Братско общение в тревожни времена

         

            Случи  ми  се  да  посетя  последното  издание  на  "НОВАТА ВЪЛНА"  в  София.
     Трябва  да  призная  че  на  по-демонично  и  антихристко  събрание  не  съм   присъствал.
   Не  знаех  че  ЕПЦ -то  е  западнало  до  там.
     Първо  самият  избор  на  зала  приличаща  на  къщата  на  БИГ  БРАДЪР   не  е  никак  подходящ.
    Първите  думи  които  чух  вътре  бяха  - "Като  ви  гледам  колко  сте  много  маи  думите  на  Исус - Не  бои  се  малко  стадо вече  не  важат!" -  Без   коментар.
    Поне  да  не  лъжат  че  всички  са  "Добре  дошли!"  -  двама  човека  които  бяха  дошли  с  мене  не  бяха  допуснати  в  залата, имаше  и  други  изгонени,  сега  като  си  помисля  маи  за  тяхно  добро!
      Много  мизерно  събитие  -  на  такива  "Нови  вълни"  -  не  бих  съветвал  никои  да  ходи!

Здравей, Disciple,

И аз бях на вълната тая година.. може ли за няколко уточнения..

Какво означава залата да е като къщата на Биг Брадър??

ЦитатПървите  думи  които  чух  вътре  бяха  - "Като  ви  гледам  колко  сте  много  маи  думите  на  Исус - Не  бои  се  малко  стадо вече  не  важат!" -  Без   коментар.

Според мен това е комплимент за църквата. Според теб какво е?

Цитатдвама  човека  които  бяха  дошли  с  мене  не  бяха  допуснати  в  залата, имаше  и  други  изгонени,

С какви мотиви са ги изгонили? Защото ми е трудно да повярвам, че са изгонили някой от вълната.. пълно с тинейджъри и с предостатъчно празни места..?

ЦитатТрябва  да  призная  че  на  по-демонично  и  антихристко  събрание  не  съм   присъствал.
   Не  занех  че  ЕПЦ -то  е  западнало  до  там.

Disciple, би ли се обосновал, иначе звучи като клевета?

поздрави

Място, където думите на Исус не важат- не може да бъде комплимент за църквата!

Цитат"Като  ви  гледам  колко  сте  много  маи  думите  на  Исус - Не  бои  се  малко  стадо вече  не  важат!"

Всъщност думите на Исус важат! Това, което не важи са презумпциите на "водещия", а именно че тия мнозината събрани там са Христово стадо.

хм..

pironka, ти беше ли на въпросната вълна? ако да, кое те накара да заключиш: "Място, където думите на Исус не важат"?

Watchman, съгласна съм, че не всеки отишъл там, или на което и да е публично християнско събитие, е твърдо с 2-та крака в "стадото". И че не всеки взел миркофона е съвършен инструмент на Христовия Дух. И че по-скоро попълват списъка с молитвени нужди:)

Нова вълна е събирания на християни-тинейджъри и младежи. Но и невярващи изглежда са добре дошли. Всъщност май едва ли биха могли да изберат по-добро място, където да отидат:) Конкретното ми беше второ ходене на вълната, така че нямам подробен поглед върху историята им, но съм благодарна за такива събрания, защото съм видяла, че създават здрави връзки между тинейджърите от различните църкви из България. Вярвам, ще се съгласите, че единството между различните местни църкви е нещо безценно, на каквото и ниво да е.

Мисля всички знаем, че новородените "растат" и не почват да дъвчат пържоли за една нощ. Така че според мен е малко пресилено да се изпада в определения като "демонично и антихриско", ако видяното поведение на някой тинейджър (като дори не може да се посочи дали е християнин или не) не отговаря на нечии представи са святост и христоподобие. Разбира се относно водещите хвалители, проповедници, лидери е хубаво да има прозрачност, така че наистина би ми било интересно ако, Disciple, можеш да си спомниш повече подробности, които са ти направили толкова лошо впечатление, че да отхвърлиш тези събирания като цяло.


Благословения:)


п.с. мислите ли, че Бог има чувство за хумор?:)

Цитат на: Sunshine - Януари 02, 2009, 02:41:03 AM
хм..

pironka, ти беше ли на въпросната вълна? ако да, кое те накара да заключиш: "Място, където думите на Исус не важат"?

Не мисля, че сестрата дори някога ще посети подобни събрания.

ЦитатWatchman, съгласна съм, че не всеки отишъл там, или на което и да е публично християнско събитие, е твърдо с 2-та крака в "стадото". И че не всеки взел миркофона е съвършен инструмент на Христовия Дух. И че по-скоро попълват списъка с молитвени нужди:)

Нова вълна е събирания на християни-тинейджъри и младежи. Но и невярващи изглежда са добре дошли. Всъщност май едва ли биха могли да изберат по-добро място, където да отидат:) Конкретното ми беше второ ходене на вълната, така че нямам подробен поглед върху историята им, но съм благодарна за такива събрания, защото съм видяла, че създават здрави връзки между тинейджърите от различните църкви из България. Вярвам, ще се съгласите, че единството между различните местни църкви е нещо безценно, на каквото и ниво да е.

Това, на което искам да наблегна за всичко, което се нарича с Божието име е много сериозно твърдение. Ако форумът беше за готварски рецепти, тогава всеки щеше да има свобода да говори това, което смята за добре. В този форум, обаче, става въпрос за нещо, което е Божие дело. Тук никой няма право да си прави свободни съчинения, но единствената информация, която имаме за Божиите дела, за термините, които Бог е използвал да нарече нещата, черпим от Писанията. Писанията са единственият източник на тези неща. Не може някой да се изправи и да каже, че 2 + 2 = 5, защото учебниците по математика ясно говорят, че 2 + 2 = 4. По същия начин никой не може да каже, че нещо е "християнско" без да има пример от Писанията за това.

Оза беше убит, поради това, че беше решил в сърцето си, че ще направи добро ако подпре Господния ковчег, който се разклати силно. Божията заповед беше изрична, че той не трябваше да докосва ковчега.

Всяко твърдение, че нещо е "християнско" трябва да мине теста на Писанията.

Терминът "християнско-тийнейджърско събрание" е нещо чуждо на Писанията, където не намираме разлика на различни типове събрания, базирани на възрастова разлика. Не намираме и различен вид "слово" базирано на хора от различни възрасти. Дори Бог заповядва на родителите да учат децата си на Божия закон и на неща, които днес от възрастните се имат за "трудни".

Днес виждаме различен вид събрания при наличие на различни възрастови групи. Различен вид песни, различен вид "програми", различен вид "проповеди". Това е нещо чуждо за Писанията. Днес това е въведено като нещо, което хората смятат за добро и си навличат същата участ както Оза.

Според Писанията Бог забранява на езичниците да стъпват в Божието събрание. Затова Бог изпрати свои служители, за да говорят и на езичниците, за да се покаят и да бъдат част от Божия народ и да участват в Неговите събрания. За разлика от това днешните "богослужения" (или "служение НА бога") са превърнати в "служения на хората", където се правят всякакви гимнастики, за да бъдат привлечени по някакъв начин хората в събрание, на което му викат "служене на бога", но всъщност тайната мисъл е "привличане на хората". В Писанията не виждам богослуженията да са насочени към нещо друго, освен служене на Бога.

Тези събрания нямат за цел служение на Бога, но както беше казано по-горе създават здрави връзки между тинейджърите от различните църкви из България. Това нещо го правят и много светски огранизации, team building събирания, събирания на випуски, които правят същото.

В Писанията нямаме смесени събрания на вярващи и невярващи, които целят за създаване на здрави връзки между тийнейджъри. Още повече се създават връзки между деца от различен пол, които не са контролирани от родители или от старейшини, тъй като тези деца нямат никакво знание за семейството и по разни такива събирания им говорят за предбрачни взаимоотношения - нещо, за което няма и помен в Писанията.

Събранията са се водили от старейшини, които са наглеждали стадото, а не от млади ръководители, които нито имат познание върху Писанията (в болшинството от случаите), нито познават "стадото" (въпреки, че не може да става въпрос за "стадо").

ЦитатВярвам, ще се съгласите, че единството между различните местни църкви е нещо безценно, на каквото и ниво да е

Не сме съгласни. В Писанията нямаме толериране на различия между църквите. Църквата е една. Проблемите им са различни, но по отношение на Истината няма НИКАКВИ различия. Истината е една, Духът е един, Божието учение е едно.

ЦитатМисля всички знаем, че новородените "растат" и не почват да дъвчат пържоли за една нощ.

Новородените ядат мляко, а това е чистото Божие Слово. В чистото Божие Слово няма забавления, сценки и други подобни. Това означава, че не само не им се дават "пържоли", но не им се дава и мляко, а нещо друго, което е смърт за младите. Резултатите са налице днес около мен - разводи, прелюбодейства, блудства и всичко това се одобрява от другите младежи. Това е естественият резултат на това, което не е Божие слово.

ЦитатТака че според мен е малко пресилено да се изпада в определения като "демонично и антихриско", ако видяното поведение на някой тинейджър (като дори не може да се посочи дали е християнин или не) не отговаря на нечии представи са святост и христоподобие. Разбира се относно водещите хвалители, проповедници, лидери е хубаво да има прозрачност, така че наистина би ми било интересно ако, Disciple, можеш да си спомниш повече подробности, които са ти направили толкова лошо впечатление, че да отхвърлиш тези събирания като цяло.

Христос каза, че можем да посочим дали някой е християнин по плодовете, които виждаме, защото доброто дърво дава добри плодове, а лошото - лоши. Не може доброто да дава лоши, а лошото  - добри.

Представите за "святост" и "христоПОДОБИЕ" са базирани върху Писанията, а не върху книжките по психология, списанията и филмите. Ако някой е почитател на даден музикант, той се старае да подражава на него. Така и с тези, които подражават на Христос.

...още повече в Писанията нямаме термин "лидери" във вярата или "господари на вярат", а даже апостолът пише, че не са господари на вярата на хората, но са съучастници на радостта им.

Цитатп.с. мислите ли, че Бог има чувство за хумор?:)

Мислиш ли, че можем да го научим отнякъде?

тихомире,

а допускаш ли възможността, че поне една част от нещата, които твърдиш с такава увереност (за кой ли път?), може и да не са верни?

ученик,

то затова е форума, ако нещо някой счете за невярно да го конфронтира аргументирано и конкретно, а не да прави неаргументирани подмятяния като теб.

