Всички сме слушали безброй истории за това как капитализма унищожава християнството, но никога не сме ги вярвали насериозно. Капитализма е една система, която уж много прилича на Стария Завет, но всъщност е една изключително безбожна система, чиято единствена цел е унищожението на християнството. Тази цел е духовна и е скрита за повечето християни. Най-лесно е да се види в цената, която се плаща за да живееш добре в капитализма - целия ти живот и свобода.
Повечето християни биха скочили върху мене след тези думи и сигурно биха ме обявили за комунист. Но Бог не е капиталист. Нито Исус е капиталист. Следователно и неговите ученици няма как да са капиталисти, ако "следват по неговите стъпки".
Дефинирай "капитализъм" преди това.
biblical, доста смело се впускаш в материята която повдигаш. Добре, след като дефинираш "капитализъм" дай да видим в детайли какво разбираш от икономически системи и от системи на управление. Каква е богоугодната система на управление и икономика за този век според теб? Развий темата в дълбочина, а не само да подхвърляш няколко лозунга без обосновка.
Включвам всеки капитализъм и най-вече модерния либерален капитализъм, който съвсем неприкрито е антихристски. Няма никаква необходимост да се доказва очевидното. Християнството и капитализма нямат нищо общо, в нито една точка. Можем много да говорим на тази тема, но докато християните не изтрезнеят от виното на мамона и капитализма никога няма да видим истинската сила на Божиите деца, каквито сме.
Цялата база и основа на капитализма са свързани само и единствено с парите, което е друга дума за мамона, или със собствеността. Където идеята не е да си помагаме или развиваме, а да забогатяваме на гърба на народа. Особено едрия капитализъм е извратен до мозъка на костите си. Без други доказателства просто отваряш кой да е инфо-сайт и виждаш всички неволи и ужаси на които са подложени народите в либералния капитализъм, т.е. тук и днес.
biblical, много разочароващо включване.
Първо, въпроса не беше да кажеш кой капитализъм включваш и кой не включваш, а да дадеш фундаментална дефиниция на капитализма. Ти такава не направи. Може би не си наясно какво означава да се дефинират термини. Добре е да научиш иначе няма как да си наистина biblical.
Второ, остави напълно пропуснати другите въпроси, които повдигнах. Ако искаш да има качествена дискусия по темата трябва да отделиш повече време и внимание на повдигнатите въпроси, както и да навлезеш по-дълбоко във водите на темата, а не като децата само да хвърляш камъчета и да се радваш на кръгчетата които се образуват на повърхността.
Не очаквай спор на тема тип капитализъм. Има Уики, има речници, има енциклопедии - там всичко това е описано.
Помисли за фундаментите на капитализма. Пазарна икономика например. Пазарите се определят не от нуждите, а от различни страсти, прищявки, модни тенденции, манипулации, реклами.... Но за какво да се обсъжда всичко това? Капитализма си има господари и те не са Исус Христос и неговите светии. Разбира се същото е при комунизма.
Мислех, че е естествено християни да знаят, че капитализма е против тях. Но не би - било разочароващо.
Света лежи в лукавия. Комунизъм, капитализъм, демокрация, тоталитаризъм - всичко това не е по Бога и не може да бъде. Това си остава света. Света умира заедно с капитализма. Това е тема предупреждение за християните да не си губят живота с предприемачество, бизнес и правене на пари, име, кариера според този свят, иначе няма да имат награда при Бога.
Мисля, че разбирам защо си разочарован - на тебе ти харесва капитализма, и при липсата на дефиниции не можеш да се хванеш за думата и да докажеш, че не съм прав.
biblical, аз не мисля че тука има някой за цел да защитава или издига някаква световна система. Мисля, че погрешно си разбрал братята - това че някой очаква "спор" или "да се хваща за думи". А по-скоро се изискваше от теб да кажеш какво подразбираш под капитализъм, и да се развие една дискусия на база на Словото, която би могла да бъде полезна за всички ни.
Примерно казваш:
ЦитатМислех, че е естествено християни да знаят, че капитализма е против тях. Но не би - било разочароващо.
Би ли пояснил повече какво искаш да кажеш с "капитализма е против тях", питам те наистина, защото искам да знам какво искаш да кажеш с тези думи. Какво точно означава това?
Докато този свят е в ръцете на лукавия, ние имаме обещанието:
2Ti 3:12 Но и всички, които искат да живеят благочестиво в Христа Исуса, ще бъдат гонени.
2Ti 3:13 А нечестиви човеци и измамници ще се влошават повече и повече, като мамят и бъдат мамени. А щом ще се влошават, и системите ще се влошават, а вече са изминали 2000 години откатко Павел е написал тези думи.
Въпроса според мен е, каква е ролята на праведните между това "изпорочено поколение" в полето на тяхната работа с която си изкарвят прехраната и нуждите за тях, семейството и църквата.
Аз съм разочарован, защото когато човек повдига въпроса за система на управление и икономика се очаква от него да разбира за какво говори. Ти явно нямаш ни най-малка представа за какво говориш използвайки термина "капитализъм".
Първо термина не е библейски и следователно не може да се дефинира от Библията. В речника на Уебстър от 1828-а година този термин не съществува, както не съществува и "комунизъм". Следователно той е доста нов термин дефиниран по късно от 1828-а година и ние трябва да видим именно в речниците как този термин е дефиниран. Само че ти очевидно не си погледнал. Когато използваш един термин в дискусия с други хора, които знаят термина от независими източници, ти си длъжен да дефинираш термина. И ако дефиницията ти е различна от общоприетата, то ти трябва да си смениш термина за да няма объркване. Но явно тия неща не са ти ясни.
Ти предпочиташ да говориш с лозунги а не с аргументи. Това се нарича пропаганда а не дискусия.Сега нека да видим в речниците как се дефинира "капитализъм". Ето някои от първите резултати в google:
Цитат1.An economic system based on private ownership of capital. (Икономическа система базирана на частната собственост на капитала.
2. An essential definition of Capitalism as the social system based on individual rights. Ключовата дефиниция на Капитализма е социална система базирана на правата на индивида.
3. Capitalism is an economic system in which wealth, and the means of producing wealth, are privately owned. Капитализма е икономическа система при която състоянието и средствата за създаване на състояние са в частни ръце.
Сега както виждаш аз не се интересувам от спорове за типа капитализъм, а се интересувам както ти написах и преди от фундаменталната дефиниция на капитализъм.
След като имаме вече тази дефиниция виждаме, че капитализма е форма на управление при която ресурсите са в ръцете на хората, а не на държавата. Комунизма е точно обратното, ресурсите са в ръцете на държавата. Също така капитализма по дефиниция е система в която правата на индивида са фундаментални в обществото. При комунизма правата на партията са фундаментални.
