Братско общение в тревожни времена

Ще нахвърлям някои въпроси по темата, като за начало и ще призова най-вече семейните да споделят мъдрост и опит.

Какво е бракът? Каква е голямата тайна, относно: "Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът."?
Кога един брак е валиден пред Бог?
Какво може и не може в предбрачните отношения?
Какви са задълженията и отговорностите на мъжа и на жената?
Изобщо какво е необходимо да се знае и разбира от хората преди да решат да встъпят в брак, и най-вече да не сбъркат в избора. Предполагам всички сме се нагледали на бързи сватби и бързи разводи, именно в християнските среди. Какво не е наред, какво бъркат тези хора?

Здравей, мисля да споделя моето мнение относно брака.Не ти пиша името не от неуважение , а просто незнам как да го пиша с български букви.Значи за мен за да се ожени даден човек независимо дали е мъж или жена трябва да има виждане за човека до себе си.Между другото съм женен от22 г.И да се знае че ще бъде един Бог една жена.В християнските среди има голяма каша около брака.За мен има два начина да се задоми християнин или християнка,единият е по божие откровение има го в словото и другия е когато ти общуваш с младежи християни и се молиш разбира се БОЮог да те води към правилният човек.Сташно е когато лидери се намесват и уж чули откровение женят млади.Трябва да слушаш само  твоето сърце.Кога се счита за валиден един брак.Щекажа това което е от моя опит и разбирасе сверено с словото.Аз се ожених когато не бях повярвал но по късно осъзнах това което пиша сега.когато ние се съгласихме да бъдем заедно с моята съпруга това беше за пред БОГ,а когато се разписахме се озакони пред света.Защото словото казва да спазваме законите на страната.Аколкото до пред брачните оношения леле мале  ще кажа само това че секса преди брака е грях....

Здравейте! Аз съм жената на maran-atha. Ето моето разбиране по въпроса:

1. За избора:
В Библията като че ли не са описани начините, по които да си изберем брачен партньор, но аз лично съм приела примера за избор на съпруга на Исак, т.е. изборът да е с водителство от Бог а не резултат на емоции. Повечето проблемни християнски семейства коренят проблемите си точно в това, че са допуснали избор, повлият от емоции и сексуално привличане, а не на база духовно и трезво водителство, въпреки че за да се стигне до такъв трезв избор, човек или трябва да е Исак и направо да му заведат жената или да е минал през поне един емоционален избор за живота си и да е разбрал, че това не е пътят, или да е мъдър човек, който се учи от грешките на останалите.
Другото важно нещо е да не се допуска никаква плътска близост, защото според мен това се счита за блудство и тогава може и да ти се каже да вземеш някоя жена за съпруга, но това да не е най-добрият избор за теб, т.е. да се наложи да изживееш живота си посредствено само защото си се целувал да речем преди брака.
Най-важното е – пълна чистота и туширане на емоциите, защото иначе човек е склонен да действа прибързано и често неправилно.
Лично според мен тепърва ще се създават точно тези чисти семейства, защото досегашните семейства се създаваха масово на база на емоции. Така ще имаш възможност да позволиш на Господ да те събере с жената, която ще те допълва изцяло и ще ти е ТОЧНАТА помощничка във ВСИЧКО.
Това е за избора – вярвам, че Господ може да ти покаже ясно коя е твоята жена, но само ако ти не примираш по нея както евреите за месо в пустинята.
,,А като беше месото още в зъбите им, и не беше още сдъвкано, Господният гняв пламна против людете, и Господ порази людете с много голяма язва." (Числа 11:33)

"Но скоро забравиха делата Му, Не чакаха изпълнението на намерението Му,
Но се полакомиха твърде много в пустинята, И изпитаха Бога в безводната страна;
И Той им даде това, което искаха; Прати, обаче, мършавост на душите им.
Псалми 106:13-15

2. Кой каква роля има при избора?
Имаше ли случай жената да направи избора за партньор или винаги мъжът го правеше? Жената трябва да е скромна, пасивна и да не съблазнява мъжа докато той решава дали тя да е избранничката му. Ако той реши, че е тя, най-добре да сподели с верни приятели, които да преценят има ли елемент на страст в изобора или наистина изборът е трезв.

Рут отиде първа при Вооз и му предложи да се омъжи за него.

Салпаадовите дъщери имаха заповед да се омъжат за когото поискат, но само да е от тяхното племе.

В Словото относно жената имаме няколко важни точки, които обуславят един брак като нетърпим:
- свадлива жена
- жена, която пие много
- горделива жена

В останалите случаи ако жената се покорява на мъжа и мъжът обича жена си и се грижи за нея и я пази (както Христос Църквата), тогава няма да има нужда от хилядите безсмислени семинари за брак.

Здравейте,отдавна не съм писала!
Тъкмо такава тема търсех,защото търсч светлина по един въпрос за една моя супер близка приятелка,която всеки ден ми споделя,а аз вдигам паменете и незнам какво да й кажа.
На въпроса.Имам приятелка,която е върваща и мъжа й е вярващ също,но тя едва издържа да живее с него,защото той е свадлив и освен това е много неориентиран,аз го познавам и потвърждавам,че акоо има 5 неща и 4 от тях са добри той ще избере лошото,което е само едно,такъв е,уж вярващ човек,но винаги прави грешния избор,поради което е един много лош водач на семейството си и яшно че се усеща поне малко,защото иначе смята че нчма какво да се промени в него и си го казва,защото когато му предстои да вземе речение винаги пита жена си и винаги прави точно каквото му казва тя ( и повярвайте ми по-добре,защото иначе ще са на улицата и той даже и работа няма да има),не защото я слуша по принцип,но явно вижда че жената има мъдрост,а тя има наистина.Иначе не съм видяла тя да доминира или контролира,няма такова нещо.
Проблема е в това ,че той няма нужното поведение към нея и към децата си,та дори и към околните,пък иначе работи,грижи се за тях,но не изкарва много,такъв си е,незнае как да снабдява дома си,а има възможности ( просто човека си е глупав),не изневерява,мрази тия неща,но всеки ден разплаква жена си и се карат,защото е супер самонадеян и винаги се оказва губещ в повечето ситуации,а тя вижда всичко това и не може да повярва че живее с такъв човек,който дефакто не може да се грижи истински.Абе да го кажа така - жената има нужда от личност до себе си,от съпруг и от баща на децата й ,а не само от присъствието му вкъщи.Не е ли така?Какво да прави тогава една такава християнка?Да ви кажа честно и аз искам да знам,защото не мога да й дам никакъв съвет.Чувствам се безсилна,а искам да й помогна,тя жената дори си мисли да го напусне,защото живота й е каша и дори не изпитва нищо към него вече,което е най-страшното според мене.
За сега се молим за него,Бог да му даде мъдрост и да го промени(макар че той не иска да се променя),но някой може ли да пише конкретен съвет,ако би могъл.
Благодарп ви!

Извинете ме за грешките,но ни смениха програмата на фонетичната кирилица и сега някои букви са на друго място пък и дори да си проверявам написаното,пак бъркам защото в поправките пак пиша без да искам грешната буква по навик,това ще се оправи с времето,може би 3,4 дена.

Здравей , Кристиана!
В тези трудни , наистина тежки времена , мъжът повече отвсякога се нуждае от подкрепата на жена си.От нейните молитви , от нейното приемане.Жената има определена роля в семейството , както и той , и когато тя влезе в това свое призвание , това е за нейна слава.Така го е направил Бог.Всичко друго не ще доведе до нещо добро.

Напускането никога не е правилен вариант , но ако напусне жена мъжа си/ не че има причина , но да кажем я пребива и и изневерява/ , не бива да има мъж , докато мъжът и е жив.

От това което пишеш за този , конкретен мъж , не виждам нещо което да е непоносимо , макар да се живее с човек , който е малко по
- неоправен , да не е лесно.Това не е причина ,за напускане ,/ понеже Бог мрази напускането/ , а причина жената да се моли усърдно на Бога и да полага усилия да обича мъжа си.
На него съвсем не му е лесно , бъди сигурна.


Аз лично смятам , че тази жена не постъпва добре с тези си мисли към мъжа си , и не бива да остава в това положение на негодувание и неприязън.Нега се моли , за мъжа си и за себе си .Бог дава сили , мъдрост и милост , на просещите от Него с вяра.

Ами доколкото знам тя не е в негодувание,само иска да му помогне,но той не възприема нищо,заради което незнае как да постъпи.
Пък съм сигурна че и не иска да го напуска,щото според мене иначе би го сторила до сега,защо да търпи,ако наистина не може да издържа вече.
Аз апелирам за отговор толкова силно,именно защото тя е имала много тежко детство с родителите си,които са били силно контролиращи и невярващи,заради което е много чувствителна и дори знам,че когато имат караници с мъжа си,тя се разстройва до такава степен,че ми е споделяла,че дори е посещавала психотерапевт (който междудругото й е отговорил,че трябва да се моли на Бога за мир и да може да приеме мъжа си с тия негови недостатъци,понеже не е леко да се живее с такъв човек и освен това я е посъветвал след като човека е твърдоглав да приема доста по-повърхностно и леко неговите изблици - този терапевт е разбрал че е вярваща и никак не е посмял да прилага върху нея терапии въпреки че някои терапии са много добри при такива специалисти,говоря за терапия например чрез говорене и убеждаване на личността че това,което прави не е правилно и даване на примери без други излишни или вредни истории - добре че й е казал това ),тъй като тя психически не може да издържи.Знаем че всеки си има граница и тази граница е в психиката на човека,която Бог му е дал.Т.е. мъжа й става причина тя да се разстройва твърде много психически,което мен лично много ме тревожи,защото е отговорност на мъжа все пак, как той постъпва със семейството си.От друга страна тя е уравновесена личност и много интелигентна жена,единствено нейния съпруг става причина тя да бъде раздразнителна и нервна.Аз лично си разсъждавам че след като се разстройва твърде много тя твърде много го обича,защото не е ли вярно чени е се косим и сме раними най-често най-много от най-близките ни,на които държим,какво ще те засегне някой непознат - нищо.
Нейната безсилност се състои в това,че тя трябва много често да взима решенията в семейството,тя трпбва да съблюдава всичко наоколо и ако направи грешка бива обвиняшанамче е сбъркала,като в същото време мъжа й очаква от нея тя да взима решенията.Незнам,кофти работа е това.Тя ми казва: искам да съм жена,истинска жена в дома си - може психиката й на жена да не може да се справи с тежките отговорности на един мъж,които са й прехвърлени.

Kristiana,
Аз съм объркана от това което чета:
Как тази жена е "уравновесена" и същевременно е "раздразнителна"? Как така е "мъдра" и й идва на акъла да се развежда?
Обвинявана е, че е сбъркала ,че взема решения, значи не е трябвало да ги взима.  Излиза,че не 4:1 -правилно / неправилно взето решение от нея.
Бог е определил кой да взима решенията- мъжа.
Ефесяни 5:23 защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).
Ако тя смята,че мъжа й не е в състояние да взима решения, значи тя е горда и не се подчинява на Словото.

Здравей Kristiana!

Осъзнавайки колко е трудно on line съветването ще споделя някои неща относно молбата ти за помощ. Разбирам, че ти е трудно да виждаш приятелката си объркана и разстроена.  Затова е добре ако наистина си убедена, че искаш да й помогнеш ти самата да си нясно накъде и в каква посока искаш да я заведеш. Винаги когато човек общува с някого или помага на някого, с всичко, което прави или казва, води другия към определени решения – било да прави или да не прави нещо.  От поста ти оставам с впечатление, че емоционално си на страната на приятелката си, но това е опасно положение, понеже може сериозно да ти попречи да видиш пълната картина за тяхното състояние.

