юдейски, в дните на цар Ирода, ето, мъдреци от изток пристигнаха в Ерусалим.
2. И казаха: Где е Юдейският цар, който се е родил? защото видяхме звездата му на изток, и дойдохме да му се поклоним.
3. Като чу това цар Ирод, смути се, и цял Ерусалим с него.
, както и други подобни стихове, то те никак не ни дават право да разглеждаме нещата от плоскост, от която ти се опитваш да го сториш. А именно : астрономията никога не е била в служба на Бога, небесните светила са се използвали и използват предимно за зло – кланяне, гадаене, предвещаване, подобни. Да не отварям темата за науката и небесните светила. Сам Бог предупреждава да не се кланяме на тях. Зная почти всичко от начина на възприемането на части от писанията, но ти се заблуждаваш от кратките ми постинги. А твоите издават гордостта ти. Това не е добро.
_______________________
Цитат:
Така, че изследването на Писанията е неизбежно свързано със сверяване на часовника с реалността и с това, което действително се случва около нас.
_______________________
Това е много своеволно тълкуване. Изследването на писанията и ,,сверяването на часовника" са дарби не на всеки и не за всеки – не заблуждавай хората. Има дарове за Тялото на Исус, на които дарове Сам Бог им открива нещата. Сега – ако ти имаш такава претенция – о, моля – напиши си го ясно. Но, пак да кажа – стъпваш точно он дий еър с твърдението си, че хората на Бога трябва да ,,сверяват чавосника си с реалността" – коя реалност? Този свят ли, който преминава?! Не, но има истина, която Сам Бог говори. И тази истина и тези думи са важни. Я си спомни, Уочмане колко хора са твърдели, че иде краят на света при Хитлер. И то – вярващи. Но не е дошъл.
_______________________
Цитат:
А информация за събитията около нас няма да получим от Писанията. Ще трябва да ползваме съвременна информация.
_______________________
Бре! ,,Сколасахме я, бабо Пено!" – дето викахме като деца. Отпървом насърчаваш вярващите да се врат там, където Духа на Бога е отредил малцина да виждат и да чуват (въпреки своеволните претенции на мнозина ,,пророци", ,,апостоли" и супермени днес), сега пък ясно заявяваш, че не всичко е описано в писанията. Сега ще ти поясня какво имам в предвид – там, в писанията е написано ДОСТАТЪЧНО, ЗА ДА ПОСРЕЩНЕМ БОЖИЯТ СИН С ПЪЛНИ СВЕТИЛНИЦИ. Твоите наставления към вярващите да имат допълнително знание са на ръба на това (да не кажа...) : Откровение 2:24. А на вас, останалите в Тиатир, които не държат ТОВА УЧЕНИЕ, и които не са познали ДЪЛБОКИТЕ РАБОТИ (както те ги наричат) на сатана, казвам: Няма да наложа на вас друг товар;... (много помисли преди да отговориш на това!)
_______________________
Цитат:
Тази представа си я придобил от четене на приказки за баба Яга, а не от това, което аз съм написал. Планетите не се "яхват" те се обитават.
_______________________
Когато дадена планета се владее, то престолът на владетелят (дори и метафорично) е ,,отгоре", ,,над", както и Божият е над всичко. А обитателите не са владетели. Много прибързано пишеш.
_______________________
Цитат:
Писанието ясно говори за "поднебесната" или "небесата" в които са населени "началствата и властите на тъмнината" И пак според Писанието имаме 3 небеса, като 3-тото е това е което обитава Бог, и от където Сатана е бил изхвърлен. Тогава въпроса е кои са тия "небеса" или "поднебесна". Най-разумния отговор е че това е космоса. А в космоса има планети.
_______________________
Когато Исус гонеше демони, то Той не излиташе в космоса да ги гони, но ги изгонваше ОТ ХОРА. Когато Той каза така :
17. И седемдесетте се върнаха с радост, и казаха: Господи, в Твоето име и бесовете се покоряват на нас.
18. А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
19. Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди.
20. Обаче, недейте се радва на това, че духовете ви се покоряват; а радвайте се, че имената ви са написани на небесата.
- то спрямо космоса ли имаше впредвид? Гоненето на зли духове ,,детронира" кралят, управникът на този свят – сам врагът на Бог. Недей да своеволничиш в тълкуването и представянето на нещата, моля! Стремглаво се спускаш напред с ясната цел да изопъчиш писанията и това не ми харесва. Странно е сатана да ,,обитава" Нибиру (нещо, незасвидетелствано в прав текст от никой от авторите на святите писания!!!), текста от Йезекиил да не е за него, той да иска да се сгромоляса на Земята с друга планета...
_______________________
Цитат:
В Исая 14 глава сатана е наречен "денница" а "денницата" това е "звезда" сиреч планета.
_______________________
А Исус като държи седем звезди – какъв е? Звездоброец? Текста, разбира се е пророчески и описателно – метафоричен. И преди сме спорели за тези теми – поставяш текстове с метафорично значение там, където не може те да са – в директно значение и прав смисъл. Описанието на сатана от Исая СЪВСЕМ НЕ ДАВА ПРАВО НА НИКОЙ ДА СМЯТА, ЧЕ ТОЙ ОБИТАВА НИБИРУ, или пък Венера. По – скоро би трябвало да твърдиш, че сатана обитава Венера, а не Нибиру, или че сатана е Венера (?!). И, отделно от това : МЕЖДУ ЗВЕЗДА И ПЛАНЕТА ИМА ОГРОМНА РАЗЛИКА.
_______________________
Цитат:
Йов 38:7 Когато звездите на зората пееха заедно, И всички Божии синове възклицаваха от радост?
Тук "звездите на зората" е използвано във връзка с "Божиите синове" който термин със сигурност означава Божии ангели. Следователно ангелите са асоциирани по някакъв начин със звездите, сиреч с определени планети.
_______________________
Пак : между ,,звезди" и ,,планети" няма равносилност и еквивалентност. Всъщност, преди да твърдиш такова нещо и да демонстрираш неграмотност – защо не си проучил въпроса?! Текста горе е свързан с дадените заповеди от Бога на Синай – да не се кланят на небесните светила, СИМВОЛИ на падналите вестители, на падналите духове със сатана. Тези звезди горе, на небесата имат много дълбок смисъл, но ти си достигнал само до неговото плитко ,,това са Божиите ангели". Това е нелепост и не е потвърдено от никакъв текст на писанията, а от твоите, да, твоите разсъждения и филосифия.
_______________________
Цитат:
Ето защо ни най-малко не е неразумно да се разсъди, че сатана може да е асоцииран с определена планета, което да е централа на неговия бунт. При все това си остава предположение, нещо върху, което човек може да размишлява и да внимава дали няма да изкочи нещо в тази посока, а не е някакво утвърдено или сигурно учение.
_______________________
Исус дойде на тази планета, а не в космоса, за да спаси Богиващите. Божият Син се роди чрез човешка дъщеря. Исус се роди по законите на Земята – закони, създадени от Сам Бог, живя именно тук, Беше екзекутиран именно тук, а не в космоса. Сатана точно и именно тук дойде да го изкушава, а не в космоса. Демоните бяха изгонвани именно тук, на тази планета, а не в космическа схватка и с космически батареи. Пратениците на Исус не са твърдели никъде, че противникът ги атакува от космоса – напротив, ,,дявол" говори за близко действие, също и ,,сатан", както и ,,Баал - Зевув", както и всииичките описателни наименования на противника. Твърденията ти са плод на съждения, които се пукат като балони пред писанията.
