Братско общение в тревожни времена

Здравейте на 35 години съм, а интереса ми към Библията започна година, две преди да навърша 16. Не че годините имат значение - "има последни които ще бъдат първи, и има първи, които ще бъдат последни". Други също не толкова важни неща: женен, баща на две деца, магистър по систематична философия, а в работно време фантазирам т.е. занимавам се с дизайн, и естествено - обичам да рисувам.

Здравей и добре дошъл, надяваме се в този форум да намериш общение със светии, които търсят Бога и Царството Му с цялото си сърце.

Здравей и добре дошъл,

Тъй като каза "систематична философия" (не съм много на ясно какво означава това), искам да те попитам, имаш ли познанания и наблюдения, колко и как гръцката философия е имала през историята влияние на християнската мисъл, следователно търпим последствията и днес. Ако си изследвал въпроса, бих се радвал да споделиш повече, а за нататък бих имал и още въпроси.

Поздрави.

Донякъде имам представа за влиянието на философията върху християнството, правя едно изследване по въпроса (резултата щеше да е докторска дисертация, но се молих и реших да бъде сайт в който накратко се проследява една от идеите намерила място в християнската култура - само споделям, това не е реклама - по сайта още се работи и в момента го няма, когато го пусна ще се радвам да чуя критични мнения от хора като вас)

Трудно ми е да дам кратък отговор на твоя въпрос. За пример мога да дам нещо което вероятно е вече известно - интересната миграция в католическата теология от Платон (като основа за идеите на Августин) към Аристотел (като основа за философията на Тома от Аквино в момента точно тази теология,на Тома е призната официално от папата за авторитетна основа на католическата църква по философски и теологични проблеми);
Платон и Аристотел имат принципни различия, а християнството - говоря за истинското (не че католическото е това за което претендира) би трябвало да е последователно в ученията, а не да прави такива завои явни за целия културен свят.
Дано съм отговорил, поне до някъде, на въпроса - много е обширен зададен по този начин.

Господ с вас

Само да вметна, че т.нар. "свети" Августин е този, който е хвърлил много усилия в учението, наречено "деизъм", от което целия християнски свят сега страда, а именно, че това, което пише не означава това, което пише, а е нещо друго.

За нас, които сме израстнали с такова гръцко мислене, сега е време, когато се очистваме от него и гледаме това, което Бог е казал в Словото си, докато за евреите (на които са били първо дадени Божиите думи) това е чуждо и странно учение.

ЦитатЗа пример мога да дам нещо което вероятно е вече известно - интересната миграция в католическата теология от Платон (като основа за идеите на Августин) към Аристотел (като основа за философията на Тома от Аквино в момента точно тази теология,на Тома е призната официално от папата за авторитетна основа на католическата църква по философски и теологични проблеми)

Това, което си написал тук е изключително ключово и фундаментално за разбирането на това какво се случва в момента в света. На мен това не ми беше известно до сега, но в момента в който го прочетох то стана като свързващо звено и прави общата картина много ясна и разбираема.

За сведение - Новия Световен Ред (НСР), неговата философия и цели са базирани на Платон. Което от своя страна напълно пасва със "Божия град" на Августин. Което от своя страна е поредното доказателство че католицизма е в дъното на НСР.

Що се отнася до другата школа, на Тома Аквински, то вероятно тя е покривалото, маскировката на това, което се случва. Докато истинския двигател е Августин. Удивително!

Редакция: Съобщенията на потребителите добавени към тази тема бяха преместени от темата за духовните същества, понеже се отклониха от оригиналната тема и бяха преместени съобразно с новата посока която поеха, а именно изясняване на въпроса за религиозната и доктринална принадлежност на strong_voice.

Kато гледам какви си ги написал тука:

ЦитатИ кой ще му повярва там след станалото на кръста? Кой? Да на земята има кой, но в небето - НЕ. След кръста е ясно до край - Бог е любов, а сатана е баща на лъжата.(знаете текстовете нали)
Има ли кого да мами сатана в небето след Божията любов изявена на кръста? Ще чакам отговор точно на този въпрос.

ми се ще да повторя подминатия от теб въпрос от Girard, да не си адвентист или да имаш адвентистки корени? Понеже тия въпроси и твърдения са направо като извадени от книги на Е. Уайт (http://www.ellenwhite.org/bulgaria/index.html).

На конкретния ти въпрос обаче ще отговоря следното. Никъде в Писанията нямаме свидетелство, че Кръста на Христос е предназначен на убеждава ангелите на Небето, че Бог е любов и че сатана е лъжец. Или ако има посочи пасажи които да потвърдят това своеволно твърдение! Май не Библията си чел за подобни измишльотини, а Елън Уайт (http://www.ellenwhite.org/bulgaria/index.html) понеже тя ги бръщолеви тези неща!

Watchman от къде са тези цитати? Звучат ми някак познато.