От думите ти разбирам, че тази жена е много объркана, лута се между желанието си да бъде добра християнка и съпруга от една страна, а от друга желае да се чувства по точно определен начин в дома си като за чувствата си определя  за отгворен съпруга си. За тази жена възможността да бъде удовлетворена и радостна зависи изцяло от мъжа й.

Тя има точни изисквания към него, в ума си вече е определила белезите на истинския и достоен мъж и понеже явно той не се вписва в тях, тя е нещастна и всячески се опитва да компенсира слабостите му чрез свои усилия.

В думите ти за този човек аз не прочетох едно добро нещо за него. Пишеш, че е свадлив, прави грешни избори, лош водач, не желае да се променя, пита жена си за всичко, но същевременно не я слуша по принцип, няма нужното поведение към децата си, дори към околните  (какво е това нужно поведение), глупав е, не знае как да снабдява дома си, но пък казваш, че се грижи за тях, но не изкарва пари, губещ е като цяло.

Задавам си въпроса успеха и парите ли са тези, които се явяват проблем? Ако този човек започне работа в богата фирма и рязко увеличи доходите си нещата ще се промянят ли? Много жени се чувстват зле от факта, че мъжете им не успяват да се справят с изключителната конкуренция на пазара на труда, където се ценят предприемчивостта, пробивността, няколкото езика, ораторските умения, добрата презентация на себе си като един вид добър продукт на пазара. Има много мъже, които обаче не успяват да се впишат в тази картина. По една или друга причина нямат подходящо образование или пък им липсват уменията за това. Нуждаят се от помощ, за да придобият увереност или пък нямат амбиците да бъдат ,,успешни" .

Дали би могла да видиш нещата и от другата страна. Един мъж уморен от женските амбиции за по-висок стандарт на живот, мъж, който е доволен да живее по-скромно. Един мъж, който се гневи на непрестанното недоволство у жена му, мъж, който всячески се съпротивлява да угоди на жена си, точно защото усеща подсъзнателно нейното одобрение. Мъжете са създадени да бъдат водачи, затова било то активно или скрито и пасивно, те ще се съпротивляват на женския контрол. Четенето на вестник или ,,правенето на нищо" са едни от начините за съпротива.

Споделяш, че тя е тази, която е търсила помощ при терапевт. Мъжът й бил ли е съгласен? Как изобщо той вижда семейството си и проблемите в него?

Споменаваш, че родителите на тази жена са били силно контролиращи. Може би още от детството тя е била част от едни властни взаимоотношения. Интересно дали нейната майка е била по-властната от двамата родители? Много често децата преповтарят модела на родителстване на собствените си родители.

Страхува ли се да спре да взима решения дори с риска много от нещата да се разпаднат. Обикновено хората, които се нуждаят да контролират изпитват силен страх, че без тяхната намеса всичко ще се провали. Къде е мястото на Бог във всичко това?

Приятелката ти споделя, че желае да бъде истинска жена в дома си. Как си представя тази жена? Пасивна, домакиня, с мъж, който се грижи за всичко – носи пари, възпитава, помага, води, романтичен е, силен е.....?

И най-важното, с което всъщност се започва: На какво са научени тези двама вярващи? Кой е духовният им баща? Какво знаят за Христовото учение за семейството? Имат ли верни приятели, зрели християни с които общуват и на които имат доверие. Наставници?

Много е трудно да се помага по този начин. Все едно да наредим картина, а да имаме само няколко пъзела. Разбира се не е невъзможно. Понякога Духа на Бога може да отвори очите ни за истината и само от няколко думи.

Мила,аз виждам че нещата,които си писала са много правилни и дори съм съгласна с тебе почти за всичко.
Ами истина си е,на нейна страна съм,щото не съм приятелка на мъжа й близка,нали....колко лесно можем да сме пристрастни,но ....... не мисли че не съм виждала и нейните грешки.мога да кажа за жената,че бърка в това че е забравила да гледа НАПОСЛЕДЪК на добрите страни на мъжа си,което винаги е правила.Но все пак той си има вина и тя е че не отдава нужното внимание на жена си,а нейната грешка е че очаква той да й го даде за да се почувства спокойна,но пък тия дни наблюдавах взаимоотношенията им малко отстрани,но и тя ми каза,че Бог им е дал чудесно време да се отпуснат и че съпруга й е започнал нова работа,която го удовлетворява и е станал доста по-весел,общителен и внимателен.Значи ако и да не беше се случило така,аз пак щях да пиша днес че го виждам,как беше един преди 1 година,а сега е друг,а тя си е същата,дори тя се промени твърде много в положителна посока.Сега аз нищо друго не мога да си мисля,освен че той е бил ужасно подтиснат и недоволен от работното си място,на което прекарва повече часове,отколкото със семейството си ,но не е трябвало,нито е било библейско да се държи така с домашните си,след като той самия е под някаква опресия.Общо взето той се влияе от обстоятелствата,което според мен не е много добро като качество.Във всеки случай този млад мъж се възстановява след като дори е започнал да общува и с приятели.
Кой от вас жени тука,ако има мъж ,които е бил общителен и весел и стане затворен и депресивен,ще бъде щастлива,добре ще се моли,но едва ли ще бъде доволна,ако мъжа й отвръща на нейната подкрепа с апатия.Незнам защо хората имат тенденцията да защитават винаги мъжете,както и тука доста ми се случва да чета,но те също бъркат.Нищо лично против мъжете нямам,но аз зададох въпрос за жената,всички взеха да пишат как тя била крива във всичко,ако бях задала въпрос за мъж,пак щеше жена му да бъде крива във всичко,недейте така......Бог е създал и жените.....те са негови дъщери....
Никой не обвинявам в нищо ,наистина,само бих искала да можем да бъдем по-виждащи и в двете посоки,а не само в едната,още повече че когато има проблем в едно семейство,не може да е виновен само единия,но са виновни и двамата.
Мерси за отговорите на всички,благославям ви!

Продължавам тук ....... не Мила,майка й не е била контролиращата,а баща й.
Вече го казах,че приятелката ми не е контролираща,ако беше,аз щях да съм прекъснала отношенията си с нея доста отдавна,макар и да беше контролираща само с мъжа си,но не е.Относно терапевта,нейния мъж християнин я е накарал да потърси терапевт,вместо да се моли за нея или да й послужи.
Ами тия неща са трудни за дискутиране по принцип,щото те са семейство и най-добре са наясно за всичко,оценям отговорите на всички,мерси много,аз се убедих в едно,че е нужно и двамата да потърсят разрешение на нещата,но мисля че са тръгнали в тази посока.
Отдавам славата на Исус,който е изкарал този мъж от депресията му,за да може да поиска да говори и да споделя,щото й на брачно съветване да идат при духовен баща,той като нищо не казва и все мълчи,какво ще стане?
Като цяло посъветвах моята приятелка да се моли и да остане в мир и кротост,което също е изиграло роля.Притеснението ми идваше от там че тя се разстройваше силно,неутешимо,не можех да я оставя.
И като назидание за всички ще кажа че и в моя град ,преди няколко години имаше едно младо семейство,което си живееше много щастливо,докатоо един ден мъжа не започна да се държи много надменно,гордо,властнически и собственически с жена си ....... тогава тя беше потърсила съвет,но никой не можа да й помогне,защото никой не можеше да разбере,какво става и тя си плачеше и само си го търпеше,един ден доста бързо беше, той отново си стана същия,весел и общителен,просто не мога да си представя как така хората се поддават на обстоятелствата за да стават зли с близките си,като уж са вярващи и то мъже ....... и естествено след като той се съвзе,стана ясно че бил опресия заради еди какво си там.Без думи съм за такова поведение.
Тъй че не се учудвам  много.

Бих искал да коментирам една част от дискусията, а именно:
"...един ден мъжа не започна да се държи много надменно,гордо,властнически и собственически с жена си..."

* Надменно — коренът на думата е "по-високо" и наистина мъжът е по-високо от жена си.
* Гордо — гордостта не е действие спрямо някого, а е по-скоро черта на характера, т.е. мъж може да е "под чехъл" както казват, обаче да е пак горд.
* Властнически — да, един мъж трябва да е властта в семейството, както църквата е подвластна на Христос, така и жената към мъжа си.
* Собственически — това е също нормално — писано е някъде — Аз съм на възлюбения си, и възлюбеният ми е мой

Една жена може да е радостна от своя мъж, когато той е
* над нея
* има власт в дома (отново над жената)
* жена му е негова (както и той е неин съпруг)
* + обича жена си както Христос църквата

Днешната "християнска" култура иска само 4-тото, но без първите 3.

Да, много точно си го казал.

Здравей, Кристиана!

Съжалявам ако съм оставила впечатление на жена, която ,,защитава" мъжете или пък обвинява жените.  Принцип на съветването е помощта да бъде насочена първо към този, който търси съвет. Дори причината за проблемите да бъде повече в нещата или хората извън нас е добре да започнем от себе си. Самият Христос показа този подход чрез примера за съчката и гредата.

Извинявам се ако съм звучала не-съчувствителна. Разбирам, дори мога да усетя с цялото си същество чувствата и товара, който тази жена носи. Но въпреки всичко ако си останем само със съчувствието и не изявим истината за тази жена в конкретно нейната ситуация и тя не разпознае Божието действие за нея самата и не се покори на Духа – каква полза? Такива утешители има много. Но хората не се променят, остават си същите, а дори по-лошо – удързостяват се в страстите си.

Мъжете също са хора и като такива съгрешават. Понякога жените имаме очаквания те да са безгрешни, да са всичко от което се нуждаем, за да стоим здраво в истината. Това ги натоварва с много очаквания. Особено в наистина феминистичното време в което живеем, мъжете са поставени в изпитание. А относно депресията  - тя не беше състояние непознато за Божиите мъже от Писанията. Нека не заклеймяваме прекалено тази дума. Понякога тъгата, скръбта и отказът да участваш в в дейностите  на този свят могат да бъдат и време, в което Духа на Бога да действа дълбоко в сърцето. Но това е друга тема. За тъгата и за фалшивата ,,прасешка" усмивка, демонстрираща успех и ,,благословение" тип американската сбъдната мечта. Все едно в скръбта благословението го няма?

Не отричам, че все повече мъже – дори от християнски семейства – имат сериозни проблеми със себе си и в браковете си.
Въпросът е какво да прави жената в подобен случай? Покорството на жената не зависи от качествата на мъжа й. То е дълг и служение като пред  Господа. Казано е много ясно, но както се спомена съвременната християнска култура  вече е наложила своите погрешни модели и влияния. Начинът да бъде придобит мъжа към истината ако се е заблудил е чрез обходата. Това е много интересна дума и добра тема за размишление.

Ще бъде чудесно ако като жени  познаваме  добре мъжете си. Ако сме проницателни, разбиращи борбите им, трудностите им, както и това, което ги радва.

Относно бащата - отношенията между дъщеря и баща са важни. Проблеми в тази област могат да се окажат причина и за проблеми в брака, проблеми с авторитетите изобщо.

Каквито и дефицити да сме имали като деца, било поради времето, в което сме живяли или поради грешките на нашите родители – вярвам, че промяната във всеки един от нас е възможна. Чрез смирение, вслушване и покорство на Божия дух, изследване на Писанията, верни прители – зрели християни, добра общност, от която да сме част. И разпъване плътта всеки ден.
   

Цитат на: МилаКъде е мястото на Бог във всичко това?

Четейки темата това беше първия въпрос, който ми изникна. Очаквания на съпругата от съпруга, недоволства от качествата му, посещения при психо терапевт... А къде е Бог? В така описаната картина той не присъства, освен в неясната референция към Него от невярващия (!) терапевт.

