Братско общение в тревожни времена

На 43 години, повярвал 90-та, напълно запален за вярата, имам съпруга и син на 17.

Благодарим за представянето.

Това е продължение на темата за целта на църквата (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=152.msg4914#msg4914) и тъй като съобщенията от един момент натам има общо с представянето на етиен във форума, бяха преместени тук

Цитат

Цитат
etien, сега за да не се окажеш клеветник ще трябва да докажеш от написаното във форума кой и къде твърди че главната цел на църквата е да ходи на село.

Има поне една тема "Бягайте от градовете", но не е нужно да се търси тъй като ти сам обясняваш тук в този постинг как ще ходите на село за да си прекарвате добре. Да си имате общение, да си садите готини домати и каквото и да е там още. Ето това не е целта на Църквата. Ти сам го написа. Но трябват очи за да го видиш.

etien,

В този форум оставаш впечатление, че не внимаваш в това, което ти се пише. Виж внимателно това, което е с удебелен шрифт.

За да не те изкараме отново клеветник - посочи цитат, че отиваме на село за да си прекараме добре.

Това е форум за християни, а не за клеветници. За да не бъдеш уличен като клеветник покажи ясно къде се пишат тези 2 (две) неща, които каза или се покай публично.

ЦитатИма поне една тема "Бягайте от градовете", но не е нужно да се търси тъй като ти сам обясняваш тук в този постинг как ще ходите на село за да си прекарвате добре. Да си имате общение, да си садите готини домати и каквото и да е там още. Ето това не е целта на Църквата. Ти сам го написа.

etien, питам те за трети път, ти видя ли въпроса който ти беше зададен тук. (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=213.msg4848#msg4848) Или искаш да продължиш да правиш погрешни заключения върху неща които сам си измисляш (уж ние сме казали)? Не се ли боиш от Бога, да лъжеш?

Цитат

Цитат на: еtienЦитат
Главната цел на църквата не е да отиде на село както се опитват някои хора тук да ни убедят.

etien, сега за да не се окажеш клеветник ще трябва да докажеш от написаното във форума кой и къде твърди че главната цел на църквата е да ходи на село

Цитат на: etienтъй като ти сам обясняваш тук в този постинг как ще ходите на село за да си прекарвате добре

etien, etien,

спри се малко и обърни внимание на клеветите които говориш. Бог е заповядал да не лъжесвидетелсваш, а ти правиш точно това. И не само не се покая от първата си лъжа, но добави втора.

И защо е цялото това лъжене, клеветене и смутолявене от тебе? Дали лъжеш умишлено и целенасочено? Не мисля, по-скоро въобще не си се запознал с темата а си бърз да я критикуваш на основание на някакви си твои въображаеми впечатления.

Поговорката обаче, че на лъжата краката са къси важи с още по-голяма сила във форума, защото тука всичко е писано черно на бяло и може да се провери.

Сега ако не си обърнал внимание, това е форум за християни, не  за лъжци и клеветници, нито е за несериозни опоненти, които като Дон Кихот се бият с въображаеми врагове и вятърни мелници, вместо да вникнат в сериозността на темата и да коментират адекватно.

Ако наистина осъзнаеш безумието на лъжесвидетелствата си и публично се покаеш от тях ще бъде добър знак да останеш във форума, но ако се закоравиш в лъжите си и откажеш да признаеш явната си несериозност и клевета, то ние няма да имаме никакво основание да те считаме за християнин и ще прекратим достъпа ти до форума, който пак да напомня е за християни, не за лъжесвидетели.

В Езекиил 36:24-28 е казано:
И АЗ ЩЕ ВИ ВЗЕМА ИЗСРЕД НАРОДИТЕ, И ЩЕ ВИ СЪБЕРА ОТ ВСИЧКИ ЗЕМИ, И ЩЕ ВИ ПРИВЕДА ВЪВ ВАШАТА ЗЕМЯ. И ЩЕ ВИ ПОРЪСЯ С ЧИСТА ВОДА, И ЩЕ БЪДЕТЕ ОЧИСТЕНИ ОТ ВСИЧКАТА СИ НЕЧИСТОТА; И ЩЕ ВИ ОЧИСТЯ ОТ ВСИЧКИТЕ ВИ ИДОЛИ.
И ЩЕ ВЛОЖА ВЪВ ВАС НОВО СЪРЦЕ, И ЩЕ ВДЪХНА ВЪВ ВАС НОВ ДУХ, И ЩЕ ОТМАХНА ОТ ВАШАТА ПЛЪТ КАМЕННОТО СЪРЦЕ, И ЩЕ ВИ ДАМ СЪРЦЕ ОТ ПЛЪТ. И ЩЕ ВДЪХНА ДУХА СИ ВЪВ ВАС, И ЩЕ НАПРАВЯ ТАКА, ЧЕ ДА ХОДИТЕ В МОИТЕ ЗАПОВЕДИ, И ДА ПАЗИТЕ МОИТЕ ОТСЪЖДАНИЯ, И ДА ГИ СЪБЛЮДАВАТЕ. И ЩЕ ЖИВЕЕТЕ В ЗЕМЯТА, КОЯТО ДАДОХ НА БАЩИ ВИ; И ВИЕ ЩЕ МИ БЪДЕТЕ НАРОД, А АЗ ЩЕ ВИ БЪДА БОГ.

ЦитатDiskMan: В Езекиил 36:24-28 е казано:......

А ти какво ще ни кажеш?

Имам усещането, че вие не можете да видите нищо, което не отговаря на вашите възгледи. Защо съществува Църквата? Нали сами вие казвате, че нейна цел е да прослави Бога? Бог е прославен като човеколюбец. Той направи велики неща за нас. Исус извърши най-великото дело, което някога ще бъде свършено. Това е което ние трябва да занесем на хората от този свят. Не само тримата(или петима, няма значение) апостоли, както си мислите вие, а това че Исус се моли така:

1. Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,2. според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал.3. А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил.4. Аз те прославих на земята, като свърших делото, което Ти Ми даде да върша.

Прославянето на Бога   е да изпълним каквото ни е заповядал. Както Исус.

"5. И сега прослави Ме, Отче, у Себе Си със славата, която имах у Тебе преди създанието на света.
6. Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово.
7. Сега знаят, че всичко, което си Ми дал е от Тебе;8. защото думите, които Ми даде Ти, Аз ги предадох на тях, и те ги приеха; и наистина знаят че, от Тебе излязох, и вярват, че Ти си Ме пратил.
9. Аз за тях се моля; не се моля за света, а за тия, които си Ми дал, защото са Твои.10. И всичко Мое е Твое, и Твоето Мое, и Аз се прославям в тях.11. Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние.12. До като бях с тях, Аз пазех в Твоето име тия, които Ми даде; опазих ги, и нито един от тях не погина, освен сина на погибелта, за да се изпълни писанието."

Вижте как Исус ни пази - в името на Бога. Бог ни пази, както Исус се помоли като наш първосвещеник. Това вкючва навсякъде.
"13. А сега ида при Тебе; но догдето съм още на света казвам това, за да имат Моята радост пълна в себе си.
14. Аз им предадох Твоето слово; и светът ги намрази, защото те не са от света, както и Аз не съм от него.
15. Не се моля да ги вземеш от света, но да ги пазиш от лукавия."

Да ни пази, но къде? Отговора е в света. Там където сме.

