Бог ни е създал за да Го прославяме ...
http://www.youtube.com/watch?v=oGZYT50Bow4&feature=related
Eто една чудесна песен за прослава на Господа.По - радостни изпълнители не съм виждал...( към средата на клипа е песничката)
http://www.youtube.com/watch?v=Uf5apdTxbqw&feature=related
Интересното е че посланието е че Бог прави това възможно, Ник Вуйчич да води що годе нормален живот, но накрая на втория клип се казва "Your donation makes it possible (Вашите дарения го правят възможно)" с което напълно се отрича и отнема всякаква слава на Бога, и отново се издига човека и човешкото, който прави всичко това възможно чрез даренията си. Що за Божия прослава е това?
Наистина, историята на човека е тежка, но на фона на това ме смущава цялостното му послание в официалните му сайтове:
Цитат
http://www.attitudeisaltitude.com/ (http://www.attitudeisaltitude.com/)
The only limitations in your life are the ones that you choose to allow to limit you. Get out there and live your dreams today! That's what I'm doing... and I'm loving every minute of it!!!!
В превод:
Цитат
Единствените ограничения в твоя живот са онези, които ти избираш да те ограничат. Излез оттам и живей своите мечти днес! Това е, което аз правя... и ми харесва всяка една минута от тях!!!!
Също се виждат тениски, които казват "Никога не се отказвай", DVD-та със същите послания, заявки за покани на човека да говори мотивиращо на хората и т.н...
Разбирам, че повечето се трогват от състоянието на човека и то е наистина трудно, но това не дава право да наречем нещо "за Божия слава", когато е нещо, което мнозина невярващи също правят (аз съм присъствал на подобни мотивационни мероприятия, организирани от невярващи). Аз като го видя човека и ми става мъчно за състоянието му и наистина е тежко. И на фона на това ми се струва не на място да се говори за радост от живота (която не е същото като радост в Господаря Исус Месията). И това аз да се радвам на "мотивационно послание" като гледам как на човека му е трудно ми напомня на:
Притчи 25:20. Както един, който съблича дрехата си в студено време, И както оцет на сода, Така и оня, който пее песни на оскърбено сърце.От моя гледна точка посланието на човека (
единствено ако Бог му е казал да отиде и да говори с власт) би трябвало да бъде хората да се покаят, защото дори и да изживеят добре живот, в който имат недъг и да изживеят мечтите си, и никога да не се отказват и да са мотивирани за живот -- накрая ще погинат като нечестиви. Ако, обаче, се покаят от нечестивите си дела (което включва и нечестивите си мисли), тогава Бог може и да се смили над тях и да ги изцели, но дори и да не ги изцели, те ще могат да посрещнат Царя на Царете с вдигната глава, поради милостта му към Неговтие деца. Тогава, когато Царят дойде, тогава и телата им ще се преобразят в небесни, които нямат недъг.
Знам, че мнозина от вярващите ще кажат, че няма нищо лошо в това да се говори мотивационно от човека и т.н., но всичко това е базирано на емоционално влияние, поради тежкото му положение. Бог е призовал да сме реалисти, а не фантазьори. Има тежко състояние и е писано да молитстваме пред Бога и да размислим в такъв момент, а не да гледаме напред и да не му обръщаме внимание.
Самото убеждение на хората, че всичко е наред и да вървят напред, е лъжливо, тъй като има неща, които не са наред. Това не означава, че хората трябва да се самосъжаляват заради това, но и не означава, че трябва да се правят, че ги няма. Всемогъщият Бог е този, който може да направи това физическа реалност - да изчезнат недъзите. Но човешката воля и стремеж към живот не могат. Именно това е, което се издига главно в тези послания - човешкият стремеж към живот.
Доста тежка ситуация с този човек.Дядо ми беше инвалид /беше като жив труп..вариант на множествена склероза/.Баба ми се грижеше за него и денем и нощем.Носеше го на ръце,а беше около 100-на кг.От там заболя от шипове и дископатия.Но ни веднъж не съм я чул да се оплаква.Виждал съм я да плаче в другата стая.Но не и пред дядо ми.И така 26 г.От болеста дядо ми ходеше по нужда по 4-5 пъти на вечер.26 г безсъние и тежка селска работа от страна на баба ми.Когато видя инвалид не мога да остана безразличен.
Но бих вметнал в темата ,че по-скоро Бог е създал човека за да бъде Негова слава.Като цяло в ежедневието,в мисленето,в чувствата-да бъде негово отражение.Господарят ни /пише/,че е отражение на Божеството,а ние/и по отделно/ -отражение на Христос.Може би и затова са се трудили и апостолите-.."да представим всеки съвършен в Христос".Или подобно твърдение:"докато всички стигнем в съвършенство...в полнолетно мъжество,в мярката на Христос-неговата пълнота"..
Първия Адам е бил създаден по Образа и Подобието на Създаващия го.Несъмнено това подобие на Бог/Адам/ е отразявало неговата слава.
Сега вече не се създава "човек от земята" с вдъхнат Божествен дъх,но нещо по-добро..Роден от Дух.Преди не е имало споделен престол и власт,..сега Христос в човешки образ споделя престол и власт с родените от същия Дух,които ..:не се срамува да нарича братя".Сега родени от същия Дух,от един Баща,Сме призовани да участваме в Неговото естество./2 Петрово 1:4/,участници на небесното звание/Евреи3:1/.От творението ,от първия дъх на човека, не е имало по -висок критерий,по-висше призвание,предизвикателство.
Откров.3:21..обещание за споделен престол!Но с едно условие..:"който победи".В какво се изразява тази победа?Или целия процес на работа на апостоли ,пророци и т.н.к ..за делото на служението,за назиданието на Христовото тяло ,с цел да се усъвършенстват светиите,докле ...да порастнем по всичко в Него,Който е Главата,Христос.
Ето това е според мен слава на Христос...да бъдем съобразни Нему/Римл 8:29/
Антон
така е , антон , наистина.
Колкото до това което тишо пише , аз се надявам този мъж да говори за покаяние на своите слушатели.В един от клиповете с него чух да говори за това.