С оглед на добрия цялостен коментар на Мила, аз бих искал да обърна внимание на Kristiana, че Мила не толкова дава някакви съвети колкото задава въпроси. Важни въпроси.

Към тези важни въпроси, особено най-важния, който съм цитирал по-горе, аз бих искал да задам един също много важен въпрос: Тези хора наистина ли са Христови ученици? Не християни в размития суб-културен протестантско-евангелски смисъл. А ученици. Хора преминали през разтърсващо и преобръщащо всичко наопаки покаяние. Хора слезли до най-ниското ниво на съкрушаването и отвращаването не просто от този безбожен свят, но от безмерната гнусота на собственото си его. Хора, които дотолкова вярват във своя Господар Христос, че са готови да приемат всичко от ръката Му с твърдата увереност, че Той знае най-добре какво трябва да прави с нас и през какво е нужно да преминем. Хора, които могат да изповядат заедно с Йов - "дори да ме убива, пак на Него ще уповавам". Готови ли сте да уповавате на Него, когато ви убива, или когато отнема децата ви? За ТАКИВА хора ли говорим наистина? И могат ли ТАКИВА хора да имат подобни брожения с нищожности? Ще ходят ли такива хора на психо терапевт, или те вече са се завърнали при "Пастиря и Епископа на душите си" (1Пет. 2:25).

Това, което аз виждам в тази ситуация е че тази жена (а също и мъжа й), трябва много сериозно да изпита себе си в светлината на Писанията, дали наистина е във вярата и дали наистина е повярвала в Израилевия Бог или е някой друг, носещ същото име, но лишен от същността Му, разкрита в Писанието. Дали наистина да станали ученици според условията в Лука 14 глава, или са хора от тълпата, който наобикалят около Исус поради благините, но нямат никаква представа от реалното ученичество.

Идват тежки и мрачни времена. Времена каквито никой никога не е виждал или чувал преди. Времена за който противникът се е готвил хилядолетия за да заблуди ако е възможно и ИЗБРАНИТЕ! И бъдете уверени, че се е подготвил твърде добре. А вие как сте се подготвили? Ако още се въртите около това кой как се чувствал, ама как искал да се чувства, ама какво му липсвало на душата и прочие тинтири минтири, то времената който са върху вас ще ви отнесат както вятъра отвява плявата. А вятърът който идва ще изкоренява дървета. Вековни дървета...

А вие къде ще се явите?

Здравей и от мен, Кристиана.

В тази достаобъркана и хаосопълна ситуация може единствено Бог да помогне - АКО те се подпрат на канарата.

Сега, тук идва опасността - всяка написана дума може да се интерпретира неправилно, всеки съвет - да не се разбере. Четейки постовете ти, единственият извод, който мога да си направя е че това семейство не е на канарата, съпрузите не са в хармоничното си място спрямо заявеното в библията, те нямат страх от Бога, който е Неговото съкровище, не са това, което Бог е казал да бъдат.

Семействата са изпитвани особено- Павел съветваше първите ученици да не се женят, даже, но за да минат по-лесно през трудностите, да останат свободни в Исус.

Четейки твоите редове аз не виждам и ясна позиция на теб в тази каша - така че помисли дали не спомагаш за по-голям хаос с неправилни съвети, вместо да дадеш изобличение, напътствие, или молитва, или нещо друго, което Бог би ти дал, за да им предадеш.

Така че - моли се те да се покаят и да разбират СМИСЪЛА и ПЪЛНОТАТА на благата вест на Исус, Кой Е Той, към какво са призовани...и така нататък.

Всъщност, не мога да ти дам точен съвет, защото бъркотията в този случай е голяма.

Цитат на: vminev - Декември 09, 2009, 12:23:59 PM
Така че - моли се те да се покаят и да разбират СМИСЪЛА и ПЪЛНОТАТА на благата вест на Исус, Кой Е Той, към какво са призовани...и така нататък.

С цел да не разводнявам темата разгледах това изречение в отделна тема, защото счетох, че е важна за всички нас:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=508.0

Може ли малко да сменя насоката на темата, всички се опитвате да им помогнете, но лично аз не прочетох нищо практично, единствено watchman, поне за мен, написа поучителен коментар. Оставете това семейство да минат през Божието училище както всички ние всеки ден ходим, страданието винаги е уставяло най-трайни следи в нас и най-радикално е променяло мисленето ни, понеже сме ХОРА и то доста често коравовратни! Понякога като гледам хората как се притесняват за други хора, че се питам къде сме оставили Бог, та нали Той е и тяхен баща и те негови деца, ние ли ще им помогнем?

Та насоката за, която говорех в началото. Въпроса ми е:"Секса в брака?", какво мислите за секса в брака?

Всъщност гледайки началото на темата, видях, че тя изобщо не засяга частен проблем, но в развитието й се появи такъв.

Иначе твоят коментар е и правилен и неправилен:

ЦитатПонякога като гледам хората как се притесняват за други хора, че се питам къде сме оставили Бог, та нали Той е и тяхен баща и те негови деца, ние ли ще им помогнем?

Правилен е, защото има случаи, когато не трябва да се месим в чужди работи (както пише в притчи). Неправилен е, защото има случаи, когато трябва да се помогне или да се изобличи дадено действие (било то и семеен въпрос, както примерно Йоан Кръстител изобличи).


Относно твоя въпрос — по-добре отвори нова тема и не забравяй първо ти да напишеш какво мислиш, за да има смисъл от дискусия.

Но като за начало е добре да кажеш няколко думи за себе си, тъй като никой от присъстващите не знае кой е този събеседник, в случая — ти.

Ето една кратка извадка от поучение на Пол Уошър за брака:
http://www.youtube.com/watch?v=4f0CQgdDe4E (http://www.youtube.com/watch?v=4f0CQgdDe4E)

Искам да ви питам дали постъпвам правилно.Женен съм от 1985г. с съпругата ми живяхме 4 години и се разделихме имаме две деца който вече са големи.След като отдадох живота си на Господ ми беше дадено откровение да се събера със съпругата ми и аз го направих.Искам да ви кажа че тя не е християнка но аз се молих та дано Бог да я промени.Но това не стана и след година и половина тя замина в чужбина да работи без да ме пита или да се консолтира поне с мен.И това го приех но откакто замина тя въобще не се интересува как съм и въобще аз съм някакъв предмет който когато има нужда го използва.Във сън ми беше два пъти казано че не ми е вярна и след втория път реших да се разведа.Това е накратко има още доста подробности но мисля че няма нужда засега от тях ако някой може да ми каже добре ли съм направил.Дано Господ да ви даде мъдрост и много благодатно време.

Разводът в Словото е позволен само при прелюбодейство и то с цел този, който иска да живее чист живот да се отдели от нечистотата на прелюбодееца. При прелюбодейство не е задължително да има развод, но е дадено като позволение.

Това, обаче не разваля брачния закон, който е в сила до края на живота и това не е само за брачния закон:
1. Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят що е закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?
  2. Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.
  3. И тъй, ако при живота на мъжа си тя се омъжи за друг мъж, става блудница; но ако умре мъжът й, свободна е от тоя закон, и не става блудница, ако се омъжи за друг мъж.

Това означава, че дори и разведен, човек няма право да се жени повторно, докато е жив партньорът му. Повторната женитба при жив партньор е нещо, което се практикува из религиозните среди. Особено смело се върши, когато единият е извършил прелюбодейство или се разпространяват слухове, че прелюбодейство е причина за развод... и видиш ли, това, че било позволено да напусне жена си означавало, че било позволено да си вземе друга. Второто никога не е било казвано от Христос, но е добавено от човеци.

Това, че си се развел си е нещо между вас, но аз исках да наблегна на факта, че брачният закон е в сила все още, за да не се подведеш от ученията, които се ширят, които са в противоречие с пасажа, който цитирах.

Ако жена му го е оставила и е отишла с друг, това означава ли че трябва да остане до края на живота си сам ? При положение че е избягала с друг мъж. При положение че един мъж е избрал да се задоми и да си има помощник, то той е преценил, че му трябва.

Цитат18 И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.

Господ също е казал, че това, което е съчетал, т.е. мъжко и женско в едно, човек да не го разлъчва. За да се каже това нещо, значи има сериозен проблем ако се разлъчи и той е фактът, че законът за брака е сериозен и не може човек да се жени повторно при жив/а съпруг/съпруга. Т.е. трябва да остане сам.

В Словото имаме примери като Тамара, която остана като вдовица до края на живота си, въпреки, че можеше да се омъжи след като брат й умря. И тя е достойна жена.

Той Господ е и благословил на много места своите си, но не можем да кажем, че същата дума на Бога важи за тези, които съгрешават. Затова трябва Словото да се гледа като едно цяло, а не като "стихчета" и да си вадим пасажа, който ни хареса, а да загърбваме друг пасаж.

Наскоро размишлявах за този стих от Марк 10:9 "И тъй, онова което е Бог съчетал човек да не разлъчва" и се замислих - Кога една двойка е съчетана от Бог и има ли такива, които не са съчетани от Него? И важи ли за тях същото - човек да не разлъчва?

Има много спекулации относно "правилния брак". Има случаи, когато Господ дава подходяща съпруга като подарък, но това не е винаги е задължително да е налице, за да има брак.

Например на Салпаадовите дъщери им беше казано:
Числа 36:6. Ето какво заповяда Господ за Салпаадовите дъщери; Той казва: Нека се омъжат, за който им се види добре, стига само да се омъжат за мъже от семейството на отеческото си племе.

Също на друго място се казва:
1 Коринтяни 7:39. Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа.

Знам, че някой ще каже дали това е вярно и за хората, които не се боят от Бога, сиреч, дали "Бог е съчетал" техния брак.

Всъщност в Словото не пише "тези двама, които Бог е съчетал", а "това, което е съчетал". А в Битие четем, че Бог е съчетал, или "събрал заедно", 1 мъж с 1 жена:
...Който ги е направил, направил ги е от начало мъжко и женско...
както и
Битие 2:18. И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.

Това е каквото Бог е съчетал. Съчетал е мъжко и женско да бъдат една плът. Става въпрос за "съюзът между мъж и жена" е това, което Бог е направил. Той е съчетал 2-ма човека "мъж и жена" и е направил съюз между тях. Това е "онова, което Бог е съчетал". Затова Бог мрази напускане. Не пише, че "Бог мрази напускане при вярващите", а по принцип — Бог мрази напускане, защото това е разлъчване на това, което е съчетал — бракосъчетанието.

Затова брачният закон се отнася не само за вярващите, но и за невярващите. Дори в светските ритуални зали говорят за съчетание "докато смъртта ви раздели". Т.е. това е естественото, което човеците са приели (вероятно по съвест), независимо, че в момента виждаме мнозина да го презират.

Нека да ви питам тогава трябва ли да бъда с нея въпреки че тя не иска да бъдем единни,постоянно лъжи с оправданието че за благородни цели изкарва пари като гледа на карти таро.Аз имам чувството че ми е като проклятие и това чувство е от много години още като невярващ.Също така незнам дали Бог ни е съчетал понеже сключих брак против волята на родителите ми без всякакви церемоний само подпис.Моля ви дайте ми отговор който да бъде с Божията мъдрост.Мир и Благодат да бъдат с вас.

Както по-горе писах, всеки съюз между мъж и жена е брачен договор. Има договори, които се правят неправомерно, сиреч има съществуващ вече такъв и двамата съпрузи са живи. Аз говоря за този, който е правомерно сключен. Договорът си е договор и това е, което Бог е дал като възможност за изграждане на едно семейство и тази "социална форма на съжителство" (ако трябва да я нарека така) е това, което Бог е съчетал и човек не трябва да го разлъчва.