_______________________
Цитат:
Според Писанието - сатана посещава земята, но не е ограничен на нея. В книгата Йов се вижда че той се явява пред Бога заедно с Божиите синове. Бог ако и да е всеприсъстващ Неговия престол е на третото Небе и именно там се явява сатана пред Бога.
_______________________
Да, това трето небе, Уочман, обаче не е това, което ти представяш. Ти представяш ХИПОТЕЗА и, заемайки цитати, се опитваш да я постулираш. Това не е право. Никъде не пише, никой не учи, че противникът обитава на планета Нибиру, че е ,,учен" и всичките други неща, които ти прокарваш.
_______________________
Цитат:
В Откровение 12 глава сатана е изхвърлен на земята, сиреч той не обитава земята, до момента в който е изхвърлен на нея. Според Еф. 6 гл. - началствата и властите са в "поднебесната" сиреч космоса. Ето защо те още не са изхвърлени на земята. Но ще дойде момент в който това ще се случи.
_______________________
Да де – за това говорим : ,,началствата и властите са в "поднебесната" сиреч космоса" – хайде без добавката след ,,СИРЕЧ", моля! Можеш да смениш добавката със ,,СПОРЕД МЕН", но не и ,,СИРЕЧ" (тоест), защото това си е чиста твоя хипотеза, недоказана от прав текст от писанията. Така конфликтът с врага на Бога се измества смешно – той не е ,, князът на този свят" Йоан 12:31. Сега е съдба на този свят; сега князът на този свят ще бъде изхвърлен вън., Йоан 14:30. Аз няма вече много да говоря с вас, защото иде князът на [този] свят. Той няма нищо в Мене; ... не е и както Павел описва : 2Коринтяни 4:4. за тия, невярващите, чиито ум БОГЪТ НА ТОЗИ СВЯТ е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.
_______________________
Цитат:
Нямаш нито едно писание с което да докажеш това. Напротив според Еф. 6 сатана и властите му са в небесата, а не на земята.
_______________________
Оф, нима не мога да го докажа? Горкият аз... Йоан 12:31. Сега е съдба на този свят; СЕГА КНЯЗЪТ НА ТОЗИ СВЯТ ЩЕ БЪДЕ ИЗХВЪРЛЕН ВЪН. – ,,вън" от къде? От Нибиру ли? От космоса? Или? Преди да избързаш и да ми кажеш нещо – помисли, моля върху пасажа. Това, което е написал Павел далеч не доказва твоята хипотеза, че сатан обитава Небиру. Ето и още един пасаж : 1 Тимотей 1:20. от които са Именей и Александър, които ПРЕДАДОХ НА САТАНА, за да се научат да не богохулствуват., - как ги е предал? Ако сатана е на Нибиру Павел ги е телепортирал?! Ето и още един :
1 Тимотей 5:15. защото някои вече са се отклонили и отишли ПОДИР САТАНА. – как – в космоса, на Нибиру? Или?
_______________________
Цитат:
Според Откровение 12 глава битката е в небесата, а не на земята:
Откр. 12:7 И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
Това е в пълно съгласие и с местонахождението на падналите началства и власти което дава Павел в Еф. 6 гл.
_______________________
Отиди горе на даденият от мен пасаж, касаещ думите на Спасителя в Йоан 12:31 и се замисли малко.
_______________________
Цитат:
В книгата на пророк Даниил (10:13) се говори за конфликт между ангели на Бога изпратени с послание до земята и началства на сатана. Този конфликт трябва да е станал именно в "поднебесната" сиреч в космоса, където са началствата и властите на тъмнината.
_______________________
Уочман, извинявай, но ти смяташ ли изобщо че има свят, който е невидим за нас, или че всичко става в т.н. ,,материален", или видим свят? Според теб има ли ,,невидим" за нас, човеците свят, или всичко е тип ,,Галактически стопаджия"?
_______________________
Цитат:
Това, което е опасно е да подхождаш толкова плитко, повърхностно и невежо, както виждаш Писанието говори за неща които напълно противоречат на твърденията ти.
_______________________
Както е видно, невежите сме двама. Поставих доволно цитати, които да те накарат да се замислиш и недей бърза с писането. ,,Плиткото" ми писане е zip-писане, което ти много лековерно и арогантно презря. Добре беше да попиташ, преди да пишеш инерционно.
Владо, защо не четеш това което другите пишат и да помислиш малко, а тръгваш директно с рогата напред. Правиш много странен извод от това което Watchman казва, че сатана обитава поднебесната област, която според него е космоса. Според теб щом той твърди че сатана обитава друга планета, значи несъмнено твърди и че сатана не може изобщо да идва на земята което е супер нелогично. Никак обаче не ти прави впечатление, при все че си го и цитирал, че всъщност той говори за съвсем различно нещо, а именно че сатана не е ограничен само с обитаването в космоса, но може и да идва на земята, което и прави всъщност в дадените от теб случки от писанията. Също така по пътя на логиката, ако примем че Watchman e прав нищо не пречи на сатана да има постоянно една солидна армия от демони, която действа на земята и поради тази причина не се налага Исус да ги гони в открития космос.
Самата ти мотивация в тая тема поначало беше да спориш със "съперниците" а не аджеба да видиш имат ли право тия хора или не.
Цитат на: Girard - Май 20, 2011, 21:48:14 PM
Владо, защо не четеш това което другите пишат и да помислиш малко, а тръгваш директно с рогата напред.
Глупости говориш. Това че пиша остро ли са "рога"? Е, значи и ти си тръгнал с твоите против мен.Мразя двоеумните.
Цитат
Правиш много странен извод от това което Watchman казва, че сатана обитава поднебесната област, която според него е космоса.
Първо - вземи и виж колко са ми постингите в този сайт и разсъди малко (ама дано да е спрямо истината).
Цитат
Според теб щом той твърди че сатана обитава друга планета, значи несъмнено твърди и че сатана не може изобщо да идва на земята което е супер нелогично.
Жирард, ти въобще четеш ли какво се пише тук? Приятно четене.
Цитат
Никак обаче не ти прави впечатление, при все че си го и цитирал, че всъщност той говори за съвсем различно нещо, а именно че сатана не е ограничен само с обитаването в космоса, но може и да идва на земята, което и прави всъщност в дадените от теб случки от писанията.
Би ли дал тези части от писмата на Уочман в своя подкрепа, моля?
ЦитатСъщо така по пътя на логиката, ако примем че Watchman e прав
Не е нужно да приемаме - то е видно, ЧЕ СИ ГО ПРИЕЛ. Така че - остави ме, моля да "бода с рогата", а ти се отдръпни да те не боцкам теб.
Цитат..нищо не пречи на сатана да има постоянно една солидна армия от демони, която действа на земята и поради тази причина не се налага Исус да ги гони в открития космос.
- Къде е описано от Уочман. Дай линк, моля. Ееееее, значи ама много ми е неприятно някой да пише по инерция!
