Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Темата е започната от: Svetla - Януари 30, 2009, 22:57:52 PM

Заглавие: Покривалото на жените?
Публикувано от: Svetla - Януари 30, 2009, 22:57:52 PM
Първият основен въпрос в живота ми беше - има ли Бог и ако има кой е Той? Веднага след като повярвах, че има Бог, дойде друг въпрос: А какво иска Бог от една жена? Коя е угодната на Бог жена? Има един въпрос, за който все още нямам позиция и това е въпросът за покривалото от 1 Коринтяни 11 глава:

  5. А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.
  6. Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.
  7. Защото мъжът не трябва да си покрива главата, понеже е образ и слава на Бога; а жената е слава на мъжа.
  8. (Защото мъжът не е от жената, а жената е от мъжа;
  9. понеже мъжът не бе създаден за жената, а жената за мъжа).
  10. Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите.
Моля ви да споделите как вие сте разбрали тези стихове!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: ruth - Януари 31, 2009, 13:05:37 PM
Цитат на: Svetla - Януари 30, 2009, 22:57:52 PM
Първият основен въпрос в живота ми беше - има ли Бог и ако има кой е Той? Веднага след като повярвах, че има Бог, дойде друг въпрос: А какво иска Бог от една жена? Коя е угодната на Бог жена? Има един въпрос, за който все още нямам позиция и това е въпросът за покривалото от 1 Коринтяни 11 глава:

  5. А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.
  6. Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.
  7. Защото мъжът не трябва да си покрива главата, понеже е образ и слава на Бога; а жената е слава на мъжа.
  8. (Защото мъжът не е от жената, а жената е от мъжа;
  9. понеже мъжът не бе създаден за жената, а жената за мъжа).
  10. Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите.
Моля ви да споделите как вие сте разбрали тези стихове!

Много се радвам, че си задаваш този въпрос и че се замисляш много сериозно върху Словото Божие и каква е волята на Бог чрез това Слово.
Аз от опит мога да ти кажа, че когато повярвах в Бог по същия начин търсех отговор на този въпрос за покривалото и в един момент осъзнах, че трябва да се покоря на Бог и да изпълня това Негово Слово буквално, както е описано, независимо мнението на по-модерните християни, че това е било преди толкова много време и вече е остаряло и не важи за днешните дни и е важно какво е в сърцето ти, а не дали се покриваш или не.
И винаги когато съм на богослужение се покривам и винаги когато се моля, в къщи и където и да е на друго място също. Вярвам, че в това Бог благоволява и като жени сме угодни на Бога като се покриваме и всяка жена, която иска да изпълни Божието Слово трябва да го направи, независимо от суетното й човешко мнение по въпроса.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Февруари 01, 2009, 08:47:38 AM
Цитат на: ruth - Януари 31, 2009, 13:05:37 PM


Много се радвам, че си задаваш този въпрос и че се замисляш много сериозно върху Словото Божие и каква е волята на Бог чрез това Слово.
Аз от опит мога да ти кажа, че когато повярвах в Бог по същия начин търсех отговор на този въпрос за покривалото и в един момент осъзнах, че трябва да се покоря на Бог и да изпълня това Негово Слово буквално, както е описано, независимо мнението на по-модерните християни, че това е било преди толкова много време и вече е остаряло и не важи за днешните дни и е важно какво е в сърцето ти, а не дали се покриваш или не.
И винаги когато съм на богослужение се покривам и винаги когато се моля, в къщи и където и да е на друго място също. Вярвам, че в това Бог благоволява и като жени сме угодни на Бога като се покриваме и всяка жена, която иска да изпълни Божието Слово трябва да го направи, независимо от суетното й човешко мнение по въпроса.

Поздравления!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: IvanQS - Февруари 01, 2009, 09:16:10 AM
1 Коринтяни 11:15
но, ако жена оставя косата си да расте, това е слава за нея, защото косата й е дадена за покривало?
[/u]
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Февруари 01, 2009, 09:28:15 AM
Цитат на: IvanQS - Февруари 01, 2009, 09:16:10 AM
1 Коринтяни 11:15
но, ако жена оставя косата си да расте, това е слава за нея, защото косата й е дадена за покривало?
[/u]


6. Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Февруари 01, 2009, 13:20:26 PM
Иване, ако косата на жената е покривалото за което Павел говори (както някои поучават за да омаловажат напълно инструкцията за покривалото), то защо въобще да говори за покривало като повечето жени си имат коси така или иначе? И то не само докато се молят или пророкуват.

Пророкуването и молитвата са дейности в чиято дейност съучастват ангели (Откр. 8:3,4; 1Кор.14:32). Ето защо Павел изрично казва, че покривалото е необходимо заради ангелите и то точно по време на молитва или пророкуване. Също така се казва, че без покривало жената позори мъжа си. Защо това е така?

В Закона се казва, че ако една жена направи обрек и мъжа и я чуе и й забрани, то обрека се отменя и не се счита за направен, но ако я чуе и не й забрани и замълчи, обрека остава. (Числа 30:3-16 - текста си струва да се прочете за да се види кога една жена има мъж за глава над себе си, и че глава на жената е или баща й /ако не е омъжена/, или мъжа й, а не само мъжа й, както някой пропускат ролята на бащата).

Сега този пасаж показва, че ако и една жена да може да направи обрек, който е нещо между нея и Бога, пак баща й или мъжа й може да се намеси и да унищожи тия обреци. По същия начин един баща или съпруг може да забрани молитвата на дъщеря или съпруга ако я намери за неразумна. Също така вероятно може да я спре от пророкуване. И тъй като ангелите съучастват в дейността на молитвата и пророкуването е необхдимо заради тях жената да има видим белег на власт, който представлява свидетелство че тази жена има видима глава в лицето на баща си или мъжа си. Ето защо ако една жена не се покрива по време на молитва или пророкуване, тя позори главата си, защото така се отрича от нея.

От друга страна мъжа няма видима глава на земята, но неговата глава е Христос, който е на Небесата, и ако мъжа се покрива докато се моли или пророкува, той позори Христос, защото така изповядва че има някаква друга видима на земята глава . Под Закона например мъжете е трябвало да се покриват докато се молят и пророкуват, защото тяхната духовна глава е бил първосвещеника, който е бил видим човек на земята, както е и бащата или съпруга на една жена. Но сега нашия Първосвещеник е на Небесета и не е физически видим на земята, затова мъжа не трябва да има физическо покривало докато се моли или пророкува.

