Братско общение в тревожни времена

Увеличаващата се равнопоставеност между половете скоро ще резултира в капитулация на мъжете от ролята мениджъри на семейното имущество, казва се в изследване, цитирано от BBC.

До 2020 година, във Великобритания повече жени отколкото мъже ще имат тежката дума накрая за решения по финансите свързани с дома, установили са от Националния фонд по спестяванията и инвестициите.

До 2030 година, 40% от жените ще печелят повече от мъжете - сега съотношението е 13%.

Изследването е базирано на правителствено изследване и интервюта, извършени от мисловния тръст Future Foundation.

Базирайки откритията си на настоящата тенденция, учените заключават, че 2020 ще е годината, в която ще се случи смяната на силите и жените ще поемат юздите на семейния бюджет.

В истроически план, доходите на жените са разстройвани от тяхното решение да останат у дома и да се грижат за семействата си. Обаче Future Foundation е установила, че 27% от девойките и жените на възраст между 16 до 24-години днес предпочитат да са основният ,,изкарващ хляба" в семейството.

Между другото, фактът, че жените получават по-висока образователна квалификация от мъжките си половинки също може да доведе до изпреварване на фронта на работните заплати.

И тъй като приносът на жените в доходите на домакинствата нараства, те трябва да поемат и по-голяма отговорност във финансовите решения, касаещи дома. Преди 50 години това е било запазено изключително за мъжете.

Статистиката сочи, че през 2007 година мъжете в 20% от домакинствата вземат основните финансови решения, спад от 22% през 1992, докато за същия период пропорция на жените с последната дума за бюджета се е повишила от 10% на 12%.

,,През 2007 започва да се вижда зараждането на поколение от жени, които са по-добре образовани, по-амбициозни и по-адекватни във финансово отношение, отколкото които и да е от техните предшественички", казва Уилям Нелсън от Future Foundation.

Това поколение супер-жени е все по-вероятно да се занимава с ежедневните финансови въпроси вместо партньорите си и изисква най-малкото равен глас в големите решения.

Източник: http://money.ibox.bg/news/id_1593833729

Жените които не познават Исус са в невъзможност да се покоряват например на съпрузите си, освен от страх поради насилие, сигурно се случва, но рядко една такава жена да слуша мъжа си от любов и доброволно обаче това е от Бога.

При вярващите е друго или поне трябва да е, защото те приемат мъжа за своя глава, а мъжете ги обичат както Исус своята църква /колко прекрасно звучат тези думи винаги са ме удивлявали/
Дано жените все повече да разбират че за тях е СЛАВА да се покоряват на съпрузите си. Господ не иска да унижава жената, но напротив това е за нейната слава!
Феминистките се лишават от тази слава и естествено усилията които полагат да осуетяват мъдрата Божия наредба са позорни.

Всъщност всички тези големи думи за "равенство" между половете не правят нищо друго, освен да се опитват да унижат жените, втълпявайки им че са второ качество хора.
Проповядва се НЕ РАВЕНСТВО, а ЕДНАКВОСТ. "Вие не сте като мъжете, значи не ставате за нищо. Искате ли уважение? Станете мъже и ще бъдете уважавани и ценени. Даже най-добре станете повече мъже от мъжете за да докажете своето превъзходство." Но жената има своето място и своята отговорност - и в семейството и в обществото. Ако някой не мисли така, нека си спомни за майка си например и помисли какво влияние е оказала тя върху негови живот и върху това което той е(като човек) в момента.И как би живял, ако нея я нямаше? И не е само това - има стотици други неща, за които няма да стигне отделен форум за да се дискутират. И жените трябва да получават уважение затова, че вършат своята част от работата, както ние вършим нашата. Защото "Всеки камък си тежи на мястото". А на призива "Ела да вдигаш тежести, за да можеш да носиш после по-тежки камъни от мъжете и да впечатлиш всички" би трябвало да се отговори така:
Съдии 9:13
Но лозата им отговорила: Да оставя ли виното, което весели Бога и човеците, та да ида да се развявам над дърветата?
 

Здравейте.
*******
Бих искал да попитам (имайки впредвид темата) какво мислите за дарбите и помазанието на Бог и жената - Бог използва ли потомците на Ева (в ж.р.), като ги помазва и изпраща да вършат волята Му, и за какво? Примерно, всяка жена има дадената `и от Бога способност/ дарба, да ражда и отглежда деца, да помага на мъжа си, но може ли да .... пророкува, да проповядва, да върши Бог чудеса чрез нея .... и да прославя Името си, незавимо от ....

(например  Римляни 15:19
...със силата на знамения и чудеса, със силата на Духа Божия..., 1 Коринтяни 12:  4 Дарбите са различни; но Духът е същият.     
5 Службите са различни; но Господ е същият.    
6 Различни са и действията; но Бог е същият, Който върши всичко във всичките човеци.    
7 А на всеки се дава проявяването на Духа за обща полза.    
8 Защото на един се дава чрез Духа да говори с мъдрост, а на друг да говори със знание, чрез същия Дух;    
9 на друг вяра чрез същия Дух, а пък на друг изцелителни дарби чрез единия дух;    
10 на друг да върши велики дела, а на друг да пророкува; на друг да разпознава духовете; на друг да говори разни езици; а пък на друг да тълкува езици.    
11 А всичко това се върши от един и същи Дух, който разделя на всеки по особено, както му е угодно.    
12 Защото, както тялото е едно, а има много части, и всичките части на тялото, ако и да са много, пак са едно тяло, така е и Христос.    
13 Защото ние всички, било юдеи или гърци, било роби или свободни, се кръстихме в един Дух да съставляваме едно тяло, и всички от един Дух се напоихме.    
14 Защото тялото не се състои от една част, а от много.)


....пола.  Тоест, да обобщя, въпроса си,- дарбите и "проявленията" на Бог зависими ли са от пола на расата ни. В контекста на горните стихове (а и на много подобни), се добива впечатлението, че Бог използва "всички".

Цитат на: vminev - Февруари 01, 2009, 10:02:07 AM
Примерно, всяка жена има дадената `и от Бога способност/ дарба, да ражда и отглежда деца, да помага на мъжа си, но може ли да .... пророкува, да проповядва, да върши Бог чудеса чрез нея .... и да прославя Името си, незавимо от ....

Дарбите на Духа не трябва да се приравняват с естествените способности, които имат хората - в частен случай жените и мъжете. Дарбите на Духа се разпределят, според както на Духа му е угодно - на едни мъже - едно, на други - друго, на едни жени - едно, на други - друго.

Трябва да се прави разлика и между дарба и служение, тъй като никъде няма да видим жена-овчар-учител, тъй като й е забранено да властва над мъжа и да поучава, нито сме видяли жена-апостол, нито сме видяли жена-благовестител, нито сме видяли жена -служение-пророк.

Има дарба пророкуване и служение на пророк. Това са различни неща.

Жената може да учи други жени как да обичат мъжете си и как да гледат деца. Може да купува и продава нива, да търгува, но не може да поучава над мъжа, тъй като поучението е с власт, а тя не може да властва над мъжа (иначе това се превръща в наказание).

Жената може да разкаже на други за Господ Исус, но това не я прави да  е на служба благовестител. Жената може да пророкува, но това не я прави да е на служба пророк.

По същия начин е и за мъжът, който пророкува, който учи дома си на Божиите заповеди, който казва на други за Господ Исус - това не го прави апостол, пророк, благовестител, овчар-учител, но само ако Господ го е назначил. С назначаването му на тази служба отговорностите му стават много големи.

Цитатнито сме видяли жена-апостол, нито сме видяли жена-благовестител, нито сме видяли жена -служение-пророк.

В Старият Завет имаше пророчици:
1.Exo 15:20  ,,Тогава пророчицата Мариам, Аароновата сестра, взе в ръката си тъпанче, и всички жени излязоха подир нея с тъпанчета и хороиграния,,,
Пророчицата Мариам е сестрата на Мойсей и Аараон.Според църковното предание е жена на Халев и майка на Ор,който държеше ръцете на Мойсей при битката с амаличаните.
Exo 17:10  ,,И Исус стори според както му каза Моисей, и би се с Амалика; а Моисей, Аарон и Ор се качиха на върха на хълма."
Мариам издигната  от Бог!

2.Jdg 4:4  ,, В онова време пророчица Девора, Лафидотова жена, съдеше Израиля.
Jdg 4:5  И тя живееше под Деворцината палма между Рама и Ветил, в Ефремовата хълмиста земя; и израилтяните възлизаха при нея за съд. ,,
Израилтяните – мъже и жени отиваха да ги съди.Според теб е:

Цитат,,властвала над мъжа ,,

Бог издигна Девора!
3.Съпругата на пророк Исая- Isa 8:3  ,,Прочее, отидох при пророчицата; и тя зачна и роди син. И Господ ми рече: Наречи го Махер-шалал-хаш-баз; ,,
Издигната от Бог!
4.Олда пророчица в Стария завет - 2Ki 22:14 ,,И така, свещеник Хелкия, Ахикам, Аховор, Сафан и Асаия отидоха при пророчицата Олда, жена на одеждопазителя Селум, син на Текуя, Арасовия син. А тя живееше в Ерусалим, във втория участък; и те говориха с нея." – съвременничка на пророците Еремия и Софония.
Издигната  от Бог!
Гaл 3:28  ,,Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито освободен, няма мъжки пол, ни женски; защото вие всички сте едно в Христа Исуса.
Гaл 3:29  И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание. ,, – Божието Слово не човешко мнение!

Жени които пророкуват, е имало и под Закона има и след Закона. От всички споменати от теб случая с Девора е единствения случай в който на жена е поверена власт и е издигната от Бог на тази позиция, никъде другаде не пише Бог да е издигнал тези жени, но ти си го добавил от себе си.

Под Закона, ще забележиш, че онзи който е пророкувал дори еднократно е бил наречен пророк. Дори когато Саул, който беше в състояние на нечестие - пророкува за него излезе дума "И Саул ли е между пророците". Та е имало много жени на които е дадено да пророкуват и затова те са наречени пророци, но никъде не пише те да са Божии пратеници, както са били пророци като Моисей, Илия, Еремия и останалите подобни на тях.

Нека обаче се върнем в ситуацията с Девора, защото тя е единствената валидна ситуация в която в Писанието виждаме жена да има власт.

Съд. 4:1  И подир смъртта на Аода израилтяните пак сториха зло пред Господа.
Съд. 4:2  Затова Господ ги предаде в ръката на ханаанския цар Явин, който царуваше в Асор, на чиито войски началник беше Сисара, който живееше в Аросет езически.
Съд. 4:3  И израилтяните извикаха към Господа; защото Явин имаше деветстотин железни колесници и жестоко притесняваше израилтяните двадесет години.
Съд. 4:4  В онова време пророчица Девора, Лафидотова жена, съдеше Израиля.
Съд. 4:5  И тя живееше под Деворцината палма между Рама и Ветил, в Ефремовата хълмиста земя; и израилтяните възлизаха при нея за съд.
Съд. 4:6  И тя прати да повикат Варака Авиноамовия син от Нефталимовия Кадис и му рече: Не заповяда ли Господ Израилевият Бог, като каза : Иди, оттегли се в хълма Тавор и вземи със себе си десет хиляди мъже от нефталимците и от завулонците;
Съд. 4:7  и Аз ще прекарам при тебе, при реката Кисон, Сисара, началник на Явиновата войска, с колесниците му и множеството му, и ще го предам в ръката ти?
Съд. 4:8  А Варак й каза: Ако дойдеш ти с мене, ще отида; но ако не дойдеш с мене, няма да отида.
Съд. 4:9  А тя рече: Непременно ще отида с тебе; но няма да придобиеш чест от похода, на който отиваш, защото в ръката на жена Господ ще предаде Сисара. И тъй, Девора стана та отиде с Варака в Кадис.

Ситуацията, която е описана в Съдии 4 гл е ситуация в която израилтяните дотолкова са отстъпили от Господа, че не се намира дори един мъж на място, който да може да поведе Израил. Дори Варак, който беше водач на народа нямаше смелост да излезе с вяра срещу враговете, но имаше нужда Девора да дойде с него. Ако водача беше толкова малодушен, то това показва какво е било състоянието на останалите. Цялата тази ситуация идва да покаже унижението в което беше изпаднал Израел в своето отстъпление, та да се налага жена да го води. Ако прочетеш Исая 3:12 ще видиш, че е когато жени или деца вземат власт да управляват - това е израз на проклятие и унижение за народа.

Бог им постави жена да ги съди, за да им покаже колко дълбоко е падението и отстъплението им. При това Бог е достатъчно внимателен да не допусне втори такъв случай, защото всяко нещо се потвърждава от двама или трима свидетели. Сиреч ако имаме два или повече случая, то вече може да се установи принцип. Но случая е един единствен и е даден за укор и порицание и не може да се установи учение или принцип базиран на него.

В Новия Завет обаче ако и да се казва, че всички могат да пророкуват, пак се казва, че не всички са пророци, това отново идва да покаже че не всеки който пророкува е със статут на Божий пророк, по същия начин както и тези жени са пророкували под Закона, но не са били облечени с власт с изключение на Девора, за която писах по-горе.

Също така искам да коментирам и неадекватно цитирания пасаж от Галатяни:

Гaл 3:28  ,,Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито освободен, няма мъжки пол, ни женски; защото вие всички сте едно в Христа Исуса.
Гaл 3:29  И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание. ,,

Знаем, че не някой друг а точно Павел е писал тия редове. Ако Павел е вярвал, че в Христос по никой начин не се прави разлика между мъж и жена, то защо той самия прави разлика между мъже и жени като им отрежда различна роля и дава различни инструкции към мъжете и жените в посланията към Тимотей и Тит, а още в това към Коринтяните? Например:

1Ti 2:12  А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.

Това същия Павел ли го казва, който казва, че няма мъжки нито женски пол в Христос? Ако е същия то защо си противоречи? Хем няма мъжки и женски пол, хем не позволява на жена да получава, е нали няма разлика, как така сега изведнъж има разлика?

Истината е че Павел не си противоречи, но се случва онова за което споменава Петър, че неучените и неутвърдени човеци изкривяват думите на Павел.

В Галатяни 3 гл. Павел изрично говори за оправданието чрез вяра в Христос, а не чрез дела по закона. Ето защо когато казва, че няма юдеин, нито грък, няма мъжки пол нито женски, то това е казано не в абсолютен смисъл, защото ако беше така Павел не би писал неща по-късно които да противоречат на това изявление, но значението му е само и единствено в контекста на оправданието чрез вяра. Защото наистина - няма разлика между юдеин или грък, роб или свободен, мъжки пол или женски - всички без значение от пол, положение и етнос се оправдават само и единствено чрез вяра! Обаче по отношение на функционирането разликите остават, както и самия Павел демонстрира. А още и сами Исус е казал, че не е дошъл да разруши Закона и Пророците, но да ги изпълни. Когато Бог сътвори човека да бъде мъжки и женски пол, Исус не дойде да разруши това и да обезличи разликата между половете. Ами то дори такова твърдение в абсолютен смисъл, че няма разлика напрактика може да служи за оправдание на хомосексуализма, защото ако няма разлика между мъжки и женски пол, то нито може да се говори за наличие на хомосексуализъм.

Ето защо трябва да четем цялостно Писанията, а не да вадим от тук от там и да съшиваме с бели конци неверни учения.

ЦитатБог им постави жена да ги съди, за да им покаже колко дълбоко е падението и отстъплението им.

********
Оттук аз разбирам, че когато Святият Дух започне да Се движи чрез жени от Адамовата раса, то това е показател за отстъплението на Неговите/ Божии хора?

Значи, жената сама не може да се моли, не може сама да достигне до Бог, да чуе от Него, да сподели с мъжа си какво Бог `и говори, за бъдещето им (например), защото това е един вид "упражняване на власт", спрямо него; т.е.- така се стига, за мен, до извода, ЧЕ ЖЕНАТА Е СЪЩЕСТВО/ТВОРЕНИЕ/ ПОМОЩНИК, КОЕТО САМО В БРАКА, ПОД ВЛАСТТА НА МЪЖА СИ, МОЖЕ ДА СЛУЖИ НА БОГА, НО ТЯ НИКОГА НЕ МОЖЕ И НЕ ТРЯБВА ДА СИ ВНУШАВА, ЧЕ СВЯТИЯТ ДУХ МОЖЕ ДА СЛЕЗЕ ВЪРХУ `И И ДА СЛУЖИ   ?

Вижте, това е съвсем произволен извод, може и да греша по отношение на направлението на мисълта на Уочмен и Тихомир- все пак сме хора  :-)

Тогава нека да размислим над тези стихове  : -1- Лука 1: 30. И ангелът й каза: Не бой се, Мария, защото си придобила Божието благоволение.
(какво значи "благоволение"? ) -2- 35. И ангелът й отговори: Святият Дух ще дойде върху теб  и силата на Всевишния ще те осени; затова и Святият, Който ще се роди от тебе, ще се нарече Божий Син.

Да кажа, че ме удивлява покорството на Мария, например, за разлика от Захарий, който онемя, понеже пренебрегна факта, че говори с .... "Аз съм Гавриил, който стои пред Бога..." (19) В никакъв случай не сравнявам, нито обобщавам, полови качества, просто размишлявам спрямо ситуацията .

Никак не прокарвам идея, интересен ми е вашият коментар.
Искам да чуя коментарите ви относно тези стихове (може да ви правят впечатление, че са тенденционни):

Деяния 21:9 А той имаше четири дъщери девици, които пророкуваха.


17. Затова:
"Излезте отсред тях и се отделете",
казва Господ,
"и не се допирайте  до нечисто";
и:
"Аз ще ви приема

  18. и ще ви бъда Отец,
и вие ще Ми бъдете синове и дъщери",
казва всемогъщият Господ. 2 Кор.6

Например, в оцветените думи от мен, се вижда желанието/заповедта на Бог  И синовете И дъщерите да направят определените неща, по волята Му. Той иска и мъжете и жените да са Му покорни. И може би, Той го желае за да се ... прослави и чрез едните и другите? Да, горе- долу зная как ще протече натам дебата (т.е.- прославата е когато всеки заеме полагащото му се място- мъжа е главата, а жената- благословен негов помощник, така както и Сара, ... ), но все пак, нека видим и тези стихове :

1 Коринтяни 12:27 А вие сте Христово тяло и поотделно - части от Него.[/color].

Ефес.5: 25. Мъже, обичайте жените си, както и Христос възлюби църквата  и предаде Себе Си  за нея,

26. за да я освети, след като я е очистил с водно умиване чрез словото,

27. за да я  представи на Себе Си църква  славна, без петно или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде свята и непорочна.

  28. Така са длъжни и мъжете да обичат жените си, както своите тела. Който обича жена си, себе си обича.

  29. Защото никой никога не е намразил своето тяло, а го храни и се грижи за него, както и Христос за църквата;

  30. понеже сме части на Неговото тяло  - от Неговата плът и от Неговите кости.


Веднъж Павел казва, че сме Христово тяло (подробно разисквано в писмата към коринтяните. ) Запознат съм с отредените от Павел "роли" на мъжа и жената, спрямо писмата на Павел, просто ви питам за мнението ви: защо всички сме в "тялото" на  бъдещата съпруга на Идващият Месия ? Всички ние, мъже и жени сме части от Христовото тяло и от тялото на Неговата бъдеща съпруга- едновременно и от двете- (?).

