Братско общение в тревожни времена

В днешните дни на отстъпление забелязвам още едно голямо лъжеучение, което има за цел да постави пред очите на Църквата цел, която има вид да е благочестива, но краят на път с такава цел е гибелен.

Ето подмамващи цели, които се представят като "най-главни" за християните днес:
- да се спасят;
- да се изцелят;
- да придобият мъдрост;
- да живеят спокоен живот;
- да достигнат света с Евангелието;
- да помагат на бедните;
- да живеем в единство и любов;
- ...и много други

За мнозина целите на всеки християнин са различни. Целта на днешните лъжеучения е да завъртят основния стремеж на християнина и на църквата КЪМ САМИЯ ЧОВЕК - да бъде изцелен, да бъде спасен, да бъде богат, да бъде мъдър, да живее в любов с другите, да ходи да достига света...

Всички тези имат едно общо нещо - въртят се около щастието на човека.

Повярвай и ще се спасиш и като свършат дните ти на земята ще бъдеш щастлив в рая. Това е рекламата на християнството днес - преследване на егоистична цел - личното спасение. Същото е и за изцелението - преследването на личната цел - моето изцеление. Достигането на света с Евангелието - всички средства и сили се хвърлят в тази идея - да се помогне на света - ние ще работим за да може светът да има щастие един ден - в рая... Измислят се какви ли не "целенасочени действия" само и само да се достигне още някой някак си и да му се предложи формулата - повярвай и ще бъдеш щастлив един ден. Ако той отговори на схемата ти за "спасение" с правилния отговор "Да" на въпросите:
- вярваш ли?
- покайваш ли се?
- приемаш ли?
и накрая повтори като папагал "молитвата за автоматично превръщане в християнин" (наричат я още "молитвата на грешника"), тогава някой го потупва по рамото и му казва "Братко, честито! След тази стъпка ти си вече спасен" и удря чертичка за поредния човек, който се е спасил по неговата формула.

Всяко от тези неща, поставени като главна цел пред християнина или Църквата имат един корен - хуманизъм. Това е една от най-мощните вълни на заблуда в днешни дни - всичко се върти покрай човека.

Но какво говори Божието Слово? Божието Слово поставя САМО ЕДНА ЦЕЛ пред Божия народ:

Phil 1:9 И за това се моля: любовта ви да изобилства все повече и повече с познаване и всякакво разбиране,  Phil 1:10 за да разпознавате най-доброто и да бъдете искрени и без препънка за Деня на Христос,  Phil 1:11 изпълнени с плода на правдата, който е чрез Иисус Христос, за слава и хвала на Бога.

Phil 2:9 Затова и Бог Го възвиси най-високо и Му даде Името, което е над всяко друго име;  Phil 2:10 така че в Името на Иисус да се поклони всяко коляно от небесните и земните, и подземните същества  Phil 2:11 и всеки език да изповяда, че Иисус Христос е Господ, за слава на Бог Отец.

1Tim 1:17 А на Царя на вековете, на нетленния, невидимия, единствения Бог, да бъде чест и слава до вечни векове. Амин.

Всичко останало, което няма за цел да се прослави нетленния, невидимия, единствения Бог е отклоняване от целта и гибелна ерес.

Някои ще кажат: Да, но като се стремим да достигнем света нали това ще донесе слава на Бога. Тогава аз бих попитал: Сигурен ли си, че искаш да достигнеш света, защото искаш да прославиш Бога или защото на първо място искаш светът да бъде щастлив като се спаси?

Последното е изключително деликатен момент, за който е редно всеки един да се замисли. В това време на доминиращата философия на хуманизма и самата цел на Църквата се е превърнала ПЪРВО в угаждане на хората, прикрито под формулата - бъди спасен чрез 4 интелектуални стъпки и после ще бъдеш щастлив, което е нищо повече от егоизъм и проповядване на егоизъм.

Тук мнозина биха казали: Ами хората? Този въпрос е плод на дългогодишното влияние на хуманизма, заради който сме станали заслепени за Божията премъдрост, която е осигурила изходен път за този погиващ свят - Исус Христос. Липсата на увереност в Бога ни прави да се страхуваме, че Бог е забравил тези другите неща - нашето спасение, нашето изцеление, погиващия свят - и затова за всеки случай НИЕ ЩЕ СЕ СТРЕМИМ КЪМ ТЯХ, а като резултат от това ще искаме и Бог да бъде прославен. Това е целта на хуманизма - да сложи Божията слава като следствие, а не като причина за нашето съществуване.

Целта на Църквата е ПРОСЛАВА НА БОГА. Останалите неща Бог ги прави чрез нас ОТНОВО ЗА СВОЯ СЛАВА, но с тази разлика, че ТОЙ е началото и инициаторът, а не ние на
- нашето спасение;
- нашето изцеление;
- изпращането на хора да достигнат света с Евангелието;
- ...

Tihomir, темата която повдигаш е много важна. Въпроса за целта на църквата има критично важна роля в живота на всеки вярващ независимо дали го разбира или не.

Мислите които си нахвърлил по въпроса са малко хаотични и е добре да се подредят по ясно и последователно, за да можем да дискутираме по-стегнато темата.

Заради сериозността и задълбочеността на темата обаче, аз бих искал да задам няколко подготвителни въпроса, чието изясняване е необходимо, преди да се премине към изясняване на темата. Боя се че може да се разводним и отклоним в много странични въпроси, но поне единия от въросите не можем да пропуснем, а именно: "Какво е "църквата"?"

Може да е необходимо да се отвори нова тема по този въпрос не знам, но преди да изясним какво е "църквата" няма много смисъл да коментираме каква е целта на нещо, което не е изяснено какво е. А да се приема по презумпция, че този въпрос е ясен и изяснен мисля само ще навреди на качеството на дискусията.

Относно структурата на изложението ми - постарал съм се да бъде структурирано по следния начин:

- Започнал съм с идеята на темата.
- После съм описал какво се прави масово.
- После съм цитирал какво казва Словото
- Коментирал съм накратко цитираното
- Отговорил съм на въпроси, които биха се повдигнали след тези коментари
- В заключение отново подчертавам какво казва Словото

Относно термините "църква" и "християнин" е наистина добра забележка да започнем от това. Мисля, че няма да се отклоним много от темата с изясняване на тези думи.

Думата "църква" в Писанието обикновено се превежда "събрание" от гръцки или еврейски ("синагога"). Интересното е, че коренът на думата в гръцкия език означава "призовавам" или "извиквам" и цялостното значение буквално може да се преведе като "събрание на призованите". Думата още има значение на "общност (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=141.0)".

Обикновено "призованите" се наричат "християни", което за първи път е споменато в Словото в следния пасаж:
Acts 11:26 и като го намери, го доведе в Антиохия. И цяла година те се събираха в църквата и научиха голямо множество. И първо в Антиохия учениците бяха наречени християни.

Обикновено си мислим, че тези, които се наричат "християни" са тези, които са в събранията, но "оригиналното" значение се е отнасяло за "учениците", а не всички в събранията са ученици. За да бъде някой ученик на Христос трябва да изпълнява някои условия и те НЕ СА да е минал по формулата, която споменах горе, завършваща с "молитвата за автоматично спасяване". Ето какво казва Господ Исус:

Luke 14:25 А големи множества вървяха заедно с Него; и Той се обърна и им каза: 
Luke 14:26 Ако дойде някой при Мен и не намрази баща си и майка си, жена си и децата си, братята си и сестрите си, а още и собствения си живот, не може да бъде Мой ученик. 
Luke 14:27 Който не носи своя кръст и върви след Мен, не може да бъде Мой ученик.
Luke 14:33 И така, ако някой от вас не се отрече от всичко, което има, не може да бъде Мой ученик.

Ученикът следва стъпките на учителя и прави това, което учителят е правил. Не може да сме ученици ако стъпваме на други "по-модерни" принципи от тези, в които нашият Учител е стъпвал:
1John 2:6 Който казва, че стои в Него, сам е длъжен да ходи, както е ходил Христос.

Изказването може да е структурирано, но самата мисъл скача от едно на друго нещо и не задълбочава достатъчно на нито едно от тях. Поне с такова впечатление останах като чета. Това се случва, когато в твоето сърце самото нещо за което искаш да говориш е ясно оформено, но когато говориш за него четящия може да не придобие същата яснота. Ти обаче не го усещаш така, защото когато си четеш написаното то ти служи като препратка към онова което е в сърцето ти и там ти е изяснено. Но четящия твоите мисли няма тази препратка и за него не е така изяснено и задълбочено. Това исках да кажа.

По отношение на въпроса какво е "църквата" добре нека да се спрем първо на този въпрос. Изясняването на гръцкия термин "ἐκκλησία" който бива превеждан "църква" е добро начало, но ако се задоволим само с това няма да сме постигнали необходимата дълбочина, нито ще сме отговорили на въпроса който ни интересува.

Нека все пак започнем от този термин и след това да продължим нататък:

"ἐκκλησία" - "еклесия" е гръцка дума, която в гръцкия език се е отнасяла до местното управленско тяло, което е управлявало града, "тези извикани навън да управляват" в този смисъл нещо като народно събрание, или събрание с управленски функции. Разбира се думата не се използва само за това, но има и по общ смисъл за "събрание" или "сбор" от хора въобще.