От текста в Числа се вижда също, че напуснатите жени или вдовиците не влизат в тази категория.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: IvanQS - Февруари 01, 2009, 13:48:22 PM
Филипяни 3:16
Само нека [имаме за правило да] живеем според това, в което сме достигнали [същото да мъдруваме]

Признавам,че отговора ми беше спонтанен и не толкова задълбочен като твоя ,но по тази тема съм стигнал само до тук.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: constant - Февруари 01, 2009, 17:08:02 PM
Цитат на: Watchman - Февруари 01, 2009, 13:20:26 PM
От текста в Числа се вижда също, че напуснатите жени или вдовиците не влизат в тази категория.
Уочмен, това означава ли, че тези категории жени не трябва да си покриват главите? Защото оставам с такова впечатление от коментара ти.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Февруари 01, 2009, 17:11:11 PM
constant,

ами аз така го разбирам написаното в Числа, че напусната или вдовица - няма никой мъж за глава и носи директна отговорност за действията си пред Бога. И ако няма никой мъж за глава следва да не се покрива, защото Бог й е глава (т.е жени в това положение имат невидима глава), както е писано, че Бог е съпруг на вдовиците и баща на сираците.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: constant - Февруари 01, 2009, 17:23:08 PM
Добре, но старейшините в църквата не са ли глави?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Февруари 01, 2009, 17:59:36 PM
Този начин на мислене е продиктуван от днешния стереотип за "лидерство", който не можем да видим в Словото, където, че презвитерите са помощници в радостта ни, а не господари на вярата ни.

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Февруари 01, 2009, 18:17:56 PM
constant,

в определен момент си мислих, че може старейшините на събранието един вид да "покриват" тази специална категория жени, но в Числа не се казва нищо за старейшините, а старейшини е имало по онова време, че и свещеници и първосвещеник. Ситуацията в която един мъж е глава на жената е специална, а не универсална ситуация. Имаме два случая - баща и съпруг. И двата случая говорят за особено дълбока личностна връзка и директна, непосредствена отговорност на един единствен мъж спрямо една жена.

Да поставим старейшините в едно събрание в подобно отношение с жени вдовици и разведени е по-скоро опасно, а и не виждам Библейско основание за това.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: constant - Февруари 01, 2009, 18:44:43 PM
Може и да си прав, но все пак има неща които ме смущават. В текста от Числа, става въпрос за оброци изречени от жената в бащината или мъжовата си къща. Естествено е тогава Бог да даде власт на баща й, или ма мъжа й, за потвърждение на обрека.

В църквата обаче, положението е по- различно. Тук вече не става въпрос за частен дом, а за Божия дом. И там си има надзорници, колкото и Тихомир да бяга в другата крайност. Виж Евр. 13 : 17 -  става дума за подчинение и покоряване.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Февруари 01, 2009, 19:18:34 PM
constant,

Посочи ясно в Словото за какви надзорници говориш. Ако става въпрос за съблюдаването на това дали се практикува нечестие в Божията Църква - това е задача на цялото тяло, а не на определени хора. Ако беше на определени хора, това означава, че другите и хабер си нямат от разлика между чисто и нечисто.

Когато в човешкото тяло има чуждо тяло, цялото тяло в едно се опитва да изхвърли това чуждо тяло.

Затова и е писано - отлъчете нечистия помежду си.

Аз не съм видял "надзорници" като тези, които днес се наричат "разпоредители" по събранията. Не съм видял такова нещо в Писанията никъде. Когато имаше сграда - Божий храм - тогава имаше пазачи, които бяха поставени, за да не допускат вътре да влезе нещо нечисто. Нямаше, обаче, вътре "надзиратели". Това е днешна мода.

...още по-малко "надзиратели" над живота на вдовиците, чиито Господар е всемогъщият Бог (както и на сирачетата).

Относно Евреи 13:17
Подчинявайте се на онези, които ви ръководят, и се покорявайте, защото те бдят за вашите души като такива, които ще отговарят; за да правят това с радост, а не с въздишане, защото да го правят с въздишане не е полезно за вас.

Не знам дали правиш разлика между "надзирател" и "ръко-водител". Още повече пише, че трябва да се покоряваме на тези, които се грижат за душите ни, а не тези, които се грижат за джоба си.

Не само, но пише "отдавайте си един на друг почит" и "нека всеки да счита другия по-горен от себе си". Това означава, че трябва да почитаме всеки от братята, а не само определени (става въпрос само за братя, а не за лъже-братя). В случай, че някои братя (презвитери) се грижат за душите на други свои братя, това е много добро и такъв заслужава уважение.

Аз не виждам последното да се отнася за мнозинството от днешните проповедници, които се считат за по-горни от всички и искат безрезервно покорство без да са спазени другите изисквания, които четем в този пасаж.

Проблемът с разбирането на тези пасажи е нереалността, в която живеят днес вярващите и го наричат "църква".
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: constant - Февруари 01, 2009, 19:27:40 PM
Пак бързаш, Тихо!
Става въпрос за епископите на църквата, което в превод означава надзорници, надзиратели. Но понятието надзирател, в днешно време е натоварено с негативи. Затова предпочитам надзорници.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Февруари 01, 2009, 19:34:20 PM
Тези, които се грижат за душите на братята нямат общо с надзорници над жените без мъж (вдовици и сираци).

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Февруари 01, 2009, 19:51:56 PM
Еклесия в НЗ и кахал в СЗ е едно и също. Това е събранието на Божиите хора. При все това на никой мъж не се дава такава власт над една жена освен чрез бащинство или съпружество.

А и виж думите на Павел, казва, че глава на всяка жена е мъжа, а не мъжете. Не се говори в множествено число като за старейшините, които винаги са група и никога един.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: constant - Февруари 01, 2009, 20:05:10 PM
Може и да си прав.
Все пак и аз да отбележа, че апостолът никъде тук не казва, че става въпрос за семейно взаимоотношение. На мен ми звучи по- скоро като общо положение на мъжа и жената пред Господа, в Господното събрание.
Иначе би звучало така: ...глава на жената е мъжът й... (в частност баща й)
А и самото естество учи жената да се покрива. Този аргумент не изключва напуснатите и вдовиците.  Да ме прощават сестрите в това положение, не искам да си играя с чувствата им.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Февруари 01, 2009, 20:23:18 PM
А ако "не е мъжът й", тогава кой е "мъжът" (не пише "мъжете", като се има предвид, че е имало презвитерИ, а не презвитер).
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: evangelista1962 - Февруари 03, 2009, 18:48:24 PM
Както и да го увъртаме това което и аз разбирам от словотое че трябва да има покривало.Друг е въпроса че през годините никъдене съм прочел или чул изобличение от Бог че жените из църквите са без покривала нотова е друга тема...
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Мила - Април 30, 2009, 15:59:01 PM
Това до което съм достигнала е, че смирението и покорството на една жена, благочестивото й поведение  и външен вид – което е израз на това, което е в сърцето й  - е най-важното покривало за нея, покривало, което я защитава от заблуда и фалшиви учения.  Мисля, е всяка жена, която търси да угоди на Бога може да потвърди това и от личния си опит – че винаги когато следва в покорство своя мъж, а не се опитва да води е благословена.

