Братско общение в тревожни времена

Редакция Watchman: Нова тема беше създадена от офтопик в темата "Духът и Писанията".

Цитат на: Watchman - Май 06, 2009, 11:00:07 AM
Ученето и поучаването са нещо много различно от дискутирането. За поучението се иска власт свише, и всеки който не се покорява на поучение от изпратен от Бога човек има сериозни последствия за него (2Сол. 3:14, Тит 3:10,11).

Как да разпознаваме кога някой е изпратен с власт? По принцип нас все в това са ни обвинявали по църквите , че не се покоряваме на авторитет който е изпратен от Бога, и мен винаги ме е било доста страх, да не би наистина да пропускаме нещо.Тоест, доста хора казват, че им е дадена власт да поучават .От друга страна има вероятност човек, който е изпратен с власт, да го е страх да поеме отговорност и да прикрие поучението си зад думата дискусия. Така, че наистина, по какво се отличават думите с власт?               

Тук малко се отклоняваме от темата, но ще отговоря кратко на този въпрос и мисля, че ако искате да го разгледаме в дълбочина трябва да се отвори нова тема или да се пише във вече съществуваща такава (Valipeti беше отворил подобна за овчарите-учители).

Отговорът е - по плодовете. В Откровение Исус казва към една от църквите, че са изпитали тези, които се наричат апостоли, a не са. Всеки, който се е нарекъл с някаква "титла" трябва да бъде изпитан. Много от сегашните такива юнаци не обичат да бъдат изпитвани и затова отбягват всякакъв възможен изпит, тъй като биха били разобличени като лъжливи.

Ако искате изтрийте тази тема  да не заема място .Аз следя "овчари-учители", те се препокриват до голяма степен.

Скоро четох и разсъждавах върху думите, че Исус говорел с власт, а не като книжниците. И се зачудих как точно те видяли тази власт в неговите думи. Това е на края на проповедта на планината, както я наричат:

Матей 7:28. И когато свърши Исус тия думи, народът се чудеше на учението Му;29. защото ги поучаваше като един, който има власт, а не като техните книжници.

Но когато прочетох пак неговите думи, от които те си правят дадения извод се видя ясно - Кой може да каже: Небето и земята ще преминат , а моите думи няма да преминат? Така според мене хората които са изпратени от него биха имали същия авторитет в думите си и същата увереност. Павел често казвал, че говори думи и откровения от небето.

Ето нещо важно: Ако някой вярва, че говори Божиите думи, то той ще се бои от Бога и също ще пази думите, които говори. Ако ти проповядва едно, но в живота си го изопачава, той явно не вярва на това, което говори и тогава не вярата е мотивът му, а нещо друго.

"Повярвах, затова и говорих."

ЦитатЕто нещо важно: Ако някой вярва, че говори Божиите думи, то той ще се бои от Бога и също ще пази думите, които говори. Ако ти проповядва едно, но в живота си го изопачава, той явно не вярва на това, което говори и тогава не вярата е мотивът му, а нещо друго.

Има друго нещо, че Божиите думи може да са изречени и от нечестиви хора, които ще погинат в нечестието си ако не се покаят, но думите на Бога си остават. Пример за това е първосвещеникът по времето на процеса срещу Господ Исус, както и пророкуването на Валаам, който умря като нечестив.

Божиите думи са си Божии думи.

Изпращането с власт не се разпознава в това дали човекът, който говори сам си вярва, че говори Божиите думи.

Разпознаването идва от тези, които слушат.

Ето защо:
Матей 7:28. И когато свърши Исус тия думи, народът се чудеше на учението Му;29. защото ги поучаваше като един, който има власт, а не като техните книжници.

Марк 1:22. И те се чудеха на учението Му; защото ги поучаваше като един, който има власт, а не като книжниците.

И Самуил растеше; и Господ бе с него, и не оставаше да падне на земята ни една от неговите думи. И целият Израил, от Дан до Вир-савее, позна, че Самуил беше потвърден {Или: верен.} за Господен пророк

Потвърждението идва от Бога, а не от това какво човек си мисли или вярва.