Имай предвид, че брачният договор е договор. Той не е нужно да се прави с церемонии. Той е като всеки друг договор със своите клаузи и се сключва между две страни. Затова подписът е достатъчен, щом е направен пред свидетели (в случая — държавните служители).

В Словото пише, че ако невярващият иска да напусне вярващия, нека да напусне, но това не разваля брачния закон. Това как се е стигнало до твоя брак е вече друг въпрос. Виждам, че ти е трудно, но единственият ми съвет е да търсиш директно Бога за тази ситуация. Не казвам да търсиш Бога за това да се върне жена ти (защото не знаеш бъдещето и дали няма да чакаш напразно), а да питаш Бога какво да правиш ти в тази ситуация, докато си сам и дали да очакваш жена си да се върне обратно.

И най-вече, да се пазиш да не се жениш повторно все още, тъй като имаш валиден брачен договор пред Бога.

ЦитатСъщо така незнам дали Бог ни е съчетал понеже сключих брак против волята на родителите ми без всякакви церемоний само подпис. Моля ви дайте ми отговор, който да бъде с Божията мъдрост. Мир и Благодат да бъдат с вас.

Здравей Дончо. Това, че си сключил брак без волята на родителите си, няма значение. Ти си мъж и си взел това решение самостоятелно и никой не може да те съди, защо така си решил. Имал си право на това действие и един на друг сте си казали "да" пред свидетели и най вече пред съвестите си. От този момент тя е твоя съпруга! А това че по късно ти си повярвал в Христос, а тя не е пожелала да се покори  на своя мъж, като го последва във вярата, си е неен проблем. Ти гледай да стоиш твърдо по Божието Слово. Ако тя върши грешни неща и не ти се покорява, моли се. Бог върши чудеса и може много бързо да я покори, по един или друг начин.

 Искам само да додам, че там, където пише "човек да не разлъчва", се има впредвид точно това - да не се разкъсва брачен завет от човек, по човешко желание, усмотрение, или план. Но когато единият е хвърлил презрение на Бога и живее упорито в тъмнина, презирайки както другаря си, така и завета, така и Бога, то аз мисля, че спецификата е според случая.

Павел изрично казва, че това е съвет от него (а не от Божия страна) : "Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща. " Акцентирам върху думата "СЪГЛАСЕН". Това не означава "съгласен, ама биещ", или "съгласен, ама прелюбодеец" - това си е вид несъгласие и отхвърляне на договора /да обича и служи на другаря си в завета/.


Има редица злоупотреби с този и следващите стихове - като напримар да се стои докрай във вярност и тн. Ако е налице прелюбодеяние, или несъгласие от невярващия за общ живот, то брата (или сестрата) е свободен(а) - нека пусне другия да си върви.


Остава пунка с това какво да се прави след това. Вързан ли е до смъртта на брачният си партньор? Първо - брачният партньор абсолютно губи статуса си на "брачен партньор", второ - стихът от киринтяни тук : "39. Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа. " според мен трябва да се разгледа малко по-нормално. Думите за "жена" и "мъж" са съответно γυνή (gunē) и ἀνήρ (anēr) и са употребени в контекста на "съпруг" и "съпруга", живеещи в брачен завет. В брачният завет тя е вързана докато мъжа и е жив.


Това човек да не разваля, този завет да не се разтрогва от човек, казва Павел.
Вече ако те не са съпрузи, ако поради нежелание, изразено най-често в прелюбодеяние, единият напусне - дори и юридически, по човешки, няма сила, спогодба, няма никакъв договор и завет между тях.

Аналогично може да се разгледа примерът с брат, който е в грях и вярващите избягват да го поздравяват. Ако човекът продължи да живее в грях - то той не е вече брат, а враг на кръста на Помазаника (Филипяни 3:18. Защото мнозина живеят, за които много пъти съм ви казвал, а сега и с плач ви казвам, че са враговете на Христовия кръст, ...).

Същата работа ако  някой, който е отстъпил от завета си с Бога да вярва, че е още спасен - тай сам е разрушил завета си с Бога.

Същото е и с брачният партньор - ако другаря има нежеление и омраза, прелюбодеяние и иска да си върви - тогава ние не можем да говорим за БРАЧЕН ДОГОВОР, а за РАЗТРОГНАТ БРАЧЕН ДОГОВОР - както и горе посочих с примера с великият завет с Бога, скрепен с кръвта на Сина Му.

Тъй като не разбрах точно, искам да попитам тук пред четящите отново мнението ти по следния въпрос (за който ти писа, обаче ми се стори, че чета противоречиви неща и пак питам):

Имаме семейство. Единият прелюбодейства. Разделят се, защото има прелюбодейство. Тогава този, който не е прелюбодействал, отива и се жени/омъжва наново.

Той/тя прелюбодейства ли?

 Ами нека и аз те попитам. Спасението ти и договорът с Всемогъщият неотменими ли са до смъртта ти?

Ясно, значи отговорът ти е "да". Можеш да прочетеш повече в тази тема, тъй като там е говорено, защо "да" е грешният отговор:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=262.0

Сега относно сравнението, което даваш:

Новият Договор, който Бог сключва със своите е неотменим до смърт. И този договор не включва спасението докато не дойде смъртта. Писано е, че който устои докрай, той ще бъде спасен. Договорът, който Бог сключва е Той да напише законите си в сърцата на Своите Си и заповедта Божиите хора да ги изпълняват си остава в сила. Това, че ти си получил шофьорска книжка и ти е написано на една пластмаса, че си издържал успешно изпита и можеш да шофираш не означава, че можеш да караш със 120 в жилищна зона.

Нека видим какво включва договора, който Бог сключва:
31. Ето, идат дни, казва Господ, Когато ще направя с Израилевия дом и с Юдовия дом Нов завет;
  32. Не такъв завет, какъвто направих с бащите им, В деня, когато ги хванах за ръка, За да ги изведа из Египетската земя; Защото те престъпиха Моя завет, Поради което Аз се отвърнах от тях, казва Господ.
  33. Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;
  34. И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И греха им няма да помня вече.

Нека видим и какво стана, когато Израел престъпи договора, който Бог сключи с тях на Синай. Това отмени ли договора? Ако кажем "да", тогава значи още първият път, когато Израел отстъпи от Бога, трябваше да счетем, че договорът на Синай е вече невалиден.

Така ли?

Виждаме, че Бог каза, че ще замени стария договор с нов, но това е пак договор между Бог и Израел и Юдовия дом. Не е декрет за унищожаването на стария договор и "всеки по пътя си". Напротив, това е договор, който има отново същите клаузи — да се пазят Божиите заповеди и този път е базиран на истинския закон, а не на образа, който беше даден чрез Моисей.

В този договор Бог никъде не е обещал спасение ей така. Ето какви са наказателните клаузи на стария и новия договор:
28. Някой, който е престъпил Моисеевия закон, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели;
  29. тогава колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи оня, който е потъпкал Божия Син, и е счел за просто нещо проляната при завета кръв, с която е осветен, и е оскърбил Духа на благодатта?
  30. Защото познаваме Този, Който е рекъл: "На Мене принадлежи възмездието, Аз ще сторя въздаяние"; и пак: "Господ ще съди людете Си".
  31. Страшно е да падне човек в ръцете на живия Бог.

И в двата случая имаме тежко наказание.

Така и нарушаването на брачния договор чрез прелюбодейство не отменя брачния договор, нито това човек може да го отмени, тъй като това е тайнство, което трае докато има дихание в ноздрите и на двамата съпрузи.

Уважаеми Тихомир, запознат съм с позицията в препратката, която даде. Аз все още нямам ТВЪРДА убеденост в това, което твърдя, но следвам две важни неща : логиката в писанията и се ровя в значенията на думите в оригинал.

Ти казваш, че Бог не е отстъпил от завета си на Синай и не е отпратил евреите когато те са рушали от своя страна договора - да, защото Неговото Име е Верен - това първо и второ, да вадя ли списък с всички ЖЕСТОКИ наказания, които последваха прелюбодеянието на Израил с други богове? Бог ги УБИВАШЕ БЕЗПОЩАДНО. В пророците Бог изказваше твърде тежки и силни думи към Израил, наричайки я с "обидни" за днешните християни имена, епитети и сравнения.

Бог наричаше Израил "проститутка", "блудница", "невярна жена", дори накара Осия да се ожени за блудница, която не остави блудството си и така Той, Сам Бог, говори на Израил - чрез това, което ставаше (имената на родените деца и неверността на жената на Осия). Странното и необяснимото е, че веднъж Той каза, че няма да покаже милост, после - че ще покаже милост (Ло- Рухама, ако не ме лъже паметта).

Сега - спрямо този пример можем ли да говорим за брак между Осия и тази жена? Да? Не? А паралелно - за Бог и Израил - за договор? Да? Не? Аз лично смятам, че Бог е държал на своята част и се е "борил" с народа Израил, та да ги върне, обърне към Себе си. И с това нещо, с тази "борба" са пълни пророческите книги.

Така, сега за новият договор. Благодаря за паралелната връзка, която направи (Бог заявява, че ще дойде време, в което Той ще изпише не на камък, а на сърцата Своите заповеди), но тя далеч не основава мнението ти (относно брачният договор).

Защо смятам така? Ще започна точка по точка :

_____________________
цитат: Тихомир .... В този договор Бог никъде не е обещал спасение ей така. Ето какви са наказателните клаузи на стария и новия договор:
28. Някой, който е престъпил Моисеевия закон, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели;
  29. тогава колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи оня, който е потъпкал Божия Син, и е счел за просто нещо проляната при завета кръв, с която е осветен, и е оскърбил Духа на благодатта?
  30. Защото познаваме Този, Който е рекъл: "На Мене принадлежи възмездието, Аз ще сторя въздаяние"; и пак: "Господ ще съди людете Си".
  31. Страшно е да падне човек в ръцете на живия Бог.

И в двата случая имаме тежко наказание.
________________________

Не разбирам защо неправилно поставяш числителното "двата" случая, след като авторът има в предвид ЕДИН случай, който случай авторът подчертава и обяснява с "...тогава колко по-тежко наказание...". Но да не отиваме в друга тема.

Исках да те накарам да се замислиш над нещо основно - спасението. Спасението чрез вяра и новорождението чрез Духа на Бог, когато ставаме от грешници - синове на Бога.

Ако тези неща можем да ги изгубим и ако от син ти, или аз (да не бъде!) станем  "противници на кръста на Помазаника", отново - грешници (даже с по-лошо състояние, както пише Симон), то с какво основание някой може да твърди, че друг договор, между човеците, е НЕРУШИМ и човеците - вързани до смърт?

Тоест - ако ти, или аз днес сме Божии синове, а утре - врагове на кръста и Исус каже : Никога не съм ви познавал, махнете се вие, които сте вършили беззаконие! - то на каква база стъпваш, за да твърдиш, че единият другар е "вързан" за рушител на завета до смъртта си и не може да сключи нов договор?

Тоест - ако при Бог ; ПРИ БОГ нещата диаметрално се променят и ти или аз ставаме от синове - врагове, то при човеците ли можем да говорим за "брачен партньор" там, където някой е действал мръснишки и е прелюбодействал, или с друго деяние е показал ясно, че НЕ ЖЕЛАЕ да живее с доскорошният си другар.

Проста логика и връзка.

Владо, Владо, и ти ли още приравняваш новия договор със спасението. Ех това "мое спасение" — на това сте научени и само това ви интересува.

А къде е Божията правда? И под "Божия правда" говоря точно правните отношения, които Бог е създал — кое е правено и кое е нечестиво и как да се съди справедливо.