Градовете на народите не обозначава непременно физическото масто на тяхното пребивание. Основно в пророческите писанията това е символ на власт. Както падането на Вавилон е падането на властта на "блудницата, която е големият град, владеещ над земните царе". Градовете на народите няма да бъдат разрушени преди Бог да изгори цялата земя с огън. Идването втори път на Господаря няма да бъде белязано със световен жилищен проблем и разрушуване на всичко. Отделно от това когато Бог започне да унищожава той също така унищожава дърветете, тревата, а оттам и реколтата. На село ще гладувате още повече. Доколкото познавам Бога, ако Исус ще идва да царува хипяда години той няма да царува над една напълно разрушена земя, където има само бедност и разруха. Не зная точно как ще бъде, но това е според както Исус показва себе си в евангелието - той не се е променил. Наистина оттогава вного градове са паднали, но ако се разрушат в един ден населението им ще се погуби. А погубването ми се вижда да бъде на процент - една трета не само граждани , но и селяни.

"16. Те не са от света както и Аз не съм от света.17. Освети ги чрез истината; Твоето слово е истина.18. Както Ти прати Мене в света, така и Аз пратих тях в света;19. и заради тях Аз освещавам Себе Си, за да бъдат и те осветени чрез истината.
20. И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,21. да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил. 22. И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;23. Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене."

Ако искате да се фокусирате на нещо, то е да бъдете едно с Исус и като следствие ще бъдете и едно помежду си .

"24. Отче, желая гдето съм Аз, да бъдат с Мене и тия, които {Гръцки: Каквото.} си Ми дал, за да гледат Моята слава, която си Ми дал; защото си Ме възлюбил преди създанието на света.25. Отче праведни, светът не Те е познал, но Аз Те познах; и тия познаха, че Ти си Ме пратил.26. И явих им Твоето име, и ще явя, та любовта, с която си Ме възлюбил, да бъде в тях, и Аз в тях."

Вие можете да бъдете сигурни, че Бог е отговорил на молитвата на нашия първосвещеник Исус. Бог се е съгласил ние да бъдем с Исус за вечността, като негова невяста. Но не трябва ли неговата невяста да изяви превъзходствата на Бога в  този свят? Манастирите отдавна съществуват и там хора работят и нагледно доказват, че там не ни е мястото.

Сега се сещам - вие сигурно искате да подражавате на еврейските кибуци. А не знаете ли че кибуците са комунистическо изобретение?

Първо застани като мъж и не бягай от думите, които изрече преди това, сиреч клеветите, които изрече.

Когато се изясни тази твоя позиция, тогава може да се говори с теб по другите въпроси (на които, между другото е отговорено в други теми).

А между другото интересно е да се запитаме - комунизмът ли е преди църквата, за която четем по времето на 12-те апостоли?

etien,

преди всичко си личи, че ти си напълно ненаясно с нашите възгледи понеже или не си положил усилия да вникнеш в това, което сме написали, или не си в състояние да разбираш ясен текст на български.

Проблема обаче не е в това, че не си наясно с нечии възгледи, а че както виждам ти липсва елементарна основа относно това какво е правдата и как трябва да се държи един праведен човек.

След като направи няколко публични клевети и беше пряко изобличен за тях сега ти игнорираш изобличението и се правиш все едно нищо не е било. Така правят хитреците и измамниците, не праведните човеци.

Ето защо или отговори адекватно на изобличението (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=152.msg4883#msg4883), както подобава на човек с твоите претенции, или ако пуснеш още едно съобщение с игнориране на проблема, ние ще сме принудени да прекратим достъпа ти до форума, защото подобно поведение тук не се толерира.

Останалите неща които пишеш ще ги изобличим след като се реши въпроса с клеветническото ти поведение.

Цитат на: Watchman - Март 23, 2009, 13:02:42 PM
etien,

преди всичко си личи, че ти си напълно ненаясно с нашите възгледи понеже или не си положил усилия да вникнеш в това, което сме написали, или не си в състояние да разбираш ясен текст на български.
******************
Проблема обаче не е в това, че не си наясно с нечии възгледи, а че както виждам ти липсва елементарна основа относно това какво е правдата и как трябва да се държи един праведен човек.
******************
След като направи няколко публични клевети и беше пряко изобличен за тях сега ти игнорираш изобличението и се правиш все едно нищо не е било. Така правят хитреците и измамниците, не праведните човеци. (мое- ??!!)******************
Останалите неща които пишеш ще ги изобличим след като се реши въпроса с клеветническото ти поведение.

***********************

Цитат на: Tihomir - Март 23, 2009, 11:03:22 AM
Първо застани като мъж и не бягай от думите, които изрече преди това, сиреч клеветите, които изрече.

Когато се изясни тази твоя позиция, тогава може да се говори с теб по другите въпроси (на които, между другото е отговорено в други теми).

А между другото интересно е да се запитаме - комунизмът ли е преди църквата, за която четем по времето на 12-те апостоли?

*********************

Братя, братя, братя.... Вижте, нямам никакво намерение да отсъждам кой-пав, кой-крив, но наистина- това е интеробщение и като такова си има своите недостатъци. 

  НЕ ЗАЩИТАВАМ ЕТИЕН, просто защото ... за мен е прекалено ако се използват строги мерки спрямо някой, който се представя само по едно име /понякога и под псевдоним, който е лъжливо име/, а и не се знае кога е писал дадено нещо- уморен, набързо, мислещ за нещо друго... - дори и прочел изичните правила за писане...всеки прави грешки - нито аз, нито Етиен, нито вие пък, не сме абсолютно идеални и ако не следваме любовта и милостта, нима няма да станем прекалено себеправедни ? Бог ни е призовал на мир с братството и на любов и смирение един- към друг. Аз мисля, че ако се притиска някой човек спрямо това, което е натракал набързо, може да се направи зло на човека- така мисля, де, може и да бъркам, сега..?!  :-)  А и смятам това- ако вие, които петендирате за учители на мнозина, спрямо позицията ви тук, не давате пример за любов, смирение и приемане, може да се закоравят неколцина- ПАК ЩЕ НАПИША- ТАКА МИСЛЯ АЗ, МОЖЕ И ДА БЪРКАМ, но ОТВЪД  и НАД писанията, които дискутираме СТОИ ЕДИН, КОЙТО ДАДЕ ЖИВОТА СЕ ЗА ВСЕКИ ЕДИН ОТ НАС... в Когото няма промяна, а Той Единствен Е  Съдията... ако смятате, че Му угаждате с тези си думички горе, дето съм ги удебелил- давайте, добре, окей... това си  еваше право , това си е ваш сайт, не е мой "бизнес", но някак си не ми се връзва строгоста в писането ви с ПРОСТОТО ПОЛОЖЕНИЕ, ЧЕ ЕТИЕН Е НАПИСАЛ НЕЩО, А ДАЖЕ НЕ ГО И ПОЗНАВАТЕ.....??!!

Както и да е , де, да не предизвикам и аз администраторският ви гняв-  ;-)  , бих написал само това :  "И тъй, остават тези трите- вяра, надежда и любов, но най - голямата от тях е любовта..."  .

Накрая на живота си Павел се наричаше със странни епитети, възлюбени и се смяташе за недостоен спрямо спасението и Самият Господар...странно, не го виждам отстред вас този "квас".

Простете, Етиен не ми е платил да го защитавам,- аз си пиша това, което ми е в сърцето, пък то може и да ме е измамило --- кой знае?!


  В смисъл- толкова е просто да се използват писанията , за да се упражнява натиск и да се отсъжда, но : -1- това е интеробщност и никога не може да е реална общност , с реални и изискуеми принципи за една телесна такава (имам впредвид- телесно събиращи се хора, братя). Да, Павел е писал тежки и сериозни неща и то - не едно и две, но той никога не си е позволявал без да е запознат с характерните, реалните ситуации в събранията на Божиите хора, да си пише с тях, да ги изобличава ВЪЗ ОСНОВА НА НАПИСАНО ОТ ТЯХ, както и - забележете, че той каза : Ако любов нямам- аз съм станал мед що звънти, или кимвал, що дрънка, така че за мен е странно как набързо осъдихте брата с толкова тежки и сериозни думи, пък това е тук едно интеробщение, не се виждаме телесно и- колко е лесно да използваме писанията, за да "наместим" някого, без да сме му показали реална любов.