Владо,

Мисля, че си пропуснал нишката на дискусията.

Възможно е, Тихомире- на кой не му се е случвало :-) ?!
***********
По принцип темата в своята строга контекстуалност е със "без изход" за всеки, който е "за" жените като сънаследници на Божието царство като "равноправни" с мъжете относно дарбите и ползването им, което може да доведе до много неправилно изопъчаване и отношение на "наследничките" на Ева.
В тази стара за разискване тема, мнозина привърженици на едната идея изтъкват едни доводи и държат на тях, други (като вас) се придържат строго към думите на Павел от 1Тим.2, Ефес.5, 1Кор.11 и т.н.

Но, като общо, всеки от нас е излезнал от утробата на жена, така, както Бог Е наредил, а ние всички идваме по плът от Адам и Ева
(Ева=Живот, според мен в името `и Адам е вложил пророчески смисъл, като освен носеща живот на всички човеци, тя е и своеобразен праобраз на църквата на Бог, която ще носи/ съдържа и отглежда, Неговите деца и светии), а по дух сме новородени синове от обещанието на Бог към Авраам, синове на свободната.

Има обаче изолирани случаи, в които жени са изиграли съдбоносни роли, не само на "мълчалива" и "живееща в подчинение". Можем да разгледаме освен "позната" ни Дебора и :

-1- 2 Царе 20: 16 Тогава една благоразумна жена извика из града: Слушайте, слушайте! Моля,...  - можем да прочетем как тази жена "спаси" с мъдрост цял град- Авел.

-2- 4 Царе 4: 8 И един ден Елисей замина в Сунам, гдето имаше една богата жена;.. - в тази история богатата жена "пое инициативата" за да придобият с мъжа `и дете, като после детето беше възкресено, пак по нейна инициатива...но тя беше сунамка- :-).

-3- Анна измоли Самуил - 1 Царе 1

-4- Иоав Саруиният син се упова на мъдрата жена от Текое при възстановяването на Авесалом пред Давид Царе 14.. Е, после сина избра недобра политика и решения, но това е друга тема.

-5- жената Яил погубва цар Сисара - Съдии 4 .

-6- 2Царе 17: Иоанатан и Ахимаас бяха спасени с жизненоважна информация за цар Давид от жена.

-7- Жена беше в инициативата в семейството си, да се разпознае Божият мъж от 4 Царе 4:9
"Сетне жената рече на мъжа си: ...."

-8- Деяния 2:17 :
"И в последните дни, казва Бог, Ще излея от Духа Си на всяка твар; И синовете ви и дъщерите ви  ще пророкуват, Юношите ви ще виждат видения, И старците ви ще сънуват сънища;
Деяния 21:9
А той имаше четири дъщери девици, които пророкуваха - пророкуването е упражняване на власт, според 1Кор 14:4,5.


Естествено, остават стиховете, говорещи за покорството на жената пред (не - под) мъжа, така, както и Христос- пред Баща си :
**********
1 Коринтяни 11:3
Но желая да знаете, че глава на всеки мъж е Христос, а глава на жената е мъжът, глава пък на Христос е Бог.
***********
1 Коринтяни 11:9
понеже мъжът не бе създаден за жената, а жената за мъжа).
***********
Но имаме и : 1 Коринтяни 11:12
защото, както жената е от мъжа, така и мъжът е чрез жената; а всичко е от Бога).
***********
Ефесяни 5:23
защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото). - често забравяна част.
***********
1 Тимотей 2:14
И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление. - как не се излъга Адам- не знам- може би се има впредвид "не се излъга ПРЪВ"?
***********
Нека да не забравяме, че колкото и да говорим за покорство на жената, ние всички (и мъже и жени) сме част от невястата на Агнето :

Откровение 21:9
Тогава дойде един от седемте ангела, които бяха натоварени със седемте последни язви и държаха седемте чаши и ми проговори, казвайки: Дойди, ще ти покажа невестата, жената на Агнето.

Поздрави, Владо.

2 съобщения преди това Watchman сподели за Девора нещо, с което съм съгласен:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=36.msg4174#msg4174

Ти много смесваш нещата. Затова казах, че си пропуснал нишката на дискусията.

Както споменах жената не е само мълчалива, но и търгува, прави разумни практични неща за дома си. Това днес много жени го забравят, защото не познават Писанията или по-точно мъжете им (или бащите им) не ги познават и не са научили дъщерите си.

Това, за което ти говориш е смесица между естествени способности, които Бог е дал на жената, дарби на Духа, разпределени според както Му е угодно, служения пред Бога и няколко стиха, които споменават "жена", "невяста", както и спомена за Девора, за която е писано в линка, към който дадох референция.

По отношение на мъжа жената винаги ще остане помощник и никога няма да бъде равна. Жените го знаят много добре това, дори и еманципираните пълни с феминизъм "християнки", но от гордост и себелюбие не го признават.

Не случайно за отношението между мъжа и жената е даден пример с Христос и Църквата. Църквата като негова бъдеща невяста винаги е подчинена на волята Му. Църквата винаги търси Неговата воля като на Господар. Аз лично, не съм чувал много да се говори за такова отношение на жената и ясното сравнение, което имаме записано (не къде да е) а в т.нар. "нов завет", който всички толкова много (уж) четат (въпреки, че виждаме това написано първо в Писанията). Аз също виждам един процес в отношенията между Христос и Църквата, в който Църквата бива усъвършенствана от Христос, за да стане невяста без петно и без бръчка. Не знам колко мъже се грижат за съпругите си така, както Исус се грижи за бъдещата си невяста и в същото време тя да му остане покорна като на Господар.

Ако разбирането за ролята на жената беше базирано на отношението между Христос и бъдещата му невяста, нямаше да има такива обърквания от феминистичните лъжеучения. Църквата е под властта на Господаря си. Затова и жената е под властта на мъжа си. Църквата не е пред Христос, а го следва. По същия начин и жената не е пред мъжа си, а го следва. И забележете - не става въпрос само за вярващите, а и за невярващите. Писано е добре за жената, която има невярващ съпруг. Това да бъдат жените покорни под властта на вярващ съпруг, който да ги обича както Христос - църквата - това е благословение за такива жени. За тях това е удоволствие, а не тежест.

Днешните "джентълменски" отношения са довели до много от тези обърквания, за които се говори днес в средите на вярващите.

Жените, които се наричат "вярващи", а не се подчиняват на мъжете си не могат да се оприличат на Църквата и затова е по-добре да се покаят от това нечестие или да не се наричат с Божието име.

Другият аспект на ролята на жената е по отношение на дарбите на Духа.

Третият аспект е от гледна точка на т.нар. "служения", които са 4 (а не 5).

Всички тези неща са различни и в Словото са разгледани поотделно и не трябва да се смесват. Лъжеучението на феминизма ги смесва лукаво и мами много от жените, а и много от мъжете. Затова и днес много от семействата страдат. Не само те, но и децата се учат на подобен извратен "модел", където жената е над мъжа и след това, то се отразява и на следващите поколения.

Учението на феминизма няма за цел да е просто поредното лъжеучение, но има далечна и скрита цел да лиши семейството от Божието благословение. Това става като подлъже тези, които не познават Писанията, и ги накара да се самозаблуждават, че определени неща са верни (въпреки, че е очевидно, че не са) и то не само верни, а и "библейски". Това "успокоява" съвестта на мнозина от вярващите и те продължават да живеят един нереален "библейски" живот, който не е богоугоден и после се чудят защо имат толкова много обърквания и недоразумения в домовете си.

Това е нишката на темата или по-точно нишките, които разглеждаме поотделно, според както сме видяли в Словото.

Здравей, Тихомир.
**********

ЦитатУчението на феминизма няма за цел да е просто поредното лъжеучение, но има далечна и скрита цел да лиши семейството от Божието благословение.

Никак не съм искал да бъда проводник на такова учение, където и да било. Ако моите въпроси са добили вид на защита на феминизма и на неговите тайни и скрити течения и влияния в християнските среди, то искам ясно да кажа : СМЯТАМ ФЕМИНИЗМА ЗА ЗЛО. Благословено е жената да се покорява на мъжа си, стига това да не е относно неща, които биха наскърбили Бога, разбира се.

Зададените от мен въпроси и привидни неточности (губенето на нишката) не идват от някакво мое желание да защитавам непокорство всред жените към техните съпрузи, но това е  мое търсене на правилното благословено положение и "мерило" всред брачните параметри пред Бога на единият и другият. Благодаря за изложените ви мисли .

Не искам да поставям жените там, където Бог не би ги поставил, нито искам да им "давам" нещо, което Бог не би им дал - просто търся Божието най- добро в семейните взаимоотношения, Неговата воля и прослава на Неговото царство.


И - да:

ЦитатАко разбирането за ролята на жената беше базирано на отношението между Христос и бъдещата му невяста, нямаше да има такива обърквания от феминистичните лъжеучения.

,

ЦитатНе знам колко мъже се грижат за съпругите си така, както Исус се грижи за бъдещата си невяста и в същото време тя да му остане покорна като на Господар.

- това е така.

Имай предвид, че много пъти пишем неща, които са с цел уточняване на недоизяснени позиции, тъй като форумът е публичен и е възможно някой да бъде подведен в случай на неясноти.

Цитат1 Тимотей 2:14
И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление. - как не се излъга Адам- не знам- може би се има впредвид "не се излъга ПРЪВ"?

Владо, цитирания пасаж тук бих казал дава една от фундаменталните причини за това жената да бъде лишена от власт. Забележи, че текста не казва Адам не се излъга ПРЪВ (както ти предполагаш), а казва че НЕ СЕ излъга. Което означава, че Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа. Така е и до ден днешен - жените са много по-податливи на внушения от демони, а мъжете на внушения от жени.

И с оглед на тази склонност на жените към демонична измама на тях им е отнето правото да имат власт, защото това директно означава делегиране на тази власт в демонични ръце. Ето защо жената има нужда да бъде "покрита" от властта на мъжа, под което покритие тя е защитена да се развива пълноценно и да дава плод за Божията слава според отредената й от Създателя функция.

Друга фундаментална причина е това, че жената е създадена ЗА мъжа, а не С мъжа. Разликата е голяма. Ако жената е създадена ЗА мъжа то това означава, че нейната реализация е ЧРЕЗ мъжа и никога независимо от него. Ако човек разбира това ще разбере колко абсурдно е жена да има власт над мъже. Това може да се случи само като израз на Божия съд и укор над тези мъже и никога като израз на Божието благословение.

Дарбите на Духа се дават на ВСИЧКИ за ОБЩА полза, там не се прави разлика между мъж и жена. Святия Дух може да се изяви и чрез деца също. Упражняването на дарбите обаче не е упражняване на власт, или обличане с власт. Няма такова нещо. 1Кор. 14:4,5 не говори за власт, думите "по-горен" имат смисъл на по-полезен, принасящ по-добър плод и не говорят за позиция на власт.

Трябва да се има предвид, че Бог употребява всички, които Го търсят, и мъже и жени, дори деца и бебета (Мат. 21:16). Употребата обаче е в рамките на специфичните функции които Създателя е предвидил за всяко Свое творение. Когато Библията говори за едно ТЯЛО, това идва да ни напомни, че тялото имайки много и най-разнообразни части - всяка част е ограничена в своята специфична функция.

Ние ще бъдем най-благословени, най-голямо благословение за другите и ще принасяме най-голям плод за Божия слава, само и единствено когато сме верни всеки на своята роля и функция.

Затова нека изучаваме Писанията и да се учим да чуваме Божия глас, за да научи и намери всеки своето място в Тялото, и така да изпълним Божията воля съвършено, без да се конкурираме един с друг за неща за които не сме призовани.

Владо спомена за Деяния 2:17, когато в последни времена Бог ще излива Духа Си на всяка твар -синове и дъщери ще пророкуват. Да обърнем внимание,че става въпрос  за последни времена и в последните времена ще бъде така като Watchman  спомена за времето на Девора, когато нямаше мъже да вършат това което е праведно пред Господа. Затова си мисля,че Господ ще излива Духа Си и над дъщерите.Не както някой си мислят,че ще става безогледно. Бог не се променя.

Цитат на: Watchman - Февруари 02, 2009, 11:56:09 AMЗабележи, че текста не казва Адам не се излъга ПРЪВ (както ти предполагаш), а казва че НЕ СЕ излъга. Което означава, че Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа.

Много важна забележка.

Цитат на: Watchman - Февруари 02, 2009, 11:56:09 AMНие ще бъдем най-благословени, най-голямо благословение за другите и ще принасяме най-голям плод за Божия слава, само и единствено когато сме верни всеки на своята роля и функция.

Затова нека изучаваме Писанията и да се учим да чуваме Божия глас, за да научи и намери всеки своето място в Тялото, и така да изпълним Божията воля съвършено, без да се конкурираме един с друг за неща за които не сме призовани.

Амин.

Възможно ли е Бог да изпрати жена да свърши мъжка работа (да поучава примерно) ако преди това е получил отказ от мъжете? И тази жена как изглежда в очите на Бог ако е казала "да"? Ако съм учителка, не е ли възможно Бог да ме използва да поучавам всякакви хора? А поучението извън църква? Примерно работата ми е свързана с обучение на кадри - мъже и жени

Виждайки, че някой предполагат, че ще дойде време когато няма да има мъже и Бог ще използва жени, аз чета друго в Писанието:

Екл.7:28 Един мъж между хиляда намерих; Но ни една жена между толкова (Еврейски: всички тези) жени не намерих.

Тук Соломон, който се е бил впуснал да изследва всички тайни и дълбочини на живота, казва, че измежду 1000 мъже е намерил един на място, но между всички тия жени не е намерил ни една. Това идва да покаже, че е по-лесно да се намери мъж, отколкото жена.

Ето защо - жените да не чакат да се изчерпят мъжете, но да се обучават да бъдат съвършени в онова, което Бог им е отредил на тях като жени, както и мъжете да следват отреденото им като мъже, а не да стават "меки китки".

Що се отнася до преподавателската дейност, така както се разбира и практикува днес - това няма почти нищо общо с Библейското поучение, което изисква упражняване на власт, докато преподавателската дейност е изнасяне на информационна лекция, а не поучение с власт и сила свише.

За съжаление днешните проповеди предимно не се различават от светското изнасяне на лекции.

Какво е власт и сила?
Нали власт и сила в поучение не е господство над човек, а помазание от Бог, което е автентично и неподправено? Т.е. ако една покрита жена, подчинена на съпруга си, пророкува, пророчеството не е ли с власт и сила от Бог?

Власт и сила са неща, които са дадени на мъжа.

Има мъже, които не говорят с власт и сила, като примерно фарисеите. Исус поучаваше с власт и сила.

На жената не е дадено да поучава (думата "поучава" е същата, която се използва за "поучава" при Исус и апостолите).

Пророчеството е да предадеш какво Бог е казал, властта остава в Бога, а не в човека който го предава.

Това не е същото когато имаме поучение в Библейския смисъл:

1Тим 2:12  А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.

Тук виждаме ясно, че поучаването и властта са свързани неща. Не е същото като лекция или информационен семинар. Ето защо аз не виждам проблем жена да изнася лекции или да представя професионална информация пред мъже.

За да разберем учителството/поучението в Библията, трябва да мислим не за професор/студент, а за майстор и чирак. Чирака отива да живее при майстора и е на негово разположение 24 часа, като се обхожда непрестанно в пълно подчинение на майстора. Така е било едно време, това е и Библейския модел на ученичество и поучение.

Ето защо когато Петър и Андрей видяха Исус, не го питаха учителю, кога ще ти бъде следващата лекция или проповед, но Го питаха РАВВИ КЪДЕ ЖИВЕЕШ?. (Йоан 1:38,39)

След което те отидоха при Него и останаха да живеят с Него.

1 Тимотей 2:12. А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
Първо да уточня, че аз лично търся отговора вече 12 години. Не поучавам никого освен дъщеря си, но искам да разбера какво може да прави една  жена.
В този стих не се ли има предвид да властва над собствения си мъж, а не над мъжа като цяло?
....
Ако съм работодател на мъж, нямам ли власт над него? Не е ли длъжен да ми се покори?

Ако да кажем една жена поучава, то тя не поучава един мъж само нали? От това е ясно, че тук не се говори за конкретен мъж, а въобще за ситуацията жена/мъж.

По отношение на работодателството ето какво чета аз:

Пр. 31:10  Кой може да намери добродетелна жена? Защото тя е много по-ценна от скъпоценни камъни.
Пр. 31:11  Сърцето на мъжа й уповава на нея; И не ще му липсва печалба.
Пр. 31:12  Тя ще му донася добро, а не зло, През всичките дни на живота си.
Пр. 31:13  Търси вълна и лен, И работи с ръцете си това що й е угодно.
Пр. 31:14  Тя е като търговските кораби, - Донася храната си от далеч.
Пр. 31:15  При това, става докле е още нощ, И дава храна на дома си, И определената работа на слугините си.
Пр. 31:16  Разглежда нива, и я купува; От плода на ръцете си сади лозе.
Пр. 31:17  Опасва кръста си със сила И уякчава мишците си.
Пр. 31:18  Като схваща, че търгуването и е полезно. Светилникът й не угасва през нощта.
Пр. 31:19  Туря ръцете си на вретеното, И държи в ръката си хурката.
Пр. 31:20  Отваря ръката си на сиромасите, Да! простира ръцете си към немотните.
Пр. 31:21  Не се бои от снега за дома си; Защото всичките й домашни са облечени с двойни дрехи.
Пр. 31:22  Прави си завивки от дамаска; Облеклото и е висон и морав плат.
Пр. 31:23  Мъжът и е познат в портите, Когато седи между местните старейшини.
Пр. 31:24  Тя тъче ленено платно и го продава, И доставя пояси на търговците;
Пр. 31:25  Сила и достолепие са облеклото й; И тя гледа весело към бъдещето.
Пр. 31:26  Отваря устата си с мъдрост, И законът на езика й е благ.
Пр. 31:27  Добре внимава в управлението на дома си, И хляб на леност не яде.
Пр. 31:28  Чадата й стават и я облажават; И мъжът й я хвали казвайки :
Пр. 31:29  Много дъщери са се държали достойно, Но ти надмина всичките.
Пр. 31:30  Прелестта е измамлива и красотата е лъх; Но жена, която се бои от Господа, тя ще бъде похвалена.
Пр. 31:31  Дайте й от плода на ръцете й, И делата й нека я хвалят в портите.

Това, което виждам тука е че жената, при това тази, която е достойна за похвала, се занимава с бизнес, прави търговия, управлява дом и има слугини. Интересно, че не се казва слуги (сиреч мъже), а слугини т.е жени.

Бизнеса обаче на тази жена е свързан с дома и се вижда, че бизнеса е семеен и мъжа е глава и собственик на всичко, а жената негов пълномощник. В този смисъл ако мъжа и съпругата му имат семеен бинзнес то би могло жената да упражнява някаква делегирана власт, като представител на мъжа. Но тази власт е доста ограничена по своето приложение. Властта дори на собственика на една фирма е само и единствено в рамките на работното време и трудовия процес дефиниран от трудовия договор. Той не се простира над личния живот и поведение, когато те не касаят трудовия процес.

Библейското поучение от своя страна включва пълна власт над всяка област на живота, защото Божието Слово има какво да каже във всяко отношение на нашия живот и поведение.