ЦитатЗадавайте въпроси и отговаряйте на зададените въпроси давайки най-доброто от себе си. Помнете че понякога въпросите не са зададени по най-правилния начин, но зад това наистина стои сериозен въпрос. Не прибързвайте да съдите мотивите на другите, защото дълбочините на сърцето само Бог вижда както са, а на нас не винаги ни е дадено да споделим това виждане, особено ако сме афектирани и раздразнени. Помнете да бъдете откровени, справедливи и честни.

Коментирайте темите, а не хората които ги дискутират.

Не се водете от предположения за това какво другите си мислят или искат. По-добре е да зададете въпрос вместо да изстреляте обвинение.

ЦитатМолете се.
Молете се преди да пишете.
Молете се докато пишете отговор.
Помолете се за последно и изчакайте малко преди да натиснете 'изпрати'.

Изпитвай и размишлявай върху достоверността на аргументите и твърденията на мислите и коментарите си. Има неща които не трябва да бъдат казани в този момент или въобще. Някои неща би трябвало да бъдат казани, но ако се направи в неправилния дух и по неправилния начин, това ще разруши добрия плод от правилните неща които са споделени.

ЦитатМоже да се окаже по-добре да запазите част от нещата които сте написали на файл и да ги публикувате по-късно и на правилното време, ако това е нужно.

Има ли нещо с което не си съгласен? :) Аз нямам.

С УВАЖЕНИЕ - Нека Бог да е с теб.

stroing_voice,

В правилата пише също

ЦитатНе е място да в което целенасочено да пропагандирате ученията на вашата група, движение или деноминация.

Виждам, че удобно пропускаш да отговориш на няколко конкретни въпроси, използвайки прикритието на част от правилата.

Ако си следил другите теми си видял, че лъжеучения тук се изобличават смело и нелицемерно. Не се прави, заради самото изобличение, а за да не порастне горчив корен у четящите и за поправлението на братята, които са били подведени, и утвърждаването им в Истината според Словото. Има и такива, които са вълци в овчи кожи. Те се закоравяват и не се обръщат към Истината.

Ето и въпроса:

Цитат...да повторя подминатия от теб въпрос от Girard, да не си адвентист или да имаш адвентистки корени? Понеже тия въпроси и твърдения са направо като извадени от книги на Е. Уайт.

stroing_voice,

Виждам, че не само отбягваш зададения ти конкретен въпрос (явно разкриването на отговора на този въпрос те притеснява), но и пишеш неща дето нямат общо с темата.

В същите неща от правилата които си цитирал се казва:

ЦитатНе се водете от предположения за това какво другите си мислят или искат. По-добре е да зададете въпрос вместо да изстреляте обвинение.

Ето вместо да ни мъчат предположения ние ти задаваме конкретен въпрос, точно както пише в правилата. Ако си адвентист никой няма да те изгони от форума, просто ще сме наясно откъде идват някои от ученията които се опитваш да лансираш тука, понеже явно не идват от Библията. Също така категоричния отказ да промениш позицията си въпреки явната липса на библейска подкрепа на тезата ти говори за сектантски дух, който ние не можем да толерираме тук.

И още нещо. Забелязал съм, че адвентистите от една страна се считат за единствените намиращи се в правия път, а от друга страна крайно се страхуват да не ги разберат другите че са адвентисти и използват всякакви хватки и трикове да скрият своята адвентистка идентичност. Това не е ли странно? Прави впечатление, че модела ти на поведение доста се покрива с този характерен за адвентистите модел. Какво срамуваш се от отговора на въпроса който ти зададохме ли? Праведния срамува ли се от това, което е? Притеснява ли се да го сподели?

Ето задаваме въпроси, за да не съдим преждевременно и чакаме отговори. Липсата на ясни отговори обаче представлява отговор само по себе си, и този отговор не е в твоя полза...

Хайде да ми обясните понеже явно нещо не съм разбрал:
1.към Tihomir:
1.1.Може ли да попитам къде в правилата е записано че трябва да посоча религиозната си принадлежност?
(Между другото много преди да ме питате така настойчиво аз съм решил да напиша по-подробно в раздела за представяне какъв съм и какъв не съм, но това ще стане когато аз реша да го споделя; Надявах се да споделя с вас много по-лични неща с някой тук, но сега вече се питам има ли смисъл)
1.2.относно правилото:

ЦитатНе е място да в което целенасочено да пропагандирате ученията на вашата група, движение или деноминация.

Не ми стана ясно на коя деноминация целенасочено пропагандирам ученията след като умишлено не споменавам деноминация?
Ето какво считам за право(« Отговор #23 -: юни 16, 2008, 00:53:05 »-за по-ясно виж контекста):

ЦитатНе мисля, че е редно дискусията да се съсредоточава върху онова което аз казвам

2.към Watchman - имаш точни наблюдения (явно защо и от къде), НО в този случай си ме преценил прибързано - не ти се сърдя, случва се;
2.1.НЕ се считам за единствен намиращ се в правия път (не случайно съм избрал за мото текста от Откровение 18:4. "И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й") виж « Отговор #17 -: юни 14, 2008, 16:35:51 » където защитавам опонента си (точка 1/) и то познай от кого :)
2.2.Не се "страхувам, срамувам, притеснявам ..." от религиозната си принадлежност, а причините да не я споменавам са - 1)не знам вашата-не че ви питам; и 2)да не подхранвам нечии предразсъдъци така че някой да се спъне; И ако опита ми да не навредя на някой вреди на мен - то по-добре за него и за мен.