Попитах те ти каква система предлагаш на управление. Ти явно си много наясно с "лошите" системи, но идея си нямаш от това, каква е добрата и справедлива система, която ще бъде угодна на Бога и ще бъде в линия с Писанията. Когато един човек иска да разруши нещо,
той трябва да обясни какво иска да построи на мястото на разрушеното. Ти обаче не искаш да градиш, искаш само да рушиш. Така правят престъпниците.
ЦитатПомисли за фундаментите на капитализма. Пазарна икономика например. Пазарите се определят не от нуждите, а от различни страсти, прищявки, модни тенденции, манипулации, реклами.... Но за какво да се обсъжда всичко това? Капитализма си има господари и те не са Исус Христос и неговите светии. Разбира се същото е при комунизма.
Ти какво разбираш от пазарна икономика? Наясно ли си какво означава, че коментираш? Обратното на пазарната икономика е плановата икономика. Тази при която се редиш 3 дни да си купиш маратонки и 3 часа да ти дойде реда за маслини. При която взимаш кола след 10 години и жилище след 20.
Сега обаче отиваш и си купуваш хляб и дрехи от магазина, които са там благодарение на пазарната икономика, и благодарение на предприемачеството на определени хора, а в същото време хулиш тези благодарение на които се храниш и обличаш. Това е тотално
лицемерие. Сега ако вместо дрехи си слагаш смокиново листо от смокиня която сам си посял и сам си си съшил препаска на кръста няма да си лицемер след тези си думи. Но ако се ползваш постоянно от предприемачеството на други хора и хулиш самото предприемачество и правото да се прави такова, то ти си просто един лицемер, който не знае какво говори.
ЦитатМислех, че е естествено християни да знаят, че капитализма е против тях. Но не би - било разочароващо.
Аз мислех че е естествено християните да са мъдри и разумни хора, които знаят какво говорят и не използват необосновани лозунги и не практикуват лицемерие, но уви - именно това е разочароващото. Говориш за капитализъм без да си наясно нито с термина, нито с това какво стои зад него. Отричаш нещо, без да си в състояние да предложиш алтернатива.
Това вероятно, което имаш предвид - си има библейски термин и той е "сребролюбие" а не "капитализъм". Капитализма е сложно понятие, което очевидно не разбираш и по-добре не използвай думи и термини с които не си наясно.
От нещата които пишеш се вижда, че ти си по-скоро последовател на едно мистично християнство, заквасено от гръцките философии на аскетизъм и отшелничество. Явно никога не си разбрал, че Исус дойде на земята да прогласи не мистична религия за лично усъвършенстване, а да прогласи Божието Царство, което ще рече
Божието управление на правда и справедливост. Ето защо това от което Бог се интересува най-вече е между човеците да има праведен и справедлив ред на управление. Ако изучаваш пророците ще научиш, че главното нещо което гневеше и оскърбяваше Бога в Израел беше - идолопоклонството и липсата на справедливост.
Справедливостта е фундаментално нещо в ценностната система на Живия Бог. Ето защо колкото е по-справедливо едно управление толкова то е по-угодно на Бога. В Закона на Моисей Бог е дал да надзърнем в това, как Той вижда едно праведно и справедливо управление. Виждаме, че Бог искаше народа му да има земя и да я обработва. Искаше всеки да има частна собственост, и никаква държавна собственост не беше предвидена. Също така Бог ни учи на
трудолюбие в Писанията. Ти знаеш ли какво е трудолюбие, или предпочиташ да лентяйстваш в "християнски" мистицизъм?
ЦитатСвета лежи в лукавия. Комунизъм, капитализъм, демокрация, тоталитаризъм - всичко това не е по Бога и не може да бъде. Това си остава света. Света умира заедно с капитализма. Това е тема предупреждение за християните да не си губят живота с предприемачество, бизнес и правене на пари, име, кариера според този свят, иначе няма да имат награда при Бога.
Хайде кажи ми сега (и не забравяй да отговаряш на въпросите, защото иначе няма дискусия, от пропаганда нямаме нужда, имаме такава в изобилие) - трябва ли Божият човек
да работи за прехраната си? (2Сол 3:10) Или предпочиташ някоя по-социална система, при която не се налага да работиш, но те хранят с държавни помощи? Ти самия работиш ли или чакаш на готово? Хляб на ленност ядеш ли? (Пр. 31:27).
И ако случайно работиш, защо работиш? Какво ти дават накрая на месеца, пари ли ти дават? И ако да - защо ходиш на работа да правиш пари? Не ставаш ли пак лицемер?
Апостол Павел например, на работа ли ходеше или предпочиташе личното предприемачество? Той имаше ли някакъв собствен занаят и предприемане на продукция и пласирането и? Акила и Прискила на работа за заплата ли ходеха или имаха също частно предприемачество? (Деян. 18:3).
Лидия имаше ли частно предприемачество или ходеше на заплата някъде? (Деян.16:14). Тавита имаше ли частна инициатива с ризи и дрехи? (Деян. 9:39)
И най-вече нашия Господар Исус преди Неговото отделяне, какво правеше, не беше ли дърводелец? (Марк 6:3)Ти наясно ли си какви инструменти и каква работилница е необходима за дърводелския занаят? Също така думата "tekton" от която е преведена думата "дърводелец" е доста обширна и включва доста широка дейност, включително строителство и художническа и изобретателска дейност.
Исус, Павел, Акила и Прискила, губеха ли си живота в предприемаческа работа и нямаха награда пред Бога според тебе? Ти въобще наясно ли си какво е предимството на предприемачеството?
Предимството пред ходенето на работа за заплата е че, можеш да работиш колкото си искаш и да отделяш повече време за нещата, които са по-важни, а не да си вързан и поробен с работно време. Предимството е че можеш да работиш близо до семейството си и децата си. Можеш да работиш в близост с братята и сестрите и да прекарвате много повече време заедно. Предпочитането на предприемачеството пред наемничеството не е за правене на пари и кариера, а е защото то дава предимства и свобода, каквито не може да има в наемничеството. Бог е Творец и е направил човека по свое подобие. Творческия потенциал в човека, когато бъде развит може да осигури прехраната с много по-малко време вложено в работа отколкото изисква наемничеството.
Твоето мислене обаче очевидно е под влиянието не на Писанията и Божия Дух, но на социалистическото минало и гръцкия похристиянчен мистицизъм.
ЦитатМисля, че разбирам защо си разочарован - на тебе ти харесва капитализма, и при липсата на дефиниции не можеш да се хванеш за думата и да докажеш, че не съм прав.