Относно даренията , какво може да се каже?Незнам , дали е точното място да се говори за това именно накрая на клиповете , и аз го видях.И наистина не даренията правят това възможно.. Вероятно тези дето правят клиповете не се замислят че пишат глупости.Както и посланията в сайтовете му.Според мен са плод до голяма степен на непознаване на Словото, което не е оправдание , разбира се.
Тази неправилна постановка , обаче , не прави свидетелството на Ник , неистинно.На всекиму е ясно , че Бог е , който го подкрепя.
Все пак се надявам че използват каквито и пари някой да им даде , за да може този мъж и екипът му да пътуват и споделя с хората вярата си.Ако говори истината от Писанията , ползата е голяма.
Просто вярата , куража ,смелостта която има този човек , е от Бога.И той го казва , не го крие.
За това смятам че славата е на Господа , с това което той говори и всъщност е.Понеже по човешки ми се вижда невъзможно да има такава радост.
Такъв човек , и думите му , карат грешниците да се погледнат сами себе си , Светият Дух ще ги изобличи за грях , и това , ако е съчетано с говорене на Словото от негова страна , би довело до покаяли се и вярващи в Исус Христос хора.Те като го гледат и слушат , разбират че Бог е който го подкрепя.
ЦитатТази неправилна постановка , обаче , не прави свидетелството на Ник , неистинно.На всекиму е ясно, че Бог е , който го подкрепя.
На мен не ми е ясно.
Както споменах и невярващите правят това.
Ето ти списък с невярващи хора с недъзи, които правят същото:
http://www.ebility.com/speakers/
Можеш да поканиш някой от тях да дойде да ти говори мотивационно и да му платиш после за това. Това е вид бизнес.
Аз не съм видял в Словото служение да се ходи да се говори мотивационно, но хората се бояха от Бога и от Църквата Му.
ЦитатПонеже по човешки ми се вижда невъзможно да има такава радост.
Такъв човек , и думите му , карат грешниците да се погледнат сами себе си, Светият Дух ще ги изобличи за грях , и това , ако е съчетано с говорене на Словото от негова страна , би довело до покаяли се и вярващи в Исус Христос хора.Те като го гледат и слушат , разбират че Бог е който го подкрепя.
След като ти посочих 1 примерен сайт, откъдето можеш да си наемеш такъв човек за пари, който да ти говори подобни неща, още ли мислиш така или още ти се вижда така?
На база на кое от Словото ти се вижда така?
Не знам дали погледна "свидетелствата" на хората след такива срещи -- ох, ти помогна да събера живота СИ; ох, ти МЕ мотивира...
Или друго:
ЦитатI think that besides Jesus you are the most amazing person ever to walk on this earth. I just wanted to say a massive thanks!
В превод
ЦитатМисля, че освен Исус ти си най-учудващият човек, който е бил някога на тази земя. Исках да кажа само едно голямо благодаря!
(докато в Словото пише, че от Йоан Кръстител няма по-голям роден от жена)
Или друго
ЦитатYou are absolutely amazing and I love you!!!
В превод:
ЦитатТи си абсолютно чудесен и те обичам!!!!
Или друго:
ЦитатYou are my hero
В превод
ЦитатТи си моят герой
... и много други и всичкото това на официалния сайт:
http://www.attitudeisaltitude.com/stories.php
Винаги може да дръзне и някой невярващ човек да направи такова нещо, само и само да спечели пари. Дори в Словото пише, че може да се намери някой, който да умре (дори) за добрия. Това е много повече от това да се усмихваш и да говориш позитивно.
Просто искам да кажа, че това, което човекът прави не мога да кажа, че е нещо уникално, нито аз мога да се радвам на това, което прави, но мога само да скърбя за човека и, че се правят такива новости и хората биват заслепени от емоциите си... и най-вече, че се наричат "християнски" след като и невярващите правят същото...
Който не вярва - да си поръча говорител от сайта по-горе...
Както казах по-горе - по-добре да се размисли трезво и реално върху ситуацията, а не да се говори така, все едно няма проблем и да се учат хората на
същото.
Аз срещам, че хората бяха учени на Божиите заповеди, а не да вярват в себе си и да не се предават. Хората им беше заповядвано покаяние, от което те бяха ужилени в сърцата си и в паника питаха "Какво да правим братя???"... А днес ги учат, че те могат да продължат напред, защото Исус можел да им помогне... и винаги на 1-во място е човека и средството за това е Господ - да го направи щастлив, да го направи да продължи, да се държи и т.н... Къде отиде първенството на Господ в живота на човека?...
Еремия беше човек на скърби и не случайно беше сравняван с Христос. Защо този човек никъде не тръгна да говори на хората мотивационно да им казва, че продължавал напред и се усмихвал постоянно, защото Господ го правил да се усмихва?
Някой чел ли е Плач на Еремия 3? Там не става въпрос за усмивки и мотивационно говорене, а за реалност. На база на тази реалност Еремия заключава - но поради това имам надежда, че поради милост Господня не бяхме довършени... Еремия не казва - поради милост Господня сега мога да се усмихвам и да продължа напред...
Еремия беше реален човек с реални скърби, реален Господ и реално отношение. Той не научи никого на нещо нереално и неистинско. Каквото и да казваше на хората го казваше под заповедта на Господаря, а не от добро желание.
дали го прави за пари или не , не мога да кажа със абсолютна сигурност.Както и ти.
Аз лично ,не вярвам да го прави за пари.Ти ако искаш вярвай.
Той говори за Господ Исус и за греха , но е доста повърхностно, поне от това което съм чул досега.
Трябва да се съсредоточи основно върху нуждата от покаяние на слушателите си , дано Господ му отвори очите за това.
Сам знаеш по принцип , че човек може и да има неправилни разбирания за някой неща , но ако е Христов ученик , Бог ще го научи с времето , и ако търси Бога с цяло сърце.
Несъмнено , Бог му дава сили.
Колкото до онези мотивационни говорители , тяхният фокус на говорене не вижам да е Исус Христос.
Но така или иначе , нека всеки сам прецени .Дали Господ го използва за добро , или не.
Темата, както виждам е относно това, че човекът говорил за Божия прослава.
Аз показах, че това, което прави не е съвършено пред Всемогъщия Бог, а несъвършен дар Бог не приема, както е писано:
Откровение 3:2. Бодърствувай и закрепи останалото, което е било близо до умиране; защото не намерих някои от твоите съвършени пред Моя Бог.