Цитат
Самата ти мотивация в тая тема поначало беше да спориш със "съперниците" а не аджеба да видиш имат ли право тия хора или не.
- И как го разбра, брат? Бог ли ти го показа, получи ли видение?!!
Днешната трагедия на вярващите е че не подлагат нищо на съмнение, но ако някой им говори (пише) авторитетно, те го зяпват, готови всичко да приемат. Аман от такова "християнство"!
Цитат на: Владо - Май 20, 2011, 22:16:43 PM
Цитат на: Girard - Май 20, 2011, 21:48:14 PM
Владо, защо не четеш това което другите пишат и да помислиш малко, а тръгваш директно с рогата напред.
Глупости говориш. Това че пиша остро ли са "рога"? Е, значи и ти си тръгнал с твоите против мен.Мразя двоеумните.
Цитат
Правиш много странен извод от това което Watchman казва, че сатана обитава поднебесната област, която според него е космоса.
Първо - вземи и виж колко са ми постингите в този сайт и разсъди малко (ама дано да е спрямо истината).Цитат
Според теб щом той твърди че сатана обитава друга планета, значи несъмнено твърди и че сатана не може изобщо да идва на земята което е супер нелогично.
Жирард, ти въобще четеш ли какво се пише тук? Приятно четене.Цитат
Никак обаче не ти прави впечатление, при все че си го и цитирал, че всъщност той говори за съвсем различно нещо, а именно че сатана не е ограничен само с обитаването в космоса, но може и да идва на земята, което и прави всъщност в дадените от теб случки от писанията.
Би ли дал тези части от писмата на Уочман в своя подкрепа, моля?
ЦитатСъщо така по пътя на логиката, ако примем че Watchman e прав
Не е нужно да приемаме - то е видно, ЧЕ СИ ГО ПРИЕЛ. Така че - остави ме, моля да "бода с рогата", а ти се отдръпни да те не боцкам теб.
Владо, аз не съм тръгнал с рогата напред Бог ми е свидетел с напълно смирен дух ти пиша. Ти можеш ли да кажеш същото за себе си в предишният ти постинг отправен до Watchman? През годините наистина определени хора за мен са станали силен авторитет, но след като многократно съм бил свидетел на начина им на живот, начин който разума ми свидетелства като абсолютно изграден върху писанията, не само на думи и празни приказки, но най-вече на дела. И все пак съм наясно, че са само хора и винаги има опасност, да не дава Бог да залитнат в грешна посока и затова се старая да изпитвам нещата според разума си и познанията ми върху писанията, без да приемам всичко веднага след като го чуя. Обвиненията ти към мен са безпочвени, още повече че ни най-малко не ме познаваш. После казваш че не чета какво се пише тук, а всъщност накрая излиза че ти не четеш, защото ето ти цитата, който искаше и който въпреки че даже си цитирал не си видял..
Цитат на: ВладоЦитат на: WatchmanСпоред Писанието - сатана посещава земята, но не е ограничен на нея. В книгата Йов се вижда че той се явява пред Бога заедно с Божиите синове. Бог ако и да е всеприсъстващ Неговия престол е на третото Небе и именно там се явява сатана пред Бога.
Цитат на: Владо- И как го разбра, брат? Бог ли ти го показа, получи ли видение?!!
Днешната трагедия на вярващите е че не подлагат нищо на съмнение, но ако някой им говори (пише) авторитетно, те го зяпват, готови всичко да приемат. Аман от такова "християнство"!
Да наистина само Бог е сърцевидец, но нима думите не разкриват какво се таи в сърцето на човека? От твоите думи идват моите изводи.
Цитат на: ВладоЦитат на: Girard..нищо не пречи на сатана да има постоянно една солидна армия от демони, която действа на земята и поради тази причина не се налага Исус да ги гони в открития космос.
- Къде е описано от Уочман. Дай линк, моля. Ееееее, значи ама много ми е неприятно някой да пише по инерция!
Аз казах че по пътя на логиката се стига до този извод, няма нужда Watchman да описва всичко, просто говорим тук за елементарна логика...
Владо писал си толкова инфантилно и повърхностно, че ставаш причина за заключване на темата. Ако смяташ да пишеш с този дух и плитчина въобще не се хаби да пишеш каквото и да е в този форум. Няма да има полза за никого, най-малко за тебе самия.
Айде ако успееш да съзрееш малко и интелектуално и духовно в следващите месеци (или години) темата ще я отключим пак.
Искам да се върна отново към същността на темата, която същност, вярвам, ще е от полза за мнозина.
Думата "сатан", неправилно и масово употребяема като лично име ("сатана"), в същността си означава "противник" и разкрива може би главната му характеристика като личност .
Проследявайки в историята на писанията този, който е определен като Божи противник, могат да се видят интересни случки, разкриващи неговата същност - един, който се противи на всичко добро по принцип и конкретно, на Сам Бог. Един, който дава алтернатива на Божиите заповеди, дообяснява ги и ги извращава, за да ги употреби за нещо, което е абсолютно в друга насока - не за покорство към Бог, а за бунт, не за изграждане на царството, а за рушене на неговите принципи, не за добро, а за зло.
Всъщност, мисля, че за да се разберат основни неща за падналият противник и злият лъжец (измамник), е нужно човек да вдигне погледа си от собственият си живот и проблеми и да започне да мисли и да живее за царството, защото конфликта е над нашите животи, проблеми и свят - конфликта касае вечността и идващият съд на Сам Бог.
ЦитатДумата "сатан", неправилно и масово употребяема като лично име ("сатана"), в същността си означава "противник" и разкрива може би главната му характеристика като личност .
Всъщност думата означава също
обвинител и има връзка с
обвинителя в съда, това е което според съвременната съдебна система се нарича "прокурор". Друг добър превод би била думата "съпротивител" - т.е този, който се съпротивлява и застава в опозиция. Корена на думата е "
да атакувам" особено, но не изключително
с думи. От там идва и гръцкото diabolos а именно клевентик, обвинител.
Watchman :
Цитат... Корена на думата е "да атакувам" особено, но не изключително с думи. От там идва и гръцкото diabolos а именно клевентик, обвинител.
Затова и написах, че ...
Цитат... за да се разберат основни неща за падналият противник и злият лъжец (измамник), е нужно човек да вдигне погледа си от собственият си живот и проблеми и да започне да мисли и да живее за царството, защото конфликта е над нашите животи, проблеми и свят - конфликта касае вечността и идващият съд на Сам Бог.
- правилното разбиране на това, което писанията учат за падналият керуб е когато "надраснем" вродената си себичност и видим вредата, причинена на цялото творение на Бог. Така и само така можем да стигнем до ИСТИНАТА на писанията, а не нашето разбиране, тълкуване и рамка на същата (истината). Така няма да се уплашим от истинското разкритие на писанията, а ще я приемем с благодат, благодарейки на Бог за милостта Му.
ОТНОСНО САТАН
Това, на което искам да се спра и на което да отделя внимание и време, е чертата на "противник", у падналият херувим. Какво означава някой да е "противник". Често в ума ни въниква картина на някой, който се противи, съпротивлява се на някой /нещо/, някой с противоположни възгледи, планове и намерения.
