Дървото на живота се среща в Битие и Откровението на Йоан.
До днес не съм слушала или чела тема за това. Имам си някой свои виждания, но искам да разбера от тук присъстващите - какво Бог им е открил за него.
Дървото, което дава знание (дървото на доброто и злото) беше това, от което ядоха Адам и Ева. Те, обаче, не ядоха от дървото на живота и бяха изгонени от градината преди това.
Дървото на живота остана да бъде пазено от херувими и пламенен меч.
Интересното е, че днес "науката" се опитва да направи неща, с които да се уподоби като способност на "дървото на живота" - опитват се да клонират хора (за да "живеят вечно"); опитват се да модифицират генетично какво ли не, за да открият тайната на дървото на живота, но не успяват. Дял в него ще имат Божиите светии.
Този, който седи зад всички тези експерименти е старовременната змия, за която Watchman беше писал в една тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=58.msg538#msg538).
Tavita,
Дървото на живота трудно ще бъде разбрано без да бъде разбрано дървото за познаване на добро и зло. Ето някои начални разсъждения по въпроса:
И двете дървета са плодоносни дървета. Дървото дава плод, който се консумира от човека и храната веднъж влязла в корема, се преобразува в хранителни вещества, които влизат директно в кръвта и чрез нея биват занесени до клетките на тялото, ставайки градивен материал за тях. Т.е храната, която ядем става органична част от нашето тяло. С други думи храната дава живот на тялото.
Ето защо тези две дървета стоят като представители на два източника, два начина на живот. Единия източник на живот е чрез директно получаване на живот от плода на дървото на живота, а другия източник не е чрез директно получаване на живот, а чрез получаване на знание за доброто и злото и чрез това знание да се определя начина на живот.
Бог казва, че втория начин води до смърт.
Сега от нас се очаква да разберем как реално ние можем да определяме живота си - чрез знанието на добро и зло, или чрез черпене на живот от Бога чрез Христос.
На Адам и Ева им беше позволено да ядат от всяко дърво което е добро на глед, всред градината се намира и дървото на живота. От него те реално са се хранели /а не в духовен аспект/. Думите които Бог изговаря /а той никога не е лъгал/ са: Ето, човека стана като един от Нас, да познава доброто и злото,и сега, за да не простре ръката си да взече и от дървото на живота, да яде и да живее вечно,- За мен вечният живот се съдржа именно и в дървото на живота. Защото в Откровение се казва че на този който победи ще дам да яде от дървото на живота което е всред Божият рай. Потвърждение, че храненето от дървото на живота е физически акт е: И от двете страни на реката имаше дърво на живот, което раждаше плод дванадест пъти, като даваше плод всеки месец, и листата на дърветата бяха за изцеление на народите. Тук става ясно че този плод е за консумация и той никога няма да свърши. Видно е също че не е едно дърво, а дървета чийто листа служеха за изцеление на народите. Според моето разбиране , вечният живот в Божият рай се поддържа и чрез дървото на живота.
В Стария завет четем,че хората са има доста продължителен живот. Това е вследствие на нашите прародители Адам и Ева, които са имали възможността да ядат от дървото на живота. Знаем също че всеки човек наследява гените на своите родители., това което е закодирано в тях. Следователно тяхното потомство до определен период е било дълголетно и тъй като вече го няма дървото на живота този ген на дълголетието намаля.
Дните на човека бяха съкратени не поради факта, че е "спрял да яде от дървото на живота" (който факт никъде не намираме ясно записан), а защото Бог нареди така след като беше се разгневил.
Естественно, че Бог нареди така. Нали точно Той даде заповед да се поставят Хировими и огненият меч за да се пази пътят към дървото на живота ?!?! А след като нямат достъп до него какво става?
Писах това, защото спомена, че Адам и Ева са яли от дървото на живота (за което аз не съм сигурен, тъй като не е записано) и, че причината, поради която хората започнали да живеят по-малко била това, че вече не ядяли от дървото на живота:
ЦитатВ Стария завет четем,че хората са има доста продължителен живот. Това е вследствие на нашите прародители Адам и Ева, които са имали възможността да ядат от дървото на живота.