Здравейте,

Нещо са ми трудни куотетата, цитатите по-долу са от Tihomir и отговарям предимно на него.

ЦитатНе мисля, че сестрата дори някога ще посети подобни събрания.

Интересно, позволено ли ти е да говориш от името на pironka..

ЦитатТова, на което искам да наблегна за всичко, което се нарича с Божието име е много сериозно твърдение. Ако форумът беше за готварски рецепти, тогава всеки щеше да има свобода да говори това, което смята за добре. В този форум, обаче, става въпрос за нещо, което е Божие дело. Тук никой няма право да си прави свободни съчинения, но единствената информация, която имаме за Божиите дела, за термините, които Бог е използвал да нарече нещата, черпим от Писанията. Писанията са единственият източник на тези неща. Не може някой да се изправи и да каже, че 2 + 2 = 5, защото учебниците по математика ясно говорят, че 2 + 2 = 4. По същия начин никой не може да каже, че нещо е "християнско" без да има пример от Писанията за това.

Tihomir, с Божието име се нарича всеки, който е приел Христос за свой Господар и Спасител. Независимо на какъв етап от растежа си е. Има духовни деца, юноши, възрастни... А безгрешен досега не съм видяла нито един. Ако ми покажеш такива, с удоволствие ще им драсна по една препоръка да са първи при Грабването.. ,,Християнско" са мен е всичко, което издига Христос. Ако се опиташ да направиш ,,християнско" събиране отговарящо на всички стандарти на Божието Слово, може и никога да не стане.. просто защото хора съвършени няма, все някой ще оплеска работата:) Хареса ми едно изказване на Кац в ,,Истинска църква" – 'Окончателното единение на църквата не идва, защото въпреки че те общуват помежду си като вярващи и посветени, на тях им липсва общуването като неотдадени на Бога и като грешници. '

Tihomir, откъде знаеш например, че този форум е Божие дело? Или събирането ,,Нова вълна"? Знаеш ли какви са плодовете? Видял ли си ги?

ЦитатТерминът "християнско-тийнейджърско събрание" е нещо чуждо на Писанията, където не намираме разлика на различни типове събрания, базирани на възрастова разлика. Не намираме и различен вид "слово" базирано на хора от различни възрасти. Дори Бог заповядва на родителите да учат децата си на Божия закон и на неща, които днес от възрастните се имат за "трудни".

Днес виждаме различен вид събрания при наличие на различни възрастови групи. Различен вид песни, различен вид "програми", различен вид "проповеди". Това е нещо чуждо за Писанията. Днес това е въведено като нещо, което хората смятат за добро и си навличат същата участ както Оза.

Събранията не са класифицирани, така е. Но Словото говори за различна храна:

Евреи 5:12
Понеже докато вие трябваше до сега, според изтеклото време, и учители да станете, имате нужда да ви учи някой изново най-елементарните начала на Божиите словеса, и достигнахте да имате нужда от мляко, а не от твърда храна.
Евреи 5:13
Защото всеки, който се храни с мляко, е неопитен в учението за правдата, понеже е младенец;

Говори и за различни духовни възрасти. (1 Йоан 2)

ЦитатСпоред Писанията Бог забранява на езичниците да стъпват в Божието събрание. Затова Бог изпрати свои служители, за да говорят и на езичниците, за да се покаят и да бъдат част от Божия народ и да участват в Неговите събрания. За разлика от това днешните "богослужения" (или "служение НА бога") са превърнати в "служения на хората", където се правят всякакви гимнастики, за да бъдат привлечени по някакъв начин хората в събрание, на което му викат "служене на бога", но всъщност тайната мисъл е "привличане на хората". В Писанията не виждам богослуженията да са насочени към нещо друго, освен служене на Бога.

Привличането на хора не е ли служене на Бог?? Не стига че и на крака ни идват ами... Виж тези стихове:

1 Ко 14:23 И тъй, ако се събере цялата църква, и всички говорят на непознати езици, и влязат хора прости или невярващи, не ще ли кажат, че вие сте полудели?   

24 Но ако всички пророкуват, и влезе някой невярващ или прост, той се обвинява от всички, и осъжда се от всички;   

25 тайните на сърцето му стават явни; и тъй, той ще падне на лицето си, ще се поклони Богу и ще изповяда, че наистина Бог е между вас.
   
Как са се вмъкнали тея невярващи през вратата без да ги изгонят? Много хитри, бе..

Иска ми се да ви пусна едни от любимите ми стихове:

Йоан 17:
18 Както Ти прати Мене в света, така и Аз пратих тях в света;   

19 и заради тях Аз освещавам Себе Си, за да бъдат и те осветени чрез истината.   

20 И не само за тях се моля, но и за ония, които биха повярвали в Мене чрез тяхното учение,   

21 да бъдат всички едно; както Ти, Отче, си в Мене и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас, за да повярва светът, че Ти си Ме пратил.   

22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно;   

23 Аз в тях, и Ти в мене, за да бъдат съвършени в единство; за да познае светът, че Ти си Ме пратил, и си възлюбил тях както си възлюбил и Мене.   

ЦитатВ Писанията нямаме смесени събрания на вярващи и невярващи, които целят за създаване на здрави връзки между тийнейджъри. Още повече се създават връзки между деца от различен пол, които не са контролирани от родители или от старейшини, тъй като тези деца нямат никакво знание за семейството и по разни такива събирания им говорят за предбрачни взаимоотношения - нещо, за което няма и помен в Писанията.

Да, предлагам да вземем по една купчина камъни и да ги научим по Библейски какво не е трябвало да правят...

ЦитатСъбранията са се водили от старейшини, които са наглеждали стадото, а не от млади ръководители, които нито имат познание върху Писанията (в болшинството от случаите), нито познават "стадото" (въпреки, че не може да става въпрос за "стадо").

Тимотей какъв беше? (ако предположим че да нямат познание върху Писанията означава да нямат дълбочина още..)

Само на познати ли да се проповядва? Павел доста хора трябва да е познавал... 

Цитат

ЦитатВярвам, ще се съгласите, че единството между различните местни църкви е нещо безценно, на каквото и ниво да е

Не сме съгласни. В Писанията нямаме толериране на различия между църквите. Църквата е една. Проблемите им са различни, но по отношение на Истината няма НИКАКВИ различия. Истината е една, Духът е един, Божието учение е едно.

Казах различните местни църкви. Църквата е и там.

ЦитатНовородените ядат мляко, а това е чистото Божие Слово. В чистото Божие Слово няма забавления, сценки и други подобни. Това означава, че не само не им се дават "пържоли", но не им се дава и мляко, а нещо друго, което е смърт за младите. Резултатите са налице днес около мен - разводи, прелюбодейства, блудства и всичко това се одобрява от другите младежи. Това е естественият резултат на това, което не е Божие слово.

'В чистото Божие Слово няма забавления, сценки и други подобни.' – Въх, дай да линчуваме Исус, че е ходил на сватба.. Искаш да кажеш, че християните не трябва да се забавляват ли? Да пребъдвт в пълна сериозност?

Говориш доста общо за нещо, което е съставено предимно от конкретни случаи.

Цитат...още повече в Писанията нямаме термин "лидери" във вярата или "господари на вярат", а даже апостолът пише, че не са господари на вярата на хората, но са съучастници на радостта им.

Да, няма лидери, има наставници, учители, презвитери, епископи, пастири... – хора с духовен авторитет.

Бог да ни дава мъдрост да отделяме скъпоценното от нищожното, за да можем да сме Негови усти.

Благословения

п.с. Наистина все още не съм разбрала какво означава да е било като къщата на Биг брадър... Disciple, плииййз..

В първи век хората повярвали в Христос бяха простосърдечни и всички заедно бяха църква.
Някои казват ,че това било детската възраст на църквата,но аз си мисля ,че това е била първата любов.
После започват да се налагат "духовните". йерархии и кариеризъм.Съвременните църкви са загубили далеч зад себе си простотата на взаимоотношенията ,нуждата на близкия до себе си и любовта без лицеприятие.
Скъпо платените лекции на хора,които по никакъв начин не се интересуват от личността на малкия човек ние наричаме "ходене на църква",та тези проповедници са твърде стратегически  за да се занимават с мен.
Не случайно Христос призовава за връщане към първата любов.

Не може едновременно да си простосърдечен и лукав "духовен "кариерист.
Може ли да има безконтактна любов ,без общуване в събранието и много често без да знаем името на този до нас.
След края на лекцията всеки бърза за някъде ,като си мисли ,че е угодил на Бог след ,като е пял и платил накрая.
Даже самия формат на големите събрания отрича сам по себе си простосърдечното общуване,за сметка на строгата дисциплина "амвон пейка".
Така горкия посетител ,може въобще да не се досеща къде е попаднал.

Божията любов е за човека и се предава от човек на човек,тя се живее.

Винаги съм оставал с впечатлението,че трябва да се задоволявам със слушането за любовта и колко е било добре в първата църква и колко прекрасна ще е последната.

Голямото ми желание е СЕГА да живея в Божия мир и любов,затова вече забравих пътя към "църквата"и без никакво угризение на съвестта започнах да търся простосърдечни взаимоотношения,с ясното съзнание,че ние повярвалите в Христос и родените от Божия Дух СМЕ истинската църква.
Не съм против църквата ,а против нейния формат.

Знаем ,че по нула не се умножава,защото резултата винаги е нула.
След като човека до мен е нула и нямам интерес към него ,то и аз съм нула в Божиите очи.Всяка инвестиция в любов и взаимоотношения умножава моята стойност пред Бог.
Горките големи събрания те сигурно не подузират,че посетителя търси взаимоотношения,а не  "църковен"бизнес.

Истинския учител е не този ,който има превъзходно знание,а този ,който говори просто и разбрано Божието Слово.

1 Петрово 5:5
Така и вие, по-млади, покорявайте се на по-старите, да! всички един на друг. Облечете смирението; защото Бог се противи на горделивите, а на смирените дава благодат.

Това е за "лидерите",безучастни към живота и грижата на обикновения човек,а търсещи собствена изгода издигани в измислена йерархия на духовници.

Какво има и какво няма в "новата вълна" преценете сами.

Sunshine,

Преди да отговарям на много от нещата, които си писала първо бих те помолил да прочетеш много внимателно това, което съм писал още веднъж и да го осмислиш.