И накрая - от начина по който дискутираме зависи колко скоро ще публикувам към коя деноминация съм (и то не тук, а в мястото за представяне където и трябваше да пишем по тема извън темата)
Бог да е с вас

Ще ти задам въпроса по друг начин.

От коя книга си взел небиблейските си твърдения?

Досега ти не можа да ги потвърдиш от Словото и затова беше нормално да те попитаме. Ти не отрече, че принадлежиш към определена деноминация с определени учения. Тези учения са ти повлияли да пишеш неща, които са странни и смущаващи и нямат покритие в Словото.

Когато вече нямаше как да покажеш потвърждение от Словото взе да се измъкваш. Това не е достойно поведение за праведен човек. За нас не е важна деноминацията ти, а дали се държи Истината чиста и непорочна. Това, което е нетърпимо тук е нежеланието за поправление щом няколко пъти се показва ясно от Словото несъдържателността на определени "тълкувания".

Виждаме, че ти си дошъл, за да "ни вадиш от Вавилон", с което явно ни обвиняваш, че сме в "бъркотия". Досега не видяхме нито един факт, който показва това, но става точно обратното - ти не можеш да покажеш от Словото потвърждение на твоите твърдения. С това обвинението ти е несъстоятелно и отношението ти - неприемливо.

ЦитатБог да е с вас

Господ е с вас докато сте вие с Него; и ако Го търсите, ще бъде намерен от вас, но ако Го оставите, Той ще ви остави.

Ако някой остави Господнето Слово, то той не е с Бога и Бог ще го остави. Ако държи, обаче някой, здраво Словото на Бога, той търси Бога и Бог ще бъде намерен от него.

1/За позоваване на някоя книга вече отговорих:Не цитирам от книга« Отговор #41 -: юни 19, 2008, 20:23:01 »

ЦитатЗа сравнението с който и да е по-известен автор - ами благодаря, но едва ли аз съм на нивото на който и да е от тях - и нямам навика да цитирам без да посоча източника;

и ако ме питаш дали преразказвам без дословно да цитирам отговора ми пак е не.

2/за потвърждение от Словото - да така е наистина не посочих стихове; Искате ли да знаете защо?  Отговор #32  т.1
Текстовете в Откровение са много важни, но разбрах, че повечето хора тук твърдят - тази книга показва САМО събитията след ап. Йоан; Това е доста генерално твърдение с което не съм съгласен и така наложи се да избирам - или да вляза в много обширна дискусия, която до никъде нямаше да доведе Отговор #41 т.5

Цитатвярвам че Откровението дава обзор на много духовни явления, но за да се разбира тази книга е нужно основно познаване на цялата Библия,. А тук едва ли можем да обсъдим всичко все пак общуването в Интернет също има ограничения

или да загубя спора и аз избрах второто; Това е. А написаното за победата на кръста бе последен опит да поставя дискусията в по-широк контекст(и явно неуспешен)

3/за "ваденето от Вавилон" аз ли криво обясних, ти ли криво ме разбра... явно не си видял Отговор #17 т.1 за това ето я:

Цитат1/ нещо много важно - Бог има свои хора навсякъде...(Йоан 10:16,Откровение 18:4) В последните дни Бог зове всеки който обича истината.
Затова искам да ви помоля - нека показваме ИСТИНАТА с ЛЮБОВ към всеки. Писано е: 1 Коринтяни 13:2 Това не е упрек, а молба.

не обвинявам никой в каквото и да е - напротив; Кога съм използвал думи като: "сектантски дух" "сектантските общества" "не е достойно за праведен човек" "ерес" ...

Сега и поздрава ми към вас ли ще коментираме... :)
Господ с вас

Изводите, които правиш са резултат от книги, които си чел, а не от Словото, и затова и не подкрепяш твърденията си със Словото, както и сам казваш.

Ти каза, че не подкрепяш твърденията си от Словото, поради

Цитатда така е наистина не посочих стихове; Искате ли да знаете защо?  Отговор #32  т.1

.

Ето какво пише там:

Цитат1/ За Откровение 12:9,имам един въпрос - нима вярвате че ВСИЧКО писано в книгата Откровение се отнася за времето след написването на книгата?

Как да разберем, че си научил нещо от Словото, когато ти не искаш да го покажеш оттам? Ако някой нещо не е разбрал, то как ще го упътиш ако не чрез Словото?