Все пак това, че някой говори за Христос не го прави Христов ученик. Просто ти показах, че същият бизнес модел го има и сред невярващите и работи щом има даже и бюро за мотивационни говорители (потърси и ще намериш). Аз ти отговорих на това, че ти каза, че "по човешки не може да има такава радост". Ти съдиш според това, което виждаш, а не справедливо.
Повърхностното говорене е още един от признаците, че липсата на власт в говоренето е доста основна разлика между този, когото Бог е пратил и онзи, когото Бог не е пратил (според разликата, която дори самите хора правиха между Христос и книжниците).
Бог дава сили на всички, тъй като дава дъжд и слънце и на злите и на добрите. Ако няма дъжд и слънце и сили няма да имат хората, защото няма да имат храна. Не може да се каже, че ако някой човек има сили да прави нещо и че говори за Христос и се усмихва и говори мотивационно, тогава той е пратен от Бога.
В момента това е твоят критерий (което ще отречеш, но съобщенията го казват ясно).
В Словото виждам, че Бог поощрява тези, които са пратени лично от Него, показвайки, че Той е с тях, защитавайки Словото Си.
Не всеки, който е решил искрено да прави нещо добро в неговите очи за Бога е пратен от Бога или е угоден на Бога. Оза беше решил в сърцето си да помогне и подпря Божия ковчег и падна мъртъв.
Това трябва да е и нашият критерий - Божието Слово. Всички останали критерии са сигурна заблуда.
Знаеш ли,мисля ,че всички "плачем",дълбоко за Баща.Потърпи ме малко,ще се обоснова в тази тема.
Липсата на Баща/не родител/ определя разтежа,"духовноста",душевноста,самосъзнанието,отъждествяването на една личност/и то живееща личност/.Най вече апост.Йоан е записал някак си по-ясно ,ако искаш по-подробно за взаимоотношенията м/у "Човека" ,евреин Иешуа и Неговия Баща/Ел..,Яхве../Бог Вечния.Иешуа е Бог по естество,способности,власт,но нарича Бог Свой Баща.Когато умира Иешуа извиква силно ...Боже Мой..,защо си ме оставил?!Въпреки че съзнателно ,волево подчинява и покорява Себе си/като Бог / на Баща си.Защо преживява тогава толкова силно,контрастно този миг,време,случай?Иешуа е Самият Бог на Авраам и Яков/и в численост на Израил/.Умира по своята воля ,покорена на волята на Баща му.
Мисля че в исторически аспект на всяко творение от страна на Бог/Яхве и ли Иешуа/,от поставянето на времева граница в творението,това е първия и единствен случай на временна раздяла на Син от Баща.Или с други думи :цялото човечество и всички творения стават свидетели на една непозната болка,болка изпитана от самия Бог/от страна на Баща и от страна на Син/Никога не е бил подобен случай на изразена по такъв начин сърдечна Божествена разлъка за известно време.И Бащата и Сина владеят възкресението/което на малко по късен етап е извършено от Бащата./Но синът "извиква".Без срам,като че ли не е постъпил като мъж.А той се държи просто като Син.Някой може да попита : нали ще бъде възкресен след няколко дни,какво толкова.Нали е Бог,защо така преживява този миг.Да именно защото е Бог,затова преживява този миг и като Бог.Но не като Бог ербап,смел,категоричен,чакащ възкресението без да му мигне окото по време на разпъването,срещайки смърта без всякъкъв страх.Не!Той преживява нещо непонятно за човека..преживява една кратка раздяла с Баща си,и това за Него означава всичко.Не просто някакъв временен проблем ,а всичко.В голяма част от Йоановата блага вест Иешуа/който е Всемогъщия в човешки образ,/ говори ,че не върши нищо от са себе си.Дори твърди ,че не може!Като ,че ли на читателя или слушателя се набиват постоянно подобни фрази от вида:"..Баща ми,Баща ми".Никой до този момент не е говорил за Бога по този начин.Като че ли Иешуа е израстнал не в назарет,но в при Самия Бог?Същата връзка която може да се нарече най-интимна е подарена и на нас.Това е смисъла на "новорождението".Това е онова по-добро,което Бог е запазил за нас/мисля в Евреи го пише/.Сега Яхве,Богът на Авраам е Баща чрез Делото на Сина си Иешуа и на езичниците/първо на евреина разбира се/.Не само личен Бог,но баща така както е на Сина си Иешуа.Не можем да разберем голяма част от неговото отношение ,защото ни липсва като Баща в нашето съзнание.Той като Баща има бащини права за възпитание,наказание и дори бой.По принцип Той има права не само като Творец,на човечеството ,но и като Баща на всеки свой син.Същия Този Баща е решил ,че треба да "бъдем" подобни на Него ..с такъв характер и поведение.Адонай/Исус/ или " господар мой",Господ Бог Исус заявява "Бъдете съвършени и вие ,както е съвършен и Вашия Баща"
Понеже това Бащинство ни липсва/дори не го осъзнаваме,боледуваме от подобна болка на раздяла м/у син и Баща/,затова ни е трудно да разглеждаме и Неговото царство и еклесия от Неговата гледна точка.Дори вземи и взаимоотношения м/у братя родени от Един и Същи Дух на Святост, с Една глава ..Първородния Исус.Сега обществата на нашия Баща се използват много понятия,изучават се предмети..вяра,праведност,святост и др.Семействата като основна част на еклесията са като размътена вода.А еклесията трудно може да кандидатсва за съпруга на Иешуа,камо ли да търси Неговото завръщане,че видиш ли търси неговата "лице в лице " интимност.Ако не можем да живеем в ежедневието си с Неговото Бащинство и с Признанието на Онзи ,който бидейки Бог ,вкуси смърт за нас,нема да можем и бащи да сме,и семейства ,и еклесия.
Сега прославата на Бога е сведена до изпълнениието на духовни песни и разкази за чудеса,на които не всички ръкопляскат.
Извинете ме нещо се разприказвах,ако админите решат,че това мнение не е по темата нека го преместят или каквото решат.