По-късно може би ще отговоря, но искам тук да покажа едно от нещата, които пишеш лекомислено, поради факта, че не осмисляш това, което се пише:

ЦитатАко се опиташ да направиш ,,християнско" събиране отговарящо на всички стандарти на Божието Слово, може и никога да не стане.. просто защото хора съвършени няма, все някой ще оплеска работата:)

Стандартите на Божието Слово са записани в самото Божие Слово. Ако виждаме, че това е станало и после кажем, че "това никога не може да стане", то това се нарича отричане на реалността на Писанията.

Аз дори не съм видял и опит за подражаване на Писанията в подобни събрания...

Видял съм и събрания като това (и то доста), видял съм и плодовете им. Не говоря наизуст, но от опит.

Цитат
'В чистото Божие Слово няма забавления, сценки и други подобни.' – Въх, дай да линчуваме Исус, че е ходил на сватба.. Искаш да кажеш, че християните не трябва да се забавляват ли? Да пребъдвт в пълна сериозност?

Sunshine,

ти разбираш ли какво е сватбата въобще? Сватбата не е забавление, а свидетелство и публична изповед пред много свидетели че двама души сключват брачен завет, за да се знае от тук нататък от всички съседи, които ги виждат да живеят заедно, че тия двамата не живеят в блудство, но имат брачен завет помежду си.

Също така разбираш ли какво значи забавление? Корена на думата идва от "забавям" и забавлението е именно това, забавяне на онова, което е стойностно за сметка на онова, което не е. Никъде Писанията не ни учат да се забавляваме и да си правим "кефа". Писанието говори за радост и веселие, но това е радостта и веселието на праведния, който се весели в надеждата на Правдата и в обещанията на Царството, а не в сценки, филми и купони.

Английската дума за забавление е още по-силна - entertainment, като произхода на думата идва от латински и означава "да вържа, да задържа сред", което има очевидна връзка с българския смисъл на "забавям", понеже като си вързан и задържан ти биваш забавен.

Що се отнася до сериозността точно това казва Писанието:

1Tим. 2:1  И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения на всички човеци,
1Ti 2:2  за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.

Що се отнася до децата и "тинейджърите", за тях има изрична инструкция:

1Tим 3:4  който управлява добре своя си дом и държи чадата си в послушание с пълна сериозност;

Християнството, което се изповядва на подобни "вълни" не е Христовото учение, а е отстъпническо учение, което развращава народа и мами душите на посетителите, предлагайки им един лъжлив Христос. За човек който познава Бога на Авраам, Исаак и Яков и Неговото Слово, за това няма никакво съмнение. За онези обаче които са заквасени от кваса на този свят, и от светското лъжехристиянство е твърде мъчно нещо да разпознаят неща, които са ясни за онзи, който разбира основите на учението на Правдата.

И духовно мляко не следва да се бърка с духовна отрова, това което апостолите наричаха мляко, беше строго и силно слово подходящо за човеци наистина родени от Бога, а заквасените с отстъпничеството на антихристкия дух "християни" те дори не могат да започнат да разбират какво е духовно мляко, защото не само не са родени от Божия Дух, но и носят огромна непоносимост към Него.

Любимото ви забавление е, да смачкате някой, който мисли различно от вас. Мислите, че по този начин защитавате Бог, но не правите ли и вие грешката на Оза?
Не съм ходил на разни вълни, и изказването на този говорител там, е било доста глупаво.
Но все пак е добре да уважаваме това, което някой се е наел да направи, макар и несъвършено.
Защото седейки зад компютрите и неходейки на църква, приписвайки си разни извинения, разбира се, ние наистина сме съвършени.
И можем да съдим и да критикуваме добре.
А сватбата освен свидетелство си е и веселба.
Здравейте!

constant,

Какво прави Бог, когато някой мисли различно от Него? Изобличава го и го призовава към покаяние. А на нас е  заповядал да  бъдем подражатели на Бога.

Трябва ли да уважаваме това което гей-църквите са се наели да правят? И те "благовестват". Какво значение има че някой се е наел да направи нещо? Още повече че лично познавам основателя на "вълната" г-н Кокончев, който е стар кадър на ДС и явно продължава да си следва поръченията, като организира подобни неща за да развращава светиите и погубва младите хора.

А в сватбата има всеселие да, в правдата и в Божиите милости, а не в забавления и човешки измишльотини.

Тоя господин ще си отговаря за делата пред Господа. И нека Господ да пази младите от него, ако е истина това.

А за това, че трябва да сме подражатели на Господ- мисля че се отнася за светостта и за показването на любов. Но не се отнася за това да бъдем съдии над работата на някой за Господа. По най- простата причина- защото сме грешници и не можем да бъдем безпристрастни като Господаря на господарите.
Здравей, Уочмане!

constant,

ние не сме седнали на съдийски престол да издаваме присъди за вечността, но ние сме длъжни да съдим ученията и посланията на онези които се представят за Христови слуги.

Апостол Павел предупреди за навлизането на вълци грабители, които няма да жалят стадото и ще въведат гибелни ереси. Кой се предполага да пази стадото от тия вълци? Апостол Павел и другите апостоли, които са нашия пример, безучастни ли бяха спрямо лъжеучителите и лъжеученията?

И за кого е казано от апостола:

Яков 5:19, 20  Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне, нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове.

Нима не трябва да отвръщаме заблудените от грешния им път, за да се спаси душата им от смърт?

 Здравейте братя

Напърво място искам да ви кажа ,че уважавам вашето мнение, стремеж към истина и желание за безкомпромисност спрямо греха и лъжеученията , но в случая мисля ,че

Constant  е прав.  Всеки може да цитира писанията , но далеч по-важно е с какъв  ДУХ  прави човек това. Понеже и най-начетения богослов едва ли може да надмине Луцифер в познаване на това което "е писано"  

Когато човек изобличава някого ,чрез Св. Дух то словото му е пропито с любов и грижа,защото мъдроста,която слиза отгоре е чиста , миролюбива,кротка,сговорчива, пълна с милост и добри плодове, примирителна-- Яков 3:17

 понеже знанието ( включително знанието на много стихове ) възгордява а любовта е тази която назидава ( изгражда )

 Верен на убеждението си ,че спорът е дело на плътта едва ли ще тръгна да споря с вас ( които има уши да слуша той слуша ) ако се отнесете с мен по подобен начин ,както се отнесохте със Sunshine  ...

Благодат и мир
 

Спорът не е дело на плътта според Писанията. Павел се препираше с юдеите, Исус със фарисеите. Конфронтацията не е задължително дело на плътта, дори често именно плътта бяга от конфронтация и търси комфорт.

Напълно съм съгласен, че е важно с какъв дух се говори това което се говори. Но Бог е този, който претегля духовете (Пр. 16:2) и човек който дръзва да твърди нещо относно духа на нещата поема сериозна отговорност и бреме на плещите си. Ако и да сме длъжни сами да изпитваме духовете, пак това не е лековата задача.

Никъде не е записано сатана да е цитирал писанията точно. Прословутия случай от Мат 4 гл. сатана пропуска цяло изречение от цитирания пасаж, за да изкриви значението му.

Писанието, ако и цитирано по плът, остава светлина и истина и е достойно да се замислим върху него, когато дадения пасаж е свързан с темата, без значение какъв е човека който го е цитирал и с какъв дух и мотиви го е направил. Той ще отговаря пред Бога за духа и мотивите си, но аргументираното и адекватно цитиране на Писанията остава авторитет сам по себе си, защото зад него стои Самия Бог, по същия начин по който корумпирания и нечестив адвокат цитира закона в съда и това има пълна сила без значение колко недостоен е самия адвокат.

Цитат на: Watchman - Януари 02, 2009, 23:01:41 PM
constant,

ние не сме седнали на съдийски престол да издаваме присъди за вечността, но ние сме длъжни да съдим ученията и посланията на онези които се представят за Христови слуги.

Апостол Павел предупреди за навлизането на вълци грабители, които няма да жалят стадото и ще въведат гибелни ереси. Кой се предполага да пази стадото от тия вълци? Апостол Павел и другите апостоли, които са нашия пример, безучастни ли бяха спрямо лъжеучителите и лъжеученията?

Абсолютно си прав! Но нека да бием лъжеучителите, а не агънцата.

Цитат на: Watchman - Януари 02, 2009, 23:01:41 PM
И за кого е казано от апостола:

Яков 5:19, 20  Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне, нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове.

Нима не трябва да отвръщаме заблудените от грешния им път, за да се спаси душата им от смърт?

Как става това връщане? С много любов, жертва и приятелство.
С тежки думи и осъждане, просто не се получава.

constant,

Агънцата не слушат лъжеучителите, козите ги слушат. Ето какво е казал Исус по въпроса:

Йоан 10:4,5  Когато е изкарал всичките свои, върви пред тях; и овцете го следват, защото познават гласа му. А подир чужд човек няма да следват, но ще побягнат от него; защото не познават гласа на чуждите.

Пророците как говориха на грешния Израел? Ставаха ли приятели с грешните уж с цел да ги обърнат? Думите които говориха наистина звучаха като тежки думи на осъждение, но точно тия думи бяха единственото нещо, което можеше да спаси тия хора.

Също така не може да се гради върху вече застроен терен. Трябва ПЪРВО да се събори старото, да се изчисти боклука и отломките и после да се строи наново. Кръпки от нов плат не се слагат на съдрана дреха, нито се налива ново вино в стари мехове.

Цитат на: constant - Януари 02, 2009, 23:43:40 PM

Цитат на: Watchman - Януари 02, 2009, 23:01:41 PM
И за кого е казано от апостола:

Яков 5:19, 20  Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне, нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове.

Нима не трябва да отвръщаме заблудените от грешния им път, за да се спаси душата им от смърт?

Как става това връщане? С много любов, жертва и приятелство.
С тежки думи и осъждане, просто не се получава.

Здравейте и от мен.

Във връзка с изказването на constant за връщане с "много любов, жертва и приятелство", бих искал да предложа за разглеждане няколко пасажа от Писанията:

Pro 27:5  Явното изобличение е по-добро От оная любов, която не се проявява.
Pro 27:6  Удари от приятел са искрени, А целувки от неприятел - изобилни.

(на анлийски: "Open rebuke is better Than love carefully concealed. Faithful are the wounds of a friend, But the kisses of an enemy are deceitful.")

Rev 3:19  Ония, които любя, Аз ги изобличавам и наказвам; затова бъди ревностен да се покаеш.