Битие 3:
4. А змията каза на жената: Никак няма да умрете! Жената започва един диалог, един предизвикан от змията разговор, в който след като жената цитира казаното от Бог, сатан проговаря : - НЕ Е ВЯРНО!!! - ето, това е да си противник, това е да се съпротивляваш на някой, да имаш абсолютно противоположни и абсолютно несъвместими възгледи, намерения и идеи.
Аз казвам едно, но моят противник казва -
НЕ Е ВЯРНО!!! ЛЪЖЕШ!!! - и това е, което през цялата история на Израел ние виждаме да прави сатан - да се
СЪПРОТИВЛЯВА, БОРИ НЕУМОРИМО, ВСЯЧЕСКИ, ДО КРАЙНОСТ, С ВСИЧКИ ПОЗВОЛЕНИ И НЕ, МЕРКИ И СПОСОБИ. Той е "
ha-satan", вечносъпротивляващият се на Божиите пътища и намерения, зъл керуб. Осъденият на вечен огън, погибел и ужас. Без право на поправление в съдебното решение.
Другата черта на керуба е "клеветник" и "обвинител" - той едновременно и съблазнява, и подвежда към грях, и клевети, обвинява, прави всякакво зло. Той е "сатан" - изтъканият от тъмнина, зло и всякаква
МЪСТ КЪМ ДОБРОТО. ПРОТИВНИК, КЛЕВЕТНИК, ЗЪЛ. Сега, за да не се впускам дълги изследвания по писанията, искам да се насоча към нещо конкретно - Тялото на Помазаника на Бог, Неговата Невяста. Създавайки човека по Свой образ и подобие, Бог направи шедьовър от една страна, от друга това предизвика сатан да действа. Когато Ева и чрез нея - Адам, съгрешиха, смърт и грях влезнаха в телата на човеците, последвали лъжата на сатан.
Чрез Исус ние, които сме спасени и родените отново, започваме да се събираме в духовен дом, който е Тялото на Помазаният Спасител и Син, извършвайки нещо свято. Дали това предизвиква сатан? По какъв начин? Какво би направил притивника?
Алтернативното "Тяло" и "Невяста" на Помазаника - днешната Църква.
Чрез Исус ние започваме да се събираме в духовен дом, който е Тялото на Помазаният Спасител и Син, ние извършваме нещо свято. Дали това предизвиква сатан? По какъв начин? Какво би направил притивника?
Когато говорим за учението на Исус и целта на учението Му, ние трябва да сме убедени, че говорим истината, защото това са святи и опасни неща, при които ако утвърдим нещо неправилно и лъжовно, и така научим хората, ще бъдем виновни за огненият пъкъл. Нека да видим от писанията дали има противоречие и несъвместимост между това, което днес представлява т.н. "църква" и това, на което е учил Исус и това, което Неговите пратеници са оставили.
НА КАКВО УЧЕШЕ ИСУС
Мат. 2:
1. А когато се роди Исус във Витлеем Юдейски, в дните на цар Ирода, ето, мъдреци от изток пристигнаха в Ерусалим. - Исус не се ражда в църква, а сред народа Израел, в града Витлеем. Народ, с който Бог Беше поставил своят свят договор и разпоредби. Така се и и сбъдва древното пророчество, изречено от Бог чрез пророк в Израел : 6. "И ти, Витлееме, земьо Юдова, Никак не си най-малък между Юдовите началства, защото от тебе ще произлезе вожд, който ще бъде пастир на моя народ Израил" - обещанието за Исус е че Той ще бъде пастир, овчар, на народът Израел. Не се споменава никаква "църква", камо ли че Сам Исус е "пастОр" на тази църква. Например : "6. "И ти, Витлееме, земьо Юдова, Никак не си най-малък между Юдовите началства, Защото от тебе ще произлезе Вожд, Който ще бъде патриарх на Моята Православна Единноапостолическа и Свята Църква, със свети свети Синод в Цариград", или : "6. "И ти, Витлееме, земьо Юдова, Никак не си най-малък между Юдовите началства, Защото от тебе ще произлезе Вожд, Който ще бъде апостол на Моята реформирана единственоистинна апостолска църква, с офис в София, България", или подобни глупости и безумни неща според писанията. Не.
Потапянето във вода, в знак на покаяние от Йоан, на Исус, стана в контекста на историята на народът Израел, не се говори за никаква църква - ето текстът :
Мат.3:
13. Тогава идва Исус от Галилея на Иордан при Иоана за да се кръсти /оригин. дума е редно да се преведе "потапям във вода"/ от него.
14. А Иоан Го възпираше, казвайки: Аз имам нужда да се кръстя от Тебе, и Ти ли идеш при мене?
15. А Исус в отговор му рече: Остави Ме сега, защото така ни е прилично да изпълним всичко що е право. Тогава Иоан го остави. - Не се казва, че Йоан е кръщавал на река Йордан всичките членове на църква еди-коя си, нито че Исус е станал член на църквата на Йоан, или нещо подобно - обърнете внимание на езика на писанията! Думите, които се използват са свързани с живота и ежедневието на един народ, а не на една църква, с нейните богослужения, деятелности и обществени обязаности!!
Самото родословие, потеклото, на Помазаният, Сина на Всевишния, е в контекста на народа - народа Израел :
" 23. И сам Исус беше на около тридесет години, когато почна да поучава, и, както мислеха, беше син на Иосифа; който бе син Илиев.
24. А Илий, Мататов; Матат, Левиев; Левий, Мелхиев; Мелхий, Яанайев; Яанай, Иосифов; ...,.....,.....,..." - евангелието според Лука 3гл.
Родословието не е според членство в църковна организация :
" 23. И сам Исус беше на около тридесет години, когато почна да поучава, и, както мислеха, беше син на Иосифа; който бе от Илий - от ЕПЦ,.
24. А Илий, - от Матат, който също е от ЕПЦ ; и тнтнт " - като вместо ЕПЦ може да се сложи и АРЦ и БПЦ и всяка една съвременна популярна "Божия" църква.
След като е бил опитан / изкушен от противника в юдейската пустиня, Исус отива в гр. Капернаум и оттам Той започва да проповядва, да възвестява учението Си с думите : "Покайте се, понеже наближи небесното царство!" :
Мат. 4 :
13. И като напусна Назарет, дойде и се настани в Капернаум край езерото {Гръцки: Морето. Така и навсякъде в това евангелие.}, в Завулоновите и Нефталимовите предели;
14. за да се сбъдне реченото чрез пророк Исаия, който казва: -
15. "Завулоновата земя и Нефталимовата земя, Край езерото, отвъд Иордан, Езическа Галилея;
16. Людете, които седяха в тъмнина. Видяха голяма светлина И на ония, които седяха в страната на мрачната сянка, На тях изгря светлина".
17. От тогава Исус започна да проповядва, казвайки: Покайте се, защото наближи небесното царство. - и всичко това е свързано с историята и народът Израел, не се споменава за никаква организация, за никакви "неделни богослужения", "проповеди", "Богословски институти", "Евангелски институти", "Православна Свята Eдинно-Апостолическа Църква", "Божия Църква", "Апостолска Реформирана Църква", "Петдесятен Евангелски Съюз", или каквото и да е обединение, фракция, или движение - няма такова нещо!! Тогава защо сега те определят какво е вярата и как човек да спасява душата си..?! Явно има нещо, което е установило новата структура във времето и тя е узурпирала мястото на " Проповедник на истината, царството и Сам Бог ". Но кое и кой е зантересован да установи тази система, тази структура на власт, която не е основана в писанията? Продължавам с примерите.