Тит 2:3. също и старите жени да имат благоговейно поведение, да не са клеветници, нито предадени много на винопийство, да поучават това, което е добро;
За какъв вид поучение се говори в този стих - с власт или тип лекция?

Ако прочетеш следващия стих ще видиш за какво става въпрос, там е написано много ясно в какви граници е дадена тази инструкция.

Основната дума в Старият Завет за пророк е:"Човек,който е призован" или "Човек,който призовава",или изпратен.Според  мен всички жени изброени в поста ми са били Божии пратеници.Забележете,че това е основната дума в Старият Завет за пророк.Пророка е лично и суверенно призован от Бога.Твърдя,че днес  Бог призовава жени като пророци,освен пророкуващи според  дарбата пророкуване:
1Кор.12:10-11 ".... на друг да върши велики дела, а на друг да пророкува; на друг да разпознава духовете; на друг да говори разни езици; а пък на друг да тълкува езици.
А всичко това се върши от един и същи Дух, който разделя на всеки по особено, както му е угодно."
Пророците основно са се занимавали с предсказване  и пророкуване.Те са убедени,че думите,който казват не са просто мислите на Бог,а самото произнасяне коренно променя цялото положение т.е. власт,сила. Такива са Мариам, Девора, Съпругата на пророк Исая, Олда и др.
Единствено Девора е пророк и съдия.
Съдия – човек,който раздава правосъдие.
В ,,Съдии" 5:7  ,,Престанаха управниците в Израиля, престанаха до като се въздигнах аз Девора, Въздигнах се майка в Израиля."

ЦитатОт всички споменати от теб случая с Девора е единствения случай в който на жена е поверена власт и е издигната от Бог на тази позиция, никъде другаде не пише Бог да е издигнал тези жени, но ти си го добавил от себе си.

Ситуацията с Девора е следната тя е пророк и съдия. Властта й в административно отношение е като съдия!
В Ст.Завет няма друга жена съдия,но има и само един мъж със същия ранг като Девора пророк Самуил съдил Израел.Така,че Бог е решил в Ст.Завет да даде власт на един мъж и на една жена с еднакъв ранг. Другите жени са пророци,а не съдии и според определението са :,,лично и суверенно призовани от Бога."В Ст.Завет не можеха всички да пророкуват,както е възможно днес.
С Идването на Господ Исус Христос:
Фифа бе служителка в църквата в Кенхрея – Римл.16:1-2   ,,Препоръчвам ви нашата сестра Фива, която е служителка на църквата в Кенхрея, да я приемете в Господа, както е прилично на светиите, и да и помогнете в каквото би имала нужда от вас; защото и тя е помагала на мнозина, както на самия мене. ,,
Думата ,,служителка" е гръцката дума ,,diakonas" – 3 пъти преведена като ,,дякон";20 пъти преведена като ,,служител",7 пъти като ,,слуга".
Прискила като апостол "изложила по-точно Божия път" на Аполос (Д.А. 18:26)." Поучавала мъж -,,човек учен и силен в писанията ,,-не глупав мъж,а учен и силен в писанията.
Кол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Кол 4:18"Поздрава пиша аз, Павел, със собствената си ръка. Помнете оковите ми. Благодат да бъде с вас. [Амин]."
Явно Павел си противоречи като поздравява Нимфана с домашната й църква.
Прочетете малко църковна история.Ще Ви посоча няколко примера:в катакомбите са намерени свидетелства за жени служителки в църквата и става ясно,че те са участвали в раздаването на Господна трапеза.Жени са били издигани като пастори,епископи,дякони - III век след Христа.
Потамания Амиас пророчица във Филаделфия.
       

Познавам жена, която е привела към Христос и е обучила повече хора, отколкото са привели и обучили мъжете, които познавам. Тази жена според вас как изглежда в Божиите очи - непокорна на Словото или покорна на Словото?

Цитат на: Siegeszug - Февруари 02, 2009, 23:09:46 PM
Жени са били издигани като пастори,епископи,дякони - III век след Христа. 

Това говори достатъчно. Това е вече период когато дълбоко са навлезли различни лъжеучения в църквата.

Интересно как за да се въведе жената в неща, които не са според Библията се излиза от Писанието и се търсят доводи вън от него.

Какво е ставало в Рим през 3-ти век или в Ямбол през 20-ти век не е довод на който можем да градим учения.

Siegeszug обаче си мисли, че казва неща от Библията, обаче те са плод на произволни интерпретации, а не на недвусмисления текст на Писанието. Ето защо се налага да отговоря по-подробно:

1.

ЦитатОсновната дума в Старият Завет за пророк е:"Човек,който е призован" или "Човек,който призовава",или изпратен.Според  мен всички жени изброени в поста ми са били Божии пратеници.

Тези твърдения са напълно невярни. Аз дадох пример с Саул, който беше наречен пророк след само едно единствено пророкуване, ако и да беше нечестив и в остъпление от Бог.

2.

ЦитатТвърдя,че днес  Бог призовава жени като пророци,освен пророкуващи според  дарбата пророкуване:

Само да твърдиш не е достатъчно, трябва Писанието да потвърждава ученията, иначе се отклоняваме в гибелен път.

3.

ЦитатСитуацията с Девора е следната тя е пророк и съдия. Властта й в административно отношение е като съдия!
В Ст.Завет няма друга жена съдия,но има и само един мъж със същия ранг като Девора пророк Самуил съдил Израел.Така,че Бог е решил в Ст.Завет да даде власт на един мъж и на една жена с еднакъв ранг.

Напълно си в грешка тука. Съдиите престанаха да съществуват след като бяха въведени царете в Израел. След това царете бяха тези които съдеха народа. Цар Давид например, беше и пророк и съдия. Соломон също.

4.

ЦитатФифа бе служителка в църквата в Кенхрея – Римл.16:1-2   ,,Препоръчвам ви нашата сестра Фива, която е служителка на църквата в Кенхрея, да я приемете в Господа, както е прилично на светиите, и да и помогнете в каквото би имала нужда от вас; защото и тя е помагала на мнозина, както на самия мене. ,,
Думата ,,служителка" е гръцката дума ,,diakonas" – 3 пъти преведена като ,,дякон";20 пъти преведена като ,,служител",7 пъти като ,,слуга".

Диаконос означава прислужник, или буквално "човек който тича да прави услуги", ако отвориш Деяния 6 гл, ще видиш, че дяконите се занимаваха с разпределение на храна и прочие организационни неща, докато апостолите проповядваха и поучаваха. Фива е била жена, която се е грижила за определени неща в събранието на светиите, това е напълно нормално занимание за една жена. Няма нищо общо с изпратен с власт Христов слуга.

5.

ЦитатПрискила като апостол "изложила по-точно Божия път" на Аполос (Д.А. 18:26)." Поучавала мъж -,,човек учен и силен в писанията ,,-не глупав мъж,а учен и силен в писанията.

Никъде не пише, че Прискила е била апостол. Не бива да се разпространяват подобни измишльотини. Нещо повече навсякъде където е спомената Прискила, тя е спомената заедно с мъжа си, и като негов помощник. Ето защо тя може да се е включила заедно с мъжа си в разясняването на някои неща на Аполос, но това я прави именно онова което трябва да бъде всяка жена - помощник на мъжа си, а не онова, което някои им се иска да я изкарат.

6.

ЦитатКол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Кол 4:18"Поздрава пиша аз, Павел, със собствената си ръка. Помнете оковите ми. Благодат да бъде с вас. [Амин]."
Явно Павел си противоречи като поздравява Нимфана с домашната й църква.

Павел никак не си противоречи. Тук пише, че в дома на тази жена е имало събрание на светии. Тя просто е отворила дома си, а не че имала своя църква. Няма такова нещо! Английския превод дори не казва, че това е жена а казва "И поздравете Нимфас и църквата, която е в неговия дом." Но дори да е жена, тя е само домакиня, а не водач на събрание.

7.

ЦитатПрочетете малко църковна история.Ще Ви посоча няколко примера:в катакомбите са намерени свидетелства за жени служителки в църквата и става ясно,че те са участвали в раздаването на Господна трапеза.Жени са били издигани като пастори,епископи,дякони - III век след Христа.
Потамания Амиас пророчица във Филаделфия.

Още през втори век гръцките отстъпници почват да твърдят, че Бога на Исус, не е Бога на Моисей и пророците. Какво остава жени да стават пастори през 3-ти век, та в 4-ти вече имаме и папи...

Ето защо се налага да напомня думите на Павел: Не престъпвайте границата на написаното! 1Кор.4:6

ЦитатПознавам жена, която е привела към Христос и е обучила повече хора, отколкото са привели и обучили мъжете, които познавам. Тази жена според вас как изглежда в Божиите очи - непокорна на Словото или покорна на Словото?

За да приема твърдението относно какво е направила тази жена - трябва да се запозная и с нея и с тези хора, да видя що за хора са какво вярват и в какви пътища вървят. В днешно време се проповядва предимно друг Христос и друго благовестие, и аз не мога лековерно да приема, че някой бил довел хора до истинския Христос.

Отделно това да сподели някой вярата си, не е същото като апостолското прогласяване на Царството и Царя.

За съжаление, това че някой е мъж и поучава не значи че има право да поучава само защото е мъж. Автентичните Божии слуги не са много тия дни, а ние сме още като деца или в най-добрия случай младежи, бащите във вярата са рядкост по нашите земи.

Цитат на: Siegeszug - Февруари 02, 2009, 23:09:46 PM
Кол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Кол 4:18"Поздрава пиша аз, Павел, със собствената си ръка. Помнете оковите ми. Благодат да бъде с вас. [Амин]."

Силно се възмутих като разбрах, колко този превод е изопачен.

Като първо, ето няколко други преводи които имам на разположение:

MK - Библијa 1999 - Кол. 4:15

Поздравете ги браќата во Лаодикија; и Нимфан и неговата домашна црква.

MK - Библија 1990 - Кол. 4:15

Поздравете ги браќата во Лаодикија, и Нимфана, и неговата домашна црква!

BG - "Цариградска" - Кол. 4:15

Поздравете братята които са в Лаодикия, и Нимфана и домашната му църква.

BG - "Синодален" - Кол. 4:15

Поздравете братята в Лаодикия, също и Нимфана, и домашната му църква.

SR - Дан-Караџић - Кол. 4:15

Поздравите браћу у Лаодикији, и Нимфана и домаћу цркву његову.

RU - Russian Bible - Кол. 4:15

Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.

EN - King James - Col. 4:15

Salute the brethren which are in Laodicea, and Nymphas, and the church which is in his house.

Всички тези преводи казват, че това било мъж.

Но да допуснем и жена да е,

NASB:
Col 4:15  Greet the brethren who are in Laodicea and also Nympha and the church that is in her house.

NIV:
Col 4:15  Give my greetings to the brothers at Laodicea, and to Nympha and the church in her house.

Правилно би било да се каже както си е написано тук: църквата в къщата и/му.


Колко само вреда може да се направи с изопачаване на Словото.

Сетих се за думите:

Pro 30:6  Не притуряй на Неговите думи, Да не би да те изобличи и се окажеш лъжец.

mak,
ползвам Превод от 1940 г,и e-Sword.
Превод от 1940г. или 1938г. Koл.4:15 "Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
e-Sword:Col 4:15  " Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Не разполагам с Цариградски превод и не ползвам английски.
Поздрави!
   



   

Фактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква".

Затова "сигурното" твърдение, че е жена изобщо не е сигурно. Ако е мъж - ясно. Ако е жена, тогава за каква "лична църква" става въпрос?

В гръцкия пише "дома в който е събирането".

Разни съвременни изрази като "църквата на ХХХХХХ" са довели до това тълкувание, че това е "нейната" или "неговата" църква. Става въпрос за събиране в определен дом, свързан с определен домакин. Това дали домакинът е мъж или жена (примерно вдовица) няма никаква връзка с власт и сила върху събранието. Единствената "власт", която може да има домакинът е ограничена до това кой да пуска в дома си и кой да изгони. Това няма общо с власт и сила дадена от Бога.

Интересното е, че даже не си направи труда да видиш какво пише в различните български преводи, които mak цитира по-горе. Някои са даже по-стари (като цариградския). И въпреки това продължаваш да твърдиш със сигурност нещо, което си е лично твърдение. Не знам дали си чел темите, в които говорим за "гръцкия" Нестле-Аланд превод, на който са базирани много от съвременните преводи (включително и този на "Верен").

Цитат на: Siegeszug - Февруари 03, 2009, 13:57:45 PM
mak,
ползвам Превод от 1940 г,и e-Sword.

Това ясно, но това не означава, че можеш да подкрепяш учения които ги няма в библията с погрешен превод. Най-малко трябва да се консултираш с други преводи какво казват, доколкото нямаш възможност да провериш в оригиналния гръцки - с речници. Виждам че ползваш e-sword, така че тази възможност ти е на ръка.

Ето един добър сайт където можеш да ползваш 4 БГ преводи, включително цариградски, а и някои други езици.

http://www.trinity-bg.org/b/index.php

Така че сега вече можеш да сверяваш.

Тогава, Тихомире, имаме : ,,1 От Презвитера до избраната госпожа и до чадата й, които аз наистина любя, (и не само аз, но и всички, които са познали истината)..... 5 И сега, госпожо,..... 13 Поздравяват те чадата на твоята избрана сестра."  2 Йоаново. Павел пише за нелицемерната вяра, намирала се в бабата и майката на Тимотей, която той е наследил.
***************
Искам да напиша няколко реда, в кратък отговор на :

Цитат,,Екл.7:28 Един мъж между хиляда намерих; Но ни една жена между толкова (Еврейски: всички тези) жени не намерих.
Тук Соломон, който се е бил впуснал да изследва всички тайни и дълбочини на живота,..."

****************
Притчи 14:1
Всяка мъдра жена съгражда дома си, А безумната го събаря със собствените си ръце.

Ето една жена, извършила това, което би трябвало да свърши мъж :Съдии 5:24
Благословена нека бъде повече от всички жени Яил, жената на Хевера кенееца; Повече от всички жени живеещи в шатри нека бъде благословена.Относно проповедника:
Екл.1: 17 И предадох сърцето си, за да позная мъдростта, И да позная лудостта и безумието. Познах, че и това е гонене на вятър.- самият той си признава, че е предавал сърцето си и на лудостта и безумието понякога.
******************

В Писанията има редица примери за мъдри жени, които Бог е използвал. Идеята, че жената е склонна към демонични заблуди, размишлявайки върху писанията, не е подкрепена с НИТО ЕДИН СТИХ в "прав контекст". Соломон, който е написал горното относно жените, словото казва, че именно многото жени-езичнички склониха сърцето му да следва техните богове и той се отклони от Бога. Павел в 1 Коринтяни 11:7
Защото мъжът не трябва да си покрива главата, понеже е образ и слава на Бога; а жената е слава на мъжа., според мен не казва, че жената е по образ на мъжа- а че е отражение на неговото ходене с Бог.

ПРИМЕРИ ЗА ДОСТОЙНИ,  МЪДРИ ЖЕНИ:
Съдии 4:4
В онова време пророчица Девора, Лафидотова жена, съдеше Израиля. – според мен тук не пише, че поради специфичен голям грях на Израил Бог се Е принудил да издигне жена- пише, че тя е била -1- пророчица и -2- съдела Израил. Сисара така, или иначе бе убит от жена, по волята на Бог (убива го Яил Съд.4:21).

Жена, която избавя цял град : Съдии 9:53
Тогава една жена хвърли един горен воденичен камък на Авимелеховата глава та му строши черепа.
Анна, а не мъжа `и измоли пророк Самуил : 1Царе 1гл

Мъдрата Авигея 1Царе 25гл.

Умната жена, чрез която Йоав осигурява възстановяване на Авесалом пред цар Давид : 2Царе 14гл

Чрез мъдростта и находчивостта на жена са спасени Ахимаас и Йонатан : 2Царе 17гл.

Чрез мъдростта и представителството на една жена пред военноначалника Йоас, се спасява град Авел: 2 Царе 20гл.: чрез нея бива екзекутиран Савей и жителите на града се спасяват.

Чрез застъпничеството на една вдовица, Бог възкресява сина `и: 3 Царе17

Жената, а не мъжа `и, разпознава Елисей и настоява да направят стая за него, чрез което Бог благославя целият им дом: 4Царе:4гл., жената подема инициативата, когато детето умира, за да дойде Елисей и Бог да го възкреси.


Сравнението с жена на целият Свой народ Бог прави още в древни дни (днес ние сме неговата църква, невяста, чакаща Младоженеца от небесата, всеки един от нас, мъж или жена е част от тази общност), като Той се представя като неин/наш съпруг: Еремия 3:20, 4:31, също в Осия.

Просто размишлявам. Идеята, че жената е с фунция "просто помощник"  не противоречи ли на Малахия 2:13-17, особено 15ст.?
Взех следните изказвания, които, за мен  са спорни :

Цитат,,Забележи, че текста не казва Адам не се излъга ПРЪВ (както ти предполагаш), а казва че НЕ СЕ излъга. Което означава, че Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа. ,,

,,И с оглед на тази склонност на жените към демонична измама на тях им е отнето правото да имат власт, защото това директно означава делегиране на тази власт в демонични ръце. Ето защо жената има нужда да бъде "покрита" от властта на мъжа, под което покритие тя е защитена да се развива пълноценно и да дава плод за Божията слава според отредената й от Създателя функция."

,,Власт и сила са неща, които са дадени на мъжа."

,,Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа. Така е и до ден днешен - жените са много по-податливи на внушения от демони, а мъжете на внушения от жени."

–

значи жените се заблуждават истински, а мъжете знаят истината, но правят компромис с нея и никога не се заблуждават?Жената е повече склонна към демонични заблуди? Да видим. Матей 22:30 , Марк 12:25-   явно така са били Адам и Ева преди падението. Жената се излъгала, а мъжа -  не? 
1 Йоаново 4:6
Ние сме от Бога; който познава Бога, нас слуша; който не е от Бога, не ни слуша. По това разпознаваме духа на истината и духа на заблудата.- без разграничаване на половете. Приемането, или не на апостолите е белег за истинност, или дух на заблуда.

Йоан 14:17 Духа на Бог = Духа на истината- ако и жената може да се кръсти в този ,,Дух на истината, то Той не би я водил към заблуди. Словото, от друга страна, сравнява еретиците с вълци, а такива са описани в м.р. : Езекиил 22:27,Авакум1:8, Соф.3:3, Мат.7:15, Мат.10:16, Лука 10:3, Деяния 20:29. ,


Йоил 2:28, цитирано в Деяния 2:17, при изливането на Духа, не дава разграничение, че дъщерите няма да порокуват, или ще порокуват, но ще се заблуждават повече от пророкуващите мъже. Деяния 21:9- дъщерите на човека пророкуваха не веднъж, или два пъти, което си е вид власт за служене в църквата.

Христовото покорство беше помазана с власт, за да се прослави Бог и за да се стигне до денят, в който Бог ще бъде ВСИЧКО ВЪВ ВСИЧКО (не непременно всичко във Христос и братята Му..- просто размишлявам) Христос Е прототип на ,,новото създание", ,,новият Адам",- този нов човек, макар и в м.р., желащ да извърше волята на Отец нима не живее и в жената (1Петр.3:4)?
**************
Безпрецедентният пример на Сара, даден от Петър (1Петр.3: 5,6- тук трябва да се обърне внимание на ,,надяваха се на Бога", после на покорството към мъжете, което е тяхната украса). По принцип, украсата на покорството и смирението , са ,,роби", дрехи, с които всички трябва да се облечем, не само жените.
**************
Ако жената достига до Бог чрез мъжа, т.е.- мъжа да е някакъв вид ,,свръзка" на жената, то тогава каква е ролята на Духа в нейната утроба? Нима мъжа ще е отговорен и за нея в деня на съд?
Ако бе така, тогава ангелите щяха да се явяват само на мъжете, но има редица случаи, когато това не е така.
****************
А инак относно 1 Кор.7:34, 11:8,9 , 1 Тим. 2:12-15, - нямам пълното знание, но ако възприемаме 15 стих в прав текст, то за жената спасението не е Христос, а раждането на деца и пребъдването им във вярата.

