Понеже реших да напиша нещо, май е удачно да се представя... Ами освен християнин съм програмист, анархист и може би някои други неща, за които не се сещам. Женен с дете :).
Не знам колко мога да бъда от полза, далеч не претендирам да познавам добре Словото, но все нещо вярно може да намеря да кажа.
Ако някой се интересува от нещо друго лично, да пише тук.
Златко
Какво означава, че си анархист?
Аз лично си мисля, че анархист означава този ,който поддържа безредие.
Ами... не означава това. Материали в Мрежата има колкото искаш, включително и на български. Едва ли тук е мястото да пропагандирам политическо учение.
Някой беше казал, че анархията е висша форма на демокрация.
По-интересното в случая е как успяваш да съвместяваш следването на Спасителят със анархичните възгледи? Много противоречия се намират. Пък и управлението след второто пришествие, ще бъде много различно от безвластието на анархистите.
И защо му е изобщо на един християнин да симпатизира на политически учения?
Иначе добре дошъл. :)
Цитат на: johnny_fx - Май 08, 2008, 13:14:54 PM
И защо му е изобщо на един християнин да симпатизира на политически учения?
Не знам, просто си имам позиция по много от политическите въпроси. На някои хора не им пука. Предполагам Господ ни е създал различни.
Съчетавам ги някак си, не виждам сериозни противоречия. Анархизмът се занимава с материалния свят и отношенията между хората. Класиците са атеисти, просто аз не съм.
Но това не е толкова важно. Писах го, защото се изявявам в обществения живот основно като анархист и може да ме срещнете някъде като такъв, не че има отношение към дискусиите тук.
Здравей, zearendil!
В речника срещу анархия пише "безвластие, отсъствие на държавно управление и законност". В Писанието подчиняването на властимащите и уважаването на хората с авторитет е принцип. За Христос пише, че "се отказа от всичко, като взе на Себе Си образ на слуга" (Филипяни 2:7), и че дойде да върши волята на Отца си, а не собствената си воля. Което е признаване и доброволно подчиняване на суверенната власт на Бога, а не своеволие, безвластие, непослушание. А още повече, че всички власти са поставени от Бога: "Всеки човек да се покорява на властите, които са над него; защото няма власт, която да не е от Бога, и колкото власти има, те са отредени от Бога" (Римляни 13:1). И другаде е писано: "Всевишният владее в царството на човеците, и го дава комуто ще" (Даниил 4:25).
Въпросът е от особена важност, защото ако ти се считаш за анархист и бунтовник, това говори много. Не говоря за сляпо и безпринципно подчинение на човеци, а че приемането на такава квалификация издава неуважение и липса на смирение, които не са характерни за един Христов ученик. Христос "смири Себе Си и стана послушен до смърт, даже смърт на кръст" (Фил. 2:8)--понеже "Господ благоволи той да бъде бит" (Исая 53:10)--а на нас остави този пример, та "да ходим, както е ходил Христос" (1 Йоаново 2:6).
Тъй че ти какво имаш предвид като се определяш за "анархист"? Знай, че думите не са нещо, което с лека ръка може да се използва.
Конкретно за Римляни 13 погледни на http://bulgaria.indymedia.org/newswire/display_any/14569 или http://www.hristianstvo.net/?p=236
Преводът е мой, тоест, далеч от ерудицията, но правен с желание :)
Колкото до властта на Бога, аз съвсем не я отричам. Това не значи, че признавам политическата власт на човеците. Анархизмът в класическия си вид отхвърля властта на човека над човека, отхвърля позоваването на неоспорими авторитети, но не отхвърля авторитета сам по себе си. Отхвърля и държавата като божествено олицетворение на справедливостта, илюзия, която властимащите винаги са се старали да поддържат. В този смисъл отхвърля и закона, не защото е перманентно лош, а защото е писан от хора и не може да бъде съвършен, а се използва за оправдание на какво ли не (щом е законно, значи е справедливо).
Аз не се считам за бунтовник, а може би за човек, който обича да припомня добри стари истини. Ако това не оттърва на някои хора, които ни управляват например, проблемът е в тях. Така че не се плашете, не хвърлям бомби, поне в материалния свят :).
Не исках да задълбаваме в тази тема, но щом го считаш за толкова важно, ще гледам тези дни да направя текст с паралел между християнството и анархизма, дано да ми остане време! Ако все пак считате, че с такъв background не е удобно да пиша тук, ще се съобразя.
Искам само да ти задам един въпрос, в контекста на Римляни 13, щом го тълкуваш толкова буквално. Какво ще кажеш за всички протестанти, откъснали се от Папата? Или за онези, от които властите са искали, хайде, не да се откажат от вярата си, но да платят кръвен данък детето си например? Или да отидат на война? И на тях ли е трябвало да се подчиняват християните според Римляни 13?
Привет zearendil!Добре дошъл!
Сега дали е удобно да пишеш ако си с такъв/анархистки / background , аз не мога да кажа , тава е работа на админите на форума.
Ако решиш сигурно би могъл да започнеш тема свързана с анархията и дали е съвместима с християнството.
по въпроса който задаваш за римляни 13 глава:
Като цяло там Павел говори за това, вярващите християни да не вършат зло , защото така ще бъдат справедливо наказани от властите над тях./римл.13:4/
Говори също и за плащането на данъците , като за нещо добро и редно.Това е основното което иска да наблегне с покоряването на властите.Като акцентира на доброто следствие от такова покорство.
За това дали да се покоряваме на властите , когато те ни задължават да направим компромиси с вярата си и Христовите заръки , тук не става въпрос за това.Посланието не говори в тази посока.Естествено , че на нещо което противоречи на Божиите думи , не е правилно да се покоряваш , а да се покориш на Христовите думи.
Например когато забраниха на Петър да проповядва в името на Христос , той не се съгласи , като ги попита и то кротко , дали е правилно да слуша тях а не Бога.В случая тези власти се противопоставиха на разгласяването на Благовестието и естествено Петър на се подчини на тях а на Бога.
В римляни 13 глава не става дума за такава дилема .
Римл.13:7 "И така , отдавайте на всички дължимото , на когото се дължи данък - данъка , на когото мито - митото , на когото страх - страха , на когото почит - почитта.Не дължете на никого нищо освен взаимна любов...
Казваш:"Аз не се считам за бунтовник, а може би за човек, който обича да припомня добри стари истини"
Ако искаш да припомняш на хората добри и стари истини , си на правилното място.Няма по - добри и стари истини от истините в Словото на Бога - Библията.
Анархията не ще помогне на никой човек с нищо , а само ще задълбочи проблемите , но Христос говори за нещо друго , него припомняй.
поздрави!
Здравей zearendil,
Ние сме отворени да дискутираме според Писанията, тия въпроси, касаещи правилното значение на Римл. 13:1-7. Ако искаш можеш да пуснеш този материал като тема във форума и ще го коментираме. Аз лично имам какво да кажа по текста, който си превел, още в началото намерих некоректни твърдения и е добре тия неща да се изяснят.
В този форум ние обръщаме особено внимание върху критичността на и подготовката за последните времена и въпроса за правилното разбиране на властите ( както духовните в Тялото, така и държавните ) е от изключителна важност в тези времена. Особено като се има предвид, че християните ги очакват сериозни проблеми с политическите власти, заради отказа им на компромис с Христовото Благовестие. Ето защо аз бих приветствал дискусия на тази тема.
Оки, готово съм да пусна тема, само че не мога да реша в кой форум. Темата се казва Християните и властите.
Можеш в:
Основни духовни въпроси (http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=3.0)