Жените са склонни да прибързват, особено когато са усетили верния път и смятат, че това усещане или чувство само по себе си им дава правото да поведат останалите или да започнат да действат. Но Писанието е категорично, че чувствата не са достатъчни да бъдат пътеводител. Тях е нужно да изпитваме – могат да бъдат индикатор или белег за нещо добро, но могат и да са лъжливи. Добре е една жена да се учи да бъде покорна и да бди за това постоянно, защото за нея е лесно да бъде подведена.  Аз лично си го напомням и сама. Особено ако жената е учила или чела повече книги, може да бъде измамена да се възгордее или да възприема себе си като знаеща отговорите на почти всички въпроси. И да забрави, че отговорите идват от Бога – така, както Той е преценил.  И понякога Божият отговор е в сериозен разрез с написаното в ,,дебелите" книги.

С всичко това не искам да кажа, че не е правилно една жена да се покрива. Може би е до убеждение, защото ако беше от изключителна важност за Бога нямаше да бъде споменато само веднъж. А за значението на покорството на жената е написано много.

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Април 30, 2009, 22:42:17 PM
Ясно е, че в днешно време жените християнки си имат собствено менние по въпроса за белега на покорство - покривалото по време на молитва в събранието! Повечето поне! Не знам какво толкова им се вижда "трудно" да се подчинят на една такава лесна-елементарна заповед от страна на Господ? Може би нещо със смирението не им е както трябва и не искат лицемерно да поставят покривалото, защото това ги изобличава? Кой знае! Както и да е!
Интересно ми е също така в контекста на пак тези стихове, да видим следното:

...Сами в себе си съдете: Прилично ли е, жената да се моли Богу гологлава?
14 Не учи ли ви и самото естество, че, ако мъж оставя косата си да расте, това е позор за него,
15 но, ако жена оставя косата си да расте, това е слава за нея...


Защо, според вас, някога се е приемало и от самите апостоли, че е позор за мъжа да оставя косата си да расте, а днес никой в църквата не приема този факт като позор?!? Или почти никой!:) Днес изминило ли се е нравственото отношение към тези неща?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Мила - Май 01, 2009, 09:07:58 AM
Не бих искала да споря. Само ще добавя, че мнението не е мое, а и на служителите от църквата, която посещавам, както и на собствения ми съпруг. Аз лично нямам никакъв проблем ако те достигнат до убеждението, че трябва да се покривам да го направя веднага. В началото на моето повярване в Христос  - още не бях семейна - имаше един период, в който се покривах, но вътрешно не бях никак убедена, както и всички останали в малкото събрание, от което бях част.

Имам наблюдения за няколко жени, наши роднини, които се покриват, дори винаги парадират с това и го правят толкова демонстративно, може би с цел да накарат останалите да се почувстват грешни. А в живота си показват всичко останало, но не и смирение и почит на своите мъже.

Покриването също може да се превърне в религиозна практика, която ти носи някакво удовлетворение, че си по-напред от останалите по пътя към смиряването. А това вече е опасно.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 01, 2009, 09:49:30 AM
Цитат на: Мила - Май 01, 2009, 09:07:58 AM
Не бих искала да споря. Само ще добавя, че мнението не е мое, а и на служителите от църквата, която посещавам, както и на собствения ми съпруг. Аз лично нямам никакъв проблем ако те достигнат до убеждението, че трябва да се покривам да го направя веднага.

Защо "те" трябва да ти дават убеждението си на теб? Не е ли достатъчно ясно написано в библията, за да ти даде директна заповед относно белега на покорство? Божието убеждение ли е по-авторитетно или на тези, които посочи?

ЦитатИмам наблюдения за няколко жени, наши роднини, които се покриват, дори винаги парадират с това и го правят толкова демонстративно, може би с цел да накарат останалите да се почувстват грешни. А в живота си показват всичко останало, но не и смирение и почит на своите мъже.

Теб не те интересуват мотивите на "някои жени"! Ти в живота си бъди покорна и смирена и показвай това с белега, който Господ ти е казал! Тогава ще бъдеш наистина щастлива, и няма да те интересува мнението на който и да било! Бог ще се радва на това - вярвай Му!

ЦитатПокриването също може да се превърне в религиозна практика, която ти носи някакво удовлетворение, че си по-напред от останалите по пътя към смиряването. А това вече е опасно.

Това няма да е опасно за теб, ако направиш каквото Господ ти казва - да покажеш истинското си смирение, чрез белега покривало! Тогава няма да имаш фалшиви угрезения, че правиш някакви "по-святи" демонстрации!

Поздрави!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 01, 2009, 12:42:08 PM
Valipeti,

Мила вече ти каза че има мъж, който е духовен служител.
Защо се хабиш да обясняваш нещо, което явно и ти не разбираш.
Имам предвид че явно нейните убеждения са твърди, а пък  има и с кого да ги обсъжда, още и  когото  да слуша.
Нали това е смирение? - символично представено като покривалото в Писанията, писани от Ап. Павел.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 01, 2009, 21:26:06 PM
Цитат на: Danail_Teo - Май 01, 2009, 12:42:08 PM
Valipeti,

Мила вече ти каза че има мъж, който е духовен служител.
Защо се хабиш да обясняваш нещо, което явно и ти не разбираш.
Имам предвид че явно нейните убеждения са твърди, а пък  има и с кого да ги обсъжда, още и  когото  да слуша.
Нали това е смирение? - символично представено като покривалото в Писанията, писани от Ап. Павел.

Щом като мъжът и, който е духовен служител (както казваш) не и разрешава да показва в събранието своята покорност към него - белег на власт заради ангелите - тогава това е друг въпрос! Но не вярвам той да не е съгласен - нали е духовен служител? По скоро, на нея много не и се иска и той се съгласява с нея и общото становище на жените!
И смирението никак не е представено символично, а съвсем буквално в Писанието от ап. Павел с покривало! И то толкова красноречиво е написано, че да е болезнено ясно!

Поздрави!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 01, 2009, 21:57:08 PM
Valipeti,

Говориш пълни глупости. Хулиш и говориш за хора, които не познаваш и които са Божий светии. Кой ти дава право да съдиш чужди слуги?
Покай се от тези си плътски разсъждения, те са от обвинителя.
Ти съдиш по плът и ще попаднеш под осъждение-
Не съдете, за да не бъдете съдени е казал Господ Исус.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 01, 2009, 22:04:08 PM
Още бих искал да кажа, че от един пасаж в Библията/този върху който се дискутира/, не може да се прави учение.
Това е важен принцип за разбиране здравото учение на Христос.
 
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Май 01, 2009, 22:06:49 PM
Аз не виждам в случая Valipeti  да съди или да обвинява, по-скоро се опитва да предполага неща.

По въпроса с покривалата, аз преди години нямах много яснота, но след като попаднах на следния много добре аргументиран материал (на английски) в мен се формира разбиране и убеждение:

http://www.theearlychurch.com/english/sd14-asignforangels.html

(материала го има на същия сайт и на френски, испански, португалски и на още няколко езика)
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 01, 2009, 22:15:48 PM
Цитат на: Danail_Teo - Май 01, 2009, 22:04:08 PM
Още бих искал да кажа, че от един пасаж в Библията/този върху който се дискутира/, не може да се прави учение.
Това е важен принцип за разбиране здравото учение на Христос.
 