Това, което четем в Писанията, че рязко е намаляла продължителността на живота на хората не след като са спрели да ядат от дървото на живота (за което казах, че Писанията не твърдят), а след като Бог заповяда да бъде така. И оттогава досега това ограничение си стои, въпреки, че по логиката, за която говориш трябва да намалява с времето. Ако се пресметне времето от изгонването от Едемската градина до тази Божия заповед и времето оттогава до сега, ще видиш, че вторият период е по-дълъг от първия и би трябвало вече хората да живеят по 10-20 години, а това не е така. До такива логически разсъждения, които водят до абсурдни заключения, може да се стигне ако вземем нещо, което не го пише в Писанията за сигурен факт.
В Битие 6:3 стих е написано: И тогава рече Господ: Духът които съм му дал не ще владее вечно в човека, в блуждаенето си той е плът, затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.
Тук Той определя годините които дава на човека. След изгонването от рая човека се превръща в блуждаеща се плът. Той вече познава доброто и злото и може сам да решава как ще живее. Годините му са ограничени поради факта че няма достъп до дървото на живота. Бог не го унищожи а му подари тези години като определи че жената в мъки ще ражда а мъжът с пот на челото ще изкарва прехраната си. Духът които ни е дал не ще владее вечно в нас защото сме от пръста взети и в нея ще се върнем. Връщайки се в нея, духът който ни е даден се връща при Господа.
Тихомир, отговори ми тогава защо още в Битие 6:3 стих Бог определя 120-те години живот на човека на земята а Ной и потомците му също бяха дълголетници.
Здравей Тавита, в Словото не пише, че Адам и Ева са яли от дървото на живота, това е само предположение, следователно и това че годините на живот са ограничени заради това това че нямат след това достъп. Аз не мисля че това е вярно, защото ако бяха яли, те биха получили директно от живота на Бога и биха станали духовни човеци, и следователно резултатите след това би били други.
Мак, а как определяш думите в Битие 2:16 стих - И Господ Бог заповяда на човека,казвайки :От всяко дърво в градината свободно да ядеш. Това твърдо означава,че Адам и Ева са яли от дървото на живота. То не е било невидимо.
Сигурна съм че дори е било добро на глед. Защото то е дърво на живота. Едва
ли е представлявало някаква гнусотия./ако е така то нямаше да е от Бога/
Цитат на: Tavita - Януари 15, 2009, 16:01:24 PM
Тихомир, отговори ми тогава защо още в Битие 6:3 стих Бог определя 120-те години живот на човека на земята а Ной и потомците му също бяха дълголетници.
Когато Бог каза, че ще направи ново дело (както е пророкувано чрез Еремия), Той не го направи веднага, но на своето време. Дори тогава хората бяха започнали да игнорират всяко пророчество и да казват "това, което Бог говори ще се изпълни след много дни".
Бог наистина каза, че дните на човека ще бъдат 120 години, но също така Писанието не казва "от днес" или "след като свърши потопа".
Господ им е заповядал да ядът, но те дали са избрали да ядът това е друг въпрос. Господ също им заповяда да не ядът от дървото на познанието на доброто и злото, но те не послушаха и избраха да ядът.
ЦитатМак, а как определяш думите в Битие 2:16 стих - И Господ Бог заповяда на човека,казвайки :От всяко дърво в градината свободно да ядеш. Това твърдо означава,че Адам и Ева са яли от дървото на живота.
Това твърдо означава, че са имали ВЪЗМОЖНОСТ да ядат от това дърво, но не означава, че са яли. Нещо повече ако разгледаме следния пасаж ще се види, че те по-скоро не са яли:
и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечноТози стих говори, че едно единствено ядене от дървото е достатъчно да живее човек вечно, дори след грехопадението. Следователно - те не са яли от това дърво защото умряха. Адвентистите твърдят нещо подобно на тебе, че дървото давало продължителност на живот. Писанието не казва така, това което казва е че едно ядене дава вечен живот. Цитирания по-горе пасаж е категоричен, той не казва и да не ВЗИМА и да живее, а да ВЗЕМЕ и да живее. Т.е еднократно действие води до вечен живот.
