Братско общение в тревожни времена

здравейте на всички,

ето кратко описание на личността ми:

възраст – 47 години
местоживеене – българия
образование – висше икономическо
професия – преводач от/на английски
семейно положение – без жена в момента. без деца
повярвал в благовестието – януари 1987. докато четях за първи път в живота си библията, в момента, в който прочетох думите на господаря йешуа ,,стани и ме последвай" (матея 9:9) върху мен слезе силата и огъня на духа на помазаника.
специални познания – от няколко години сериозно изучавам библейски еврейски и библейски гръцки.
деноминационна принадлежност – не принадлежа в момента на никоя деноминация.

и накрая, но не на последно място по важност, сериозните ми и бих казал систематични изследвания на библията, включително и особено на оригиналните езици, са ме довели до редица не-традиционни разбирания относно истинското учение на библията. след частичния преглед, който направих на написаното във форума, мога да кажа, че в някои точки имам сходни разбирания с главните участници (администраторите) във форума, но по други въпроси разбиранията ми са твърде различни от техните, защото съм установил, че учението на библията по съответните въпроси е друго.

участвам със същия ник (ученик или uchenik) и в други форуми, където се обсъждат въпросите на библейската вяра.

Добре дошъл.

Цитат на: ученик - Септември 10, 2008, 04:45:17 AM
и накрая, но не на последно място по важност, сериозните ми и бих казал систематични изследвания на библията, включително и особено на оригиналните езици, са ме довели до редица не-традиционни разбирания относно истинското учение на библията. след частичния преглед, който направих на написаното във форума, мога да кажа, че в някои точки имам сходни разбирания с главните участници (администраторите) във форума, но по други въпроси разбиранията ми са твърде различни от вашите, защото съм установил, че учението на библията по съответните въпроси е друго.

Здравей, ученик.

Ти от доста време и активно участваш във форума, но въпреки многото ти публикации все още малко те познавам. С времето у мен изникнаха някои въпроси и подозрения. Затова и бих искал да повдигна някои от тях в тази тема за твоето представяне, макар и те да касаят цялостното ти досегашно присъствие във форума.

Първо, ти споделяш ли целите на този форум? И по конкретно, с каква цел или мисия участваш ти тук?

По-горе споменаваш за някои разбирания "твърде различни от вашите" (на администраторите), които имаш. Въз основа на тези си "твърде различни разбирания", ти считаш ли се за "брат в Христа" със създателите на този форум?

Това са все въпроси, които директно или индиректно са свързани с твоето представяне и участие във форума.

Цитат на: byFaith - Януари 09, 2009, 13:51:26 PM

Здравей, ученик.

Ти от доста време и активно участваш във форума, но въпреки многото ти публикации все още малко те познавам. С времето у мен изникнаха някои въпроси и подозрения. Затова и бих искал да повдигна някои от тях в тази тема за твоето представяне, макар и те да касаят цялостното ти досегашно присъствие във форума.

Първо, ти споделяш ли целите на този форум? И по конкретно, с каква цел или мисия участваш ти тук?

По-горе споменаваш за някои разбирания "твърде различни от вашите" (на администраторите), които имаш. Въз основа на тези си "твърде различни разбирания", ти считаш ли се за "брат в Христа" със създателите на този форум?

Това са все въпроси, които директно или индиректно са свързани с твоето представяне и участие във форума.

здравей, byFaith,

въпросите ти са разбираеми за мен и нямам нищо против да ти отговоря.

първо, по въпроса ти дали споделям целите на този форум, сиреч целите на създателите на форума (защото един форум сам по себе си не може да има цели).

за да ти отговоря максимално изчерпателно на горния въпрос, ти предлагам да ми дадеш пълния списък от цели и ще ти кажа кои споделям и кои не споделям (ако има такива), а също, ако трябва, и как ги разбирам тези цели.

второ, по въпроса ти дали считам създателите на форума за братя в христа, то въз основа на досегашните ми впечатления от тях ги считам за братя в христа, но това братя в христа не означава, че съм длъжен да се съгласявам с всяко тяхно необосновано от писанията мнение, което те прибързано си въобразяват, че е обосновано. това, че ги считам за братя в христа, не означава също така, че ги считам мои учители в христа освен в онова, в което наистина видя, че мога да науча нещо от тях.

този отговор удовлетворява ли те? или имаш още въпроси? и съмнения?

Въпросите на byFaith са доста основателни и легитимни. Същите въпроси исках вече по-дълго време да ги задам.

След като си прочел http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=29.0 целите на форума, кое е било това което те е накарало да се регистрираш и да участваш във форума. Кое е било това което те е привлекло да общуваш с нас, знаейки че форума има ясно поставена цел и се предполага че хората след като прочетат това, да си решат дали имат нещо общо с целите и да вземат участие или просто да си тръгнат, тъй като това не е мястото за тях.

Другия важен въпрос, ако може да споделиш кои са тези "твърде различни от нашите" вярвания?

Цитат на: ученик - Януари 09, 2009, 14:02:47 PM
за да ти отговоря максимално изчерпателно на горния въпрос, ти предлагам да ми дадеш пълния списък от цели и ще ти кажа кои споделям и кои не споделям (ако има такива), а също, ако трябва, и как ги разбирам тези цели.

В горния пост съм дал линк към раздел от няколко теми, там можеш да се запознаеш с целите след като прочетеш всичките теми. А и неведнъж е споменавано като отделни мнения в другите теми.

Цитат на: mak - Януари 09, 2009, 14:04:18 PM
Въпросите на byFaith са доста основателни и легитимни. Същите въпроси исках вече по-дълго време да ги задам.

След като си прочел http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=29.0 целите на форума, кое е било това което те е накарало да се регистрираш и да участваш във форума. Кое е било това което те е привлекло да общуваш с нас, знаейки че форума има ясно поставена цел и се предполага че хората след като прочетат това, да си решат дали имат нещо общо с целите и да вземат участие или просто да си тръгнат, тъй като това не е мястото за тях.

Другия важен въпрос, ако може да споделиш кои са тези "твърде различни от нашите" вярвания?

първо,
не видях в дадения от теб линк списък с цели, а неща разхвърляни в разни точки. ако нещо съм пропуснал, посочи ми по-точен линк, в който е даден ясен и пълен списък на вашите цели, заради които сте създали този форум.