Ако целта на апостоли и всички които слугуват на братята си е именно тази...да порастнем по всичко в него,..в полнолетно мъжество,в мярката на ръста на Христовата пълнота....то тогава може би ще станем като Сина му ..."Който бидейки сияние на Неговата слава,и отпечатък на Неговото същество/евреи 1:3/
Антон
Не видях кога сте написали три нови съобщения.Това мое предходно е в отговор на Small exe.
Антон
Да , антон , Господ Исус беше разделен от своя Отец за малко време.Понеже Бог Отец стовари върху Му греха, и сетне се отвърна от Исус , понеже Бог е свят и няма общо с грях.
Господ Исус стана мерзост пред Бога.Понеже всеки който оправдава безбожника е мерзост пред Бога .Но сетне знаем, че взе живота си , след като първо го беше дал и възкръстна.И иамше право на това , според заповед от Бога.В Него няма грях.
Аз също мисля , че прославянето на Бога , се състои основно в това , бидейки Му покорни , да порастваме към Него и да се оприличаваме с Него , характерът ни да става подобен на Него.Това може да стане само , ако го търсим , и постоянстваме в Словото Му.
Това прославя Бога , както и други неща които са следствие , като плода на устните , който призовава неговото име , едно от тези следствия е и радостта от спасението .
Именно тази радост съзирам в този човек Ник , който няма ни ръце , ни крака , но Господ го познава, това е причината за неговата радост.
колкото до последното ти мнение , тишо , аз разбирам че то е следствие на убежденията ти , относно изпращането от Господа , това сме го дискутирали в други теми.Там аз съм казал какво мисля , и моите убеждения сега , се коренят в това което съм казал тогава.
Помниш ли прискила и акила , и това как бяха взети настрана и им беше изложен по точно Божия път.
А павел казва , че се радва когато се проповядва Христос.Някой го правели от партизанщина , други от чисто сърце.Но павел се е радвал когато се проповядва за Христос.
Така и ти се радвай , и се моли този човек ник , да се фокусира върху нуждата от покаяние на хората , ако не го прави сега достатъчно добре.
А и откъде знаеш , защо този човек , говори за Христа?Може пък Бог да го е пратил , въпреки че ти си мислиш , че не е...
Не казвам че е нужно всеки да търчи и да говори , един човек може и да е добър свидетел за Господа и само като е чудесен съпруг и верен в работата си.Но винаги , по един или друг начин ще изрази вярата си с думи , дали пред приятели , или колеги.Хората чуват и виждат.Нашият характер , поведение и думи са свидетелство.
Така че хора като , ник , аз няма да заклеймя , а напротив , ще се моля за тях .Ако проповядват фалшиви учения и пагубни доктрини , да , но не виждам той да го прави.Като видя , тогава ще се съглася с теб.
ЦитатГоспод Исус стана мерзост пред Бога.Понеже всеки който оправдава безбожника е мерзост пред Бога
Тука доста си се объркал... Христос не оправдава безбожника. Нито тогава, нито сега. Ето защо има заповед за покаяние, защото без покаяние и без наказание няма оправдание. Покаянието е от човека. Наказанието беше върху Христос.
Иначе за този човек -- щом не можеш да видиш в цялото му служение целта човек да бъде щастлив -- трябва да се постараеш повече и да изследваш повече, защото крайната цел (от това, което виждам в сайтовете) е да бъде човека щастлив и хората откликват и прославят човека Ник.
В Словото чета следното:
Матей 5:16. Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.Сам намери разликата...
Small exe Нема страшно, разбирам те достатъчно.Добре е че може да се сподели мнение/въпреки ,че доста теми са се превърнали в спорове, и засечки/.Занимавам се с кучета/западносибирски лайки/,ловна порода и естетически красива.Та има подобни форуми за ловни кучета.Та в един от тези форуми един "юнак" ми ходеше по петите,и все се опитваше да обори мнението ми/като че ли моето мнение е миродавно/Анализираше думите ми,все искаше да се окаже в крайна сметка прав.Постоянно ми казваше ,че не разбирам,че нямам опит.Започваше некакви спорове за детайли,които не бяха от значение за самия разговор дори.Какво бях засегнал в него не разбрах от начало..по-късно видях,че завалийката се е превърнал сам в собствено мерило,и съм засегнал цялата система от негови възприятия.Ако требаше да се преразгледат неговите убеждения най- вероятно требаше да мълчи доста време след това.самият той се смяташе за защитник едва ли не на някаква дори морална кауза.През по-голямата част от неговото "общуване" с други колеги все се противеше,отново спорове,и мъртви теми.На хората им дотягаше да се "борят" с такава личност ,та камо ли да общуват.Едва ли не се оказа че той е най-в час.Говореше като вещо лице.Когато некой му клекнеше,почваше да го наставлява и поучава.В края на тази история се оказа ,че действително човека си знае своето и сега си остава сам със своите теории.жалко,а можеше да се общува по-леко ,въпреки различните мнения.
Аз лично мога долу горе да свиря на китара и в тишината признавам и се възхищавам на Величието и Мъдростта на Нашия Бог и Баща.Възпявам Неговите дела,защото съм човек,а Той е Бог.
Антон
Пак съм пропуснал съобщение.Тихомире,отново отговарям на Small exe.Ако не е тайна как ти е името,че много ми е странно така да се обръщам към теб?
Антон
small axe,
Ти още ли си на мнение, че човекът прославя Бога, тъй като темата взе да се отклонява към това да сме почнели да се молим за него?... В началото беше друго.
И още нещо - Павел не харесваше хората, които проповядваха Христос от партизанство, но харесваше, че се проповядва Христос. И никъде не срещам, че Бог одобрява партизанството.
Иначе човекът (по отклика на хората) виждам, че повече говори мотивационно, отколкото за Христос. А друг е въпросът дали става въпрос за този Христос от Библията или за един Христос, който би направил хората щастливи... Когато целта е щастието на човека (било то и чрез "господ"), а не прославата на Бога, тогава това се нарича "хуманизъм" (пише го дори в речниците).
това което ти казваш , тишо , би било така , ако човекът, ник ,никъде не говори за греха и от нуждата от покаяние.
Той , обаче говори , но забелязвам , че не набляга на това.