Цитат на: Владо - Ноември 22, 2011, 22:03:46 PM
Уважаеми Тихомир, запознат съм с позицията в препратката, която даде. Аз все още нямам ТВЪРДА убеденост в това, което твърдя, но следвам две важни неща : логиката в писанията и се ровя в значенията на думите в оригинал.

Точно логиката в Писанията показва, че нещата са такива — имаш договор, който важи до смъртта на едната страна. Твоят проблем е, че ти прибавяш към договора неща, които изобщо ги няма. Това е продиктувано от факта, че всичко, което днешният "християнин" го интересува е "неговото спасение".

Цитат
Ти казваш, че Бог не е отстъпил от завета си на Синай и не е отпратил евреите когато те са рушали от своя страна договора - да, защото Неговото Име е Верен - това първо и второ, да вадя ли списък с всички ЖЕСТОКИ наказания, които последваха прелюбодеянието на Израил с други богове? Бог ги УБИВАШЕ БЕЗПОЩАДНО. В пророците Бог изказваше твърде тежки и силни думи към Израил, наричайки я с "обидни" за днешните християни имена, епитети и сравнения.

И какво от това? Бог не е унищожил Израел напълно. Пише, че е оставил остатък. Израел не е "умрял", за да се отмени договора. Ти нали знаеш, че като сключиш договор и не си изпълниш клаузите, съвсем не отменяш договора. Изобщо даже. Затова в договора има наказателни клаузи и започват да се изпълняват те. Това, че ти биваш наказан не означава, че договорът е отменен.

Това е логиката на договорните отношения и тя е 100% базирана на това, което четем в Писанията.

Аз виждам, че с всяко изречение ти се опитваш да кажеш, че като едната страна престъпи договора и той става невалиден, обаче няма как да го докажеш. Въртиш, сучеш, но не става. И на това му казваш "логиката в Писанията". Ето ти "логиката в Писанията" — според тях договорът не се унищожава чрез грях.

Цитат
Бог наричаше Израил "проститутка", "блудница", "невярна жена", дори накара Осия да се ожени за блудница, която не остави блудството си и така Той, Сам Бог, говори на Израил - чрез това, което ставаше (имената на родените деца и неверността на жената на Осия). Странното и необяснимото е, че веднъж Той каза, че няма да покаже милост, после - че ще покаже милост (Ло- Рухама, ако не ме лъже паметта).

Сега - спрямо този пример можем ли да говорим за брак между Осия и тази жена? Да? Не? А паралелно - за Бог и Израил - за договор? Да? Не? Аз лично смятам, че Бог е държал на своята част и се е "борил" с народа Израил, та да ги върне, обърне към Себе си. И с това нещо, с тази "борба" са пълни пророческите книги.

Брак между Осия и тази жена има — да. Договор между Бог и Израел има — да. Никъде отстъплението на едната страна не е разваляла договора. Нямаме никъде подобно твърдение. Това е нещо, което измисляш от собственото си сърце.

Не случайно Елиу каза:
Йов 35:6. Ако съгрешаваш, какво правиш против Него? И ако се умножават престъпленията ти, какво Му вършиш?

Цитат
Така, сега за новият договор. Благодаря за паралелната връзка, която направи (Бог заявява, че ще дойде време, в което Той ще изпише не на камък, а на сърцата Своите заповеди), но тя далеч не основава мнението ти (относно брачният договор).

Защо смятам така? Ще започна точка по точка :

_____________________
цитат: Тихомир .... В този договор Бог никъде не е обещал спасение ей така. Ето какви са наказателните клаузи на стария и новия договор:
28. Някой, който е престъпил Моисеевия закон, умира безпощадно при думата на двама или трима свидетели;
  29. тогава колко по-тежко наказание, мислите, ще заслужи оня, който е потъпкал Божия Син, и е счел за просто нещо проляната при завета кръв, с която е осветен, и е оскърбил Духа на благодатта?
  30. Защото познаваме Този, Който е рекъл: "На Мене принадлежи възмездието, Аз ще сторя въздаяние"; и пак: "Господ ще съди людете Си".
  31. Страшно е да падне човек в ръцете на живия Бог.

И в двата случая имаме тежко наказание.
________________________

Не разбирам защо неправилно поставяш числителното "двата" случая, след като авторът има в предвид ЕДИН случай, който случай авторът подчертава и обяснява с "...тогава колко по-тежко наказание...". Но да не отиваме в друга тема.

"Двата случая" за които говоря са старият и новият договор — при единия човекът умираше чрез наказание, изпълнено от свидетели човеци и изпълнители на наказанието — човеци. Във втория, Бог е този, който изпълнява наказанието.

Цитат
Исках да те накарам да се замислиш над нещо основно - спасението. Спасението чрез вяра и новорождението чрез Духа на Бог, когато ставаме от грешници - синове на Бога.

Ако тези неща можем да ги изгубим и ако от син ти, или аз (да не бъде!) станем  "противници на кръста на Помазаника", отново - грешници (даже с по-лошо състояние, както пише Симон), то с какво основание някой може да твърди, че друг договор, между човеците, е НЕРУШИМ и човеците - вързани до смърт?

Виж как говориш за "спасението" и после минаваш към "договор". Не случайно това го писах и в предното съобщение, но ти не си му обърнал внимание. Договорът си е договор, спасението си е спасение.

Ето да прочетеш нещо за спасението:
Откровение 12:10. И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог.

или

Римляни 13:11. И това вършете като знаете времето, че часът е вече настанал да се събудите от сън; защото спасението е по-близо до нас сега, отколкото, когато изпърво повярвахме.

Евреи 1:14. Не са ли те всички служебни духове, изпращани да слугуват на ония, които ще наследят спасение?

Спасението принадлежи на Царя, когото очакваме да дойде от небесата. Ето какво казва Павел към края на своя път:
2 Тимотей 4:18. Господ ще ме избави от всяко дело на лукавия и ще ме спаси и въведе в небесното Си царство; Комуто да бъде слава във вечни векове. Амин.

За това спасение чакаха евреите — за Царя си. И още нещо — не всяка дума "спасение" в Словото се отнася до спасението, което очакваме от Царя. Има спасение от греха и то става, когато се ходи в пътя на правдата. Има спасение от болести и то става, когато Бог изцели. Предполагам знаеш каква е думата, която се превежда "спасявам" и "изцелявам" на гръцки, както и на еврейски думите "изцелявам" и "прощавам".

Цитат
Тоест - ако ти, или аз днес сме Божии синове, а утре - врагове на кръста и Исус каже : Никога не съм ви познавал, махнете се вие, които сте вършили беззаконие! - то на каква база стъпваш, за да твърдиш, че единият другар е "вързан" за рушител на завета до смъртта си и не може да сключи нов договор?

Тоест - ако при Бог ; ПРИ БОГ нещата диаметрално се променят и ти или аз ставаме от синове - врагове, то при човеците ли можем да говорим за "брачен партньор" там, където някой е действал мръснишки и е прелюбодействал, или с друго деяние е показал ясно, че НЕ ЖЕЛАЕ да живее с доскорошният си другар.

Проста логика и връзка.

Тази логика няма нищо общо с договорни отношения. Затова в днешното християнство толкова лековерно се пристъпва към неща като брачен договор. Когато християните отидат и теглят кредит и не могат да си плащат, тогава банката прекратява ли договора с тях или ги търси под дърво и камък? И къде е "логиката" тук? Обаче, когато става въпрос за брак — никакви проблеми... има ли нарушаване на брачния договор, веднага днешният християнин решава, че и вече договорът е отменен и си търси следващия съпруг или съпруга.

Жалко.

Извинявам се братя че ви занимавам с мене си но за последно е.Искам да ви кажа че спорет мен Бог даде шанс на нашето семейство да се възтанови но също така и уважава нашата свободна воля.След като мойта съпруга реши да замине какво да направя нейна воля.Много се молих Господ да я промени да и се изяви въобще да я доведе при Себе си.Молих се постих но спорет мен Бог уважава и нейната воля не е кара насила.И така аз какво да направя също не мога да я накарам насила нито да и заповядам остава ми да се моля Бог да направи някакво чудо.Но когато исках да стане това чудо тогава ми беше даден сън в койт тя ми изневерява.Първия сън не го приех на сериозно но когато видях втория взех решението да се разведа.Знам много добре Словото където е писано какво трябва да се прави и не смятам да се вързвам пак но не искам да съм вързан за дявола защото за мен е така.Ако тя се покае с най голямо удоволствие ще бъда пак с нея защото е хубаво да имаш добра жена но това което е сега не го пожелавам на никой.Знам че сега ще ме укорите но това е моето убеждение а което не е от убеждение е грях някъде беше казано.Бъдете благословени.

Ти провери ли дали наистина са така нещата или само на база на сън си се развел? Не че не може да се събереш пак с жена си, но ако не си проверил, не знам дали не е било малко прибързано.

Не е нужно да отговаряш на този въпрос. Това си е лично твое нещо, но питам, за да се замислиш, ако не си мислил от тази гледна точка.

Важно е ти да се пазиш чист сега. Това дали жена ти ще се върне зависи от Бога и дали Той ще се смили над нея и тебе и да чуе молитвите ти.

  Здравей, Тихомир.

Категоризациите ти по мой адрес, манипулираните изводи, както и всичко друго, които си си позволил да направиш за моя сметка и по принцип ги представям пред Всевишният - нека Той отсъди. Бог е съдия. Амен.

Владо,

Виждам, че пак на "лични" избиваш.

Не знам къде съм писал "категоризации" и "манипулации". Единственото, с което те категоризирах е, че говориш за спасението постоянно и го слагаш там, където не е мястото и го приравняваш с неща, на които Бог не е сложил знак за равенство.

Ако ли пък говориш за последния абзац — огледай се — религиозните общества са пълни с хора, които вземат кредити, женят се, развеждат се и пак се женят. Пресни примери дори, колкото щеш. Това ми показва мисленето на хората и разсъжденията им спрямо нещо толкова важно — бракът и нещо не толкова важно — парите.

  Тихомир, здравей.

  Прочети си внимателно поста. Извинявам се, че избивам на "лични", но след определенията и приравняванията, които ми даваш, аз нормално съм възмутен. Плюс това съм написал достатъчно ясно - нека Бог отсъди. Това ако е лично - ... призовал съм Съдията.

  Друго - ти правиш изводи от написаното от мен, чрез които явно ме приравняваш с хора, които не смятам за вярващи (и ти знаеш това, но въпреки това го правиш) - и това го правиш абсолютно безсрамно!!!
 
  Ти така и не поиска да водиш дебат в истина, но ти изнася да ползваш популация и да извращаваш думите ми - добре, сам избираш това, Тихомир.

  Дотук с обясненията ми, няма смисъл да занимавам аудиторията с нашите терзания, Тихомир. Вече казах - ВСЕВИШНИЯТ НЕКА ОТСЪДИ. ИМА НЕПРАВДА - НЕКА ТОЙ ДА ОТСЪДИ. Амен.

Аз така и не разбирам от недомлъвки и какво толкова "си се обидил". Затова и направих предположения, но ти отново не изясни за какво става въпрос, а говориш за някакви "наши терзания" след като единствената ми комуникация с теб е тук, говориш за "извращаване на думи", обаче не обясняваш коя дума съм хванал и съм я "извратил".

Говори ясно, без недомлъвки и отговори на това, което казва Словото, което е против мнението ти по отношение на разтрогнат от човеци брак и после повторна женитба.

Здравей, Тихомир.

То, дето викат хората - работата ясна. Като не виждаш сам какво си заключил за мен и какво си свидетелствал - нека да е така - аз да си измислям, а ти да си писал праведно и "изолбичително" - халал да ти е.

На темата : ти казваш, че завет между двама души стои докато е жив единият - да?

Цитат на: Владо - Ноември 28, 2011, 20:07:31 PM
Здравей, Тихомир.