Още повече, около Откровение 12:9 има стихове, които подкрепят тезата, че това става след Йоан. Изваждането на този стих от контекста му е достатъчно пагубен и от него пониква поредното лъжеучение. Причината е "тълкуването", а не "разбирането" на написаното. Разбирането идва от контекста. Ето и стиховете заедно с Откровение 12:9:

[6] И жената побягна в пустинята, гдето имаше място, приготвено от Бога, за да я хранят там хиляда двеста и шестдесет дни.
[7] И стана война на небесата: Излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
[8] обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето.
[9] И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.
[10] И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог.
[11] А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до |толкоз, щото да бягат от| смърт.
[12] Затова, веселете се, небеса и вие, които живеете в тях. Но горко на вас, земьо и море, защото дяволът слезе у вас много разярен, понеже знае, че му остава малко време.

Не знам как ще обясниш тези 1260 дни (които са 3 години и половина, за които говори Даниил в пророчествата) с кръста на Христос. Виждам, че в този пасаж се говори за победа на светиите чрез кръвта на Агнето (значи става въпрос за време след разпъването на Христос) и словото на своето сидетелстване. Писано е, че небесата са вече свободни от сатана и има заповед да се веселят те и всички които живеят в тях.

Има твърде много въпросителни на твоето твърдение, на които ти не отговори. Твърденията ти не са разумни и нямат елементарно покритие от Словото. Без победата на кръста (над смъртта, света и сатана), която Христос извоюва, нямаше да има победа на светиите чрез кръвта на агнето. Интересно е, че Бог ограби началствата и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях чрез Него и като получи всяка власт на небето и на земята постанови Тялото си да расте в пълнота. За Тялото му също е писано, че ще победи змея. Всичко това е писано тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога. Накрая е писано, че Бог ще остави антихрист да им надвие.

Ти опитваш да поставиш дискусията не в по-широк контекст, а извън контекст, отбягвайки директни въпроси.

А твърдението "Бог има свои хора навсякъде" е меко казано неоправдано. Това от Словото ли го научи или от някоя книга?

Нека да видим какво казват стиховете, в които казваш, че пише така:

И други овце имам, които не са от тази кошара, и тях трябва да доведа; и те ще чуят гласа Ми и ще бъде едно стадо, с един пастир.
(Йоан 10:16)

Тук Христос не говори, че има хора "навсякъде", а казва, че има и "други овце", говорейки за останалите, които ще бъдат призовани от езичниците. Това не означава "навсякъде". Виж внимателно какво пише.

Парадоксално е, че ти, който си цитирал този стих и в подписа си:
И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, народе Мой, за да не участвате в греховете й и да не споделите язвите й;
(Откровението на Йоан 18:4)

казваш, че "Бог има свои хора навсякъде", след като в този стих ясно се казва, че Бог не благоволи народа му да бъде сред Вавилон и заповядва да излязат, а не да бъдат там.

Ето какво намерих за добро в случая:
Яков 1:19. "нека всеки човек бъде бърз да слуша, бавен да говори и бавен да се гневи;"
Ще се моля, ще изследвам и ще се уча - това е всичко за момента. Ако все още не се разбира какво казвам в следното

Цитатповечето хора тук твърдят - тази книга показва САМО събитията след ап. Йоан; Това е доста генерално твърдение с което не съм съгласен и така наложи се да избирам - или да вляза в много обширна дискусия, която до никъде нямаше да доведе...или да загубя спора и аз избрах второто; Това е.

да поясня пак - предпочитам да изгубя спора; не е ли ясно?

Колкото до поздрава в Откр.18:4 не знаеш колко си прав

ЦитатБог не благоволи народа му да бъде сред Вавилон и заповядва да излязат, а не да бъдат там.

да разбира се - очевидно казвам че те СА там, а не че ТРЯБВА ДА БЪДАТ там, затова са и призовани да излязат. Или с други думи как ще излязат от някъде където не са?
Или в съдържателен план: Ти не вярваш ли, че все още Бог има свои хора в различни деноминации? Това не е ли факт? (който разбира се подлежи на промяна - затова са призовани нали?)
Бог да е с вас

Цитат на: strong_voice - Юни 21, 2008, 23:26:49 PM

Цитатповечето хора тук твърдят - тази книга показва САМО събитията след ап. Йоан; Това е доста генерално твърдение с което не съм съгласен и така наложи се да избирам - или да вляза в много обширна дискусия, която до никъде нямаше да доведе...или да загубя спора и аз избрах второто; Това е.

да поясня пак - предпочитам да изгубя спора; не е ли ясно?

Предполагам говориш за това, за което се говори в тази тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=127.msg2067#msg2067) (което мнозина смятат за "ретроспекция" или връщане назад).

Преди време четох темата няколко пъти;
Дори точно това да имам в предвид - визирам т.н. ретроспекция - за мен кн. Откровение е дълбока вода в която се влиза внимателно. Когато я изследваме се заемаме с нещо по-голямо от самите нас (разбира се това важи и за цялото Слово) Спора който за мен е приключил стана повод да изследвам отново книгата.
Господ с вас.

strong_voice,

Съобщенията от които се отклони темата бяха преместени в темата за представянето ти. Ето защо дискусията относно твоята доктринална идентичност и цели които си си поставил с включването си в този форум ще продължи тук, където му е мястото (както и ти сам отбеляза).