Heb 12:5  И сте забравили увещанието, което ви съветва като синове: "Сине мой, не презирай наказанието на Господа, Нито да ослабваш, когато те изобличава Той;
Heb 12:6  Защото Господ наказва този, когото люби, И бие всеки син, когото приема",
Heb 12:7  Ако търпите наказание, Бог се обхожда с вас като със синове; защото кой е тоя син, когото баща му не наказва?
Heb 12:8  Но ако сте без наказание, на което всички са били определени да участвуват, тогава сте незаконно родени, а не синове.

Това са все тежки думи, които някак не пасват на изнежената представа за Бога, представяна по църквите и салоните в днешно време: Бог "бие", "изобличава", "наказва". И това ми било любов?! Ние рядко мислим за бой, изобличение, наказание, когато чуем думата "любов". Защото сме кондицирани от филмите и книгите на света да приемаме за любов едно сантиментално, плашливо и дори угодническо отношение между хората. В Писанията обаче, когато се говори не за човешка, а за Божия любов--да, тази любов, с която Бог обикна света, та изпрати единородния си Син--се има предвид точно такава любов (като описаната по-горе). Какъв ли сигнал и какъв ли бич не би изпратил Бог, и до каква ли крайност не би стигнал Той спрямо своите хора, само и само те да се покаят?

Constant, имаше и едни други хора, които като чуха Исусовите думи, рекоха: "Тежко е това учение; кой може да го слуша?" Помниш ли кои бяха те и какво се казва за тях?

Те после отидоха другаде, предполагам да търсят "по-леки" и "по-приятелски" слова. А апостол Йоан свидетелства за тях: "Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него" (Йоан 6:66). 

Наистина човек да спести истината на някой, който е тръгнал по гибелен път, в името на "добрия тон", на "приятелството" и на "любовта", е голяма жертва! Тя може да коства душата на заблудения човек!

Цитат на: Watchman - Януари 02, 2009, 12:32:45 PM
ученик,

то затова е форума, ако нещо някой счете за невярно да го конфронтира аргументирано и конкретно, а не да прави неаргументирани подмятяния като теб.

в случая е по-добре сам да си провери тезите и сам да открие неверните неща. както и ти провери и видя, че петър нарича писания писмата на павел.

Цитат на: ученик - Януари 03, 2009, 02:20:25 AM

Цитат на: Watchman - Януари 02, 2009, 12:32:45 PM
ученик,

то затова е форума, ако нещо някой счете за невярно да го конфронтира аргументирано и конкретно, а не да прави неаргументирани подмятяния като теб.

в случая е по-добре сам да си провери тезите и сам да открие неверните неща. както и ти провери и видя, че петър нарича писания писмата на павел.

Писанията сами показват правото и истинното пред Бога и плодовете на това, което четем в Писанията са добри, докато плодовете от това са лоши и това показва ясно дървото, от което идват.

Както доброто дърво не дава лоши плодове, така и е невъзможно лошото дърво да дава добър плод.



Между другото, коментар като твоя може да го каже всеки човек, дори и да не знае как да се аргументира.

Цитат на: ученик - Януари 02, 2009, 12:25:27 PM
тихомире,

а допускаш ли възможността, че поне една част от нещата, които твърдиш с такава увереност (за кой ли път?), може и да не са верни?

Ученик, когато някой проповядва Божието слово, той има увереност или уверение от Бога, че това, което говори е от Бога, а не от него самия. Ако подлагаше на съмнение по принцип и по дефиниция всяка своя дума, то той би полудял.

В Писанията имаме пример затова как Божиите хора изобличаваха от и според Писанията, когато някой беше в грешка. Не казваха: "Ти много грешиш в изказването си. Върви си намери грешката или пък ми докажи, че не си сгрешил." Това не е изобличение според Писанията, а опит за манипулация. Бог като ни изобличава ни показва ясно и неоспоримо грешките ни, не ни осъжда по презумпция, нито необосновано, и не ни праща сами да си ги търсим. Това е проява на бащинска милост.

Цитат на: ученик - Януари 03, 2009, 02:20:25 AM
в случая е по-добре сам да си провери тезите и сам да открие неверните неща. както и ти провери и видя, че петър нарича писания писмата на павел.

Отново надменно отношение. Покажи от Словото дали и къде греши Тихомир и тогава той ще се защитава. В момента твърдението ти е голословно и необосновано. И откъде-накъде знаеш, ученик, че Watchman е проверил и видял след твоето писане, че "Петър нарича писания писмата на Павел"?

Ученик,
говоренето ти е без фокус,може ли веднъж да бъдеш конкретен в обвиненията си .
Изказванията ти са в стил "говоря по принцип-въобще, сещай се сам" или " не зная защо -но съм против".
Даже и в други форуми имаш същите проблеми.

Ето още два стиха в подкрепа на това, което писах по-горе:

Act 17:2  И по обичая си Павел влезе при тях, и три съботи наред разискваше с тях от писанията,
Act 17:3  та им поясняваше и доказваше, че Христос трябваше да пострада и да възкръсне от мъртвите, и че тоя Исус, когото, каза той, аз ви проповядвам, е Христос.

Isa 1:18  Дойдете сега та да разискаме, казва Господ; Ако са греховете ви като мораво, Ще станат бели като сняг; Ако са румени като червено, Ще станат като бяла вълна.
Isa 1:19  Ако слушате драговолно, Ще ядете благото на земята;
Isa 1:20  Но ако откажете и се разбунтувате, Ще бъдете изпоядени от нож, Защото устата Господни изговориха това.

До

Цитат на: Tihomir - Януари 03, 2009, 11:50:18 AM

Между другото, коментар като твоя може да го каже всеки човек, дори и да не знае как да се аргументира.

така е.
но е също така вярно, че същото може да го каже и човек, който отлично знае как да се аргументира.

Цитат на: byFaith - Януари 03, 2009, 11:54:56 AM
.................
Ученик, когато някой проповядва Божието слово, той има увереност или уверение от Бога, че това, което говори е от Бога, а не от него самия.
.................

И откъде-накъде знаеш, ученик, че Watchman е проверил и видял след твоето писане, че "Петър нарича писания писмата на Павел"?

ами, знам. имам, както ти сам казваш, "увереност или уверение от Бога". може би и аз имам право на такава увереност?

също така, това че не съм посочил къде конкретно бърка тихомир, не е доказателство, че не съм прав. то е доказателство само на това, че на този етап нито той, нито ти знаете, защо го твърдя.

и друг път съм давал възможност на тихомир да направи по-обстойна проверка на тезите си и той сам е откривал някои неща, за които до този момент не се е замислял. да се надяваме, че и сега ще бъде така.

Цитат на: IvanQS - Януари 03, 2009, 12:48:50 PM
Ученик,
.......................
Изказванията ти са в стил "говоря по принцип-въобще, сещай се сам" или "не зная защо-но съм против".
..............................

за стила "говоря по принцип-въобще, сещай се сам" поне в известна степен си прав, но си в тотална заблуда относно уж моя стил "не зная защо-но съм против". напротив, отлично зная защо.

 Уочман:    1 Кор. 3:3 "Понеже и досега сте плътски.защото докато има между вас РАЗПРИ и завист,не сте ли плътски и не постъпвате ли по човешки"

  Павел на много места казва на Тимотей да се отклонява от РАЗПРИ, . Има много стихове на тази тема,но се надявам всички ги знаете

  Никъде в писанията не виждам Исус да спореше с фарисеите - защото те просто неможеха да устоят на мъдроста с която Той говореше.  :)
В подобно ниво ходеше и Стефан - Деян. 6:10

Но дори и да приемем ,че си прав - Исус спореше с фарисей. Фарисейте част от учениците ли бяха ? Не....   Явно не се уточних в тезата си , че спорът и препирането между Христовите слуги вътре в Тялото е дело на плътта !

Спорът на Павел отново НЕ БЕШЕ с ученици на Господа а с юдеите, които искаха да налагат своята правда

Замислял ли си се за плодът на това препиране Кой е по-правия Най-правия ....А ?

  Писано е че всички ще бъдат научени от Бог !!! Да Бог употребява хора - но преди да тръгнеш да конфронтираш замислял ли си се поне веднъж - Господи Ти ли си или аз, Ти ли искаш да коригираш този човек или е моята гордост нетърпяща чуждото мнение ?

  Напомням ти само,че Бог недопусна на Павел да свидетелства в Ерусалим Деян . 22:18  Каза му че те няма да приемат чрез теб. Имаше други хора които Бог употреби за Ерусалим , а не Павел.

С това искам да кажа ,че независимо,колко си вещ или помазан въпрос на покорство пред Бог е да знаеш дали трябва или нетрябва да говориш

Бог ми е свидетел,че не искам да те засегна или нараня с това послание. Уважавам те ,като Божий човек. Чел съм твои статии и знам ,че си искрен.


Успех и Благодат с мир на всяко Божие дете

     П.П. Това е последния ми коментар по темата

виждам че Siegeszug е постъпил изключително мъдро да изтрие думите си коментирани в този пост, затова и аз ще ги изтрия оттук.

Благословения

Цитат на: Sunshine - Януари 03, 2009, 23:02:39 PM

Една приятелка има дарба изобличение. Бог й каза: Давам ти скалпел. С него можеш да оперираш, но ако не внимаваш може да убиеш..

Скъпа сестро :). Всички имаме тази дарба. Тя блика от нас. :). Проблемът е само, че това не е дарба!

Цитат на: Asko - Януари 03, 2009, 21:34:38 PM
Уочман:    1 Кор. 3:3 "Понеже и досега сте плътски.защото докато има между вас РАЗПРИ и завист,не сте ли плътски и не постъпвате ли по човешки"

  Павел на много места казва на Тимотей да се отклонява от РАЗПРИ, . Има много стихове на тази тема,но се надявам всички ги знаете

  Никъде в писанията не виждам Исус да спореше с фарисеите - защото те просто неможеха да устоят на мъдроста с която Той говореше.  :)
В подобно ниво ходеше и Стефан - Деян. 6:10

Но дори и да приемем ,че си прав - Исус спореше с фарисей. Фарисейте част от учениците ли бяха ? Не....   Явно не се уточних в тезата си , че спорът и препирането между Христовите слуги вътре в Тялото е дело на плътта !

Спорът на Павел отново НЕ БЕШЕ с ученици на Господа а с юдеите, които искаха да налагат своята правда

Замислял ли си се за плодът на това препиране Кой е по-правия Най-правия ....А ?

  Писано е че всички ще бъдат научени от Бог !!! Да Бог употребява хора - но преди да тръгнеш да конфронтираш замислял ли си се поне веднъж - Господи Ти ли си или аз, Ти ли искаш да коригираш този човек или е моята гордост нетърпяща чуждото мнение ?