Очевидно не разбра за какво става въпрос. Аз с капитализма въобще не боравя като термин, затова ти като реши да боравиш поисках да се дефинираш, за да знаем за какво иде реч и да можем да дискутираме адекватно. Но явно не си дорасъл за сериозна и задълбочена дискусия. Може би това е което знаеш, някой да ти налива теология от амвона и ти мислиш, че общението се състои в набиване на лозунги и призиви в главите на другите. Затова ти пиша и по твърдо, да се сепнеш малко и да осъзнаеш, че с лозунги и пропаганда
не е начина за общуване и комуникация.
А колкото до днешната "капиталистическа" Америка или други т.нар. "капиталистически" държави - там това изобщо не е капитализъм, тъй като е изключително много ограничено и контролирано от големите корпорации (другата "държава" в държавата), както и от самата държава.
Днешната система на управление и икономика в света става все повече и повече фашизъм. Фашизмът е система при която благата и средствата за създаване на блага, както и фундаменталните права са в ръцете на корпорациите, които контролират марионетни правителства.
Това е и причината да нямаме реална реклама, а PR пропаганда и манипулации. Това е причината да се издига идола на консуматорството. Това е което стои зад измамническата медицинска система, зад отровените храни, зад всички бълвочески предавания като Шоуто на Слави (изкопирано от Jay Lenno), това е движещата сила зад чалга индустрията, това стои зад флуорирането на водата, зад прецакването на Божиите растения с ГМО, зад войните и разпространението на наркотици. Фашизма е движен от сребролюбието на малък брой свръхбогати хора, които имат за цел да унищожат малките бизнеси и да поробят всички да работят като наемници в техните корпорации.
Комунизма има същата цел, да унищожи частното предприемачество. Нещо повече частния бизнес е криминално престъпление под комунистическия закон. Когато частната инициатива бива отнета се отнема свободата на избора. А отнемането на свободата на избора е само една стъпка пред отнемането на свободата на мисленето и вярата и потъването на обществото в тирания, насилие и несправедливост.
Ок, но има и друг проблем: Бог не е демократ. Демокрация е всяка система при която някакво мнозинство чрез гласуване избира или хора, които да управляват всички, или... въобще взимат се решения за цялото общество. Дори да е християнска демокрация пак не става - Бог не дава славата си на друг.
Бог и Исус имат еднолична власт във вселената. Ние като негови деца сме задължени да взимаме решения в пълно съгласие помежду си и в съгласие със Святия Дух.(Това изисква зрялост и за това съвременната църква се е отклонила в еднолични човешки решения).
Щом Бог не е демократ, той не може да е и капиталист, нито социалист, нито комунист. Той е Господаря на творението.
biblical,
Виждам, че медиите са те излъгали отново, че има 2 системи - демокрация и комунизъм и когато някой от нас написа, че Бог не поощрява комунизма, ти веднага се прехвърли на другата страна - демокрация. А ние нищо не казахме в подкрепа на демокрацията. Даже ако потърсиш във форума за думата "демокрация" ще видиш мнението ни по въпроса.
Виждам, че накрая си направил извод, който показва, че
нищо не си разбрал от думата "капитализъм", пък и изводът ти не е изобщо стабилен:
ЦитатЩом Бог не е демократ, той не може да е и капиталист, нито социалист, нито комунист. Той е Господаря на творението.
Все едно да кажа - щом А е буква от латинската азбука, тя не може да е акордът "ла мажор".
Капитализмът няма нищо общо с демокрацията, нито с комунизма, нито със социализма. Въпреки, че е нова дума (капитализъм) и я няма в Библията, тя има съвсем различно значение от това, което все още не си разбрал, и то съвсем не е антибиблейско.
Представата ти за управлението на Бога и за това кой и как взема решенията е също доста изкривена. Ти можеш да вземеш решение дали днес да си облечеш синя или бяла риза, но не можеш да вземеш решение дали да изпратиш човека Х да отиде в Ниневия, колкото и да си в единство с други... Това, което казваш напълно противоречи с това, което каза в предното изречение. Това, което ние можем да правим е да умножаваме това, което Бог ни е дал и да изпълняваме заповедите Му. На Бог не му са необходими множество съветници, които да се съгласяват с Духа Му, за да направи нещо. Това със съгласието на хората е едно лъжеучение, което се нарича "Слово на вяра" (Word of Faith)
Трябва да изясниш терминологията, която ползваш и най-вече с искреност да погледнеш ясно това, което пишем и да не правиш прибързани изводи. Прибързаните изводи само увеличават обема на дискусията и вместо тя да върви напред и да е градивна, се получава едно буксуване.
Въпроса не е дали Бог е капиталист, комунист, демократ или прочие. Това, което виждаме в Писанието е че Бог е Цар на царете и Библията говори за Божието Царство.
Сиреч Бог е монарх и Неговото управление е теократична монархия. Това е и което ще имаме в 1000 годишното царство - Царя Исус ще седи на престола и ще управлява под наставленията на Небесния Бог и Баща. Това се нарича теократична монархия.
Що се отнася до капитализма, въпроса не е стои дали Бог е капиталист, а дали принципите заложени в дефиницията на капитализма:
Цитат1.An economic system based on private ownership of capital. (Икономическа система базирана на частната собственост на капитала.
2. An essential definition of Capitalism as the social system based on individual rights. Ключовата дефиниция на Капитализма е социална система базирана на правата на индивида.
3. Capitalism is an economic system in which wealth, and the means of producing wealth, are privately owned. Капитализма е икономическа система при която състоянието и средствата за създаване на състояние са в частни ръце.
са Божии или богопротивни принципи. Това е въпроса свързан с тази тема.
Това, което аз виждам в Писанието е че Бог е стриктно за частната собственост, като Неговата воля е средствата за производство на блага да са в ръцете на хората, и от всеки човек се очаква да бъде верен настойник пред Царя за това, което му е поверено. От всеки се очаква да преумножава повереното и да принася добър плод според дадената му благодат. Това е което аз виждам в Писанието.
Управлението на обществото се извършва на местно, (а не на федерално) ниво от старейшини, които стават такива по силата на своята мъдрост и благочестие, а не чрез партии и избори. Събранието на старейшините е персонално отговорно спрямо Царя, да следва и да предава на останалите Неговите директиви, като има местна свобода в ония неща, които не са дефинирани от директивите на Царя и свещените Писания.
Това е системата на управление, която аз виждам като изражение на Божиите принципи заложени в Писанията, и която единствено ще служи за разпространение и утвърждаване на Божията правда и слава по цялата земя.
Цитат на: Watchman - Май 28, 2009, 13:38:02 PM
Въпроса не е дали Бог е капиталист, комунист, демократ или прочие. Това, което виждаме в Писанието е че Бог е Цар на царете и Библията говори за Божието Царство. ....
Управлението на обществото се извършва на местно, (а не на федерално) ниво от старейшини, които стават такива по силата на своята мъдрост и благочестие, а не чрез партии и избори. Събранието на старейшините е персонално отговорно спрямо Царя, да следва и да предава на останалите Неговите директиви, като има местна свобода в ония неща, които не са дефинирани от директивите на Царя и свещените Писания.