ЦитатТогава, Тихомире, имаме : ,,1 От Презвитера до избраната госпожа и до чадата й, които аз наистина любя, (и не само аз, но и всички, които са познали истината)..... 5 И сега, госпожо,..... 13 Поздравяват те чадата на твоята избрана сестра."  2 Йоаново. Павел пише за нелицемерната вяра, намирала се в бабата и майката на Тимотей, която той е наследил.

Не виждам какъв е проблемът тук. Жената не пише дали е вдовица примерно. Представи си, че тя е вярваща, а мъжът й - не и презвитерът е писал писмото до нея.

Пишеш така сякаш някъде сме казали, че не може да има вярващи жени, което никъде не сме и споменали даже. Не мога да ти разбера мисълта.

Целия ти постинг е базиран на презумпция, че "ние сме казали", че няма "мъдри жени", нито "вярващи жени".

Писанията говорят за това, че жената не може да поучава с власт, а също и да е на "пост" служенията, които са описани в Словото. Не знам дали си чувал нещо за съпругата на Петър или за нечия друга съпруга. Те явно бяха "просто помощници". Чул ли си нещо повече за Авигея след като тя стана съпруга на Божия човек? Да си чул нещо повече за Сара, жената на Авраам, и това, което вършеше освен малкото неща, които са записани? Да си чул нещо повече за Ева?

Проблемът е разбирането на "просто помощник". Когато един човек работи в богата фирма и е на висок пост (но не е собственикът), тогава той се радва на тази своя позиция, въпреки, че не е на най-високия пост. Така е и позицията на жената в един богобоязлив дом. Тя има своите прекрасни функции, но има господар над себе си.

Защо трябва жената (в семействата на вярващите) да се поставя на такъв пиедестал, след като Бог не я поставя? Много пъти жените на Божиите мъже изобщо не са споменати даже, но те ще получат подобаваща награда заради това, че са били достойни помощници.

Има части на тялото, които не се виждат, но са много важни. Такива са примерно свързващите части. Когато един човек погледне длан, той обикновено вижда няколко пръста, но не вижда свързващите малки костици, които са много необходими за ръката, но не са основната й част или поне "видимата част".

ЦитатПишеш така сякаш някъде сме казали, че не може да има вярващи жени, което никъде не сме и споменали даже.

Докато публикувам отговора, вече излезнаха няколко такива по темата и затова се изгуби връзката. А, иначе никой не обвинявам. Имам впредвид това ти изказване:

ЦитатФактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква".

, в 14.10ч.

ЦитатЦелия ти постинг е базиран на презумпция, че "ние сме казали", че няма "мъдри жени", нито "вярващи жени".

Постинга ме не е базиран само на това, цитирал съм няколко изказвания, спрямо които написах - виж цитата на четирите различни мнения. По принцип това е деликатна тема и е нужно мъдрост и водителството на Духа при изпълнението на писанията, иначе брачният завет може да страда като болно дърво.

Аз лично съм бил от едната крайност до другата, като напоследък започнах да виждам (след близо 10г. брачен живот), истината в Бога относно Христос и Църквата и мъжа и жената, покорни на словото, пълни с Духа, прославящи Отец.

ТОВА, КОЕТО МОГА ДА КАЖА Е : ТАЗИ ТАЙНА Е ГОЛЯМА.

Владо, разсъждавайки би трябвало да потърсиш КОРЕНА на твоето затруднение да приемеш Библейското учение за жените. Според мен част от корена е това, че си приел разни жени, като Joyce Meyer и тем подобни които се подвизават в "пророческото и апостолското движение" с пророчески и апостолски титли, като Божии служители. Те обаче са просто последователи на поредната американска ерес.

В това виждам че се корени част от затруднението ти. Сиреч пак опираме до инерцията и бекграунда.

Сега добре е като пишеш нещо по темата, то да е свързано пряко с вече изложената аргументация. Например - пишеш за мъдри жени в Библията. Ами кой казва, че жените не трябва да са мъдри? В тази тема ние не говорим за това, не си ли забелязъл? Всеки човек е призован към мъдрост, и мъже и жени и деца.

Това за което говорим в тази тема е за феминизма, който освен всичко друго представлява намесата на жените във функциите, които Бог е отредил само на мъжете.

Бог е отредил мъжа да бъде представител на Неговата власт, като му е отредил ролята на глава, свещеник, пророк и цар. А жената е дал за помощник на мъжа. Тя е създадена за тази цел. Нима Бог си е променил ума? Аз знам от Писанията, че Божиите цели и намерения ще устоят вечно и че Бог не е сбъркал като е създал жената по този начин.

Исус не дойде да разруши това, което Бог създаде, но да гф изкупи. Т.е да го върне в първоначалната му слава. Слава за една жена е да бъде жена, а слава на един мъж е да бъде мъж. Жена да заема ролята на мъж е позор за нея, както е и позор за онези мъже които го приемат това. Така е и позор мъж да се феминизира.

По отношение на склонноста на жената към демонична заблуда, прочети пак думите на Павел, които цитирахме по-горе. Там се казва много ясно, че не е позволено на жената да има власт, защото тя се измами. Т.е е склонна към измама. Адам обаче не се измами, това също го пише ясно.

Това не означава че мъжете не могат да бъдат измамени, но Павел изяснява един принцип, в който ние трябва да прогледаме. Ако сатана е предпочел да таргетира жената, а не мъжа, то той е имал добри основания за това. В днешно време той поддържа същата стратегия, понеже през хилядолетията той е видял, че работи успешно.

Например Соломон, ако и да беше много мъдър пак се разврати чрез жените си. Това е нещо като повторение на случката с Адам и Ева.

А на някои неща направо ти се чудя какво пишеш. От къде на къде, това че Бог е направил жената за помощник на мъжа противоречало на Мал. 2:15? Ами той БОГ КАЗВА, че е създал жената за това не ние. Нима Бог си противоречи? Да не говорим че Мал. 2:15 не съдържа нищо, което да накара някой да помисли, че има подобно противоречие.

Бог се прославя чрез всяко Свое творение, и чрез мъж и чрез жена и чрез кравите и чрез цветята. Но ако жена се прави на мъж това е позор а не слава, по същия начин както ако крава се прави на славей. Славата е във вярността на всеки спрямо своята функция и призвание. Окупирането на чужди функции е срам и позор.

А Писанията много ясно дефинират и разграничават функциите на мъжа и на жената.

Привет, Уочман.
*******

Предположението ти относно Джойс е невярно, другото няма смисъл да коментирам, защото ще се отиде в друга посока.

Отметката ми за мъдрите жени беше точно поради написаният от теб цитат от Еклесиаст, твърде обиден, за мен, относно "жената по принцип"- може и да не съм те разбрал.

Естествено, че жената не трябва да "изземва" мъжки роли.

Има опасност при писането на  големи постинги, ще гледам занапред да пиша по-конкретно.

Джойс, беше само пример. Доста жени се подвизават в мъжки "дрехи" в църковния бекграунд за който говорим. Там се действа изключително под презумпция, дори един то техните учители беше стигнал до там да противопоставя думите на Павел и Исус, с цел да анулира, това което Павел казва, само и само да си лансира учението за "женски служения". Реално неговия коментар беше, че Павел не ги е рзбирал тия работи, затова писал че жена не може да поучава.

Сега като размишлявах по темата се замислих колко коварна подготовка за явлението на антихриста е това учение за женски служения.

Дават се примери какви жени какви велики неща правили, с цел да се омаловажи написаното. И си мислих как антихриста който ще върши велики дела и чудеса и много "добрини" ще стори и как хората ще са измамени да кажат по същия начин по който казват за "женските служения" - ами да то пише че не може, ама виж колко са ефективни, виж какви дела вършат. Така ще се каже и за Антихриста, да противоречи на определени пасажи в Писанието, ама виж какви дела върши и ще го приемат.

Това е само една репетиция, която виждаме днес. Ето защо по никой начин не трябва да допускаме компромис с написаното и да не се подмамваме от това колко "впечатляващо успешна" била някаква жена "служител". Писанията са ни дадени да ни пазят от заблуда, и който се отклонява от тях непременно ще се заблуди.

Watchman, да доведеш някой до покаяние от мъртви дела и да му помогнеш да разбере написаното в Библията е право само на мъжете, така ли? Твоята съпруга учи ли младите жени на това, което е добро? И как ги учи? За една новородена християнка не е много ясно какво означава да обича мъжа си, защото тя свежда нещата до емоцията и приема, че любовта е емоция. Един мъж не е способен да научи една млада жена на това как да обича мъжа си. Как да се извърши това обучение ако мислиш, че е подготовка на Антихрист? И аз ще си позволя да кажа силни думи, но мисля, че Бог ще съди жените, които не полагат никакви усилия да обучат младите жени. Ако съм наранявана много от мъже, не бих била склонна да възприема каквото и да е обучение от мъж докато не се науча да прощавам. Ако жената трябва само да мълчи, кой ще ме научи? Ще си стоя и ще си плача с раните ли? Или ако съм повярвала, но съпругът ми не вярва и не иска да ме учи мъж, кой ще ме научи?

Svetla,

по повдигнатите от теб въпроси ти как четеш в Библията?

Watchman, чета така:
Тит 2
  3. също и старите жени да имат благоговейно поведение, да не са клеветници, нито предадени много на винопийство, да поучават това, което е добро;
  4. за да учат младите жени да обичат мъжете си и децата си,
  5. да са разбрани, целомъдри, да работят у домовете си, да са благи, подчинени на мъжете си, за да не се хули Божието учение.
Разбирам така – старата във вяра да ме научи на това, което е добро – аз разбирам тук, че трябва да ме научи на Словото, защото за мен само то е доброто нещо, на което някой може да ме научи.
Да ме научи да обичам мъжа си, децата си, да работя в дома си, да съм блага, подчинена на мъжа си, за да не се хули Божието учение – пак минава през обучение, най-вече с примера си, но и словесно.
И не на последно място – повечето случаи на прелюбодейство в църква са резултат точно от обучение мъж – жена.

Светле,

Забележи 2 важни неща в тези пасажи:

1. Старите жени не поучават мъжете, а другите жени и то забележи на какво - да обичат мъжете и децата си, да са разбрани, целомъдри, да работят у домовете си, да са благи, подчинени на мъжете си. Забележи, обаче, че за да поучават старите жени по-младите, самите те трябва да са с определен характер. Когато става въпрос за поучение в Божиите пътища е добре да има Божий мъж.

2. Мъжете могат да поучават също и жените (но най-вече в Божия път). Виж все пак от кого са писани тези послания.


По отношение на случаите на прелюбодейство днес - проблемът не е в поучението мъж-жена, тъй като ако този, който поучава беше според характера, който се изисква за един учител, няма да направи това нещо. Днешните нечестиви прояви не са повод да изкривяваме това, което четем в Писанията.

Мъж не остава в женско събрание. Вие виждали ли сте мъж да ходи жена да го обучава?

За какво "женско събрание" става въпрос?

И за какво поучение на мъж става въпрос? Мисля, че това го уточнихме.

Svetla,

Като цяло добре четеш според това, което си написала. Някои неща ти се губят обаче.

Например когато един мъж одобрен от Бога да поучава светиите, той обучава и мъже и жени. Това става в събранието на светиите, а не в някакви частни усамотени места, където да поучава жени или някоя жена, освен разбира се своята си.

Зрелите във вярата жени поучават по-младите във вярата жени, така не се нарушава принципа, който казва Павел - "жена да не владее над мъжа." Жена също може да поучава децата си, там също нямаме нарушаване на принципа.

Проблема който дискутираме в тази тема е изземването на ролята на мъжа от жената. Това е коварния проблем от който трябва да се пазим.

Иначе в Библията не четем за женски събрания, за младежки събрания, за детски събрания и прочие. Няма такова диференциране, то е въведено много по-късно то хора, който не познават Истината.

Watchman, може би нещата са ми по-ясни отколкото очакваш.
Благодаря на всички, които ми отговориха на въпросите.

В досегашните ми наблюдения мъже изпращат жените да вършат мъжката работа.

Цитат на: Svetla - Февруари 04, 2009, 00:43:08 AM
В досегашните ми наблюдения мъже изпращат жените да вършат мъжката работа.

Svetla, това не разбрах. Би ли пояснила повече в каква връзка го каза това, във връзка като заключение на дискусията или във връзка с това което си наблюдавала в живота на църквата?

Цитат на: Svetla - Февруари 04, 2009, 00:31:12 AM
Watchman, може би нещата са ми по-ясни отколкото очакваш.

Може и така да се окаже, но не това е предмета на темата.

ЦитатВ досегашните ми наблюдения мъже изпращат жените да вършат мъжката работа.

Винаги е имало мъже които са дезертирали своите отговорности, както винаги е имало жени, които са дезертирали своите и са се мъчили да узурпират мъжките отговорности.

За нас е важен не субективния аспект, а учението на Писанията, както и мъжете и жените да бъдат наставени в това да живеят според Истината.

Две са причините, пораждащи феминизъм – неизградени мъже и неизградени жени. Когато мъжът – баща, брат, съпруг или кой да е друг мъж третира жената само като сексуален обект, като слугиня, който я бие, унизява, лишава от любов – това води до инстинкт за самооцеляване, който може да бъде пагубен ако жената от своя страна не е изградена като християнка. Дъщеря, която израства с подобен тип баща неосъзнато мрази мъжете и е твърдo решена да не позоволява власт над себе си. От друга страна неизградената жена може да иска да управлява, да властва, да изявява себе си просто защото не познава Библията и не предполага, че това е грях. Разглеждате въпроса едностранно – защо жената иззема функциите на мъжа? А аз се питам – защо мъжът позволява това? За мен отговорът е – защото не познават Словото или не му се покоряват.
Аз съм твърдо против феминизма. Не съм се родила с това знание, не влязох и в църква с тази мисъл, но Бог в своята милост, мe заведе при съпруг, който ме обича така както Христос обича църквата.; постави ме в позиция на негов помощник в дома и на работното ми място; показа ми, че истинското ми призвание е да съм негова слава, да съм близо до детето си, да обучавам детето си на Божиите принципи – това се иска от мен. Бог ме научи на това... е, и няколко  жени помогнаха :)

Здравей Svetla,

Цитат на: Svetla - Февруари 04, 2009, 01:35:58 AM
Разглеждате въпроса едностранно – защо жената иззема функциите на мъжа?

Ти казваш едностранно, и питам се как стигна до това заключение, след като мога да видя един баланс в това което братята писаха по темата. Плюс темата е точно за феминизъма, и се разглежда ролята на жената. Можеби трябва да се отвори и специална тема и за ролята на мъжа, въпреки че в много от темите се е разисквало и това.

Ето част от увещанието което братята дадоха:

ЦитатЕто защо - жените да не чакат да се изчерпят мъжете, но да се обучават да бъдат съвършени в онова, което Бог им е отредил на тях като жени, както и мъжете да следват отреденото им като мъже, а не да стават "меки китки".

ЦитатКогато Библията говори за едно ТЯЛО, това идва да ни напомни, че тялото имайки много и най-разнообразни части - всяка част е ограничена в своята специфична функция.

Ние ще бъдем най-благословени, най-голямо благословение за другите и ще принасяме най-голям плод за Божия слава, само и единствено когато сме верни всеки на своята роля и функция.

Заради това, мисля че твоята преценка не е верна, че разглеждаме въпроса едностранно.

Цитат на: Svetla - Февруари 04, 2009, 01:35:58 AM
А аз се питам – защо мъжът позволява това?

Самата даваш верен отговор както и си написала. Защото този мъж който позволява това, не познава Писанията нито Божията сила, и това е голям позор за него и домът му, когато жената изземва функциите на мъжа.

Mak, прав си. Извинявам се за неточните преценки! Пак благодаря за отговорите, защото от доста време търся хора, които да ми отговорят и да се аргументират със Словото. Трудът ви по тази тама не е напразен - поне по отношение на моя живот.

Преди години когато размишлявах повече по тези въпроси, относно мъжете и жените и проблемното положение в техните взаимоотношения и идентичност, аз стигнах до извода, че основната отговорност за това носи мъжа. Именно защото мъжа има отговорността да бъде глава. И той най-вече мъжа като баща. Защото в живота на един човек всичко тръгва от бащата.

Когато детето се роди, бащата е този който носи цялата отговорност за това какъв път това дете ще поеме, каква ценностна система ще развие, какъв пример ще види. Майката е помощник на бащата във всички тия неща и споделя отговорността с него, но ако бащата не е на място усилията на майката ще са доста неефективни.

Ето защо цялата поквара и развала днес - тръгва от бащи, които не са били верни на призванието си. Ето защо феминизма тръгва именно от бащите и днес в нашето поколение имаме нужда от хора които да са пионери в бащинството, сиреч да бъдат това, което никой преди това не е бил за тях.

ЦитатПреди години когато размишлявах повече по тези въпроси, относно мъжете и жените и проблемното положение в техните взаимоотношения и идентичност, аз стигнах до извода, че основната отговорност за това носи мъжа. Именно защото мъжа има отговорността да бъде глава. И той най-вече мъжа като баща. Защото в живота на един човек всичко тръгва от бащата.

***************

Цитатднес в нашето поколение имаме нужда от хора които да са пионери в бащинството, сиреч да бъдат това, което никой преди това не е бил за тях.

- е, с това няма как да не се съглася! Амин.
***************
Поздрави.

Искам да споделя, че разбрах грешката  в мисленето си от предишния ми постинг.  Бог винаги ще намира достойни мъже да свършат Неговата работа.
Ние жените да си вършим поверените отговорности от Бога- да обичаме мъжете си, да им помагаме, да възпитаваме набожно поколение, да съветваме по-младите жени, преди всичко тези дето са в дома ни, да се грижим за дома си, да не си пускаме децата на неделни училища, тинейджърите ни да не ходят на младежки, ако имаме възможност да не пускаме  децата си на светско училище ,а да ги обучаваме в дома, да не посещаваме събрания от типа " жени служат на жени". Предостатъчно служения за всяка жена.
Благодаря ви братя и Светла, за постингите ви по тази тема!
Бог с вас!

Аз май нещо "пропускам". Какво значи:

Цитат на: Pironka...да не си пускаме децата на неделни училища, тинейджърите ни да не ходят на младежки, ако имаме възможност да не пускаме  децата си на светско училище ,а да ги обучаваме в дома, да не посещаваме събрания от типа " жени служат на жени".

Т.е. какво зло виждате в тези "инициативи"?
За светските училища е ясно, но понякога е неизбежно. Но за другите?
Вярно, че много от вас не посещават "официална традиционна църква"...Което си има достатъчно много плюсове. Но защо да не се събират младежи на домашни младежки групички?
Също и за децата да има подобни?
А за служенията "жени-жени" още повече не разбрах къде е гнилия квас.