Днес "вярата" се свежда до "субективен начин на мислене", който може и да е правилен, може и да не е. Това не е по Словото.

Според Словото вярата е твърда увереност за неща, които не се виждат.

Но както споменах вярата не е това, което потъврждава това дали някой е пратен или не, а Бог е този, който назначава на служба и потвърждава, защото Той е Господарят и само Той има право да назначава на служба.

Изпитването и разпознаването са нещо изключително важно и основно за Тялото Христово и това е нещо, което самият Исус поощрява:
Откровение 2:2. Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи;

Трябва да има изпитване и съдене на база Словото, за това дали един човек е наистина Божий служител, назначен от Бога или не.

Не мисля че схвана казаното от мене. Не казах, че някой си вярва. Казах че вярва че това, което говори е Божие слово и затова първо го пази и върши самия той и после учи останалите. Павел обяснява тази истина много пъти.

Намерих още нещо важно по темата:
И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
14 за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамителни хитрости;
15 но, действуващи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
16 от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всеки став, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.

Крайна цел е да сме като Христос, да сме свързани всички в любовта - това определя и основните цели на истинския служител на Бога. Следователно, ако човекът не ни прилича на Христос, явно не е негов служител Ако не ни учи как да станем като него, явно не е негов служител. Ако сам той не е част от тялото христово, а е някакъв сектант - пак.

А иначе естествено че само Бог изпраща или прави служителите. Но ако някой иска да служи добро дело желае.
Така че потвърждението което днес проповедниците имат не винаги отговаря на Новия Завет. Избрала те е една секта от трима или триста души и ти се мислиш за истинен. Приличаш ли на Христос? - това е въпросът.

Отново преценката "приличаш на Христос" е субективна, тъй като анти-Христ също ще бъде подобие на Христос и мнозина от днешните вярващи ще тръгнат след него (защото е писано, че малцина ще бъдат спасени).

Оценката е дадена от Бога лично, който сам потвърждава слугата си за истинен.

Марк 16:20. А те излязоха и проповядваха навсякъде, като им съдействуваше Господ, и потвърждаваше словото със знаменията, които го придружаваха. Амин.

Първата част "излязоха и проповядваха навсякъде" го виждаме и днес, но втората част не я виждаме често, тъй като нито Господ съдейства, нито потвърждава словото... а да ти кажа тези днешни "излезли и проповядващи" вярват, че това, което казват е Божие Слово. Нито един няма да ти каже, че не го вярва.

Това е същото като да отидеш сега в посолството на държавата Х, примерно, и да кажеш, че искаш да им смениш софтуера, който ползват, защото не е добър. Ти ще си вярваш, че това, което правиш е добро, но нямаш потвърждение от висша инстанция и нямаш заповед, за да видят хората и да те пуснат като потвърден такъв. Иначе ако са някои наивни ще те погледнат, че си примерно в костюм и ще те пуснат, но това ще е незаконно, защото те са си направили субективна преценка на базата на субективни фактори, а не на официални документи (потвърждение от висша инстанция).

Словото вече е потвърдено , Тишо.

Днес има нужда , то да се сее.Знаменията , които са го потвърдили са добре описани.А Словото е същото.
Ако мислиш че хората днес ще повярват , понеже са видяли знамения , не непременно ще стане.
Прелюбодейното и грешно поколение и днес ще иска знамение , но няма да му се даде.

Ако случайно , Господ ти даде да правиш знамения проповядвайки Словото , пиши ми на лични съобщения . Но ако не ти даде , какво ще правиш , няма ли да се опитваш да сееш Словото около себе си , както Бог ти дава?