Няма нужда да се прави никакво учение от пасажа за покривалото! Това си е просто една ясна заповед - белег на власт заради ангелите - и е нещо съвсем простичко за изпълнение от святите жени! Няма какво да се философства по въпроса, камо ли учение да се прави!
И ако аз говоря глупости, излиза и че ап. Павел говори глупости в Писанието, защото аз цитирам него!

Поздрави!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 01, 2009, 22:21:21 PM
Относно Valipeti,
Вероятно предполага, само че в писаното има определено осъдителна нотка.
Освен това явно не е разбрал и убежденията на хората за които става въпрос.
А глупостите са не думите на Ап. Павел, а на въпросния тълкувател.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Май 01, 2009, 22:25:00 PM
Ако някой от дискутиращите темата може да прочете пуснатия от мен материал, нека го направи и да коментира после. Аз намирам написаното там за много солидно и аргументирано изяснение на въпроса.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 01, 2009, 23:44:18 PM
Цитат на: Danail_Teo - Май 01, 2009, 22:21:21 PM
Относно Valipeti,
Вероятно предполага, само че в писаното има определено осъдителна нотка.
Освен това явно не е разбрал и убежденията на хората за които става въпрос.
А глупостите са не думите на Ап. Павел, а на въпросния тълкувател.


Извинявам се, но аз нищо не тълкувам! Аз цитирам Словото!
Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите.


Ако някой тълкува това, то не съм аз, със сигурност! Аз го възприемам така, както е написано! Така че не аз говоря глупости!

Поздрави!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 02, 2009, 10:34:44 AM
Valipeti,

Явно ти си този който философстваш. Най-лошото е обаче че си буквалист "Философ".
Не тълкуваш казваш, а всъщност това правиш и то като адвентистите, по буквата.
Иначе е важно жените да имат белег на мъжевата власт- аз не отричам това, както и покривало.
Въпроса е какво е то - косата, кърпа, роба, или нещо друго.
В древноста е имало разлика в разбирането за покривало, от това което разбираме днес.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 02, 2009, 10:39:02 AM
Аз няма да споря повече по този въпрос с някого, освен ако не се аргументира смислено.
Иначе религиозен фанатизъм има много по света, включително и протестански.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Gerard - Май 02, 2009, 10:58:14 AM
Цитат на: Danail_Teo - Май 02, 2009, 10:39:02 AM
Аз няма да споря повече по този въпрос с някого, освен ако не се аргументира смислено.
Иначе религиозен фанатизъм има много по света, включително и протестански.

А ти прочете ли материала който Уочман е линкнал? Там по доста логичен и аргументиран начин се показва от словото защо жената трябва да слага покривало на главата си по време на гласна молитва, и защо под това покривало не може да се разбира косата й.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 02, 2009, 12:27:32 PM
Цитат на: Danail_Teo - Май 02, 2009, 10:34:44 AM
Valipeti,


Иначе е важно жените да имат белег на мъжевата власт- аз не отричам това, както и покривало.
Въпроса е какво е то - косата, кърпа, роба, или нещо друго.
В древноста е имало разлика в разбирането за покривало, от това което разбираме днес.


Според теб, какво е покривалото, което трябва да е на главите на християнките днес?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 02, 2009, 14:33:34 PM
1Co 11:15  но, ако жена оставя косата си да расте, това е слава за нея, защото косата й е дадена за покривало?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Gerard - Май 02, 2009, 14:44:47 PM
Цитат на: pironka - Май 02, 2009, 14:33:34 PM
1Co 11:15  но, ако жена оставя косата си да расте, това е слава за нея, защото косата й е дадена за покривало?

Значи излиза че апостол Павел си противоречи защото казва че жената трябва да си слага покривало, а пък после казва че косата е дадена за покривало що за безсмислена инструкция? Или посланието му е било само към головлавите жени в Коринт :)

1Co 11:6  Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.

Съдейки от следния пасаж, става ясно че не е така, защото жените там са имали коси и въпреки това, апостола изрично казва че трябва да се покриват, иначе би било по-добре да се острижат.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 02, 2009, 15:08:55 PM
Girard,
Аз не си мисля ,че има противоречие.
Много от християнките сме с къси коси ( орязали сме си славата). Като сме си  решили да ходим с къси коси( мъжки прически), що не вземем и да се острижем гологлави като мъжете?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Gerard - Май 02, 2009, 15:13:14 PM
Един вид намираш за нещо нормално жената да върви против своето естество носейки мъжки прически, както и да бъде в непокорство спрямо инструкция дадена от Бог чрез апостол Павел?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 02, 2009, 15:16:40 PM
Не, не го намирам за нормално да вървим против това, което Бог е определил. Трябва да се поправим и да оставим косите си да растат.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 02, 2009, 15:42:37 PM
Цитат на: pironka - Май 02, 2009, 15:16:40 PM
Не, не го намирам за нормално да вървим против това, което Бог е определил. Трябва да се поправим и да оставим косите си да растат.

:) Дори и косите си не оставяте дълги, какво да говорим за нещо повече?!? Що така бе жени? :)
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 02, 2009, 16:20:19 PM
Защото аз не мисля,че късите коси са ни най-големия ни проблем.

1Pe 3:1  Подобно и вие, жени, покорявайте се на мъжете си, така щото, даже ако някои от тях не се покоряват на словото, да се придобият без словото, чрез обходата на жените си,
1Pe 3:2  като видят, че вие се обхождате със страх и чистота.
1Pe 3:3  Вашето украшение да не е вънкашно, сиреч, плетене косата, кичене със злато, или обличане със скъпи дрехи,
1Pe 3:4  но скришом в сърцето живот (Гръцки: Човек.), с нетленното украшение на кротък и тих дух, което е скъпоценно пред Бога.

Първо трябва да чистим вътрешното, а вънкашното ще бъде резултата.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Gerard - Май 02, 2009, 16:28:37 PM
Не мисля че в библията проблемите се делят на големи и не толкова големи. Щом е дадно като инструкция трябва да бъде прието и спазено с най-голяма сериозност. Та ние ако в тези лесни за изпълнение неща не сме верни какво остава за другите..
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 02, 2009, 17:34:00 PM
Каква е разликата в:
ЦитатНе мисля че в библията проблемите се делят на големи и не толкова големи.
ЦитатТа ние ако в тези лесни за изпълнение неща не сме верни какво остава за другите..
Минаваме офтопик за големите и малките грехове, за по- важните и тези които не трябва да пренебрегваме неща.- Матея 23глава, Йоана 19:11.
Да не се препираме за тези неща, защото това което на тебе изглежда лесно за изпълнение, за мен може да не е .
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Мила - Май 02, 2009, 20:56:27 PM
Нека да прочетем внимателно текста от линка, който Watchman сподели с нас. По тесният път, по който сме призвани да ходим всяко нещо е разумно да бъде изпитвано, защото нищо от това, което правим не остава без последствия. Затова е голяма отговорност и за тези, които учат другите, както и за тези, които следват.