Изясняването на гръцката дума обаче не означава почти нищо, защото не гръцкия език и терминология дефинират Божиите Словеса, а еврейския. Апостолите използват думата еклесия, защото тази дума е използвана в Септуагинтата, като превод на еврейското "qahal", което е оригиналния термин. Новия завет не въвежда никакви нови термини и реалности. Всички библейски термини са вече дефинирани в Закона и Пророците и апостолите са използвали гръцките им значения според както са преведени от еврейски в Септуагинтата. Ето защо мнозина специалисти по гръцки, които дълбаят сериозно в гръцкия често вадят еретични учения, защото гръцкия не е основата на Божиите Слова. Освен това Новия Завет не е написан на истински гръцки и нито е класически гръцки, нито е "койне" - езика на народа, както се преподава в библейските училища. Това просто не е вярно! Гръцкия на Новия завет не е койне! Веднъж един преподавател по гръцки език в Гърция, казал "Новия Завет би бил много по-разбираем, ако беше написан на гръцки". Тогава на какъв език е написан? Написан е на нещо като юдейско наречие на гръцкия. Ето защо дефиницията на термините трябва да търсим в еврейския език, а не в гръцкия. А Септуагинтата служи като мост между юдео-гръцкия на Новия Завет и еврейския език. На практика юдео-гръцкото наречие се дефинира именно чрез Септуагинтата (превода на седемдесетте) и това наречие се е използвало от юдеите в диаспората (разпръснатите извън обещаната земя и гръцко говорещи юдеи).

Казвам всички тези неща, за да поставя основа на разбиране при подхода ни към оригиналните езици и термини.

Следващото нещо на което трябва да се спра е разликата между една дума, като значение намерено в речника, и като термин, който се дефинира от начина на употреба в Писанията. Гръцкото "еклесия", сочещо към еврейското "кахал" далеч не е някакъв нов "новозаветен" термин, както си мислят повечето християни. Някои дори учат, че "Църквата била родена в деня на Петдесятница" - Каква заблуда! Какво невежество! Не казвам това, като обида, защото аз също дълго време съм живял под същата заблуда. За да разсея тази заблуда бих искал да обърна внимание на следния пасаж от книгата Деяния:

Деяния 7:37  Това е същия Моисей, който рече на израиляните: "Бог ще ви въздигне от братята ви пророк, както въздигна и мене".
Деяния 7:38  Това е оня, който е бил в църквата в пустинята заедно с ангела, който му говореше на Синайската планина, както и с бащите ни, който и прие животворни думи, да ги предаде на нас;

Този пасаж говори за Моисей и Израилевото множество в пустинята, и там народа на Израел е наречен "църквата в пустинята"! Като млад християнин винаги ми е бил чуден този пасаж, "каква църква в пустинята в Стария Завет?!?!?" Когато срещнете такива пасажи, които напълно да ви удивляват и по никой начин да не пасват с това, което сте били учени, то това обикновено е индикация за грешка или заблуда в това, което сте научили.

Истината е че в този пасаж няма нищо чудно, всичко е толкова нормално и правилно и напълно хармонира с цялото Писание. Това, което НЕ ХАРМОНИРА с Писанието е това, което ни учат по "църквите" относно "църквата"!

Препоръчвам ви да изследвате използването на думата "qahal" (H6951) в Библията. Така ще почерпите директно от Писанието как се дефинира този термин и за кого се отнася. Аз не искам да навлизам в твърде много детайл, защото ще стане много дълго, но искам да обърна внимание на един ключов пасаж:

Бит. 35:10  Каза му Бог: Името ти наистина е Яков; но не ще се именуваш вече Яков, но Израил ще ти бъде името. И наименува го Израил.
Бит. 35:11  Бог му рече още: Аз Съм Бог Всемогъщий; плоди се и размножавай се. Народ, даже редица (qahal) народи ще произлязат от тебе, и царе ще излязат от чреслата ти;

Gen 35:10  And God said unto him, Thy name is Jacob: thy name shall not be called any more Jacob, but Israel shall be thy name: and he called his name Israel.
Gen 35:11  And God said unto him, I am God Almighty: be fruitful and multiply; a nation and a company (qahal) of nations shall be of thee, and kings shall come out of thy loins;

Момента, който е описан в горния пасаж е този в който Бог наименува Яков - Израил след борбата с ангела. Това е момент в който призванието на Израел бива дефинирано и ключов за разбиране на всичко, което се случа след това. В 11 стих се казва нещо, което дълго време ми беше убягнало от вниманието, както и до ден днешен от вниманието на мнозинството християни. Казва се, че Израил ще бъде народ и събрание (кахал, еклесия, църква) от народи (goyim, gentiles, езичници)! Удивително!

Преди да видя този пасаж винаги съм мислил, че Израел е просто един народ, но този пасаж, казва, че не е само един народ, но е народ плюс група, събрание, църква, общност от народи. В светлината на този пасаж е много по-лесно да разберем думите на апостол Павел:

Ефес. 2:11  Затова помнете, че вие, някога езичници по плът, наричани необрязани от тия, които се наричат обрязани с обрязване на плътта, което се извършва с ръце,
Ефес. 2:12  в онова време бяхте отделени от Христа, странни на Израилевото гражданство и чужденци към заветите на обещанието, без да имате надежда и без Бог на света.
Ефес. 2:13  А сега в Христа Исуса вие, които някога сте били далеч, сте поставени близу чрез кръвта на Христа.
Ефес. 2:14  Защото Той е нашият мир, който направи двата отдела едно, и развали средната стена, която ги отделяше,
Ефес. 2:15  като в плътта Си унищожи враждата, сиреч, закона със заповедите му изразени в постановления, за да създаде в Себе Си двата в един нов човек, и тъй да направи мир,
Ефес. 2:16  и в едно тяло да примири и двата с Бога чрез кръста, като уби на него враждата.
Ефес. 2:17  И като дойде, благовествува мир на вас, които бяхте далеч, и мир на тия, които бяха близу;
Ефес. 2:18  защото чрез Него и едните и другите имаме своя достъп при Отца в един Дух.
Ефес. 2:19  Затова вие не сте вече странни и пришелци, но сте съграждани на светиите и членове на Божието семейство:
Ефес. 2:20  понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като с краеъгълен камък сам Христос Исус,
Ефес. 2:21  върху когото всяко здание, стройно сглобено расте за храм свет на Господа;
Ефес. 2:22  в който и вие се вграждате заедно в Духа на Божие обиталище

Какви са тия два отдела за които говори Павел? Нима единия отдел не са народа, а другия отдел общността от народи за които се говори в Битие? Но сега чрез Христос двата отдела стават ЕДИН и онези които са били далеч са доведени близо, които са били извън гражданството на Израел, сега са съграждани и са членове на СЪЩОТО семейство! Бих препоръчал да спрете на това място и да поразмишлявате за тези два пасажа от Битие и Ефесяни, и да се помолите Бог да ви отвори очите за богатството, което е в тях.

В целия Стар Завет думата кахал се използва предимно за Господното събрание, което е народа на Израел, ето защо Лука съвсем спокойно пише в Деяния за църквата (кахал, еклесия) в пустинята.

Преди да продължа по темата аз бих искал да спра и да дам възможност да се осмисли и евентуално дискутира казаното. Единствено ако стъпим на тази основа на разбиране на кахал-еклесия-църква-общност ние можем да намерим истината за призванието на църквата и нейната цел.

Прочетон разсъжденирта  на Тиномир за църквата и неиното съществуване и смея да не се съглася като цяло с това изказване. Мисля че е много краен. А за  мен в библията трябва да има баланс в всичко.Славата на бога е на първо място да но какво е това изказване че спасението било егоестично. За мен това е смешно меко казано.Когато Петър попита Исус че са оставили всичко и какво ще спечелят Исус не го смъмри. Не случаино се казва искайте и ще ви се даде.Мотива всичко е в мотива каквото и да правиш за Господа  да го правиш.

От този постинг виждам, че всичко опира до личното мнение, личните предпочитания и личните желания на evangelista1962.

Ще започна подред:

ЦитатМисля че е много краен. А за  мен в библията трябва да има баланс в всичко

На базата на какво в Писанието смяташ, че съм краен? Наистина виждам, че за теб в Библията трябва да има баланс във всичко, но според самия Бог НЯМА БАЛАНС, а има Истина. Истината не се балансира между лъжа и абсолютна истина. Има лъжа има и истина. Има спасение има и погиване.

На много хора би им се искало Бог да не е толкова краен, а по-балансиран, имайки предвид следните думи:
Mark 16:16 Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден.

Няма баланс. Има само 2 пътя. Няма среден път. Балансът е нещо, което проповядват тези, които не могат да устоят в Истината, но ги привлича другия път - който води към погибел. Балансът е нещо, което привлича мнозина, защото не искат да оставят единия път и да тръгнат в другия.

ЦитатСлавата на бога е на първо място да но какво е това изказване че спасението било егоестично. За мен това е смешно меко казано.

За теб е наистина смешно, но не и според Словото. Бог показва, че спасението е РЕЗУЛТАТ, а не ЦЕЛ. Ето целта, според Писанието:
Isa 45:22 Към Мен се обърнете и спасени бъдете, всички земни краища, защото Аз съм Бог и няма друг

Призивът на Бога е "Към Мен се обърнете"!

Резултатът е "спасени бъдете всички земни краища".

ЗАЩО да се спасят? Защото ще бъдат в безопастност? Защото ще им бъде добре? За да не отидат в ада? За да изпълнят великото поръчение? За да отидат в рая?

НЕ, НЕ И НЕ!

ЗАЩОТО АЗ СЪМ БОГ И НЯМА ДРУГ!

Това е причината да се спасим - защото Той е Бог, а не защото ние искаме и не защото някой ни го предлага като опция в този живот. Не е заради нашето искане, но защото Той е Бог. Ние нямаме какво да предложим на Бога като нещо ценно в себе си, защото хората поначало са зли и всичките им помисли са само зло (Битие 8:21). Спасението е по милост, а не защото ние го искаме, а защото се ОБРЪЩАМЕ КЪМ БОГА ЗА ПОМОЩ, защото
Ps 121:2 Помощта ми идва от ГОСПОДА, който е направил небето и земята.