Самото представяне на Месята, на Помазаника, става в контекста не на Църква, а на народът : Лука 4:
15. И Той поучаваше по синагогите им; и всички Го прославяха.
16. И дойде в Назарет, дето беше отхранен, и по обичая си влезе в синагогата един съботен ден и стана да чете.
17. И подадоха Му книгата на пророк Исаия; и Той, като отвори книгата, намери мястото дето бе писано: -
18. "Духът на Господа е на Мене, Защото Ме е помазал да благовестявам на сиромасите; Прати Ме да проглася освобождение на пленниците, И прогледване на слепите, Да пусна на свобода угнетените,
19. Да проглася благоприятната Господна година".
20. И като затвори книгата, върна я на служителя и седна; а очите на всички в синагогата бяха впити в Него.
21. И почна да им казва: Днес се изпълни това писание във вашите уши.
22. И всички Му засвидетелствуваха, чудещи се на благодатните думи, които излизаха из устата Му. И думаха: Тоя не е ли Иосифовият син?
- забележете изразът "Йосифовият син" - те не казаха : "Тоя не е ли от ББЦ? " , или "Тоя не е ли от ЕПЦ, АРЦ, ОБЦ, ....? " Има, лично за мен, една невероятна несъвместимост между "народ" и "църковна структура / организация".
Самият живот и служене на Помазаният Исус бяха в изпълнение на пророческите думи, казани на един народ : Матей 8:17. за да се сбъдне реченото чрез пророк Исаия, който казва: "Той взе на себе Си нашите немощи, И болестите ни понесе" - не се сбъднаха пророческите новогодишни думи, казани на Апостолската Реформирана Църква, с главен обединяващ апостол Георги Бакалов, нито пък не се сбъднаха думи, обещани на " Святата Българска Първоапостолическа Църква " с патриарх на целият български народ Максим - нека да не демагогстваме спрямо това, което Сам Бог е казал и Сам Бог - направил!
Разпането на Исус беше в изпъление на казаните от пророка думи тук :
Псалми 110
Давидов псалом
1. Иеова рече на моя Господ: Седи отдясно Ми Докле положа враговете ти за твое подножие.
2. Господ ще простре от Сиона скиптъра на силата ти; Владей всред враговете си.
3. В деня, когато събереш силата си, твоите люде ще представят себе си доброволно, в света премяна; Твоите млади ще дойдат при тебе като росата из утробата на зората.
4. Господ се закле, (и не ще се разкае), като каза: Ти си свещеник до века според чина Мелхиседеков.
5. Господ, стоящ отдясно ти, Ще порази царя в деня на гнева си.
6. Ще извърши съд между народите, ще напълни земята с трупове, Ще смаже главата на неприятелите по широкия свят.
7. Ще пие от потока край пътя; Затова ще дигне глава високо.
Пак не виждам основание, нито причина за създаването и съществуването на днешнитте формирования и фракции, наричани "Божии църкви".
Сега ще разгледам основанията на официалните структурирани религиозни формации за тяхното съществуване. Информацията е взета от моята библия, сложена е накрая от издателство "Верен", но повечето църковни структури по презумция са приели същите части от писанията в подкрепа на своята идеология, пропаганда и основателна причина за съществуване.
1. довод : произход на църквата : ефес. 1 : 3-6
3. Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;
4. както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;
5. като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,
6. за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си, ... - някой да вижда тук Павел да пише за "църква"? Аз не чета Павел да пише до своята църква, коята той е регистрирал и със своите верни членове да е построил сградата `и. Също така аз лично чета обръщението на Павел към хора, последователи на учението на Исус, това е послание към група от хора, а не към църковни членове, събиращи се в една църковна сграда на литургия / проповед.
Вече тълкуванието че тази група от хора е била "църква" трябва да се защити и обоснове, но да продължим натам.
2. довод : пророкувана от Исус /тук вече има сериозна претенция!!/ : Мт. 16:16-18
16. Симон Петър в отговор рече: Ти си Христос {Т. е. Месия, Помазаник.}, Син на живия Бог.
17. Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.
18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър {Значи: Канара} и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.
19. Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.
Така, сега аз на моя глава съм допълнил и ст.19. Нека видим сега разговорът - той се води от Шимон, наречен от Исус "Кифа" /прякор, озн. "Канара"/ и Самият Исус. След въпрос, на който Канарата /гр.ез. - "Petros"/ отговаря правилно, Исус му отвръща че на тази "канара" , или "основа", или "пророческо откровение", дадено на Кифа от Бащата на Исус, Сам Исус ще съгради .... и тук е ЛЪЖАТА. Думата в оригиналните писма е "eklessia" и означава "събрание от хора", също озн. и "общество от хора". Ние не трябва да осмисляме текста тук :
18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър /означава "Канара"/ и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.
в този смисъл :
18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър /всъщност Исус го е нарекъл "Кифа", по еврейски, а не по гръцкото "Петър", означаващо и на двата езика -"Канара"/ и на тая канара ще съградя Моята църковна организация, която ти ще трябва да регистрираш пред Рим, да построиш на църковната Ми организация сгради и да имате богослужения всяка неделя; и портите на ада ТАКА (по този начин, като следваш тези мои предписани / казани съвети) няма да й надделеят.
Никак не може думата "eklessia" да се превежда "църква" - думата е свързана с живота на народа Израел, но никак Исус не е имал впредвид някаква СЪЩЕСТВУВАЩА по Неговото време, ИЛИ ЗА В БЪДЕЩЕ - НОВА ОРГАНИЗАЦИОННА СТРУКТУРА, С ГЛАВА ПАСТОР, АПОСТОЛ, ИЛИ ПАТРИАРХ, ЕПИСКОП, АРХИ-ЕПИСКОП, или нещо друго - основание за такова нещо НЯМАМЕ.
Всичко произтича от нарочно преведената дума "eklessia", която има значение, свързано с обществото и народа, а не с някаква организирана структура - било религиозна, или светска. Оттук вече всеки може да избере - или да се довери на ЛЪЖАТА че "eklessia" означава "църква/ религиозна структура със сграда", а именно - някакъв от съвременните варианти за доминиране и владеене над вярващите от някакъв клир / духовенство, или да се приеме простата истина, че "eklessia" означава това, което Сам Исус е имал предвид /тук вече е моята смела претенция/ - че означава "група от хора на едно място, събрани от обща идея и план за нещо". Мисля че всеки, който известно време се е занимавал с гръцки език и преводи, ще се съгласи. Приемам и корекции, които са обосновани и реални.
3. довод : църквата е основана върху Исус : Йоан 20 : 19-26, Мт. 18:18, Еф.2:27-22
Йоан 20 : 19-26 -
19. А вечерта на същия ден, първия на седмицата, когато вратата на стаята, гдето бяха учениците, беше заключена поради страха от юдеите, Исус дойде, застана посред, и каза им: Мир вам!