Четете ги тези текстове с прецизност, а не по инерция.
Дали те не са яли не е отговора който очаквам. Защо трябва да прима твоята истина че може и да не са яли. Щом им е заповядано - яли са.
ЦитатЩом им е заповядано - яли са.
Здравей Тавита, нека да видим какво заповяда Господ:
Gen 2:16 И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш;
Gen 2:17 но от дървото на познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш. Той също така заповяда и да не ядът от другото дърво, те послушаха ли?
Много добре ми е познат този стих. Но порадзъсждавай и ти. Освен двете основни дървете в Божият рай е имало и мното други. Но на тях не им са поставени херувими да ги пазят. т.е. ние и сега ползваме техните плодове. Чети също и Откровението.
Там пише че дървото на живота разжда плод 12 пъти в годината. Което означава че не се яде еднократно от него.
Явно че всеки които мисли различно от вас ми поставяте дамга - адвентист. Лошо !!!
Не съм чела нищо по тази тема от никъде както писах още в началото и неми е приятно да ме заклеймявате!!!
ЦитатЯвно че всеки които мисли различно от вас ми поставяте дамга - адвентист.
Би ли посочила точно кой и къде ти е поставил дамга - адвентист?
Между другото, аз чета за 1 дърво на живота на едното място, а на другото чета за много дървета. Това също се пропуска в дискусията. Нещата не са едни и същи (поне като бройка).
Tavita, ти правиш ли разлика между това да ти каже някой, че даденото нещо го твърдят адвентистите, и това да ти каже някой, че си адвентист. Това са две различни неща. Ако някой ти каже, че караш колата в ляво като англичаните, това означава ли че са ти казали, че си англичанка? Прибързаните твърдения и преценки не са полезни за никого.
Също така, аз ти доказах от пасажа в Битие, че еднократно ядене от дървото на живота води до вечен живот, а не до удължаване на живота както ти твърдиш. ИМЕННО затова дървото беше охранявано.
Народите за които се говори в Откровение - ти разбираш ли кои са? Това не са спасените светии, защото те са нови създания и имат възкресенски тела, които нямат нужда от изцеление.
Според мен, не си успял да докажеш, че еднократно ядене е достатъчно, за да живеят вечно.
"...да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно...".
Според мен, това означава, че е незаконно, човекът да вземе от дървото на живота, вече след като е ял от забраненото дърво.
Аз мисля, че за да живее вечно, човекът трябва периодично да се храни с плода на дървото на живота. Това го прави зависим от Господ. И така е правилно.
Това че е незаконно няма спор. Но пасажа много ясно говори за еднократно действие и резултата от него. Нямам причини да се съмнявам в това, което е ясно написано.
Иначе за зависимостта от Господ съм съгласен, но не мога да пренебрегна написаното.
Това че не пише изрично да са яли от плодовете на дървото не означа и че не са яли. В крайна сметка дори и да са яли както смята Тавита това не противоречи с твърденията на Watchman че еднократно ядене води до вечен живот. Бог може да е премахнал действието на дървото след грехопадението и да е поставил огненият меч с цел да попречи на хората да ядат отново.
Уочмен, пишеш че не чета а действам по инерция, но това важи за теб. Още в самото начало /сега се повтарям/ писах че нищо не съм чела по тази тема и от къде мога да знам какви са адвентите виждания по този въпрос. Но благодаря ти че ме насочи от къде да потърся и да прочета. Все пак и адвентистите са хора като нас.
Към темата: Връщам се към Битие 6:22 .
Там Бог казва че хората са станали като тях, те ядоха от дървото на знанието и им се отвориха учите и умът и прозряха какво означава дървото на живота и за да не посегнат отново да вземат от него вече познавайки го, Бог реши да постави Херувими и огнен меч. Това е Бог което ми е открил лично на мен и исках да го споделя в този форум.