второ, това което ме накара да се регистрирам, е че по някои точки видях че имаме сходни разбирания. но не съм се регистрирал във форума, за да общувам само с вас, създателите на форума, а и с други участници, с които би ми било интересно да общувам. регистрирал съм се и с надеждата, онази част от неща, в които бъркате, постепенно да ви посоча, защо твърдя, че бъркате, и, ако постигнем съгласие, тогава да имам по-близко общение с вас. а ако ли не, вие сте собственици на форума и имате правото да решавате какво да правите с участващите във форума.

според мен въпросите, които ми задаваш, са продиктувани от тревога и недоволство, че аз на някои места демонстрирам решително несъгласие с част от вашите възгледи, защото считам (както вече съм го казвал не веднъж), че произтичат от недостатъчно познаваща писанията ревност.

и имаш право да се тревожиш, защото както вие не търпите онова, което считате, че е погрешно учение, така и аз.

Цитатне видях в дадения от теб линк списък с цели, а неща разхвърляни в разни точки. ако нещо съм пропуснал, посочи ми по-точен линк, в който е даден ясен и пълен списък на вашите цели, заради които сте създали този форум.

Ти прочел ли си внимателно, всичките теми които посочих?

Цитат на: mak - Януари 09, 2009, 14:22:50 PM
Ти прочел ли си внимателно, всичките теми които посочих?

а ти можеш ли да ми издекламираш наизуст целия немалък текст в тези няколко теми, към които едновременно си дал линк?

трябва ли да се ровя в целия материал, за да си извадя сам пълния списък с целите ви, записани там, за да мога да отговоря как разбирам съответната цел и дали и доколко я споделям или не?

ако ти имаш впечатлението, че някоя важна за вас цел аз не я споделям, посочи ми я тази цел.

Насила хубост не става...

Цитат на: IvanQS - Януари 09, 2009, 14:39:03 PM
Насила хубост не става...

да, но грозота насила става.

Цитата ти можеш ли да ми издекламираш наизуст целия немалък текст в тези няколко теми?

Не, не мога, а и от тебе не се изисква да знаеш наизуст всичко което е там. То за това е записано, да може да може човек да се върне и повторно да прочете и да се подсети. И пише "Преди да пишете в този форум" ..."задължителни за прочитане".  Знам че това изисква време и усилия, но това е част от форума, а ние никъде не бързаме, всъщност и в началото си пише, "Това не е място за прибързани регистрации". Така че още самото начало, всеки нов член е уведомен че не е нужно бързане, а ще е нужно както казах най-малкото време да прочете нещата които са записани в този раздел.

Виждам че си добавил нови неща към поста ти:

Цитаттрябва ли да се ровя в целия материал, за да си извадя сам пълния списък с целите ви, записани там, за да мога да отговоря как разбирам съответната цел и дали и доколко я споделям или не?

Да, добре ще е да го направиш.

Цитатако ти имаш впечатлението, че някоя важна за вас цел аз не я споделям, посочи ми я тази цел.

Мисля, че повече плод ще има горното.

Цитат на: mak - Януари 09, 2009, 14:44:17 PM

Цитатако ти имаш впечатлението, че някоя важна за вас цел аз не я споделям, посочи ми я тази цел.

Мисля, че повече плод ще има горното.

а аз мисля, че повече плод ще има долното. защото след като конкретно на мен ми задавате тези въпроси, значи вие, които сте създали сайта, смятате, че вероятно не споделям поне една ваша цел. и ако наистина имате впечатление, че не споделям някоя ваша цел, дайте да я видим тази цел, която не я споделям, ако има такава.

така че, вместо общи въпроси и линкове с множество информация, ако имате конкретно обвинение срещу мен, давайте. искам да го чуя. не се боя от обвинения и от обвинители. не и в този случай.

Че защо да те обвинява някой,човек по думите си се обвинява или оправдава?
Мисля ,че предназначението на този форум е различно от това да се занимава с твоето съгласие или несъгласие .

Цитат на: IvanQS - Януари 09, 2009, 15:07:14 PM
..........
Мисля ,че предназначението на този форум е различно от това да се занимава с твоето съгласие или несъгласие .

внимавай, защото и на теб мак може да ти даде линк към доста килобайти информация, за да се ровиш и евентуално да откриеш дали това наистина е едно от предназначенията на форума или не.

но ако не се почувства лично обиден от някаква твоя забележка, нашият американски брат едва ли ще го направи.

а аз приемам на "юнашко доверие", че наистина това не е предназначението на форума. но знам ли ... ако се задълбая във всяка дума на многото килобайти, може след няколко дена и да намеря някъде някаква малка точка, според която това е едно от предназначенията на форума.

Ха-ха -ха -да се смееш ли ,или да плачеш?

Цитат на: IvanQS - Януари 09, 2009, 15:25:07 PM
Ха-ха -ха -да се смееш ли ,или да плачеш?

за да бъде хем вълкът сит, хем агнето цяло, съществува и вариантът първо да си поплачеш, а после и да се посмееш. а може и обратното, но първото ми изглежда по-хубаво. има поговорка, че всичко е добро, щом свършва добре.

Във тази тема: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=155.0 съм направил сбито обобщение на целите и принципите на форума в малко килобайти.

Ученик,няма такъв вариант -вълка да е сит и агнето цяло.
Поговорките не са моя  извор на мъдростта!
Когато плачем или се радваме,да бъде заедно с братята родени не от плът ,но от Божия Дух.
Това,което ни събира или разделя е

Матей 10
32 И тъй, всеки, който изповяда Мене пред човеците, ще го изповядам и Аз пред Отца Си, Който е на небесата.     
33 Но всеки, който се отрече от Мене пред човеците, ще се отрека и Аз от него пред Отца Си, Който е на небесата.    
34 Да не мислите, че дойдох да поставя мир на земята; не дойдох да поставя мир, а нож.    
35 Защото дойдох да настроя човек против баща му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й;    
36 и неприятели на човека ще бъдат домашните му.    
37 Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене;    
38 и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.    
39 Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.    
40 Който приема вас, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който Ме е пратил.