20. И като рече това, показа им ръцете и ребрата Си. И зарадваха се учениците като видяха Господа.
21. И Исус пак им рече: Мир вам! Както Отец изпрати Мене, така и Аз изпращам вас.
22. И като рече това, духна върху тях и им каза: Приемете Светия Дух.
23. На които простите греховете, простени им са, на които задържите задържани са. - някой да вижда основание за правенето и съществуването на църковни организации? Аз - не, искренно. Исус говори на Своите последователи, не на членовете на Своята Църква! Моля, нека бъдем коректни спрямо истината, а не спрямо традицията!
Мт. 18:18
18. Истина ви казвам: Каквото вържете на земята, ще бъде вързано на небесата; и каквото развържете на земята, ще бъде развързано на небесата.
19. Пак ви казвам, че ако двама от вас се съгласят на земята за каквото и да било нещо, което да поискат, ще им бъде дадено от Отца Ми, Който е на небесата.
20. Защото, гдето двама или трима са събрани в Мое име, там съм и Аз посред тях. - някой да чете тук че Исус открито заповядва да се създават "църкви" и да се правят хората "църковни членове" и да идват на "неделни богослужения" и "молитвени събрания" през седмицата, в делнични дни ?! Аз такова нещо не чета. Нито пък чета за "църква" - макар наложена от традиционният превод, тук думата ,,църква" не е употребена дори и е тематично дисонансна - Исус говори за силата на съгласието в молитвата на Своите последователи, но никак не говори, че те трябва да построят сграда, да получат разрешение от властите на държавата, за осъществяването на религиозна дейност и да започнат ТАКА да учат хората да вярват в Бога. Аз такова нещо НЕ ЧЕТА.
Еф.2:20-22
19. Затова вие не сте вече странни и пришелци, но сте съграждани на светиите и членове на Божието семейство;
20. понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус,
21. върху когото всяко здание, стройно сглобено, расте за храм свет на Господа;
22. в който и вие се вграждате заедно в Духа за Божие обиталище. - въпросът е до тълкуванието. През годините е установено тълкуванието, че тези стихове касаят една структурирана организация, свързана с държавно разрешение за съществуване, строеж на сграда - храм, и осъществяване на специфична дейност, оправдана и обоснована с библията. Така.
Сега е добре да видим, че Павел НЕ Е ОСНОВАВАЛ църковни организации. Нито е строял сгради, наречени "църква", нито пък е събирал вярващите, наричайки ги "членове на църквата на Павел" (респективно – ,,членове на църквата на Яков / Йоан / Матей / Тимотей / тнт слуги на Бога "). Така че смисълът на написаното от Павел по никакъв начин не е свързан с днешните религиозни фракции. Под "съграждани на Божието семейство" Павел В НИКАКЪВ СЛУЧАЙ не е имал в предвид "съчленове на Божиите църкви, регистрирани под властта на ХХХХ държава/ човешка империя", нито пък тук :
... Христос Исус,
21. върху когото всяко здание, стройно сглобено, расте за храм свет на Господа;
- ние имаме основателното право да тълкуваме така :
.... Христос Исус,
21. върху когото всяка църква, стройно сглобена, расте за храм свет на Господа; ... - под "сдание" Павел не е имал в предвид архитектурно произведение, нещо построено с човешки ръце, но е имал впредвид "Тялото на Помазаника", което "Тяло" е съставено от различните хора - те, хората са живи части на Тялото, но не са; НЕ СА /!!!/ членове на някаква религиозна организация, съществуваща след одобрението на комисията по вероизповедание към Министерството на вероизповеданията и имаща за шефове някакъв религиозен клир /духовенство, осъществяващо някакво "духовно служение" над обикновените вярващи/.
Мнозина от вярващите имат ревност за църквата. Искат ,,нещата да се оправят". Но относно въпроса ,,Как" има редица различни възгледи. Няма единство. И е нормално. Защото ,,църквата" – било то православна, било то католическа, протестантска, евангелска, или каквато и да (е, изключая тези, които са видимо построени върху лъжеучения), е поставена върху една основа, която не е откровението за Исус. Това е много смело и конфликтно изказване, защото редица църкви претендират за основаване (особено православната такава) върху канарата Христос. Мисля да се позова на писанията.
Матей 16гл:
15. Казва им: Но според както вие казвате, Кой съм Аз?
16. Симон Петър в отговор рече: Ти си Помазаника, Сина на живия Бог.
17. Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.
18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър {Значи: Канара} и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.
19. Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата. Да признаеш факта, че Исус е Помазаника не те прави истинен, нито пък организацията ти – основана на канарата, на откровението за Него. Знаем от писмото на Яков, че дори и демоните признават факта за помазването на Исус от Назарет. Можем да видим, също така, в книгата откровение, че Исус отправя остри и дори – жестоки думи към събрания от вярващи в Неговото Име :
Откровението на Йоан 2гл:
18. До ангела на тиатирската църква пиши: Това казва Божият Син, Който има очи като огнен пламък, и Чиито нозе приличат на лъскава мед:
19. Зная твоите дела и любовта, вярата, служението и търпението ти, и че последните ти дела са по-много от първите.
20. Но имам против тебе това, че търпиш жената Езавел, която нарича себе си пророчица и която учи и прилъгва Моите слуги да блудствуват и да ядат идоложертвено.
... 3гл.:
15. Зная делата ти, че не си студен нито топъл. Дано да беше ти студен, или топъл.
16. Така, понеже си хладък, нито топъл, нито студен, ще те повърна из устата Си.
17. Понеже казваш: Богат съм, забогатях и нямам нужда от нищо, а не знаеш, че ти си окаяният, нещастен, сиромах, сляп и гол, ...
Ето, от тези, а и от други примери (описани в писмата на пратеника Павел към събрания от вярващи), можем да заключим, че дори и добре започнали и търгнали по пътя на спасението, дори и приели учението от пратеници, вярващите могат да се развратят и отделят от Бога. И за това свидетелсват писанията (Галатяни 1:6. Чудя се как вие оставяте Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;...). И така, стигаме до един основен и тревожен въпрос : възможно ли е основаването на съвременните църкви да не е според образеца, оставен ни от Бога чрез Неговите пратеници? И въобще – има ли някакъв образец, спрямо койт ние можем евентуално да говорим за изпълнение, или рушене на правдата и царството?
Матей 28гл:
16. А единадесетте ученика отидоха в Галилея, на бърдото, гдето Исус им определи.
17. И като Го видяха, поклониха Му се; а някои се усъмниха.
18. Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята.
19. Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
20. като ги учите да пазят всичко що съм ви заповядал; и ето, Аз съм с вас през, всичките дни до свършека на века. [Амин].Всъщност на какво ги учеше Исус? Записано е от четирима човека – в четири документа от новият договор. Но това, което през годините ми е убягвало лично на мен е била неразривната връзка между този, който учи / преподава пътя на Помазаника и неговият (имам в предвид човека, не Божият Син) личен пример.
4. Който казва: Познавам Го, а заповедите Му не пази, лъжец е, и истината не е в него.
5. Но ако някой пази словото Му, неговата любов към Бога е наистина съвършена. По това знаем, че сме в Него.
6. Който казва, че пребъдва в Него, сам е длъжен да ходи, както е ходил Христос.