Словото ясно се потвърди , четем как , така че за нас остава да сме винаги готови да отговаряме с кротост и страхопочитание на всеки , който ни пита за нашата надежда.
А ако не ни питат , какво?Ще мълчиш ли?Ти ако искаш мълчи , аз ще се опитвам да им посоча текстове от Писанията , та дано Бог би им дал покаяние.
Тук никой няма претенции да е апостол.Спокойно.
Пол Уошър също не е апостол , нито е изпратен с глас от небето , но сее Словото.
Ако някой решил да проповядва сам от себе си , не бери грижа , Бог ще го свали н а земята , на колене , та да разбере че е нищо.Та чак тогава  , само човек който е убеден в своите си очи че е нищо и не заслужава нищо добро , може да бъде използван изцяло за Божия прослава.
Иначе както сам каза и ти , Бог може да използва и едно магаре , и пак ще си извърши намеренията :)

Цитат на: small axe - Май 22, 2009, 15:02:33 PM
Словото вече е потвърдено , Тишо.

Ако не си запознат, това, което говориш, е отново част от баптистката доктрина, която казва, че чудесата и знаменията са само за онези времена и вече няма нужда от тях.

За момента не смятам да ти показвам, че това е напълно погрешно, тъй като можеш да намериш сам пасажите, които опровергават това.

Спомни си за синовете на онзи магьосник, които също говореха Словото, но бяха никой, сиреч непознати за началствата и властите в поднебесната.

В Писанията се виждат много примери за пророци, които са отивали и са говорили (даже на много места не пише дали са говорили правилно или не), но се набляга не толкова на това какво са говорили, а на това, че Бог не ги е пратил.

Има изключително голяма тежест върху изпращането, върху което се набляга от самия Бог и е описано на толкова много твърде ясни и очевидни места. Проблемът е във виното на Вавилон, с което всички сме били опити, от което отрезняваме с всеки изминат ден.

Цитат
Днес има нужда , то да се сее.Знаменията , които са го потвърдили са добре описани.А Словото е същото.

Това потвърждава, че си дълбоко заквасен с тази баптистка доктрина.

Цитат
Ако мислиш че хората днес ще повярват , понеже са видяли знамения , не непременно ще стане.
Прелюбодейното и грешно поколение и днес ще иска знамение , но няма да му се даде.

Защо слагаш точка там, където няма точка в пасажа и объркваш четящите? На това ли те учат твоите учители?

Ето какво пише:
Матей 12:39. А Той в отговор им рече: Нечестиво и прелюбодейно поколение иска знамение, но друго знамение няма да му се даде, освен знамението на пророк Иона.

Както виждаш знамение му се даде на това поколение - възкресението от мъртвите на Господаря на Вселената. Това е голямо знамение, колкото и да го смяташ за нищожно (според това, което пишеш).

Цитат
Ако случайно , Господ ти даде да правиш знамения проповядвайки Словото , пиши ми на лични съобщения . Но ако не ти даде , какво ще правиш , няма ли да се опитваш да сееш Словото около себе си , както Бог ти дава?

Това е проблемът, че Господ не ги дава "случайно" тези работи, както пишеш, а ги прави съвсем целенасочено и за определени хора - виж примерите в Словото. В друга тема бяхме ти казали да се поспреш малко и да осмислиш това, което пише в Словото, тъй като си много заквасен с лъжливи учения и виждам, че все още няма промяна в мисленето ти.

Цитат
Словото ясно се потвърди , четем как , така че за нас остава да сме винаги готови да отговаряме с кротост и страхопочитание на всеки , който ни пита за нашата надежда.
А ако не ни питат , какво?Ще мълчиш ли?Ти ако искаш мълчи , аз ще се опитвам да им посоча текстове от Писанията , та дано Бог би им дал покаяние.

small axe, правиш ли разлика между изпращане с власт и споделяне на това, което пише?

Знаеш ли също, че "апостол" не е религиозна титла, а просто означава "пратеник"?

Цитат
Тук никой няма претенции да е апостол.Спокойно.

Точно за апостоли, пророци, благовестители, овчари-учители си говорим в тази тема, а не за някой, който решил да отиде и да разкаже история.

Цитат
Пол Уошър също не е апостол , нито е изпратен с глас от небето , но сее Словото.