Това е системата на управление, която аз виждам ...
Това, което казваш не е нещо, което можеш да осъществиш в сегашния свят нито ти, нито коя да е група хора за продължителен период от време. Дори ти да си праведен и хората с които живееш в момента да са такива, това не дава никаква гаранция, че тази праведност ще продължи в следващите поколения. Повечето опити за християнски общества било вътре в светския капитализъм, било вън от него са се увенчали с пълен неуспех(вж. Ватикана).
КАПИТАЛИЗМА ИЗИСКВА ОТ ХОРАТА ДА ТРУПАТ КАКТО СРЕДСТВА ЗА ПРОИЗВОДСТВО, ТАКА И КАПИТАЛИ, СЪЩО И ВЛАСТ. Просто човек бива съблазнен от "примамката на богатството и от пожеланията за други работи, и словото не дава плод"
ЦитатТова, което казваш не е нещо, което можеш да осъществиш в сегашния свят нито ти, нито коя да е група хора за продължителен период от време.
biblical,
Сега искам да ми отговориш много искрено на този въпрос:
- Този извод наизуст ли го пишеш или защото си видял, че НИКЪДЕ няма такова нещо в наши дни и най-важното защо тогава е записано за наш пример в Словото?
Внимавай какво ще отговориш.
Иначе с "Ватикана" си доста на погрешен път, да ти кажа. Ако Ватикана е пример за теб за "опит", че и за "християнски", то трябва да премислиш в кой бог си повярвал.
ЦитатТова, което казваш не е нещо, което можеш да осъществиш в сегашния свят нито ти, нито коя да е група хора за продължителен период от време. Дори ти да си праведен и хората с които живееш в момента да са такива, това не дава никаква гаранция, че тази праведност ще продължи в следващите поколения. Повечето опити за християнски общества било вътре в светския капитализъм, било вън от него са се увенчали с пълен неуспех(вж. Ватикана).
КАПИТАЛИЗМА ИЗИСКВА ОТ ХОРАТА ДА ТРУПАТ КАКТО СРЕДСТВА ЗА ПРОИЗВОДСТВО, ТАКА И КАПИТАЛИ, СЪЩО И ВЛАСТ. Просто човек бива съблазнен от "примамката на богатството и от пожеланията за други работи, и словото не дава плод"
Според дефиницията на "капитализъм" - не се изисква подобно трупане на капитали и власт за които говориш. Стремежа към трупане е личен избор, а не задължително условие. Който иска да трупа нещо, той ще се стреми да го трупа независимо от системата в която живее. Ето в комунизЪма и социализЪма не ти позволяваха да трупаш законно (т.е чрез легален бизнес), затова хората трупаха незаконно (т.е чрез кражби от държавната собственост).
Проблема не е в системата а в човешкото сърце. Нито бедността нито богатството ще променят неправедното сърце. Един човек може да се откаже от всичките си притежания и пак да остане нечестив. Както например монасите от най-различните религии.
Едни от най-злите и нечестиви хора, които живеят на земята са
йезуитите. Това са хора посветени на лична бедност и не трупат никаква собственост за себе си, защото това е забранено от условията да бъдат част от ордена. При все това тия хора стоят сигурно зад 80% от злините по земята през последните няколко века.
Ако проследиш историята ще видиш, че идеите на капитализма започват от християнските общества които излизат от властта на католицизма. Не знам в каква връзка даваш пример за Ватикана, но именно Ватикана е източник на всяко зло и нямат нищо общо със принципите на свободен пазар и права върху собствеността. Точно обратното, те са най-големия враг на всяка свобода.
Що се отнася до това дали можем да го осъществим в този век, то е възможно там където Бог отвори врата за това според намерението Си за конкретното място. Исторически е имало места които са се радвали на свобода и справедливост. Но с оглед на пророкуваните събития нещата се променят за да стигнат до кулминацията с явлението на Антихриста и завръщането на Исус, когато ще настъпи края на века.
И какво според теб означава края на века, и установяването на Божието Царство на земята? Исус от какви хора ще има нужда за управлението на Земята, когато седне на Давидовия престол в Ерусалим? От хора пълни с комунизъм в умовете си? Или от хора които разбират какво е
праведно и справедливо управление? Ти
за какво се подготвяш да правиш в Божието Царство? Да свириш на арфа в облаците или да управляваш заедно с Исус?
Цитат на: Watchman - Май 24, 2009, 01:11:49 AM
Хайде кажи ми сега (и не забравяй да отговаряш на въпросите, защото иначе няма дискусия, от пропаганда нямаме нужда, имаме такава в изобилие) - трябва ли Божият човек да работи за прехраната си? (2Сол 3:10) Или предпочиташ някоя по-социална система, при която не се налага да работиш, но те хранят с държавни помощи? Ти самия работиш ли или чакаш на готово? Хляб на ленност ядеш ли? (Пр. 31:27).
И ако случайно работиш, защо работиш? Какво ти дават накрая на месеца, пари ли ти дават? И ако да - защо ходиш на работа да правиш пари? Не ставаш ли пак лицемер?
Апостол Павел например, на работа ли ходеше или предпочиташе личното предприемачество? Той имаше ли някакъв собствен занаят и предприемане на продукция и пласирането и? Акила и Прискила на работа за заплата ли ходеха или имаха също частно предприемачество? (Деян. 18:3).
Лидия имаше ли частно предприемачество или ходеше на заплата някъде? (Деян.16:14). Тавита имаше ли частна инициатива с ризи и дрехи? (Деян. 9:39)
И най-вече нашия Господар Исус преди Неговото отделяне, какво правеше, не беше ли дърводелец? (Марк 6:3)
biblical,
В две последователни публикации още
не си отговорил на въпросите на Watchman.
Как се препитаваш ти?
Какво и
защо предлагаш като алтернатива?
Цитат на: biblical - Май 30, 2009, 11:42:47 AM
Това, което казваш не е нещо, което можеш да осъществиш в сегашния свят нито ти, нито коя да е група хора за продължителен период от време. Дори ти да си праведен и хората с които живееш в момента да са такива, това не дава никаква гаранция, че тази праведност ще продължи в следващите поколения. Повечето опити за християнски общества било вътре в светския капитализъм, било вън от него са се увенчали с пълен неуспех(вж. Ватикана).
Не е ли Бог този, който определя времената и сезоните? И не е ли Той този, който призовава народа си към определен, праведен начин на живот? Независимо от ситуацията и нечестието в света наоколо. Дори като пленници във Вавилон? (А обществата за които говориш или не са били изградени на правилната основа--били са еретици--или в последствие не са устояли в истината, за да се провалят.)