Именно затова казвам да се молим , за да започне да разбира основното и да наблегне на него.
Да , аз мисля че целта му е да прославя Бога.
А ти него за партзанин ли го смяташ , аз мисля че говори от добра воля.
Ако ти смяташ , че прославя друг исус , то аз не смятам така
колкото за това дали съм се объркал , това че Исус оправдава безбожника.
Господ Исус умря за нас , когато още бяхме грешници.Кои нас ?
Тези които Бог е предузнал , предопределил ,призовал , оправдал и прославил.Тоест , ние , които вярваме в името на Божия син и не се родихме от тленно семе а от нетленно.
Ние сме като онази хваната в прелюбодейство, вместо да я осъди(нещо на което Исус имаше абсолютно право , и пак щеше да е свят) , Той не я осъди , а тя беше грешница , каза да не съгрешава вече и я оправда по този начин( като Той по късно проля кръвта си наместо нейната)
.После Йоан щеше да каже , че ако съгреши някой , имаме застъпник при Отца , Исус праведния , който е омилостивение за нашите грехове , и не само за нашите , но и за греховете на целия свят.
От това омилостивение , обаче се ползват само тези които се покаят и повярват в Исус Месията.И през живота си пребъдват в Него.
Така че Исус не оправдава праведни хора , понеже ако са праведни няма за какво да ги оправдава , а оправдава безбожници, грешници , заради жертвата без недостатък , която е Той , самият.( за това казвам че стана мерзост за определено време)
Но понеже Исус е без грях (собствен грях) , а понесе нашите грехове , натовари се с тях за да ни оправдае , Бог се отвърна от Него за определено време , докато носеше греха ни.
Смъртта , не можа да Го задържи , понеже беше безгрешен , и Той възкръсна.
Ние ставаме праведни чрез Христовата кръв, по милост.Иначе не бихме били праведни.А ако вършим правда , то е само понеже сме от Него родени.Грешното естество ще бъде в нас до края , докато умрем или се изменим , при идването на Господа.
Христос не оправдава и без покаяние...
На жената не й каза "ти си спасена", но й заповяда да не съгрешава повече. Същото нещо да не съгрешават Господ го казва и в Мойсеевия закон. Никой не знае дали тази жена е продължила в същия дух, нито е ясно дали е спасена тази жена, защото докато не се покае, няма да види Бога, защото Божиите принципи не се променят.
Исус оправдаВА и сега тези, които са покайват и Той не е мерзост пред Бога. Ти казваш, че Той оправдал тогава всички... ама че измислица. Това Словото не го казва. Ти май не четеш Писанията и Богът от Писанията за теб е друг бог, защото не познаваш принципите му. Виж Езекиил 33, където Господ явно показва, че ако се върне нечестивия от пътя си, тогава ще бъде оправдан. Разбира се е мерзост за Бога да бъде оправдан някой нечестив ей така без нищо и затова Христос беше наказан, за да не бъде мерзост, когато Бог оправдава този, който се покайва.
Докато си още в тези среди small axe, няма да отрезнееш от тези вавилонски заблуди и хуманистични възгледи... Интересно е твоите учители с баптистки възгледи, какво ли ще измислят за Езекиил 33... може би вече е отминало или Бог се е променил и променил принципите си за отношение към греха.... кой знае? Или мястото, където Бог казва, че никак не обезвинява виновния...
Исус ни е научил да гледаме плодовете, а не да си мислим и въобразяваме неща, базирани на нашето сърце. Ти си мислиш, че целта на човека е да прослави Бога, но резултатите показват, че хората го хвалят и сайтовете му са изпълнени с хуманизъм...
Фактът, че човекът продължава в същия път (има резервации да ходи и да говори насам натам до 2010г, между другото) и това е ОК е тревожен.
Нямаме нито един случай в Словото, където някой от Израел, който е бил с недъг да е ходил да говори на хората, че бил много щастлив и Бог е с него и ако искат и те да са щастливи да вярват в Бога...
Целта, small axe, това не можеш да разбереш, че целта е щастието на човека тук... и човекът за това обикаля -- да мотивира хората. Самият той си го казва. Никой от благовестителите, апостоите, пророцие не ходеше да мотивира хората, а да заповядат покаяние и да научат хората на Божиите заповеди...
Никъде като резултат от това аз не съм чел, че хората величаеха техните учители по такъв начин... На едно място искаха да принасят жертви на Павел и Варнава... И какво направиха те? Написаха си го на сайта?
РАЗДРАХА ДРЕХИТЕ СИ и едвам спряха хората от това...
Имаш тежката задача да откриеш разликите между Божиите хора в Библията и случая с този човек, който нека се радва в Господаря, но да не учи хората на хуманизъм...
И все пак в Австралия и САЩ това е нивото на днешното християнство - хуманизъм и социална дейност. Затова и едни от най-известните лъжеучители днес действат точно в тази посока - за доброто на човеците.
Човекът може да е мотивиран да върши добро, но е поел по гибелен път с тези учения. Ако той наистина търси Бога, Бог ще му покаже. Това, че в момента той говори такива неща и Бог не му е отворил очите не ни дава право да си въобразяваме всякакви неща от рода на "той е добър човек" или "върши добро" или "върши го с добри мотиви". Ако човекът не беше с недъзи сигурно щеше да се мисли по-трезво, но тежкото състояние на човека пречи на мнозина да видят плода от всичко това и да го изпитат според Божието Слово.
И изпитът е това -- плодовете, резултатите.
Аз като гледам човека какво прави и как учи хората ми е 2 пъти по-мъчно и поради телесното му състояние...
В Словото имаме заповед да служим на Бога точно както е заповядано и както сме видяли като образ. Никой в Словото не тръгна да показва на хората колко е радостен в Господа...
Защо ние трябва да поощряваме такава дейност?...
тишо , аз добре разбирам какво казваш и защо го казваш.До голяма степен не се различаваме по мнение.По основното , че хората трябва да се покаят , иначе кръвта на Христос не ги ползва с нищо ,ако и жертвата Му да е достатъчна за да погрие греховете на всички.Оставането в греха , ги обрича на гибел.