То, дето викат хората - работата ясна. Като не виждаш сам какво си заключил за мен и какво си свидетелствал - нека да е така - аз да си измислям, а ти да си писал праведно и "изолбичително" - халал да ти е.

На темата : ти казваш, че завет между двама души стои докато е жив единият - да?

Ако бях аз го казал, нямаше да съм толкова сигурен, но го казва друг:

Римляни 7:1. Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят що е закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?

И после продължава в контекста на темата:
2. Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.
3. И тъй, ако при живота на мъжа си тя се омъжи за друг мъж, става блудница; но ако умре мъжът й, свободна е от тоя закон, и не става блудница, ако се омъжи за друг мъж.

Всички коментари и текстове са в полза на мъжете най-вече. :)
Според юдейския закон ако мъж не харесва жена, може да я напусне (да и даде разводно писмо) и тя има право да се омъжи за друг. Но жената не може .... :( Лошооо.
Като си помисля, какво каза Исус: Матей 19:8
Каза им: Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така.

Бог беше определил ЕДНА жена за мъжа, ама ... на мъжете това хич не им се нрави и Соломон си взе 1000 жени (вкл. наложниците).

А жените ако сменим няколко мъже - пак лошооооо. :(

И пак си мисля: Щом Бог прости На Давид и Соломон, на Мария от Магдала, а и на кого ли не, защо не и на нас?

Другото, което си мисля е, че всички тези предупреждения са добри, защото ако ги следваме, ще ни предпазят от прибързани и емоционални решения. Последиците ги виждаме.

Ето аз, като голяма грешница, имам втори брак вече над 20 години и въпреки че съпругът ми е невярващ, считам бракът си за щастлив и благословен от Бога. Защото любовта покрива много грешки и поддържа огънят в семейното огнище.

И за питащите - да, сексът в брака е чудесен. Но ако няма доверие и любов, бракът е безмислен.

Чудесно, Тихомир!!

А коя от двете смърти има в предвид Павел? Я прочети контекста и предишно-следващите редове на Павел и размисли малко !!

 Добре, за да не звуча негативно, ще дам няколко насочващи стиха :



Йоан 5:24. Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от СМЪРТТА в живота


Йоан 8:51. Истина, истина ви казвам, ако някой опази Моето учение, няма да види СМЪРТ до века.

1 Йоан 3:14. Ние знаем, че сме преминали от СМЪРТ в ЖИВОТ защото любим братята. Който не люби, остава в СМЪРТ


Римляни 7:24. Окаян аз човек! кой ще ме избави от тялото на тая СМЪРТ?

Римляни 8:2. Защото законът на животворящия Дух ме освободи в Христа Исуса от закона на ГРЕХА и на СМЪРТТА.

Римляни 8:6. Понеже копнежът на плътта значи СМЪРТ; а копнежът на Духа значи ЖИВОТ и МИР.


Както и тук :

Лука 15:32. Но прилично беше да се развеселим и да се зарадваме; защото този твой брат бе МЪРТЪВ и оживя, и ИЗГУБЕН БЕ , и се намери.

- както е видно, има и друга смърт, освен физическата смърт, в контекста на която ЕДИНСТВЕНО, Тихомире, разглеждаш завета.

Значи викаш, духовното умиране унищожава брачния договор, който си подписал физически в съвета пред плътски човеци, които са свидетели.

Отново ще дам примера с кредитите. Ако човек отиде у банката и каже — абе, духовно умрях вече, тъй че този договор, който беше със стария човек, да знаете, че вече не важи. Ще те послушат ли?

Или друг по-смешен пример: Невярващи мъж и жена. Мъжът се покаял пред Бога, слушал е проповедта на Владо, където Владо казва, че духовно като умре човек това унищожава брачния договор и няма нужда от физическа смърт. И тъй като вече е "духовно умрял" старият човек, който е сключил брак с жената, мъжът вечерта й казва:
— Жена, вече няма, разбираш ли, да те наричам "жена", щото старият човек, който беше женен за тебе умря. Новият човек, който вече съм, си е харесал една млада и убава булка от черквата и ще се жени за нея. Това не е грях, щото проповядваха, че старият човек е умрял, а той е сключвал с тебе брачен договор. Новият човек още не е сключвал договор с никого и е свободен са се жени.

Ето до както абсурди се стига с подобни изводи, Владо.

Цитат на: Tihomir - Ноември 28, 2011, 22:17:40 PM
Значи викаш, духовното умиране унищожава брачния договор, който си подписал физически в съвета пред плътски човеци, които са свидетели.

"Духовно умиране" не съм казал - това е твой си термин, Тихомир. Но нека го използваме.

Тъй нареченото "духовно умиране" има ли го в учението на Исус? В какъв контекст? Има ли подкрепа в учението на Исус на твоята идея, че веднъж поставен, заветът м-у Бог и един човек е нерушим? Има ли описан случаи на нерушим завет м-у Бог и ходещ в грях доскорошно вярващ, човек, станал вече грешник?

Ето, зададох ти няколко ползотворни за теб въпроси, над които може малко да почетеш.

Цитат
Отново ще дам примера с кредитите. Ако човек отиде у банката и каже — абе, духовно умрях вече, тъй че този договор, който беше със стария човек, да знаете, че вече не важи. Ще те послушат ли?

Ами не знам - да не съм сбъркал, Тишо? Това да не е форум на БЦБ?

Толкова ли безсилни ти станаха позициите, че даваш такива смешни примери с неадекватни позиции спрямо словото?!

ВЪОБЩЕ НЕ МЕ ИНТЕРЕСУВА договорът с банката в контекста на темата - ние говорим за вечността на една човешка душа, ти даваш примери с банка и то - съвсем не на място!

-1- договорите с банките в повечето случаи са неправедни

-2- коя банка вярва официално в благовестието, че го намесваш там бе, човек?!!!!

Цитат
Или друг по-смешен пример: Невярващи мъж и жена. Мъжът се покаял пред Бога, слушал е проповедта на Владо, където Владо казва, че духовно като умре човек това унищожава брачния договор и няма нужда от физическа смърт. И тъй като вече е "духовно умрял" старият човек, който е сключил брак с жената, мъжът вечерта й казва:
— Жена, вече няма, разбираш ли, да те наричам "жена", щото старият човек, който беше женен за тебе умря. Новият човек, който вече съм, си е харесал една млада и убава булка от черквата и ще се жени за нея. Това не е грях, щото проповядваха, че старият човек е умрял, а той е сключвал с тебе брачен договор. Новият човек още не е сключвал договор с никого и е свободен са се жени.

Можеш да се смееш колкото си искаш, само гледай да не опръскаш лап-топа, че може да ти даде на късо и ще изгориш с няколко хиляди, Тишо.

А сега - сериозно, ред по ред.

-1- под духовна смърт аз въобще нямам в предвид контекста на цялата ситуация, представена от теб, брате мили. Ето, на това му викам ПОПУЛИЗЪМ  и злосвидетелство. Ама - моля те, вземи се спри, за Бога!!! Духовно мъртъв, първо, Тихомире, аз не съм определил НИКЪДЕ какво означава - аз дадох няколко стиха и както виждам ти без никакъв страх от Всевишния се гавриш и с тях и с мене, позволявайки си да пишеш свободни съчинения и да ме изкарваш такъв, дето не съм!

АЗ НЕ БИХ СЪВЕТВАЛ ТАКАВА ИДИОТЩИНА, КАКВАТО ТИ СИ НАПИСАЛ ПО МОЙ АДРЕС! Лошо е това, дето го правиш, не е добро!

Тихомир, доколкото разбирам текстовете, които дадох, "духовно мъртъв" става човек, който се отдаде на греха, брате. В този контекст са и думите на Исус относно вечният живот, новорождението, както и текстовете от писмата на Павел. Аз въобще не разбирам откъде си изсмука тази моя позиция?!

-2- примерът, който ти даде в предишният си пост от римляни, Тихомир, касае СЪПРУГ И СЪПРУГА. Касае ВЕРНИ СЪПРУГ И СЪПРУГА, Тихомир и там никъде авторът не дискутира темата за изневярата и отпадането от учението на Исус на мъжа, или на жената. Ти си го написал много неправилно и демагогски - че един вид те са си во веки мъж и жена. Няма такова нещо - при изневяра и / или нежелание от страна на невярващият (последната точка е много опасна и изисква много внимателен подход!!!), вярващият  Е СВОБОДЕН, доколкото разбирам. Греха умъртвява човека и човека става мъртъв - както за Бога, така и за доскорошният си брачен партньор, ДОКОЛКОТО РАЗБИРАМ.

Колкото за думите "проповед" и "черква" - аз не намирам, че са удачни преводни думи, както знаем И ДВАМАТА.

Пък и ситуацията, дето си я описал е много елементарна - очаквах нещо повече от тебе.

Цитат

Ето до както абсурди се стига с подобни изводи, Владо.

Абсурдите са въз основа на твои интерпретации на сложени от мен текстове от святите писания. Да не говорим, че както обичаш да пишеш, мога и аз да попитам : "Ти се подбиваш със словото, така ли?". Нищо повече от твои интерпретации. Да не говорим, че видимо се увличаш по тях и те удря и на фантастика и други неща. Ама хайде - да ти е простено от мене.

Владо, аз от много приказки така и не разбрах каква ти е позицията по въпроса. Викаш изводите на Тихомир били негови интерпретации. Кажи тогава ясно каква е твоята позиция по въпроса и на какви библейски принципи и пасажи е основана. Понеже ми се струва, че досега се очаква другата страна да се досеща нещо и после сърдене, че не се досетила правилно.

И ето няколко насочващи въпроса:

- Имаме ли яснота, че бракът е договор за кръвен съюз между мъж и жена? Или иначе казано, кръвен завет.

- Има ли ситуации според Писанието в които да се дава възможност за праведно разтрогване на брачен завет?

- Има ли ситуации, които Писанието да свидетелства, че е възможно при праведно разтрогнат брачен завет да се одобрява повторен брак. Ако да какви, ако не защо?

Цитат на: Watchman - Ноември 28, 2011, 23:43:21 PM
Владо, ........  досега се очаква другата страна да се досеща нещо и после сърдене, че не се досетила правилно.
......

  Е, хайде сега - то е ясно, че от нищо не съм се ядосал, но дадох дума да не отварям дума за това нещо. Неправдата ме гневи силно.

  За другото скоро ще пиша.

ЦитатВладо

Не знам колко е ясно, но това което съм забелязал аз, е че вие с Тихомир имате словесни битки в наистина много теми. И много често уточненията стигат извън това което се говори по темата.
Да и аз примерно обичам да уточнявам нещата, но аз обикновено гледам да го напиша в поста си ясно за всички така, че да намаля въпросите след мен максимално много. Докато ти не винаги го правиш и обикновено някой почва да пише за това което си писал и се почват уточнения.
Не се заяждам в случая, просто се замисли и прецени дали съм прав. Ако сметнеш, че съм прав просто занапред пиши повече така, че да не те питат. Ако сметнеш, че не съм прав - това си е твой избор, аз пак ще чета това което пишеш ти и другите :)
Казвам го, защото е истина, че темите се разводняват понякога със разни спорове. В някои случаи тези спорове (те*) са полезни в други не.

* Давам пример: В този случай мога да използвам съкратения вариант със сричката, но аз уточнявам с цялата дума за да го разберат всички.

Лично аз отдавна съм разбра, че ако не уточнявам с много подробности хората в много случаи ме разбират погрешно. Лошото е, че ако е в разговор понякога се загубвам в уточненията и забравям за какво говоря :D

ЦитатБитие 1:27
И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.
Битие 2:24
Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът.
Битие 5:4
А от как роди Сита, дните на Адама станаха осемстотин години; и той роди синове и дъщери.