Нека тези неща се обсъждат в нова тема.

Joyssie, ако искаш отвори нова тема относно този въпрос и там нека дискутираме.

В моето представяне подчертах, че не харесвам когато някой говори нещо, а не го живее.
Искам да ви задам няколко въпроса - на вас които закопахте жената.

1. Ако жената трябва наистина да мълчи, защо допускате в този форум да говорят/поучават/проповядват жени? Защото тук има доста жени които изказват мнение и то доста стабилно и поучително мнение. Защо вие не живеете това което говорите? Защо хем казвате, че жената не трябва да поучава, хем допускате тук жените да поучават? Това някакъв компромис от ваша страна ли е?

2. Бих искал да поговоря с някоя от вашите жени. Ще ми разрешите ли? Ако да - какво ще стане ако вашата жена сподели нещо което за мен е като живо слово и отговор на дълго очакван въпрос? Ще кажете, че е от дявола защото е излязло от устата на жена ли? Ми нали това е вашата жена - вашата половинка? Ако не ми разрешите да говоря със жените ви, то защо този принцип не важи за вас и защо вие разговаряте с чуждите жени и им позволявате да ви поучават - тук в този форум?
Но все-пак - позволете ми да говоря с жените ви? Искам да им задам няколко въпроса: А) Как се чувстват като хора които трябва да мълчат - като хора които знаят благата вест, но уви - мъжете им са им забранили да я споделят с нуждаещите се? Нали говорим за феминизъм в тази тема? За това че е крайно опасно жената да си надига главата? Или бъркам? Б) Жени, обяснете ми какво правите когато при вас дойде жена (не мъж) в нужда и вие можете да и помогнете? Какво правите? Пращате я при вашия мъж той да и помогме ли? Имате късмет, че мъжете ви са в Христа, но ако не бяха - ако бяха невярващи, какво правите? Пращате бедната жена да си ходи защото вие нямате право да я поучавате? Ами супер - да си ходи в света - там може и да и е по-бобре. В) Имам конкретен въпрос към жените на тримата модератори (предполагам че и тримата са женени, иначе не знам как си позволяват да съветват хората относно взаимоотношенията между мъжа и жената): мъжете ви наистина ли не ви позволяват да си отваряте устата или отново не живеят това което говорят тук?

3. Ще кажете че не говоря по Библията затова ще извадя и един текст (но не от контекста):

Лука 19
39 А някои от фарисеите между народа Му рекоха: Учителю, смъмри учениците Си.
40 И Той в отговор рече: Казвам ви, че ако тия млъкнат, то камъните ще извикат.

Въпрос: Защо Исус НЕ каза: Казвам ви, че ако тия млъкнат, то ЖЕНИТЕ ИМ ще извикат?
Дане би за Него камъните да са нещо повече от жените?
Защото Исус казва, че ако ученицие Му млъкнат (явно жената не е ученик на Исус по вашите критерии), то неживата природа ще проговори (и това се случва в православието където иконите говорят). Защо Исус каза това? Защото за Него изглежда няма разлика между мъжа и жената - всички те са Негови ученници и ако те (И мъжа И жената) млъкнат (спрат да проповядват евангелието), то мъртвата природа ще проговори.
Знам че на вас ви се иска там да пишеше: Казвам ви, че ако МЪЖЕТЕ млъкнат, то камъните ще извикат, защото ЖЕНИТЕ са по-долни и от камъните и на тях им е забранено да говорят, но уви - не пише това! Ами като няма достатъчно мъже които да говорят, защо пък жените им да не проговорят? Защото жените не са камъни и няма да отговарят на думите на Исус ли? А Той щом е казал "камъни" значи е имал в предвид точно камъните, а не нещо друго?

4. Горното ме навежда на следния конкретен въпрос към вас: може ли жената да е ученик на Исус? Сещате се накъде бия, затова внимавайте какво ще ми отговорите да не би Словото да ви обори.

Аз казах! Ако искате ме изгонете от форума, както правите със всеки който почне да ви задава кофти въпроси.

Ако наистина имаш предвид това, което говориш, значи изобщо не си чел това, което пишем в тази тема.

Виждам, че не правиш разлика между поучение, наставление, назидание. Не правиш разлика между изнасяне на лекция и поучение с власт.

Авраме, те твоите въпроси не са кофти бе човек, а прибързани и неадекватни на вече дискутираното в темата. Ами седни прочети, помисли, осмисли, пък тогава говори. Не си ли чел, че човек да отговаря ПРЕДИ ДА ЧУЕ е... Пр.18:13

ЦитатВиждам, че не правиш разлика между поучение, наставление, назидание. Не правиш разлика между изнасяне на лекция и поучение с власт.

- хм, а кой в библията внимателно е разграничил тези дейности....и в кои от тях е дадено да се "подвизава" жената ?
*******
Жената може ли да порицае мъжа си? Това възприема ли се като непокорство?
Казваме, че "жената трябва да мълчи" и че пасажа от Галатяни където е казано : " Няма разлика между юдеин и езичник, роб и свободен, мъж и жена, защото всички сте едно в Христос.", е в смисъл, че и на жената принадлежи спасението? Да, но целият текст ни говори не за спасение, но за "обличане в Христос", при което няма разлика м-у половете, за мен. Обличането с Христа, Павел го споменава и другаде, където можем да видим, че не е за СПАСЕНИЕ, но за добри дела .
Деяния 21:9 - дъщерите на човека бяха с "пророчески дар".
Съдии 4: Девора съдеше и чрез нея Бог говореше, защото беше и пророчица - за мен споменаването, че това е време на "укор", защото жена е съдела е неправилно и не е споменато.
Мариам е наречена пророрчица- също.
Олда, от 4царе- пророчица, не пише това да е било "укор" за Израиля. Но може и да греша. Е, като се "обърнем", можем да видим как в историята на вярващите, е имало дълги спорове за това дали жената притежава душа, жените са били изгаряни и убивани по различни начини от католическата църква и т.н.

Зная, че въпроса с пророчиците от Ст.З. го повдигам ОТНОВО, при написани ВЕЧЕ отовори, но някак си не се стърпях, защото отгоорите ми се струват недостатъчни и тенденциозни. Може и да греша.
Изяснете ми, според вас,  в какво се състои предназначението на жената, като, АКО ОБИЧАТЕ, не завършвайте постингите си с ПОРЕДНОТО благосклонно : "Пак стигнахме до изходна позиция: Ако познаваме словото, няма да се стига до заблуди", защото понякога хората нямат възможност да нопишат всичко, което мислят, пък и не се познаваме лично- ВСЕ ПАК.

Благодаря.

Трябва да се прави разлика между отношението, което жената има към мъжа и относно позицията на жената спрямо спасението на човеците.

Това, което цитираш в Галатяни е относно спасението на човеците.

Тук ние говорим по отношение на мъжа и на другите жени. Малко по-горе в темата беше писано точно по този стих накратко. Даже беше споменато, че ако се кара по сляпа инерция, тогава да кажем ли, че няма разлика между мъж и жена чисто физически?

Относно изобличението Бог може да използва и магаре (ако имаш предвид това под "порицание"). Проблемите идват при поучение. Това е думата, която някъде бях писал подробно, че е същата дума, която се използва за това, че Исус поучаваше, т.е. с власт (както свидетелстваше един от фарисейската секта).

В темата говорихме и за дарбите, както и за служенията.

Това, че някой е наречен "пророк" или "пророчица" нищо не означава. Това, че пророкува някой е причина да се нарече "пророк", но не е достатъчно, за да се приеме, че има пророческо служение.

Първосвещенникът по времето на Исус в плът също пророкува, но това не го прави със служение пророк. Той даже беше нечестив.

Цитат на: vminev - Февруари 05, 2009, 16:25:31 PM
Е, като се "обърнем", можем да видим как в историята на вярващите, е имало дълги спорове за това дали жената притежава душа, жените са били изгаряни и убивани по различни начини от католическата църква и т.н.

Имаш предвид невярващите, т.е. безбожниците облечени в "християнски" дрехи? Или с други думи онези "имащи вид на благочестие, но отречени от силата му"? Ако имаш предвид тези, то ни е заповядано от такива да страним, а да не стзва дума пак да ги наричаме "вярващи" и колко страшно би било да ги наричаме такива, защото това са хора много по-зле и от обикновените безбожници.

"Питам това, защото според както е писано, поради тях се хули Божието име между езичниците."

ЦитатСъдии 4: Девора съдеше и чрез нея Бог говореше, защото беше и пророчица - за мен споменаването, че това е време на "укор", защото жена е съдела е неправилно и не е споменато.

Въпросът тук не е в това дали Девора е послужила на Бога или не, тъй като Бог използва и Навуходоносор като го нарече "слугата ми" още преди той да беше обърнал очите си към Бога. Въпросът е дали това е Божия начин за праведно водителство или не. Бог използва и магаре, за да говори на пророка. Нямаме никъде позволение на това да се правят магаретата пророци. Това не означава, че е нормално.

Можем да открием в Словото и други пасажи, където не пише директно, че дадено нещо не е добро, но това го откриваме на друго място.

Такъв е примерът с Михей, който си имаше домашни идоли и им се кланяше и си взе левит, за да му бъде "личен" свещеник в някаква смесица от "църквичка" и "идолско капище", което според него беше добро, защото каза, че несъмнено Бог  ще го благослови (както виждаме многобройни примери днес на същото). В тази история не виждаме ясно да се казва, че това, което направи левита беше зло или това, което направи Михей беше зло. Ако разгледаме Божия закон ще видим, че това беше голямо зло пред Бога.

Оставам с убеждението, че Тихомир и Watchman имат такова разбиране за властта, с което не съм се запознавала досега и бих ги помолила да изяснят за каква сила и власт говорят, която според тях е присъща само за мъжете?

Лука 9:1. И като свика дванадесетте, даде им сила и власт над всички бесове, и да изцеляват болести.

Лука 10
   1. След това Господ определи други седемдесет души, и ги изпрати по двама пред Себе Си във всеки град и място гдето сам Той щеше да отиде.
   19. Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повред
Лука 4:36. И всички се смаяха, и разговаряха се помежду си, думайки: Какво е това слово, дето Той с власт и сила заповядва на нечистите духове, и те излизат?
Силата и властта, за която се говори в тези стихове се дава САМО на мъже, така ли? Т.е. не е възможно на мен като на жена да ми се даде сила и власт да стъпвам на змии и скорпии и всеки път мъж трябва да се намесва ако съм в ситуация със змии и скорпии около себе си, т.е. на мен не е дадена власт над цялата сила на врага, така ли?
В стиховете в Битие:
Битие 3:16. На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.
аз съвсем сериозно разбирам, че Бог ме подчинява на моя съпруг но не на който и да е друг мъж.

В стиха:
1 Тимотей 2
  12. А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
  13. Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
  14. И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
  15. Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие.

ми се казва да не проповядвам на МОЯ МЪЖ и няма и грам намек за  друг мъж, а още по-малко за жена. Ако извадим две думи от целия контекст, рискуваме да вкараме мнозина в заблуда.
Тихомир, може да е използвана същата дума която е използвана за начина, по който Исус говори със сила и власт, но виж че става въпрос за моя съпруг?

А как разбирате, че жената ще се спаси чрез чадородие? Ако е бездетна, няма ли да се спаси? (това не е в темата, но ще се радвам ако ми отговорите).

И за да разбера какво имате предвид в предишните постинги, обяснете ми за каква служба на пророк говорите, която отново не се дава на жени?

Svetla,

по отношение на пасажа в Лука, който си цитирала, самия пасаж дава отговор на кого точно е дадена властта за която Исус говори. Ще се наложи да цитирам пак, за да обърнеш внимание:

Лука 9:1. И като свика дванадесетте, даде им сила и власт над всички бесове, и да изцеляват болести.

На кого се даде тази власт и сила? На всички които Го следваха или САМО на дванадесетте? Какво казва текста? Те мъже ли бяха или имаше и жени сред тях?

Лука 10
   1. След това Господ определи други седемдесет души, и ги изпрати по двама пред Себе Си във всеки град и място гдето сам Той щеше да отиде.
...
   19. Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повред

За кого става въпрос в този пасаж? - за конкретни 70 души (мъже), които Исус изпрати и облече с власт за тази цел.

Така е и днес Исус облича с власт САМО онези които САМ ИЗБИРА И ИЗПРАЩА.

Освен 12-те апостола и тези 70 мъже, които Исус изпрати, Той имаше много други ученици, които Го следваха и които вярваха в Него, но за НИТО ЕДИН от тях не се казва да е бил избран и изпратен. Това е разликата между едните и другите. Между изпратените и тези които са в стадото, но не са изпратени.

НИКЪДЕ в Писанията не виждаме Исус да е изпратил някоя жена по същия начин по който изпрати тези мъже, както и изпрати да речем Павел и Варнава. Просто жената няма такава функция в тялото, каквато има мъжа, затова нямаме никакво свидетелство за изпратени и облечени с власт жени.

По отношение на пасажа за жените, които се спасяват чрез чадородието, ето какво разбирам:

Библията ясно казва, че вяра без дела е мъртва. От една жена, която е във вярата и има съпруг част от делата на вярата, които се очакват от нея е да роди деца и да ги отгледа в благочестие.

Чадородието е един от плодовете на вярата при вярващите жени, затова се казва, че те се спасяват чрез това, защото това са делата които доказват че вярата им е жива. До това разбиране съм стигнал по този въпрос на базата на този пасаж поставен редом с други пасажи, които говорят за спасението, разбира се ако някой да де по-библейско обосновано разяснение на този пасаж с радост бих разсъдил върху него.

ЦитатВ стиха:
1 Тимотей 2
  12. А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
  13. Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
  14. И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.
  15. Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие.

ми се казва да не проповядвам на МОЯ МЪЖ и няма и грам намек за  друг мъж, а още по-малко за жена.

Ще прощаваш, но този текст никъде не казва ТВОЯ МЪЖ или не казва жена да не владее мъжа СИ, а казва ясно и просто МЪЖА. В Откровение се казва, че ако някой добавя към Божиите думи Бог ще добави на него язвите на своя гняв, затова нека бъдем внимателни.

Т.е. ако Бог реши да изпрати мъжа ми, ще го изпрати с друг мъж, а не с мен?

Исус изпращаше мъжете двама по двама, ако и някои от тези мъже да си имаха жени Исус никога не се казва да е изпратил мъж и жена му. Двама мъже заедно не е същото като мъж и жена му. Разбира се мъжете могат да вземат жените си със себе си да им помагат, но те двамата са изпратените и облечени с власт (ако са наистина изпратени).

Също така не всички мъже биват изпратени, това зависи от призванието в Господа, като всеки има различно призвание.

Това с изпращането съм го разбрала, но това с властта не мога. Искаш да кажеш, че аз нямам право да се противопоставя на силата на врага? А кое ми е забранено в присъствие на мъже - да ги назидавам ли? Мога ли да им разказвам какво съм научила от Библията?

Цитат на: Svetla - Февруари 05, 2009, 21:25:24 PM
Т.е. ако Бог реши да изпрати мъжа ми, ще го изпрати с друг мъж, а не с мен?

Не трябва да забравяме и да се съмняваме, че Бог във всичко е справедлив и праведен. Ако се осъмним в това, то ние не можем да уповаваме на Него. Но Неговите пътища не са като нашите пътища и мислите Му не са като нашите мисли.

По същия начин, по който много жени са недоволни от "непривилегированото" си положение спрямо съпрузите си, така и много мъже са недоволни от положението си спрямо Бога. По този начин те осъждат Бога и презират заповедите Му, а в същото време говорят за "любов".

Ако Бог реши да изпрати мъжа ти (с друг мъж), не е ли Бог този, който решава?

Цитат на: Svetla - Февруари 05, 2009, 21:34:57 PM
Това с изпращането съм го разбрала, но това с властта не мога. Искаш да кажеш, че аз нямам право да се противопоставя на силата на врага? А кое ми е забранено в присъствие на мъже - да ги назидавам ли? Мога ли да им разказвам какво съм научила от Библията?

Противопоставянето на врага не е същото както да си облечен с власт и сила. Противопоставянето на врага трябваше да го има, когато змията измами Ева.

Разказване и назидание са две различни неща също.

Ни най-малко бих се притеснила ако Бог изпрати мъжа ми с друг мъж. Просто идеята е нова за мен.

Какво означава да си облечен с власт и сила? Да ти се покоряват демоните ли?

ЦитатБитие 3:16. На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.

- благодариме на Благият Бог, че жена ми ражда ДВА ПЪТИ БЕЗ БОЛКИ, ЗАЩОТО Е ИЗКУПЕНА ОТ ПРОКЛЯТИЕТО ЧРЕЗ ЖЕРТВАТА НА ИСУС НА КРЪСТА!
**********
Тишо, ясно- жената е равносилно на магаре, като я използва Бог- ?!!!
Ще го напиша още веднъж : -1-добре, Девора е съдела Израил, така, както Бог би използвал магаре- цитирано от Тихомир. Аз имам въпрос:  -2-защо жена ми РАЖДА БЕЗ БОЛКИ- и тя ли , като магаре е повярвала в Галатяни 3 гл.- това вече звучи обидно?! -3-  какво става с въпросите ми относно :

ЦитатДеяния 21:9 - дъщерите на човека бяха с "пророчески дар".
Съдии 4:  Девора съдеше и чрез нея Бог говореше, защото беше и пророчица - за мен споменаването, че това е време на "укор", защото жена е съдела е неправилно и не е споменато.
Мариам е наречена пророрчица- също.
Олда, от 4царе- пророчица, не пише това да е било "укор" за Израиля. Но може и да греша.

- според логиката на някои хора- много "магарета" се нароиха.......
В ГАЛАТЯНИ ПАВЕЛ НЕ ПИШЕ, че, видите ли И ЖЕНИТЕ МОГАТ (колко мило...) ДА СПАСЯВАТ ДУШИТЕ СИ, НО И ЧЕ ТЕ СА НАСЛЕДНИЦИ/ОБЛЕКЛИ СЕ В ХРИСТОС!!! Христос разчупи проклятието на закона!! ВСИЧКИ СМЕ БОЖИИ СИНОВЕ!!! НЕКА ЧЕТЕМ ТРЕЗВО.
И, Мак, написал съм "вярващи", защото и те са мислели, ЧЕ ПРОСЛАВЯТ БОГА И ЧЕ СА ЕДИНСТВЕНИТЕ ИСТИНСКИ ВЯРАВЩИ (това не е насочено персонално към никой)- тук:

ЦитатЕ, като се "обърнем", можем да видим как в историята на вярващите, е имало дълги спорове за това дали жената притежава душа, жените са били изгаряни и убивани по различни начини от католическата църква и т.н.

- ИСТИНАТА НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ОТДЕЛЯ ОТ  БОЖИЯТ ДУХ, ЗАЩОТО ВИНАГИ ЩЕ НОСИ РАНИ И ОБИДА НА КРЪСТА.

Владо, аз да те попитам - ти НИКОГА ли не се изпотяваш докато работиш, защото това е част от същото проклятие за което говориш.

За пророчиците ние отговорихме по-рано след постинга на Siegeszug, който беше повдигнал същия въпрос.

Watchman,
oтносно определението за пророк сте в грешка!

ЦитатНапълно си в грешка тука. Съдиите престанаха да съществуват след като бяха въведени царете в Израел. След това царете бяха тези които съдеха народа. Цар Давид например, беше и пророк и съдия. Соломон също.