След внимателно обмисляне на всичко което си написал във форума откакто си се включил за мене няма никакво съмнение, че ти си адвентист  в една от всичките му форми, разцепления и модификации. За 38 съобщения, които си написал до момента няма нито едно което да не е в линия с доктрините и духа на адвентизма. Това е почти невъзможно да се случи с друг освен с адвентист.

Нека да обърна внимание на някои от изказванията ти, които са доста показателни:

ЦитатНе ми стана ясно на коя деноминация целенасочено пропагандирам ученията след като умишлено не споменавам деноминация?

Когато един агент (да речем) проникне на противникова територия с цел да извърши доктринална или интелектуална диверсия, той казва ли си от къде е и кой го е пратил? НАПРОТИВ! Той прави всичко възможно да скрие своя произход, принадлежност и лоялност. Това е само пример имащ за цел да покаже липсата на логика в това, което си написал по-горе. Тази липса на логика какво има за цел? Да заблуди, измами четящите, да ги убеди че очевидното не е вярно или какво точно?

Цитат2.2.Не се "страхувам, срамувам, притеснявам ..." от религиозната си принадлежност, а причините да не я споменавам са - 1)не знам вашата-не че ви питам; и 2) да не подхранвам нечии предразсъдъци така че някой да се спъне; И ако опита ми да не навредя на някой вреди на мен - то по-добре за него и за мен.

Причина 1) - не знаеш нашата защото не си питал, ние обаче попитахме, като хора отговорни за този форум и за ученията които се пропагандират в него, и това което получихме не беше отговор, а шикалкавене!

Причина 2) - от нея разбираме че принадлежиш към противоречива религиозна група, която предизвиква предразсъдъци в останалите християни и това може да ги спъне. Също така разбираме, че е вредно да се знае нейното име. Вредно за кого точно? Вредно твоите цели, които си си поставил (за тях ще поговорим малко по-надолу) или вредно за нещо друго? Нима Истината има нужда от подмолни прикрития за да спечели слушателите си? Нима Истината се страхува от името си? Нима Истината може да предизвика предразсъдъци с името си и с това да навреди на слушателите си?

ЦитатЗа сравнението с който и да е по-известен автор - ами благодаря, но едва ли аз съм на нивото на който и да е от тях

Тук ти беше зададен конкретен въпрос за Елън Уайт (http://www.ellenwhite.org/bulgaria/index.html), а ти обаче предпочиташ да замъглиш ясния и конкретен въпрос с уклончивото "който и да е по-известен автор". Мога само да възкликна: Колко адвентно! Типично в адвентисткия дух - подмолно, уклончиво, замаскирано, замъглено!

За бдителния поглед обаче няма да остане незабелязано следното изявление, което ясно издава твоята ценностна система "но едва ли аз съм на нивото на който и да е от тях". Като се има предвид, че те питахме не за "който и да е от тях, а именно за Елън Уайт (http://www.ellenwhite.org/bulgaria/index.html) ти напрактика признаваш, че тя е на някакво по-високо ниво от теб. Всеки нормален християнин познаващ Писанията и обичащ Бога знае, че Елън Уайт (http://www.ellenwhite.org/bulgaria/index.html) е лъжепророк. Обаче вместо се дистанцираш от нея ( както би направил един верен Божий човек), ти по подмолен и прикрит начин я въздигаш! Само адвентист би направил това!

Казваш още, че не искаш да разкриваш религиозната си принадлежност защото правилата не изискват това, и защото предпочиташ тя да остане скрита. Ако обаче ти не беше адвентист, на въпроса дали си адвентист, ти можеше да отговориш с ясното НЕ, и по този начин твоята деноминационна принадлежност щеше да си остане скрита. Ако мен ме попитат например дали съм мормон или адвентист, аз с погнуса ще се дистанцирам от това веднага. Даже наскоро някой ме попита дали съм адвентист понеже видял във форума темата за здравословно хранене и начин на живот и в неговите представи само адвентистите наблягат на това, и аз веднага му отговорих, че не съм и че няма как да съм ако вярвам, че Библията е Божието Слово. Само адвентист (под прикритие) би реагирал на зададения от нас въпрос по начина по който ти реагира.

Цитаткъм Watchman - имаш точни наблюдения (явно защо и от къде), НО в този случай си ме преценил прибързано - не ти се сърдя, случва се

Интересно как знаеш, че имам точни наблюдения върху адвентизма, освен ако и ти самия не познаваш адвентизма добре. Не стана ясно как е "явно защо и от къде", но ти предпочете необосновано да го напишеш. Побърза обаче да кажеш, че съм те преценил прибързано, което напрактика означава, че ти казваш, че моята преценка, че си адвентист е прибързана. Прави впечатление, че не казваш погрешна, с което явно се предпазваш да не изречеш явна лъжа, но в същото време използвайки думата прибързана ти искаш да внушиш на читателите си погрешна представа без да използваш директна лъжа. Мога ли да направя друго освен пак да възкликна: Колко адвентно!