-2- Смятам, че преди да сте му показали интерлюбов нямате право да го изобличавате интер.. може и да бъркам?!  Защото какво имате вие, което не сте получили? Тогава- защо се гордеете, като че не сте го получили, а сте го изработили специално?

  Разбира се, това е мое критично писмо и може да бъркам, може вие да сте прави и Етиен- един брат, който да заслужава строго смъмряне от своите братя в Христа, заради недопустимо, лицемерно, немъжествено,противоречащо на правилата на форума, поведение- ако е така,- давайте, вие сте администраторите, отговорни за този сайт, все пак. Както е написано в правилата за участие- този ви мандат е даден от Бога и, съответно, вие сте отговорни пред Него, за тези си решения,- аз просто споделям моето мнение и позиция.  Ако бъркам в преценката си и вие го любите- МОЛЯ ЗА ПРОШКА.  :-)

  Господа да Е с вас и истината Му да обитава в общението ни, дори и интер-такова  :-)  .  Божията любов нека да ни пази всичките. Обичам ви.

  Поздрави на Уочмен, Тихомир и сие, които винаги изпълняват думите си и са абсолютно принципно истинни.   :-)    Владимир.

Владо,

това, което ти защитаваш е по-скоро представата на твоето собствено сърце относно вярата и поведението на праведните, която е повече романтична отколкото реална.

Ако вникнеш внимателно в развитието на случая с etien ще забележиш, че на него му е предоставена възможност да поправи грешката си. Вместо това той не само не я поправи но прибави към първата клевета втора. И въпреки това пак го изчакваме да обърне внимание на проблема.

Ако под милост и любов разбираш игнориране на проблемите и затваряне на очите пред греха, то ще трябва да преосмислиш дефинициите в които си повярвал. Ето какво казва Бог за своята милост:

Числа 14:18  Господ е дълготърпелив и многомилостив, прощава беззаконие и престъпление, и никак не обезвинява виновния , и въздава беззаконието на бащите върху чадата до третия и четвъртия род.

Ще забележиш, че дори Бог да прощава той не обезвинява, но държи сметка за стореното зло. Има най-малко две причини това да бъде така. Първата е че ако Бог обезвинява то това ще насърчи хората да съгрешават без страх. И втората е че така ще се даде лош пример и заквасят невинните.

Ето защо ние не можем да обезвиним поведението на etien, но очакваме поправление от негова страна. Този форум се чете от много повече хора отколкото пишат в него, и да се толерира неговото поведение означава да се допусне опасен квас който да вреди на четящите.

Моисей цял живот беше верен на Бога, но стои само един грях и Бог го наказа много строго, за да покаже пред целия Израел, че компромиси с правдата не може да има и няма по никой начин да бъдат толерирани. Писанието ни учи да подражаваме на Бога.

Милостта според Библията е да се даде шанс за поправление, а не да се затварят очите пред греховете на другите. Истинската милост носи корекция и най-вече се изразява в искрено изобличение, както е писано, че удари от приятел са искрени, а целувки от враг изобилни.

А още казва Давид:

Пс. 141:5  Нека ме удари праведният; това ще ми бъде благост; И нека ме изобличава; това ще бъде миро на главата ми;

Поведението на etien e крайно несмислено и ако не бъде изобличено и поправено, този човек със сигурност ще загине а и може да завлече и други около себе си. Ето защо милостта включва първо той да бъде насочен към покаяние и поправление, и ако се закорави да бъде изгонен за да не зарази останалите, което вече е милост и любов към тях самите.

Това, което пишеш че можело да е написал всичко това прибързано бидейки изморен показва, че ти също пишеш прибързано, защото мина достатъчно дълго време през което той е имал не един шанс да разсъди трезво. Можеш да погледнеш датите на съобщенията.

След тия принципни въведения нека да ти отговоря по-конкретно на нещата които си написал.

ЦитатБог ни е призовал на мир с братството и на любов и смирение един- към друг. Аз мисля, че ако се притиска някой човек спрямо това, което е натракал набързо, може да се направи зло на човека- така мисля, де, може и да бъркам, сега..?!  :-)

Кое изисква повече смирение според теб, да изобличиш някого смело и да станеш омразен в очите на заквасените от днешното хуманистично християнство, където всички са много мили и много неосъдителни и с това толерират греховете си и насърчават погублението един на друг, или да бъдеш като тях и да събереш овациие им?

Исус беше крайно осъдителен спрямо поведението на религиозните водачи на своето време и в това беше най-голямата Му любов към тях и Му струваше живота. Виж също как Стефан говореше на религиозните водачи. Виж Йоан, виж дори Павел как строго смъмри Петър. Това е примера който аз виждам и следвам.

Истинската любов не изглежда добре в очите на този лицемерен свят, тя изглежда като грубо и омразно поведение. Важен е обаче резултата а не изгледа на нещата. Затова Исус казва, че дървото се познава по плодовете, а не по листата.

ЦитатКакто и да е , де, да не предизвикам и аз администраторският ви гняв-  ;-)  , бих написал само това :  "И тъй, остават тези трите- вяра, надежда и любов, но най - голямата от тях е любовта..."  .

По мои наблюдения ти си по емоционалните изблици. Ние се стараем да не се водим от изблици на емоции, сред които е и гнева. Затова търсим съгласие в решенията и не бързаме с тях, стараем се да взимаме решения за обща полза, а не за ползата на собствения ни имидж. А вярата надеждата и любовта ако можеш да ми ги дефинираш според Писанията тогава ще видиш, че пишеш повече романтично отколкото реално. Време е тази религиозна романтика да си отиде защото тя е квас от плътта. Нямаме време за религиозните игри на плътта, времената са твърде сериозни изискващи за да си играем да емоционално християнство.

Цитат-1- това е интеробщност и никога не може да е реална общност , с реални и изискуеми принципи за една телесна такава (имам впредвид- телесно събиращи се хора, братя). Да, Павел е писал тежки и сериозни неща и то - не едно и две, но той никога не си е позволявал без да е запознат с характерните, реалните ситуации в събранията на Божиите хора, да си пише с тях, да ги изобличава ВЪЗ ОСНОВА НА НАПИСАНО ОТ ТЯХ, както и - забележете, че той каза : Ако любов нямам- аз съм станал мед що звънти, или кимвал, що дрънка, така че за мен е странно как набързо осъдихте брата с толкова тежки и сериозни думи, пък това е тук едно интеробщение, не се виждаме телесно и- колко е лесно да използваме писанията, за да "наместим" някого, без да сме му показали реална любов.

Дали комуникацията е по интернет или на живо, думите и делата на човека са също толкова реални и съдбоносни за вечността, както и в не интернет комуникацията. Делата и греховета са също толкова реални и значими. Както и отговорността спрямо тях. Ето защо ако някой е изрекъл клевета то той трябва да поеме отговорност за думите си, без значение къде и как я е казал. Исус е казал, че ОТ ДУМИТЕ СИ човек ще се оправдае или осъди, а тук говорим именно за думи, които без значение написани или казани тежат със същата сила и носят същата отговорност.

Ще трябва да ми покажеш от Писанията къде любовта е нещо, което трябва да се "показва", за да може някой да бъде изобличен. И внимавай на себе си да не пишеш измишльотини които си приел от всеки друг но не и от Бога и Неговото слово.

В днешното християнство битуват много митове и легенди, които нямат нищо общо с Божието слово, и плътта много обича да се лепва за тях защото те й помагат да облече гордостта си във вид на благочестие.