Сам отговаряте: Цар Давид т.е цар,съдия и пророк или ще кажете:цар = съдия.Царят не е само съдия има и други функции.Или трябва по-подробно да обяснявам функциите на царя или човека с най-големи правомощия в царството?Девора и Самуил са съдии и пророци.Една жена и един мъж в Старият Завет с еднакъв ранг.

ЦитатДиаконос означава прислужник, или буквално "човек който тича да прави услуги

Дяконите раздават Господна трапеза позволявате ли това на жени?
1Ti 2:12  ,,А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива."
,,Прискила и Акила  изложиха по-точно Божия път" или го поучаваха, не е необходимо да се съгласявам с мнението Ви,че ,, се е включила в разясняването".Ап.Павел казва:
Жената-,,нека бъде мълчалива" – как ще разяснява нещо на ,,учения и силен в писанията Аполос" като трябва да мълчи?
А,дали е била апостол:
1 Коринтяни: 16:19 ,,Поздравяват ви църквите, които са в Азия. Нарочно ви поздравяват в Господа Акила и Прискила с домашната си църква." Май се говори за семейство апостоли.
1 Коринтяни: 16:19" Църквите в Азия ви поздравяват. Сърдечно ви поздравяват в името на Господа Акила и Прискила заедно с църквата, която се събира в техния дом" Съвременен превод на Новият завет
Кол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."

Кол 4:15. Поздравете братята и сестрите в Лаодикия, а също Нимфана и църквата, която се събира в нейния дом." Съвременен превод на Новият завет-или тези преводачи искат да внушат  лъжи?Защо не е посочен водача на църквата,а домакинята?Сравнете 1 Коринтяни: 16:19 и Кол 4:15.

ЦитатТя просто е отворила дома си, а не че имала своя църква.

как можете да го твърдите имате ли автентични исторически факти?
И църквата е на Господа не е моя или твоя.
Тихомир.

ЦитатФактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква.

Ако,това е точният превод на гръцки,не са изопачени преводите,които ползвах.
Мак,

ЦитатСилно се възмутих като разбрах, колко този превод е изопачен.

За какво сте се възмутили като няма разлика?Или да има такъв пост – Фалшиво учение!
Римляни: 16:7 ,,Поздравете Андроника и Юния, моите сродници и някога заедно с мене затворници, които между апостолите се считат за бележити и които още преди мене бяха в Христа. "За Юния също се казва,че е апостол служила е заедно с мъжа си.
Римляни: 16:7. ,,Поздравете Андроник и Юния, мои сродници, които бяха в затвора заедно с мен и са едни от най-видните сред апостолите. Те станаха християни още преди мен."
След мъченическата им смърт за мощите им се пише:,,Мощите разпръсквали голямо благоухание. От тях ставали много чудеса, изцелявали се всякакви недъзи и се прогонвали нечистите духове от хората."
Четох,че някои църкви,които забраняват жените да поучават са променили превода за Юния като апостол, за да потвърдят учението си.Може би Вие ползвате тези преводи!
,,Не престъпвайте границата на написаното!" 1Кор.4:6 – е валидно за Вас.

Цитат на: Siegeszug - Февруари 05, 2009, 22:03:18 PM
След мъченическата им смърт за мощите им се пише:,,Мощите разпръсквали голямо благоухание. От тях ставали много чудеса, изцелявали се всякакви недъзи и се прогонвали нечистите духове от хората."

Това къде го пише?

Siegeszug,

Сам цитираш, че в дома на Нимфан е имало събрания, а не че са били негови или нейни събрания.

Пъвро не можеш да докаже че Нимфан е жена, също не можеш да докашеш, че Юний е жена. Това че в българския превод се казва Юния или Нимфана, и на теб ти звучи като женски имена не значи че те са женски. Юния и Нимфана са членувани имена, като в стария български език на който са тия преводи имената са се членували (което вече не се прави), затова на много места вместо Исус пише Исуса, това не означава че Исуса е женско име, ако и да звучи като женско.

Баба ми и дядо ми, които са учили граматика по времето когато са правени тия преводи и редакции са учили същия вид членуване на имена, затова често ми членуваха името и то звучеше като женско, аз чак като пораснах и започнах да изучавам Библията и езика, разбрах защо са ме наричали така.

Относно другите неща ти отговорих подробно, но ти си знаеш своето без да вникнеш в отговорите, е аз не смятам да се повтарям.

 Уочман, за който вярва- жена му ще е благословена , а за потта -...е, първо ти ми оговори на въпросите, пък тогава ще ти кажа- ДАЛИ СЕ ПОТЯ, ИЛИ НЕ!!!
*******

А  ти- не вярваш, разбирам в реалността на Глатяни 3, или тълкуваш по-особено/различно ?
Да, така, ще виждаме това, което искаме.
Христос не живее в жената, - "Той от Моето ще вземе и Мене ще прослави -...  "
  Специфично, по темата за жената хич и не исках да се включвам, но твърденията, че тя е склонна към демонични заблуди, както и цялата пледоария ИЗВЪН определените и благословени рамки на писанията, по които тя е Христово чудно ново творение, ме предизвика.

  Освен добрите цитати и забележката, че някои от нас БЪРЗАТ с "възмущението", бих добавил и - домът на Стефанин, от 1Кор.15:15 : "...те са посветили себе си да служат на светиите;" - аз разбирам ЦЕЛИЯТ ДОМ НА СТЕФАНИН, сега и тук ли има "МАГАРЕТА", по Тихомировото определение?!!!

  Е, като всеки човек, разбира се, може и да греша (КАКТО ЛИПСА В КОНТЕКСТА КРАЕСЛОВИЕТО НА НЯКОИ ПИШЕЩИ СЪ-ФОРУМНИ БРАТЯ), но като човек, знаещ и воден в истината от Духа на истината - ....

Аз ще предложа да се забави писането по темата, да се изчете наново от начало, и да се обмисли хубаво. Нямаме бърза работа, а и няма нужда от n на брой страници с повторения.

Относно властта и водачеството има тема: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=48.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=48.0), насочете се натам.

Последно моля да намалите излишното форматиране и визуална шарения, защото дразни и не способства с нищо за четливостта и разбираемостта, по-скоро вреди.

ЦитатПоследно моля да намалите излишното форматиране и визуална шарения, защото дразни и не способства с нищо за четливостта и разбираемостта, по-скоро вреди.

- тогава го махнете като опция- на мен ми харесва.

Владо,

ЦитатА  ти- не вярваш, разбирам в реалността на Глатяни 3, или тълкуваш по-особено/различно ?

ти прочете ли аз какво по-напред в темата бях писал по въпроса за Галатяни 3, та ме питаш пак за същото нещо. Аз много подробно вече писах по този въпрос.

ЦитатХристос не живее в жената, - "Той от Моето ще вземе и Мене ще прослави -...  "

Аз никъде не съм казвал или писал, че Христос не живее в повярвалите жени. Но когато Христос и Духа Му живее в един мъж, той ще го прави да бъде истински мъж, верен на своя дял като мъж, както и когато живее в една жена, ще я прави да бъде истинска жена, вярна на своя дял като жена. Това е което съм повярвал на основание на Писанията.

В крайна сметка трябва да признаем, че мъжа и жената са създадени различни и НЕ СА взаимозаменяеми!

По отношение на дома на Стефанин, няма нищо противоречиво на това че мъжа и жената имат различни функции, когато служат на светиите всеки служи според своята си функция (колко пъти се налага да г повтаряме това?), а не като жената изземва функциите на мъжа. Например за жените се казва - да са измивали нозе на светии, не се казва да им проповядват. Така всеки може да служи на светиите според своя дял в Господа.

Задавам последен въпрос и се оттеглям.
Според този стих в Галатяни 2:20:
Съразпънат съм с Христос; и вече не аз живея, а Христос живее в мен; и животът, който сега живея в плътта, го живея с вярата в Божия Син, който ме възлюби и предаде Себе Си заради мен.
Христос живее в мен. За мен е логично да вярвам, че Той в мен има власт и сила да изгонва демони. Т.е. не ми изглежда логично Исус в мен да е с ограничени възможности. Той е Исус и е в мен! Властта и силата са от Него, не са от мен. Той се проявява, не аз.

Svetla,

Аз не видях въпрос в изказването ти, по-скоро твърдения, на които аз бих отговорил така:

Отиди при един луд човек за да му изгониш демоните и го направи нормален човек, както Исус правеше. Ела и напиши какво се е случило.

И ако не се случи НИЩО това означава ли, че Исус не живее в теб? Или означава нещо друго, това, което писах в предния си постинг.

Watchman, ще ида, когато бъда изпратена и ще ти кажа!

Аха, КОГАТО бъдеш изпратена. Добър отговор. Кажи ми сега къде в Писанието Исус изпрати жена за подобно нещо?

Цитатняма нищо противоречиво на това че мъжа и жената имат различни функции, когато служат на светиите всеки служи според своята си функция (колко пъти се налага да г повтаряме това?), а не като жената изземва функциите на мъжа.

- добре, къде е границата? Нали написахте, че жената не може да служи пророчески, да поучава НЕ САМО жените как да са покорни на мъжете си как да гледат децата си (въпреки, че за последното ни е даден специфично Духа!) и т.н.-??

Вече каза, Уочмен : ...склонността на жената към демонична заблуда... - как една склонна да се заблуждава особа ще служи на когото и да било? Та нали вече стигнахме до извода, че Бог употребява толкова често жената, колкото и ГОВОРЯЩО МАГАРЕ?! А, да- мъжа и да я покива.  На мен това не ми прилича на Христово ново създание, но на нещо доста неприятно...!!!
Днес си говорихме със съпругата ми по тази тема и тя ми каза това : - Ти знаеш, че аз нямам проблеми да ти се покорявам. Дори съм го правила  когато си бъркал (това го пиша специфично защото имам стандарт на откритост, където и да постя! ) , но когато си в Божиято воля  и когато си покорен на Бог и ходиш в пълнотата на Духа за себе си, за мен е особена радост да го правя. Така че, скъпи съфорумници, аз съм убеден, че има неща, които трябва да правим ЧРЕЗ БЛАГОДАТТА И ДУХА НА БОГ; извън това писанията придобиват статут на един деградивен сам по себе си, закон. 

А относно изпращането на жена от Бог-...ами - ЖЕНА МИ БЕШЕ ИЗПРАТЕНА ДО МОЯТ ЖИВОТ, ЗА ДА СЕ СПАСИ ЕДИН ПОКЛОННИК НА САТАНА И БОГ ДА СЕ ПРОСЛАВИ, СЛАВА НА СВЯТОТО МУ ИМЕ!!!!

ЕТО, ЖЕНА МОЖЕ ДА БЪДЕ "АПОСТОЛОС" - :-) или и това е субективизъм?

 А относно споменатите екзортистични изпълнения, от Уочмен спрямо луди- ИСУС ДА КАЗА ПОДОБНО НЕЩО? Това не е ли поредното субективно тълкуване? Исус каза : "Демони ще изгонват" - НЕ ПИШЕ : "И ЛУДИ ЩЕ ОПРАВЯТ", или "И ДЕМОНИ ОТ ЛУДИ ЩЕ ГОНИТЕ". За мен това е субективно тълкуване.
Напротив, зли духове имат и редица  с "благочестиви фасади". Но това е друга и май че- пак спорна тема (:-) ). А иначе- слава на Бога за това че ни е отворил очите и разпознаваме демони .

Аз се включвам само накратко.
  I. Тези обещания за кого последно важат? За всички повярвали или за всички повярвали мъже?
Марк 16:
  15. И Исус им каза (на 11-те ученици): Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяко създание.
  16. Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден.
  17. И тези знамения ще придружават повярвалите: в Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят;
  18. змии ще хващат; а ако изпият нещо смъртоносно, то никак няма да ги повреди; на болни ще полагат ръце и те ще оздравяват.


  II. Когато Исус се яви на Мариите при гроба, те трябваше ли да си замълчат за новината? Вярно, учениците не им повярваха. Но защо? От лично маловерие или понеже чуха новина от жени?

III. Жената, която Исус срещна на кладенеца. След разговора им, тя позна че Той е Месията.
  Йоан 4:28. Тогава жената остави стомната си, отиде в града и каза на хората:
  Йоан 4:29. Елате да видите един Човек, Който ми каза всичко, което съм направила. Да не би Той да е Христос?
Това че тя е говорила за Христос на съгражданите си, мерзост ли е в Божите очи?

Цитат- добре, къде е границата? Нали написахте, че жената не може да служи пророчески, да поучава НЕ САМО жените как да са покорни на мъжете си как да гледат децата си (въпреки, че за последното ни е даден специфично Духа!) и т.н.-??

Границата Владо е ... написаното в свещените Писания. Нямаме друга граница (освен границата на специфични забрани от Духа за конкретни ситуации). Можем да изучаваме Писанията и да видим какво Бог е положил пред нас като учение за вярване и пример за подражание.

ЦитатВече каза, Уочмен : ...склонността на жената към демонична заблуда... - как една склонна да се заблуждава особа ще служи на когото и да било? Та нали вече стигнахме до извода, че Бог употребява толкова често жената, колкото и ГОВОРЯЩО МАГАРЕ?! А, да- мъжа и да я покива.  На мен това не ми прилича на Христово ново създание, но на нещо доста неприятно...!!!

Интересното че според контекста на пасажа на основание на който написах за склонността на жената към демонични внушения, тази склонност е когато жената се опита да заеме позиция на водач, на някой иска да води и да определя посоката. В този контекст е казано, и в този контекст го приемам. Например - жената даде насока за ядене от дървото, тя първа пожела и после поведе мъжа към това. Ако жената беше останала покорна на мъжа и само беше споделила с него изкушенията от змията, без да се опитва да го води в тази посока, мисля, че изхода от ситуацията щеше да е много различен.

Има един пасаж в който не се говори за жени, но се говори пак за власт и за една категория хора, които подобно на жените са отрязани от позиция на власт и водачество. Нека да го видим този пасаж:

1Тим. 3:1  Вярно е това слово: Ако се ревне някому епископство, добро дело желае.
1Тим. 3:2  Прочее, епископът трябва да бъде непорочен, мъж на една жена, самообладан, разбран, порядъчен, честолюбив, способен да поучава,
1Тим. 3:3  не навикнал на пияни разправии, не побойник, а кротък, не крамолник, не сребролюбец;
1Тим. 3:4  който управлява добре своя си дом и държи чадата си в послушание с пълна сериозност;
1Тим. 3:5  (защото човек ако не знае да управлява своя си дом, как ще се грижи за Божията църква?)
1Тим. 3:6  да не е нов във вярата, за да се не възгордее и падне под същото осъждане с дявола.
1Tим. 3:7  При това, той трябва да се ползува с добри отзиви и от външните, за да не падне в укор и в примката на дявола.

Тук Павел отрязва новите и незрелите във вярата от това да заемат позиция на старейшини и водачи. Причината за това е че ще се възгордеят и ще паднат в примката на дявола. Т.е младите и незрелите също са уязвими за демонична заблуда когато заемат позиция на власт, така и жените са податливи на такава заблуда, когато решат да водят и да дават посока.

Ето защо не само жените не могат да бъдат в позиция на власт но също и младите и незрелите във вярата. Причината както я виждам в Писанието и в двата случая е една и съща - властта не е лъжица за тяхната уста.

ЦитатТака че, скъпи съфорумници, аз съм убеден, че има неща, които трябва да правим ЧРЕЗ БЛАГОДАТТА И ДУХА НА БОГ; извън това писанията придобиват статут на един деградивен сам по себе си, закон.

Аз мисля, че всички неща трябва да правим според Божията благодат и благия Му Дух, разбира се в границите на Писанията. Те няма и не могат да бъдат деградивен закон. Божия закон не е никога деградивен. Ако изследваш написаното ще видиш, че проблема никога не е бил в самия Закон, а в плътта на човека, която е толкова покварена, че Закона вместо живот носи смърт (изследвай и виж, ако трябва ще ти дам конкретни пасажи).

Писанията са наша защита, ние трябва да гледаме на тях като на парапет пред бездънна пропаст. За мен по-важната роля на Писанията обаче е че те са гарант и пазител на истинското откровение за това КОЙ Е БОГ. Има само един Бог, който дава живот вечен, и ние трябва да сме много внимателни да не се подхлъзнем към други богове. Апостол Йоан пише прекрасни неща на вярващите в 1-во Йоаново и в един момент спира и казва - дечица - пазете се от идоли. Как би могло хората за които Йоан пише такива неща по-рано да паднат в поклонение на някой идол от дърво и камък? Или Йоан има предвид - доста по задкулисна форма на идолопоклонство при която чрез пренебрегване на Писанията ние постепенно се отклоняваме в един фалшив образ на Бога и така почваме да се покланяме на идол. Ето защо трябва да обичаме  Писанията, те са наш приятел и съюзник в тия зли и коварни времена, не са наш враг.

ЦитатА относно изпращането на жена от Бог-...ами - ЖЕНА МИ БЕШЕ ИЗПРАТЕНА ДО МОЯТ ЖИВОТ, ЗА ДА СЕ СПАСИ ЕДИН ПОКЛОННИК НА САТАНА И БОГ ДА СЕ ПРОСЛАВИ, СЛАВА НА СВЯТОТО МУ ИМЕ!!!!

ЕТО, ЖЕНА МОЖЕ ДА БЪДЕ "АПОСТОЛОС" - :-) или и това е субективизъм?

Безспорно подобни твърдения са субективни и не могат да бъдат основа на учение или поучение. Това, което аз обаче виждам тука е отклонение от Библейския смисъл на "апостолос". Както по-рано беше пояснени, Божия пратеник има статута който има посланика на една държава в друга. Примерно американския посланик в София. Всяка негова дума има властта на цялата държава, която представлява. Това е апостолос, според Библията. Не случайно когато ние кажем Павел каза, или Исая каза, за нас това е РАВНОСИЛНО на БОГ КАЗА. Това е то власт и апостолство според Писанията.

Joyssie,

По принцип няма нищо лошо някоя жена да отиде и да каже - вижте аз чух това или видях онова. Това не е властта и апостолството за което говорим (за справка виж написаното от мен по-горе).

Иначе относно цитата от Марк 16 гл, а още и Матей 28 гл. сама виж на кого КОНКРЕТНО говори Исус, и кого изпраща. Това са конкретни инструкции, а не принципни, както някои напълно погрешно твърдят.

Цитат на: WatchmanИначе относно цитата от Марк 16 гл, сама виж на кого КОНКРЕТНО говори Исус, и кого изпраща. Това са конкретни инструкции, а не принципни, както някои напълно погрешно твърдят.

Исус говори на учениците, но вътре в думите говори за бъдещите повярвали. За тях питам - само мъже ли има предвид, или всички повярвали хора?

Защото ако е така....значи изобщо вече да не си правя труд да се моля за духовни дарби (както до вчера вярвах, че било обещание и за мен).
И изобщо трябва да преразгледам и същината на цялата си вяра и надежда.

Цитат на: Joyssie - Февруари 05, 2009, 23:29:39 PM

Цитат на: WatchmanИначе относно цитата от Марк 16 гл, сама виж на кого КОНКРЕТНО говори Исус, и кого изпраща. Това са конкретни инструкции, а не принципни, както някои напълно погрешно твърдят.

Исус говори на учениците, но вътре в думите говори за бъдещите повярвали. За тях питам - само мъже ли има предвид, или всички повярвали хора?