Тука се вижда, че Адам има не само синове, но и дъщери. Ама от коя нищо не се казва.
Вероятно от Ева, но никъде не е казано така, че можем само да гадаем.

ЦитатБитие 16:1
А Сарайя, жената на Аврама, не му раждаше деца; но, като имаше слугиня, египтянка, на име Агар.
Битие 16:3
И тъй, след като Аврам беше преживял десет години в Ханаанската земя, Сарайя Аврамовата жена, взе слугинята си Агар, египтянката, и я даде на мъжа си Аврама да му бъде жена

Това не е ли изневяра ? Като гледам май не е защото е слугиня на жена му и не е жена на друг мъж.

ЦитатБитие 17:19
Но Бог каза: Не, а жена ти Сара ще ти роди син, и ще го наречеш Исаак; и с него ще утвърдя завета Си за вечен завет, който ще бъде и за потомството му след него.
20 И за Исмаила те послушах. Ето, благослових го, и ще го наплодя и преумножа; дванадесет племеначалници ще се родят от него, и ще го направя велик народ.   
21 Но завета Си ще утвърдя с Исаака, когото Сара ще ти роди до година по това време.

Значи, тука виждаме, че Бог казва, че сина му Исаак ще му се счита за наследник, но пък и сина от слугинята му също ще бъде благословен. Ама нали той не е от жена му а е извънбрачен от слугинята му, даже е първороден !?!? Защо Бог не му казва - ти Авраме съгреши и тоя ти син няма да го призная, а ? Напротив благослови го !

ЦитатБитие 25:6
А на синовете на наложниците си Авраам даде подаръци и, докато беше още жив, изпрати ги към изток, в източната земя, далеч от сина си Исаака.

Тук пък виждаме, че даже е имал и наложници ... И даже ги е лееко ги е поизгонил за да не пречат на сина му ...

Цитат
Съдии 19:24
Ето дъщеря ми, девица, и неговата наложница; тях ще изведа вън сега; опозорете ги, и сторете им каквото ви е угодно; но на тоя човек да не сторите едно такова безумно дело.
Съдии 19:25
Но мъжете не искаха да го послушат; за това, човекът взе наложницата му та им я изведе вън; и те я познаха и обезчестяваха я цялата нощ дори до утринта, а като се зазори пуснаха я.
Съдии 19:27
И на утринта господарят й стана та отвори вратата на къщата и излизаше, за да си отиде по пътя, и ето наложницата му паднала при вратата на къщата, и ръцете й на прага.
Съдии 19:29
И като дойде в дома си, взе нож, хвана наложницата си, и я разсече член по член на дванадесет части, и прати ги във всичките предели на Израиля.
Съдии 20:1
Тогава всичките израилтяни излязоха, и цялото общество, от Дан до Вирсавее, заедно с Галаадската земя, се събра като един човек пред Господа в Масфа.
8 Тогава всичките люде станаха като един човек и казаха: Никой от нас няма да отиде в шатъра си, нито ще се върне някой от нас в къщата си,
13 Сега, прочее, предайте човеците, ония развратници, които са в Гавая, за да ги избием, и да отмахнем това зло от Израиля. Но Вениамин отказа да послуша гласа на братята си израилтяните;   
14 и вениаминците се събраха от градовете си на Гавая, за да излязат на бой против израилтяните.
23 Защото израилтяните бяха възлезли и плакали пред Господа до вечерта, и бяха се допитали до Господа, казвайки: Да възлезем ли пак на бой против потомците на брата ни Вениамина? И Господ беше казал: Възлезте против него.

Такаа какво виждаме тука ? Заради една наложница, която даже не е официална жена, но пък със Божията подкрепа Израел почти изби Вениаминовото племе. Чакайте малко ама нали не може един мъж да има повече от една жена ? Как така с Божията подкрепа ?

Цитат7 А Саул имаше наложница на име Ресфа, дъщеря на Аия; и Исвостей каза на Авенира: Ти защо си влязъл при бащината ми наложница?   
8 Тогава Авенир много се разяри за думите на Исвостея, и рече: Кучешка глава ли съм аз откъм Юдовата страна? Днес показвам благост към дома на баща ти Саула, към братята му и към приятелите му, като не те предадох в Давидовата ръка, и пак ме обвиняваш днес за тая жена!   
9 Така да направи Бог на Авенира, да! и повече да му притури, ако не сторя за Давида тъй, както Господ му се е клел,   
10 като направя да премине царството от Сауловия дом, и като поставя Давидовият престол над Израиля, както е и над Юда, от Дан до Вирсавее.   
11 И Исвостей не можеше вече да отговори ни дума на Авенира, понеже се боеше от него.

Пак караница заради наложница и пак е прав тоя дето е с наложница...

Цитат
2 Царе 5:13
И Давид си взе още наложници и жени от Ерусалим, след като дойде от Хеврон; и родиха се на Давида още синове и дъщери.

...

Цитат20 А когато Давид се връщаше, за да благослови дома си, Михала, Сауловата дъщеря, излезе да посрещне Давида, и рече: Колко славен беше днес Израилевият цар, който се съблече днес пред очите на слугините на служителите си, както се съблича безсрамно един никакъв човек!   
21 А Давид каза на Михала: пред Господа, Който предпочете мене пред баща ти и пред целия негов дом, за да ме постави вожд над Господните люде, над Израиля, да! пред Господа играх.   
22 И ще се унижа още повече, и ще се смиря пред собствените си очи; а от слугините, за които ти говори, от тях ще бъда почитан.   
23 Затова Михала Сауловата дъщеря остана бездетна до деня на смъртта си.

Какво виждаме тука, първата му жена, която даже веднъж спаси живота му, остава бездетна. Но тук и виждаме първата мъдрост относно жените, Давид не и дава разводно писмо. Тя остава да живее до смъртта си при него !!!

Цитат
3 Царе
11:1 А цар Соломон залюби, освен Фараоновата дъщеря, много чужденки, моавки, амонки, едомки, сидонки, хетейки,
11:3 Имаше седемстотин жени княгини и триста наложници; и жените му отвърнаха сърцето му.

И това е Соломон един от най-мъдрите, който Бог беше надарил с мъдрост има само ~1000 жени, ей тъй да е кръгло числото сигурно. А какво се казва по този повод ?
Само и единствено, че те го отвърнаха от Бог. Никъде няма нещо срещу това че той имаше 1000 жени. Поне аз не знам. Ама  никъде не пише той да е гонил някоя от тях или да се е развеждал с някоя.

ЦитатПесен на песните 6
8 Има шестдесет царици, и осемдесет наложници, И безброй девойки;   
9 Но една е гълъбицата ми, съвършената ми. Тя е безподобната на майка си, отборната на родителката си; Видяха я дъщерите, и рекоха: Блазе й! Да! цариците и наложниците, и те я похвалиха.

Ето за това става на въпрос. Една на която един мъж да се посвети. А това че има още много...

ЦитатМатей 5:18
Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

Цитат31 "Затова ще остави човек баща си и майка си, и ще се привърже към жена си, и двамата ще станат една плът".   
32 Тая тайна е голяма; но аз говоря това за Христа и за църквата.   
33 Но и вие, всеки до един, да люби своята жена, както себе си; а жената да се бои от мъжа си.

Ето никакво уточнение колко да са.

Цитат2 Прочее, епископът трябва да бъде непорочен, мъж на една жена, самообладан, разбран, порядъчен, честолюбив, способен да поучава,   
3 не навикнал на пияни разправии, не побойник, а кротък, не крамолник, не сребролюбец;   
4 който управлява добре своя си дом и държи чадата си в послушание с пълна сериозност;   
5 (защото ако човек не знае да управлява своя си дом, как ще се грижи за Божията църква?)   
6 да не е нов във вярата, за да се не възгордее и падне под същото осъждане с дявола.   
7 При това, той трябва да се ползува с добри отзиви и от външните, за да не падне в укор и в примката на дявола.   
8 Така и дяконите трябва да бъдат сериозни, не двуезични, да не обичат много вино, да не бъдат лакоми за гнусна печалба,   
9 да държат с чиста съвест тайната на вярата.   
10 Също и те първо да се изпитват и после да стават дякони, ако са непорочни.   
11 Тъй и жените им трябва да бъдат сериозни, не клеветници, самообладани, верни във всичко.   
12 Дяконите да бъдат мъже всеки на една жена, и да управляват добре чадата си и домовете си.   
13 Защото тия, които са служили добре като дякони, придобиват за себе си добро положение и голямо дръзновение във вярата на Христа Исуса.

Тук има уточнение, да бъде една, но за кого ? За дяконите и за епископите т.е. тези които ще служат на Бог. Ако не беше само за тях, щеше да е казано - и всички да си имате по една жена, даже щеше да спести място...

Цитат1 А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,   
2 чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,   
3 които запрещават жененето и заповядват въздържание от ястия, които Бог създаде, за да се употребяват с благодарение от ония, които вярват и разбират истината.   
4 Защото всяко нещо, създадено от Бога, е добро, и нищо не е за отхвърляне, ако се приема с благодарение;   
5 понеже се освещава чрез Божието слово и молитва.

Това даже не виждам смисъл да го коментирам.

Цитат24 Учителю, Моисей е казал: Ако някой умре бездетен, брат му да се ожени за жена му, и да въздигне потомък на брата си.   
25 А между нас имаше седмина братя; и първият се ожени и умря; и, като нямаше потомък, остави жена си на брата си;   
26 също и вторият и третият, до седмият.   
27 А подир всички умря и жената.   
28 И тъй, във възкресението на кого от седмината ще бъде жена? защото те всички я имаха.   
29 А Исус в отговор им рече: Заблуждавате се, като не знаете писанията нито Божията сила.   
30 Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като [Божии] ангели на небето.   
31 А за възкресението на мъртвите, не сте ли чели онова, което Бог ви говори, като казва:   
32 "Аз съм Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов?" Той не е Бог на мъртвите, а на живите.
36 Учителю, коя е голямата заповед в закона?   
37 А Той му рече: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум".   
38 Това е голямата и първа заповед.   
39 А втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".   
40 На тия две заповеди стоят целият закон и пророците.

____________

Един от тези за които знам, че нямаше наложници е Яков, ама той пък си имаше две жени...

Така да обобщя. Значи това с единожеството предполагам, че идва от Рим или от това за дяконите и епископите.
Може да бъркам, но аз никъде не съм намерил да пише, че един мъж не може да има повече от една жена. Пише, че не може да се развежда. Пише, че една жена не може да има повече от един мъж. Ама друго не. Ако някой намери текст където е казано, че бъркам - цитирайте го.
Проблема на Додай, не е в това, че не може да си вземе втора жена поради закон от словото. Той не може защото законите на тази държава му казват, че не може. Ако може да гледа старата си жена и новата и да ги издържа, и да ги обича еднакво аз не виждам проблем. Може да си вземе евентуално наложница, ама тя не трябва да е жена на друг мъж. Ама пак опираме до проблема с това, че трябва да е само негова т.е. не чужда за да не прелюбодейства и че трябва да се грижи за нея.
Та всъщност той проблем в края на краищата с словото няма, има проблеми със законите от света.

Цитат1 Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят що е закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?   
2 Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.   
3 И тъй, ако при живота на мъжа си тя се омъжи за друг мъж, става блудница; но ако умре мъжът й, свободна е от тоя закон, и не става блудница, ако се омъжи за друг мъж.