Цитат на: IvanQS - Януари 09, 2009, 17:52:27 PM
Ученик,няма такъв вариант -вълка да е сит и агнето цяло.
Поговорките не са моя  извор на мъдростта!
Когато плачем или се радваме,да бъде заедно с братята родени не от плът ,но от Божия Дух.
Това,което ни събира или разделя е

Матей 10
32 И тъй, всеки, който изповяда Мене пред човеците, ще го изповядам и Аз пред Отца Си, Който е на небесата.     
33 Но всеки, който се отрече от Мене пред човеците, ще се отрека и Аз от него пред Отца Си, Който е на небесата.    
34 Да не мислите, че дойдох да поставя мир на земята; не дойдох да поставя мир, а нож.    
35 Защото дойдох да настроя човек против баща му, дъщеря против майка й, и снаха против свекърва й;    
36 и неприятели на човека ще бъдат домашните му.    
37 Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене;    
38 и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.    
39 Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.    
40 Който приема вас, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който Ме е пратил.

така е, и затова се отказвам от фразата "и вълкът сит и агнето цяло", макар че има поговорки, които са поучителни.

Цитат на: Watchman - Януари 09, 2009, 16:17:33 PM
Във тази тема: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=155.0 съм направил сбито обобщение на целите и принципите на форума в малко килобайти.

здравей, уочмъне.

постарах се да прочета този по-кратък линк, макар че и в него имаше нужда да търся целите между много други обяснения. и като четях дадения от тебе линк, установих че намеренията ви като цяло звучат прекрасно.

въпреки това обаче, попаднах на някои твърдения, които най-малкото повдигат у мен въпроси.

по-долу цитирам дословно два кратки откъса, които будят у мен въпроси:

откъс 1: ,,Ние вярваме, че за създаването на този форум в смисъла на неговите цели и предназначение на нас ни е поверен Небесен мандат и отговорност за които ще отговаряме пред Господаря на господарите."

въпрос 1: какво означава фразата ,,небесен мандат"?
въпрос 2: как точно ви е бил поверен този небесен мандат?

откъс 2: ,,... ние действаме с пълна власт, като настойници на поверените ни отговорности"

въпрос 1: тъй като, доколкото разбирам, твърдиш, че на вас тримата са ви поверени (явно директно от бога) власт и отговорности, повтарям въпроса си как точно ви ги е предал тези отговорности и тази власт бог?

мисля, че имам правото да задавам такива въпроси от мое име и от името на други читатели, защото в цитираните от мен твои твърдения, се съдържа според мен много голяма претенция. и ако тази претенция е плод на собствения ви дух, а не на истинско упълномощаване от бога, тогава сте нагазили в опасните води, а и онези, които биха ви повярвали безрезервно, има опасност да нагазят в опасни за тях води заради вас.

ако ли пък наистина сте директно упълномощени и овластени от бога, тогава би било грях човек да не се покорява на дадената ви власт. защото който не приема вас, не приема онзи, който твърдите, че ви е упълномощил.

Искам да се върна повторно на неща които или избягваш да отговориш или казваш само общи неща (както обикновено), а това са:

1. Ти каза:

Цитатвторо, това което ме накара да се регистрирам, е че по някои точки видях че имаме сходни разбирания.

Кои са тези сходни разбирания?

2. Аз те питах:

Другия важен въпрос, ако може да споделиш кои са тези "твърде различни от нашите" вярвания?

Защото това е твърде сериозен въпрос и важен въпрос за нас, защото както и ти каза, на нас наистина не тревожи, ако някой човек е дошъл с ясна цел и намерение (както ти казваш 'онази част от неща, в които бъркате, постепенно да ви посоча,'), да ни обръщаш от кривия път, трябва да знаем кои са тези неща, дали не си имаме работа с лъжеучител, който е дошъл да сее гибелни учения тука, а преди да започне да сее ученията, иска да направи добро име, и след това лукаво да започне да ги сее. За това искаме да споделиш за какво става въпрос.

Ще ти дам един пример: Ако дойде някой който има за цел и намерение да шири учение че Исус не е Яхве, ние не бихме могли да толерираме целите и намеренията да се остварят на такъв човек.

3. Ти каза:

Цитати като четях дадения от тебе линк, установих че намеренията ви като цяло звучат прекрасно.

Повторно общи неща. Кои са тези намерения които звучат прекрасно?

до мак:

тъй като днес многото писане във форума, а и други неща, с които бях зает, ме умориха доста, ще ти дам веднага само КРАТЪК отговор и то само на въпроса:

"дали исус е йахве?"

за останалите неща ми трябва известно време, защото ми стига писане за днес.

първо, произношението "йахве" за твое сведение е погрешно произношение--напълно погрешно! по-близо до истината, но също погрешно, е традиционното "йехова". всеки, който може да чете на еврейски, ще разбере, че две такива произношения не се вързват с текста и с мелодията на езика.

тук ще използвам йахауа (ударението на последната гласна!).

второ, йешуа (исус) е йахауа, така както и неговият бог и баща е йахауа. но съм сигурен, че ти самият не разбираш какво значи това, че йешуа е йахауа (първият и последният).

Аз малко се учудвам накъде отива този разговор, но пък сега тотално изгубих нишката след последното изказване на "ученик".

Ахаа, сега видях... (исус е наистина производно на името на Бог, но не буквално същото - което, между другото, всеки може да го види чрез ресурсите, които има за ползване безплатно).


А между другото въпросът "дали исус е йахве?" е много нееднозначен, тъй като не става въпрос за каква област питаш: "произход на имена", "връзка между личности", "за кой 'исус' става въпрос" и т.н...

Цитатза останалите неща ми трябва известно време, защото ми стига писане за днес.

Няма проблем, ще изчакаме да отговориш на въпросите. По-добре е да се изчака и да се пише когато се има време, отколкото само: "съгласен съм", "не съм съгласен", "не разбираш" и подобни заключения, които изразяват отношението и характера на човека към другите, както и в случая:

Цитатно съм сигурен, че ти самият не разбираш

Аз си задавам въпроса: ти Бог ли си, че си сигурен, след като нито знаеш нито си видял какво разбирам и какво не разбирам?

Цитатпърво, произношението "йахве" за твое сведение е погрешно произношение

Когато казах "яхве", имах предвид יהוה, и според моите изследвания, най-близо до истинското произношение би било това, но това не мога да го твърдя със сигурност, но не произношението е важно, а реалноста която стои зад יהוה.