ЦитатНЕ се считам за единствен намиращ се в правия път (не случайно съм избрал за мото текста от Откровение 18:4. "И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й")

Сега кого искаш да заблудиш с тия изявления които съдържат очевадни противоречия в себе си? Ти дори не си даваш сметка какво си написал, защото адвентисткото  мислене (което познавам добре) ти е изиграло номер и действаш по линия на доктрината без да осмисляш за какво точно говорим. Това е ясен симптом за индоктринация. Но нека се върна към конкретните твърдения.

Значи ти ни предлагаш Откровение 18:4 което си си сложил като мото, като доказателство, че не считаш себе си  че си единствен в правия път. Първо: Въпроса не беше дали считаш себе си, а адвентната доктрина, като единствения прав път. Ти отново подмолно и с трикове и словесни еквилибристики се опитваш да заобиколиш това за което НАИСТИНА говорим, говорейки неща за които не става въпрос! Второ: Стиха в Откр. 18:4 не говори за хора, които са в правия път, а за Божии хора, които са се отклонили от правия път и се намират във Вавилон и трябва да излязат от него. Защото ако бяха в правия път, защо трябва да излизат от някъде въобще?

Аз съм наясно, че адвентната доктрина казва, че има "други Божии хора" по останалите църкви и деноминации, които обаче трябва да излязат от там (защото всичко, което не е според адвентната доктрина е Вавилон) и да се присъединят към единственото истинно учение - адвентизма! Ти обаче плъзгайки се по доктрината за "другите Божии хора" го подкара по инерция, и не забеляза, че аз не говоря за това дали има други Божии хора по останалите деноминации и църкви, а говоря за ПРАВИЯ ПЪТ. С това за пореден път изяви адвентисткия си манталитет и начин на мислене.

Но нека си дойдем на думата, а именно за твоите цели и намерения в този форум:

Rev 18:2  And he cried mightily with a strong voice, saying, Babylon the great is fallen, is fallen, and is become the habitation of devils, and the hold of every foul spirit, and a cage of every unclean and hateful bird.

За мен няма съмнение, че именно от този стих си си взел прякора в този форум, и като верен адвентист носител на "тройната ангелска вест" си дошъл със силен глас да извадиш неадвентистите (но все пак искрено заблудени Божии хора) от Вавилон. Да спасиш заблудените овце и да ги доведеш във спасителната кошара на адвентизма. Ето защо и мотото ти е Откр. 18:4!

Разбира се избрал си да направиш всичко това подмолно и под прикритие, с цел да не изплашиш с адвентистката си идентичност и цели онези които планираш да приобщаваш към адвентистката доктрина и кошара!

Добре, ти действаш изцяло според адвентистките доктрини (визирайки целите които си си поставил) и дух (визирайки подмолността и прикрития подход), но прикритието ти беше разобличено и целите и намеренията ти поставени на показ явно! Признавам, че си се подготвил добре, защото обикновено разпознавам адвентистите на 3-тото изречение, но при тебе ми взе 30 съобщения преди да си дам сметка кой си и с какви намерения си дошъл тук.

Така, след като изяснихме тия неща ще те запозная с моята позиция по въпроса, а след обсъждане с останалите админи ще вземем официално становище. Моята позиция е следната:

Можеш да продължиш да пишеш в този форум при следните условия:

1. Да застанеш с открито лице относно религиозната си идентичност, целите и намеренията си.
2. Да се придържаш само и единствено към Свещените Писания и ако нямаш библейски аргументи, да спреш да философстваш.
3. Да си изясним кой и какво е Вавилон преди да се опитваме да спасяваме хора от там, за да не се окаже че "спасявайки" хора от Вавилон ние ги натикваме още по-дълбоко в него. За целта ще пусна специална тема по въпроса.
4. Да се аргументираш защо мислиш, че ти самия не си част от Вавилон.

За сега това са само мои предложения, след обсъждане с админите на форума предложенията ще се превърнат в условия във вида за който ще имаме пълно единодушие помежду си.

каква параноя, чакам вашето съдбоносно решение :)
Господ с вас

Колко несериозно отношение!

Цитат на: Watchman - Юни 22, 2008, 16:13:33 PM
Нима Истината има нужда от подмолни прикрития за да спечели слушателите си? Нима Истината се страхува от името си? Нима Истината може да предизвика предразсъдъци с името си и с това да навреди на слушателите си?

Колко уместно, Watchman! И същевременно колко позорно отношение на strong_voice, който отново по подмолен начин не отговаря смислено и откровено на изобличението. "Нима Истината се страхува от името си?" Нима ако ти, strong_voice, наистина си в правия път, не се отричаш от него и от вярата си като отказваш да го назовеш и защитиш, както стори апостол Петър в нощта след разпятието и после много плака? Или пък ако не си адвентист, тогава да се дистанцираш НЕДВУСМИСЛЕНО и КАТЕГОРИЧНО от адвентизма? А и кой има интерес да крие истината освен този, който тази истина изобличава като нарушител?