Мъжевия закон ! Тука никъде не пише че мъжа не може да има повече от една жена. Но пък имаме бая примери в които едни от големите в словото имаха много жени.
Не обричайте човека на самота, ако може да си реши някой от горните проблеми със света ок, ако не - тогава ще му се наложи да живее сам.
Мога да допълня и с малко сведения от днешни дни. По статистика жените към 2050 година ще са два пъти повече от мъжете. Даже искат да правят закон в ЕС, родителите да не могат да гледат пола на детето преди да се роди, защото видите ли жените правят аборт понякога като разберат, че ще е момиче.
Питам Ви, защо му е на Бог да прави така, че да се раждат повече жени ? За да стоят сами ли ?

P.S. Понеже предполагам, че някой сигурно ще попита. Ще уточня, аз не бих си взел втора жена. Няма как да я издържам, тази която имам обичам и тя не би се съгласила на подобно нещо, а и законите на държавата не го позволяват. Дори да имах възможност надали ще го направя. Просто такива са ми разбиранията.

Другото което се сещам е, че той казва че е видял изневярата само в сън. А изрично е казано, че трябва да има двама свидетели на подобно деяние. Така, че аз не мисля, че може да и даде развод без да има реални доказателства. А и словото показва, че дори да имаш нещо против жена си, трябва да я гледаш и да не и даваш развод.

А ето още какво намерих току що и то от закона !

ЦитатИзход 21
7 Ако някой продаде дъщеря си за робиня, тя няма да излезе така както излизат робите.   
8 Ако не бъде угодна на господаря си, който се е сгодил за нея, то нека я остави да бъде откупена; той не ще има власт да я продаде на чужденци, тъй като й е изневерил.   
9 Но ако я е сгодил за сина си, то нека постъпи с нея, както е обичайно с дъщерите.   
10 Ако си вземе още една жена, да не лиши оная от храната й, от дрехите й и от съпружеско съжитие с нея.   
11 И ако не й направи тия трите, тогава тя нека си излезе даром, без откуп.

Даже в закона е уточнено какво да се прави ако искаш втора жена. Но, не е казано, че не може да имаш защото то автоматично ще противоречи на този закон.

Бог по начало е направил всеки мъж да има точно 1 жива жена. Това с наложниците е възникнало след това и е било допуснато само в случай, че тя е девица или е вдовица. Но тъй като Бог и чрез Христос е казал на хората да се върнат на това, което е било "отначало", то трябва да обърнем внимание на следното:
4. А той в отговор рече: Не сте ли чели, че Онзи, Който ги е направил, направил ги е от начало мъжко и женско, и е казал:
  5. "Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си; и двамата ще бъдат една плът?"

Не само това, но и апостолите са утвърждавали църквите в това всеки мъж да има само 1 жена, като това са го заповядвали за тези, които трябва да дават пример:
1 Тимотей 3:2. Прочее, епископът трябва да бъде непорочен, мъж на една жена, самообладан, разбран, порядъчен, честолюбив, способен да поучава...
1 Тимотей 3:12. Дяконите да бъдат мъже всеки на една жена, и да управляват добре чадата си и домовете си.
Тит 1:6. ако е някой непорочен, на една жена мъж, и има вярващи чада, които не са обвинени в разпуснат живот или непокорство.

И е заръчано такива хора да са пример за вярващите. Този пример е и това да са както е било отначало — всеки да е мъж на една жена. По този начин е бил даден примера и на вярващите да има само семейства от 1 мъж и 1 жена. Тези, които са били в заварено положение на полигамни бракове не са можели да бъдат старейшини и да участват в управлението. По този начин е било изчистено обществото и нещата са придвижени към "дизайна", който Бог е направил отначало за семейството.

Ако накой тръгне да си взема повече жени е подобно като да почне да се обрязва и да спазва Моисеевия закон и да отпадне от пътя, който Бог е предначертал да се върви. Не само това, но и ще се окаже противник и на законите на повечето държави, в които полигамията е забранена.

Затова Божието Слово призовава всеки да е мъж на една жена. Който иска повече, ще си намери извиненията в отделни пасажи, лишени от контекста на Словото, но ще се отдалечи от това, което Бог е дал за цел на човеците и ще осъди сам себе си.

Когато Исус казва това:

ЦитатМатей 5:18
Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.

Кой закон визира, този даден на Синай или този на Мойсей ?

Отговорът на въпроса си ще намериш ако отговориш на следния въпрос:
- На коя планина беше даден закона на Моисей?

По отношение на това, което Христос говори и което свидетелстваше на фарисеите, а че "съборете този храм и аз ще го съградя за 3 дни", бяха все неща от Божия закон, който беше даден като образ чрез слугата Му Моисей. Всички принципи в Божия закон са заложени в Моисеевия. Разликата е в "техническото изпълнение". Например екзекуцията е едно от наказанията в Божия закон и е писано:
Второзаконие 32:35. На Мене принадлежи възмездието и въздаянието; Ногата им с време ще се подплъзне; Защото близо е денят на погиването им, И приготвеното за тях наближава.


Но за да покаже нагледно на хората как работи това въздаяние, Бог е дал образ на тази екзекуция чрез закона даден чрез Моисей, където човеци изпълняваха екзекуциите.

Поради причина на първоизточника на закона на Моисей беше гонен и Павел, както и други с него, защото говореха същите принципи като в закона на Моисей, но технически изпълнението на този закон се различаваше.

Убийството е грях, който се наказваше според закона на Моисей, но в думите на Христос в същата 5-та глава на Матей виждаме, че дори този, който мрази ближния си според Бога е равносилен на убиец. Това е прилагането на Божия закон. Затова за Бога както този, който мрази в сърцето си (без да е убил), така и този, който е изцапал с кръв ръцете си, е убиец и заслужава наказание от Бога.

Същото е и за прелюбодейството, което не е нужно да е дори физически извършено, за да счете Бог даден човек за прелюбодеец. Да не говорим, че блудстването след чужди богове е също считано за прелюбодейство според Божия закон. Но за да онагледи това Бог е дал образ в закона даден чрез Моисей, където се вижда нагледно какво е прелюбодейството, как то е смъртен грях, как се наказва; какво е убийството, как то е смъртен грях, как се наказва и т.н...

Поради тази причина Христос говори за Божия закон, който наистина няма да премине, въпреки, че преходните неща от образа (закона на Моисей) преминават, както се вижда например с обрязването. Но за Бог е важно обрязването на сърцата. И това е нещо, което виждаме да говорят и пророците, тъй като не е било скрито от хората като истина. Мнозина смятат, че това се открива за първи път от апостолите, но това не е вярно.

Разбирам, което ще рече, че имам още много да уча :)
Но, тази материя вече е трудна и не съм сигурен как точно да я науча. Вероятно ще трябва да комбинирам новия със стария завет. И да питам :)

Иначе ти добре ми отговори и те разбрах. Но моя въпрос не беше зададен както трябва, аз питах за 10-те заповеди.

Цитаттази материя вече е трудна и не съм сигурен как точно да я науча

Божието Слово не е "материя" която трябва да "учиш." Божието Слово е Дух и Живот. То е храна с която трябва да се храниш, и която трябва да се превръща в част от тебе самия. Точно както физическата храна се разгражда в стомаха и елемените които се освобождават стават градивни частици за твоите клетки и тяло, така Божието Слово, когато бъде усвоявано чрез размишление, разбиране, осмисляне и осъзнаване изгражда твоя вътрешен човек. Именно това е и смисъла на думата да се наЗИДавам, сиреч биваш изЗИДван във вътрешния човек от Божието Слово, като градивен материал.

ЦитатНо моя въпрос не беше зададен както трябва, аз питах за 10-те заповеди.

Десетте заповеди НИКОГА не са били самостоятелна величина, и никога няма да бъдат. Те са част от ЦЕЛИЯ Закон, част от условията и уговорките на Завета сключен между Бог и Израел на Синай. Всеки опит да се вадят ЧАСТИ от Закона и да се превръщат в някакви си самостоятелни духовни величини е имал и ще има пагубни последствия и ще доведе до солидни заблуждения.

Закона винаги е бил ЕДНО ЦЯЛО, и никога Бог не е оторизирал неговото разпарчетяване. Ето защо твоят въпрос "Кой закон визира" Исус естествено получава своя единствен и недвусмислен отговор.

Цитат на: TihomirЗатова Божието Слово призовава всеки да е мъж на една жена. Който иска повече, ще си намери извиненията в отделни пасажи, лишени от контекста на Словото, но ще се отдалечи от това, което Бог е дал за цел на човеците и ще осъди сам себе си.

Ако трябва да сме точни Божието Слово насърчава, но не задължава мъжа да е женен само за една жена. Единственото задължение е за старейшините. В ранната църква е имало много братя, които са имали повече от една жена, най-малкото защото е напълно логично да се приеме, че е имало евреи с повече от една жена и някои от тях са станали християни. Няма никаква инструкция към тях да си оставят само една жена и да изоставят останалите. Също така няма заповед, която да забранява на християнин да си вземе повече от една жена, с изключение на старейшините.

Безспорно ПРЕВЪЗХОДНОТО нещо е един мъж да има една жена, но ако не искаме изпаднем в капана да осъдим това, което Бог не осъжда, ние трябва да правим разлика между онова, което е по-малко от превъзходно и онова, което е греховно.

И тук идва въпроса - ако мъж си вземе втора съпруга, това прелюбодейство ли е според Писанието? И ако отговора е - да, според коя заповед? Или ако отговора е не, то как това се прилага спрямо мъж, който е разведен (по вина на жената) и си вземе втора съпруга. Тука ключовия термин е не НОВА съпруга, а ВТОРА съпруга.

Колкото и провокативни да са горните въпроси, смятам, че няма да можем ЧЕСТНО да изследваме въпроса за брака, ако пренебрегнем въпроси от този род, защото смятам, че Писанието дава основание те да бъдат зададени.

Да аз съм съгласен с това, че словото трябва да се разбира, но трябва и да се учи. Не случайно апостолите винаги бяха наричани неговите ученици. А и в крайна сметка няма как да се разбере нещо което човек не е научил по един или друг начин. Учи идва от ученик. :)

За 10-те заповеди аз ги разбирам като основата на закона и всичко останало е надграждане над тях. Но да те са едно цяло, няма как да се извади нещо от закона и той да остане пълен, както и не може да се добавя.

За закона виждам, че все пак съм го разбрал правилно. :)

В Библията думата за ученик, няма нищо общо с думата за "уча" Това е съвременно извращение. В английските преводи е използвана много по точната дума disciple, което контрастира с отговарящата на българската дума "ученик" - student. Disciple е свързана с думата дисциплина, и най близката българска дума е думата чирак.

Също така 10-те заповеди НЕ СА основата на закона. Исус каза, какво е основата на закона и пророците (Мат.7:12).

Ако мога да допълня Watchman, чиракуването е при някой който е майстор, който може да научи. Това е в абсолютен противовес на основата на съвременното християнство, при което в "неделното богослужение" пасторът изнася "проповед", която е негова размисъл върху святите писания, но най-често той не живее нито думите, на които уж учи другите, нито пък ги учи правилно спрямо учението на Исус.

ЗАКОННО някой има право да преподава, да учи, когато самият той е научен. Основата е сбъркана. Християнството, като учение на Исус, е отделено от естествената му среда -- реалният живот, реалният пример, реалните плодове, които човек може да види в живота на своят учител и да поиска да стане като него.

Днес претендентите са толкова много, че умовете на вярващите тотално са ошашавени.   

Цитат на: Tihomir - Октомври 10, 2009, 11:20:02 AM

В Словото относно жената имаме няколко важни точки, които обуславят един брак като нетърпим:
- свадлива жена
- жена, която пие много
- горделива жена

В останалите случаи ако жената се покорява на мъжа и мъжът обича жена си и се грижи за нея и я пази (както Христос Църквата), тогава няма да има нужда от хилядите безсмислени семинари за брак.

Толкова да съм съгласен с теб! :))