Вероятно всеки тук е чувал и е запознат с тези огромни вкаменени дървета които са навсякъде. Слагам темата за незапознатите, за да видят съвсем ясно измамата която тн наука прикрива, не само тук , но и във много други области. Този клип който слагам е едно от най ясните и безспорни доказателства за тези древни вкаменени дървета.
Цитат на: small axe - Ноември 05, 2025, 08:41:42 AMза да видят съвсем ясно измамата която тн наука прикрива, не само тук , но и във много други области.
Не в много други, а
във абсолютно всички области без изключение.
Има една сентенция, която казва, че най-ефективната измама, която дявола някога е правил спрямо човечеството е че
го е убедил, че не съществува. Християните си мислят, че не са хванати от тази измама, защото вярват, че дявола съществува. Само, че повечето християни, не вярват, че
дявола съществува във всяка сфера на системата на този свят и
всичко е покварено от него. Като повечето неща вече са не просто покварени, а са напълно фалшиви.
Относно гигантските дървета мисля, че в книгата на Енох пишеше, че един от падналите ангели отсича огромните дървета, като отмъщение към Бога, за изгонването му.
Аз помня отнякъде, че ангел ги отсича, но не за отмъщение, а за да не могат хората да се покатерят на тях при потопа. Дали е така , не съм проверявал все още, може и някъде да съм го прочел преди и това да помня..
Аз също попаднах на това, че Бог пратил ангели да ги отсекат за да не могат нефилимите да се покатерят на тях и да оцелеят.
Като се има предвид, че някои от останките на тези дървета са 12 км широки при основата и ако вземем релативния коефициент между ширината на основата и височината при секвоята (най-големите оцелели до днес дървета), който е между 1:12 до 1:25, то височината на едно дърво с основа 12 км, може да бъде между 144 км и 250 км, което е несравнимо повече от връх Еверест, който е 8.8 км.
Остава неясно къде са се дянали огромните стволове на тези дървета? Ако имаме ствол с размери 250 км дължина и 12 км ширина, такова нещо не може просто да се изпари някъде. Ако показват, че техни клончета са останали и са станали на хълмове, то къде са самите стволове? Или огромните им клони самите бидейки десетки километри дълги и няколко километра широки? Ако такива стволове бяха останали на земята, те биха били доста по-голямо, обширно, удобно и сигурно превозно средство от кораба на Ной и върху тях биха могли да се спасят стотици хиляди хора и животни. Т.е ефекта от потопа би бил никакъв.
Така, че това остава слабо място за тази теория.
Най-вероятно водата е ускорила изгниването на тези стволове и разпада им след потопа. Дори и огромни, когато вече са отсечени и потопени с месеци във водата трудно биха съществували векове след това. А ако след новото заселване на земята все още ги е имало някъде, не знам дали е бил годен дървен материал за градеж, но за отопление е възможно да са ползвани. По някакъв начин да са отсичали и нарязвали от тях за отопление, въпреки размерите. Може да са послужили на хората тогава.
Цитат на: Анко - Ноември 06, 2025, 11:11:34 AMДори и огромни, когато вече са отсечени и потопени с месеци във водата трудно биха съществували векове след това.
Не знам дали знаеш, но например в Холандия държат дървените трупи една година във вода с цел да съхнат по-бавно и да не се нацепват след това. Не само че нищо не му става на дървото една година във вода, но и по този начин дървения материал става по-качествен. Така, че нищо не може да им направи водата за една година или две или повече, особено като се има предвид, че тия стволове са километри дебели. А също така остава и момента, че върху тях щяха да се спасят стотици хиляди хора, защото тези трупи са нещо като плаващи градове с огромна площ. Например Лос Анджелис се простира на около 240 км дължина. Е представи си един плуващ Лос Анджелис. Милиони хора могат да се поберат и спасят там. И това е само на единия от трупите.
Не знаех до вчера за тези дървета, направо са шокиращи размерите им за днешните мащаби. За практиките при холандците също не знаех, преди време се бях интересувал за селското им стопанство и добивите им,четях доста статии където ги имаше, но това беше през 90-те години и времената бяха все още по-други и при тях и най-вече с информацията бяха по-други времена. По- оскъдна но по-истинска.
Предполагам че това което правят е един вид "закаляване"на дървото / може и да бъркам термина/с цел устойчивост, строеж? Не всяко дърво и всеки вид дърво предполагам се поддава на това.
Човек занемява пред Бога и величието Му, докато гледа кадрите.
Пак гледах от видеото. На 16 и 17 минута ясно се виждат вкаменелости на вид клони, възможно обяснение е,че при такъв всемирен потоп, меката почва от по-високите места логично бива свлачена и на огромни места изравнена, щом се видими дори клони, остава предположение дали под тях да са и стволовете, възможно счупени стволове на огромни части и днес са вкаменелости, скали. Водата е изравнила всичко по пътя си в огромни пространства от предишния свят.
Удивително.