Каква тежест има Пол Уошър в тази тема? Нито си го питал, нито го познаваш лично, нито си търсил свидетелства за човека. Виж как, когато не можеш да намериш примери от Словото, прибягваш към примери "от ежедневието", които обаче тук не се толерират.

Тук говорим за тези, които са от Библията, за които знаем, защото Бог е заповядал да бъде написано за наша поука.

Цитат
Ако някой решил да проповядва сам от себе си , не бери грижа , Бог ще го свали н а земята , на колене , та да разбере че е нищо.Та чак тогава  , само човек който е убеден в своите си очи че е нищо и не заслужава нищо добро , може да бъде използван изцяло за Божия прослава.
Иначе както сам каза и ти , Бог може да използва и едно магаре , и пак ще си извърши намеренията :)

Това, че "Бог ще го свали на земята, на колене" откъде го разбра? От Божието Слово?

Сега ще ти покажа пророци даже, които и чудеса вършиха и пак Бог не ги "свали на земята на колене" и погинаха като нечестивци:
Матей 7:22. В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела?

Днес съм се нагледал и наслушал на самозвани апостоли, пророци, благовестители, овчари-учители. 99% от тях дори не познават текста на Писанията... а какво да говорим за фарисеите по времето на Исус, които имаха много повече правилни знания от днешните "превъзходни" служители и пак не бяха от Бога.

Можете ли да ми кажете едно съвременно име на човек, пратен от Бог да говори слово от Него и да не пада нито една дума от казаното - Господ да потвърждава, че е изпратил дадения човек? Искам поне едно такова име.

Keith Daniel.

Каква е целта на знанието за такова име?

задавал съм този въпрос , валипети.Тишо ,  пита защо ми трябва такова име , и така.
Сега виждам , че Мак , посочва един човек , на когото съм слушал някой неща.

Мак , посочи защо считаш , че той отговаря на стандартите на тишо.


Тишо , както съм ти писал и преди , нямам общо с баптиски доктрини.Ако някой възгледи съвпадат , нека е така.
Ти , тишо , игнорираш ролята на събранието при изпращането на даден вярващ , със дадена задача.
Това също може да стане под водителството на Божият Дух.Не , непременно трябва да се чуе глас , или да имаш видение.Не случайно ти посочвам пол уошър , но ти постоянно не обръщаш внимание.Казваш че не съм проучил въпроса?!Ами вземи го проучи ти и ми кажи , аз това съм проучил.

Аз разбирам , защо питаш - за какво са ни днес примери , нали имаме примера на апостолите.
Да , имаме ги , понеже имаме Писанията , както на Стария , така и на Новият завет.Там четем как вярващите са проповядвали Словото.Виждаме как Павел казва , че се радва и ще се радва , ако Словото се проповядва , независимо от какви мотиви.
Ти за мотивите на хората не се грижи , Бог има грижата.Като ти писах че ще свали на колене гордият , имах впредвид , че гордият  може да е негово дете , и той ще го смири.Понеже Бог на гордите се противи , а на смирените дава благодат.

Ти говориш за проповядване с власт , а другото е просто споделяне на вярата.Добре , нека я споделяме.Това прави и ти.Разни хора като бакалов и сие "апостоли" , нека си претендират че са апостоли , мен не ме интересува това , аз нямам такива претенции ,нито искам да имам.

Колкото за точката дето малко ме подозираш в нечестни помисли.Нарочно съм я сложил там.
Понеже това знамение се е изпълнило вече.Господ Исус възкръстна от мъртвите.
Ако мислиш че днес ще се даде друго знамение ..

Словото , Благовестието , тишо , е сила да спасение , на всеки който вярва / и за да не кажеш че имам зли умисли , ще допиша стиха/ , първо на юдеина после и на гърка.

какви знамения придружават твоята вяра тишо?Освен езиците , / за които съм скептичен , докато не ги запишеш и двама независими тълкуватели ги разтълкуват еднакво , ако изобщо говориш , разбира се/
Какви други знамения?Кажи , ще насърчиш всички ни.