Цитат-2- Смятам, че преди да сте му показали интерлюбов нямате право да го изобличавате интер.. може и да бъркам?!  Защото какво имате вие, което не сте получили? Тогава- защо се гордеете, като че не сте го получили, а сте го изработили специално?

За първата част ти отговорих по-горе, това е митология а не истина. Защото според Писанията в изобличението се съдържа любовта.

Ще трябва да покажеш с какво точно се гордеем и какво точно твърдим, че сме изработили. Понеже подобно твърдение на този етап е чиста презумпция без факти.

ЦитатРазбира се, това е мое критично писмо и може да бъркам, може вие да сте прави и Етиен- един брат, който да заслужава строго смъмряне от своите братя в Христа, заради недопустимо, лицемерно, немъжествено,противоречащо на правилата на форума, поведение- ако е така,- давайте, вие сте администраторите, отговорни за този сайт, все пак.

Можеш да критикуваш смело, но трябва да можеш да търпиш и критика на своята критика. Между другото думата критикувам означава съдя, и ти сам който уж казваш да не съдим критикувайки съдиш. Което обаче не е нещо, което ние отхвърляме, защото според Писанията ние трябва да можем да съдим справедливо. И ако ти си положил усилия да съдиш справедливо според това до което си достигнал това не е нещо, което ние имаме основание да отхвърлим, но сме длъжни да изпитаме.

В следващите ти изречения има няколко прибързани презумпции. Първата е че etien e наш брат във вярата. И как точно стигна до този извод? etien e човек ентусиаст да развива определена религиозна дейност под етикета на християнството. За да бъде брат са необходими доста по-солидни доказателства за това, а на настоящия етап доказателствата не са в негова полза.

Втората презумпция е че etien е изобличен за нарушаване правилата на форума. Това показва, че въобще не си се запознал сериозно и задълбочено със случая, а бързаш да пишеш. В случая става въпрос не за правилата на форума, а за клевета, при това двойна, което е явен грях според Писанията.

Ако можеш да разсъдиш трезво ще забележиш, че за etien e жизнено важно да откликне адекватно на това изобличение, защото това може да постави началото на един изцелителен процес в неговия вътрешен човек, който да го изведе на здрава основа. Това за него е един прекрасен шанс и до тук се е  стигнало благодарение на Божието провидение и милост към него самия. Това е една подадена ръка от Бога за избавление на смутената му и крайно объркана душа. Това е което аз виждам, милостта на Бога към този човек, не моята милост или на Тихомир, защото ние нямаме милост от самосебе си.

Дори виждам колко добър е Бог към него за да се стигне до тази засечка във форума с неговото поведение, за да може да се отвори врата и изходен път в живота му. Ние сме само настойници на поверената ни благодат. Това, че Бог ни е обучил да внимаваме в думите, да сме бдителни в поведението на тези които твърдят че са християни не е наше дело или заслуга, но Бог използва това което е вложил да показва милост и благодат към тези, които са на хлъзгаво място.

Ако твоя ум се отърси от бремето и инерцията на хуманизма и религиозната романтика мисля ще успееш да видиш колко голяма милост е това към etien. Дори и аз не се бях замислял толкова докато сега не се наложи да пиша подробно. И именно в това е Божията слава, че без ние да знаем, без дори да разбираме, ако само сме верни на Божието Слово и Истина, Бог ще изявява любовта Си чрез нас по автентичен начин. И това обикновено е начин по който Бог получава славата, хората получават ползата, а ние получаваме укорите.

И ако това е цената с радост ще я платим.

Скъп за мен "Уочман"  (:-)) - разбира се, че не може и да не съм прав,- разбира се, че може и ти да си прав.

Това, на което исках да ти обърна внимание е, че това е интеробщение и не е редно да се смята, че посещаващите ТОЗИ САЙТ са толкова елементаристични, че да приемат всичко- как мислиш?!  ;-)

Романтизъм, окей, ами- обвини Бога, създал залеза и прилива, красивите поляни и тихият вятър, песента на славея и, накрая, Уочман, обвини цялото творение, че прославя Бога- това не е ли демагогия? Виж, ако ще се сражаваме със стихове, мисля, че съм добър, но ен намирам НИКАКЪВ СМИСЪЛ!

Та, брат скъпи и личен администраторе, това, което не намирам за правилно е отношението ви. Вие сте направили сайт, Бог ви е говорил, но това, което ми прави впечатление е, че "строшавате от цитати" позицията на всеки, който, дори и неправилно, се опитва да ви противоречи.

И така, понеже явно смятате, че това е църква (събрание на изкупените), а вие сте ръкоположени от Бога да я управлявате и пазите неадекватните вярващи  (далеч не искам да обидя никого, но вашето застъпничество само по себе си ги определя като такива...), които посещават сайта и са готови да приемат всяка платформа и всяко мнение  (виж, аз като посещавах сайта ви, преди да се регистрирам- да не мислиш, че не съм преценявал нещата- защо смяташ вярващите за невменяеми, брат?!    :-о )   

Уочман, пак ще го напиша- всеки може да използва библията / писанията (аз , между дугото нарочно в предишният си постинг се изразих нетрадиционно- просто за да видя как ще реагирате на нещо, което не е обикновеносрещано  :-)   но Бог Е Свободен да изрази Себе си чрез книги като Йов, Псалми и много стихове подкрепят позицията ми :-) трябва ли да ги напиша? Нали знаеш, че ги има, или ;-) )за Своя изгода, но наистина са малко тези, които не търсят своето си, но това , което е Христовото, което е на царството Му и е на Великият Бог...  :-)   

  За мен е лесно да започна да слагам цитати, но нима някой от апостолите правеше така? Нима писанията са по- големи от Самият Бог?

  Пък и принципно- аз, наистина , както казах : -1- това е интеробщност и никога не може да е реална общност , с реални и изискуеми принципи за една телесна такава (имам впредвид- телесно събиращи се хора, братя). Да, Павел е писал тежки и сериозни неща и то - не едно и две, но той никога не си е позволявал без да е запознат с характерните, реалните ситуации в събранията на Божиите хора, да си пише с тях, да ги изобличава ВЪЗ ОСНОВА НА НАПИСАНО ОТ ТЯХ,...


както и :

-2- Смятам, че преди да сте му показали интерлюбов нямате право да го изобличавате интер.. може и да бъркам?!  Защото какво имате вие, което не сте получили? Тогава- защо се гордеете, като че не сте го получили, а сте го изработили специално?

Така, да обоща : значи, вие не смятате Етиен за брат? Хм... И защо? Защото не споделя вижданията ви и има опозиционно мислене?! Е и ?!  ВИЖДАТЕ ЛИ, ВЪЗЛЮБЕНИ ОТ БОГА- ТОВА Е СЕРИОЗНО НЕЩО. НАМИРАМ ЗА МНОГО НЕПРАВИЛНО ДА КОНСТАТИРАШ ДАЛИ НЯКОЙ ТИ Е БРАТ, ИЛИ НЕ ПОРАДИ ТОВА КАК ПИШЕ! ТОВА Е ЗА МЕН СТРАШНО НЕПРАВИЛНО И ...СЕБЕПРАВЕДНО  (?!) , или, простете, бъркам? Въобще , стремежа ви да докажете нещата, ТОЧНО както вие ги виждате, според мен отваря врата за доста неправди и ....други неща.

  Уочман, видях в написаното от теб поредната липса на истинска братска обич, желание за уязвяване, но не си си направил правилно сметката, брат ;-) . И това (липсата, или наличието на любов в Исус) е показател за истинско , или неистинско братство, Уочман, а не споделянето на "вярата в Христа според "фелоушип"  (простете, ако съм обидил някого, но така аз виждам нещата...както и вие- по ваш начин ).