Днешните теории с които се мъчат д оборят, че това са дървета, са че били плод на вулканична активност при която се образували някакви базалтови форми наподобяващи кора на дърво, прилагат се доказателства от подобни структури в южна корея, но като ги гледаш и тях, и те също могат да са останки от подобни дървета, а и ландшафта е толкова променен, че това което там сега е вода и океан, е било вероятно суша в някакъв минал период, така или иначе, кадрите ясно показват тотална прилика с пън на отрязано дърво. Ако с вулкани, то как няма отвор при повечето а е равно като тепсия, все едно е отрязано с моторна резачка? Да , има и такива с отворр, но този отвор поразително прилича на отвор който наблюдаваме при изгнили пънове. А относно това къде са се дянали стволовете.. Ами.. ако приемем хипотезата, че Бог е пратил ангели да ги отрежат с цел да не се катери никой по тях, то Бог може и да унищожи тези стволове със същата цел, и да остави само пъновете за свидетелство. Никак не е невероятно.
Цитат на: small axe - Ноември 14, 2025, 10:12:28 AM. А относно това къде са се дянали стволовете.. Ами.. ако приемем хипотезата, че Бог е пратил ангели да ги отрежат с цел да не се катери никой по тях, то Бог може и да унищожи тези стволове
Ако Бог просто би "унищожил" (звучи като изпарил във въздуха) стволовете на дърветата, то нямаше да има нужда да се отсичат дърветата първо. Можеше просто да бъдат "унищожени". Или защо ако Бог действа по този начин, с невидимо унищожаване просто не "унищожи" всичките нечестиви, вместо да си играе да прави потоп?
Това, което аз виждам от Писанията е че Бог не действа по такива невидими и "незнайно къде" изчезващи начини. Бог използва природните закони за да унищожи предпотопния свят и предизвика потоп, който остави много следи след себе си. Като се има предвид, че всички хора които Бог унищожи с потопа бяха с променено ДНК от смесването с нефилимите, не можеше ли Бог да им прати някаква болест, която засяга само генетично изменените същества (хора, животни, риби, птици, насекоми) и по този начин да ги тръшне всичките за един ден? Или не можеше ли Бог да унищожи Вавилон по някакъв подобен невидим и не оставящ следи начин, вместо да им праща персийската армия? Върху Содом и Гомор падна съвсем физически огън и жупел, вместо да бъдат "изпарени" във въздуха подобно на стволовете на дърветата. И защо ако са изпарени стволовете, разни клончета са останали?
Аз виждам в Писанията, че начина по който Бог избира да действа на земята е чрез физически средства и природните закони. Аз вярвам, че това са били гигантски дървета, още повече че и древните книги свидетелстват за такива дървета. Но това с пълната липса на следи от стволовете определено е голям проблем, защото Бог винаги оставя следи от всичко, което прави. Друг момент е че тия дървета неизбежно са били безкрайно известни на целия тогавашен свят и тяхното отсичане със сигурност е щяло да се приеме за огромно знамение и свидетелство, че нещо огромно се случва и предстои да се случи. Така хората щяха да са предупредени и да се подготвят за потопа. А те се подиграваха на Ной, който им говореше за потоп. Ако Ной им беше казал - виждате ли как Бог унищожи дърветата за да няма къде да се качите, когато дойдат водите - те определено щяха да го вземат много по на сериозно. Така, че тази теория има много проблеми за решаване. Освен ако не влезем в друга теория за предадамова раса и предадамов свят, който е бил тотално унищожен. Като например текста "
и земята стана пуста и неустроена" в Битие. Бог определено не я е създал пуста, но
нещо е станало за да се стигне до там.
ЦитатКато например текста "и земята стана пуста и неустроена" в Битие. Бог определено не я е създал пуста, но нещо е станало за да се стигне до там.
Има ли друг текст в Писанията,
освен Битие 1:2, който да намеква за предадамова раса / свят ?
Понеже нали всяко нещо ще се потвърди от двама или трима свидетели.
Като гледам думата ,,was" в речника на Стронг № 1961. "hayah", виждам, че думите, които биха могли да бъдат използвани от преводачите на KJV, са ( да бъдеш, да станеш, да се случи, да съществуваш )
Според вас има ли връзка Битие 1:2 с:
Исая 45:18 Защото така казва ГОСПОД, който създаде небето – Той е Бог, който образува земята, направи я и я утвърди, не я създаде пуста, образува я, за да се населява: Аз съм ГОСПОД и няма друг.
и
Еремия 4:23 Погледнах земята, и ето, беше пуста и неустроена; към небето, и светлината му я нямаше.
?
ЦитатНо това с пълната липса на следи от стволовете определено е голям проблем
разни неща синтезирах от каквото проучих- Времето за разлагане на паднало дърво и ползите за почвата варират значително в зависимост от вида на дървото, размера, климата и местната биотична активност. Основни диапазони и ефекти:
Време за разлагане (типични диапазони)
Малки клони и пръчки (диаметър 1–5 cm): от месеци до 3 години.
Средни трупи (диаметър 5–30 cm): 3–15 години.