Но на всички става ясно очевидното: че не може Божий човек да говори по начина, по който ти говориш, уклончиво и лукаво, криейки истината, и да проявява подобен характер. Апостолите не криеха истината за себе си, за да "предпазят" другите от предразсъдъци. Напротив, пише Павел:

2Co 4:1  Затуй, като имаме това служение, както и придобихме милост, не се обезсърдчаваме;
2Co 4:2  но се отрекохме от тайни и срамотни дела, и не постъпваме лукаво, нито изопачаваме Божието слово, но, като изявяваме истината, препоръчваме себе си на съвестта на всеки човек пред Бога.

Цитаткаква параноя, чакам вашето съдбоносно решение :)
Господ с вас

И как въобще имаш акъла и наглостта след като ни обвиняваш в параноя и се отнасяш с такъв сарказъм и презрение към изобличителнито слово да кажеш "Господ с вас"? Та кой въобще е твоя господ? Да не би да е бащата на лъжите?

Добавка:

ЦитатДа си изясним кой и какво е Вавилон преди да се опитваме да спасяваме хора от там, за да не се окаже че "спасявайки" хора от Вавилон ние ги натикваме още по-дълбоко в него. За целта ще пусна специална тема по въпроса.

Съгласен.

Цитат1. Да застанеш с открито лице относно религиозната си идентичност, целите и намеренията си.
2. Да се придържаш само и единствено към Свещените Писания и ако нямаш библейски аргументи, да спреш да философстваш.
3. Да си изясним кой и какво е Вавилон преди да се опитваме да спасяваме хора от там, за да не се окаже че "спасявайки" хора от Вавилон ние ги натикваме още по-дълбоко в него. За целта ще пусна специална тема по въпроса.
4. Да се аргументираш защо мислиш, че ти самия не си част от Вавилон.

Единодушно решихме, че спазвайки тези условия ще продължиш участието си във форума.

Искрено се надявам да не бъдеш от тези, които ще въведат тайно гибелни ереси, като се отричат даже от Господаря, Който ги е купил, та ще навлекат на себе си бърза погибел, а да следваш примера на Христос, който каза:
Аз говорих явно на света, винаги поучавах в синагогите и в храма, гдето всички юдеи се събират, и нищо не съм говорил скришно.

Както вече знаете - много внимавам как и какво пиша;Извинете, но ще цитирам едно ЛС:
Два КОНКРЕТНИ въпроса за 4-те условия които ми поставяте

ЦитатПреди да дам отговор във форума искам да ви помоля за кратко уточнение:
1/ може ли да ми цитирате точно онези правила (посочени в началото на форума), които явно считате че са нарушени от моя страна
2/ условията които ми поставяте важат ли за всички или са САМО за мен а останалите могат да не се съобразяват с тях

Ето и очевидно не до там КОНКРЕТНИЯ отговор

ЦитатЩе отговоря и на двата ти въпроса едновременно:
Принципите, които виждаме като пример в Господ Исус и неговите ученици важат за всички. Правилата, които сме писали се отнасят за неща, които са преценени за формата на общуване, която се предлага, т.е. "форум".
Неписаните там "правила" са това, което четем в Словото, което се отнася до примера на Исус Христос и тези, които последваха примера Му.

Ако желаете това да бъде нивото на конкретизация, то отговора ми на т.1 от вашите условия (за религиозната идентичност) би могло да звучи примерно така: аз съм християнин.

Въпреки всички словоизлияния (наречени обвинения) ще запазя добрия тон - моля бъдете конкретни за да бъда и аз. чакам...
А колкото до т.н. тайно влияние -  тук е форум - ВСИЧКО е явно и то в писмена форма, може да се цитира коригира и обсъжда - нали.

1 Петър 2:23. Който бидейки охулван, хула не отвръщаше; като страдаше, не заплашваше; но предаваше делото Си на Този, Който съди справедливо;
1 Петър 3:9. Не въздавайте зло за зло или хула за хула, а напротив благославяйте; понеже на това бяхте призовани, за да наследите благословение.
Господ с вас

strong_voice,

реакцията ти на поставените условия е крайно разочароваща и си на път да пропилееш шанса който сме ти дали да останеш във форума. Имаш ясен избор - да приемеш условията такива каквито са и да останеш във форума или да ги отхвърлиш и да си отидеш. Средно положение няма и няма да има!

Вместо това ти почваш да оспорваш условията, търсиш начин да ги заобиколиш и продължаваш да шикалкавиш. Може би не разбираш, но целите ти и намеренията ти да спечелиш някой за адвентизма претърпяват пълен провал защото пред всички става явно какви подмолни хора произвежда адвентизма и какви подходи използва. Въртиш сучиш извърташ, бягаш от ясните аргументи и поставени конкретни въпроси все едно гледам не човек а змия, която се извива и усуква навсякъде. Ето цветущ пример за това:

ЦитатАко желаете това да бъде нивото на конкретизация, то отговора ми на т.1 от вашите условия (за религиозната идентичност) би могло да звучи примерно така: аз съм християнин.