  Напомням ти само,че Бог недопусна на Павел да свидетелства в Ерусалим Деян . 22:18  Каза му че те няма да приемат чрез теб. Имаше други хора които Бог употреби за Ерусалим , а не Павел.

С това искам да кажа ,че независимо,колко си вещ или помазан въпрос на покорство пред Бог е да знаеш дали трябва или нетрябва да говориш

Бог ми е свидетел,че не искам да те засегна или нараня с това послание. Уважавам те ,като Божий човек. Чел съм твои статии и знам ,че си искрен.


Успех и Благодат с мир на всяко Божие дете

     П.П. Това е последния ми коментар по темата

Спорът Asko и разпрата са две мнооого различни неща. Спорът е противопоставяне на аргументи, което може да се направи в праведен и истинен дух, дори само и от една от страните, а разпрата е караница поради плътски мотиви и с плътски цели. В цитирания от теб пасаж разпрата е свързана със завист.

Павел и Варнава също имаха препирня и то голяма, до степен че се разделиха в служението. Явно двете страни са имали свои аргументи, и не са могли да постигнат съгласие. Това не означава, че са били плътски, нито Писанието порицава техния спор.

Също така Писанието ни казва, че трябва да се опровергават тези които противоречат на здравото учение.  (Тит. 1:9) Плода от това да не бъдат смълчани би бил погубване на душите на слабите и неутвърдените.

Самия Павел свидетелства в Ерусалим на по-късен етап в живота си, а това което ти се опитваш да приложиш към темата не е подходящо за нея.

Sunshine,

Ти наистина не разбираш това, което ти е писал Siegeszug и точно в това е проблема. Че слушате проповеди, следвате учения и посещавате събрания, които са ръководени от хора агенти на тайните служби, които от своя страна са окултни и сатанински по естество. С други думи изповядвате фалшиво християнство създадено и оркестрирано директно от портите на ада. И е крайно време да се събудите и да избавите душите си, ако наистина бихте имали любов към Истината и Правдата.

Здравейте  Sunshine,
Не стe разбрали написаното,никой не твърди,че защитавате Павел Игнатов.

Тъжни картинки,

бесовски служители хулят Божието име и съблазняват неутвърдени души в "църковните" си фирми.

Бесовски ли?
Защото очите им са пълни с лакомия (направили са Исус ,като вълшебна дума за манипулация и средство за печалба от простодушните) ,без грижа към ближния (защото са движени от собствения си егоизъм отново с Исус в устата си).

Мислят си ,че чрез проповеди и обществени инициативи са си изпълнили задълженията и сега спокойно могат да преброят даренията.

Горките те и тези ,които се водят от тях.

Правдата, благочестието, вярата, любовта, търпението, кротостта -това са лични неща -не се продават от трибуните и амвоните.    

1 Тимотей 6 глава
9 А които ламтят за обогатяване, падат в изкушение, в примка и в много глупави и вредни страсти, които потопяват човеците в разорение и погибел.     
10 Защото сребролюбието е корен на всякакви злини, към което като се стремяха някои, те се отстраниха от вярата, и пронизаха себе си с много скърби,    
11 Но ти, човече Божий, бягай от тия неща; и следвай правдата, благочестието, вярата, любовта, търпението, кротостта.    
12 Подвизавай се в доброто войнствуване на вярата; хвани се за вечния живот, на който си бил призван, като си направил добрата изповед пред мнозина свидетели.
   
1 Тимотей 5 глава
24 Греховете на някои човеци са явни и предварят ги на съда; а на някои идат отпосле.     
25 Така и добрите дела на някои са явни; а ония, които не са, не могат да се укрият за винаги.    

Цитат на: Sunshine - Януари 02, 2009, 14:38:26 PM

Въх, дай да линчуваме Исус, че е ходил на сватба.. Искаш да кажеш, че християните не трябва да се забавляват ли? Да пребъдвт в пълна сериозност?

Говориш доста общо за нещо, което е съставено предимно от конкретни случаи.

Цитат...още повече в Писанията нямаме термин "лидери" във вярата или "господари на вярат", а даже апостолът пише, че не са господари на вярата на хората, но са съучастници на радостта им.

Да, няма лидери, има наставници, учители, презвитери, епископи, пастири... – хора с духовен авторитет.

Бог да ни дава мъдрост да отделяме скъпоценното от нищожното, за да можем да сме Негови усти.

Благословения

п.с. Наистина все още не съм разбрала какво означава да е било като къщата на Биг брадър... Disciple, плииййз..

              Sunshine     
       



       добре.....хубав   ник  си  си  измислила  --  не  е  зле  малко  слънце   да  огрее   душите  на   тия  хора  които  защитаваш   защото  маи  тежко  мракобесие  ги  гнети.

        Но  наистина  Тихомир  е  прав  нужна  ти  е  малко  сериозност  и  не  смесваи  български  с  англииски  думи  защото  ставаш  като  тия  смешници - поамериканчени  пастори , които   говорят  български  с   U.S.  акцент.

     Сега  по  въпроса:

   Защо  като  Биг  Брадър?

Наи-вече   заради  видеонаблюдението,  което  е  една  Сатанинска  тактика  и  стратегия --  опит  за  имитация   на  качествата  на  Бога. Всъщност  това  е  еднa  от  характеристиките  на  Сатана - имитация и  желание  за  уподобяване  на  на  Бога.
     От  Библията   знаем    че  само  Тои   е  Ел  Рои  -  т.е.  доколкото  си  спомням  "Бог  които  вижда  всичко".

     Също  нека  и  да  наречем  хората  организиращи  тия  събития  с  истинските  им  имена -  това  са  едни  ЛЪЖЦИ.

     На  Аско  също   коментарите   са  ми  много  интересни  -  някои  хора    се   смятат  за  особени   духовни  като  избягват  спора  и  откритата  конфронтация  -  с  една  маска  и  дежурната  усмивка  на  лицето    те  ти  се  преструват  на  първи   приятели   но  още  не  си  се  обърнал    и са  готови  да  те   похулят  и  наклеветят  зад  гърба  ти  -  доста  лицемери  има   напоследък.
        И  да,  приятелю,  за  съжаление  ти  не  познаваш  писaнията  защото  Исус   спореше  и  то  редовно  и  разпалено.
. Тои   ежедневно   се   конфронтираше  с  Фарисеите  и  религиозните  водачи  на  онова  време.
    Спомни  си  само  случая  за  човека  изцелен  в  Съботен  ден (един  от  многото) ,  като   ги  наричаше  с истинските  им  имена  -  Лицемери ,  Змииски  чеда  и  т.н. -  не  особенно  приятни  имена   но  какво  да  се  прави  в  живота  има  и  "нелицеприятни"  моменти.
      Така  че  думата  "спор" която за  тебе  явно  е  лоша  дума - не е  такава.

съжалявам, не можах да намеря бутон за изтрия това съобщение. направих грешка.

Sunshine,

пълно погазване на правилата на форума е човек да си трие или променя до неузнаваемост съобщенията. Когато нещо е излязло от сърцето на човека като думи било в реч или в писмен вид, то остава пред Бога и всеки ще отговаря за думите си.

Ето защо човек трябва да има достойнство и каквото е казал дори да съжалява за него, да не се опитва да го скрие или да го смита под килима, но да поеме отговорност за думите си с открито лице.

Цитат на: Watchman - Януари 07, 2009, 12:33:41 PM
Sunshine,

пълно погазване на правилата на форума е човек да си трие или променя до неузнаваемост съобщенията. Когато нещо е излязло от сърцето на човека като думи било в реч или в писмен вид, то остава пред Бога и всеки ще отговаря за думите си.

Ето защо човек трябва да има достойнство и каквото е казал дори да съжалява за него, да не се опитва да го скрие или да го смита под килима, но да поеме отговорност за думите си с открито лице.

Watchman, да не забравяме обаче, че като се покае човек, даже и Бог му забравя греховете..

Изтрих каквото бях пуснала, тъй като се усетих, че само подклаждам и просто няма смисъл, това не отива никъде.. само се правят вербални гимнастики...

Извинявам се ако съм нарушила правило на форума, не съм запомнила, че няма право да се трие последно съобщение. 

Благолсовения

Цитат на: Sunshine - Януари 07, 2009, 12:47:38 PM
Watchman, да не забравяме обаче, че като се покае човек, даже и Бог му забравя греховете..

Аз чета в Писанията, че:
ГОСПОД е дълготърпелив и многомилостив, прощава беззаконие и престъпление, но никак не оставя ненаказан виновния, и въздава беззаконието на бащите върху децата до третото и четвъртото поколение.

Забравянето е наистина вярно, но наказанието си остава, защото Бог е справедлив.


Относно поведението ти във форума - мисля, че това е добро начало, за да видиш на дело, че трябва всеки един, който нарича себе си вярващ да е бърз да слуша, да е бавен да говори и да е бавен да се гневи.

Тя вероятно има предвид:

Ер. 31:34 ... Защото ще простя беззаконието им, И грехът им няма да помня вече.

Прощаването на греха обаче става с изповядването му, а не с криенето му. Ето защо в правилата на форума е залегнало правилото да не се трият или променят до неузнаваемост съобщенията. Функцията за редакция е за поправяне на правописни грешки и добавяне или доизясняване на някои от написаните неща. Не е за премахване на цели съобщения или големи части от тях, които вече са прочетени от други.

Може ли да се сложи някакъв срок за поправки,след който това да е невъзможно,примерно 12 часа?

Технически ли мислиш?

Разбирай,технически.

Цитат на: Sunshine - Януари 07, 2009, 12:47:38 PM

Цитат на: Watchman - Януари 07, 2009, 12:33:41 PM
Sunshine,

пълно погазване на правилата на форума е човек да си трие или променя до неузнаваемост съобщенията. Когато нещо е излязло от сърцето на човека като думи било в реч или в писмен вид, то остава пред Бога и всеки ще отговаря за думите си.

Ето защо човек трябва да има достойнство и каквото е казал дори да съжалява за него, да не се опитва да го скрие или да го смита под килима, но да поеме отговорност за думите си с открито лице.

Watchman, да не забравяме обаче, че като се покае човек, даже и Бог му забравя греховете..

Изтрих каквото бях пуснала, тъй като се усетих, че само подклаждам и просто няма смисъл, това не отива никъде.. само се правят вербални гимнастики...

Извинявам се ако съм нарушила правило на форума, не съм запомнила, че няма право да се трие последно съобщение. 