Забележи, Уочман, брат, че Христос казва :

34 Тогава царят ще рече на тия, които са от дясната Му страна: Дойдете вие благословени от Отца Ми, наследете царството, приготвено за вас от създанието на света.

35 Защото огладнях и Ме нахранихте; ожаднях и Ме напоихте; странник бях и Ме прибрахте;

36 гол бях и Ме облякохте; болен бях и Ме посетихте; в тъмница бях и Ме споходихте.

37 Тогава праведните в отговор ще Му кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, и Те нахранихме; или жаден, и Те напоихме?

38 И кога Те видяхме странник, и Те прибрахме, или гол и Те облякохме?
39 И кога Те видяхме болен или в тъмница и Те споходихме?
40 А Царят в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже сте направили това на един от тия най-скромни Мои братя, на Мене сте го направили. Матей 25гл. - е, Уочман- какво "виждаш"
в тези стихове, брат? Аз виждам Божествена справедливост на основа милост, на основа братство и на основа "ЕДИН ЗА ВСИЧКИ- ВСИЧКИ ЗА ЕДИН"  :-)  .

  Поздрави на братството! Бог с вас, възлюбени от Бога!  :-)  Бог Е Добър, Той Се прославя чрез творението и може да ни говори и Е говорил на Своите говорители (пророците), чрез творението..... Бог Е възможно най-удивителната Личност!   Слава на Великият и Истинен. Владо.

Хора, имате уникалната способност да обвинявате и да се считате за праведните. Това е типичното за всяка религия на дела. Ако бяхте обърнали внимание на какво се опитвам да ви науча, нямаше да пропуснете всичко.
Така сте пропуснали да си изгоните и демоните. Скоро и на езици ще забраните на вярващите да говорят. Предполагам, че имате същото отношение и към дарбите на Святия Дух - изобщо слава на Бога, че той не се съобразява със всички измислици на хората и не е обидчив.
Но баптистите са цвете в сравнение с вашите учения, на какво мислите да научите християните? Да отричат Святия Дух? Сигурно ще кажете, че пак клеветя. Не, не клеветя, просто вие не виждате достатъчно далече, за да разберете какво се случва.

Тези които отхвърляте (църквите) много по-добре от вас поучават по теми като Святия Дух, дарби, порочества и видения. Дори по-ясно виждат целите на църквата. Не защото аз разбирам всичко, или ми е ясно всичко. Не, всеки ден виждам нови и нови неща, или трябва да разширявам, или понякога да променям възгледите си. И това е праведно. Ние вървим от вяра във вяра, както е писано.

Точно това е един истински форум. А вие братя превърнахте форумите във същите църкви като тези, които обвинявате и дори по-зле. Вместо християните да могат да напреднат във вяра участвайки във вашите форуми, направихте така, че Божието име пак да се хули. Как ли? Като направихте поредните секти, само че в мрежата. Безмислено. И знаете ли защо го правите? Защото мислите, че разбирате истината, която не разбирате.

Хем не сте старейшини, (както сами го казвате,) хем искате да учите Божия народ на истина.Това не може да бъде. Или сте старейшини и учите другите, или не сте и нямате претенции. Но вие имате. Хем претенции, хем не сте старейшини. Това е велико противоречие. Обяснете ми го.

Watchman,

Като изгоните etien, ще го накарате ли да ходи право?
Още повече, че нямате претенции за нет-църква, а просто търсите контакт с [истински] братя и сестри. ОК, като не ви е брат, изобличете го и толкоз. Но показвайки "твърдост" да го изгоните, демонстрирате себичност и егоцентризъм, неприсъща на Христовите святии. Вие бъдете святи, пък тия, които не могат да вървят с вас, сами ще отпаднат.
Христос изгони ли някого от тия, които искаха да Го следват?! - Мнозина сами отпаднаха.

Не е допустимо да се толерират изопъчавания на Истината в името на Любовта,защото самата Любов е плод на Духа на Истината.

Галатяни 5:22
А плодът на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,

Галатяни 2:14
Но, като видях, че не постъпват право по истината на благовестието, рекох на Кифа пред всичките: Ако ти, който си юдеин, живееш като езичниците, а не като юдеите, как принуждаваш езичниците да живеят като юдеите?

Е,питам Павел имаше ли любов?

Защо не му каза ,може и да бъркам но...?

Това,че Watchman,бди според дадената му благодат да не се изкривява Истината носи само полза за всички нас.

2 Тимотей 2:15
Старай се да се представиш одобрен пред Бога работник, който няма от що да се срамува, като излагаш право словото на истината.


Божията благодат да бъде с нас!

ЦитатЗа мен е лесно да започна да слагам цитати, но нима някой от апостолите правеше така? Нима писанията са по- големи от Самият Бог?

Владо,

Редно ли е човек, който е бил посветен да изучава Словото и да учи другите на Словото да каже такова нещо? Виж как Исус цитираше големи пасажи наизуст, Петър цитираше големи пасажи наизуст (Дения на апостолите 2), Павел цитираше големи пасажи наизуст. Много от нещата, които Павел говореше също бяха цитати от Словото, но не е споменавал на всяко място, че цитира еди коя си книга. Всички Божии хора говориха от Божиите уста, говориха Божиите думи, на които днес му викат "цитати". Цитатите са Божиите думи.

Ето какво обеща Бог на Еремия:
Еремия 15:19. Затова, така казва Господ: Ако се върнеш от тоя си ум, тогава пак ще те възстановя, За да стоиш пред Мене; И ако отделиш скъпоценното от нищожното, Тогава ще те направя да бъдеш като Моите уста. Те нека се обърнат към тебе, Но ти не се обръщай към тях.

Човек, който е като Божиите уста ще говори Божиите думи, сиреч "цитатите", за които мнозина тук във форума, а и на други места говорят.



Относно поведението на etien - той сам реши да не обръща внимание на клеветите, които изговори и ще бъде изгонен от този форум, но нещо повече - продължава да говори неща, които никога не е видял в Словото и ги нарича "велико противоречие":

ЦитатХем не сте старейшини, (както сами го казвате,) хем искате да учите Божия народ на истина.Това не може да бъде. Или сте старейшини и учите другите, или не сте и нямате претенции. Но вие имате. Хем претенции, хем не сте старейшини. Това е велико противоречие. Обяснете ми го.

Ето го "великото противоречие", което той нарече Божиите думи:
Евреи 3:13. но увещавайте се един друг всеки ден, докле още е "днес", да не би някой от вас да се закорави чрез измамата на греха.

                              Скъпи братя,
 
  Аз мисля, че след като сте уверени, че това, което вършите е угодно на Бога, не противоречи на истината и е в съгласие с писанията , то дебата може да прерастне в несмислен спор и размяна на аргументи, които аргументи никой никога не е предвидил за така употреба.