Аз не говоря езици , не изцелявам, не гоня демони , не смея да пия отрова да проверя дали ще умра или не .Илиза тишо , че не съм повярвал , понеже никакви знамения не ме придружават.Как мислиш?Ето защо търсим да наблюдаваме примери от ежедневието . / мошеници като бени хин , копланд , и много други не са пример , понеже плодовете им се виждат , а и думите които говорят не е според Словото/
Затова ти посочвам Уошър , като пример за мен.За теб явно не е , или?Доколкото знам , той също не говори езици , и тн.Днешните примери също са много важни , не ги омаловажавай.

иначе това което пишеш го разбирам и ревността ти също.Така че , ако и да не стане ясно днес , кой проповядва с власт и кой не , поне ще стане ясна нуждата от споделяне на Евангелието , без изкривяване.Може би пък , за това да сме съгласни.

Цитат на: Tihomir - Май 23, 2009, 09:00:10 AM
Каква е целта на знанието за такова име?

Искам да видя на практика един човек, такъв, за какъвто се говори тук.

Цитат на: mak - Май 23, 2009, 00:27:36 AM
Keith Daniel.

Дайте повечко информация за него, моля!

Цитат
Дайте повечко информация за него, моля!

Ти поиска име, аз ти дадох, сега вече можеш самия да изпиташ, ако истински се интересуваш. Нарочно ти дадох името на английски, за да може да ти бъде по-лесно. Има достатъчно много информация.

Аз бих искал да се върна на това, което написа biblical, защото той има някои добри наблюдения.

ЦитатМатей 7:28. И когато свърши Исус тия думи, народът се чудеше на учението Му;29. защото ги поучаваше като един, който има власт, а не като техните книжници.

Но когато прочетох пак неговите думи, от които те си правят дадения извод се видя ясно - Кой може да каже: Небето и земята ще преминат , а моите думи няма да преминат? Така според мене хората които са изпратени от него биха имали същия авторитет в думите си и същата увереност. Павел често казвал, че говори думи и откровения от небето.

Когато един човек е НАИСТИНА пратен от Бога, той ще говори думи, които по-скоро небето и земята ще преминат отколкото тези думи да преминат. Увереността е необходимо, макар и не достатъчно условие. Не може един човек да е пратен от Бога, а да не го знае. Такава ситуация е невъзможна. Ето защо ако някой е неуверен и постоянно прилага защитни механизми да не го уличи някой в нещо, когато говори - то такъв човек със сигурност не е пратен от Бога.

От друга страна лъже-пророците също могат да проявят значителна увереност. Могат и да покажат знамения и чудеса. както знаем - отровните гъби затова са опасни, защото МНОГО ПРИЛИЧАТ на истинските.

По отношението на чудесата, почти всеки истински Божий пратеник засвидетелстван в Писанията е бил придружават от различни видове чудеса и знамения. Ето защо чудесата и знаменията не са нито за изхвърляне, нито за подценяване. Но те също не са достатъчно условие за достоверност.

ЦитатЕто нещо важно: Ако някой вярва, че говори Божиите думи, то той ще се бои от Бога и също ще пази думите, които говори. Ако ти проповядва едно, но в живота си го изопачава, той явно не вярва на това, което говори и тогава не вярата е мотивът му, а нещо друго.

"Повярвах, затова и говорих."

Това е друго важно условие, а именно този който прогласява посланието, трябва да бъде едно със самото послание. Това пак е необходимо, но недостатъчно условие. Защото е възможно човек който прогласява лъжи да живее според лъжите, защото си ги вярва.

Добре е да бъдем внимателни на тази тема, защото тя е много важна. Да се задълбочим в изследването й. Понеже както приемането на лъже-пратеник е гибелно, така и отхвърлянето на истински-пратеник е още по-гибелно. Ето защо дано Бог ни даде мъдрост и трезвост в това да разберем тази толкова важна реалност.