Благолсовения

                     

            Що  бе,има  смисъл!
Кажи  си  думата -  виж  как  аз  точно  ти  отговорих.

    Какви  "вербални  гимнастики"??? -  иска   
се  само  да  чаткаш  с  пръстчета  по  клавиатурата  освен  пък  ако  не  крещищ  и  не  ме    псуваш  пред  монитора.

 Интересни "интерпрения" -  :-)
**********
Да, наистина, като се казва истината, твърде често човек става обект на негативни реакции. Истината твърде често "удря", "събаря крепости", "троши скали като чук" и подобни.
  Павел страдаше за истината в Христос и той не отстъпи нито йота на противниците на евангелието на Исус. Страдаше, публично ги опровергаваше, понякога трябваше да бяга от тях, но не отстъпи. 
  Излизащ от църковен фон и среда, ако човек се "сблъска" с някой, който вярва Истината Христос Исус, става конфликт.
  "Нова Вълна" едва ли може да послужи (оставам малък процент възможност на неща, които Бог прави навсякъде, в любовта си) на целите на Бога, защото, всъщност, тези събирания и общения не са утвърдени в словото на Бога и в Святият Му Дух. Хората, младежи, или не, се събират там ДА СЕ ЗАБАВЛЯВАТ КАТО "ВЯРВАЩИ", КАТО "ХРИСТИЯНИ", СМЯТАЙКИ, ЧЕ ТОВА Е НЕРЕЛИГИОЗНО- колко добре звучи, но колко е далеч от истината! Хора, които се събират в името на някой, като нито го канят, нито го имат впредвид....на това/тези събирания (имам впредвид Святият Бог, разбира се). Звучи абсурдно. Там не се учат нито младите, нито старите на праведен живот, на себеобуздание, камо ли (АБСУРД!!!) някой ще говори за идващият съд, който ще осъди мръсните, крадците, блудниците и всички тези, които лъжат и обичат лъжата....това са "мръсни думи" за подобни събирания.В такива събирания младите не се учат да се доближават до Бога , да живеят свято, да живеят кръста на Назарянина, да не се съобразяват с този свят, страстите и похотите, даже се чудя Павел ако дойдеше на подобно събрание дали не би докопал някоя по-голяма тояжка (както ги заплаши коринтяните, например...  :-) ) и -....(понашият край има една дума : "`УДРИ" !!) та така.
  Бог Е Свят и ако ще трябва да Го приемем като Такъв, то би трябвало да го направим с богоязливост и свят страх- като първите вярващи, а не като безумни деца, ходещи в своите си страсти и заблуждаващи сами- себе си, че принадлежат към нещо, което отхвърлят с постъпките и поведението си (имам впредвид учението на Назарянина).
Бог Е Свят. Нека бъде благословено името Му. Нашият Бог идва.

ЦитатХора, които се събират в името на някой, като нито го канят, нито го имат впредвид....на това/тези събирания (имам впредвид Святият Бог, разбира се). Звучи абсурдно

Аз даже виждам проблем, че и има "покана" на някой, който е навсякъде и вижда всичко.

Иначе самите "младежки събрания" са нещо, което го няма в Словото, тъй като младежът се предполага да е под опеката на родителите си и в дома си. В тези събрания ги няма родителите на тези деца. В тези събрания, обикновено, проповядват също деца или младежи, които са под 30 години.

Аз бих питал къде са родителите на тези деца?

Докато човек не стане пълнолетен (при евреите това беше 20 годишна възраст), той е като роб и слуга. На тези събрания средната възраст е между 12 и 18 години. Обикновено далеч от родителите, "въоръжени" с идеята да търсят гаджета и флиртове (заради това, което четат в светските списания и електронната медия). Разбира се, има тук там хора, които са отишли с други намерения. По време на песните (за песните сега няма да говоря много, тъй като това не е мястото) младежите си говорят, все едно са в кръчма, където имат музика за настроение и са отишли, за да се видят с хората. Младежи щъкат насам-натам: "Здрасти", хи-хи, ха-ха. Ако ще е събрание на светии, тогава да е събрание на светии. Това е клубарско събрание на тийнейджъри в детска дискотека. Няма контрол от родителите. Всичко е разпуснато.

Родителите знаят ли къде гледат децата им, знаят ли как се обличат децата им, знаят ли какво е държанието на децата им в тези събрания?

Ако не знаят - да отидат с тях и да видят. Които родители са съвестни не биха си пуснали децата там, освен с възрастен придружител.

Интересно е как днес изведнъж към непълнолетните се отнасят като към пълнолетни. Може би защото вече живеем в "модерни времена" и няма нужда от "старомодно отношение". Дори и т.нар. проповедници не виждат проблем в това децата да са там без родителите си. Непълнолетни деца участват в разните "служения", когато в Словото не виждаме такова нещо.

Къде са родителите според Словото? Къде са проповедниците според Словото? Как ще си пратиш детето там, когато виждаш, че това, на което се учат едни други не е по-различно от това, което виждаш в света. Просто разликата е, че едните пеят религиозни песни и посещават религиозни събрания, а другите не. Иначе като плодове няма голяма разлика - гаджета, флиртове, шарене на очи, разголено обличане, клубарско отношение, забавления и майтапи (просто в тези събрания са "религиозни" забавления и майтапи).

 Тишо, привет.
**************
  Да, така е. Родителите трябва да знаят къде са им децата и или да ги спрат, или да си затварят очите. Но какво имаме тук? Родителите, в повечето случаи, са невярващи. "Църквата", по подобие на "Партията- майка", изземва функции, които Бог е отредил да са едиствено и само на родителите: възпитание, наставление, поучение, корекция и т.н.- това е извращение. "Църквата- майка" с "великият лидер" започва да става една инкубаторна, извращаваща среда с грозна, лъжовна маска на религия и благочестие. Тук започват да формират "добро възпитание", "да идваш навреме на църква", "да си посветен на Църквата", "да си верен на лидера и видението му", "покорен и смирен в дома на Бога" и така- ето налице нещо, което е изродско подобие на това, което Бог ни е оставил като първообраз  (малко отклонение от "нова вълна" )!! Тук, в системата, младежите биват изтръгвани от семейната среда (ако я има) и, вместо да биват спасявани родителите първо и те да поемат грижа за своите деца, но в Господа, структурата "Църквата - майка" "приютява сирачетата" (друга ерес, касаеща тийнейджърита като "сираци в Бога", т.е. "без родители в Христа") и вместо да ги оформи/моделира/преобрази по образ и подобие на Божият Син, Който Е Първороден от мъртвите и печат на Божието съвършенство, тя започва да ги преобразява по свой извратен образ и свое извратено подобие.

  Тийн-събирания,християнски дискотеки и тнт - замислям се относно словоблудството и мозъкопромивката.... нима заради това страда`  и умря Христос? Напусто ли страдаха апостолите Му? Спрямо тях (имам впредвид дискутираните среди) е напусто, защото никой там не приема, нито порповядва Христовото слово в правота и истинност, да обрязва сърцето и духа на слушателите и учениците .
  И,- да, родителите, дори и непокорните на словото на Бога е по-добре да спрат децата си от такива срещи/Вълни/приливи и отливи, защото после името на Бог се хули измежду невярващите. Представяте ли си забременяли момичета по такива "христиняски събирания"?!! "О, да не бъде !!", ще каже някой...  Ами- амин .... (горещина, лято, море, разголени тела, какво му трябва на човека ?!!! Не и Исус )

Аз мисля, че Божиите хора трябва веднъж и завинаги да се дистанцират от подобни събрания и църкви и да ги нарекат истинските им имена, като имена като "Христов" и "християнски" не са част от тези истински имена.

Ние трябва да заемем позицията, че това е една съвсем различна религия и вяра. Това е друго благовестие, което взима само звука на името "Исус" но няма нищо общо със съдържанието му. Или с други думи това е един друг Исус, когото Павел не е проповядвал:

2Кор. 11:4  Защото, ако дойде някой и ви проповядва друг Исус, когото ние не сме проповядвали, или ако получите друг дух, когото не сте получили, или друго благовестие, което не сте приели, вие лесно го търпите.

Крайно време е да спрем да търпим другия Исус и неговите последователи, и да ги отлъчим отсред нас и себе си да отделим отсред тях:

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кор. 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кор. 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кор. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.

Тук под невярващите Павел няма предвид светските, но лъже християние, както сам пояснява пишейки пак към Коринтяните:

1Кор. 5:9  Писах ви в посланието си да се не сношавате с блудници,
1Кор. 5:10  не че съм искал да кажа за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонниците, понеже тогава би трябвало да излезете от света. -
1Кор. 5:11  но в действителност ви писах да се не сношавате с някого, който се нарича брат, ако е блудник, или сребролюбец, или идолопоклонник, или грабител, с такъв нито да ядете заедно.
1Кор. 5:12  Защото, каква работа имам да съдя вънкашни човеци? Не съдите ли вие вътрешните.
1Кор. 5:13  докато вънкашните Бог съди? Отлъчете нечестивия човек изпомежду си.

Инструкциите на Павел са по отношение на онези които претендират да са братя и християни. Именно от тях трябва да се отделим.

Това, което сега виждаме, че се случва е отдавна планирано и подготвяно отстъпление. Бог по един или друг начин извежда Своите Си от тези прелюбодейни общества носещи етикета "християнски", които напразно размятват Библии и името "Исус". Още преди хиляди години пророк Исая е пророкувал за тия времена:

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.

Тези нечестиви жени (разбирай църкви) искат да ядат своя си хляб (сиреч да вършат своята си воля) и да обличат своите си дрехи (сиреч да следват своята си правда), но желаят да се наричат с името на Исус, за да скрият зад него своя срам. Тези зли жени обаче нямат нищо общо със Господната невяста, нито с Мъжа зад чието име искат удобно да се скрият. И ние трябва да им го заявим това ясно и в лицето.