  Наистина, аз ви познавам лично (поне някои) и свидетелствам, че имате ревност за Бога, но според мен тя е неправилна...  :-)

-1- писанията не са Самият Бог, като , както и Уочман се съгласи, СА ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА НИ ВДЯТ КЪМ НЕГО, а не да се съдим спрямо тях; Самият Син изтъкна : "Никой не ме е протил да съдя помежду ви" (по памет, когато един юдеин го помоли като Равви да отсъди помежду него и брат му). Има една ползотворна отговорност, когато се използва и дебатира със словото, която отговорност не я виждам при вас .  ;-)   Исус никога не отсъждаше спрямо писанията, за нещо друго, ОСВЕН ДА ПОСОЧИ, ЧЕ ТОЙ Е МЕСИЯТА- ИЗПОЛЗВАНЕТО НА ПИСАНИЯТА ЗА ДЕБАТНИ ДВУБОИ ГО НАМИРАМ ЗА МНОГО НЕПРАВИЛНО- НЯКЪДЕ ПАВЕЛ ДА НИ Е КАЗАЛ : "Спрямо1Кор..... ти си изгонен! " ;  обичам ви, уважавам ви като християни- но според мен използването на писанията, КОИТО СА ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА НОСЯТ ЛЮБОВ М-У БРАТСТВОТО, ЕДИНСТВО И СЛАВАТА НА БОГА, за отсъждане кой-прав, кой- крив...  :-)  - пак ще напиша - обичам и уважавам ви, но не смятам използването на ПИСМАТА НА АПОСТОЛИТЕ , ЗА КОИТО ТЕ ПЛАТИХА СЪС СОБСТВЕНАТА СИ КРЪВ , ЗА НЯКАКВИ ИНТЕРНЕТНИ ДВУБОИЩА И ГОНЕНИЯ- .... ТОВА Е НИКОМУ НЕНУЖНО! НИКОМУ! НИКОМУ! НИКОМУ!

  Павел се хвалеше с вярващите, в чиито събрания слизаше славата на Бога, Неговата любов ги правеше единодушни, съчувствителни, единомислени и тнт- върху това бяха съсреодоточени писмата му, КАТО дори и един блудник беше отлъчен ВРЕМЕННО "Затова ви моля да го уверите в любовта си към него!" 2Кор.2:8- т.е., за да се поправи и да се върне в реалното общение с реални чувста, реални прегръдки и братски целувки, а не в интеробщение, където познавав задочно някакви хора, които разполагат с властта на администратори и на Божии старейшини всред интернетно събрание на вярващите. Пак да напиша : обичам ви и ви уважавам, познавам някои от вас, но - целта на писанията НЕ Е ДЕБАТ, ДИСПУТ, ИЗПОЛЗВАНЕТО НА ПИСАНИЯТА ЗА ДОКАЗВАНЕ НА ПРАВОТАТА НА НЯКОЙ (камо ли - интернетно) , ОСВЕН - ДОКАЗВАНЕТО , ЧЕ ИСУС Е МЕСИЯТА.

  За мен другото е на ръба на демагогията. Никъде Павел не е имал впредвид да се използват писмата му като закон, като СЛОВО БОЖИЕ- 1-1,- писанията са помазани, предназначени да ни екипират ЗА ДЕЛОТО НА СЛУЖЕНИЕТО И ЗА ДОСТИГАНЕ НА ПЪЛНОЛЕТНО МЪЖЕСТВО ВЪВ ВЯАТА, но не и да се заучат и налагат АБСУРДНО като ЗАКОН И ЕДИНСТВЕНА ИСТИНА. Самият Божий Дух къде Е в тази картина , възлюбени?! ТОВА, КОЕТО ВИЖДАМ Е ОТЛИЧНО СЪРФИРАЩИ ИЗ ПИСАНИЯТА БРАТЯ С ПРЕЗУМЦИЯТА, ЧЕ ЗНАЯТ И ПОЗНАВАТ ВСИЧКО ОТЛИЧНО,  но .... отношението към другите е , което ми свети на "червено".  Ако ти, който познаваш писанията и се разхождаш от стих на стих и от глава на глава , мислиш, че принасяш полза на Бога, то аз, като твой любящ те брат, те съветвам да размислиш дали тези стихове са написани.. ЗАРАДИ ТОВА?!

  Бог Е Мъдрият и Той ни Е дал Духа Си в нас. Ако гоните хората както се гонят животни из обор, то - редно е да се запитаме от какъв дух се върши цялото нещо и чия прослава се търси?!  :-)

  Аз абсолютно нарочно не използвам стихове в подкрепа на писанията- съвсем не се заблуждавайте, че зная писанията по-зле от вас -  :-)  - просто не желая жабуркане и игрословица със словото ТАМ, където не смятам за уместно- ПО ТОВА СЛОВО ЩЕ БЪДЕМ СЪДЕНИ, ТО НИ Е ДАДЕНО ДА ДОКАРВА ЖИВОТ И ПОКОРСТВО КЪМ ЕДИНОРОДНИЯТ ОТ ОТЦА- И НИЩО ДРУГО, КАТО ПЪРВОСТЕПЕННА ВАЖНОСТ.

  А инак- гоненето е най- лесното нещо. Анатемосваето и осмиването, дамгосването и заклеймяването са най- елементарните способи и прийоми на среди църковни, където Духа Божий се Е отдръпнал завидно- защо им подражавате в това нещо?!

  Ако ще подражавате някому- подражавайте Христа, Който свали короната Си и  стана слуга- нима вие сте издигнати съдии там, където Той Е Милост (всред събранието на братята? е, предварително зная стиховете, които можете да сложите- но си помислете, възлюбени отвъд тях какво е в сърцата ви ;-) ).


  За мен- лично е много елементарно някой да бъде съден от човешки съд... аз никого не бих осъдил, нито пък смятам това за редно. Духа на Бога Е Свят. Етиен понякога са изказва прибързано- факт. След това- не търси извинение и не се обосновава защо е обвинил- факт. Той така постъпи и на единни- факт. Но моят апел е към вас- просто направете преосмисляне на работата си в Бога, защото точно това отношение беше в основата на "стихове"   :-) , които не казват : "а те се късаха от яд...решиха да го убият..наговориха се да го убият....Но това простолюдие, което не знае писанията (пък вярва на един самозванец),- проклето да е !,....Ти ли , цял в грехове затънал- нас ли ще ни учиш ?!... и тнт ",- стихове , ясно показващи някои недобри неща.


За разлика от Иван КС, който смята, че е прав-  :-) - ще напиша - не смятам, че вие сте нещо повече от мен, нито , че познавате писанията повече, но може и да бъркам. Зрялостта в нас би трябвало да ни/ви кара да служим един - другиго, а не да господарстваме, което , като отношение, го виждам всред вас.


  ТОВА Е, УОЧМАН, ТИХОМИРЕ, МАК И ....- обичта ми в Бога и Неговият Син да бъде с вас, братя и - да ви попитам, просто ей-тъй- дали сте толкова принципни и толкова твърдолинейни ВСЪЩНОСТ в реалният си живот и дали като говорите не се/ се отмятате от думи и обещания - това винаги ми е било като тест за РЕАЛНОСТТА НА ВЯРАТА НА някой, който претендира, пък ....

Бог с вас, Господа да ви пази и води.


Владо.

ЦитатАко гоните хората както се гонят животни из обор, то - редно е да се запитаме от какъв дух се върши цялото нещо и чия прослава се търси?!

Владо сега следва да покажеш, на кои животни в обор им се обяснява най-внимателно проблема в поведението им и им се дава възможност и време за поправление. И ако не успееш да покажеш ще се наредиш след клеветниците.

Бях те попитал веднъж ако дойде някой в дома ти и започне да говори неща които развращават жена ти и децата ти, какво ще го направиш и ти отговори: ЩЕ ГО ИЗГОНЯ. Кажи ми сега като животно в обор ли щеше да го изгониш или като нещо друго?

Иначе те съветвам да не си играеш на презумпции с които е пълно изказването ти. Писанията са слово, което докарва живот на едни, а смърт на други. Ама ти явно си чел само половината. Ние се учим да четем и следваме цялото нещо. Вземи порастни малко, за да не тровиш хората с хуманизъм.

Цитатцелта на писанията НЕ Е ДЕБАТ, ДИСПУТ, ИЗПОЛЗВАНЕТО НА ПИСАНИЯТА ЗА ДОКАЗВАНЕ НА ПРАВОТАТА НА НЯКОЙ (камо ли - интернетно) , ОСВЕН - ДОКАЗВАНЕТО , ЧЕ ИСУС Е МЕСИЯТА.