ЦитатКогато Петър попита Исус че са оставили всичко и какво ще спечелят Исус не го смъмри. Не случаино се казва искайте и ще ви се даде.

Ето какво казва Словото:
Matt 19:27 Тогава Петър в отговор Му каза: Ето, ние оставихме всичко и Те последвахме. А с нас какво ще стане?

Те са оставили всичко и да тръгнали след Господа. На тях ще им бъде отплатено, защото всеки работник на Божията нива заслужава заплатата си.

А относно "искайте и ще ви се даде" не си ли чел стиха, който уточнява това, което цитираш:
Jas 4:3 Просите и не получавате, защото зле просите, за да го разпилеете за страстите си.

Здравей Тихомире .Нормалное да имам лично мнение нали за това е форум  да се чуят различни мнения.Но в крайна сметка колкото и да не се признава има и личният мотив.Докато пиша ми иде наум случя с Яков когато той каза на Бог че ако го благослови той че бъде негов Бог. Аврам каза Господи какво си ми дал като нямам син при положение че бе толкова богат.Ипак си помисли какво отговори Исус  на Петър че ще получи кущии имоти както втози свят така и  видващият свят.

Къде го видя в словото Петър да е имал купища имоти, точно обратното...

Уоуу!?

Лука 18:
   29. А Той им каза: Истина ви казвам, няма никой, който да е оставил къща или жена, или братя, или родители, или деца заради Божието царство,
    30. който да не получи многократно повече в настоящото време, а в идещия свят - вечен живот.

evangelista1962, ти смяташ че Исус тук е имал предвид изобилие от материални богатства? Мислиш ли, че един човек, изпълнен с Духа и познал нещо толкова по-превъзходно като Божията мъдрост, сила, свобода...и СПАСЕНИЕ, ще има нужда след това от някакви си суетни съкровища, дето не са никакви съкровища, в сравнение с небесните? (Да не споменаваме любимата притча за богатите и камилата през иглените уши ;-) )

Не смяташ ли например, че Господ е имал предвид изобилен плод на вярата? Множества спасени души, радост от общение с все повече хора от Христовото тяло, мир, чудеса...Дори изпитания и раждане на твърдост!....А накрая- славен венец и вечен живот (думите са слаби да се опише превъзходното)!

Мисля че това има предвид evangelista1962.

Марко 10:
  28. Петър почна да Му казва: Ето, ние оставихме всичко и Те последвахме.
  29. Исус каза: Истина ви казвам: Няма човек, който да е оставил къща, или братя, или сестри, или майка, или баща, или чада, или ниви, заради Мене и заради благовестието,
  30. и да не получи стократно сега, в настоящето време, къщи и братя, и сестри, и майки, и чада, и ниви, заедно с гонения, а в идещия свят {Или: Век.}* вечен живот.
  31. Обаче мнозина първи ще бъдат последни, а последните първи.

Иначе аз не виждам проблем да имаш ниви и къщи.
Ще може да произвеждаш храна, ще има работа и храна за по-бедни братя и сестри. Ще имаш място за подслон на гостуващи или бедни братя и сестри.
Но важен е мотивът.
И фокусът трябва да бъде към идещия Век.

Аз виждам по този начин Марко10:29-30.
Заради Исуса Христа и благовестието, ще имаме гонения. Ще трябва да се местим от къща в къща. Това е и като обещание на Бога, че няма да ни остави без подслон. Ще имаме и ниви- т.е. Бог ни дава обещание,че по някакъв начин ще се препитаваме. В къщите в които ще влизаме ще имаме братя и сестри, ще имаме майки(такива който ще ни наставляват), ще имаме и чада(такива които са чули от нас първо за Исуса Христа). Но най-големия подарък, ще е вечния живот.

Значи не трябва да търсиме винаги само дъновен смисъл на нещата. Ние сме нора от плът и кръв и има неща който са за този свят.Всички  благословения  в стария завет са ако слиушаш гласа на Господа своя Бог и изрежда това в което ще са благословени.Между другото Петър имаше надничари.Аз вмомента работя като надничар на хора КОЙТО имат пари и аз работя за тях.Никой не коментира което Аврам каза на Бог  за сина си.Разберете че нещата се преплитат не са само черни или само бели.Просто за мен е нормално да чакаш неща от Бог и за този свят.Ще обвини ли някой слепеца който викаше след Исус или жената с кръвотечението.Аз се моля 16г за нещо което съсипва живота ми и знам какво говоря.Просто трябва да не забравяме че всичко в живота ни трябва да бъде от Бог чрез Бог и пак за Бог това е.

Темата е наистина много интересна, макар да е дискутирана преди много време. Според мене е изоставена много преди да  е изчерпана.
Първо една неточност от Уочман, нищо лично. Езика на който е написан Новия Завет е гръцки, подчинява са на гръцка граматика, нопълно предсказуем относно изразността, използва нормални гръцки думи използвани нявсякъде където гръцкия е разпространен заедно с империята на Александър. Гръцкия на Септуагинта е по-различен. Доста думи дори не са включени в единствения речник на Милев, т.е. не можете да четете Лхх, но можете Новия Завет. Но не защото не е гръцки, просто езика има своето развитие и наречия. Гърците днес не разбират гръцкия на Новия Завет. Питал съм гръцки студенти и съм им показвал старогръцки текст и те не го разбират. Но това е друго. Онзи гръцки  е отпреди двадесет века. Граматиката е атическа, която става основната граматика и за по-късните векове и вероятно причината е Новия Завет. Така че този гръцки почти без изменения достига чак до последната реформа в Гърция отпреди двадесетина години, когато катаревуса/чист е премахнат от изучаване и е оставен само димотики/народен, който е съвременния гръцки. Та този език си е съвсем гръцки, макар и от средните векове. Той потвърждава, че езика на Новия Завет си е чист гръцки.
Писателите на Новия Завет вероятно повечето са писали на гръцки. Павел е бил образован добре и едва ли е говорил някакво провинциално наречие. Също така е съмнително евреите да са си създали собствено еврейско наречие на гръцкия, най-малко поради това че са живяли пръснати сред най-различни народи и култури. Те по-скоро са се нагаждали спрямо живота, където са били. И до днес евреите в България говорят български, тези в Германия немски и т.н. Имат си и майчин език, който е бил възтановен средата на 19 век от писанията, понеже е бил забравен, никой не е говорил много време на иврит.

Относно думата εκκλησια. Новия Завет употребява тази дума и за тълпата каято крещяла за величието на една тяхна си богина в Ефес. Те са наречени три пъти еклесия, но единствената разлика с която и да е тълпа е че са събрани на едно място с цел. Събранието на Бога е свято. Също сме царе и свещеници и поради това прилича наистина на народно събрание. Но ако там гласуват за да създадат някой закон, нашето гласуване е съгласие с Божията воля.

Църквата е която прославя Бога на земята. Но тя е и тялото Христово на земята. Също е храма на Бога и Божия Дух живее в нас. Ние прославяме Бога но също той живее в нас тук на земята. Божия Дух бива явен на земята чрез вярващите. Цел? Спасението на света. Това е главната цел на Бога днес, вчера и дори до последния ден. Бог иска всички да се спасят. Когато Бог е прославен сред своите си света вижда Бога и би могъл да го избере. Това не е егоистично защото Бог го иска, а не човек. Дори християните често забравят желанието на Бога и се впускат в мъдрувания.Друго главно е повярвалите да бъдат изградени в пълнота и съвършенство. Да има къде младите във вярата да пораснат за спасение. Но нямам предвид плътски организации, а истинска духовна среда.

Най-много искав да наблегна на следния факт: Църквата е духовен дом, храм на Бога. Търсенето на изказ на духовното в този свят често кара християните да правят плътски дела. Духовен дом, който се гради от СВятия Дух и Божието слово. Днешното състояние е поради плътскити градежи. Ако винаги помним истината, че е духовен дом, няма да правим тъпи организации, които само посрамват Бога.

ЦитатБожия Дух бива явен на земята чрез вярващите. Цел? Спасението на света. Това е главната цел на Бога днес, вчера и дори до последния ден.

Това от Словото ли го видя?

Аз чета, че целта е Божието Царуване и демонстрирането на Божието превъзходство чрез Църквата. Тази цел беше проповядвана дори и от омразните за мнозина днес "фарисеи". Простолюдието знаеше дори за тази Божия цел. Не само тези от Израел, но и самаряните знаеха за идването на Царството на Месията. Божието Царуване е крайната цел. Бог е крайната цел и Той прави всичко за СЕБЕ СИ. Не случайно Антихрист ще имитира тази цел, опитвайки да установи свое царство и поклонение, който опит знаем как ще завърши за него и за всички, които му се покланят - с огненото езеро.

Това, че човеците, които се боят от Бога, получават дял в Божието дело е МИЛОСТ от Бога и СЛЕДСТВИЕ, а не основна цел.

etien,

те евреите и в САЩ говорят английски, дори са сред най-добрите лингвисти и специалисти по английски език, но си имат своя терминология и дефиниции, които нямат нищо общо с английския език и ги използват в своите кореспонденции. Павел също използва еврейски словоред на места, като например в Римляни 1 гл. където използва израза "Дух на святост" вместо "Святия Дух", което е директна транслитерация на еврейското "Руах ха кодеш".

Така, че поради изложените по-горе в темата от мен причини, гръцкия не може да бъде фундаментален език за разбиране на Библейската терминология, колкото и да се иска на хората, които са изучавали само гръцки. Точно поради гръцкия който е разкачен от рамката на дефинициите в еврейския език са се пръкнали 90% от ересите в християнството. Тази грешка трябва да бъде поправена.