Прави впечатление, че това което те питах, ти не отговори, а взе веднага да отговаряш за нещо за което дадох само пример, а не ти зададох директен въпрос на теб, защо стана това така?

Цитат на: ученик - Януари 09, 2009, 20:07:55 PM
по-долу цитирам дословно два кратки откъса, които будят у мен въпроси:

откъс 1: ,,Ние вярваме, че за създаването на този форум в смисъла на неговите цели и предназначение на нас ни е поверен Небесен мандат и отговорност за които ще отговаряме пред Господаря на господарите."

въпрос 1: какво означава фразата ,,небесен мандат"?
въпрос 2: как точно ви е бил поверен този небесен мандат?

откъс 2: ,,... ние действаме с пълна власт, като настойници на поверените ни отговорности"

въпрос 1: тъй като, доколкото разбирам, твърдиш, че на вас тримата са ви поверени (явно директно от бога) власт и отговорности, повтарям въпроса си как точно ви ги е предал тези отговорности и тази власт бог?

мисля, че имам правото да задавам такива въпроси от мое име и от името на други читатели, защото в цитираните от мен твои твърдения, се съдържа според мен много голяма претенция. и ако тази претенция е плод на собствения ви дух, а не на истинско упълномощаване от бога, тогава сте нагазили в опасните води, а и онези, които биха ви повярвали безрезервно, има опасност да нагазят в опасни за тях води заради вас.

ако ли пък наистина сте директно упълномощени и овластени от бога, тогава би било грях човек да не се покорява на дадената ви власт. защото който не приема вас, не приема онзи, който твърдите, че ви е упълномощил.

Под "Небесен мандат" съм вложил смисъла на това, че сме приели тази задача с убеждението, че Бог ни е  подбудил да го направим, а не че ни се е прищяло по човешки.

Властта за която говоря е изключително в рамките на отговорността спрямо това какво и кого допускаме да се изявява във форума. Това в никакъв случай не е претенция за властта на учители, или властта на Христови пратеници или служители, каквато се поверява от Бога на онези които Той обучава, одобрява и изпраща в делото на служението.

Ето защо не се предполага някой да ни се доверява на това, което твърдим и пишем на базата на горе споменатата власт. Тя е в рамките на администрирането и пазенето на форума чист и в правилната посока, а не в прецезността на нашето познаване на Истината.

Между другото не съм съгласен с твърденията ти относно Йахве/йахауа защото има мнозина евреи който ползват името Йахве и не споделят твоите притеснения за произношението и мелодията на езика. Нещо повече има намерени артефакти от времето преди Христос където името на Бога е записано с галсните букви и според тях именно Йахве е как е било произнасяно.

Ученик,

Отново виждам игра на дребно от твоя страна. Успяваш за пореден път да насочиш вниманието в посоки, които на теб са ти угодни, само и само да се покажеш като учител, който може да надлъже наивните ученици с учителските си трикове. И то за неща, за които не те питат.

Досега не си отговорил прямо на нито един от въпросите ми. Говориш без нищо да разкриваш. Отговаряш правилно формално и технически, но не и по съдържание.

Цитатученик към mak:

според мен въпросите, които ми задаваш, са продиктувани от тревога и недоволство, че аз на някои места демонстрирам решително несъгласие с част от вашите възгледи, защото считам (както вече съм го казвал не веднъж), че произтичат от недостатъчно познаваща писанията ревност.

и имаш право да се тревожиш, защото както вие не търпите онова, което считате, че е погрешно учение, така и аз.

Има ли право mak да се тревожи или няма? И кой е крайният авторитет тук?

Твоето поведение поразително ми напомня това на един предишен участник, който успяваше да избегне директния отговор на зададените му въпроси, като на свой ред задаваше ответни такива и поставяше свои си условия. Той не е във форума вече, защото освен, че той си знаеше, че имаме с него "твърде различни разбирания", и ние също разбрахме това. До степен да не можем да го считаме за човек с обща вяра. Надявам се подозренията ми да бъдат опровергани.

благодаря много

за рязко нарасналия интерес към моята личност, но откровено казано, малко ми е трудно да отговоря на четири развълнувани човека едновременно. още повече, че виждам, че например уочмън е решил да се изяви с голяма "компетентентност" по отношение на произношението на името на всевишния и да ме информира как стоели нещата, защото явно аз според него не съм достатъчно запознат с фактите -- нищо че за разлика от него чета писанията на еврейски, а също така съм отделил десетки, ако не и стотици часове конкретно на темата за и против различни произношения на името, и то на аргументи не от хора като уочмън, а много по-компетентни от него по този въпрос. наред с това, признавам това на уочмън, че той единствен се опита наистина да отговори с нещо като списък на цели, а не да ме праща в килобайтни дебри. така че, на него ще му отговоря най-напред.

затова, моля да бъда разбран, ако на някои от вас се наложи да почакат малко повече, за да им отговоря--освен ако, разбира се, не ми пишат, но отговор всъщност не искат.

Цитат на: ученик - Януари 10, 2009, 01:35:59 AM
...още повече, че виждам, че например уочмън е решил да се изяви с голяма "компетентентност" по отношение на произношението на името на всевишния и да ме информира как стоели нещата, защото явно аз според него не съм достатъчно запознат с фактите -- нищо че за разлика от него чета писанията на еврейски, а също така съм отделил десетки, ако не и стотици часове конкретно на темата за и против различни произношения на името...

Не искам да прекъсвам отново този разговор, но искам да обърна внимание на нещо, което вече виждам за 3-ти път в отношението и начина на изразяване на "ученик", а именно, че все едно някой се е отнесъл към теб лично и ти е накърнил достойнството и знанията (които могат да се упражняват от всеки един чрез ресурсите, с които разполагаме днес - софтуери като BibleTime, Logos, Alkitab, eSword и т.н...).

В случая темата, наистина, засяга главно "ученик", но това отношение го видях и в други теми, които бяха с по-широка насоченост.

Това е публичен форум и всеки довод се чете от широк кръг от хора. Всеки довод е нужен не само за този, на когото се отговаря, но и за тези, които четат.

Цитат на: Watchman - Януари 09, 2009, 23:11:44 PM
Под "Небесен мандат" съм вложил смисъла на това, че сме приели тази задача с убеждението, че Бог ни е  подбудил да го направим, а не че ни се е прищяло по човешки.