Ако цитираният текст от Коринтяни, по който дискутираме беше толкова ясен, надали дори на братя от този форум ще им е трябвало години, за да достигнат до своето убеждение.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 02, 2009, 23:03:03 PM
Цитат на: pironka - Май 02, 2009, 16:20:19 PM
Защото аз не мисля,че късите коси са ни най-големия ни проблем...
...Първо трябва да чистим вътрешното, а вънкашното ще бъде резултата.

Кой, мислиш, че ви е най-големия проблем? И кога точно ще започне вътрешното чистене, за да си проличи по външния резултат? Ако сте го започнали, когато повярвахте в Господ Исус, кога ще се види и външно белега на започнатото? Или косата ще я пускате пропорционално дълга на размера почистено вътрешно пространство ли? :)))

Мила писа:
ЦитатАко цитираният текст от Коринтяни, по който дискутираме беше толкова ясен, надали дори на братя от този форум ще им е трябвало години, за да достигнат до своето убеждение.

Кое е толкова неясно от това:

Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива...Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите.

Като четеш това, какво разбираш? Много ли е неясно?

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 03, 2009, 04:06:52 AM
Valipeti,
ЦитатИли косата ще я пускате пропорционално дълга на размера почистено вътрешно пространство ли? :)))
-нямам нужда от сарказма ти.
Бих желала да имам повече: смирение, послушание, дълготърпение, съкрушен и кротък дух, добра обхода, благост,милост, подчинение, простителност, любов.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 03, 2009, 09:39:54 AM
Цитат на: pironka - Май 03, 2009, 04:06:52 AM
Valipeti,
Или косата ще я пускате пропорционално дълга на размера почистено вътрешно пространство ли? :)))  -нямам нужда от сарказма ти.
Бих желала да имам повече: смирение, послушание, дълготърпение, съкрушен и кротък дух, добра обхода, благост,милост, подчинение, простителност, любов.

Как трябва да дойдат в теб желаните неща?
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: mak - Май 03, 2009, 10:39:45 AM
Цитат на: pironka - Май 03, 2009, 04:06:52 AM
-нямам нужда от сарказма ти.

И аз така мисля, подобен сарказам и отношение не е нито в правилното време, нито на правилното място, без значение дали това което казваш е правилно или не.

Valipeti, по-добре смири страстите си. Не знам дали знаеш, и в случай да не знаеш, искам да ти кажа, че непрекъснатото използване на удивителни знаци в онлайн комуникацията, се приема като викане (в най-добрия случай постоянни емоционални изблици), и не е изобщо приятно за четящите хора, а и не оставя добър пример, човека който говори. Добре е да по-мислиш върху това.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 03, 2009, 12:38:56 PM
Извинявам се за начина си на изразяване, който е породил във вас негативни реакции! Това, което възприемате като сърказъм, не е било моята цел - по-скоро е вид шега, но виждам, че не се приема като такава. Въпросите ми са насочени единствено като помощ за някои чрез която, голямото ми желание е да помогна да си отговорят сами на определени неща , свързани с тази тема. Не знам защо си мислите, че имам преднамерено, лошо отношение към някой и целя едва ли не да злепоставям? Не би трябвало да сте с такава нагласа, щом този форум е с мотото "братско общение в тревожни времена". Имайте малко повече доверие в пожелалите да общуват тук!
А за препинателните знаци, тъй като те са свързани донякъде с професионалното ми образование, ги поставям на определените изречения с определеното граматично значение, което трябва да предадат и не съм имал намерението да "викам". Забравих, че във виртуалното пространство правилата понякога са различни. Извинявам се!

Поздрави!
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: pironka - Май 03, 2009, 16:59:14 PM
Valipeti,
Приемам извинението ти.

Що се отнася до другия ти въпрос, който не е по конкретната тема, ще ти кажа накратко. Желаните от мен неща , ще дойдат чрез подчиняване на моята воля на Божията воля.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Май 04, 2009, 09:54:14 AM
Ето още един добър материал по темата (на английски) от Уочмън Ни:

http://www.fellowshipbg.org/wnee-headcovering.html
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 04, 2009, 14:32:26 PM
Watchmаn,

Благодаря за двете статии, които ни изпрати. Прочетох ги и двете внимателно, тъй като и аз самият съм изследвал темата още преди време /през 90-те/, а и сега като дискутираме също продължавам.
Това че жените е необходимо да имат покривало-белег за мъжевата власт, заради ангелите е ясно и за това въобще не може да става спор.

Обаче тези статии не можаха да ме убедят за онова, което твърдят, че ставало въпрос - непременно за забрадка/или нещо подобно от плат/.

Ето какво смятам, че ни учи Писанието според  онова до което съм достигнал:
1.   Покривалото не е упоменато в Библията какво да е и може да бъде постоянно, а не само временно.

Косата е дадена като покривало естествено на жената от Господа -
... но, ако жена оставя косата си да расте, това е слава за нея, защото косата й е дадена за покривало?/1Кор.11:15/.
Има случаи обаче, когато на една жена  може да започне да окапва косата или да е болна от някаква болест, която не позволява  тя да я оставя да расте.Тогава е длъжна да употребява друго покривало- евентуално от плат.
Още в Стария Завет ние намираме някаква основа за това твърдение на Ап. Павел, а именно белег на смирение и покорство.
Става въпрос за назорейството, при което е трябвало човекът посветен на Бога да оставя косата си да расте, както е случаят със  Самсон. Когато той  съблазнен от Далила, издава тайната  на своята духовна сила и неговите врагове го остригват, тогава  става неспособен да извършва Божийте дела в живота си.
Разбира се това се е отнасяло за мъже тогава, вероятно защото е трябвало те да покажат примера на истинско смирение  и  посвещение.
В Новия Завет е различно, защото мъжът трябва  да изразява смирението си към своята глава Христос, като изявява Бож. Слава без покривало:
Защото мъжът не трябва да си покрива главата, понеже е образ и слава на Бога; а жената е слава на мъжа. /1 Кор.11:7/
Жената, която  е поставена под  властта на мъжът и е негова слава/а не на всички мъже в църквата, казвам го това, защото някои мъже християни не разбират това включително и в този форум  и се опитват да наложат неща  на жени, които не са техните/, който е  неин глава е длъжна да има белег на власт заради ангелите като израз на нейното смирение  и  покорство спрямо мъжа.


2.   Покривалото като белег на власт е  олицетворение на вътрешното състояние на смирение и покорство.