Уочман,
Проблем вечен(!) ще остане липсата на еврейски текст, който да не е развален до съсипване. Ако имаше еврейски текст на ниво LXX, а и по-добър, щеше да е чудесно. Оригинала на Стария Завет е на иврит. СЕПТУАГИНТА е само превод, но дори като такъв надминава оригинала и го превъзхожда в много отношения. Най-вече липсват пророчествата за Исус и са променени текстове, и Бог го е допуснал. Защо? И друго: Новия Завет е писан на гръцки . Ако Бог бе искал би го написал на иврит, но не е поискал. За мене това е откровение - Бог може да се изрази на всеки език и е поискал да смени иврита с гръцки. Това си е унижение за евреите, особено от онова време. Благовестието и до днес се превежда на иврит и това не може да се промени. Павел е знаел и пишел на гръцки и се е изразявал на гръцки. Той наистина е обяснявал писания писани на иврит - Стария Завет, но Бог по никакъв начин не е впримчен в който и да е език. Уверен съм, че перфектно би се изразил и на арабски. Само евреите биха искали да върнат разбирането за Бога обратно в иврита, но  Бог ги е унизил завинаги и освен това ни е показал , че е Бог на всички народи дори чрез смяната на езика на писанията, като най-важната част е написана не на иврит, а на гръцки. За да не звуча тендециозно казвам, че планирам да изучавам иврит, но по-скоро за да се разбирам с евреите(мисля да живея там един ден ако ще Бог), отколкото защото очаквам много от техния зле запазен текст.

Септуагинтата е мост между гръцкия и еврейския. И именно този мост трябва да се използва за разбиране на терминологията в Новия завет. Аз не мисля, че еврейските текстове са съсипани. Например намерените манускрипти от мъртво море датиращи 2 века преди Христос показват пълна идентичност с еврейския текст който имаме днес. Евреите за разлика от гърците имат много по-голям респект към Писанията и са преписвали буква по буква, като са броели броя на буквите да не се изгуби нещо от оригинала. Никой грък не е подхождал така към Писанието и към гръцките текстове.

Писанията на НЗ са писани на гръцки (и то не всички, някои са преведени от еврейски) именно поради тайната за която Павел говори в Рим. 11 гл.

Еврейския език за разлика от гръцкия е изцяло развит около Писанията и Божието Слово, цялата му същност е свързана с Библията. Докато гръцкия е езика на философите и идолопоклонниците. Ето защо той не може да дефинира фундаменталната терминология на Писанията, защото неговите термини са вече дефинирани от гръцката философия. Единствения начин да се разбират гръцките думи без да се залитне в гръцките философии е да се мине през моста на Септуагинтата.

Всъщност развитието на римокатолицизма и източното "православие" е характерен пример за пагубното влияние на гръцката философия и език върху християнската вяра.

Без фундамента на СЗ писания - НЗ се превръща в един портал за свободни съчинения, където всеки може да си интерпретира което както си иска. Доказателство за което са и десетките хиляди секти и течения в християнството.

Говоря за сериозни промени в текста. Като например, където трябва да стои "приготвил си ми тяло " еврейския поставя "пробил си ми ушите" което е напълно неприемливо, понеже служи за да говорят равините-антихристи, че Павел цитира неверни текстове. Но ако отвориш Комплутенската Библия ще видиш истинския текст, който казва същото каквото и Новия Завет. Освен това Бог е който трябва да ти покаже това, което ти казвам, няма как да те убедя, че основата на нашата вяра не е еврейството, а истината че Божия Син умря за моите грехове и стана от мъртвите на третия ден, и се яви на мнозина, които са негови свидетели.  Свидетелските показания дадени на гръцки от учениците в Новия Завет са си перфектни и са вдъхновени от Святия Дух Божий и няма никаква нужда от еврейски тълкувания. Знаем, че повечето църковни отци ползват иврит и говорят гръцки, но са напълнили света с ереси. Евреите сами са се отсекли от разбирането на истината. Аз не им преча да я разбират, но не съм съгласен иврита да се обявява за Божий език. Тази ерес вече сме я видяли в историята, както на католици, така и на православни. Остава да "боговдъхновиш" и английския, и да забраниш ползването на преводи на писанията и сме готови.
Бог е създал българския, както и всеки друг език. Той може да се изразява на всеки познат и непознат език.

Не зная, притеснявам се че съвсем се отклонихме от темата за църквата. Но църквата няма задължение да се поеврейчва, за да се покори на Бога. Без обрязване, пазене на събота или каквото и да е. Ние сме народи, които Бог повика за спасение, а не за поеврейчване. Евреите имали своя шанс да бъдат Божия народ, сега Бог ги лиши от техните привилегии, поради тяхното неверие. Защо да си мислим, че еврейския им е помогнал? По-скоро им е попречил. Така или иначе Божието свидетелство за Сина е само и единствено на гръцки по Божия воля. Църквата обаче не е гръцка както някои искат да мислиме. Църквата е Божия. Ако Бог беше написал Библията на китайски щяхме да я превеждаме от китайски. Ако беше я написал на латински - от латински. Но не е! ТОй си е избрал езика на тези "езичници" за да ни свидетелства за СВоя Син.  Това е ясно свидетелство против всяко еврейско желание да вкара разбирането на Бога в разбиране на някакъв си език. Остава да кажеш, че преди потопа са говорили на иврит.  Най-обикновен език от групата на семитските езици, подобен на всички езици в тази област. Да не се връщаме към минали за християнството заблуди. Гръцкия също е обикновен език. Новия Завет е написан за да бъде разбиран лесно, а не защото езика е особен.  Гръцкия си има своите трудности и слобости, точно както иврита, (който въобще няма гласни и оттам се появяват проблеми  също доколкото ми е извесно). Бог е важния, а не езика. Той е който вдъхновява езика на пишещия и отваря ухото на слушащия. Иначе никой не би разбрал нищо.

etien,

Ти Писанията смяташ ли, че са остарели вече?

Виждам, че и ти, както и други хора във форума вярват в Бога за личното спасение, а не както четем, че хората са чакали Царуването на Месията, а не прощението на греховете им. Аз това чета и в Писанията и в посланията.

Тихомир,
Честно казано не разбрах откъде направи този извод за "остарелите писания", би ли ми разяснил? Или този термин лично спасение - има ли обществено спасение. Бог ме спасява от моя собствен грях чрез кръвта на Исус. Това е доста лично, макар думата да не ми харесва много. Просто не схващам смисъла на казаното от тебе. Явно е някаква доктрина, но ти я обясни.

Разсъждавах за прославянето на Бога и видях някои неща. Каква е славата на Бога? Исус казал: От хора слава не приемам. Защо Бог ще иска да се прославя сред грешните? И каква е неговата слава? Мисля, че тя не е някакъв неясен облак. Тя е знанието на това кой е Бог. За неговото човеколюбие, за жертвата на Сина, за наследството на светиите в светлината. Божията слава показва един Бог който е направил много повече от всички герои в историята и дори повече отколкото всеки човек може да си представи. Бог е човеколюбец и това е неговата слава. Прощението на греха е неговата слава. Няма кой друг да се справи с греха на всеки човек по земята. Ако това не е слава, то какво е слава? И Бог идва да царува сред своите светии. Когато това стане враговете на Бога ще бъдат погубени. И това е негова слава. Но Бог иска своето творение да живее с него. Това е също неговата слава. Затова да се противопоставя славата на Бога със спасението на човека едва ли е желание на Бога.

Това го писах, защото ти говориш за Писанията като едни, които не свидетелстват за Исус, а само за т.нар. "нов завет". И до такава степен го описваш, че Бог е използвал езика на езичниците, за да опише нещата. Това просто не е вярно. Това, че имаме свидетелства на гръцки е потвърждение на всичко, което са писали пророците в Писанията, където за първи път четем за Месията и всичко това, което е щяло да стане - да бъде убит (според Писанията), да лежи 3 дни в гроба (според Писанията) и да възкръсне (пак според Писанията). Всичко опира до Писанията като основа. Чета, че Исус разясняваше от Писанията за себе си, започвайки от Закона, после пророците, псалмите.

ЦитатГоворя за сериозни промени в текста. Като например, където трябва да стои "приготвил си ми тяло " еврейския поставя "пробил си ми ушите" което е напълно неприемливо

Винаги ми е било смешно когато някой дава примера за разликата между "приготвил си ми тяло" и "пробил си ми ушите". Това показва колко дълбоко непознаване имат подобни човеци на Писанията. Между двата израза няма абсолютно никаква разлика поне за тези които познават Писанията.

Според Закона пробиването на ушите е равностойно на предаването на тялото във вечна служба на господаря който пробива ушите (Изх. 21:5,6). Ето защо в Септуагинтата "пробил си ми ушите" е преведено по смисъл а не буквално. А именно това да ти пробият ушите означава да ти приготвят тялото за служба.

ЦитатСвидетелските показания дадени на гръцки от учениците в Новия Завет са си перфектни и са вдъхновени от Святия Дух Божий и няма никаква нужда от еврейски тълкувания.

Всички Новозаветни автори до един са евреи и като такива са писали с разбирането, което само евреин може да има, бидейки от народ хиляди години поучаван на основите на Божието Слово. Един езичник със своя езически манталитет и терминология не може да разбере това, което те са написали, докато не вникне в терминологията на Писанията в които са се поучавали тези автори.

Църковните отци на отстъплението ако и да са ползвали еврейски език (някои от тях) са споделяли същото презрение към еврейската вяра и народ каквото се вижда и у теб. Не случайно Павел пише именно на римляните за естествените клони и за присадените и ги предупреждава: НЕ ВИСОКОУМСТВАЙ НО БОЙ СЕ. Но те вместо да се боят изпаднаха във високоумствата, които доведоха до падението на което всички сме свидетели.