Властта за която говоря е изключително в рамките на отговорността спрямо това какво и кого допускаме да се изявява във форума. Това в никакъв случай не е претенция за властта на учители, или властта на Христови пратеници или служители, каквато се поверява от Бога на онези които Той обучава, одобрява и изпраща в делото на служението.

Ето защо не се предполага някой да ни се доверява на това, което твърдим и пишем на базата на горе споменатата власт. Тя е в рамките на администрирането и пазенето на форума чист и в правилната посока, а не в прецезността на нашето познаване на Истината.

Между другото не съм съгласен с твърденията ти относно Йахве/йахауа защото има мнозина евреи който ползват името Йахве и не споделят твоите притеснения за произношението и мелодията на езика. Нещо повече има намерени артефакти от времето преди Христос където името на Бога е записано с галсните букви и според тях именно Йахве е как е било произнасяно.

здравей, приятелю уочмъне:

тъй като в твоя пост засягаш два въпроса, а именно: първо, какво си имал предвид под поверения ви, както твърдите, ,,небесен мандат", и второ, относно произношението на името на всевишния, аз също ще разделя отговора си до теб на тези две части.

първо, относно дадения ви, както пишеш, ,,небесен мандат".
съжалявам, но отговорът, който си ми дал, не ме удовлетворява, а предизвиква у мен нови въпроси.

ти твърдиш (цитирам): ,,Под "Небесен мандат" съм вложил смисъла на това, че сме приели тази задача с убеждението, че Бог ни е подбудил да го направим, а не че ни се е прищяло по човешки".

виждам, че в обяснението си използваш фрази като ,,приели задача" и ,,бог ни е подбудил".

в ежедневния български език, когато някой каже, че е ,,приел" задача, това означава, че има някой друг, който му е възложил тази задача и той се е съгласил да я изпълни. и тъй като вие тримата имате претенцията за ,,небесен" мандат, в случая от твоите думи разбирам, че от небето  бог ви е възложил задача и вие с готовност сте ,,приели тази задача". о кей, нямам нищо против да е така, но следващите ти думи пораждат у мен сериозното съмнение, че може и да не е така, а  да е станало точно това, което отричаш, че е, т.е. че  ви се е ,,прищяло по човешки". защото какво значи това ,,бог ни е ПОДБУДИЛ"? не съм срещал в новия завет да пише някъде как бог дава на ученик или на ученици на господаря йешуа ,,небесен мандат" чрез ,,подбуждане". ако има такова място в писанията, където бог възлага задача на християни (или още по-сериозното, дава им ,,небесен мандат") чрез подбуждане, дай да го видим това място. за твое сведение латинската дума ,,мандат" значи точно "заповед", ,,упълномощяване". същият корен като думата ,,мандат" има и английската дума за "заповед" (comMANDment). така че, ще ми е любопитно да ми дадеш пример как в новозаветната църква бог е давал ,,мандат" (заповед, упълномощаване) чрез ,,подбуждане". и ако се окаже, че има такова нещо като небесен мандат в събранието на бога, който се дава чрез ,,подбуждане", тогава ще ми е интересно как точно вашият небесен мандат чрез подбуждане съответства на евентуалния пример от историята на църквата в новия завет, ако въобще има такъв.

също така, може и да не се съгласиш, но виждам известен паралел между споменатия от теб мандат чрез подбуждане и претенциите например на елена вайт за упълномощаване от небето, използвайки фрази като "показано ми бе", "дадено ми бе да видя" и други подобни. тя също е имала "убеждението", че има небесно упълномощаване. или греша?

по-нататък ти пишеш (цитирам): ,,Властта за която говоря е изключително в рамките на отговорността спрямо това какво и кого допускаме да се изявява във форума".

приятелю, за да има даден създател на интернет форум властта да решава кого да допуска и кого да не допуска до изява във форума си, не е необходим никакъв ,,небесен" мандат. това право и тази власт я има даже най-големия безбожник, създал свой интернет форум. и ако в това се изразява вашия ,,небесен" мандат, ми е най-малкото странно бог да се занимава с  упълномощавания от този род, след като и без упълномощаване или заповед от небето (небесен мандат), вие като собственици на форума, си я имате тази власт така или иначе.

а пък следващото нещо, което си написал (цитирам): ,,Ето защо не се предполага някой да ни се доверява на това, което твърдим и пишем на базата на горе споменатата власт. тя е в рамките на администрирането и пазенето на форума чист и в правилната посока, а не в прецезността на нашето познаване на Истината. ", не само потвърждава написаното от мен в предния абзац, но освен това съдържа в себе си голямото противоречие, че уж не е задължително някой да ви се доверява на това, което пишете, а от друга страна излиза, че вие имате претенцията бог да е дал точно на вас най-добре да знаете какво значи форумът да е ,,чист и в правилна посока".

има и други проблеми в тези твои обяснения, но това, което ти написах по-горе е предостатъчно според мен.

второ, относно произношението на името. в това, което си написал за произношението на името и в ,,доказателствата", които (както си мислиш) си дал, че то било ,,яхве", за пореден път виждам проява на неща, за които и преди това съм ви писал: полу-компетентност, която прибързано си е въобразила, че е компетентност. но тъй като подробното обсъждане на въпроса за името не е най-подходащата тема в раздела за представянето, аз тук няма да се задълбавам в нея. само ще ти кажа, че най-малкото първо трябва да знаеш еврейската азбука и да можеш да прочетеш на еврейски без помощта на речник поне една цяла глава от стария завет, в която се споменава два-три пъти святото име, за да има сериозен смисъл да обсъждам с теб тази тема в подробности. затова, ти ако искаш си вярвай, че защото някои евреи казвали ,,яхве" и защото имало еди какво си с гласни, намерено някъде, то това било правилното произношение, но аз, когато е необходимо да изписвам името, ще го изписвам, както посочих, а ти и останалите, които четат това, ще знаете кого имам предвид.

ученик,

целта на този форум не е да даваме отговори които удовлетворяват участниците. Всеки има своите търсения според които измерва какво го удовлетворява и какво не. Както и мнозина от посетителите имат свой си бог, различен от Бога в който сме повярвали, което прави взаимната комуникация почти невъзможна.

Бог има много начини да комуникира и да дава посока на действие на Своите Си. Видение, чуване на глас, явяване на ангели, пророчески сън, откровение, подбуждане чрез Духа са само част от начините които виждаме в Писанието.