За мерзостта писах.Естествено че днес Исус не е мерзост.Бог го остави за кратко , когато Го наказваше заради нас.Тогава , Той беше мерзост , тогава , за кратко , когато понесе греха ни.Но победи , и беше оправдан и с Него и ние.
Покаянието не е дело , то не ни прави праведни нито ни оправдава.Така че ние не ставаме праведни като се покаем , а ставаме такива поради Христос.Понеже Той беше обявен за праведен.И възкръсна със сила , получавайки един неунищожим живот , а с Него и ние , ако сме Негови.
Бог ни оправдава , понеже вярваме в Този който оправдава безбожника.Така вярата ни се счита за правда.А ако някой вярва , той преди това сие е покаял от безбожието си , иначе вярата му е нищо.
За тези неща не виждам смисъл какво да обсъждаме.Нито с някакви учители баптисти съм го обсъждал.
Ако смяташ че понеже има недъг , човекът ник , не бива и не може да говори на хората , не е така.
Целта не е щастието на човека , на първи място , понеже щастие без Христос , няма.Не мисля че целта на този мъж е хората да са щастливи без Христа.Виждам , че той демонстрира радост , именно поради това че Христос го познава.Иначе не би бил щастлив , в такова състояние.
Колкото до радоста , Господ ни е казал да се радваме в Него.Винаги да се радваме.Това не е нещо скрито , а е видно.Смятам че Бог не желае да сме нещастни , но напротив.Основното което Той желае за нас е добро , но това се заключава в това , да мразим греха и да обичаме правдата , покайвайки се и вярвайки в Сина Му , в каквито и обстоятелства да се намерим.
Това виждам да демонстрира , човекът ник , и не крие ,че това е факт чрез силата на Бога в живота му.Това намирам за добро и прославящо Бога.
Нямам свидетелства че човекът живее в грехове , но напротив виждам друго.За това не мога като теб да заключа , че е поел , както казваш , по гибелен път.Това което е нужно да стори е да се фокусира дълбоко в нуждата от покаяние на хората , за да дойдат освежителни за тях времена от лицето на Господа.Както и сам каза , западното християнство , е залитнало в една посока , на хуманизъм , което замазва понякога истинският проблем на човека.Но ако човекът , ник , е Божие дете , той ще се фокусира в основното / ако и да е научен неправилно и да не му е ясен напълно Божият път/ , както не беше много ясен на Прискила и Акила.Не им беше казано , да не говорят , но им беше изложен по ясно този път.За това казвам , да се молим , понеже това което не му е ясно , да му стане.
Ти отхвърляш човека , ник , което считам за грешка.Както казах преди , Павел се е радвал когато се е проповядвал Христос.Не виждам причина ние да не се радваме и да се молим , този човек да се изпълни с пълно познаване на Божията воля.
Цитат на: small axe - Август 28, 2009, 10:06:18 AM
Ако смяташ че понеже има недъг , човекът ник , не бива и не може да говори на хората , не е така.
Никога не съм казвал такова нещо.
Елисей също имаше недъг - беше плешив, но беше пратен лично от Бога.
Цитат
Целта не е щастието на човека , на първи място , понеже щастие без Христос , няма.Не мисля че целта на този мъж е хората да са щастливи без Христа.Виждам , че той демонстрира радост , именно поради това че Христос го познава.Иначе не би бил щастлив , в такова състояние.
Именно това е учението на религиозния хуманизъм - щастие за човека чрез Христос. Господ става едно средство за целта -- щастието на човека. Дори и днес това се проповядва под много различни форми - повярвай, за да не отидеш в ада; повярвай, за да се излекуваш; повярвай, за да ти е добре; повярвай, за да си щастлив; повярвай, за да ти бъде един ден добре. Това всичкото се предлага в пакет със "средството господ".
Нека да ти кажа какво е светският хуманизъм - щастието на човека е важно и целта за това оправдава средствата. Просто религиозният намесва името на Всемогъщия Бог, пред когото всички трябва да се поклонят и да го
попитат каква е волята Му, а не да го използват като рибка, която изпълнява 3 желания, за да удовлетвори нуждите на човека.
Религиозният хуманизъм е нещо, което е доста отдавна на религиозната сцена. Още левитът в Съдии, който се съгласи да стане свещеник в църквичката на Михей, в която имаше и идоли, и цялата работа беше, защото на левита му хареса заплатата. После дойде племето на Дан и му предложи друг договор и той се съгласи на него - нагаждаше се според обстоятелствата, независимо дали имаше тук там нередности -- важното е да е щастлив и да бъде в религиозна среда, която да го направи щастлив.
Не случайно е записана и репликата на Михей -- "със сигурност сега Господ ще ме благослови, защото имам левит за свещеник". Това е цялата работа - Всемогъщия Бог да бъде превърнат в машина за изпълняване на желания, чиято цел е да направят човека щастлив.
Това е днешният религиозен хуманизъм и това е, с което и ти си съгласен (може би несъзнателно, поради влиянието на средата, в която си).
В Словото
никъде не се казва, че като повярваш ще станеш щастлив. Дори думата "щастие" е била наименование на идол, който е имало в Израел:
Исая 65:11. А вас, които оставяте Господа, Които забравяте светия Ми хълм, Които приготвяте трапеза за Щастие {Еврейски: Гад.}, И които правите възлияние на Орисница {Еврейски: Мени.}Днес щастието е същият идол. Той е целта, а Господарят се използва като средство за това.
Христос каза, че в света ще имаме... щастие?... Не - скръб. Радостта в Господа няма нищо общо с това дали човек се чувства добре и дали е усмихнат... Никой не е учил хората да се преструва на щастлив, дори и в тежки ситуации. Какво правеше Еремия в Плач на Еремия 3? Казваше, че е щастлив? Не! Оплакваше се.
Щастието е идолът днес на мнозина. Мнозина смятат и че служенето на Господаря е нещо радостно и забавно и го превръщат в цирк. Казват на хората - елате и вие ще имате такова забавно време.
Цитат
Колкото до радоста , Господ ни е казал да се радваме в Него.Винаги да се радваме.Това не е нещо скрито , а е видно.Смятам че Бог не желае да сме нещастни , но напротив.Основното което Той желае за нас е добро , но това се заключава в това , да мразим греха и да обичаме правдата , покайвайки се и вярвайки в Сина Му , в каквито и обстоятелства да се намерим.