Освен това ние тука не говорим за еврейския език, като за нещо вълшебно, коеото ще ни отвори вратите за нещо, а говорим за Библейската ТЕРМИНОЛОГИЯ, която е дефинирана съвсем ясно в Писанията на пророците и на която стъпват апостолите на Исус. Исус предупреди, че човеците се заблуждават не защото не познават Неговото учение, а защото не познават Писанията на пророците. Понеже писанията на пророците и учението на Исус са едно и също нещо, и ако някой мисли, че е са различни, то такъв не познава нито едното нито другото.

ЦитатЕвреите сами са се отсекли от разбирането на истината.

Аха сами са се отсекли?

Римл. 11:11  Тогава казвам: Спънаха ли се, та да паднат? Да не бъде! Но чрез тяхното отклонение дойде спасението на езичниците,за да ги възбуди към ревност.

Евреите далеч не са се отсекли сами, но това е според Божия промисъл за спасение на езичниците.

Колко интересно обаче как ти демонстрираш същия гръцки дух на презрение към евреите, който доведе до падение на цялото християнство още през втори век. Вижда се че същия древен квас е все още жив и деятелен в подвизаващите се под името християни без значение от деноминациите и претенциите. Ако искаш революция и сваляне от власт - ето ти една революция  - свали гръцкия княз, който управлява разбирането ти и позволи на Бога на евреите, на Авраам, Исаак и Яков да те просветли.

Цитат на: Watchman - Март 09, 2009, 20:33:21 PM
Колко интересно обаче как ти демонстрираш същия гръцки дух на презрение към евреите, който доведе до падение на цялото християнство още през втори век. Вижда се че същия древен квас е все още жив и деятелен в подвизаващите се под името християни без значение от деноминациите и претенциите.

Да, именно, точно това и на мене ми остави много силно впечатление, четейки какво е писал етиен в темата за Израел, която той самият отвори.

Много е просто, Бог е Бог само на евреите ли, или и на езичниците? Разбира се и на българите. Не е необходимо нито да съм евреин, нито да се поеврейчвам, за да разбирам писанията - единственото от което се нуждая е Бога на Авраам, който е баща на много народи. Евреите се вижда до къде ги е довело тяхното еврейско мислене - до убиването на Господаря. Това не е пример за подражание.

А с текстовете не сте добре запознати, това е ясно. Има ли някой, който сериозно да чете еврейския текст, или само сте приели папагалски някой еврео-християнски равин? Чета Сетуагинта и виждам текстовете точно така, както са цитирани в Новия Завет. Ако някой има проблеми да признае, че Новия Завет е част от писанията, то този човек напразно е повярвал - заблудил се е. Ето и текста от Новия Завет, който го доказва:

"Освети ги чрез Твоята истина; Твоето слово е истина.  Както Ти Мене прати в света, и Аз ги пратих в света;  и за тях Аз посветявам Себе Си, та и те да бъдат осветени чрез истината. И не само за тях се моля, но и за ония, които по тяхното слово повярват в Мене..."
Ако не си повярвал в учението на апостолите, напразно си повярвал. Исус го казва.
И още:
"Затова трябва да бъдем особено внимателни към онова, що сме чули, та да не би някак да отпаднем.  Защото, ако изреченото чрез ангели слово излезна вярно, и всяко престъпление и непослушание получи праведна отплата,  как ние ще избегнем, ако занемарим такова велико спасение, което, бидейки отначало проповядвано от Господа, ни се удостовери от ония, които го бяха чули от Него,  когато Бог потвърдяваше свидетелството им с поличби и чудеса, с различни сили и с раздаване даровете на Светаго Духа по Своя воля? "
Първо Исус от Назарет - Божия Син - проповядва това учение, а не Мойсей. Мойсей свидетелства за Исус, че има да дойде Господаря от небето. Останалото остава тайна чак докато се изпълнят времената.

Стария Завет пророкува и потвърждава идването на Новия Завет.  Новия Завет е не само текст на хартия, но е запечатан със скъпоценната кръв на Исус Божия Син. Новия Завет е вечния завет на Бога с човека. Затова няма писание без Новия Завет. Ако и евреите да признават само Стария Завет, това не им се брои за спасение. Който няма Сина няма живот. А сина е, който пръв проповядва това спасение, както цитирах вече.
Когато Павел казва:" според писанията", той не поставя Новия Завет извън писанията.  Тогава, когато пише до коринтяните, ние не знаем каква част от  Новия Завет е написана на хартия. Много време дори сам Павел просто проповядва заповяданото от апостолите. Той няма Нов Завет в джоба си, просто защото още няма такъв, но понеже тези хора са, на които е дадено да напишат писанията, те и преди да са ги написали са разбирали и учели истината, които после записват на хартия. Това е Новия Завет - вечното Божие Слово, което никога няма да премине.

"Той пристигна в Дервия и Листра. И ето, там имаше някой си ученик, на име Тимотей, син на една жена юдейка, която бе повярвала, и на баща елин; тоя ученик имаше добро име между братята в Листра и Икония. Него поиска Павел да вземе със себе си; и като го взе, обряза го зарад иудеите, които бяха по ония места; защото всички знаеха, че баща му беше елин.  И като ходеха по градовете, поръчваха на верните да пазят заповедите, отредени от апостолите и презвитерите в Иерусалим."

Сами вижте какво е "носил" Павел със себе си - учението, за което Исус се помоли, че ако някой го повярва  да бъде едно с Бога и с Исус

"И не само за тях се моля, но и за ония, които по тяхното слово повярват в Мене, да бъдат всички едно: както Ти, Отче, си в Мене, и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас едно, - та да повярва светът, че Ти си Ме пратил."

Няма никакво учение без Новия Завет.  Павел го потвърждава в цитирания текст. Стария Завет е Божието слово точно колкото и Новия Завет е Божието слово, как искате да направите разлика между Божие слово и Божие слово? Това си е заблуда.

Цитат на: etien - Март 16, 2009, 22:35:48 PM
Много е просто, Бог е Бог само на евреите ли, или и на езичниците? Разбира се и на българите. Не е необходимо нито да съм евреин, нито да се поеврейчвам, за да разбирам писанията - единственото от което се нуждая е Бога на Авраам, който е баща на много народи. Евреите се вижда до къде ги е довело тяхното еврейско мислене - до убиването на Господаря. Това не е пример за подражание.

Там е работата, че даже не знаеш какво е довело Христос до кръста, дори да го пише ясно.

Това не е "еврейското мислене", а Божията ръка, защото Бог изработи спасение, а не "еврейското мислене". Евреите посякоха Месията чрез ръката на езичници по Божий план, според който бяха затворени в непокорство.

Когато в Коринтяните пише, че всичко това, което четем за евреите е написано за наша поука, това много ясно показва, че за езичниците грехът не е по-малко грях.

Познаването на еврейските традиции и мислене е много полезно за разбирането на текстове като примерно какво означава "3 дни" или какво означава "иглени уши", или какво означава да ти дадат премяна по време на сватба и други подобни.

ЦитатА с текстовете не сте добре запознати, това е ясно. Има ли някой, който сериозно да чете еврейския текст, или само сте приели папагалски някой еврео-християнски равин? Чета Сетуагинта и виждам текстовете точно така, както са цитирани в Новия Завет. Ако някой има проблеми да признае, че Новия Завет е част от писанията, то този човек напразно е повярвал - заблудил се е. Ето и текста от Новия Завет, който го доказва:

"Освети ги чрез Твоята истина; Твоето слово е истина.  Както Ти Мене прати в света, и Аз ги пратих в света;  и за тях Аз посветявам Себе Си, та и те да бъдат осветени чрез истината. И не само за тях се моля, но и за ония, които по тяхното слово повярват в Мене..."

От този израз виждам, че ти още по-малко познаваш дори това, което пише, защото преди да се възнесе Исус пише, че им отвори ума да разберат Писанията. Тези "писания" бяха т.нар. "стар завет" и чрез това разбиране те тръгнаха и проповядваха. Павел, който беше поучаван в Писанията, беше проверяван от беряните за коректност отново чрез Писанията.

Другият проблем е, че в този пасаж изобщо дори не загатва за "ново учение", а по-скоро думата е "говорене" или "думите на апостолите", сиреч "тези, които по техните думи повярват в Мене".

Неразбирането за това, че Писанията (т.нар. "стар завет") са основата те води до много небиблейски твърдения като тези 2-те за 2-та параграфа, които разгледах.

Изхождайки от грешното твърдение, че става въпрос за "учение на апостолите", а не за "думите на апостолите", които бяха в резултат от отварянето на ума за разбиране на Писанията, води до много погрешни изводи и след това в твоето съобщение.

Виждам, че не си разбрал, че Бог още от самото начало на петокнижието е изявил за Исус Месията и смяташ, че това са нови неща, които апостолите говорят. Бог е казал: От началото изявявам края.

По пътя за Емаус знаеш ли откъде Исус Месията разясняваше за Себе Си, така че чак сърцата на хората горяха. Той говореше от закона, пророците, от псалмите. Видял ли си Господаря Исус в закона и разбрал ли си така, че чак сърцето ти да загори или смяташ, че това са старинни пасажи, които вече не са необходими?

В т.нар. "стар завет" не само се пророкува за идването на Месията, но се пророкува и за Неговото царуване на земята, което още не се е сбъднало, и което жадно очакваме.