Ето какво пише апостол Павел във връзка с конкретна насока, която е приел:

Act 20:22  И сега, ето, аз заставен духом, отивам в Ерусалим, без да зная какво ще ме сполети там,

Това е най-близкото описание на начина по който аз лично съм приел задачата за форума. Нещо повече форума е само част от нещо много по-голямо и обширно, което съм приел като задача и призвание.

И да наясно съм какво значи мандат и съм наясно, че включва доверие от страна на Бога. И нямам никакво съмнение, че Живия Бог ни се е доверил с тази задача, не защото сме съвършени в знание, но защото познава сърцата ни и е изпитал на дело верността ни. Защото човек не става духовен човек когато провери 300+ употреби на някоя дума в Писанието (това всеки религиозен лицемер може да го направи и да претендира за превъзходно знание), а когато вдига кръста си и се отрича от себе си на ежедневна основа.

Сравненията ти със Елън Уайт са чиста доза манипулация, защото тя е изпадала в трансове и екстази с претенции за отворени видения на Небесата и виждане на Библейската история като на кино в детайли които ги няма в Писанията. И това няма нищо общо с това, което аз съм написал по-горе.

Да всеки светски който си направи форум има пълна власт в него, само че разликата е че светския си е направил каквото е направил за своите цели и според своите си желания. Нашата увереност е че този форум не е създаден от човешка воля или желание, но е създаден от Божия воля и за Божиите цели.

Ти можеш да подлагаш това на съмнение колкото си искаш, както и всеки може и има право. Аз обаче бих се впечатлил и повлиял от думите на духовни човеци, които имат Христова зрялост и ръст в характера си. И нека ти кажа в прав текст, че в твое лице аз ДАЛЕЧ НЕ ВИЖДАМ духовен човек. По-скоро плътски насъбрал знания, но не и характер. Това последното се вижда доста ясно от начина по който търсиш под вола теле и колко докачлив си по отношение на своята личност.

Ето защо не си въобразявай, че си успял да изградиш какъвто и да е авторитет в този форум. Доколкото имаш валидни аргументи от Писанията ние ще зачитаме това, понеже Писанието е светлина само по себе си без да се влияе от носителя. Но за да имаме братско общение е нужно много повече от демонстрация на интелектуални мускули.

да-а, уочмъне,

благодаря много за убедителното доказателство от новия завет как бог дава чрез "подбуждане" "власт" сред учениците на помазаника. нищо, че отново не разбрах как точно на вас конкретно ви е дал бог чрез "подбуждане" мандат и власт сред вярващите в помазаника.

благодаря много и за твоята голяма "увереност", че имаш "увереност". за същото благодаря и на джозеф смит и на елена вайт.

благодаря също така и за "откровението" ти за мен като не-духовен човек и лицемер, който може да провери 300+ употреби на дадена дума в писанията, но няма "характер" за разлика от теб, какъвто "характер" (каквото и да означава тази поредна дума, каквато библията не употребява за човека) ти явно вярваш, че вече имаш.

Ти продължавай да пишеш в същия дух и все повече хора ще бъдат сполетени от това "откровение".

Цитат на: Watchman - Януари 11, 2009, 14:52:03 PM
Ти продължавай да пишеш в същия дух и все повече хора  ще бъдат сполетени от това "откровение".

виждам, че подобно на елена вайт, на тебе ти се показва бъдещето.

и най-важното е не кои да е "все повече хора", а тъкмо вие тримата да бъдете "сполетени" от това "откровение", защото вие сте тройката с небесен мандат. нали така?

сега вече разбирам, че вашият небесен мандат е дошъл чрез сполетяване. това наистина е революционно учение.

Аз пък виждам, че подобно на Елена Вайт и Джоузеф Смит и ти виждаш несъществуващи неща и то не за първи път. Ето защо каквото и да те сполети отговорността си е твоя.

И за твое сведение не си дал до момента никакъв повод да те считам за приятел или брат.

Цитат на: Watchman - Януари 11, 2009, 14:58:37 PM
Аз пък виждам, че подобно на Елена Вайт и Джоузеф Смит и ти виждаш несъществуващи неща и то не за първи път. Ето защо каквото и да те сполети отговорността си е твоя.

да, точно така. виждам несъщустваващи неща, като например несъществуващ небесен мандат, а поредното самозванство, претендиращо за "небесен" мандат.

хайде сега, да видим дали ще успеете да се споразумеете тримата с вашия сполетял ви мандат на собственици на форума.

А какво търсиш в "самозвания" форум? Поле за изява на самозвания си авторитет?

Цитат на: Watchman - Януари 11, 2009, 15:04:42 PM
А какво виждаш в самозвания форум? Поле за изява на самозвания си авторитет?

ако нямахте претенции за някакъв специален небесен  мандат, какъвто очевидно нямате, а просто твърдяхте, че водени от желанието си да направите нещо за бога сте създали този форум, щях да ви приема на сериозно. също така щях да ви приема на сериозно и то още по-сериозно, ако наистина имахте небесен мандат.

така че, имате време да се замислите над това, което ти казвам, ако имате уши да слушате, и да си коригирате претенциите.

Цитат на: ученик - Януари 11, 2009, 15:07:37 PMа просто твърдяхте, че водени от желанието си да напраите нещо за бога сте създали този форум, щях да ви приема на сериозно

Е точно след тези думи нямаш никакъв шанс повече да те взимам на сериозно за каквото и да е, нито да имам каквито и да е съмнения относно това дали имаш най-малката идея какво значи духовен човек. Тази реалност очевидно ти е крайно чужда.

Цитат на: Watchman - Януари 11, 2009, 15:12:19 PM

Цитат на: ученик - Януари 11, 2009, 15:07:37 PMа просто твърдяхте, че водени от желанието си да напраите нещо за бога сте създали този форум, щях да ви приема на сериозно

Е точно след тези думи нямаш никакъв шанс повече да те взимам на сериозно за каквото и да е, нито да имам каквито и да е съмнения относно това дали имаш най-малката идея какво значи духовен човек. Тази реалност очевидно ти е крайно чужда.

е, нали ти имаш идеята какво е "духовен човек". това е по-важното.