Още бих те попитал, може ли човек да бъде праведен
и да бъде движен от сребролюбие и алчност? Ти май отъждествяваш изкушаването да търсиш забогатяване и лично облагодетелстване чрез бизнес с
падането в това изкушение? Не разбираш, че човек може да изкарва прехраната си чрез предприемачество без да робува на парите. Апостол Павел "капиталист" и сребролюбец ли беше, понеже се препитаваше с правене на шатри? Авраам неправеден ли беше, понеже беше богат?
Цитат на: Watchman - Май 30, 2009, 12:02:50 PM
Проблема не е в системата а в човешкото сърце. Нито бедността нито богатството ще променят неправедното сърце. Един човек може да се откаже от всичките си притежания и пак да остане нечестив. Както например монасите от най-различните религии.
И аз съм мислил преди време, че е грях едва ли не човек да има бизнес и да се занимава със "светска работа" и бях повлечен в невежеството си към разни отшелнически идеи и "служения", които си нямах и представа как ще се реализират, но имах уж "водителство" към тези неща. Толкова бяха зле нещата, че не можех да покривам елементарните си разходи и бях станал от невярващ по-зле, изпаднах в дългове и заради мен хората наоколо похулиха Божието име. Напълно бях игнорирал примера на Божиите хора и на самия Господ Исус Христос оставен в Писанията и бях приел един, както се изрази Watchman, "гръцки похристиянчен мистицизъм", пренебрегвайки "светските" си отговорности, за да търся някаква "висша духовност". Това не беше праведно и до ден днешен търпя негативите на своето минало. Болезнено се отърсвам и до днес от останки на такива уж "духовни" идеи, които съм имал, поради това, че не съм познавал Писанията и съм се заблуждавал. Но истината е, че бедността сама по себе си не е
никаква добродетел! Това комунистите са ни го втълпявали.
Да, работя. Когато обаче имам такава възможност не работя, а се старая да напредвам в царството на Бога. Така виждам и примера на Павел. Човек работи за прехраната си, или Бог го храни - например Илия с гарваните, или Павел в затвора, или Петър, който за да се грижи за светиите не "риболовствал". Така, че всичко зависи от Божието желание.
Обобщено има много повече призиви в Новия Завет да оставим всичко и да не гледаме на нещата от този свят, отколкото да развиваме бизнес или занятие. Според мене причината е, че хората "мрат като мухи" и докато ние си въртим търговийката, милиони от тях се погубват завинаги. Това е самата истина.
Истината за бизнеса(като човек, който знае за какво говори - последната ми работа от която ми се наложи да напусна беше управител на фирма, понеже отнемаше на практика цялото ми време) е че отнема цялото ти време и подчинява целия ти живот на каузата да продаваш Intel Inside(например) и да си мислиш, че си нещо. Всъщност Исус и екипа му не работели нищо по време на служението на Господ и тяхното обучение. Даже били задължени да го направят. Ако имаш бизнес и го оставиш за три години, той фалира "естествено". Така, че Петър не е бил бизнесмен, а ученик с фалирал бизнес.
Относно арфите. Добро е човек да хвали Господа дори на новото небе и земя. А управлението ще бъде за тези, за които е приготвено от Бога Баща - никой от нас не може да си решава сам какво да прави в царството. То затова е царство, а не демокрация.
Сега има по-важни задачи от добре развит бизнес и това са душите на загиващите. То затова Бог казва да оставим всичко, за да бъдем ученици, понеже иначе всички тези грижи отнемат живота ни....
Цитат на: biblical - Май 30, 2009, 20:33:52 PM
Да, работя. Когато обаче имам такава възможност не работя, а се старая да напредвам в царството на Бога. Така виждам и примера на Павел. Човек работи за прехраната си, или Бог го храни - например Илия с гарваните, или Павел в затвора, или Петър, който за да се грижи за светиите не "риболовствал". Така, че всичко зависи от Божието желание.
Ти изпратен ли си както Павел беше изпратен? Ти изпратен ли си както Петър е изпратен?
Какво ще кажеш за кожаря Симон, който беше кожар и беше домакин на изпратения Петър?
На Павел откъде му идваха помощите понякога? Може би от други, на които са им помагали трети хора?...
Какво наричаш "напредвам в царството на Бога"?
Цитат
Обобщено има много повече призиви в Новия Завет да оставим всичко и да не гледаме на нещата от този свят, отколкото да развиваме бизнес или занятие. Според мене причината е, че хората "мрат като мухи" и докато ние си въртим търговийката, милиони от тях се погубват завинаги. Това е самата истина.
Посочи къде го пише това нещо и защо хора като Симон, кожарят, Акила и Прискила и други не се покориха на тези "призиви".
Ти се чувстваш явно по-заинтересован от хората, отколкото е Бог и смяташ, че тези, които "мрат като мухи" умират някак си "изплъзнати от Бога". Че нали уж пише, че Бог е Господарят на жетвата? Че какъв Господар е ако не избере способни работници, за да прибере житото си? Точно това е твоето отношение към Бога - като към един бог, който не може да управлява ресурсите си. Същият този Бог, който е Господар на жетвата ще управлява физически тук на земята 1000 години и ще покаже какво е праведно управление.
Цитат
Истината за бизнеса(като човек, който знае за какво говори - последната ми работа от която ми се наложи да напусна беше управител на фирма, понеже отнемаше на практика цялото ми време) е че отнема цялото ти време и подчинява целия ти живот на каузата да продаваш Intel Inside(например) и да си мислиш, че си нещо. Всъщност Исус и екипа му не работели нищо по време на служението на Господ и тяхното обучение. Даже били задължени да го направят. Ако имаш бизнес и го оставиш за три години, той фалира "естествено". Така, че Петър не е бил бизнесмен, а ученик с фалирал бизнес.
Истината е, че ти си бил подчинен на каузата на някой друг и си бил просто на отговорна позиция.
Ти даже не си вникнал в това, което ти се писа. Виж
отново примерите в Словото, за които се говори. Там 99% от хората са имали свой "бизнес" и са го управлявали мъдро.
Проблемът е, че се целиш много високо, там където явно не си пратен в момента - гледаш какво правят Исус, Петър, Павел... но не гледаш какво са правили през последните им десетилетия, докато стигнат до това. На това му се вика да ти липсват първите години. Сиреч, ти не можеш да решаваш диференциални уравнения, докато не минеш първо материала, който се отнася до терминологията, която се отнася към този тип уравнения.
Опитваш се да се правиш на "апостол" без да си пратен и без да си минал по пътя на апостолите. Това не ти е McDonalds - поискваш и готово - веднага... но дали е истинско ... няма значение сякаш.
Цитат
Относно арфите. Добро е човек да хвали Господа дори на новото небе и земя. А управлението ще бъде за тези, за които е приготвено от Бога Баща - никой от нас не може да си решава сам какво да прави в царството. То затова е царство, а не демокрация.