Цитат
Ако не си повярвал в учението на апостолите, напразно си повярвал. Исус го казва.
И още:
"Затова трябва да бъдем особено внимателни към онова, що сме чули, та да не би някак да отпаднем.  Защото, ако изреченото чрез ангели слово излезна вярно, и всяко престъпление и непослушание получи праведна отплата,  как ние ще избегнем, ако занемарим такова велико спасение, което, бидейки отначало проповядвано от Господа, ни се удостовери от ония, които го бяха чули от Него,  когато Бог потвърдяваше свидетелството им с поличби и чудеса, с различни сили и с раздаване даровете на Светаго Духа по Своя воля? "
Първо Исус от Назарет - Божия Син - проповядва това учение, а не Мойсей. Мойсей свидетелства за Исус, че има да дойде Господаря от небето. Останалото остава тайна чак докато се изпълнят времената.

Не си ли чел, че думите, които Мойсей говореше бяха записани от Божията уста? Кой е проповядвал - Мойсей или Бог?

Цитат
Стария Завет пророкува и потвърждава идването на Новия Завет.  Новия Завет е не само текст на хартия, но е запечатан със скъпоценната кръв на Исус Божия Син. Новия Завет е вечния завет на Бога с човека. Затова няма писание без Новия Завет. Ако и евреите да признават само Стария Завет, това не им се брои за спасение. Който няма Сина няма живот. А сина е, който пръв проповядва това спасение, както цитирах вече.

Чакай малко - текст или договор? Не забравяй, че в момента се раздвояваш между 2 термина - нов договор и "нов завет" като заглавие, поставено от един католик. И за какъв стар завет говориш? За книгата или за договора? Много ги омешваш нещата. Още в Писанията виждаме пример, че който се покае пред Бога, само той ще бъде приет пред Него. От Писанията виждаме, че праведният с вяра ще живее. От Писанията виждаме, че Бог ще кръщава в Духа си. Това са неща, които са казани от Същия Бог, който се яви в плът.

Даже се чудя на смелостта на мнозина, които казват, че думите на Бога в Писанията (или т.нар. от тях "стар завет") вече не трябва да се зачитат. Че нали Божието Слово е вечно?

Цитат
"Той пристигна в Дервия и Листра. И ето, там имаше някой си ученик, на име Тимотей, син на една жена юдейка, която бе повярвала, и на баща елин; тоя ученик имаше добро име между братята в Листра и Икония. Него поиска Павел да вземе със себе си; и като го взе, обряза го зарад иудеите, които бяха по ония места; защото всички знаеха, че баща му беше елин.  И като ходеха по градовете, поръчваха на верните да пазят заповедите, отредени от апостолите и презвитерите в Иерусалим."

Сами вижте какво е "носил" Павел със себе си - учението, за което Исус се помоли, че ако някой го повярва  да бъде едно с Бога и с Исус

Ти чел ли си изобщо за това какви са тези заповеди "от апостолите"?

Виж какво пише:
Първата повест написах, о Теофиле, за всичко що Исус вършеше и учеше, откак почна до деня, когато се възнесе, след като даде чрез Светия Дух заповеди на апостолите, които беше избрал; на които и представи Себе Си жив след страданието Си с много верни доказателства, като им се явяваше през четиридесет дни и им говореше за Божието царство.

Виж до какви заблуди си достигнал да мислиш, че апостолите дават ново учение. Ама, че бъркотия.

Цитат
"И не само за тях се моля, но и за ония, които по тяхното слово повярват в Мене, да бъдат всички едно: както Ти, Отче, си в Мене, и Аз в Тебе, тъй и те да бъдат в Нас едно, - та да повярва светът, че Ти си Ме пратил."

Няма никакво учение без Новия Завет.  Павел го потвърждава в цитирания текст. Стария Завет е Божието слово точно колкото и Новия Завет е Божието слово, как искате да направите разлика между Божие слово и Божие слово? Това си е заблуда.

Разликата ти я правиш като казваш, че тези неща са нови, а другите стари и трябва да гледаме "новите учения на апостолите".

Единствената нова заповед, която Исус даде беше "да се обичате един друг". Друга нова заповед не е дал. Помисли защо.

etien, човек който презира евреите може да бъде само пародия на християнин.

 Пародия на християнин е човек на който му пишеш по темата, а той се захваща с тебе - така правят именно пасторите, които толкова обичате да обсъждате тука.

Някой ви беше предложил да си сложите една давидова звезда и да се кръстите синагога. Толкова разкривено новозаветно учение срещам за първи път.

Вие братя, вярвате ли в Исус, че  Божия Син и че който вярва в него получава вечен живот в неговото име?

За кой "Исус" питаш - за този, за когото свидетелстват еврейските Писания и няколкото еврейски послания, продиктувани от Божия Дух или за някой друг "Исус"?

ЦитатЕдинствената нова заповед, която Исус даде беше "да се обичате един друг". Друга нова заповед не е дал. Помисли защо.

Новата заповед не е "да се обичате един друг" а е " да се любите един друг както Аз ви възлюбих" защото в закона имаме заповедта "да обичаш ближния си както себе си".

etien това, каквото съм ти писал е 100% по темата, макар и кратко и лаконично. Ако разбираш смисъла на Римляни 11 гл. ще знаеш защо.

etien ,моля не се засягай много лично,защото това ще ти попречи да видиш без предубеждения смисъла на Писанията.

Много често в главите ни кънтят проповедите на "пасторите" и ни пречат да истрезнеем и приемем Истината такава каквато е.

За това приемам за Истина само това ,което идва от Духът на Истината-Светия Дух.
Божието Слово е тази Истина и това е Цялото Писание.

Много често сме просто "искренно заблудени" и е доста болезнено за нас да признаем това без "съпротива".
Благодаря на Бог за това,че го има този форум и защото чрез него -форума- намерих сродни души.

etien ,надявам се ,че искрено търсиш Божията Истина в Писанията и скоро ще подредиш в себе си основите на вярата.
Така стана с мен!

Watchman,Tihomir ,mak , са хора посветени на Бог и имат способността да излагат пред нас Бажието Слово такова ,каквото е ,а не както ни харесва.

Някои неща са "трудни " за разбиране ,защото понякога ние сме като изкълчена става и много ни боли да ни изправят.
Божията благодат да бъде с всички нас!

   Евреи 12 глава

11 Никое наказание не се вижда на времето да е за радост, а е тежко; но после принася правда като мирен плод за тия, които са се обучавали чрез него.     
12 Затова "укрепете немощните ръце и ослабналите колена",    
13 и направете за нозете си прави пътища, за да не се изкълчи куцото, но напротив, да изцелее.    
14 Търсете мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа.

Главната цел на църквата не е да отиде на село както се опитват някои хора тук да ни убедят. Щом Иван си е намерил тук новата местна църква, добре нека да се учи, нали сме свободни хора. Но си мислех че сме се нагледали на мистър знавм-всичко по всички въпроси. Явно не сме. Но както всички знаем ще ги познаете по плодовете.
Ето какво мисля, че се случва тук: Има зараза. Днес няма нито евреи, нито гърци - има ново създание. Да превъзнасяме човешка плът е типично за човека, но не и за Бога. Писанията може и да са дошли чрез евреите, но си остават Божиите писания, а не еврейски. Защото Бог може и от камъните да издигне потомство на Авраам. Бог взе Словото си и го даде на друг народ. Евреите ще се спасят когато Исус пак дойде - обърнете внимание че ще се спасят - днес те са като всеки друг народ под слънцето. Не е омраза или лошо отношение - но да превъзнася някоя плът макар и обрязана не е божие дело, а човешко.
Църквата не е за да я пращате на село! Ако на Иван това му изглежда като Божия премъдрост, то на писанията - писани от евреи - не им изглежда така. Там пише Идете по всичкия свет и проповедайте евангелието на всяка твар. Който поверва, и се кръсти, спасен ще бъде; а който не поверва ще бъде осъден.  И на тези които поверват ще им споследват тия знамения; с моето име бесове ще изпъждат; нови езици ще говорят; змии ще хващат; и ако нещо смъртно изпият, нема да ги повреди; на болестни ще възложат ръце и те ще бъдат здрави. И тъй Господ, след като им говори, възнесе се на небето и седна от десно на Бога. А те излезоха и проповедваха навсекъде, като съдействуваше Господ и потвърдяваше словото си със знаменията които следваха. Амин.
Къде пише църквата да ходи на село?

etien, а ти видя ли въпроса който ти беше зададен тук. (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=213.msg4848#msg4848)

etien,

А тези, които не са пратени по целия свят не е ли редно да живеят разумно според Словото, а според Словото виждаме вярващите да са се събирали ежедневно и да са работили заедно. Това в градовете трудно ще стане, да не кажем невъзможно.

ЦитатГлавната цел на църквата не е да отиде на село както се опитват някои хора тук да ни убедят.

etien, сега за да не се окажеш клеветник ще трябва да докажеш от написаното във форума кой и къде твърди че главната цел на църквата е да ходи на село.

Ако си в състояние да четеш, разбираш и осмисляш текст на български език, ще трябва да можеш да видиш и разбереш какво точно твърдим че е главната цел на църквата на основание на Писанията.

ЦитатНо както всички знаем ще ги познаете по плодовете.

Точно така с едно нещо да сме съгласни. Сега ще трябва да намериш хора, които да те вземат на сериозно виждайки твоите собствени плодове. Но след като си дошъл във този форум да търсиш съмишленик за революциите измислени от сърцето ти, явно се затрудняваш да намериш някой който да взема теб и идеите ти на сериозно. Седни и се замисли кои от християните които те познават добре те взимат на сериозно.

ЦитатЕто какво мисля, че се случва тук: Има зараза. Днес няма нито евреи, нито гърци - има ново създание.

Пак ще се съглася с теб, че има зараза, още повече че веднага след като я споменаваш ти и я демонстрираш. Хайде кажи ми след като твърдиш толкова уверено че няма нито евреи нито гърци как става така, че апостола е записал:

Римл. 1:16  Защото не се срамувам от благовестието [Христово]; понеже е Божия сила за спасение на всекиго, който вярва, първо на юдеина, а после на езичника.