Цитат на: Tavita - Януари 16, 2009, 15:54:02 PM
Все пак и адвентистите са хора като нас.
Какво имаш предвид?
Цитат
Към темата: Връщам се към Битие 6:22 .
Там Бог казва че хората са станали като тях, те ядоха от дървото на знанието и им се отвориха учите и умът и прозряха какво означава дървото на живота и за да не посегнат отново да вземат от него вече познавайки го, Бог реши да постави Херувими и огнен меч. Това е Бог което ми е открил лично на мен и исках да го споделя в този форум.
Информацията за това, че "и прозряха какво означава дървото на живота" не е записана в Писанията. Също в Битие 6:22 пише за Ной. Предполагам говориш за 3:22. Там пише, че Бог каза "да не простре ръка и да яде от дървото на живота". Никъде нямаме споменато, че човекът е разбрал за дървото на живота след като е ял от другото дърво.
Важно е да се чете
точно това, което пише, за да не се изпада в заблуди.
Благодарение на един брат, който се постара да ни предостави откъс от една книга, който говори точно по темата, можехме да пуснем в отделна тема:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=359.0
Мисля, че си заслужава да се прочете.
ЦитатУочмен, пишеш че не чета а действам по инерция, но това важи за теб. Още в самото начало /сега се повтарям/ писах че нищо не съм чела по тази тема и от къде мога да знам какви са адвентите виждания по този въпрос.
Ти ще трябва да забележиш, че аз не съм твърдял, че си прочела нещо от адвентистите, просто констатирах приликата на ученията. Иначе и сатанистите са хора като нас, само дето това не е разумна причина да им четем нещата.
Здравейте.
*******
Размислих върху темата и ето какво открих :
-1- в присъствието на Бог Адам и Ева не са и чувствали желание да ядат от дървото за познаване на доброто и злото. Просто размишлявам. Те познавах доброто. Всъщност, те познаваха Добрият. Те имаха взаимоотношение с Бога и никакви пречки в това.
-2- в присъствието на змията, при подаването на репликата : - "Истина ли казва Бог"... - нещата започват деградивно да се променят. Ева започва да репликира изкусителя, който не устоя в истината и в когото никаква истина няма. Тя започна да отговаря в кратка полемика, в която се решаваше спора за бъдещето на билиони животи. В отговора `и можем да видим желанието на Ева да ....................защити Бог. Да, точно така - според мен тя се опита да Го защити пред своите си "очи" и сърце и пред изкусителя, бащата на лъжата, защото ПЪРВО тя представи какво Бог им е дал свободата ДА ЯДАТ: "От плода на градинските дървета можем да ядем;..." (Битие 3гл.). Не ви ли прилича това на ..."- Ама чакай сега...Бог не е толкова лош...всъщност, Той ни даде позволение да ядем от плода на градинските дървета- недей така ....чувствам, че искаш да Го обвиниш...като че ли..?! А! И още ни каза да не ядем от дървото за познаване на доброто и злото, защото сме щели да умрем.!"
След като се подведоха и ядоха от плода на дървото, настъпи моментална промяна в поведението и начина им на мислене : те "видяха, че са голи" (7ст.)и се скриха от Господа, като чуха гласа Му при вечерният ветрец(8ст.)... (Битие 3гл.)
След трагичният завършек на "престоят " на Адам и Ева в градината, Господа каза : и сега, за да не простре ръката си ( т.е.- човека и жена му) да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, - 23 затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет. (Битие 3гл.)