Целта на Писанията освен всичко друго е да пазят хората от заблудите на врага. Ето защо когато някой носи смъртоносни заблуди той трябва да бъде изобличен. Затова е нужно не да се доказва правотата на някой, а да се докаже кое е правото учение, което носи живот, и да се отсече онова, което носи смърт. Но ти явно това никак не си го разбрал.

А поведението във форума Е НЕРАЗДЕЛНА ЧАСТ от реалния живот, но... презумпции, презумпции, презумпции... сериозните хора дълбаят по-надълбоко.

ЦитатСА ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА НИ ВДЯТ КЪМ НЕГО, а не да се съдим спрямо тях; Самият Син изтъкна : "Никой не ме е протил да съдя помежду ви" (по памет, когато един юдеин го помоли като Равви да отсъди помежду него и брат му).

За да не става объркване в четящите искам да уточня поне това. Ето и пасажа, който Владо цитира:

И някой си от множеството Му рече: Учителю, кажи на брат ми да раздели с мене наследството. А Той му каза: Човече, кой Ме е поставил съдия или делач над вас? И каза им: Внимавайте и пазете се от всяко користолюбие; защото животът на човека не се състои в изобилието на имота му.

Тук те искаха да бъде отсъдено от Исус въпрос по отношение на користолюбието на 2-ма братя, т.е. да отсъди за това на кого да отиде дадено земно богатство.

Самият Исус каза да съдим справедливо, а единственият справедлив съд е на база на Божиите Думи, които откриваме в Словото. Дори в тези думи Исус ги осъди за тяхното користолюбие, тъй като тази "молба" беше казана посредата на дълбоки неща, които Исус говореше относно последните дни. Затова и Исус отсъди справедливо, тъй като умът на този човек беше в користите, а не в това, което Исус говореше.

Тук в този форум ние (администраторите), се подчиняваме на заповедта (на която трябва всеки вярващ да се подчинява), а именно да различаваме чисто от нечисто и да изобличаваме смело ближния си, както и ние сме се изобличавали един друг в различни погрешки. Изобличението е винаги на база на Писанията, а не на някакви други субективни или користни основания.

Затова примерът на Владо, че Исус не съдил е много неуместен. Той не отсъди между двамата, защото ставаше въпрос за земни неща, но съдеше на базата на Божието Слово, когато ставаше въпрос за неща между човека и Бога. Същият пример виждаме да дават и последователите Му.



Това беше написано за четящите. Иначе към Владо остава въпроса, който Watchman повдигна в предното съобщение.

Здравей Владо,Божието Слово за мен е като пътните знаци по Пътя на Истината.
Не познаването на тези знаци и техния смисъл на приложение може да създаде "искренно заблудени хора",които имат нужда от изобличение и поправление-което някои наричат съдене.
Изобличението по мое мнение създава дискомфорт в "себето"и търсене на бърз оправдателен отговор/ако може със стих от библията/.
След като човек дойде на себе си и подтисне гордостта си може да се поправи и да  се утвърди в братолюбието.
Преди време имах глупостта да напиша нещо за книгата на Енох във форума,като си мислех ,че ще е интересно да се знае.
Тихомир така ме нареди ,че се намерих в центъра на ада.
Както винаги беше в стихията си и ме направи всякакъв,но заедно с това много аргументирано изложи Истината от Словото,за което сега съм благодарен и укрепен в братолюбието.
Притчи 17:10
Изобличението прави повече впечатление на благоразумния, Нежели сто бича на безумния.

Бъдете благословени!

           А, каквото писах- писах, братя.  :-)

  Методите ви на интернетен разпит просто не важат в моят случай-  :-)  . 


  Иван КС каза :

Преди време имах глупостта да напиша нещо за книгата на Енох във форума,като си мислех ,че ще е интересно да се знае.
Тихомир така ме нареди ,че се намерих в центъра на ада.
Както винаги беше в стихията си и ме направи всякакъв,но заедно с това много аргументирано изложи Истината от Словото,за което сега съм благодарен и укрепен в братолюбието.- приятелю, ако за теб работи такъв тип общение- чудесно, давай! Дано те промени по образ и подобие на Възкръсналият Месия. За мен такова общение с такива принципи, е дисбалансирано и крие опасности.Нека всеки продължи във волята Господна за живота си. Мен това не ме ползва, защото писанията са ЖИВОТ ЕДИНСТВЕНО И САМО ЧРЕЗ / ОТ ДУХА НА ЖИВИЯТ БОГ. ЗА МЕН Е ГРЯХ ДА СЕ ВЗИМАТ "ЦИТАТИ"  И ДА СЕ ПРАВИ ЗАКОН ОТ ТЯХ. Това е .

  ТОВА, КОЕТО МИ ПРАВИ МНОГО НЕПРАВИЛНО ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ОТВЪД ВЪПРОСИТЕ И ЦИТАТИТЕ ВИ (спрямо които ви казах какво мисля ;-) и няма да ви отговарям повече) Е ОТНОШЕНИЕТО ВИ-
И АЗ ВЕЧЕ ПИСАХ ЗАЩО. Виждам липса на смирение и реална обич в Христа, но пък не се поплюва, за да се постави някой на място с цитати, които са взети от книги, предназначени да водят към Бога, а не да се извличат дивиденти, което вие, по мое скромно мнение, правите. Презумцията , че някой знае/познава писанията е, ЧЕ СЪЩИЯТ ПОЗНАВА БОГА ПОВЕЧЕ И СЪЩИЯТ ТРЯБВА ДА МЕ НАУЧИ. 

  И ТОВА Е ОСНОВНА ДЕМАГОГИЯ.  ВИЖДАЛ СЪМ Я МНОГО ПЪТИ, НО ВЕЧЕ ПРИ МЕН ТОВА НЕЩО ПРОСТО НЕ ВЪРВИ. ПРОСТО НЕ СТАВА, СКЪПО БРАТЯ- :-) АЗ СЪМ СВОБОДЕН ХРИСТОВ СИН.

БОЖИИТЕ ПИСАНИЯ НЕ СА НИТО САМИЯТ БОГ, НИТО СА ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА СЕ ИЗПОЛЗВАТ ЗА ДЕБАТИ, ЗА ДИСКУСИИ, ОСВЕН ЗА НАЙ-ВЕЛИКАТА ДИСКУСИЯ- ДОКАЗВАНЕТО , ЧЕ ИСУС Е БОЖИЯТ МЕСИЯ.

Скъпи братя, аз няма да споря с вас. Мен вашите позиции са ми ясни. Това е път без изход, скъпи братя- защото вие използвате писанията не по предназначение, пък и вече написах : ЛИЧЕН ПОКАЗАТЕЛ ЗА ИСТИННОСТА НА ЕДИН ВЯРВАЩ Е КАККЪВ Е ТОЙ РЕАЛНО, В ИСТИНСКИЯТ ЖИВОТ, А ТАМ .... хайде да не дискутираме, скъпи братя.


Ако претендирате, че имате от Духа и сте някои в царството, бихте ме разбрали. А ако ще спорим и ще се стреляме със стихове- няма смисъл. Бог Е Праведен. Словото Му, отделено от Духа и когато е използвано от човеци, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЕТО НА ДУХА Е НЕЧЕСТИЕ, за мен. Моля да ми простите, най-смирено, ако съм ви обидил и наскърбил искренното служене на хората, но, възлюбени УОЧМАН, ТИШО, МАК, ....,.... АКО МИ ПОКАЖЕТЕ НЯКОЙ ОТ НОВОЗАВЕТНИТЕ АВТОРИ ДА Е ГОНИЛ НЯКОЙ ПО 1КОР...., ИЛИ ДА Е СЛЕДВАЛ СВОИТЕ ПИСАНИЯ (напр.- Павел да казва : "А виждаме, че спрямо 1Тимотей....еди-кой си е сгрешил...и така и.." ) , ИЗВЪН, ОТДЕЛЕНО ОТ ДУХА БОЖИЙ, ТО АЗ ЩЕ ПРИЕМА ВАШАТА ПОЗИЦИЯ.