марка 16:15 и тези знамения ще придружават повярвалите в мое име бесове ще гонят нови езици ще говорят на болни ще полагат ръце и те ще оздравяват -това са думи на Иисус значи са истина  така че stall axe това е за повярвалите Аз говоря езици -бесове гоня и на болни полагам ръце ,така че дерзай

знам ,булет95,знам .
дръж здраво фронта.Чети и размишлявай над Писанията.

от кого гониш демони ? От братя ли? От какви болести изцели някого?Какви езици говориш?

Запиши езика ,издири двама  истински тълкуватели дето не се познават един друг,дай им  записа , ако ти преведат еднакво ок.You are the man!

Проучи в Писанията от кого са гонили демони ранните вярващи , забележи какви са тези демони , това не са болести , а зли същества в невярващи хора.Не в братя , и тн. тн.
Чети и моли се и мисли , не взимай за чиста монета , думите на местния "апостол"

small axe , да не правим темата в офтопик, обаче трябва да правиш разлика между тълкувание и превод, тълковател и преводач. Разликата е огромна и не ги обърквай тия двете.

За изгонване на демони също имаме собствена тема за това, ето защо нека се фокусираме на темата която е повдигната поради важността й, а другите въпроси да се обсъждат в съответните теми, за да не се налага да се местят мненията.

местен апостол що за иронияи и знаеш ли що е апостол -2 коринт 12:12 признаците на един апостол-знамения чудеса и велики дела се показаха между вас с пълно постоянсто ти чети внимателно от кого гонише злите духове нашия Господ а що се отнася за езиците те са 7 говорими и когато се моля те разбират както в деяния апостоли 2:1 и те ги чуха да говорят на собствения си език за великите божии дела ако се съмняваш ела в Бургас и чуи и небяди вече не вярваш часкам те stall aha

 "Пазете се от лъжливите пророци, които дохождат при вас в овча кожа, а отвътре са вълци грабители: {Иер. 23:16, Мат. 24:4, 1 Иоан. 4:1.}16. по плодовете им ще ги познаете. Бере ли се грозде от тръни, или смокини от репей?17. Тъй, всяко добро дърво дава добри плодове, а лошо дърво дава лоши плодове:18. не може добро дърво да дава лоши плодове, нито лошо дърво да дава добри плодове. {Лук. 6:43.}
19. Всяко дърво, което не дава добър плод, отсичат и хвърлят в огън. {Мат. 3:10, Иоан. 15:6.}20. И тъй, по плодовете им ще ги познаете.
21. Не всеки, който Ми казва: Господи, Господи! ще влезе в царството небесно, а оня, който изпълнява волята на Моя Отец Небесен. {Лук. 6:46, Иоан. 6:40, Иак. 1:22, Рим. 2:12.}22. Мнозина ще Ми кажат в оня ден: Господи, Господи! не в Твое ли име пророкувахме? И не в Твое ли име бесове изгонвахме? И не в Твое ли име много чудеса правехме?23. И тогава ще им кажа открито: никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие."

Запитах се кои са тези лъжепророци, за които говори Господ? Не четем някой в евангелието да е наречен лъжепророк. Сигурно никой лъжепророк не е можел да "припари" близо до Господа.(макар около него да е имало  предател и крадец)

..Иначе тези хора са служители на лукавия преправящи се на Божии слуги или заблудени хора мислещи си че Бог им говори, а то - някой демон:
"А Духът ясно говори, че в последните времена някои ще отстъпят от вярата, като се предават на мамливи духове и бесовски учения 2. чрез лицемерието на ония, които говорят лъжа и имат жигосана съвест..."

biblical, за да бъде по-лесно за четене, добре е да наблегнеш малко повече на форматирането на текста, защото така трудно се чете, примерно когато цитираш от Словото препоръчително е да слагаш текста в bold, за да може лесно да се различава от това което ти си написал.

Иначе референците, ти ли си ги писал, или са включени в текста откъдето копираш и цитираш Словото?

Относно Keith Daniel, аз виждам и чувам човек, който проповядва от Словото. Това го правят много други. Моля, посочете ми конкретен материал, който да ми покаже уникалноста на този човек, като изпратен от Бога със слово, от което не пада нито една дума. Говорейки думите на библията, естествено е че няма как да падне нито една дума, но това не се прави само от него, а почти от всички проповедници. Дайте конкретни материали, за да се уверя!