На база на какво от Словото го смяташ?
Еремия беше човек на скръб през целия си живот. Исус беше човек на скръб и НАВИКНАЛ на печал, през целия си живот. Пророците бяха хора, които скърбяха по Бога и се радваха в Бога (Авакуум 3) и това не им беше изписано на лицата
Исая 50:6. Гърба си дадох на биене, И бузите си на скубачите на косми; Не скрих лицето си от безчестие и заплювания. Къде му е щастието на Исая? Къде е "божието желание да бъде щастлив"?
Къде беше божието желание да бъде в неволи бедния Лазар от притчата, а богаташа да бъде щастлив?
Това учение за щастието и нещастието е толкова библейско, колкото учението, че всички вярващи трябва да са богати (или пък другата крайност -- бедни).
Има скръб в света има и радост в света. Има радост, която произлиза от това, че Божият човек е Господен роб и тази радост е константа и
не е задължително да се изразява в усмивка или в говорене.
Защо едни от най-големите пророци, за които сме чували са били такива нещастни хора след като
според теб Господ искал да сме щастливи?...
Идолът щастие се проповядва, а не дълбоко покаяние и смирение пред Бога... Проповядва се "ти можеш", а не "Господ може и ако благоволи, ще ти помогне"...
И пак ще повторя -- резултатите са налице -- човекът е герой, човекът го величаят... Няма как да не го величаят след като се проповядва хуманизъм. Плодът на хуманизмът е поклонението пред човека.
А това, че на Акила и Прискила (такъв е редът в Словото, а не жената първа) не им бил ясен Божия път не е вярно, защото всъщност те разясниха Божия път на Аполос, който беше
силен в Писанията. След това в Словото се вижда, че Аполос е бил също призован за Божий пратеник (апостол).
Тук не говорим нито за човек силен в Писанията, нито за апостол, така че сравнението не е добро.
Цитат
Ти отхвърляш човека , ник , което считам за грешка.Както казах преди , Павел се е радвал когато се е проповядвал Христос.Не виждам причина ние да не се радваме и да се молим , този човек да се изпълни с пълно познаване на Божията воля.
Аз също бих се радвал да се проповядва Христос, но тук се мотивират хората, не се проповядва Христос... Това, че Христос се споменава не означава, че се проповядва. Павел говори за посланието на благовестието, а не за мотивационни послания, имащи цел да повдигнат духа на хората... Павел говори за послание, което да ужили хората в сърцата (както виждаме да е ставало неведнъж).
Отново сравнението е изключително неточно.
Още отдавна бях чувал за този човек, но преди няколко месеци гледах няколко клипчета. Още тогава имаше нещо което смущаваше духът ми в цялата работа. Въпреки, че човека се намира в такова положение, това не е оправдание за да се проповядва американско евангелие и да се използва името на Христос за печалба (http://www.attitudeisaltitude.com/store.php), а заедно със споменаването на Христос да се бутат и американско-световни лозунги и философии.
Всъщност и сега като чета написаното "За Нас", "За Ник", никъде не се и споменава Христос, а се споменава че целта им била да се "мотивират хората да живеят голямата мечта (http://www.attitudeisaltitude.com/aboutus-mission.php)".
А четейки и свидетелствата на хората, т.е. реакцията на хората (http://www.attitudeisaltitude.com/stories.php) от американската философия която се проповядва, картинката става по-ясна.
Ето и един класически пример (http://www.attitudeisaltitude.com/stories-details.php?storiesID=28):
"That's a very great testimony that I've ever heard.Every single of your words can changed my life especially like you said:"be confidence,dream BIG,and don't ever say give up!" i want to continue my education in a Famous University in my country named "Padjajaran" so that's my BIG dream."
"Това е най-голямото свидетелство което съм чул. Всяка дума може да промени живота ми, особено както каза: "бъди уверен, мечтай ВЕЛИКИ неща, и никога не казвай, че се предаваш!" Искам да продължа образованието си в известен университет в странана ми... това е моята ВЕЛИКА мечта."
Тук (а и в повечето свидетелства които прочетох) аз не виждам Бог да се е прославил, а виждам че хората са измамени и излъгани жестоко, както в случая.
Едит:
Ето и едно послание от Ник, от преди няколко дни:
http://www.attitudeisaltitude.com/news-details.php?newsID=127
" Life is about living and living to your full potential. Take each day as it comes and live every moment like it could be your last. Take the time to appreciate life and be surrounded by those you love. The only limitations in your life are the ones that you choose to allow to limit you. Get out there and live your dreams today! That's what I'm doing... and I'm loving every minute of it!!!!"
Това няма нищо общо с посланието на Исус Христос, а има всичко общо с посланието на този свят.
Още веднъж ще си позволя коментар,надявам се да не досадя в тази тема.По принцип темата е със заглавие "Бог ни е създал за да Го прославяме",но понеже тръгнаха дискусии и в друг аспект,то интересно ще е да се говори.Добре би било да се включат и други участници във форума.
Та на въпроса :не толкова дали този човек е от Бог или не,но по скоро дали това ,което върши може да се разгледа като плод На Божия Дух.Или ако е Божие дело ,треба да се очаква и плод на Духът му.Един от апостолите ни заръчва всичко да изпитваме и да държим доброто.Господарят ни Исус поставя една логичен критерий по който да се водим:"по плодовете им ще ги познаете"/разбира се там Той има пред вид друга група човек,но е принцип по който може да се разглежда всеко дело..като плод!Не винаги добро на пръв поглед дело е определящо за добър плод. Ето некои стихове за които можем да стигнем до заключение:Исая 3:10,Еремия 17:10,21:14,32:19,Михей 7:13.Тук е записано че Бог внимава делото какъв плод ще принесе,дори е записано ,че ще въздаде именно за тези плодове.Това е лично мнение и отговор на Бог,изговорено чрез пророци.
Сега дори по темата може да се преразгледат плодовете на подобен говорител.Или по скоро можем да задаваме по-често въпросът Защо.Така можем да стигнем до същината.А ако същината не е Бог,можем да отхвърлим смело делото и съотвения плод като несъстоятелни.Не става въпрос само за този човек.Така можем да се ориентираме за всяка дума и дело.