Тук, ако те са яли, както мисли сестра Тавита, то логично би било, според мен, пасажът да бъде : " и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде ПАК ...", но пък се губи логическат връзка със следващата реплика : " ..и да живее вечно.." - вечният живот не може да бъде прекъсван - ако Адам и Ева бяха яли от това дърво, то те щяха да бъдят вечно живеещи. Всъщност, те затова и бяха изгонени- за да не ядат и да не станат вечни, както Е и Бог. Идеята, че вечният живот е в зависимост от непрекъснатото ядене на плода на дървото на живота, за мен е несъстоятелен. Бог не каза : "...и сега, за да не простре ръката си и пак да вземе (и )от дървото на живота, да яде отново и да продължи да живее вечно" (в зелено- добавено от мен; задраскано - истинската дума ). Явно е че става дума за предотвратяване на еднократно действие, което би довело до вечен резултат! Бог не спря яденето от едното дърво, защото беше налице ядене от друго дърво ; не! Налице е ЯВНО ПОТИВОПОСТАВЯНЕ - ДЪРВОТО НА ЖИВОТА (с прилежащите му плодове) - ДЪРВОТО ЗА ПОЗНАВАНЕ НА ДОБРОТО И ЗЛОТО (с прилежащите му плодове). Ако се яде/опита /еднократно , от едното, то действието и, съответно, резултата от вливането на плода в естеството на човеците, ИМА ВЕЧЕН, АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖЕН И НЕСХОДЕН РЕЗУЛТАТ И ПОСЛЕДСТВИЕ СПРЯМО ЯДЕНЕТО НА ПЛОДОВЕТЕ ОТ ДРУГОТО ДЪРВО . НЕ МОЖЕ ДА ВКУСВАШ ЕДНОВРЕМЕННО ОТ ДВЕТЕ ДЪРВЕТА. АКО СИ ЯЛ ОТ ЕДНОТО НЕ МОЖЕ ДА ЯДЕШ И ОТ ДРУГОТО. ТОЧНО ЗАТОВА И ЗА ДА СИ ОСИГУРИ ВЛИЯНИЕ/ВЛАСТ ВЪРХУ БЪДЕЩЕТО И САМОТО ЧОВЕЧЕСТВО
(имам впредвид:
Ефес 2: 1 И съживи вас, когато бяхте мъртви чрез вашите престъпления и грехове,
2 в които сте ходили някога според вървежа на тоя свят, по княза на въздушната власт, на духа, който сега действува в синовете на непокорството;
3 между които и ние всички сме живели някога в нашите плътски страсти, като сме изпълнявали волята на плътта и на помислите, и по естество сме били чада на гнева, както и другите.
4 Бог, обаче, Който е богат с милост, поради голямата любов, с която ни възлюби,
5 даже, когато бяхме мъртви чрез престъпленията си, съживи ни заедно с Христа (по благодат сте спасени),
6 и, като ни съвъзкреси, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса;
7 за да показва през идните векове премногото богатство на Своята благодат чрез добрината Си към нас в Христа Исуса. -
забележете думите в зелено ! Има ясно противопоставяне на живот-смърт, управление на сатана и Христовото управление. Смъртта и греха влезнаха в човешката раса чрез непослушанието на един човек- Адам, а вечният живот се дава на тези, които се обърнат към Христос с покаяние и добри дела. Също така имам впредвид и стратегираните зли управници в поднебесната след падението на Адам и Ева спрямо Еф. 6:12; власт, която е над греховните човеци, потомци на Адам. )
...... САТАНА НАКАРА БОЖИИТЕ ДОБРИ ТВОРЕНИЯ ДА СЪГРЕШАТ И ДА БЪДАТ ИЗГОНЕНИ ОТ БОЖИЯТА ГРАДИНА, СМЯТАЙКИ, ЧЕ Е ПРОВАЛИЛ ПЛАНА НА БОГА ОТНОСНО РАСАТА НА ЧОВЕЦИТЕ, НО БОГ ИМАШЕ СВОЯТ ХРИСТОС ЦАР.
Адам и Ева бяха изгонени от райската градина и Бог им направи животински кожи- първата кръвна жертва за грях.