Това е всъщност и смисъла да има покривало жената, не просто защото така пише в Библията. Има не малко жени които прилагат заучени правила без съдържание/ както и автора на една от статиите, дадени  във форума казва и съм напълно съгласен/, защото явно и мъжете, които са ги учили не са ги научили както трябва за това.
Като пример ще дам първия българин, известен с това учение за задължителното носене на забрадки от жените в църквата. Неговата фамилия е Тинчев, за това и неговите съратници ги наричали тинчевисти /казвам това защото има и новоповярвали хора във форума, а вероятно и  такива, които не знаят плодовете на ,,тинчевизма" в България/.
Това се е случило някъде през 20-те години на миналия век и нататък.
Постепенно с  налагането на забрадките в събранията, се отишло и в други крайности като не трябва да караш колело, да носиш ръчен часовник/ било светско/ и мъжете да ходят с мустаци или с бради. И така правила след правила, точно по фарисейски.
Ето защо искам да кажа, че покривалото  е важно да бъде израз на вътрешното състояние, а именно на смирение и покорство към мъжа и. Това включва и поведение и нагласа  на жените да следват своите мъже, като водачи на тях и семейството в Божия Път. /Еф.5:22-24/ 

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: biblical - Май 04, 2009, 19:12:58 PM
διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους
Доколкото мога да разбера в оригинала няма израза "белег на власт", а само власт - че жената трябва да има власт на главата си, заради ангелите. Ако това е така, то може в текста въобще да не се говори за забрадки. Само предложение.

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 04, 2009, 20:25:58 PM
Цитат на: biblical - Май 04, 2009, 19:12:58 PM
διὰ τοῦτο ὀφείλει ἡ γυνὴ ἐξουσίαν ἔχειν ἐπὶ τῆς κεφαλῆς διὰ τοὺς ἀγγέλους
Доколкото мога да разбера в оригинала няма израза "белег на власт", а само власт - че жената трябва да има власт на главата си, заради ангелите. Ако това е така, то може в текста въобще да не се говори за забрадки. Само предложение.



Ако въобще не се говори за някакво покривало, тогава какво казва в следните стихове апостола:

А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.
6 Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си. Но ако е срамотно за жена да си стриже косата, или да си бръсне главата, то нека се покрива.


Ясно е, че на първо място е състоянието на покорство и смирение на жената спрямо мъжа и. Но ако днес жените нямат никакъв белег на главите си, показващ смирение и покорство, тогава това не означава ли, че те се намират в опасно състояние и немарят за това? Аналогично така излиза или не - какво мислите вие?
Тук не говоря за религиозни традиции, а за това, което трябва да се види в църквата, според Божието очакване.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Май 04, 2009, 20:37:48 PM
Danail_Teo,

Ще коментирам накратко коментарите ти по темата, защото намирам аргумента ти, че косата била достатъчно покривало за жената като неоснователен.

Първо ще е нужно да спомена, че ние вече сме дискутирали доста в този форум по въпроса за това, колко е гибелно да се дефинират понятията и реалностите в Новия Завет като се пренебрегне напълно вече даденото и написано в Стария. Използването на покривало в Библията не започва от посланието към Коринтяните. Още в Стария Завет Бог дава заповед свещениците да носят покривало на главата си когато служат в храма:

Изход 28:40  А на Аароновите синове да направиш хитони, и пояси да им направиш, и гъжви да им направиш, за слава и великолепие.
Думата "гъжви" е остаряла дума и не е ясна за нашето поколение, но еврейската дума означава - покривало на главата. Никой не е можел да свещенодейства без покривало на главата и то не коса, а именно покривало направено от плат.

С течение на времето евреите приемат обичая за покриването при молитва и изучаване на Писанията за всички мъже, не само за свещениците. След което се е приело от някои равини покривалото да бъде по всяко време на главата. Затова и до ден днешен ортодоксалните евреи носят ямулка на главата.

По времето по което Павел пише посланието към Коринтяните, всички евреи са следвали обичая на покриване на главите, като по това време е бил популярен така наречения "молитвен шал" с който мъжете са си покривали главата по време на молитва и прочитане на Писанията.

Апостол Павел застава срещу това тази практика да се продължи от мъжете Христови ученици не случайно, но движен от Святия Дух. Учението за покриването в Библията е нещо много важно и не касае само главите на човеците. Ако изследваме въпроса в Писанието ще видим, че той има много важно духовно значение и приложение, но при всички случаи покриването е именно белег на власт, сиреч свидетелство за това, че този който е покрит е под нечия власт. Самия акт на съзнателно покриване е изповед на признаване и съгласие с властта под която човек се намира.

В Стария завет свещениците служеха във видим храм с видима скиния и видим първосвещеник, затова и трябваше да носят видимо покривало на главите си. В Новия завет Христовите мъже имат невидим на земята Първосвещеник, който седи в невидим на земята храм, затова и те не трябва да имат видимо покривало на главите си, когато се молят и служат. Защото ако имат видимо покривало то те ще изповядат, че тяхната глава не е Христос, а е някой видим човек, като с това ще опозорят Христос, отричайки се от Него, като своя невидима глава.

От друга страна жените са поставени под властта на мъжа. Независимо дали е омъжена или не жената, тя е създадена за мъжа и винаги е в позиция под мъжева власт, било бащата, било съпруга, било по-възрастен роден брат. Ето защо жената трябва съзнателно да изповяда своето възприемане на властта под която е поставена, като се покрие с физическо покривало. Примера който имаме в Закона за покривало не е с пускане на коса, като замяна на покривало, а е именно с плат който покрива главата.

Жената трябва да носи дълга коса, като част от нейното естество на жена, нейната дълга коса трябва да й напомня, че тя е създадена да бъде под мъжевата власт, но съзнателна изповед на приемане на тази власт под формата на отделно покривало е задължителна. Именно за това и говори апостол Павел.

Ако косата би могла да мине за покривало то апостол Павел не би говорил използвал израза за това, че жената трябва да се покрива, а просто щеше да каже, че трябва да си пуска косата дълга. Но очевидно текста не спира до тук. Но нека да приемем за миг, че дългата коса може да се приеме като белег на послушание към властта.

Да вземем две жени в събранието и двете имат дълги коси, защото така им харесва. Едната съзнава своята длъжност към мъжа, и желае да е покорна, а другата е бунтарка и своеволна. Погледнато обаче и двете са с дълги коси, сиреч според тебе и двете имат белег на власт на главите си заради дългите коси, докато истината е че едната няма никакво намерение да се съгласява с тази власт. Как обаче тя е по-различна в своята изповед пред ангелите? Отговора е, че ако косата е покривало, то за пред ангелите няма никаква яснота и никакъв реален белег, защото и двете имат дълги коси.

Случая със Самсон няма нищо общо с темата за покриването, защото Самсон беше назарей и според закона за назареите трябваше да не минава нож през косите му. И всичко свързано с него и косата му касае назарейството, а не покриването.

В никакъв случай не може да се приеме, че покривалото е белег на смирение, защото мъжа след като не трябва да се покрива, ще излезе, че не трябва да е смирен. Целия въпрос се върти около видима власт и видимо покривало и невидима власт и невидимо покривало.

Учението на тинчевистите няма общо с Писанията, защото тия хора налагат носене на забрадки без въобще да са наясно за какво се говори в тия пасажи и без да са разбрали и осмислили значението им.

Пасажа, който цитира Valipeti също е показателен за това, че косата не може да се приеме, като достатъчно покривало:

1 Кор 11:5 А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.