Ти коя Библия четеш, biblical? Че нали ясно си пише, че ТЕ ЩЕ УПРАВЛЯВАТ С НЕГО 1000 ГОДИНИ... виж за кои ТЕ става въпрос (Откровение 20)?
Цитат
Сега има по-важни задачи от добре развит бизнес и това са душите на загиващите. То затова Бог казва да оставим всичко, за да бъдем ученици, понеже иначе всички тези грижи отнемат живота ни....
Не разбираш учението за изпращането. Аз не виждам никъде Бог да поощрява самоволно "изпращане", но нарича такива самоволни "апостоли" - нечестиви.
ЦитатДа, работя.
Въпросът не беше само дали работиш, а дали си продал всичкия си имот и притежания според както твърдиш, че трябва да правят християните.
ЦитатКогато обаче имам такава възможност не работя, а се старая да напредвам в царството на Бога.
Този напредък не би ли трябвало да се изразява и в напредък в познанието на Божието Слово? А на теб елементарни неща ти липсват. Спомням си когато бях новоповярвал от сутрин до вечер се молих и четях Библията. Но въпреки това нещо много много не растях духовно, но оставах незрял. Истинския духовен растеж и съзряване започна когато започнах да нося сериозни отговорности на плещите си. И въпреки че четях по-малко Библията, разбирах повече.
ЦитатТака виждам и примера на Павел.
Примера на Павел кога го гледаш, преди да бъде изпратен или след това? Защото ако Павел не беше това, което беше преди да бъде изпратен, то той никога нямаше да бъде изпратен. На верния в малкото ще му се повери многото, а не на този, който се спуска към многото презирайки верността си в малкото.
ЦитатОбобщено има много повече призиви в Новия Завет да оставим всичко и да не гледаме на нещата от този свят, отколкото да развиваме бизнес или занятие.
Призива на Исус определено е да оставим всичко и да изгубим живота си. Но само до там ли си чел? Не казва ли, че който загуби
живота си ще го намери?
Когато човек се откаже от собствените си желания и амбиции в този живот, той ще намери нов живот, който е изцяло свързан с целите на Царството. И ще му бъдат поверени отговорности и задачи, на които трябва да бъде верен. Има огромна разлика между един човек, който прави нещо движен от желанията на себето си, и човек, който прави същото нещо, но движен от Божиите цели и намерение. Отвън погледнато двамата правят едно и също, но разликата между двете неща е като между земята и небето. Ето защо е писано:
Кол. 3:17 и каквото и да вършите, словом или делом, вършете всичко в името на Господа Исуса, благодарещи чрез Него на Бога Отца. От Божият човек не се очаква да прави нещата в името на собствените си желания и цели, но в името на идващия Цар и Неговото Царство.
Давид беше верен в стадото на баща си, и ако излезеше лъв или мечка, той ги поразяваше без страх. Дойде ден когато по същия начин порази и Голиат. И
едва когато доказа, че е верен в малкото, в ежедневните отговорности, тогава му се повери голямото, а именно царството на Израил.
Моисей 40 години пасе овце в пустинята, когато израилтяните пъшкаха под египетското робство и мнозина умираха от изтощение или от бича на поробителя. Ако Моисей се беше втурнал преждевременно да ги спасява, той щеше да се провали тотално. Но се стараеше да бъде верен в това, което Бог му беше дал - да пасе овце, и чак тогава Бог му повери голямото - да изведе Израил от Египет със знамения и чудеса.
ЦитатСпоред мене причината е, че хората "мрат като мухи" и докато ние си въртим търговийката, милиони от тях се погубват завинаги. Това е самата истина.
И израилтяните "мряха като мухи" в Египет, но нито Бог, нито Моисей се движеха от подобни постановки. И двамата чакаха правилното време, когато Моисей щеше наистина да бъде готов за делото.
Интересното в случая е следното. Значи според тебе тия милиони дето загиват, зависят от разни християни да си зарежат отговорностите, които им е поверил Бог и да се втурнат да спасяват милиони погиващи. Сиреч
Бог е предузнал и предопределил няколко милиона за спасение, но понеже ти си продавал Intel Inside, те загинали, нищо, че Бог ги е предузнал и предопределил? Това ли искаш да внушиш с това си изказване?
Или с други думи Бог е в отчайваща нужда от това християните да се юрнат да спасяват милионите, нищо че нямат нито зрялост, нито духовен ръст, нито разбират Божиите слова и пътища?
ЦитатИстината за бизнеса(като човек, който знае за какво говори - последната ми работа от която ми се наложи да напусна беше управител на фирма, понеже отнемаше на практика цялото ми време) е че отнема цялото ти време и подчинява целия ти живот на каузата да продаваш Intel Inside(например) и да си мислиш, че си нещо.
Това дето казваш не е истината за бизнеса, а са твоите въображаеми представи за бизнеса. Първо когато Божият човек върши бизнес, той не е подчинен на каузата да продава, а продаването му е подчинено на каузата на Божието Царство. Второ, Божият човек, който върши бизнес не си мисли, че е нещо, защото той не прави нищо от себе си или за себе си.
Да си управител на чужда фирма не е същото, като да си собственик на бизнес. Защото като управител на чужд бизнес ти си задължен да следваш сребролюбието на шефовете. Докато ако ти си шеф на себе си, ти имаш възможност да подчиниш бизнеса на Божието Царство и на Божиите цели. Ще има периоди в които да работиш изключително много, но ще дойде и време когато може цяла година да не работиш и пак бизнеса да снабдява за нуждите ти, така и за тези на други братя в нужда. Писанието казва ясно:
2Сол.3:10 Защото и когато бяхме при вас заръчахме ви това: Ако не иска някой да работи, той нито да яде.
2Сол. 3:11 Понеже слушаме, какво някои постъпвали безчинно между вас, като не работели нищо, а се месели в чужди работи.
2Сол. 3:12 На такива вярваме и ги увещаваме в името на Господа Исуса Христа да работят тихо и да ядат своя хляб.Божият човек трябва да работи, да изкарва прехраната си с труд и да не готованства. Може да бъде наемник, може да бъде и предприемач. Писанието не забранява да се работи като наемник, нито забранява да се работи като предприемач. Не всеки ще има мъдростта и характера да създаде продукт или услуга, които да са полезни за останалите и да го изхранват. НО всички трябва да работят и по-мъдро е да се работи самостоятелно, а още по-добре заедно с други братя. За да не се налага човек да бъде във фирми, които да изсмукват времето и силите му, заради сребролюбието на шефовете без никаква надежда, че ще има друга полза от този труд освен заплатата в края на месеца.