Така да кажа и аз нещо.От два дни чета форума,интересни неща,много знание,но само толкова от положителните неща.Ако външен влезе тук ще се изненада,ми то светските се отнасят по добре един към друг.Най шокирана останах от това което прочетох по отношение на проповедници носещи Благата вест.Помолих се зададох въпроси към Бог.Получих това като отговор,Лука 7 глава,май някой от вас трябва да помислят върху нея доста сериозно.Може да се обърне внимание и върху 6 глава на Лука,и се запитайте,дали многото знание не ви прави като ония,който изследваха много писанията и някак си пропуснаха Исус,за тия учители,който така добре познаваха и изпълняваха закона,дойде Този,заради Който те така много изследваха писанията,и каза АЗ СЪМ ТОЗИ КОГОТО ОЧАКВАТЕ И ТЪРСИТЕ,обаче Този вършеше някакви неща странни за тях,заради който вие тук водите спорове и се хващате за думата,дали е имало отделни младежки събрания,или куп други неща,който си мисля,за Исус не са важни.Той отиде на кръста за всички,ни от любов,към човека,така че моля ви се отдайте вниманието си  върху целта за която,Той проля кръвта Си.А това именно е спасението на хората , а кой как им благовества Христос не мисля ,че е нужно да се обсъжда,нека се гледа на плодовете , и когато някой новороден влезе в нета за да търси Христос и Християни,нека срещне онази любов с която Христос умря за него или нея.И не е мястото тук да пиша обаче не се знае дали ще продължа да пиша по форуми изобщо ще ви кажа нещо за лъжепророците и Духовете което Бог ми показа, първо послание на Иоан 4 глава,между другото от много време не бях чела това полсание,и благодаря на Бога за верността Му,че когато искаме,Той ни дава,пойсках от Бог да знам защо така се лее омраза срещу работниците Му говоря за Бени Хин,в какво го упрекват,за това че проповядва,Исус Христос в плът,увиснал на кръста,пролял невинната си кръв,за греховете на целия свят и възкръснал,за да имаме вечен живот.Това знам от Бени ,това съм слушала и чела,значи той е наш брат,а отношението към падналите братя,тук и в една книга на един друг сайт,не отговаря на словото.Възможно е човека да е съгрешил не знам ама нека се помолим за него и да оставим Бог да се грижи за тези неща.Не знам защо е толкова негативно мнението на доста хора по отношение на даването не визирам този сайт,защото не съм явно попаднала на такава тема,но пък този сайт ми даде линка,който води до сайта,срещу бени,та да кажа нещо,що се отнася до десятъка,аз давам защото първо се покорявам на Словото,после приемам благословението което идва след покорството,и накрая съвестно ми е защото църквата в която се събираме има разходи,ток ,вода,грижи за децата докато върви службата,и други такива неща,всичко струва пари,никои никога не ме е задължавал да го правя,но съзнанието ми е такова,а напоследък и вярата ми,давайте и ще ви се даде.

Пишеш, че се покоряваш на словото, но бих те запитал на чие слово се покоряваш, защото аз не виждам в Божието Слово да има заповед за подобно покорство, както и заповед за благовестие, което си чула оттук-оттам.

Това, което сме чели от Словото, за това говорим. Това, което чуваме, го изпитваме.

Ти не си изпитала чрез Словото дали Хин е лъжепророк, докато в Словото ясно е записано, че дори при 1 надменно говорене, човекът е лъжепророк и това е било смъртен грях. Хин е изговорил не едно лъжепророчество за определени години, които са минали и нищо не се е случило. Това е достатъчно да бъде квалифициран за лъжепророк според Божиите заповеди. За такива измамници като Хин е пророкувано от Господ Исус, който каза, че ще дойдат мнозина лъжеучители, които ще го признаят за Месията, но ще заблудят мнозина. На мен ми е интересно кой "бог" ти е дал "слово", за да защити един лъжепророк.

Толерантността към греха в наши дни се нарича от мнозина вярващи "любов". Това не е, за което четем в Словото.

Важно е да осъзнаеш, че това, което мислиш не е важно пред Бога, но е важно пазенето на Неговите заповеди. Това, което на хората им се струва за важно и маловажно не е мярката, според която Бог ще ни съди.

Щом някой е измислил да има т.нар. "младежки събирания", значи му се е сторило важно (тъй като това в момента е голяма част от мероприятията днес). За да му се е сторило важно, значи трябва да го е видял отнякъде като важно. Тъй като тези мероприятия се наричат с Божието име, значи вероятно са го видяли от Словото. Това, обаче, не е така. Защо толкова значимо днес нещо не го откриваме в Словото? Това е въпросът - откъде никнат такива събрания и измислици и на кого подражават.

Важно е да треперим от Бога и Словото Му и да не си придаваме волности с извинението, че на нас така ни харесва, защото последната дума ще е това на Бог как му харесва и дали сме угаждали на нашето сърце (или по-точно въз основа на това как на нас ни харесва) или сме угаждали на Бога, т.е. това, което на Него му е угодно.


И още нещо - добре е да минеш и през първата страница на форума, където има правила и сме писали малко повече с какво е различен този форум от това, което си виждала на други места, защото виждам, че бързаш да пишеш, но не си запозната с целите на форума, които не са "благовестие" (при все, че е възможно някой невярващ да се покае, четейки цитираните пасажи от Словото).

ЦитатАрт Кац:Учудвам се на наивността на Християните, които мислят, че църквата е място, където ще бъдат успокоени или благословени по някакъв изнежен начин. Те, обаче, не осъзнават, че именно тук, премъдрият Бог, е приготвил за нас най-силни страдания с цел, да достигнем до истинско знание за Него и Неговите цели. Това беше моята опитност и не бих я разменил за нищо на света.

Павел ни казва в 1Тимотей 3.15, че "Църквата е стълб и подпорка на истината". Ако мислиш, че това е достижимо заедно с други хора, в единство, срещайки се веднъж в неделя на служба и веднъж през седмицата за изучаване на Словото, вече си заблуден. Това ще изиска всичко, което имаш. Искат се хора, които признават, че църквата не е създадена за наше удобство, но за Негова Слава, и че това е всепоглъщащо, абсолютно изискване, за което нашата професия или кариера са второстепенни способности. Редно е тогава, да достигнем до този общ живот и облик описани от Павел.

galateq ,виждам ,че се представи доста подробно,но в твое лице видях оформена дактрина на протестанска деноминация.

Човек се ражда лично ,умира лично ,намира тясната врата и стеснения път лично и всичкото това страдание  на самоопределението  намира смисъла си в Божията промисъл и за Негова слава .

Събирането на дарения далеч надминава очакванията ти за плащането на текущите сметки на"църковните"фирми. 

Цитатнещо,що се отнася до десятъка,аз давам защото първо се покорявам на Словото,после приемам благословението което идва след покорството,и накрая съвестно ми е защото църквата в която се събираме има разходи,ток ,вода,грижи за децата докато върви службата,и други такива неща,всичко струва пари,никои никога не ме е задължавал да го правя,но съзнанието ми е такова,а напоследък и вярата ми,давайте и ще ви се даде.

Извинявам се но тук не се хващаме за "думата",но за Божието Слово и не спорим за удоволствие,а държим за Истината и доброто.

Цитатвие тук водите спорове и се хващате за думата,дали е имало отделни младежки събрания,или куп други неща,който си мисля,за Исус не са важни.Той отиде на кръста за всички,ни от любов,към човека,така че моля ви се отдайте...

Целите на форума не са благовестие,обаче има търсещи хора и тежко им ако попаднат тук и им се отговори ,че целите не са благовестие.Важно е да се пазят заповедите,ам кой са те?Аз съм чувала за 2.Нямам вашите знания,но имам желание да следвам Бога,но явно това не е достатъчно за да съм в общение с вас.А кое надминава очакванията ми.Вярата ми в Исус и доверието ми в Него.

Здравей galateq,

вижда се че си писала прибързано и по инерция, без да се постараеш да прочетеш и вникнеш в аргументацията на онова, което отхвърляш.

В този форум като се пише нещо се иска аргументация, и то такава основана на Писанията. Исус и апостолите винаги потвърждаваха своите думи със "Писано е..." и се облягаха на Божието Слово, като авторитет. Ако ти някога решиш да бъдеш техен последовател ще трябва да се научиш да правиш като тях. И да се откажеш от начина си на писане по инерция който си научила от съвременните църкви отстъпници.

Ето защо ако искаш да коментираш дадена тема, била тя за Бени Хин или десятъка или друго нещо, то пиши в съответните теми и със съответната аргументация, като първо се запознаеш с вече изложените доводи и аргументи по темите. Така подобава на смислените и сериозни хора, колко повече на ония които се учат да следват Пътя на правдата.

Съжелявам,но наистина не ги умея тези неща,не пиша по форуми по тази причина и само ги чета,но този път не се сдържах съжелявам.

По принцип нещата които ти препоръчах са повече свързани с ходене в Истината отколкото с писането по форуми. Ако наистина ти е трудно да осмисляш аргументи и да аргументираш своята позиция, то сега е момента да започнеш да се учиш на тия неща, защото без тях няма да можеш да напредваш в Божиите пътища.

          Quothe  Sunshine:       "оле, олели сте се направо...:))

Нямаше да пиша, щото наистина Святият дух е този, който води във всяка истина, и нямам позиция да поучавам Още   малко  за  Съншаин:
   


                            Ами,   виж,
             твърденията  ми  няма  как  да  са  клевета,  тъи-като  една  седмица  преди  въпросното   събитие   в  една  Евангелска  църква  в   София  беше  обявено   че  събирането  е  свободно  за  всеки  които  би  желал  да  оtиде,  същото   ако  не  се  лъжа  е   написано  и  до  днес  на  саита  им  новавълна.орг.
    Освен  това   не  съм   написал   това  просто  за да   оплюя  или  оклеветя  някои. Отидох  на  събирането  изключително  добронамерено, но  за  съжаление  бях  посрещнат   доста  враждебно  и зле -  бих  казал  безпричинно.
   Освен  това  ми    се  вижда  доста странно  християнско  събиране  да  се  охранява  от  2  коли  полиция (Българската  няма  въобще  добра  репутация)  каквито  имаше  пред  залата. Толкова  за  това. 

               Интересно  ми  е  защо   Siegeszug    си  е  изтрила  мнението  от  3  януари  относно  пасторите  агенти  на  ДС  - мисля  че  тази  тема  е  много  важна  и  хвърля  доста  светлина  в/у  сегашното  състояние  на  Евангелистките  църкви  в  БГ.
     Лично  аз  нямам  нужда  от  достъп  до  досиетата  на  МВР  за  да  разбера   кои  е  бил  агент  на  ДС  и  кои  не  - достатъчно  е  да  си  следил  поведението  и  слушал      някои  от поученията  на  въпросните  служители  като  Павeл Игнатов, Петар  Велев  и  т.н.  за  да    разбереш  на  кого  служат - дали  на  истината  или  против  нея , за  какво  се  борят, и  от  кого  са  вербувани.
     За  Н.  Кокончев  нищо  не  мога  да  кажа  - не  го  познавам  и  не  съм   слушал  какво   проповядва.
            Така   че  тая  тема   наистина  е  добре  да   се  разнищи  подробно  и  да  се  изяви  истината  за  тези  хора  - защото  моделът  и  парадигмата       които  тези  проповедници  наложиха  в  България  е  пагубен  за  Християнската  църква  като  цяло  и  много  души  които  осъзнато  или неосъзнато  са  попаднали  под  тяхната   заблуда  поради  харизмата  и  вменената  им  от  Дявола  популярност  която  те  имат  в  Евангелистките   среди.