Римл. 2:9  скръб и неволя на всяка човешка душа, която прави зло, първо на юдеина, после и на гърка,

Римл. 2:10  а слава и почест и мир на всеки, който прави добро, първо на юдеина, после и на гърка.

Кажи ми сега като няма нито юдеи, нито гърци, как ще стане тази работа "първо на юдеина, после и на гърка"?

И още като няма ни юдеин нито грък, как така юдеина има много предимства във всяко отношение?

Римл. 3:1  Тогава, какво предимство има юдеинът? или каква полза има от обрязването?
Римл. 3:2  Много във всяко отношение

Вижда се че цитираш неща, които не разбираш нито какво означават нито за какво се отнасят.

ЦитатДа превъзнасяме човешка плът е типично за човека, но не и за Бога.

Въпроса за избирането на евреите не е въпрос за издигането на човешката плът, а въпрос на издигане на Божия суверенен избор над човешката гордост. Гърците никак не искат да приемат че те са просто езичници, които стават сънаследници с евреите в Божият завет и обещания. Искат равенство, точно като комунистите. Само че идеята за равенство е учението на сатана, при Бога няма и никога няма да има равенство. Божията идея никога не е била за равенство, но за единство въпреки различните призвания и функции.

ЦитатБог взе Словото си и го даде на друг народ.

И кой е този друг народ и как е неговотo име? Защото аз чета че повярвалите от езичниците биват присадени към дървото Израел и стават съучастници на израилевото гражданство.

Eф. 2:12  в онова време бяхте отделени от Христа, странни на Израилевото гражданство и чужденци към заветите на обещанието, без да имате надежда и без Бог на света.

Заветите и обещанията са дадени на Израел, и езичниците чрез вяра стават съучастници в корена и маслината, а не правят ново дърво което да заменя Израел. Божия народ винаги е имал и ще има едно име и то е Израел.

Хайде седни сега и прочети с кого Бог сключва Новия Завет, с гърците ли или с евреите?

ЦитатЦърквата не е за да я пращате на село!

Църквата не е да бъде парализирана и задушена от градските условия и да бъде вързана от градските зависимости и лишена от своята плонодосност.  Църквата не е да пътуваш два часа в едната посока за да отидеш на 1 часово събрание. Църквата не е да дава децата си да учат в светските училища, където безбожници да им бъдат учители. Църквата не е да прекарва повече време в градския транспорт отколкото един с друг и да са семействата заедно в общение и молитва. Църквата не е да яде генномодифицираните храни от супермаркетите, да пие отровената с флуор и хлор вода и да зависи повече от кредитите на банките отколкото от силата на съединеното Тяло.

Ще е добре да седнеш и да обясниш също защо през 1-ви век, когато Божият съд падна върху Ерусалим чрез обсадата от император Тит, когато евреите в града започнаха да изяждат децата си - по това време в този град не беше останал нито един християнин но всички го бяха напуснали преждевременно?

Цитатetien, сега за да не се окажеш клеветник ще трябва да докажеш от написаното във форума кой и къде твърди че главната цел на църквата е да ходи на село.

Има поне една тема "Бягайте от градовете", но не е нужно да се търси тъй като ти сам обясняваш тук в този постинг как ще ходите на село за да си прекарвате добре. Да си имате общение, да си садите готини домати и каквото и да е там още. Ето това не е целта на Църквата. Ти сам го написа. Но трябват очи за да го видиш.

ЦитатТочно така с едно нещо да сме съгласни. Сега ще трябва да намериш хора, които да те вземат на сериозно виждайки твоите собствени плодове. Но след като си дошъл във този форум да търсиш съмишленик за революциите измислени от сърцето ти, явно се затрудняваш да намериш някой който да взема теб и идеите ти на сериозно. Седни и се замисли кои от християните които те познават добре те взимат на сериозно.

Не си ме разбрал правилно. Не започнах да пиша на този форум за да търся съмишленици. По-скоро исках да разбера дали сте пораснали поне малко. Ако нещо съм търсил това съм търсил - да намеря поне малко зрялост и разбиране на истината. Прави ми впечатление че сте си останали на нивото от преди години, поне доколкото показват постингите ви. Освен това пишете неща които трябва най малкото да бъдат сравнени с писанията, понеже не са верни. Разбира се всеки си решава накъде върви. Но да се нарича бялото - черно и черното - бяло само защото не го разбирате (не говоря за революция, или въстание, а за разбиране на писанията) е типично за всички църкви както и за вашата, макар да е в нета. Пример: Идете по целия свят! или: Идете на село!

ЦитатЕто какво мисля, че се случва тук: Има зараза. Днес няма нито евреи, нито гърци - има ново създание.
Пак ще се съглася с теб, че има зараза, още повече че веднага след като я споменаваш ти и я демонстрираш. Хайде кажи ми след като твърдиш толкова уверено че няма нито евреи нито гърци как става така, че апостола е записал:
Римл. 1:16  Защото не се срамувам от благовестието [Христово]; понеже е Божия сила за спасение на всекиго, който вярва, първо на юдеина, а после на езичника.
Римл. 2:9  скръб и неволя на всяка човешка душа, която прави зло, първо на юдеина, после и на гърка,
Римл. 2:10  а слава и почест и мир на всеки, който прави добро, първо на юдеина, после и на гърка.
Кажи ми сега като няма нито юдеи, нито гърци, как ще стане тази работа "първо на юдеина, после и на гърка"?
И още като няма ни юдеин нито грък, как така юдеина има много предимства във всяко отношение?
Римл. 3:1  Тогава, какво предимство има юдеинът? или каква полза има от обрязването?
Римл. 3:2  Много във всяко отношение
Вижда се че цитираш неща, които не разбираш нито какво означават нито за какво се отнасят.

Защото искаш да разбираш нещата по плът, а те се разбират духовно. Нека пак да цитирам същия апостол:
А преди да дойде верата бехме под стражата на закона, затворени до времето на верата която имаше да се открие; 24. така щото законът стана нам детеводител към Христа да се оправдаем чрез верата; 25. но след идването на верата не сме вече под детеводител.
26. Защото всички сте синове Божии чрез верата в Христа Исуса; 27. понеже всинца които сте се в Христа кръстили, в Христа сте се обрекли. 28. Нема вече Юдеин, нито Елин, нема раб, нито свободен, нема мъжки пол ни женски; защото всички вие едно сте в Христа Исуса. 29. Ако ли сте вие Христови, то сте семе Авраамово, и по обещание наследници.
е това вече е еретично! Няма мъки пол , няма и женски! Но какво да се прави Бог е поискал да премахне разликите между всички раси и дори между половете. Спорете с него. Идва ден да премахне и брака, раждането на деца, семейството по плът. Но Бог го е направил вече!  Няма евреи или гърци - или си син на Бога, или не си. Облечен в Христос! Затова казах и преди:
Да превъзнасяме човешка плът е типично за човека, но не и за Бога.

Цитат
Въпроса за избирането на евреите не е въпрос за издигането на човешката плът, а въпрос на издигане на Божия суверенен избор над човешката гордост. Гърците никак не искат да приемат че те са просто езичници, които стават сънаследници с евреите в Божият завет и обещания. Искат равенство, точно като комунистите. Само че идеята за равенство е учението на сатана, при Бога няма и никога няма да има равенство. Божията идея никога не е била за равенство, но за единство въпреки различните призвания и функции.

ЦитатБог взе Словото си и го даде на друг народ.

И кой е този друг народ и как е неговотo име? Защото аз чета, че повярвалите от езичниците биват присадени към дървото Израел и стават съучастници на израилевото гражданство.

Eф. 2:12  в онова време бяхте отделени от Христа, странни на Израилевото гражданство и чужденци към заветите на обещанието, без да имате надежда и без Бог на света.

Заветите и обещанията са дадени на Израел, и езичниците чрез вяра стават съучастници в корена и маслината, а не правят ново дърво което да заменя Израел. Божия народ винаги е имал и ще има едно име и то е Израел.

Хайде седни сега и прочети с кого Бог сключва Новия Завет, с гърците ли или с евреите?

Апостол Петър, макар да му трябва време, след като вижда Божието действие в дома на Корнилий прави следния извод: "Наистина разбирам, че Бог не гледа на лице;
но във всеки народ онзи който му се бои и действа правда приятен му е."
Сам Исус казва тези думи:
" Друга притча чуйте. Имаше некой си человек домовит, който насади лозе, и огради го с плет, и изкопа в него жлеб, и съзида стълп, и даде го под наем на земледелци и отиде. А когато наближи времето на плодовете, проводи слугите си до земеделците да вземат плодовете му.  И земледелците уловиха слугите му, едного биха, другиго убиха, а върх другиго камене хвърлиха.  Пак проводи други слуги по-много от първите; и сториха и тем такожде.  Напокон проводи при тех сина си, и думаше: Ще се засрамят от сина ми.
38. Но земеделците като видеха синът, рекоха помежду си: Този е наследникът; елате да го убием, и да усвоим наследието му.  И като го уловиха изведоха го вън от лозето и убиха го.  И тъй кога дойде стопанинът на лозето, що ще стори на тези земледелци?  Казват му: Злите зле ще погуби, и лозето ще даде под наем на други земледелци, които ще му въздадат плодовете на времето им.  Казва им Исус: Не сте ли прочели никога в писанията: Камикът, който отхвърлиха зидарите, той стана глава на ъгъла; от Господа биде това, и е чудно в очите наши?  За това ви казвам, че ще се отнеме от вас царството Божие, и ще се даде на народ който ще прави плодовете му.  И който падне на този камик, ще се строши; а на когото падне, ще го смаже. И като чуха първосвещениците и Фарисеите притчите му, познаха че за тех казва;  и искаха да го уловят, но убояха се от народа, понеже както пророк го имаха."