За да се увериш Valipeti, първо трябва да си наясно с Библейското учение за изпращането, което е напълно пренебрегнато от това поколение.

Рим.10:15  И как ще проповядват, ако не бъдат пратени?

Този пасаж противоречи директно със масовата практика да се интерпретира Мат 28 гл, като че всички са изпратени. Ако бяха всички изпратени (колкото и безумно да е това само по себе си за всеки здравомислещ човек) то как Павел ще задава подобен въпрос?

Ер. 23:21 Аз не съм изпратил тия пророци, а при все това те се завтекоха; Не им съм говорил, а при все това те пророкуваха.
Ер. 23:22  Но ако бяха стояли в съвета Ми, Тогава те щяха да правят людете Ми да чуят думите Ми, И щяха да ги връщат от лошия им път И от злите им дела.

Пророкуването не е само да предсказваш някакви неща. Пророкуването е също да се увещава и поучава народа относно определени реалности, които касаят съдбата на народа. Бог набляга на изпращането, защото никой няма власт да говори от Бога, освен ако не е изпратен персонално от Бога. Днеска имаме стотици хиляди проповедници, които са се завтекли да проповядват без Бог да ги е пратил. За да проповядваш Божието Слово не е достатъчно интелектуално знание на библейски доктрини. Ако имаш знание от Писанията можеш да споделиш, да дискутираш, да изобличиш облягайки се на авторитета на Писанията, но не и да проповядваш с власт свише. Точно това беше разликата между книжниците в Израел и Исус. Книжниците имаха познания върху Писанията, кога верни, кога не съвсем. И те поучаваха като едни, които имат знание от Писанията. Но Исус не говореше така. Той стоеше в Господния съвет, затова и думите му излизаха с власт, а не с теологична колебливост.

Властта също се виждаше не само в начина на проповядване, но и във власт над болестите, над демоните, над стихиите и над смъртта. Когато един човек е пратеник на Бога, той е облечен във властта на Бога над тези неща. Това е разликата между изпратен и неизпратен човек.

За Keith Daniel не мога да коментирам, защото от него съм чул една две проповеди и ми се стори че има уклони по човешки в някои неща, докато при изпратения човек не може да има уклони. Но пак това е твърде незадълбочено наблюдение и не съм изпитвал по-сериозно. Ако Valipeti иска да изпитва и да изследва сам, но трябва да стъпи на библейските принципи за изпращане за да може да изпита.

За мен е по-важно да изучаваме именно тези библейски принципи, които виждаме в живота на онези, които действително са изпратени, без значение дали днес има такива хора или няма. Например в Израел е нямало изпратени хора от времето на Малахия до времето на Йоан Кръстителя. Това са около 400 години. Така, че исторически не е задължително непременно да можем да посочим във всеки един момент кой е изпратен, защото от Писанието виждаме, че понякога просто никой не е годен за изпращане:

Езек. 2:30  И като потърсих между тях мъж, който би застанал в пролома пред Мене заради страната, та да я не разоря, не намерих.

Този пасаж също ме навежда към още един белег на изпращането, а именно Бог е потърсил мъж. Не казва човек или мъж или жена, а казва мъж. Всички пророчески и апостолски Писания са писани от мъже, всички апостоли са мъже. Очевидно Бог е отредил мъжете за изпращане, а жените за помощници. Дори от самото създаване жената е създадена за помощник на мъжа, следователно тя няма самостоятелни и водещи функции и не може да бъде пратеник с власт свише.