                   
                         

Първо тези, които се наричат вярващи трябва да имат за баща Всемогъщия Бог, за да познаят Истината и Истината да ги освободи. Много от вярващите имат все още за баща  - сатана и не познават Истината.

Когато познават Господаря Исус - този, който е от Словото, а не този, за който говорят разни проповедници и познават Писанията и Божията сила, тогава ясно ще видят плодовете на проповедниците, които им говорят - едни ще имат лоши плодове, от които трябва да странят, други ще имат добри плодове, от които може да бъдат поучени.

За тези, които се учудват на думите, че много вярващи имат сатана за баща, ето един пасаж, който подкрепя тези думи (Йоан 8:30 и нататък):

31. И казваше Исус на повервалите в него Юдеи: Ако вие устоите в моята дума наистина сте мои ученици.
  32. и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.
  33. Отговориха му: Семе Авраамово сме, и никога никому раби не сме ставали: как казваш ти: Свободни ще бъдете?
  34. Отговори им Исус: Истина, истина ви казвам: Всеки който прави грех раб е на греха.
  35. И рабът не остава вечно в къщата; а синът вечно пребъдва.
  36. И тъй ако Синът ви освободи, ще бъдете наистина свободни.
  37. Зная че сте семе Авраамово; но искате да ме убиете, защото моята дума във вас се не вмещава.
  38. Аз говоря това което съм видел у Отца си; и вие такожде правите това което сте видели от отца си.
  39. Отговориха и рекоха му: Отец наш е Авраам. Казва им Исус. Ако бехте чада Авраамови, делата Авраамови бихте правили.
  40. А сега искате да ме убиете, мене, человека който ви говорих истината която чух от Бога; това Авраам не е сторил.
  41. Вие правите делата бащини си. А те му рекоха: Ние не сме родени от блуд: едного Отца имаме, Бога.
  42. Рече им Исус: Ако беше ви Бог Отец, то вие любили бихте мене, защото аз от Бога излезох и дойдох; понеже не съм дошел от самосебе си, но той ме проводи.
  43. Защо не разумевате говоренето? Защото не можете да слушате моето слово.
  44. Вие сте от баща дявола, и похотите бащини си искате да правите. Той беше от край человекоубийца, и не устоя в истината; защото истина в него нема. Когато говори лъжата, от своите си говори, защото е лъжец и на лъжата баща.
  45. А пак аз защото казвам истината, не ме вервате.
  46. Кой от вас ме изобличава за грех? Ако ли говоря истина, защо вие ме не вервате?
  47. Който е от Бога Божиите думи слуша: вие за това не слушате защото от Бога не сте.
  48. На това отговориха Юдеите и рекоха му: Не казваме ли ние право че ти си Самарянин и имаш бес?
  49. Отговори Исус: Немам аз бес; но почитам Отца си, а вие ме безчестите.
  50. И аз не търся моята слава: има кой да я търси и да съди.
  51. Истина, истина ви казвам: Ако упази некой моето слово нема да види смърт до века.
  52. Тогаз му рекоха Юдеите: Сега разбрахме че имаш бес. Авраам умре, и пророците, и ти казваш: Ако упази некой словото ми смърт нема да вкуси.
  53. Ти по-голем ли си от отца ни Авраама който умре? И пророците умреха: ти на какъв се правиш?
  54. Отговори Исус: Ако славя аз сам себе си славата ми е нищо: Баща ми е който ме слави, за когото вие казвате че е Бог ваш;
  55. и не сте го познали, но аз го познавам: и ако река че не го познавам ще бъда подобен вам лъжец; но аз го познавам и думата му държа.
  56. Баща ви Авраам рад би бил да види моя ден; и виде и възрадва се.
  57. Рекоха му Юдеите: Петдесет години немаш още, и Авраам ли си видел?
  58. Рече им Исус: Истина, истина ви казвам: преди да бъде Авраам, аз съм.
  59. Тогаз взеха камене да хвърлят върх него; но Исус се скри и излезе от храма, и мина през сред тех, и така си отиде.

Който подходи с достатъчно искреност в сърцето си към този пасаж (а и към всички пасажи в Словото), ще бъде ужасен от това какво могат да направят вярващите, които все още не са познали Истината и Синът не ги е освободил. И бесовете вярват, че даже и треперят, докато тези вярващи тук в пасажа (а и както съм забелязал - мнозина по църквите), и окото им не мигва, когато хулят Бога, вършейки това, което искат, а не това, което пише в Словото.

Мнозина вярващи, които имат за баща сатана, няма да разпознаят злите плодове на тези проповедници, които имат такива, а може и да не разпознаят добрите плодове на тези, които ги имат.

Затова е важно първо да познаят Истината, за да ги освободи Синът.

Ето и какво да правят, както каза Исус: Ако вие устоите в моята дума наистина сте мои ученици и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.

Цитат на: Tihomir - Март 28, 2009, 10:12:42 AM
Първо тези, които се наричат вярващи трябва да имат за баща Всемогъщия Бог, за да познаят Истината и Истината да ги освободи. Много от вярващите имат все още за баща  - сатана и не познават Истината.

Когато познават Господаря Исус - този, който е от Словото, а не този, за който говорят разни проповедници и познават Писанията и Божията сила, тогава ясно ще видят плодовете на проповедниците, които им говорят - едни ще имат лоши плодове, от които трябва да странят, други ще имат добри плодове, от които може да бъдат поучени.

За тези, които се учудват на думите, че много вярващи имат сатана за баща, ето един пасаж, който подкрепя тези думи (Йоан 8:30 и нататък):

31. И казваше Исус на повервалите в него Юдеи: Ако вие устоите в моята дума наистина сте мои ученици.
  32. и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.
  33. Отговориха му: Семе Авраамово сме, и никога никому раби не сме ставали: как казваш ти: Свободни ще бъдете?
  34. Отговори им Исус: Истина, истина ви казвам: Всеки който прави грех раб е на греха.
  35. И рабът не остава вечно в къщата; а синът вечно пребъдва.
  36. И тъй ако Синът ви освободи, ще бъдете наистина свободни.
  37. Зная че сте семе Авраамово; но искате да ме убиете, защото моята дума във вас се не вмещава.
  38. Аз говоря това което съм видел у Отца си; и вие такожде правите това което сте видели от отца си.
  39. Отговориха и рекоха му: Отец наш е Авраам. Казва им Исус. Ако бехте чада Авраамови, делата Авраамови бихте правили.
  40. А сега искате да ме убиете, мене, человека който ви говорих истината която чух от Бога; това Авраам не е сторил.
  41. Вие правите делата бащини си. А те му рекоха: Ние не сме родени от блуд: едного Отца имаме, Бога.
  42. Рече им Исус: Ако беше ви Бог Отец, то вие любили бихте мене, защото аз от Бога излезох и дойдох; понеже не съм дошел от самосебе си, но той ме проводи.
  43. Защо не разумевате говоренето? Защото не можете да слушате моето слово.
  44. Вие сте от баща дявола, и похотите бащини си искате да правите. Той беше от край человекоубийца, и не устоя в истината; защото истина в него нема. Когато говори лъжата, от своите си говори, защото е лъжец и на лъжата баща.
  45. А пак аз защото казвам истината, не ме вервате.
  46. Кой от вас ме изобличава за грех? Ако ли говоря истина, защо вие ме не вервате?
  47. Който е от Бога Божиите думи слуша: вие за това не слушате защото от Бога не сте.
  48. На това отговориха Юдеите и рекоха му: Не казваме ли ние право че ти си Самарянин и имаш бес?
  49. Отговори Исус: Немам аз бес; но почитам Отца си, а вие ме безчестите.
  50. И аз не търся моята слава: има кой да я търси и да съди.
  51. Истина, истина ви казвам: Ако упази некой моето слово нема да види смърт до века.
  52. Тогаз му рекоха Юдеите: Сега разбрахме че имаш бес. Авраам умре, и пророците, и ти казваш: Ако упази некой словото ми смърт нема да вкуси.
  53. Ти по-голем ли си от отца ни Авраама който умре? И пророците умреха: ти на какъв се правиш?
  54. Отговори Исус: Ако славя аз сам себе си славата ми е нищо: Баща ми е който ме слави, за когото вие казвате че е Бог ваш;
  55. и не сте го познали, но аз го познавам: и ако река че не го познавам ще бъда подобен вам лъжец; но аз го познавам и думата му държа.
  56. Баща ви Авраам рад би бил да види моя ден; и виде и възрадва се.
  57. Рекоха му Юдеите: Петдесет години немаш още, и Авраам ли си видел?
  58. Рече им Исус: Истина, истина ви казвам: преди да бъде Авраам, аз съм.
  59. Тогаз взеха камене да хвърлят върх него; но Исус се скри и излезе от храма, и мина през сред тех, и така си отиде.

Който подходи с достатъчно искреност в сърцето си към този пасаж (а и към всички пасажи в Словото), ще бъде ужасен от това какво могат да направят вярващите, които все още не са познали Истината и Синът не ги е освободил. И бесовете вярват, че даже и треперят, докато тези вярващи тук в пасажа (а и както съм забелязал - мнозина по църквите), и окото им не мигва, когато хулят Бога, вършейки това, което искат, а не това, което пише в Словото.

Мнозина вярващи, които имат за баща сатана, няма да разпознаят злите плодове на тези проповедници, които имат такива, а може и да не разпознаят добрите плодове на тези, които ги имат.

Затова е важно първо да познаят Истината, за да ги освободи Синът.

Ето и какво да правят, както каза Исус: Ако вие устоите в моята дума наистина сте мои ученици и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.

               Тихомире, откъде  го изрови  тоя  превод?
Прилича  малко  на  русски,  старославянски  ли?

     

Това е Цариградският. Сравнявал съм го (и докато чета сравнявам) с протестантския и KJV и съм го намерил за доста по-точен в сравнение с други български.