Говорим за личен пример чрез показност в самият живот, поведение и обхода. Другото, бих казал, е суета и гонене на вятъра. Сега можем да размислим дали съвременните църкви и църковни организации изпълняват тази установена от Сам Бог практика – да се предава вярата и учението на Сина чрез самият живот на преподаващият. Не, това не е спазено и това е нарушено.
Владо, не че искам да критикувам написаното, но това последното не е ли за друга тема ?
Абсолютно тематично е.
Тогава достигаме до естествено възникналият въпрос : ЗАЩО днес всички свързват вярата си в Господа Исуса с "Църква"-та, като дори и я наричат (имам впредвид съвременните религиозни формации и фракции, съвременните религиозни структури, съществуващи на база на даден от държавата карт-бланш с "Разрешително за осъществяване на религиозна дейност", издавано от комисията по вероизповедания към, мисля, Министерство на културата на Република България ) "Неговата Църква", или "Божия дом", или "Тялото на Исус"? Тази практика, която не е била въведена от нито един от пратениците (гр.ез. – апостолите, от ,,apostolos" /ориг. - ἀπόστολος / – изпратен, претеник) защо днес господствува и не само господствува, но и едноименно определя кой е спасен, кой не (съответно - ако "ходиш на Църква
та", на "Богу-служенията" на еди-кой си, си спасен, ако ходиш и се пречистяваш в православният храм, си спасен ) ?
Защо от следване на Господаря и от завет с Него днес нещата се поставят на плоскост "Ти от коя църква си?", "Кой е твоят духовен лидер?", "Кой е твоя пастор?", "Ти от нашата църква ли си ?", подобни? Какво е извъртяло и "прескочило" заветността с Господаря в заветност и посветеност към "Църквата и лидерството", или към посещение на "храма", от другата страна и ритуалността на православието, която в много части е демонична ?
Според мен и това, до което съм стигнал, има само една личност, която в своята лукавост, злина и хитрост може да подмени стойностите и да измести платформата. Да, това е противника на Всемогъщият - сатан, падналият керуб, този, който е осъден и отхвърлен от Божията слава и великолепие завинаги. Той е, който се е възпротивил на Тялото и учението, подменяйки изкусно, извъртайки и забулвайки истинското предназначение на учението. И от един път и начин на живот, днес ние имаме сгради, посещение на "Богу-служения", проповеди на различни хора, именуващи се с различни титли (от "презвитер", "дякон", "пастОр", до "патриарх", "митрополит", или пък "папа").
Затова днес редица вярващи се възмущават на различните ширищи се лъжеучения по църквите, редица вярващи се възмущават на редица злоупотреби от страна на пастори и лидери, на попове и митрополити, с материално и парично благосъстояние, редица вярващи се възмущават от наличието на грях, лековат живот и нечестие сред църквите. За да изобличим за грях братството трябва да махнем църквите и да построим "Тялото" на Исус. В негов (на "Тялото") контекст, можем да говорим за изобличение на лъжеучения, за изобличение на грях, злоупотреби и тнтн неща. Защото в Тялото братството се свързва в духовен дом и телата се представят в жертва благоуханна на Бога. В Тялото братството живее като такова и има реална любов. В Тялото кост с косттта се свързва, за да се изгради едно живо .... Тяло. И Бог му дава дихание и бъдеще според волята Си. Другото е суета и гонене на вятъра, в НАЙ-ДОБРИЯТ вариант. Реално всички, които са въвлечени в структурата на различни църкви не могат да изпълнят волята на Небесният Баща за своят живот.
И това е, което е самоналагащ се извод от самите святи писания. Амен. Той идва.
Владо.
Цитат на: Владо - Ноември 11, 2012, 23:56:44 PM
- правилното разбиране на това, което писанията учат за падналият керуб е когато "надраснем" вродената си себичност и видим вредата, причинена на цялото творение на Бог.
Ако можеш да видиш от положението на човек вредата причинена на ЦЯЛОТО творение - явно си благословен.
Цитат на: Владо - Ноември 11, 2012, 23:56:44 PM
Създавайки човека по Свой образ и подобие, Бог направи шедьовър от една страна, от друга това предизвика сатан да действа.
Би ли ми показал къде в писанията го прочете това ? Т.е. как точно Бог предизвика сатана/дявола/змията да действа ?
Изобщо на това което си написал в този си пост "ОТНОСНО САТАН" мога да задам следния въпрос.
Цитат2 Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години,
3 и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат хилядата години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време.
Противника прави доноси и клевети, лъжи и ще бъде затворен за това, ама видиш ли в един момент ще бъде пуснат отново...
Любопитно ми е, ти как го свързваш това "пускане за малко време" с написаното от теб в този ти конкретен пост - "ОТНОСНО САТАН" ?
Цитат на: Владо - Декември 20, 2012, 22:17:36 PM
ЗАЩО днес всички свързват вярата си в Господа Исуса с "Църква"-та
А защо ти правиш като правят доста от хората днес и говориш по инерция ползвайки думи без да се замисляш над значението им ?
Думата "ВСИЧКИ" според написаното от теб изглежда все едно всички хора по света т.е. 100% от тях, включително и ТИ ! Или сложи някоя допълнителна дума там да конкретизираш коя група от 'всички' имаш в предвид или не ползвай такива думи.
Да ако искаш кажи, че се хващам за думата, но ми го повтарят хората всеки ден и вече не ми прави впечатление. Или ще се научите да говорите/пишете грамотно или по-добре замълчете. Нищо лично. :)
––––––
Изобщо, замислял ли си се как изглежда целият ти този устрем да покажеш какво е "сатан" и "църква" от страни ?
С цялата тази омраза която влагаш в думите си ... Малко го докарваш повече на клевета от колкото на изобличение...
Не друго, просто гледам сравненията които ползваш, уж не конкретизираш ама примерите ти са все с едни и същи 'църкви', хора ...
Здравей, НИКОЛАЙ.
Виждам че си чел поста ми и има някаква реакция. за съжаление поставяш нещата на лична плоскост, но да ти отговоря, все пак.
Цитат на: Nikolay - Декември 21, 2012, 11:32:29 AM
Цитат на: Владо - Ноември 11, 2012, 23:56:44 PM
- правилното разбиране на това, което писанията учат за падналият керуб е когато "надраснем" вродената си себичност и видим вредата, причинена на цялото творение на Бог.
Ако можеш да видиш от положението на човек вредата причинена на ЦЯЛОТО творение - явно си благословен.
Николай, да съм написал, че съм изпълнил това - че съм видял вредата върху цялото творение? Не. Тогава защото излишно питаш, та ме караш да дебатирам нахалост? Както и да е - "... и видим.." е пожелание, никак не съм написал, че съм видял - тогава времето щеше да е така : "... и както сме видяли ...".
Цитат на: Nikolay - Декември 21, 2012, 11:32:29 AM
Цитат на: Владо - Ноември 11, 2012, 23:56:44 PM
Създавайки човека по Свой образ и подобие, Бог направи шедьовър от една страна, от друга това предизвика сатан да действа.
Би ли ми показал къде в писанията го прочете това ?
Изобщо на това което си написал в този си пост "ОТНОСНО САТАН" мога да задам следния въпрос.