Защото ако е така....значи изобщо вече да не си правя труд да се моля за духовни дарби (както до вчера вярвах, че било обещание и за мен).
И изобщо трябва да преразгледам и същината на цялата си вяра и надежда.

Прочети темата още веднъж. На тези две неща беше отговорено вече - въпроса за вярващите жени и въпросът за дарбите на Духа.

Аз мисля, че целия проблем идва от там, че в днешните църкви никой не поучава относно ИЗПРАЩАНЕТО. От там идва цялото объркване. Твърди се че всички сме изпратени и не се прави разлика между изпратен и неизпратен човек. А това е пагубно.

Веднъж след като сме разбрали разликата - всичко ще стане много по ясно. 9-те дарби на Духа се казва, че са дадени на всички за обща полза. Това че те се проявяват чрез някого не означава, че той е овластен Христов пратеник, единственото нещо, което означава, че те се проявяват чрез него и така той е полезен за останалите. Не е нужно да сме изпратени за да сме полезни или да послужим на някого според дадената ни благодат.

Ето например каквото аз пиша в този форум, аз пиша като човек който споделя онова до което съм достигнал, а не като Христов пратеник, избран и изпратен да поучава. Мисля, че съм доста далеч от това все още.

Мисля че ние трябва да смирим себе си и да не си въобразяваме, че сме онова, което не сме, но с вяра и търпение да постоянстваме да сме верни на повереното ни за да израстваме от слава в слава. И да очакваме да достигнем всеки до горното от Бога призвание в Христос Исус. Ето защо можеш да се молиш за дарбите на Духа, както сме увещани в Писанието да копнеем за тях, но трябва да се освободим от вредните илюзии, че сме овластени Христови служители.

Напрактика една от целите на този форум е да спомогне за израстването, което е задължително необходимо за достигането то онзи ръст в който да може да има изпратени хора измежду нас.

Така и не получих кратък отговор на този простичък и конкретен въпрос.
За кого се отнасят обещанията от Марк 16?

(По-добре да се оттегля и аз.)

Цитат на: Watchman - Февруари 05, 2009, 22:43:52 PM
Svetla,

Аз не видях въпрос в изказването ти, по-скоро твърдения, на които аз бих отговорил така:

Отиди при един луд човек за да му изгониш демоните и го направи нормален човек, както Исус правеше. Ела и напиши какво се е случило.

И ако не се случи НИЩО това означава ли, че Исус не живее в теб? Или означава нещо друго, това, което писах в предния си постинг.

***************
Уочман, а ти, като Христов мъж имаш ли подобно свидетелство, или пишем и изискваме неща, от които сами сме далеч (като мъже) и не сме вършили (но репликираме)?

Цитат на: vminev - Февруари 05, 2009, 23:47:37 PM

Цитат на: Watchman - Февруари 05, 2009, 22:43:52 PM
Svetla,

Аз не видях въпрос в изказването ти, по-скоро твърдения, на които аз бих отговорил така:

Отиди при един луд човек за да му изгониш демоните и го направи нормален човек, както Исус правеше. Ела и напиши какво се е случило.

И ако не се случи НИЩО това означава ли, че Исус не живее в теб? Или означава нещо друго, това, което писах в предния си постинг.

***************
Уочман, а ти, като Христов мъж имаш ли подобно свидетелство, или пишем и изискваме неща, от които сами сме далеч (като мъже) и не сме вършили (но репликираме)?

Примерът, който Watchman даде беше да илюстрира нещо, което се прави по днешните църкви, а именно - играта "всеки е изпратен".

Мисля, че Svetla си изясни доста неща и този постинг просто беше допълнителна илюстрация за доизясняването на определени неща.

Изгонването на демони е отделна тема, но все ще оставя въпрос за размисъл - в Тялото на Господа - "всички вършат ли чудеса?"

Watchman,

ЦитатСам цитираш, че в дома на Нимфан е имало събрания, а не че са били негови или нейни събрания.

Аз приемам ,че е водач на църквата.
1 Коринтяни: 16:19" Църквите в Азия ви поздравяват. Сърдечно ви поздравяват в името на Господа Акила и Прискила заедно с църквата, която се събира в техния дом" Съвременен превод на Новият завет
Кол 4:15. Поздравете братята и сестрите в Лаодикия, а също Нимфана и църквата, която се събира в нейния дом." Съвременен превод на Новият завет.
И Ви помолих всички да сравните 1 Коринтяни: 16:19 и Кол 4:15.
Нормално е да "се доверя ,, на преводачите. И вече посочих кои преводи ползвам.
Вие не можете да докажете,че не са жени.Най-малко заради:
Тихомир

ЦитатФактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква."

Римляни: 16:7  ,,Поздравете Андроника и Юния, мои сродници и съзатворници, които са чутовни между апостолите и които още преди мене повярваха в Христа." Православна Библия 1991 - православните ги приемат за семейство.

Владо, аз малко по-преди да напишеш това вече бях отговорил, а именно че не съм изпратен човек за да претендирам за такава власт.

Siegeszug,

Нямаш никакво доказателство че домакина е водач. Точка. Домакина е човек който има дом, Павел като нямаше дом къде да се събира, че да бъде водач? И ако се събираше в дома на някоя жена то жената ли е водача, само защото Павел нямаше дом и се събираше в дома на някоя жена? И какво ако после Павел изпрати поздрави на тази жена? ( да не говорим, че няма никакво доказателство,че ВЪОБЩЕ е жена и добрите английски преводи говорят за мъж.)

Това че ти приемаш нещо изразява само твоите желания да го приемеш, текста а и останалите пасажи на Писанието, не и дават никакво праведно основание  да приемеш подобно нещо. А неправедни основания можеш да си намериш колкото искаш.

Watchman,

Цитаття е склонна към демонични заблуди

или жената тези,които Ви познават знаят,че Вие сте изпадал в демонични заблуди, а сте мъж.И някои беше казал,че Ви приемат за пророк.
Уважавам това,което пишете,но не мога да се съглася с ученията Ви още повече,че бебенцата във вярата могат да бъдат отровени.

Цитат на: Joyssie - Февруари 05, 2009, 23:45:42 PM
Така и не получих кратък отговор на този простичък и конкретен въпрос.
За кого се отнасят обещанията от Марк 16?

(По-добре да се оттегля и аз.)

14. После се яви на единадесетте когато беха на трапезата, и укори ги за неверството и жестокосърдието им, защото не хванаха вера на тези които го видеха възкръснал.
 15. И рече им: Идете по всичкия свет и проповедайте евангелието на всяка твар.
 16. Който поверва, и се кръсти, спасен ще бъде; а който не поверва ще бъде осъден.
 17. И на тези които поверват ще им споследват тия знамения; с моето име бесове ще изпъждат; нови езици ще говорят;
 18. змии ще хващат; и ако нещо смъртно изпият, нема да ги повреди; на болестни ще възложат ръце и те ще бъдат здрави.

Аз не виждам противоречие с нещата, които казахме тук. Има дарби на изцеления, има дарба говорене на езици, има разпознаване на духовете.

Това (в случай на жена) не прави човека "автоматично" служител. Това са неща за обща полза.

В примера с посланника, който даде Watchman - ти може да говориш правилни политически неща и да разбираш много, но никой не те е пратил. Ти можеш да се наречеш "посланник" и да си останеш с името "посланник" там някъде в квартала си, но царят не знае за теб. Когато от царят те извика лично и ти каже - отделям те за тази работа - тогава вече ставаш пратеник. От Словото виждаме, че пратениците или служителите, които са изявени директно от Царя, са били все мъже. По отношение на дарбите имаме и мъже и жени. От пасажа тук става ясно, че включва и мъже и жени, сиреч повярвалите.

Ето примери за повярвали жени от езичниците (въпреки, че имаме примери като Мария, Тавита и други):
Деяния 17:12. И така, мнозина от тях повярваха, както и от високопоставените гъркини и не малко от мъжете.

ЦитатWatchman,
Цитат
тя е склонна към демонични заблуди
или жената тези,които Ви познават знаят,че Вие сте изпадал в демонични заблуди, а сте мъж.И някои беше казал,че Ви приемат за пророк.
Уважавам това,което пишете,но не мога да се съглася с ученията Ви още повече,че бебенцата във вярата могат да бъдат отровени.

Това ще да е някакъв църковен фолклор. Верно, че имаше период в живота ми  в който си играехме на пророци и на всякакви служители, но тия детински неща сме ги изоставили вече.

По отношение да склонността към заблуда виж по-горе пак, какво съм написал по-внимателно.

За съжаление не е църковен фолклор!
Приемате ли се за пророк и като какъв служите?
Поздрави

Siegeszug,

а ти приятелю като питаш - четеш ли написаното? Щото пак ме питаш неща за които вече съм отговорил и сега редно ли е да се повтаряме? В по-предното съобщение какво писах по въпроса? А в предното?

Tihomir, благодаря за отговора (относно Марк 16 гл).

Прочетох полезни неща, за което благодаря. Бих добавил и аз нещичко. Андроник и Юния (или Юний)- не е ясно, може да са бележити между апостолите, но това не означава непременно, че са апостоли. Може да означава, че са уважавани от апостолите братя (или семейство???).

Нимфан(а)- заради падежните форми на езика, не знаем дали се отнася за мъж или за жена. Но все пак това не означава, че този човек ръководи църквата. Защото в Новозаветната църква няма такова нещо, като ръководене само от един човек, както сега на много места е възприето. Водачеството на местното събрание е от колектив старейшини.

Владо, слава на нашия Господ, че жена ти е родила леко, вашите слънца.:) Моята жена също има тази милост. Но това е милост от Господа, а не че вече не сме под първоначалното проклятие.

Защото, телата ни все още очакват изкуплението. Все още трябва да работим, като земята и на християните ражда тръни. Но разликата е, че ние имаме Божията милост за много неща, в този проклет свят.

Моето разбиране за изпращането е, че всеки християнин, и мъжете и жените, сме изпратени при хората от този свят, за да им разкажем какво Бог направи с нас, за Неговата милост, как Той ни прости греховете.
  А за овластено служение на пророци, благовестители, пастири, учители- мисля, че властта да се издигат такива хора, е дадена на местното събрание, под водителството на Светия Дух и според изискванията на Писанието.

Бог да ви благославя!

Много добре казано constant! Поздрави.

" А за овластено служение на пророци, благовестители, пастири, учители- мисля, че властта да се издигат такива хора, е дадена на местното събрание, под водителството на Светия Дух и според изискванията на Писанието." / цитат Констант/

Съгласен съм с това.
По преди като писах , имах впредвид това , като питах за Пол Уошър / който в един клип в ytube ясно обяснява и свидетелства за живота си и изпращането си , местното събрание го е изпратило/ , имах впредвид именно , това , местното събрание го е изпратило , с водителството на Духа.

Незнам защо тогава това някак си сякаш не се прие?!

Не винаги Святият Дух говори директно чрез устата на говорител.Аз твърдя че ако някой чака точно това , може и да има да чака.В местното събрание , ако има истински посветени на Бога хора , то Бог е между тях и Духът ги води.Те могат с молитва и в съгласие , водени от Духа , да изпратят някой брат с одобрен характер , плодове и Дарби на Святия Дух в живота си на определено служение и никой не може с лека ръка да оспорва подобно изпращане .
За това говорех преди.

А какво е "Водителство на Святия Дух" - да си мислиш разни неща, че са правилни и да си кажеш, че това е "Святия Дух"?

Именно Павел и Варнава под такова Водителство на Святия Дух бяха изпратени с власт. Самият Исус свидетелства, че не от себе си е дошъл, но е пратен от Отца с власт. Колко повече разни хора, които имат служба от Бога.

Колко по-малко жени, на които не е дадено да поучават.

Мнозина ще застанат пред Исус в съдния ден (МНОЗИНА) и ще кажат, че са проповядвали и ВЕЛИКИ дела са вършили, но ще бъдат хвърлени в ада, поради това, че Исус никога не ги е познавал, а още по-малко им е давал някаква власт да вършат нещо.

В тези последни дни МНОЗИНА ще бъдат заблудени от великите дела на хора, които не са изпратени от Бога.

Пак повтарям , Тишо , когато посветени на Господа братя , в дадено местно събрание в молитва и с вяра се съгласят за това , да изпратят един вярващ с удобрен характер на дадено служение , това не става без водителството от Духа .
Не казвам , че няма хора дето са криви пред Господа и си играят на изпращачи , но Бог там не благоволява , разбира се.
Но има и искрени братя и Бог е между тях.Не поставяй всички в един кюп.Не е правилно .
Бог познава своите си!Те не стоят в неправдата.Не мисли , че няма такива хора , и Святият Дух не ги води.
Святият Дух води всеки искрен вярващ , който се покорява на Господа , или поне се стреми всячески към това , ако и да има моменти на падане и ставане.

Цитаткогато посветени на Господа братя , в дадено местно събрание в молитва и с вяра се съгласят за това , да изпратят един вярващ с одобрен характер на дадено служение , това не става без водителството от Духа .

Твърде много презумпции има тука и така се отваря врата за всякакви своеволия. Също така ти слагаш на първо място човеците които преценяват, а не Святия Дух, който води. Именно поради ТОВА учение е дошло падението на християнството до днешното му дередже.

Не , на първо място е Бог.Не човека.
Ти просто си си наумил , че всички са криви и това е.Не е така.
Има криви пред Бога и Той не благоволява в тях , но има и хора с право сърце.
Уочман, ти от позицията на познаващ всички християнски събрания в БГ ли говориш?
Не мислиш ли че е възможно да има хора , със същата чистота на мотивите и общение с Господа , както Пол Уошър , например?
Когато се отрича всичко , не е правилно.Себе си и своето стоене пред Бога отричаш ли?Мисля не.
Как ти говори на теб Бог , как те води?Мен със Словото си.
Теб с откровения ли , непременно.

Цитат на: small axe - Февруари 07, 2009, 00:02:55 AM
Не , на първо място е Духът.Не човека.
Ти просто си си наумил , че всички са криви и това е.Не е така.
Има криви пред Бога и Той не благоволява в тях , но има и хора с право сърце.
Уочман, ти от позицията на познаващ всички християнски събрания в БГ ли говориш?
Не мислиш ли че е възможно да има хора , съсъ същата чистота на мотивите и общение с Господа , както Пол Уошър , например?

small axe,

Ти сам го каза. Не го измисляме.

Цитаткогато посветени на Господа братя , в дадено местно събрание в молитва и с вяра се съгласят за това , да изпратят един вярващ с удобрен характер на дадено служение , това не става без водителството от Духа .

Има ОГРОМНА разлика между това да бъде заповядано от Духа и братята да изпълнят, от това да се съгласят (или "наумят") и да се молят дали ще бъде Божия воля. Първо е Бог и после е мъжът. Първо е мъжът и после жената.

Тук разискваме Писанията, а не кой е Пол Уошър. За него не знам много и не мога да твърдя нищо, тъй като не го познавам. За хората, които са изпратени, за които свидетелстват Писанията можем да говорим по-добре.

 Има разлика в това да се "съгласяваме с/във вяра" за разни неща и в това- да се съгласим и изпратим някого в Името на Исус Христос, Божият Син. Ние (като събрание, като вярващи) не трябва да изпращаме никого!


  Събранието може да се съгласява и да се моли за някого, като Бог дори да го освободи от затвор, сваляйки белезници от китките му (Петър), можем да се съгласявяме за изцеление, да благославяме един- другиго, но това са неща ЯВНО ПО БОЖИЯТА ВОЛЯ. А иначе относно изпращането е много специфично, защото там не само характера и дарбите са необходимо и достатъчно доказателство за Божията воля , но и Сам Бог трябва да определи и да отдели човека/ хората (напр.- Варнава и Савел). А това си  е Негова работа и воля, не на събранието. Събранието се съгласява с Неговата воля и тогава "изпраща" този човек/тези хора. Изключение е Матия, преди изливането на Духа на Петдесятница, който беше определен с жребий.

  Тук разминаването в позициите може да става поради липса на достатъчно ясно писане, може би.

  Поздрави.

Цитат

  Събранието може да се съгласява и да се моли за някого, като Бог дори да го освободи от затвор, сваляйки белезници от китките му (Петър), можем да се съгласявяме за изцеление, да благославяме един- другиго, но това са неща ЯВНО ПО БОЖИЯТА ВОЛЯ. А иначе относно изпращането е много специфично, защото там не само характера и дарбите са необходимо и достатъчно доказателство за Божията воля , но и Сам Бог трябва да определи и да отдели човека/ хората (напр.- Варнава и Савел). А това си  е Негова работа и воля, не на събранието. Събранието се съгласява с Неговата воля и тогава "изпраща" този човек/тези хора.

Това е което и аз разбирам и вярвам. Само не мисля, че Матия е изключение защото пак не човеците го избраха, но Бог чрез жребия който беше хвърлен с молитва и вяра. Сам Исус определи апостолите да са 12, а не 11 и те търсиха Бог да им покаже кой ще заеме мястото на Юда. Така че и в този случай, не беше човешко нито колко да са апостолите, нито кой точно да бъде 12-тия.

Иначе разминаването на позициите не идва от писаното а от бекграунда и конкретната църковна среда в която човека е бил и седи. Най-трудно е човек да приеме поправление, когато това поправление изисква да се срине правдоподобността на системата в която седи. Но който наистина обича Бога и истината няма да се спре пред подобно затруднение и ще плати и тази цена.

Ще си позволя едно отклонение или връщане към първоначалната дискусия за феминизацията на съвременния свят и на църквата.

Тези дни, и покрай дискусията за ролята на жената в семейството и събранието, ми прави впечатление колко феминизирани са мъжете в днешно време и по-специално аз самият. Осъзнавал съм неведнъж, че ми липсва мъжественост, но не бях подозирал колко дълбоко са се загнездили тези лъжеучения за равенство (или уеднаквяване) между половете, сексизъм и т.н., с които ми е пълнена главата, и които до голяма степен да изградили характера ми в определената посока. При мене всичко стигна до там, че ми беше по-лесно да общувам с жени отколкото с мъже, защото намирах повече общо. А и виждам, че няколко години след като съм повярвал в Бога, самосъзнанието ми като мъж в Господа не се е променило чувствително.

Но слава на Бога, който ме изобличаваше многократно и ми показваше несъстоятелността на това разбиране за равенство, съпричастност, толерантност, което е един вид подтискане на духа ми и угаждане на желанията на жените--та и до днес, когато, осъзнавайки извращението, съм потресен от това какви неподозирани последствия има в мене пребиваването ми във такова феминизирано общество, както и липсата на силен и добър бащински пример в лицето на родния ми баща и на по-възрастните мъже в църквите, където съм бил през годините. Колко години жени са властвали над мене и съм бил поучаван от жени! И съм смятал за "проява на човечност" и "любов" да се вслушвам във и да се покорявам на жени в името на някакъв измислен "мир". Колко пагубно е това, защото се подменя основата и мъжът не може да бъде мъж на място. Затова имаме и толкова обратни, объркани, слаби, неадекватни мъже и толкова разводи в днешно време--дори по църквите!

Не може да има равенство и паритет в семейството. Или мъжът е над жената, или жената е над мъжа. А когато мъжът гледа да се съобразява с и да угажда на жена си, той пренебрегва заповедите на Господа, пък дори да го прави и от "любов" и "добри" намерения. Това е фундаментална заблуда, поради непознаване или неприемане на Божието слово.