Защо Павел използва думата гологлава? Не казва с къса коса или без коса, а казва гологлава (или непокрита). Стих 6-ти казва, че ако не се покрива да си остриже и косата, сиреч Павел говори за жена, която си има коса, но явно освен косата трябва да се покрива и с нещо друго. Защото ако според пасажа жената си има коса, то как така ще е непокрита след като има коса, а косата е покривало?

Дори само от този пасаж се вижда колко несъстоятелно е твърдението, че косата е достатъчно покривало. Очевидно Павел не счита че е достатъчно.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 05, 2009, 17:04:35 PM
Намирам за неоснователна тезата за връзка между покриването на Старозаветното свещенство спрямо Бога и Новозаветното покривало на жените заради ангелите.
Това се подкрепя и от следните факти и причини, които ще изложа:


1.Старозаветните свещенници и левити са били мъже и освен това покриването е било конкретна заповед от Бога, само за тях, а не за всички от Израел.
/Изх.28:40/
Ако търсим връзка между двата завета, тя е, че Бог в Старозаветно време бе избрал тях да служат, учат и водят народа в Неговите повеления./Лев.10:11/
Така по същия начин водачите, които Христос избра - апостолите и после поставените от тях презвитери  в  Новия завет бяха и са мъже./Мат.10:1-4,
1 Пет. 5:1-4/
Само че в Н.З. покривало не е необходимо, понеже изявяват славата на Христа, възвеличен и поставен като първосвещеник в Небесата.

2.В културно отношение и жените са носили още от древността дълги роби по тялото и покривала на главите.
Това е било широко разпостранено в ориента и някакси няма смисъл Ап. Павел да им казва точно те да си слагат покривала от плат.
Да не говорим, че в оригинала на Новия завет, както писа и Biblical, който цитира старогръцки превод, няма такава дума ,,белег" на власт.
А ако сложим две жени дългокоси една до друга, и още две, покрити с моден шал, наистина няма как да разпознаят ангелите, коя е под власт на мъжа и коя не.
Обаче ако виждат обходата, смиреното отношение и покорство, покривалото има смисъл, определено.   

3.   Ап. Павел говори изключително много за косата в пасажа за покривалото.
/1Кор. 11:4-16/
Ако това беше само пример, то би го споменал само, а не да говори за това през цялото време.
А иначе ролята на бащата и на братята в живота е била и е изключителна, но само когато става въпрос за неомъжените жени. Защото, когато жената се  омъжи глава е мъжът й. /Еф.5:22-24, 1Кор.11:3/

Ако някой мисли различно, нека да говори според убежденията си.
Аз смятам така и това е, до което съм достигнал.

Ще завърша с писаното от Ап.Павел:

  ,,Но ако се яви некой да е препирлив, ние такъв обичай немаме, нито църквите Божии"
/ 1 Кор. 11:16/.
           






 


Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Май 05, 2009, 21:16:51 PM
Аз ти показах по-горе че в стих 5 и 6 Павел говори за това, че косата не е достатъчно покривало, защото нарича жена която си има коса - непокрита. Само този пасаж е достатъчен да приключи с теорията че Павел счита косата за покривалото за което пише. Ако трябва ще повторя:

1 Кор. 11:6 Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си

Питам, ако косата е покривалото за което става въпрос, как е възможно горните думи да имат какъвто и да е смисъл? Как хем въпросната жена има коса (по твоята логика - покривало) хем се казва, че не се покрива? За всеки искрен изследовател на текста ще стане ясно, че косата не е и не може да бъде покривалото, което се изисква от жените в този текст.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Мила - Май 07, 2009, 12:54:44 PM
Никой сериозен изследовател, не би трябвало да прави заключения от един стих в Библията.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Май 07, 2009, 13:03:29 PM
Първи пасаж:
1 Кор 11:5 А всяка жена, която се моли или пророкува гологлава, засрамва главата си, защото това е едно и също, като да е с бръсната глава.

Втори пасаж:
1 Кор. 11:6 Защото, която жена се не покрива, нека остриже и косата си

Т.нар. "стихове" в Библията са въведени от един католик (човек), а не от Бога. В началото всичко е било на книги. Единствено псалмите са били разделени на отделни песни. Затова "сериозните изследователи" не правят изводи от "стихове", а от текста на Писанията, както сме видяли примера на Божиите мъже.

Замисли се как Павел прави заключение от 1 изречение, че "да не обвързваш устата на вола, докато вършее" става въпрос за тези, които Бог е призовал да бъдат апостоли, пророци, благовестители, овчари-учители.

Примерно на 1 място в Словото пише, че Бог създаде жената от реброто на мъжа. Това, че на друго място не го пише точно същото, означава ли, че не е вярно точно това, което е писано? Означава ли, че жената е създадена от друг източник?

Нека в желанието да оправдаем какво е казал някой близък човек, да не прекрачваме границата на писаното в текста и да опитваме да изменим значението му.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 07, 2009, 13:52:28 PM
Това, че някой човек е измислил понятия, като стихове,пасажи не е зло само по себе си.
В крайна сметка и  Библията е писана от хора, вдъхновени и движени от Св. Дух. 
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Май 07, 2009, 13:56:24 PM
Злото е в това, че се правят заключения, на база на понятия, които са изградени от хора, а не са вдъхновени от Божия Дух, като примерно това, че "не може да се вадят заключения от 1 стих".

Показах 2 случая, където не само, че е от "1 стих", ами е даже "част от стих". Да не говорим, че разделението на глави и стихове толкова е разделило размишлението върху книгите, които са дадени от Божия Дух, а не се мисли върху тях като едно цяло.

Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Мила - Май 07, 2009, 15:09:34 PM
Цитат на: Tihomir - Май 07, 2009, 13:03:29 PM

Нека в желанието да оправдаем какво е казал някой близък човек, да не прекрачваме границата на писаното в текста и да опитваме да изменим значението му.

Това е разумно предупреждение, по принцип.


Предлагам да оставим размислите и споделеното от всеки до момента да отлежат в нас. Понеже целта и на форума, а и на всяка една от темите, предполагам е да бъде изграждаща (което разбира се, не изключва и събаряне преди това). А понякога за изграждането е необходимо време.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Май 07, 2009, 17:28:02 PM
Цитат на: Мила - Май 07, 2009, 15:09:34 PM
Цитат на: Tihomir - Май 07, 2009, 13:03:29 PM

Нека в желанието да оправдаем какво е казал някой близък човек, да не прекрачваме границата на писаното в текста и да опитваме да изменим значението му.

Това е разумно предупреждение, по принцип.


Предлагам да оставим размислите и споделеното от всеки до момента да отлежат в нас. Понеже целта и на форума, а и на всяка една от темите, предполагам е да бъде изграждаща (което разбира се, не изключва и събаряне преди това). А понякога за изграждането е необходимо време.