Цитат на: ученик - Януари 11, 2009, 15:07:37 PM

Цитат на: Watchman - Януари 11, 2009, 15:04:42 PM
А какво виждаш в самозвания форум? Поле за изява на самозвания си авторитет?

ако нямахте претенции за някакъв специален небесен  мандат, какъвто очевидно нямате, а просто твърдяхте, че водени от желанието си да напраите нещо за бога сте създали този форум, щях да ви приема на сериозно. също така щях да ви приема на сериозно и то още по-сериозно, ако наистина имахте небесен мандат.

така че, имате време да се замислите над това, което ти казвам, ако имате уши да слушате, и да си коригирате претенциите.

Ученик,

И ти ако нямаше претенциите на духовен човек, не бих те отхвърлил, но понеже ги имаш, а делата ти явно ги отричат, няма как да те приема тебе и твоя "авторитет". Подигравателният ти дух ме отвращава.

Иначе макар и нищо по същество да не си отговорил в тази тема, твоите отговори сами по себе си са достатъчни човек да си направи преценката за какъв човек става дума. Словото освен буква има и дух.

Цитат на: byFaith - Януари 11, 2009, 15:16:04 PM

Ученик,

И ти ако нямаше претенциите на духовен човек, не бих те отхвърлил, но понеже ги имаш, а делата ти явно ги отричат, няма как да те приема тебе и твоя "авторитет". Подигравателният ти дух ме отвращава.

Иначе макар и нищо по същество да не си отговорил в тази тема, твоите отговори сами по себе си са достатъчни човек да си направи преценката за какъв човек става дума. Словото освен буква има и дух.

благодаря ти, byFaith, за искреното мнение и за "отхвърлянето".

Аз искам да поясня няколко неща относно "мандата".

Както се поясни "мандат" идва от "заповед". Във форума с големи букви е написано най-отгоре - Братско общение в тревожни времена.

Поводът за този форум е именно това братско общение, според заповедта на Исус, който каза:
Нова заповед ви давам: да се любите един друг; както Аз ви възлюбих, така и вие да се любите един друг.

Това Исус го каза на учениците. Той не каза да обичат света, но да се обичат помежду си. За да се обичат помежду си учениците, трябва да има ученици. В това време на големи заблуди и много хора, които се наричат вярващи, но плодовете им показват друго е много важно за Божиите хора да имат общение. Именно това е първата стъпка към това - да потърсим други Христови ученици, тъй като днес много вярващи са разпръснати поради една или друга причина.

За да има общение на братя трябва да се изпитат хората дали са братя или се представят на такива или да им се заповяда да се покаят от нечестивите си дела и да бъдат част от Божието семейство.

Този форум е един вид първоначална стъпка на това общение, което в никакъв случай не може да замени животът на вярващите, както четем в Словото - как са се събирали в храма и по къщите в единодушие.

С този форум искаме да дадем тласък на Христовите ученици на това да се държат Писанията твърдо в тези заблудителни времена и да търсят общение с други братя.

Цитат на: Tihomir - Януари 11, 2009, 15:37:03 PM
Аз искам да поясня няколко неща относно "мандата".

Както се поясни "мандат" идва от "заповед". Във форума с големи букви е написано най-отгоре - Братско общение в тревожни времена.

Поводът за този форум е именно това братско общение, според заповедта на Исус, който каза:
Нова заповед ви давам: да се любите един друг; както Аз ви възлюбих, така и вие да се любите един друг.

...........

да, но уочмън не говореше, че имате заповед за любов (каквато заповед имат всички, които претендират, че са ученици на помазаника йешуа), а говореше, че конкретно на вас тримата ви е възложена от небето "власт" сред вярващите, и то не чрез писанията, както е при заповедта за любовта между учениците, а чрез "подбуждане"(?!). това са две твърде различни неща. и в тази претенция за власт от небето чрез "подбуждане" виждам паралели с претенциите на хора като елена вайт и джозеф смит.

Цитатуочмън ... говореше, че конкретно на вас тримата ви е възложена от небето "власт" сред вярващите....

Това за което аз говоря не е това, което ти изкривено твърдиш. Аз говоря за поверена задача и отговорност по отношение на форума, а не за "власт сред вярващите" както ти лъжливо твърдиш. По горе съм писал ясно, че нямам претенцията за властта на Христов служител, дефинирана от Писанията.

Иначе с тебе вече се "разбрахме", така че всеки по пътя си.

Братя, внимателно изчетох цялата тема по представянето на Ученик. Това което става много прилича на ставащото по всички църкви днес. Когато някой е несъгласен и посмее публично да изрази това несъгласие, бива отлъчен "единодушно". От друга страна разбирам, че всеки, когато е под какъвто и да било натиск, е склонен да наранява другите, да се защитава, да отстоява своята си позиция и подобни. Но ако вие днес отлъчите поредния ученик на Господаря Исус няма да спечелите нищо. Форума за това е форум. Място на различни мнения и разбирания. Чистотата на Словото не се нарушава, когато някой не е съгласен. Чистотата би се нарушила, ако се появи съгласие против истината у мнозинството и това доведе до фалшиви учения и откровения. Но докато един и то наш брат не е съгласен, нека не правим от това поредното разделение между братя. Затова ви моля от Христова страна да му простите, ако с нещо ви е обидил или е съгрешил. Но не позволявайте на врага ни да направи още един пролом между нас тъй като те вече нямат брой(проломите).Нека не забравяме, че заповедта за любовта помежду ни влючва и единството, което днес изглежда като недостижима цел, но е заповед многократно повторена в Новия Завет. Затова още веднъж ви моля да не бързате с отлъчване. Ако някой е блудник или пияница, или лъжец, или лъжеучител да, трябва да го спрем, но когато някой не е съгласен с нас... Нима Павел отлъчи Варнава? Или пък В Деяния 15 когато взеха единодушно решение какво направиха с несъгласните, отлъчиха ли ги? Съвсем не. Оставиха истината до която бяха вече достигнали да пази братята. Така постъпи и Павел, когато повери хората за които отговаряше на Бога и на словото на неговата благодат.

etien,

Преди всичко ще сме благодарни да зачетеш правилата на форума и да се представиш в секцията за представяне (в която е и настоящата тема).

Ученик за когото става въпрос в тази тема е поканен да си ходи доброволно, най-малкото като принципна позиция. Аз например не бих посещавал или писал във форум, които е създаден и ръководен от хора като Джоузеф Смит и Елън Уайт, с които той ни идентифицира. И след като това е неговата позиция - няма никаква логика да продължи да пише.