Разбирам какво казва Бог чрез пророка Исая:

ЦитатIsa 3:12  А за Моите люде, - деца ги угнетяват, И жени владеят над тях. Люде Мои, вашите водители ви правят да заблуждавате, И развалят пътя, по който ходите.

Още виждам, че феминизирането и липсата на мъжественост водят до неспособност от моя страна да се справям адекватно с поверените ми от Бога отговорности. Липсва ми твърдост, решителност. Все едно съм жена захванала се с мъжка работа! Затова и Бог не би поверил власт във събранието на жени и на млади и неутвърдени във вярата.

Вярвам, че докато лъжеучение на феминизма не бъде изкоренено, и не се положат правилните основни, то божият човек няма как да достигне до мъжество, според както е писано:

ЦитатEph 4:11  И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
Eph 4:12  за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
Eph 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
Eph 4:14  за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешките заблуди, в лукавство, по измамителни хитрости;
Eph 4:15  но, действуващи истинно в любов, да порастнем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Eph 4:16  от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всеки става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.

Сигурно ще ни обвиняват за това, че сме твърде нетолерантни и не обичаме достатъчно жените се, че сме тесногръди и вярваме в отживелици, че сме сексисти и женомразци, надменни, неразбиращи. Може и закони да приемат, с които да поощряват непокорството на жените и децата в семейството (а май вече и има такива), и да ни осъдят, ако примерно накажем детето си с пръчката или му дръпнем ухото на публично място. Но ако търсим Божието царство и Божията правда, тези неща няма как да ни притесняват.

Как да постъпват младите жени, когато бащите им не постъпват справедливо?
Имам в предвид 2 Царе 13гл.

pironka, според мен би трябвало да постъпват по същия начин по който християните трябва да постъпват когато властите над тях постъпват несправедливо, а именно да викат към Бога и да предават делото си на Бога, който съди справедливо (1 Петр. 2:23).

По отношение на 2 Царе 13гл. аз не виждам някой баща да е постъпил несправедливо. Тамар беше изнасилена, Давид нямаше вина за това, освен може би че не е възпитал сина си достатъчно, че да не дръзне да направи такова нещо.

Аз мисля,че Давид трябваше да накаже Амнон- но, това е друга тема.
И още един въпрос: Когато съпруга е невярващ и пребива жестоко жена си - прави го систематично. Как да постъпи християнката?

Като прочетох въпроса, сетих се за тази притча:

Luk 18:1  Каза им една притча за как трябва всякога да се молят, да не отслабват, думайки:
Luk 18:2  В някой си град имаше един съдия, който от Бога се не боеше и човека не зачиташе.
Luk 18:3  В същия град имаше и една вдовица, която дохождаше при него и му казваше: Отдай ми правото спрямо противника ми.
Luk 18:4  Но той за известно време не искаше. А после си каза: При все, че от Бога не се боя и човеците не зачитам,
Luk 18:5  пак, понеже тая вдовица ми досажда, ще - отдам правото, да не би да ме измори с безкрайното си дохождане.
Luk 18:6  И Господ рече: Слушайте що каза неправедният съдия!
Luk 18:7  А Бог няма ли да отдаде правото на Своите избрани, които викат към Него ден и нощ, ако и да се бави спрямо тях?
Luk 18:8  Казвам ви, че ще им отдаде правото скоро. Обаче, когато дойде Човешкият Син ще намери ли вяра на земята?

Руския превод казва:

7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?

 мас, благодаря за напомнянето на тези стихове!
Сега се сещам,че Бог няма да даде на своите си повече от това, което могат да понесат.

Разпространявайте Благовестието!
Хората трябва да се покаят и да повярват в Исус Месията.
Другото са празни спорове кой бил и кой не бил изпратен.Доста се заблуждавате , въпреки че мислите обратното.

Един ден ще се разбере , кой крив , кой прав.
Но сега братя , ако и да не сте изпратени със сила като Павел и варнава  , говорете Благовестието , това поне можем да вършим , нали?Ако Бог ви е открил истинското Благовестие , проповядвайте го , както Бог ви е дал разбиране за това.
Пък ако щете , считаите се за неизпратени , няма значение.

поздрави!

pironka,

в Закона има ясно написано какво трябва да се направи при изнасилване на девица. Насилника трябва да плати на бащата. В случая бащата е Давид и може да откаже плащане, а като се има предвид че е сина му, то май Давид трябваше да даде пари на себе си.

Аз съм сигурен, че Давид е постъпил според изискването на Закона, защото той пазеше Закона с чисто сърце. Що се отнася до развитието на историята, то Бог се съди сам и с Амнон и с Авесалом, които и двамата намерика смъртта си.

По отношение на жената, която бива пребивана систематично, аз пък си спомних как Исус беше пребит от римляните несправедливо, и как хиляди братя по затвори заради вярата си са били и биват пребивани систематично. Те какво направиха и какво да правят? Мисля, че ситуацията е идентична. Още си припомних следния пасаж:

Откр. 13:10 Тука е нуждно търпението и вярата на светиите.

small axe,

ако се заблуждаваме по въпроса, то Писанията биха изобличили заблудата, в случая изобличават това, което ти говориш. Между споделяне на вярата и изпращане за прогласяване на Благовестието има голяма разлика, която ти продължаваш да не схващаш, но да не изместваме тази тема в офтопик мисля, че ние вече дскутирахме тези неща в друга тема, където е редно да се продължи с този въпрос.

  Здравейте.
**********
  Един брат (byFaith) написа :

ЦитатА когато мъжът гледа да се съобразява с и да угажда на жена си, той пренебрегва заповедите на Господа, пък дори да го прави и от "любов" и "добри" намерения. Това е фундаментална заблуда, поради непознаване или неприемане на Божието слово.

, на което ще отметна, че като мъже НЕ трябва да отиваме от едната крайност в другата, макар и аз-самият да съм го правил и впоследствие страдал и аз и брака ни.

  Нямаме примери, трагедия. Аз, например, съм чувал толкова проповеди за "мачо-,ристянино" (термин за плътски християнин), че ми беше необходимо зверско упорство, за да се предавам на кръста  (не че съм стигнал там, където трябва..ама това е друго); той просто не се проповядваше!

"Движение в Духа", "пророческа хвала", "проповядване с власт" и т.н. неща са дисбалансирали и ... извратили основата в духа ми, която Бог Е предвидил да Е САМО И ЕДИНСТВОНО ХРИСТОС И ТО - СЪЩИЯТ- РАЗПНАТ! Е, благодаря на Бог за милостта, все пак.

  Но да се върна на горното изказване, на byFaith ; писано е 1Кор.7: "Нежененият се грижи за това, което е Господно, как да угажда на Господа; 
33 а жененият се грижи за това, което е световно, как да угажда на жена си. "; така че сега недей отива в другият полюс. Нека любим съпругите си както и Христос възлюби църквата и Се предаде/умря за/ страда за / нея. Това е добър пример. Разбира се, без Духа на Бога ще залитаме от едното към другото.

  Разбирам за бекграунда и т.н., но човек във всичко трябва да е воден от Духа на истината, а отговорността на учителите е голяма (Яков 3:1
"Братя мои, не ставайте мнозина учители, като знаете, че ще приемем по-тежко осъждане.") Така че нека бъдем бързи да слушаме, бавни да говорим и съща така, да пишем- :-) .
****************
  Относно изнасилването на Тамар-...насилието по земята беше пичината за това Бог да поиска да изтреби хората по нея-..  Битие 6:11
"И земята се разврати пред Бога; земята се изпълни с насилие. "
Битие 6:13
И рече Бог на Ноя: Краят на всяка твар се предвижда от Мене, защото земята се изпълни с насилие чрез тях; затова, ето, ще ги изтребя заедно със земята.  Господа мрази насилие и проливане на кръв. Той е Добър Бог и вика на насилие, когато стига до трона Му, дразни и наскърбява святото Му сърце. Конкретно : изнасилването и поседвалите събития показват едно нездраво поведение на Давид като баща. Един от синовете му изнасилва една от дъщерите му и  той не взе бързо и навременно решение-...следствието е като при убийството на мъжа на Вирсавия- неправда и проляна невинна на други хора (при Вирсавия Давид заповяда изрично да направят операция с бързо изтегляне от битката, при което неминуемо е имало допълнителни жертви) .

  Бащата трябва добре да се грижи за дома си. Ако не стои в Бога и няма правосъдие в дома, но истината се потъпква, то тогава страдат неговите деца. Бог Е пример за правосъден баща. Той позволи Сина да стане принос за грях, възведе Го обратно при Себе Си , покорявайки всичко под нозете Му и ИЗПРАТИ ДУХА ДА ОБВИНИ /ИЗОБЛИЧИ ЦЕЛИЯТ СВЯТ ЗА ГРЯХ, ЗА ПРАВДА И ЗА СЪДБА (Йоан 16:"7 Обаче Аз ви казвам истината, за вас е по-добре да отида Аз, защото, ако не отида, Утешителят няма да дойде на вас; но ако отида, ще ви го изпратя. 
8 И той, когато дойде, ще обвини света за грях, за правда и за съдба; 
9 за грях, защото не вярват в Мене; 
10 за правда, защото отивам при Отца, и няма вече да Ме виждате; 
11 а за съдба, защото князът на тоя свят е осъден. ")

  Забравих да спомена един интересен разказ, публикуван в интернет. Публикацията е спрямо споделени неща от американски астронафти, които след дълго престояване в космоса трябвало да преминават дълги психотерапевтични сеанси. Става на въпрос за нещо, крито масово от хората, а то е, че в космоса, в орбита, се чуват МНОЖЕСТВО ЗВУЦИ ОТ ЗЕМЯТА. Астронафтите споделят, как на ръба на отчаянието са слушали детски плач, викове на насилие, радост, и подбни, което при повече време уврежда психиката им. Представете си КАКВО КАЗВАТ ГРЕШНИТЕ ХОРА! НЕКА СИ ПРЕДСТАВИМ КАКВО Е В УШИТЕ НА СВЯТИЯТ БОГ! Господ наш идва за да Се съди със земята и жителите `и.

  Поздрави.

 Ето малко допълнение към това как Бог забавя съда Си спрямо невинна кръв, но това е волята Му :  Откровение 6:

"9 И когато отвори петия печат, видях под олтара душите на ония, които са били заклани за Божието слово и за свидетелството, което опазиха.  10 И те викаха с висок глас, казвайки: До кога, Господарю свети и истинни, не ще съдиш и въздадеш на живеещите по земята за нашата кръв?  11 И на всеки от тях се даде по една бяла дреха; и рече им се да си почиват още малко време, докле се допълни числото и на съслужителите им и братята им, които щяха да бъдат убити като тях. ".  Божият праведен съд идва.

При положение че мъжа пребива жената тя е свободна да го напусне .Всловото се казва че можем да страдаме ако е за божието име .Но ако той я тормози за всяко нещо и не точно за това че е християнка може да го напусне .Незнам точно къде беше в старият завет Бог не благоволява да се тормозт дори животни  а какво остава за хора.А се и казва че щом имаш невярващ мъж може да го напуснеш

evangelista1962, пак говориш наизуст. Това, което пише е следното:

1Кор. 7:13  И жена, която има невярващ мъж, и той е съгласен да живее с нея, да не напуща мъжа си.

Това няма нищо общо с онова, което казваш, дори напротив.

А за пребиването пише следното:

Maт. 5:39  А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.

и още:

1Петр. 2:18  Слуги, покорявайте се на господарите си с пълен страх, не само на добрите и кротките, но и на опърничавите;
1Петр. 2:19  защото това е благоугодно, ако някой от съзнанието за Бога претърпява оскърбления, като страда несправедливо.
1Петр. 2:20  Защото, каква похвала, ако понасяте търпеливо, когато ви бият за престъпленията ви? Но когато вършите добро и страдате, ако понасяте търпеливо, това е угодно пред Бога.

Уочман  ти незнаеш какво говориш защото виждал ли си пребита жена цялата в кръв и после месец да е синя че говориш простототии.Можеш да търпиш гонения и бой само заради благовестието но не че мъжа ти се напил и те бие на стааване и на лягане за щяло и нещяло.СЕДНАЛИ  СТЕ ПРЕД МОНИТОРА И ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТИ .А да ли има сили дадената жена.Пишете наизус и акао в форума има някой сестра в подобно положение много ще помогнете.Това е когато човек не е минал през нещо може да пише са мо безумия.Няма нужда да меизключвате аз сам ще спра да пиша  и общувам с хора който нямат капчица милост а да не говорим за любов.

evangelista,

Гледам, че в съобщението на Watchman 80% са цитати, които ти нарече "говорене на глупости".

Явно имаш друг господар и служиш според друго слово щом тези ги наричаш "глупости" без нито един аргумент даже. Всъщност имаше аргументи и те бяха какво на теб ти се струва за правилно. Сякаш никога не си ги чел тези неща, което обяснява, че имаш друго слово, на което се подчиняваш, защото тези цитати са от Словото на Господаря на Вселената, което ти явно не познаваш.

Подготви си обяснение още от сега за пред Господаря на Вселената. Един ден, когато се изправиш пред Него, му обясни защо смяташ, че тези неща, които са писани са глупости, след като според теб има по-добър начин.

ЦитатНяма нужда да меизключвате аз сам ще спра да пиша  и общувам с хора който нямат капчица милост а да не говорим за любов.

думите които хулиш, че били простотии и глупости са на Святия Дух изречени чрез апостол Петър и запечатани в Писанията. И с горното си изявление ти хулиш Духа който ги е вдъхновил като се отричаш да имаш общение не с нас а с Него, защото това са Негови думи, не мои.

Ето защо отнемане на правото ти да пишеш във форума е заслужено.

Насилието над жени и деца се възприема изключително емоционално и като всяко емоционално преживяване е подвластно и на заблуди. Може би и затова много хора, дори и християни реагират прибързано когато се заговори по тези теми. Дори бих казала реагираме, защото и аз самата съм постъпвала или говорила прибързано  в подобни ситуации.
Да изпитваш чувства е нещо нормално, защото сме човешки същества, създадени да се радваме с радващият се и да скърбим със страдащият. И как бихме могли да обичаме без емоция? Чувствата  могат да са чудесно нещо, дар от Бога, но когато са подчинени на Духа и не са оставени да ръководят. Да виждаш и слушаш за насилие над слаби и беззащитни може да отключи в християнина, особено в незрелия  - много силни емоции – скръб, гняв и желание за намеса за възстановяване на несправедливостта. Това е опасно състояние ако човек не се е научил да изпитва и да внимава какво се случва в него и в сърцето му.  Ако се подведем да действаме съобразно чувствата си може сериозно да се отклоним от верния път и да станем (както е писано в други теми) хуманисти, а не християни.
Ако човек от църквата е обект на насилие, мисля, че е добре да се търси конкретен отговор от Бога как да се постъпи, да има ли намеса и кога, и как да се случи? Нима Бог не е видял страданието преди нас? Ние ли сме тези, които ще отворят очите на Бог за скръбта на някого? Разбира се, това не означава да оставим някого да бъде пребит пред очите ни , докато ние седим и умуваме. Въпросът е както принципен, така и много конкретен за всяка отделна ситуация. Тичането да облекчиш всяко страдание, с което се сблъскваш не е верния път. Търсене водителство от Бога, вслушването в Неговият отговор и смирението пред този отговор – това е, на което ни учи Писанието.

Надявам се думите ми да не бъдат разбрани погрешно – Бог не иска да закоравяваме сърцата си, напротив. Неговата любов е била и ще бъде съвършена. Колко много е писано за Неговата милост. Именно Той говори за състраданието, за любовта на дело и за това да разширим сърцата си. Той ни каза, че ако не обичаме ближния, когото виждаме, няма как да твърдим, че обичаме Него. Но именно, защото човешкото сърце е склонно към самозаблуда, Той желае да ни предпази чрез нашето покорство.

Здравей ,Мила това което пишеш също е емоционално и докато бях в заточение доста се рових и невидях стих да показва че трябва да търпиш тормоз.А това което ме обвиняват Тихомир и Уочман че съм обиждал С.ДУХ. СИ Е ТЯХНА ИНТЕРПРИТАЦИЯ.Аз казвах че стиховете не са в контекстана темата .

      Леле, като чета тая тема и така се дразня, че ако бях на мястото на администраторите, въпреки че друг път съм бил на противоположното мнение, щеше да има много заточени а не само евангелиста1962.
    И защо го гоните само евангелиста като и другите показват също пълно презрение към простото и ясно написано Божие Слово!

  ЖЕНА НЕ МОЖЕ ДА ПРОПОВЯДВА В ЦЪРКВА И ДА ВЛАДЕЕ НАД МЪЖА! ТОЧКА. няма кво да се коментира.

Искам да ви попитам всички вас които се противите в бунт на простото и ясно божие слово( Владо, Светла и т.н.) за какво се борите точно?

     Владо, жена ти е родила без болки защото Исус я е изкупил от проклятието на Битие 3 глава?!?!
    СУПЕР!  Тъи-като и аз съм изкупен, Исус смятам че и за мен е умрял, то тогава до края на живота си не трябва да пипам работа изобщо, и изобщо да се потя!!!
  Какъв  кеф!!! Е, на това му се вика блага вест! Надявам се и да има какво да ям, де!
   А, това че Бог е използвал жена ти да ти проповядва Иисус само показва в колко низко и мизерно състояние си бил изпаднал.

        Обръщам се към вас, и ви казвам: Покаите се докато е време от тоя бунт, защото не се противите просто на хора (Тихомир, Уочман) а на Бог.

         От личен опит го казвам: няма по-голямо проклятие от това жени да ръководят и да владеят църкви! И наи-наи-наи калпавият и смотан мъж е по-добър от жена.(за тая работа поне).
  Поздравления за администраторите, че държите истината, поне, за разлика от повечето църковни мишки в България които са станали баш "меки китки' и са оставили жени да ги командват.

Цитат на: The Disciple - Декември 20, 2012, 16:46:09 PM
  ЖЕНА НЕ МОЖЕ ДА ПРОПОВЯДВА В ЦЪРКВА И ДА ВЛАДЕЕ НАД МЪЖА!

Какво разбираш под проповядва ?

Цитат12 А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.

Цитат39 И от тоя град много самаряни повярваха в Него поради думата на жената, която свидетелствуваше: Той ми каза всичко, което съм сторила.

Цитат
13 И жена, която има невярващ мъж, и той е съгласен да живее с нея, да не напуща мъжа си.
14 Защото невярващият мъж се освещава чрез жената, и невярващата жена се освещава чрез брата, своя мъж; инак чадата ви щяха да бъдат нечисти, а сега са свети.

Как точно се освещава мъжа според теб ?

Цитат18 И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.

А какво трябва да прави помощника според теб ?
Ако сбъркаш и помощника види да си мълчи ли или да ти каже ? Как е Богоугодно ?

Иначе събиранията в църквите по света ако са фалшиви има ли значение дали поучава в тях жена или не ?
За другите е ясно, че няма да позволят така че не виждам какво трябва да се коментира.

Цитат на: The Disciple - Декември 20, 2012, 16:46:09 PM
    СУПЕР!  Тъи-като и аз съм изкупен, Исус смятам че и за мен е умрял, то тогава до края на живота си не трябва да пипам работа изобщо, и изобщо да се потя!!!

А това не знам как го измисли....

Цитат12 Когато работиш земята тя няма вече да ти дава силата си; бежанец и скитник ще бъдеш на земята.