Ами ти, като гледам, вече си решила. Виждам солидно покривало на главата ти на снимката - покорила си се вече на Божието Слово и признаваш мъжа си като глава, без да се чувстваш неудобно. Нали така? :))
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Tihomir - Май 07, 2009, 19:48:10 PM
И все пак си мисля, че Мила е права в това, че е добре някои неща да отлежат в главата на хората.

Много пъти нещо, което се открива, че го пише в Словото и е в противоречие с това, което сме били учени години наред е шок и понякога изисква време осмислянето му.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: evangelista1962 - Май 08, 2009, 22:29:02 PM
здравейте, след дулгото заточение ето че отново пиша.Относно покривалото може Павел да не имал буквален смисъл и с тези мои думи осъзнавам че донякъде си противореча  с последните сидуми по този въпрос.НО когато четох това което пишете итова което знам от словото може би истената енякъде по средата.Защо ли ами защото знаем че покривалото е  от старият завет и там е закона и ви е ясно че ако не се изпълни и една заповед от закона то не из пълняваме целия закон.Аколкото до аргоментите на Павел сигурно не сме достатъчно зрели да го разберем.Защото се вижда същото противоречие когато ставаше дума за обрязването как той обряза Тимотеи и още един случаи когато се обръсна помислете.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Danail_Teo - Май 09, 2009, 11:43:58 AM
Съгласен съм обаче с Тихомир, че нещо ново за някого може да го шокира.
За това и както Мила сподели, нека по-добре да отлежат нещата в нас. Понеже и целта не е да спорим, заради самия спор, а да открием истината.


И нека бъдем чувствителни към Божия Дух и да изследваме Писанията, както и да прилагаме в живота си онова в което сме убедени.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Hot4jh - Август 30, 2012, 21:45:28 PM
Виждам, че темата е отлежала :) минало е време откакто сте дискутирали, да попитам, как приложихте покривалото на жената в ежедневието си, вие или вашата половинка /за мъжете/. Ние държим следното по въпроса:
Много християнски жени, даже и от редиците на най-ревностните и покорните на съпрузите си, явно имат проблем да си слагат покривало от плат на главите. Това си е разбираемо, понеже забрадката не е част от съвременното дамско ежедневно облекло за работа или в къщи за западния свят.
От друга страна, текста в 1Кор.11 нетрябва да се омаловажава, защото Павел използва за думата "предания" не просто дума означаваща човешки предания, а същата дума, която се ползва за предадена заповед от бог, нещо задължаващо. Така че, този текст нетрябва да се слага в ъгъла с лека ръка и да се игнорира.
Жената има нужда от белег, че се покорява на властта на мъжа. Че извършва молитвата и пророкуването си на публично място не в бунт, а имайки предвид, че е жена. Този белег обаче, не е даден да я засрамва, не е за позор, а за слава. Не да се крие под забрадката или с цел скромност, а да демонстрира, че е слава за мъжа. Павел извежда доводи както от естествения живот, че жената би се засрамила, ако си обръсне главата, така и от духовния, че този знак служи за пред ангелите.
Все пак, факт е, че Павел нарежда да се използва символично покривалото за глава, което е било нормална част от облеклото на онова време. Жената с покривало на главата не е изглеждала странно на никого нито в къщи нито на улицата. Тъй като забрадките са били част от едновремешния тоалет, носенето им не е било засрамващо за жените, а нещо обикновено. Днес носенето на забрадка в западния свят би предизвикало известни въпросителни у хората, понеже не е част от ежедневното облекло. Доста жени биха се почувствали странно дори притеснени, което би анулирало ролята на този символ. Ясно е, че Павел препоръчва да има знак за това, че жената е жена, но дали това е непременно покривалото за днешното време??? Все пак, да припомним, че Павел нямаше нищо против робството, днешното общество все пак е по-друго. Ако някоя жена няма проблем с покорството, но има проблем със забрадката, как да я посъветваме?
Според нас, жени, които се чувстват притеснени от покривалото на главата нетрябва да го ползват. Явно, че дрехите на жената като цяло, скромното и непредизвикателно облекло, могат да играят роля на символ, че жената е покорна в къщи, сериозна в отношението си, а не пълна с бунт "мъжкарана" :) И все пак, нека имаме предвид преди всичко, че никоя част от облеклото, а само вярата ни ни спасява. Също, че специално облекло не е тегота, която ни се възлага на всяка цена, както се казва в следния пасаж:" Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща: да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте. (Деяния 15:28, 29 BG1940)"
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Септември 04, 2012, 10:54:44 AM
ЦитатТова си е разбираемо, понеже забрадката не е част от съвременното дамско ежедневно облекло за работа или в къщи за западния свят.

Много е важно да се разбира, че когато Писанието говори за покривало, то не говори за част от облеклото, а говори за нещо, което се очаква да присъства САМО когато жената се моли или пророкува на глас.

От друга страна забрадката е част от облеклото и не се припокрива с покривалото, което се изисква по време на молитва и пророкуване.

Другия момент, който трябва да се вземе предвид е че покривалото няма нищо общо с времената и културата на народите, а е свързано с АНГЕЛИТЕ. Ако се изучава внимателно Писанието ще се види, че процеса на молитва и пророкуване е ПРЯКО СВЪРЗАН със специална ангелска активност. Няма нищо общо с човеците, тяхното облекло и обичаи. Ето защо този белег следва да се прилага както е инструктиран в Писанието, защото ако и човешките облекла и обичаи да се променят, няма никакво свидетелство ангелите да са променили своят начин на действие.

Казано чисто практически, жената има нужда да покрие главата си само и единствено в моментите в които се моли гласно или пророкува гласно като белег за пред служебните духове, които постоянно слизат и възлизат към Небесата служейки на светиите в техните молитви и духовни дарби.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Valipeti - Септември 04, 2012, 11:25:35 AM
Четейки пасажа от 1 Коринт.11 гл. , всеки би трябвало ясно да разбира, че покривалото за жената е нещо естествено, когато тя се моли или пророкува. Написано е достатъчно разбираемо и няма място за никакъв спор и препирня, както и апостола казва накрая. Затова въпросът е не дали трябва жените да слагат покривало, защото очевадно  отговорът е положителен, а Защо не искат днешните жени да го направят? Когато отговорят на този въпрос, тогава този "спор" автоматически се разрешава.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Hot4jh - Септември 04, 2012, 12:22:49 PM
В пасажа под думата "ангели", "служебни духове" ли разбирате и защо? Думата не означава ли пратеници.
Заглавие: Re: Покривалото на жените?
Публикувано от: Watchman - Септември 04, 2012, 14:21:04 PM
Думата за пратеник е apostolos, a за ангел е aggelos, това са две напълно различни думи. Във въпросния пасаж се използва думата за "ангел" а не за "пратеник".

В първа глава на посланието към Евреите се обръща внимание за въпроса за ангелите. Накрая в стих 14 се заключава за тях:

Евр. 1:14  Не са ли те всички служебни духове, изпращани да слугуват на ония, които ще наследят спасение?

Този стих има очевидна връзка с изискването за покривало на жената "заради ангелите".