Бог с вас.

Дано всеки един от нас изпълни волята Му за своят живот.

Ваш в Господа, с искренна любов в Спасителя и единственият Усъвършител на нашата пресвята вяра : Владимир Минев.

Владо,

Божият Дух е духа на Истината и всеки дух трябва да се изпитва според Писанията, който са вдъхновени от Божия Дух.

Нещата които пишеш противоречат тежко и сериозно на това, което Божия Дух е вдъхновил като инструкции за светиите, което показва, че пишеш от друг дух, а не от Божия Дух.

Затова не се заблуждавай да си мислиш си написал нещо от Божия Дух, ако беше така, то щеше да е в съгласие с Писанията.

Библията е написана от около 40 различни души в продължение на 1900 години. Всички те пишейки от Божия Дух са написали неща които са напълно съгласни едно с друго независимо от времето и различните личности, които са писали. Така знаем, че тия човеци са били движени от Бога.

Сега идваш ти с претенциите че уж пишеш от Божия Дух, но пишеш неща които рязко противоречат а понякога директно отричат онова, което тия 40 човека са написали и са съгласни помежду си.

Не Владо, ти не пишеш от Божия Дух, това което пишеш го пишеш от твоето собствено измамено сърце. Божият Дух не си противоречи, още по-малко пише логически безсмислици с каквито са пълни произведенията ти. Но ти дори не можеш да го видиш. Можеш ли?

Не се безпокой, децата не виждат много неща, виждат предимно своите прищявки, които са толкова силни, че ги ослепяват за РЕАЛНОСТТА. Но има решение за този проблем - нарича се РАСТЕЖ. Затова расти Владо, расти и използвай времето си да се  за учиш да разпъваш душевните неща, за да не пълниш форумите с измишленията на сърцето си, които не са нито аргументирани, нито верни.

Когато един човек се обръща към Писанията, то не е за дуели, или замерване със стихове, както дявола е научил някои да говорят, а е защото такъв човек се отказва да счита себе си и сърцето си за авторитет, но се обръща към Божието Слово за авторитет. Ето защо и Исус и апостолите казваха - ПИСАНО Е, за да потвърдят истинността на своята позиция и учение.

Интересното беше, че фарисеите и садукеите, които имаха сериозен проблем с лицемерието, нямаха проблем с ясния разсъдък и много добре схващаха какво им се казва от Писанията и се смълчаваха. Но днешното християнство е лишено от разсъдък дори на нивото на фарисеите и садукеите и не може да схване какво означава простичкото но авторитетно ПИСАНО Е.

Затова и подемат да воюват срещу ПИСАНО Е със всякакви многословия и лозунги, но без най-малката способност да откликнат адекватно да добре изложен аргумент. Не бъди част от този фарс, това не е полезно нито за теб нито за хората около теб. Позволи на Бог да те научи на Истината Си, която винаги ще е в съгласие с Писанията Му. Това което си научил и което се опитваш да учиш другите с горните си постинги не е от Бога, нито от Духа Му, нито от Писанията Му, но е от твоята собствена плът и от духа на непокорството който управлява този свят. Колкото по-рано го разбереш, толкова по-добре ще бъде за теб и семейството ти.

Цитат на: vminev - Март 29, 2009, 22:55:25 PM
Нека всеки продължи във волята Господна за живота си. Мен това не ме ползва, защото писанията са ЖИВОТ ЕДИНСТВЕНО И САМО ЧРЕЗ / ОТ ДУХА НА ЖИВИЯТ БОГ. ЗА МЕН Е ГРЯХ ДА СЕ ВЗИМАТ "ЦИТАТИ"  И ДА СЕ ПРАВИ ЗАКОН ОТ ТЯХ. Това е .

Здравей, Владо.

Божието Слово не е просто "цитати". То е живо слово, вдъхновено от самия Бог. Сам Исус, за чийто дух говориш, че те води, свидетелства:

Joh 6:63  Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.

Словото е дух и живот само по себе си. За тeзи, които не го разбират обаче, то може да се превърне "просто в цитати", така че "гледащи да гледат, а да не виждат, и слушащи, да слушат, а да не разбират, да не би да се обърнат и да им се прости [греха]."

За теб може да е грях цитатите от Божието Слово "да се правят на закон" (каквото това ще рече), само че те са именно закон, с който човек трябва да се съобразява и по който Бог ще съди човеците:

Joh 12:48  Който Ме отхвърля, и не приема думите Ми, има кой да го съди; словото, което говорих, то ще го съди в последния ден.

Ако ти презираш и съдиш това Слово (което ти е цитирано на място в тази тема), ти презираш и съдиш Бога, чиито думи са цитирани.

ЦитатВиждам липса на смирение и реална обич в Христа, но пък не се поплюва, за да се постави някой на място с цитати, които са взети от книги, предназначени да водят към Бога, а не да се извличат дивиденти, което вие, по мое скромно мнение, правите. Презумцията , че някой знае/познава писанията е, ЧЕ СЪЩИЯТ ПОЗНАВА БОГА ПОВЕЧЕ И СЪЩИЯТ ТРЯБВА ДА МЕ НАУЧИ. 

А ако Писанията, които сам Бог е вдъхновил, опровергават твоите твърдения, това признак за познаване ли е или за непознаване на Бога? Аз говоря за Исус Месията, за когото ПИСАНИЯТА свидетелстват, и за Отца, който е на небето. А ако богът, когото казваш че познаваш, не е същият като този, за Който Писанията (на които се позоваваме) свидетелстват--понеже ти явно не ги приемаш като валидни и явно не разпознаваш в тях Божия дух (а уж Му се покоряваш)--тогава ти се покланяш на един "друг Христос".

ЦитатБОЖИИТЕ ПИСАНИЯ НЕ СА НИТО САМИЯТ БОГ, НИТО СА ПРЕДНАЗНАЧЕНИ ДА СЕ ИЗПОЛЗВАТ ЗА ДЕБАТИ, ЗА ДИСКУСИИ, ОСВЕН ЗА НАЙ-ВЕЛИКАТА ДИСКУСИЯ- ДОКАЗВАНЕТО , ЧЕ ИСУС Е БОЖИЯТ МЕСИЯ.

Ти над Бога ли си та да твърдиш подобно нещо? Защото Му противоречиш:

2Ti 3:16  Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
2Ti 3:17  за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършенно приготвен за всяко добро дело.

Поука, изобличение, поправление, наставление в правдата--все неща, които изобилстват в тукашните дискусии. Но както пише, те са за "Божия човек". Защото този който не ги търпи (а ги презира), той няма как да е Божи син. Владо, ти май не познаваш, а както е видно от написаното от тебе, и не приемаш апостолската доктрина, защото човек, в който обитава Божият дух не би могъл да напише подобни неща. Това е тъжно. Изградил си някаква представа за Бога в главата си, която е далеч от истината и истинския Христос. Но по-тъжното е, че ти липсва искреност и трезвомислие до такава степен, че дори и когато биваш аргументирано оборен от Словото, ти не можеш да осмислиш това и продължаваш да говориш някакви свои си лозунги и приумици, които нямат досег с реалността. Способността ти да разсъдиш и да прецениш изново е ограбена от фалшивото ти разбиране.