Забележка:

Цитатместен апостол що за иронияи и знаеш ли що е апостол -2 коринт 12:12 признаците на един апостол-знамения чудеса и велики дела се показаха между вас с пълно постоянсто ти чети внимателно от кого гонише злите духове нашия Господ а що се отнася за езиците те са 7 говорими и когато се моля те разбират както в деяния апостоли 2:1 и те ги чуха да говорят на собствения си език за великите божии дела ако се съмняваш ела в Бургас и чуи и небяди вече не вярваш часкам те stall aha

bullet95 не знам дали говориш 7 разбираеми езика и някой ги разбира, но на този етап на участието ти във форума е добре да наблегнеш на българския си език и правопис, защото не е много разбираем.

Valipeti, като отидеш в McDonalds след като поръчаш, за 1 минута ти дават хамбургера. Като си купиш Nescafe за една 1 минута можеш да си го направиш, също така има и такива супи - слагаш топла вода и готово, слагаш в микровълновата готовата пица и за няколко минути е готова. Това са принципите на този свят - искам тук и сега!

Сега искаш ти McDonalds принцип да използваш и за нещата които се отнасят за Божието Царство. Но боя се, че там тези принципи няма да ти свършат работа. Тук и сега, материали и да видя, да се уверя! И готово! Да не би това да е супа на Maggie, я опитай да си направиш ти супа, от твоя собствена продукция - да ги засадиш картофи, домати, магданоз, лук, чесън, чушки, моркови, да ги отгледаш и след много мъки търпение, и време, и да си направиш твоя супа и да кажеш резултатите. Даже и ако имаш продукция, колко време трябва за да се приготви една истинска супа. А ако не искаш да минеш през това време и търпение, имаш възможност да си купиш Maggie супичка от най-близкия магазин, но внимавай пълна е с MSG и може леко така да не ти дойде добре на организма.

Аз не знам какъв е този синдром между християните, които искат всичко на готово и безболезнено, освен това искат го и "сега!", явно е американски McDonalds синдром. Аз това което виждам в Словото е че Беряните изследваха "всеки ден", да видят Павел дали е истински.

Понеже темата е "Как да разпознаваме кога някой е изпратен с власт" и точно това се дискутира, имах желанието да видя поне един такъв човек в днешно време, който на практика да ни покаже какво е ИЗПРАТЕН ОТ БОГА. Беше ми посочено името Keith Daniel, за което аз нямам много информация. Според Мак, трябва да го изследвам обстойно, за да разбера дали е такъв. Това означава, че трябва да изслушам всичките му проповеди и да прочета всичко от него - така ли? Интересува ме кое точно в този човек е накарало Мак да мисли, че той е точно изпратен от Бог да говори? С какво се потвърждават думите му от Господ - знамения и чудеса ли, винаги каквото каже се изпълнява 100% или някакви други признаци?
Интересува ме, дали познавате днес хора, изпратени от Бог с власт, която библията ни дава да познаем , че е от Бога? Или с други думи, власт подобна на тази на пророците, апостолите и Исус. Или в днешния исторически момент няма такива?

Трябва да има , валипети.
Това са онези хора , които са оставили всичко и са последвали Исус./оставили всичко не означава да оставят майка си и баща си в нужда , или да си зарежат децата/
Плода на Духа в живота на тези хора е явен.Христовото тяло , църквата ги разпознава .Родените отново следват такива хора и им подражават.Има такива хора , аз познавам няколко лично.

От тези които не познавам лично , но считам за верни Божии хора /правя си извод  от това което съм слушал и гледал / , са Пол Уошър ,Leonard Ravenhill ,Zac Poonen/впечатленията ми от него са малко повърхностни , но смятам точни/

Цитат на: mak - Май 23, 2009, 21:44:12 PM
biblical, за да бъде по-лесно за четене, добре е да наблегнеш малко повече на форматирането на текста, защото така трудно се чете, примерно когато цитираш от Словото препоръчително е да слагаш текста в bold, за да може лесно да се различава от това което ти си написал.

Иначе референците, ти ли си ги писал, или са включени в текста откъдето копираш и цитираш Словото?

Ок, ще се постарая да е по-четливо. А текста е от програмата на Ваньо Георгиев:
http://vanyog.com/bible/v5/ - точно тези са от православната библия.

biblical, ето тази тема би трябвало да помогне в случая:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=452