Е,- с еднократно действие на непослушание и ядене от плода на едното дърво човечеството беше отстранено от градината, но чрез живот на покорство на Христос- цар, дошъл като слуга да даде живота Си в откуп за мнозина, ние можем : 18 и тъй, както чрез едно прегрешение дойде осъждането на всичките човеци, така и чрез едно праведно дело дойде на всичките човеци оправданието, което докарва живот. (Римл.5)
За мен завършека е ясен: ЕДНО ДЕЙСТВИЕ НА НЕПОКОРСТВО И ЯДЕНЕ НА ПЛОД= СМЪРТТА И ГРЕХА ВЛЕЗНАХА В РАСАТА, ЕДНО ДЕЙСТВИЕ НА ПОКОРСТВО И СМЪРТ= ЖИВОТА ИДВА ДО РАСАТА ОТНОВО.
Здравей, Тавита в битие някъде написаното екато план ако мога така да се изразя или е написано накратко какво ще се случи и след това се разказва подробно.А според мен аз което чета от словото единствената причина да намалее животани е греха защото той като зачне и се развие ражда смърт казва словото.Затова с нарастването на греха сенамалява живота.
Ако в откровение се говори за народи, които ще ядат от това дърво и листата, ще служат за изцеление, то и Адам и Ева също са яли от дървото на живота поради приликата с тези народи по отношение на физиката - плътта е, която има нужда от това дърво. Освен ако не смятате, че става дума за различни дървета...
Откровение 22:2 И от двете страни на реката имаше дърво на живота, което раждаше плод дванадесет пъти, като даваше плод всеки месец и листата на дърветата бяха за изцеление на земните племена.
Ако Адам и Ева не са яли от дървото на живота, то тогава кога е трябвало да ядат от него или при какви обстоятелства или въобще трябвало ли е да ядат?
Поздрави!
Битие 3:22. И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно
Пише го доста ясно. Еднократно ядене. Не да "си взема редовно" или "да продължи да взема", а "да вземе".
Също в откровение пише за листата на дървото, а не за плодовете му. Това е доста голяма разлика също. Принципно Бог е направил плодовете да се ядат, докато листата имат друга функция. За земните племена не случайно пише, че листата ще служат за изцеление, докато за плодовете не се казва, че ще служат на земните племена.
В такъв случай кога Адам и Ева е трябвало да ядат от него или при какви обстоятелства или въобще трябвало ли е да ядат?
Разликата между листата и плода е, че листата са за изцеление, а плода за вечен живот, с това твърдение можеш ли да се съгласиш?
Поздрави!
Цитат на: AxuToB - Януари 20, 2010, 12:19:37 PM
В такъв случай кога Адам и Ева е трябвало да ядат от него или при какви обстоятелства или въобще трябвало ли е да ядат?
Явно не са яли, съдейки по пасажа, който цитирах и са били изгонени от градината преди това.
Дървото на живота е било създадено за невястата на Божия Син, сиреч Божиите хора. Да не забравяме, че Бог е планирал и е направил всичко за Себе Си и според Своята си воля.
Цитат
Разликата между листата и плода е, че листата са за изцеление, а плода за вечен живот, с това твърдение можеш ли да се съгласиш?
Пише, че листата са за изцеление. На дърветата се ядат обикновено плодовете. Поне аз не знам случай, когато някой е късал от листата, за да ги яде. Примерно Христос търсеше плодове от смокинята, но намери само листа и не ги яде.
Никой не пише, че листата се ядат, за да се прави сравнение с плода.
Пише че те са за изцеление на народите !?!?
След пришествието на Исус, знаем че мъртвите ще възкръснат в нови тела а живите ще се видоизменят. Кои народи ще се изцеляват с тези листа?
ЦитатСлед пришествието на Исус, знаем че мъртвите ще възкръснат в нови тела а живите ще се видоизменят.
За уточнение: Има 2 възкресения — едното на праведните (което ще стане при пришествието), а другото на неправедните — след 1000 годишното царство.
ЦитатКои народи ще се изцеляват с тези листа
...И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите. И ако някои от домочадията на света Не възлизат в Ерусалим Да се поклонят на Царя, Господа на Силите, На тях не ще има дъжд.