Тлъстия корен не е еврейския народ, а Господаря от небето. Какъв тлъст корен може да бъде човек? Нямам нищо против тях, но не унижавайте Господаря, заради някой си народ. Бог е Бог на всички народи. Станали сте идолопоклонници към човешката плът. Бог ще унищожи и обрязаната и необрязаната плът, лично! Те ще бъдат присадени обратно към Бога, но сега сами знаете че не са. Ако сега се присадите към тях ще станете врагове на Бога, понеже те са такива сега. Бог в милостта си ще ги присади, но това не е дошло още. Не ставайте като тях противници на благовестието.

Цитат
Църквата не е да бъде парализирана и задушена от градските условия и да бъде вързана от градските зависимости и лишена от своята плонодосност.  Църквата не е да пътуваш два часа в едната посока за да отидеш на 1 часово събрание. Църквата не е да дава децата си да учат в светските училища, където безбожници да им бъдат учители. Църквата не е да прекарва повече време в градския транспорт отколкото един с друг и да са семействата заедно в общение и молитва. Църквата не е да яде генномодифицираните храни от супермаркетите, да пие отровената с флуор и хлор вода и да зависи повече от кредитите на банките отколкото от силата на съединеното Тяло.

Част от тези въпроси са важни, но не това е пътят. Бог има начин да те освободи от влиянието на безбожниците където и да си. Иска се вяра и чуване на Божия глас. Но смъртта е за всички нас и така или иначе идва, ако Господаря не дойде дотогава. Да се грижим повече за телата си отколкото за царството на Бога едва ли е нещо , което му носи слава. Бог е показъл достатъчно ясно че може да благославя хляба ни и водата ни.
Дали ще ввземеш кредит зависи само и от тебе. Бог има пътища без кредити. Хората взимат кредити за да са независими от Бога  и защото искат да си угаждат.

ЦитатЩе е добре да седнеш и да обясниш също защо през 1-ви век, когато Божият съд падна върху Ерусалим чрез обсадата от император Тит, когато евреите в града започнаха да изяждат децата си - по това време в този град не беше останал нито един християнин но всички го бяха напуснали преждевременно?

Защото Исус им казъл така да направят, много е просто. Но също е казал: Ако те гонят от един град бягай в друг. И също : идете по целия свят.  Неговите думи са: Не те моля да ги вземеш от света, а да ги пазиш от лукавия. Уочман, крайно време е да разберете, че Бог решава къде да живееш и дали да живееш. Да учиш хората да се плашат от отрови е анти-библейско: понеже е писано:Ще изпият нещо смъртоносно и никак няма да ги повреди.

Павел, апостолът, явно не така е разбрал защото целия му живот преминава по големите градове и всичките му послания освен личните са написани до християни по големите градове на римската империя. Няма нито един съвет да ходят на село. Защо? Защото въпросът бил къде са погиващите. Щом те са по градовете неговите слуги отиват там. Щом са в синагогата и слугите му са там. Днес е същото.

Тъй като etien изрече няколко недоказани обвинения се продължи с доизясняването им в темата за неговото представяне (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=346.msg4881#msg4881)

DiskMan
Цитат: март 19, 2009, 20:54:32
В Езекиил 36:24-28 е казано:
И АЗ ЩЕ ВИ ВЗЕМА ИЗСРЕД НАРОДИТЕ, И ЩЕ ВИ СЪБЕРА ОТ ВСИЧКИ ЗЕМИ, И ЩЕ ВИ ПРИВЕДА ВЪВ ВАШАТА ЗЕМЯ. И ЩЕ ВИ ПОРЪСЯ С ЧИСТА ВОДА, И ЩЕ БЪДЕТЕ ОЧИСТЕНИ ОТ ВСИЧКАТА СИ НЕЧИСТОТА; И ЩЕ ВИ ОЧИСТЯ ОТ ВСИЧКИТЕ ВИ ИДОЛИ.
И ЩЕ ВЛОЖА ВЪВ ВАС НОВО СЪРЦЕ, И ЩЕ ВДЪХНА ВЪВ ВАС НОВ ДУХ, И ЩЕ ОТМАХНА ОТ ВАШАТА ПЛЪТ КАМЕННОТО СЪРЦЕ, И ЩЕ ВИ ДАМ СЪРЦЕ ОТ ПЛЪТ. И ЩЕ ВДЪХНА ДУХА СИ ВЪВ ВАС, И ЩЕ НАПРАВЯ ТАКА, ЧЕ ДА ХОДИТЕ В МОИТЕ ЗАПОВЕДИ, И ДА ПАЗИТЕ МОИТЕ ОТСЪЖДАНИЯ, И ДА ГИ СЪБЛЮДАВАТЕ. И ЩЕ ЖИВЕЕТЕ В ЗЕМЯТА, КОЯТО ДАДОХ НА БАЩИТЕ ВИ; И ВИЕ ЩЕ МИ БЪДЕТЕ НАРОД, А АЗ ЩЕ ВИ БЪДА БОГ.
/ Цитат

IvanQS
Цитат: март 20, 2009, 00:00:46
А ти какво ще ни кажеш?
/ Цитат

Привет, IvanQS!

В първа глава на Битие Силата прави човек по Свой Образ, господар над всички животни. Да владее над всички тях.
Най-вече над звяра в себе си. А той, звярът, е реалност, ако се вгледаме внимателно в човешкото сърце, каменния идол. Достатъчно е да се обърнем назад към историята или да погледнем в настоящето, какви извращения, какви жестокости съпътстват цялата човешка история. Интересното е, че тя не е чисто човешка, но в голямата си част зверска, поне тази, която не е създадена от човеци, но от зверове. Които следвайки сърцето си, каменния идол, са станали роби на своята низша, зверска същност.
В този смисъл Сътворението продължава. Едни еволюират, други деволюират. Едни се стремят към Силата, други се опитват да се отделят от Нея. Едни ходят, други пълзят.
Лошото е, че метаморфозата на субекта в звяр издига в култ инстинкта за самосъхранение, а не братолюбието. И отприщва верижна реакция - жажда за кръв, шкартиране на съвестта, състраданието, милостта, незаинтересованост от последствията от действията, а най-парадоксална е иреалността в самия субект, причинена от сериозна форма на ирадиация на зрението, граничеща със слепота.
Изписани са хиляди страници доказателствен материал, за да се покаже наяве, че и във всички отминали времена нравите не се променят към добро, но деградират. И тази метаморфоза на човека /ако може да бъде наречен така/ в звяр е печатът на звяра, а каменното сърце - негов белег.
Този тревожен процес е бил забелязан много преди Мелхиседек. Сиреч Апокалипсисът е започнал отдавна, много отдавна. За тия, които са напред с материала, в негативен аспект.
Виждайки всичко това, "Watchman, Tihomir, mak & съмишленици" от далечната древност се събрали и вярвайки, че им е даден "небесен мандат", положили основите на Църквата, "братско общение в тревожни времена". Тя имала една единствена задача - да ги запази от зверовете /в тях/. За съжаление не са останали сведения за тези пионери - поради тяхната маниакалност да не се записва нищо черно на бяло, ако въобще са можели да пишат :)
Така че очовечаването /превръщането в човек/ е основната задача на Църквата от всички времена. Именно отмахването на каменното сърце от Тялото, което /каменно сърце/ води до окаменяване на членовете, до частична или пълна парализа, сиреч до инвалидизиране.

DiskMan,

С твоите New Age размишления ти нямаш нито дял, нито работа в този форум.

Неемия 2:20. А аз като им отговорих, рекох им: Небесният Бог, Той ще ни направи да благоуспеем; затова ние, слугите Му, ще станем и ще градим. Вие, обаче, нямате дял, нито право, нито спомен в Ерусалим.

DiskMan,
още не си схванал коя е църквата и смисъла на съществуването и.

1 Тимотей 3:15
в случай, че закъснея, за да знаеш, как трябва да се обхождат хората в Божия дом, който е църква на живия Бог, стълб и подпорка на истината.

Църквата е родена от Бог и  съществува за Него.

Матей 5:13
Вие сте солта на земята. Но ако солта обезсолее, с какво ще се осоли? Тя вече за нищо не струва, освен да се изхвърли вън и да се тъпче от хората.

1 Йоаново 1:7
Но ако ходим в светлината, както е Той в светлината, имаме общение един с друг, и кръвта на Сина Му Исуса [Христа] ни очиства от всеки грях.


Общението в трудни времена ни дава способността да сме сол и светлина ,чрез Божия Дух в нас.

По начало ние сме поставени във враждебна среда/живеем в царството на сатана/ и непознаването на това защо съществуваш ще докара само беди на непросветените.

Трудни времена,та кога са били лесни,като овце обиколени от вълци.

Нашета цел е да кажем на света,че Божието царство настъпва със сила и Божия гняв идва върху противниците.
Покайте се ,защото Божието цартво идва и нашия Цар ще потърси сметка на всички за животите им.
Ние ще търсим общение в тези трудни и противни на Истината времена/защото делата на хората са тъмни и зли/,колкото повече времето на нашия Цар наближава.

Вместо да си благодарен ,че въпреки времето в което живеем,има такъв форум за християни ,ти иронизираш и изразяваш по този начин твоето негативно отношение към всички приемащи тези истини.

Аз подкрепям този форум за братско общение в трудни времена и ще се радвам на добрите му  плодове.

Псалми 133:1
Давидова песен на възкачванията. Ето колко е добро и колко е угодно Да живеят братя в единодушие!