Прави впечатление, че си твърде бърз да наричаш някого брат само защото цитирал Библията и сам е избрал да се нарича Христов ученик. В този форум ние не приемаме по презумпция всеки който претендира за Христов ученик, като такъв. Но търсим да се уверим в това дали наистина той е такъв.

В Писанието виждаме примера с препоръчителните писма с които един човек от една църква е отивал в друга, именно поради преумножаването на лъжебратята и лъжеучителите. Вижда се че Христовите пратеници ни дават този пример за да не се доверяваме прибързано на никого.

Аз лично съм се старал внимателно да намеря свидетелство за това, че ученик може да бъде приет като брат и до този момент не съм открил такова. Може да бъркам, може и да не бъркам, но не мога да действам на сляпо и по презумпция.

Също така банването от форума или поканата за напускане (второто е различно от първото и показва някакво доверие към човека, че ще има достойнството да го направи сам) не е същото като отлъчване от събранието на Христос, което става под съвсем други обстоятелства.

Ние не претендираме за власт като Христови служители, нито считаме, че тези които намираме за не-добре дошли във форума са погубени, отлъчени или прочие. Ние считаме, че дадения човек който е баннат или поканен да напусне сам - крие в себе си потенциала да бъде вреден на целите и намеренията на форума, които са изключително специфични и очевидно не за всеки подвизаващ се в една или друга форма на днешното християнство. Ето защо тук въобще не е въпроса в това дали някой е съгласен или несъгласен с нас. Тук от дълго време общуваме във форума с християни с които не сме съгласни по много въпроси.

За да разбереш горното, можеш да си представиш този форум като специфичен механизъм в който не всяка част е подходяща, което не означава само по себе си, че тази част е за боклука или, че за нищо не става. Може да е, може и да не е - ние не се простираме в това да съдим извън целите и задачите на форума (поне в повечето случаи).

Цитат на: etien - Януари 11, 2009, 20:36:06 PM
Братя, внимателно изчетох цялата тема по представянето на Ученик. Това което става много прилича на ставащото по всички църкви днес. Когато някой е несъгласен и посмее публично да изрази това несъгласие, бива отлъчен "единодушно".
...................

здравей, етиен,

благодаря ти за искрената загриженост, но аз не се тревожа ни най-малко от това дали някой ме отлъчвал от един от множеството интернет форуми или не. всеки собственик на кръчма има правото да покани онези посетители, които не му харесват, да напуснат.

така че ако на уочмън и сие с техния небесен мандат, даден им чрез "подбуждане", не им харесва моето участие, аз, разбира се, се отдръпвам от такова участие. бог ми е дал достатъчно братя, с които да общувам и с които да се разбирам и да се подкрепям "в тревожни времена".

а и уочмън е прав, че e безсмислено да имам общение с хора, които съм се убедил, че са поредната мини-версия на "мандатоносители" като елена вайт и джозеф смит и които, както виждам (ако поканата на уочмън към мен е и от тримата едновременно), изглеждат непоправими и закоравели в заблудата си.

както каза един участник по-горе, насила хубост не става.

Цитат на: ученик - Януари 11, 2009, 22:02:12 PM
така че ако на уочмън и сие с техния небесен мандат, даден им чрез "подбуждане", не им харесва моето участие, аз, разбира се, се отдръпвам от такова участие. бог ми е дал достатъчно братя, с които да общувам и с които да се разбирам и да се подкрепям "в тревожни времена".

а и уочмън е прав, че едва ли мога да имам съгласие с хора, които съм се убедил, че са мини-вариант в нова версия на хора като елена вайт и джозеф смит и които, както виждам, изглеждат непоправими и закоравели в заблудата си.

както каза един участник по-горе, насила хубост не става.

А и аз не знам какво съгласие можеш да имаш с хора като Елена Вайт и Джоузеф Смит. По-скоро би било разумно сам да се отделяш от подобни хора, дори и да не те гонят. Интересно, че по твое признание ги считаше до вчера и за "братя в Христа" и смяташе, че може в този форум да намериш и "други участници, с които да ти е интересно да общуваш". Очевидно преценката ти не е била точна.

Цитат на: byFaith - Януари 11, 2009, 22:27:44 PM

А и аз не знам какво съгласие можеш да имаш с хора като Елена Вайт и Джоузеф Смит. По-скоро би било разумно сам да се отделяш от подобни хора, дори и да не те гонят. Интересно, че по твое признание ги считаше до вчера и за "братя в Христа" и смяташе, че може в този форум да намериш и "други участници, с които да ти е интересно да общуваш". Очевидно преценката ти не е била точна.

да, би било разумно сам да се отдръпна от всеки, за когото установя, че е твърде закоравял в заблудата си. но не и преди да му кажа какво мисля за пътя, по който е тръгнал. не и преди да предупредя според възможностите си и евентуалните му жертви, една от които може да се окажеш и ти.

що се отнася за преценката ми за тях, тя беше на базата на данните до онзи момент. и като всяка човешка преценка, подлежи на корекция, ако се появат нови факти.

и накрая, относно онези участници във форума, с които ми е било интересно да разменя мисли, такива има и на много места извън този форум.

Ученик, неспособността (или нежеланието) ти да се справиш адекватно с терминологията използвана в темата със споделените цели и принципи на форума си остава за тебе самия.

За разлика от тебе, който си имал нужда от "нови факти" още от първия момент на твоето стъпване тук си пролича проблемния ти характер (намери си сам в Библията аналога на тази дума, както удобно си намери аналог на думата мандат за да си изградиш манипулативната теория).

Не си успял да докажеш никаква тежест или духовна валидност на твоята собствена личност, за да се впечатляваме от мнението ти относно нашия мандат за този форум.

Тази тема се заключва и ученик се счита за доброволно напуснал форума.

Редакция: Ученик се възползва по подъл начин от това, че технически не му беше отнет достъпа до форума, правейки опит да внесе разцепление между администраторите с подмолни опити чрез лични съобщения да ги настрои един срещу друг. Ето защо след като не само прояви достойнство да се оттегли сам, но се възползва по крайно нечестив начин от гласуваното му доверие - достъпа до форума му беше прекратен от администраторите.