Цитат
Всъщност Исус и екипа му не работели нищо по време на служението на Господ и тяхното обучение. Даже били задължени да го направят. Ако имаш бизнес и го оставиш за три години, той фалира "естествено". Така, че Петър не е бил бизнесмен, а ученик с фалирал бизнес.
Исус и апостолите са
дошли до момента в който да бъдат отделени от всичко друго и да вършат делото на служението. При тебе дошъл ли е този момент? Ти
ходиш ли във властта и силата в която те ходеха, за да повярвам че си бил отделен подобно на тях? Междувременно Исус и апостолите са се издържали чрез помощта на тези които не са били отделени и са работили своята си работа и са снабдявали за тях и благодарение на тяхната вярност, онези които са били отделени не са изпитвали затруднение. Това обаче е урок, който май тепърва трябва да научиш.
ЦитатОтносно арфите. Добро е човек да хвали Господа дори на новото небе и земя. А управлението ще бъде за тези, за които е приготвено от Бога Баща - никой от нас не може да си решава сам какво да прави в царството. То затова е царство, а не демокрация.
Той Царя
вече е решил, какво иска да правят възкресените светии в Царството Му, както ти цитира Тихомир, ама няма кой да чете. Май докато си "напредвал в Царството", си забравил да четеш и разбираш Библията, нищо че се смяташ за неин "фен".
ЦитатСега има по-важни задачи от добре развит бизнес и това са душите на загиващите. То затова Бог казва да оставим всичко, за да бъдем ученици, понеже иначе всички тези грижи отнемат живота ни....
Добре развит бизнес никога не е било задача, но
добре развит и одобрен характер е това, което Бог желае от учениците Си. Вярност, постоянство, усърдие, предвидливост, мъдрост, схващане, разбиране, благоразумие, твърдост - все неща които се изграждат
когато носим реални отговорности на плещите си.
Ще искам от тебе обаче да ми покажеш от Писанията, къде Бог е казал, че най-важната задача е да спасяваме душите на загиващите. Бях попитал по-горе и ще попитам пак. Как точно един предузнат и предопределен човек ще загине без твоите усилия и как точно един не предузнат и непредопределен ще се спаси чрез твоите усилия?
Ако познаваше Писанията щеше да знаеш, че задачите на тялото Христово са доста по-различни от това, което са ни втълпили англосаксонските "мисионери". Призива - търчете, че душите погиват си е тяхна измишльотина и няма никакво потвърждение от Писанията.
Време е от "фен" на Библията да станеш ученик на Библията и тогава нещата ще започнат да идват на мястото си.
Цитат на: Watchman - Май 31, 2009, 00:26:37 AM
...........
Ако познаваше Писанията щеше да знаеш, че задачите на тялото Христово са доста по-различни от това, което са ни втълпили англосаксонските "мисионери". Призива - търчете, че душите погиват си е тяхна измишльотина и няма никакво потвърждение от Писанията.
Време е от "фен" на Библията да станеш ученик на Библията и тогава нещата ще започнат да идват на мястото си.
Тази задача не е от "англосаксонските "мисионери" , а от небето и ти добре го знаеш. Не защото всички са апостоли, или изпратени. Но да се спори по този въпрос е ненужно. Така или иначе Бог не би изпратил хора, които искат да правят бизнес. Бизнеса е от този свят, благовестието не е от този свят. Да си служител на благовестието ще ти коства всичко, дори живота. Това не е идеята на англосаксонските "мисионери" - те обичат бизнеса и някой да ги издържа. Не знам защо искате да сте ученици по някакви свои си правила. Това не е полезно за вас. Цената за ученичеството е описана ясно в четирите евангелия. Вие може и да ме надговорите с приказки, но това няма да промени нито една дума от евангелието - цената е записана. Ще ти косва всичко. Богатия младеж трябвало да продаде целия си бизнес(вместо да помага на Исус, както ти би искал да пише) и да раздаде парите на бедните. На Исус не му трябва твоя бизнес, нито моя. Няма доказателства от Евангелието, че Исус е посъветвал когото и да е да развива бизнес, но има много доказателства за заповедта му да се остави всичко, нали?
Доколкото разбирам заблудата на бизнеса е в примамката на богатството и пожеланието за други работи, които заглушават словото. Има много и много текстове засвидетелстващи , че ученичеството ти коства всичко. Ето един от тях:
25. С Него вървеше множество народ, а Той се обърна и им рече:
26. ако някой дохожда при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си и децата си, братята и сестрите си, та дори и самия си живот, той не може да бъде Мой ученик; {Мат. 10:37.}
27. и който не носи кръста си, а върви след Мене, не може да бъде Мой ученик. {Мат. 10:38, Мат. 16:24, Марк. 8:34, Лук. 9:23, 2 Тим. 3:11.}
28. Защото кой от вас, кога иска да съгради кула, не ще седне първом да пресметне разноските, дали има, каквото е нужно за доизкарването й,
29. та, кога тури основите и не може да я доизкара, да не би някак да почнат да му се смеят всички, които гледат,
30. и да казват: тоя човек почна да строи, и не можа да доизкара?
31. Или кой цар, отивайки на война срещу друг цар, не ще седне да се посъветва първом, дали може с десет хиляди да противостои на оногова, който иде срещу него с двайсет хиляди?
32. Инак, докато е онзи още далеч, той ще проводи при него пратеници да моли за мир.
33. Тъй, прочее, всеки от вас, който се не отрече от всичко, що има, не може да бъде Мой ученик.
34. Солта е добро нещо: но, ако солта изгуби сила, с какво ще бъде подправена? {Мат. 5:13, Марк. 9:50.}
35. Нито за земя, нито за тор е годна; изхвърлят я навън. Който има уши да слуша, нека слуша!
Лука 14
un-biblical,
Ти желаеш само да говориш чрез втълпяване на идеите си или ще се аргументираш? Докато отказваш да се аргументираш от Писанието, аз няма как да те наричам biblical, защото това ще е пародия.
След множество аргументи от Божието Слово, ти си знаеш своето. И то знаеш ли защо, защото не Божието Слово е твой учител, ако беше щеше да се аргументираш от него, а не да говориш басни в стил пропаганда.
Зададох ти някои много точно въпроси, които разобличават ученията ти, ти не само ги пропускаш, но и продължаваш с пропагандата. Подобно поведение е неправедно.
- Говориш за бизнес, след като се разбра, че въобще не разбираш какво е бизнес. Това, че целта на бизнеса било богатството си е твоя презумпция която повтаряш като мантра. Бяха ти дадени изобилно отговори които презираш и се интересуваш само от своята предварително намислена пропаганда.
- Говориш, че нещо било от небето, а пропускаш да потвърдиш това от Писанията слезли от Небето. Дори казваш, че нямало смисъл. Няма смисъл или нямаш аргументи?