Това условие ти беше поставено в контекста на целия разговор и на въпроса дали си от някоя от всички модификации на адвентистите от седмия ден. Ти обаче бързаш да извадиш условието извън контекста, за да осуетиш неговата цел и смисъл. Това е изключително показателно какво вие адвентистите правите и с Библията и с всяко писание, което не ви отърва.

След подобно недостойно отношение на дневен ред пред админите е дали да те чакаме да се наканиш да изпълниш ясните условия или направо да заменим условията (които се вижда, че нямаш желание да изпълниш) с окончателен ban.

Цитат на: Watchman - Юни 24, 2008, 03:45:36 AM
Въртиш сучиш извърташ, бягаш от ясните аргументи и поставени конкретни въпроси все едно гледам не човек а змия, която се извива и усуква навсякъде.

Много точно описание! Това се потвърди даже и от ЛС с които искаше да ни вербува всеки един от нас отделно, избягвайки да отговори на ясно зададени въпроси и лукаво усуквайки положението, и поведение както един брат се беше изразил: "като на вълк, който е влязъл в кошарата, но е гальовен, умилква се около овцете като овчарско куче, стаява се, с цел да приспи бдителността им, и когато това стане, той издебва сгодният момент и ги захапва зад врата. Но за добрия овчар това "кучешко" поведение няма как да остане незабелязано. С гегата ще го подхване!

А ако вълкът си каже, че е вълк, и има покаяние, има и милост, но ако се преструва, че не е... и нрава си не мени, какво остава за него тогава?"

Цитат1 Петър 2:23. Който бидейки охулван, хула не отвръщаше; като страдаше, не заплашваше; но предаваше делото Си на Този, Който съди справедливо;
1 Петър 3:9. Не въздавайте зло за зло или хула за хула, а напротив благославяйте; понеже на това бяхте призовани, за да наследите благословение.

Ако strong_voice беше в дома ми досега да беше изгонен. Използва Словото, за да манипулира, което е причината, поради която бих изгонил такъв човек.

Чрез използването на тези стихове strong_voice иска да внуши, че "ние го хулим". Все едно да хванеш крадец в дома си и да го изобличиш, а той да каже ти ме хулиш, ама аз съм честен човек и няма да отвърна с хула! Какво лицемерие! И чрез какво "го хулим"?

Хула ли е да те попитаме въпрос, който има 2 отговора - да и не?
Хула ли е да изобличим думите ти и поведението ти, които са противни на Словото?
Хула ли е да посочим (според Словото), че автори като Елена Уайт, от които ти не се дистанцираш са лъжепророци?

strong_voice, виждам, че се сравняваш с Петър, но самият Петър изобличаваше нещата, които ти правиш. Същият Петър, който казва да не хулим и да благославяме казва и:
И тъй, като отхвърлите всяка злоба, всяка лукавщина, лицемерие, завист и всяко одумване, пожелавайте като новородени младенци, чистото духовно мляко, за да пораснете чрез него към спасение, ако сте опитали, "че Господ е благ;"

Не виждам твоето отношение като искрено, нито отношението ти към Словото като достойно за Божий мъж.

от ЛС

ЦитатНека научим какво е решението ти - продължаваш ли според условията или не.

Имаш само два отговора - ДА, НЕ. Очакваме отговор от тебе състоящ се САМО ОТ ДВЕ БУКВИ.

Цитат« Отговор #22 -: юни 24, 2008, 01:31:03 »

.

strong_voice, не мисли, че ще играем детските ти игри на криеница. Зададохме ти въпроси на които да отговориш с ДА или НЕ, а ти пращаш цитати и пускаш личните съобщения публично. Това за пореден път доказва липсата ти на достойнство.

Не си мисли, че сме длъжни да ти отговаряме на условията, които своеволно поставяш, а именно да ти отговорим на двата въпроса, които цитираш. Условията са поставени на тебе, и не можеш да ги подменяш или забавяш с твои условия!

Всъщност след фиаското, което ти разигра и което продължаваш да разиграваш след поставянето на условията от наша страна напрактика ти направи нашите условия безсмислени, защото те имаха за цел да дадат шанс на човек, който е честен, достоен и искрен и има шанс за поправление. Твоето поведение доказа, че ние си нямаме работа с такъв човек, а с лукава лисица, която никакви условия не могат да поправят. Лично бих могъл да кажа кажа, че рядко съм се гнусил от човек толкова много колкото се погнусих от тебе и твоите лукавщини. Мога само да добавя думите на Петър, към Симон магесника:

ДА 8:22,23  Затуй, покай се от това твое нечестие, и моли се Господу дано ти се прости тая помисъл на сърцето ти; понеже гледам, че си в горчива жлъчка и си вързан в неправда.

И тук приключва твоя път в този форум. Следва заключване на темата и изгонването ти (ban).

A на тези, които биха се зачудили, как и защо се случи така със strong_voice бих препоръчал следното четиво от раздела за правилата:

http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=155.0