2 Той улови змея, старовременната змия, която е дявол и сатана, и го върза за хиляда години,
3 и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат хилядата години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време.
Противника прави доноси и клевети, лъжи и ще бъде затворен за това, ама видиш ли в един момент ще бъде пуснат отново...
Любопитно ми е, ти как го свързваш това "пускане за малко време" с написаното от теб в този ти конкретен пост - "ОТНОСНО САТАН" ?
ЦитатНИКОЛАЙ ...ЦитатСъздавайки човека по Свой образ и подобие, Бог направи шедьовър от една страна, от друга това предизвика сатан да действа
."
-
Би ли ми показал къде в писанията го прочете това?
отговор : В прав текст никъде, Николай, но съдейки по стечението на обстоятелствата, точно това е станало - сатан е предизвикан от всяко едно добро нещо, което стори Бог. А когато Всевишният създаде човека по Свой образ, отхвърленият от присъствието, реагира веднага.
ЦитатНИКОЛАЙ ....
Любопитно ми е, ти как го свързваш това "пускане за малко време" с написаното от теб в този ти конкретен пост - "ОТНОСНО САТАН" ?
Изложението ми и линията ми на размисъл е за ВРЪЗКА между сатан, противника, и днешното явление - "ЦЪРКВА"-та. Редица дълбоко смущаващи неща, които съм изброил, ме карат да заключа, че
НИКОЙ ДРУГ освен сам противника и зли човеци, като негови съидейници, не биха имали изгода и полза от извращаването на пътя на Господаря, Неговото учение и оставеното ни завещание (договор, завет).
Така че "Относно сатан" е напълно и в контекста и в съзвучие с извода, направен от мен. Оставям на Божиите хора да преценят дали съм прав, или греша, но спрямо примера на Исус (или по-скоро - правилото, дадено от Сам Него) за дървото и плодовете, мога да заключа, че днешните църкви не само не са библейско явление, но и тъкмо обратното.
Цитат
Цитат на: Владо - Декември 20, 2012, 22:17:36 PM
ЗАЩО днес всички свързват вярата си в Господа Исуса с "Църква"-та
А защо ти правиш като правят доста от хората днес и говориш по инерция ползвайки думи без да се замисляш над значението им ?
Думата "ВСИЧКИ" според написаното от теб изглежда все едно всички хора по света т.е. 100% от тях, включително и ТИ !
- Николай, свързваш нещата и ги представяш по начин, по който е малко ...
1. Естествено, че под "всички" имам впредвид и себе си, доскоро и аз робувах на наложената представа за "Църква"
2. Когато писанията казват че "всички съгрешиха" се има впредвдид и хора, които от друга страна са описани като праведници пред Бог и няма противоречие, но разбиране и тълкуване. Все пак - ако искаш отвори отделна тема за това, да не се отива в ненужни прения тук.
Цитат на: Nikolay - Декември 21, 2012, 11:32:29 AMИли сложи някоя допълнителна дума там да конкретизираш коя група от 'всички' имаш в предвид или не ползвай такива думи.
Да ако искаш кажи, че се хващам за думата, но ми го повтарят хората всеки ден и вече не ми прави впечатление. Или ще се научите да говорите/пишете грамотно или по-добре замълчете. Нищо лично. :)
––––––
Изобщо, замислял ли си се как изглежда целият ти този устрем да покажеш какво е "сатан" и "църква" от страни ?
С цялата тази омраза която влагаш в думите си ... Малко го докарваш повече на клевета от колкото на изобличение...
Не друго, просто гледам сравненията които ползваш, уж не конкретизираш ама примерите ти са все с едни и същи 'църкви', хора ...
Николай, както обясних горе с две отметки, няма противоречие. Благодаря за съвета ти, но в случаят май е по-добре да отвориш отделно тематика за разискване, ако искаш да ме разбереш докрая.
Колкото до евентуална моя "клевета" вместо изобличение - ... мисля че разбирам естеството на твоята реакция, която разбирам, но не оправдавам - днешната "Църква" е хитроумно изобретение на сатан, което замества истинското Тяло на Помазаника и повечето религиозни водачи съдействат на това начинание.
Кой зъл гений би преобърнал и извратил учението на Божият Син, предадено на пратениците и записано в святите писания, до една организация със сграда ? Кой зъл гений би дал такава пагубна алтернатива на един път, водещ към живот през братолюбие и взаимопомощ до една стройноорганизирана и работеща система по образ на системите на този свят? Кой зъл гений би извратил смисъла на писанието? Кой зъл гений би дал друг "Спасител" и друга блага вест? Кой зъл гений би свел учението до "неделна проповед " и различни поучения, нямащи за крайна цел да приготвят хората за денят на гнева Господен и Неговият Агнец ?!!! Кой зъл гений би пожелал хората да не влезнат в завет с Всемогъщият, но да последат ЗАБЛУДА?
От години изследвах нещата в контекста на "църквата" - от лъжепророчества през лъжеучения - до ненужно внесените думи, символи и титли. Започнах да проглеждам, че стоя в матрица и че трябва да излезна, за да видя реално дейността `и. Сторих го и бях УЖАСЕН, но освободен от ненужни товари.
Отвъд досегашните размишления по темата искам да допълня нещо, което ми е направило изключителен интерес. Това, в което основно днешните организации основно се различават с учението на Божият Син, е преподаването на пътя на спасението въз основа на личен пример и опит.
Другото са малките детайли- неправомерното навлизане, употреба и изместване на правилната дума "народ" с лъжепреводната дума "църква" /особено в Новият Договор на Господаря/, нововъведените "пастор", "амвон", "богуслужение", "дякон", "презвитер", от гр.ез. /както и други- напр. "Христос", озн. "Помазаник"- "Помазан"/...
Някак си, докато сам страдах и бивах унизяван, осъзнавах все по-дълбоко смисъла на пътя на спасението- да бъдеш нов човек, не просто душевно-емоционално, но нов човек, с нови мисли, с ново отношение към настоящето и бъдещото, към това, което идва да се случи.
Започнах да осъзнавам, че "christianos"- "християнин", е не просто човек, който чете "библията" /думата е от гр.ез.- "книга"/, но човек, който се е превърнал в сол и светлина; човек с различно говорене, с постъпки, които са отражение на постъпките на Божият Син, човек, който е често страдащ, не просто "вярващ", но очакващ идващото царство на Божият Единороден, в което царство ще царува правдата.
И ето, за тази правда ако не съм страдащ и не съм се предал на царството и на Царя, Който иде, за да отсъди и да хвърли злите и невярващи човеци в огненото езеро, горящо завинаги, заедно със сатана, противника, както и с неговите демони, аз трябва да ревизирам накъде ходя и в чие име живея.
Също така, започнах да осъзнавам, че "сатана", или "противникът", е съградил цяло едно отражение на съграденото от Бог и Сина Му- от тълкуване на писанията, до образ на Сина Му, до ненужни философски напъни и театрални изпълнения на разни смешници, тупащи се по гърдите с накити /уж-апостоли, пастори, дякони, презвитери, тнтнтнтнт.../. С това противникът на Сам Бог цели да измами ако може дори и призваните и да им изгуби времето в ходене в друг път, близък до истинният, но извратен в същността си и с гибелен край.