- Да си служител на благовестието наистина ще ти коства всичко, на първо място ще ти коства заблудите. Не се ли откажеш от тях никога няма да си служител на благовестието. Ти обаче подобна склонност не проявяваш.
- Показахме ти думите на Исус, който казва, че който загуби живота си - ще го намери. Ти това не го разбираш и си знаеш своето.
- Говориш за цена без да си наясно кой каква цена е платил досега от хората с които говориш. Ако минеш и през 10% от това през което съм минал щеше да можеш да ми говориш за цена по-убедително.
- За богатия младеж - Исус коментира, че проблема е в упованието на богатството. Теб явно това не те интересува. Плътския човек и богат и беден ще си остане плътски и своеволен. Духовния, ще знае тайната за която говори Павел.
Това е форум за аргументирано дискутиране на Библейските учения според Писанията. НЕ Е МЯСТО ЗА ПРОПАГАНДА. Ако смяташ да продължаваш да се държиш като пропагандатор и да отказваш да се аргументираш според Писанието, както и да откликваш адекватно на отсрещната аргументация то просто нямаш място във форума. И без това искаш да си наемник - хвани се в някоя PR компания - те обичат пропагандата, не аргументите и истината.
Цитат на: Watchman - Юни 05, 2009, 11:43:17 AM
un-biblical,
.
Това е форум за аргументирано дискутиране на Библейските учения според Писанията. НЕ Е МЯСТО ЗА ПРОПАГАНДА. Ако смяташ да продължаваш да се държиш като пропагандатор и да отказваш да се аргументираш според Писанието, както и да откликваш адекватно на отсрещната аргументация то просто нямаш място във форума. И без това искаш да си наемник - хвани се в някоя PR компания - те обичат пропагандата, не аргументите и истината.
Не разбирам откога цитирането на писанията стана PR и un-biblical ? Нима Исус не каза точно това? Ученичеството ще ти коства всичко. Петър, на когото Исус обеща стократно в този живот, дали получи сто къщи? Това само във учението на вяра биха го приели така. Или пък къде са му стоте ниви? Преди да обвинявате някого отговорете разумно. Къде са му на Петър стоте ниви, които получил според обещанието, което сам Господ му дал.
Иначе и аз мога да кажа, че си un-Watchman, или не-ученик, или анти-учител - епитети колкото щеш в българския език.
biblical,
Показахме ти пасажи, в които Исус не казва "така", сиреч като теб, а именно, че
- да имат вярващите собственост е лошо (твърдейки това, ти не познаваш Писанията и си в голяма заблуда, защото не знаеш как е бил организиран живота на Божиите хора)
- да имат вярващите занимание, с което да се изхранват (което се нарича "предприемачство" или "бизнес" по модерному)
- всички вярващи трябвало да си продадат всичко (което Исус не каза, а ти го казваш)
Ти самият виждам, че не следваш тези неща, които говориш в момента, защото най-малкото ползваш компютър, на който не си си направил сам транзисторите, нито си си опънал оптика, която сам да си си я направил от пясък, който да си изкопаеш сам. А това е пазарна икономика, biblical, която ти самият презря. Да не говорим, че Исус също ползваше пазарната икономика по онова време, като нареди да купят хляб за пасхата, тъй като не си го правиха (те специално - 13-те) сами.
Ти подмина доказателствата, които бяха ти дадени от Словото и виждам, че говориш със свои думи само. Своите думи са доста по-леки от Божиите думи.
ЦитатНе разбирам откога цитирането на писанията стана PR и un-biblical ? Нима Исус не каза точно това?
Неискрения ти опит да се скриеш зад пасажа, който си цитирал няма да мине, защото
проблема не е в пасажа, а в твоите думи преди това. Именно твоите думи и поведение са un-biblical.
ЦитатУченичеството ще ти коства всичко. Петър, на когото Исус обеща стократно в този живот, дали получи сто къщи?
И Петър и Павел получиха сто къщи, защото биваха приемани в стотици домове на светии, като че са в собствения си дом. Също така получиха сто ниви, като стотици светии споделяха от плода на своите ниви с тях. Това е което Исус учи. В определени случаи човек може да получи и сто къщи или сто ниви които да управлява,
ако това е необходимо за изпълнението на неговото призвание. Ето отговорихме ти разумно. Ще е добре и ти да отговориш разумно на нашите въпроси, които удобно и непрестанно пропускаш. Както виждаш ние адресираме твоите въпроси адекватно.
ЦитатИначе и аз мога да кажа, че си un-Watchman, или не-ученик, или анти-учител - епитети колкото щеш в българския език.
Ти можеш да кажеш много неща и да си измислиш много епитети. Само, че аз се аргументирах защо поведението ти и ученията ти са un-biblical. Ако ти можеш да се аргументираш коректно за твоите епитети ще бъде прието.
Наскоро един мой приятел ,ме обяви за безродник защото съм протестант,Няма да навлизъм в иаторията и как са създадени някой от модер ните държави,но го помолих след като му изброих всички протестантски държави да ми покаже една бедна икономически..Ами няма-каза ми той,има ,има едни бедни протестанти ама ,те живеят в България..За мен капитализма е протестантство с човешко лице и християнско сърце..
Някъде бях чел, че капитализмът е експлоатация на едни човеци от други. Ама и комунизмът, както и демокрацията, се оказаха точно това.
В Новия Завет водеща е една самарянщина /Лука 10:30-37/, която най-общо се описва с Христовите слова: "Който има две ризи, нека даде на този, който няма; и който има храна, нека прави същото." /Лука 3:11/ Това, което имаш в излишък, отстъпи на тоя, който е в нужда. Без да чакаш да ти бъде върнато /с лихвата/, за да бъдеш блажен и да ти бъде отплатено при възкресението на праведните. /Лука 14:14/
Трябва да отбележа, че тази самарянщина е заложена и в Моисеевия Закон.
Във Второзаконие има доста примери как един праведен евреин трябва да не забравя /левита,/ чужденеца, вдовицата и сирачето, които са отвътре портите.
"Когато жънеш жетвата на нивите си, ако забравиш някой сноп на нивата, да се не връщаш да го вземеш; нека бъде за чужденеца, за сирачето и за вдовицата; за да те благославя Господ твоят Бог във всичките дела на ръцете ти." /Втор. 24:19/
"Когато брулиш маслините си, да не претръсваш повторно клоните; останалото нека бъде за чужденеца, за сирачето и за вдовицата." /Втор. 24:20/
"Когато обираш лозето си, да се не връщаш да го пребираш; останалото нека бъде за чужденеца, за сирачето и за вдовицата." /Втор. 24:21/
"Когато в третата година, годината за плащане десетъците, свършиш отделянето на всичките десетъци на рожбите си, и ги дадеш на левитина, на пришелеца, на сирачето и на вдовицата, за да ядат отвътре градовете ти и се наситят..." /Втор. 26:12/