Ако човекът /като нарицателно,не конкретния/ твърди ,че с това което върши прославя Бога,треба да помислим какво е " за слава на Бога"Така ще имаме и база за сравнение.
Какво е за слава на Бога в такъв случай?
Апостолите са стигнали до заключение ,че треба да се потрудят да положат една основа.Дори Павел като изпратен е стигнал до извода ,че желае да знае само едно:"Христос разпнат"Започваме да задаваме въпросът защо?Защото това е едно Божие дело и плодът му е израз на Божията слава.Този плод от това дело на Бога е Вечен,нема да се забрави ни от човек ,ни от каквото и да е създание.Спасението на човека е съставна част от този плод,но не и самоцел.Човек бива спасен От Самият Бог и за Самият Бог.Няма просто спасение.Това дело е разгледано като завет,вечен ,нов,но е завет с изключителни отговорности.Бог като Творец създава човека за Себе си,по-късно го "спасява " за Себе си.Както твърди апостола :Всичко е от Бога ,чрез Него ,и за Него"Спасението не е като да си отдъхне човек от престъпното си естество наследено чрез раждането от Първия Адам.Не.Спасението е заветно взаимоотношение с печат потопен в кръвта на Самия Бог ,като гарант за непостоянното сърце на човека,и израз на постоянната верност на Бога.Затова Апостолите говорят ,че неосъзнато спасение може да се счетя за пренебрежително отношение,престъпление против Христовата кръв на този завет.
В личен аспект не мога да приема ,каквото и да е поведение,говорене,дело ,което не принася подобен плод..плод ,за Славата на Бога.Но това е мое мнение.
А за щастието на човека..нема как да стане с подобни "обещания,че "..през много скърби треба да влезем в Царството Му"?!Но нека да коментираме....ще ми се да чуя и други мнения?
Антон
Разбира се че съм се объркал за акила и прискила.Аполос е човекът който исках да визирам с това че не му беше ясен изцяло Божият път.Но странно съм се объркал при писането и то много?!
Да ,Аполос беше силен в Писанията , но не му е било много ясно всичко около Христос и явно някой основни неща , които са му били обяснени от двамата впоследствие.После е продължил да проповядва , вече със пълно разбиране.
Това имах впредвид , че ако този Ник я се фокусира във важните основни неща , ще бъде от полза за Царството.Той говори повърхностно , както и преди написах.Акцентира на неща , както и мак е посочил ,
плод на американското християнство с което си е заквасен.Което би насочило хората не непременно към Христос , но към някакво успокоение.Това няма да е добре , наистина.
Въпреки това считам че човекът е истински християнин.И като такъв , принася плод на Бога.Има от какво да изтрезнее , дано Бог го научи.
За това още от начало казах че ще се моля за това да промени насоката на говоренето си към истинският проблем на хората.
ЦитатТова е днешният религиозен хуманизъм и това е, с което и ти си съгласен (може би несъзнателно, поради влиянието на средата, в която си).
Тишо , дори да е така , да съм заквасен , то аз не бих си позволил да говоря на хора , за нещо различно от това че Бог мрази греха и призовава към покаяние.Незнам как тогава съм заквасен ?
Може би смяташ така , понеже не отхвърлям хора като Ник.Не ги отхвърлям , понеже , вярвам че ако са братя , то Бог е силен да промени фокуса на говоренето им към истински важните неща.Веоятно ще се намери някой , да изложи и на този човек по точно Божият път.Аз се надявам на това.Понеже виждам , че в състоянието в което е Бог му дава сили.Не виждам как той може да има собствени сила , и да се радва в Господа , без Господ да причина за това.
Много хора като го чуят , казват - слава на Бога!И то не изкуствено.Много хора биха били изобличени за собствените си грехове чрез Светия Дух , именно като видят радостта която има ник в Господа.Не мисля че тази му радост е подправена или лицемерна с цел печалба , не мисля.
В света наистина имаме скръб , но дори и в скръб сме призовани да се радваме.Понеже имаме причина за това .Победата на Исус .
радостта има и външно проявление , както добре знаеш.
Естествено че ако имаме болест , или гонение за вярата ще сме притеснени , поуплашени , тъжни , но в Господ можем да се зарадваме винаги.Да пеем песни и да Го хвалим.
Нима си мислиш че трябва да ходим унили и тъжни цял ден?И че Бог иска това?Ако има защо ще ходиш унил и тъжен ,пред Господа ще скърбиш , но ако няма , ще се радваш и ще демонстрираш това , естествено адекватно , не изкуствено както в някой среди правят.
Понякога има времена изпълнени със смях и веселие в Господа , понякога има времена със плач и скърбене пред Него.Нима не знаеш това и не си го изпитвал?
Винаги се радвайте , непрестанно се молете за всичко благодарете , казва апостолът.
Това не е някаква си скрита радост зад скръбта ни , но напротив , явна радост и то именно заради Господа и в Него.
Това виждам като добро при този човек ник и това
ме впечатли , той благодари на Бога , за състоянието в което е , и казва , заявява че това е по Божият промисъл , понеже всичко съдейства за добро за този който люби Бога..
Това е нещо добро , казано
ясно , и то несъмнено носи слава на Бога.
Постави се на негово място.Ще имаш ли сила да кажеш слава на Бога , за това което ме направил да бъда!Без сила от Бога , не би могъл , нито аз , нито ти.
Това мисля по този въпрос.
small axe,
Направих опит да открия думата "Христос" или "Исус" в трите страници посветени на About Us: Our Mission, About Nick & About Attitude is Altitude.
Никъде на тези страници където тези хора самоопределят себе си и мисията си не се споменава даже името на Христос. Ако това за тебе е определение за истински християнин, значи имаме доста различна дефиниция с тебе за това какво е истински християнин.
лошо , ако не се споменава , наистина.
Аз съм слушал няколко клипа в които той говори , и имаше неща които ме впечатлиха и неща които ме подразниха.За тях споменах по горе.
Дано не използват момчето за нечестни цели.
За него самият , не мога да кажа че не е християнин.Какво основание имам?Никакво.Ако е Божие дете и се държи за Господа , ще се отърси от неправилните неща.