Големи трупи и стволове (диаметър >30 cm): 10–100+ години.
Цели пънове (включително кореновата система): 5–50+ години в зависимост от вида, влажността на почвата, гъбичната атака и механичното разлагане.
Фактори, които ускоряват разлагането
Топъл и влажен климат (тропичен, умерен влажен): висока гъбична и микробна активност → по-бързо разлагане.
Иглолистни видове (бор, топола): по-ниска устойчивост на лигнин/сърцевина → по-бързо разграждане.
Механично раздробяване, активност на насекоми (термити, ларви на бръмбари) и наличие на гъбички, разграждащи дървесината (бяла гнилост, кафява гнилост): ускоряват разлагането.
Висок контакт с почвата и заравяне: повече влага и достъп на разградители → по-бързо разлагане.
Фактори, които забавят разлагането
Студен, сух климат (бореален, алпийски), сухи изложени трупи.
Плътни твърди дървесни видове с високо съдържание на лигнин/танини (дъб, тик, тис).
Химически консерванти или много ниска популация на разлагащи организми.
Сега ако това са били дървета, както съм убеден, понеже ги виждам че всички приличат на истински отрязани пънове, какъв вид дървета са били? Трябва да са били много твърди! Колко време е минало ако са били съборени и паднали? Хиляди години.. Дали могат да се разложат? Не знам.. Има такава вероятност. Дали потопът може да ги дигне и отнесе нанякъде и къде? Това пак е въпрос, може да са отнесени някъде където нямаме достъп. Доста въпросителни са, а отделно да не забравяме и че тези дървета не са били много огромен брой. Вероятно не са били цели гори, а единични дървета тук и там..
Другата теория която ги отрича, се опира на идеите им за милиони години, което за мен е абсурд. Тя твърди че - геоложките доказателства сочат, че Дяволската кула е магмена интрузия (охладено, колонно базалтово/фонолитно тяло), а не вкаменена дървесна пън. Идеята за ,,гигантско дърво" е погрешно тълкуване на повърхностната форма, което не се подкрепя от полеви данни, възраст, минералогия или регионален контекст.
Защо хипотезата за вкамененото дърво не е валидна. * /според другото виждане/
Минералогия и текстура: Вкамененото дърво е перминерализирана органична тъкан — запазена клетъчна структура, дървесни влакна и силициев диоксид или други минерални пълнежи, оформени според оригиналната анатомия. Дяволската кула е грубозърнеста магмена скала (фонолит/фонолитов порфир, с фелдшпатоидни минерали, фелдшпати и колоновидна структура), без запазена дървесна анатомия или клетъчна структура.
Химия на скалата: Геохимичните анализи показват магмен състав (ниско съдържание на силициев диоксид в сравнение с типичното силицифицирано дърво, минерални съединения, несъвместими с фосилизирана органична материя). Химията на вкамененото дърво отразява оригиналния органичен шаблон, заменен с силициев диоксид, калцит или други автогенни минерали; Дяволската кула не отговаря на това описание.
Връзки на място и разположение: Дяволската кула се намира в контакт с седиментните пластове на формацията Belle Fourche (кайнозойски седименти). Картографирането показва охладени краища, изпечена скална маса и контактен метаморфизъм, съответстващ на магма, проникнала в седиментите, а не на отнесен или запазен пън, лежащ върху или в отложенията.
Колонно съединение: Характерните шестоъгълни колони се образуват, когато еднородно магмено тяло се охлади и свие; подобни колонно съединени формации по целия свят (например Giant's Causeway, Devil's Postpile) са добре познати магмени охлаждащи структури. Вкаменените дървета не образуват редовни, широко продължителни колонно съединени системи.
Регионален вулканичен контекст и възраст: Радиометрични и стратиграфски доказателства датират проникването в интервала Палеоген-Неоген (~40–50 милиона години назад, макар че оценките варират в този диапазон). Вкаменените дървета биха били по-млади или вградени в различни седиментационни контексти; освен това, световна гора от дървета с такива размери би оставила изобилни, широко разпространени отлагания от вкаменена дървесина с анатомични детайли — а не изолирана магмена кула.
Защо идеята за ,,гигантски дървен пън" е привлекателна, но подвеждаща
Визуална прилика: Канелираните вертикални колони и разширената основа напомнят кората и корените на дърво; ерозионните форми на пиедестала приличат на пънове. Човешкото разпознаване на модели и местният фолклор усилват това впечатление.
Объркване в мащаба: Големите дървета (секвои, каури) могат да оставят големи пънове и силицифицирани стволове, но запазените им характеристики (годишни пръстени, клетъчна структура, текстура на кората) са несъмнени под микроскоп и макроскопично се различават от кристалните магмени текстури.
Популярни митове: Туристическите предания и сензационните твърдения често предпочитат биологични обяснения; геологията използва измерими диагностични методи, които подкрепят магмения произход.
Доказателства в подкрепа на магмен интрузивен произход (кратко)
Колонно съединение, съответстващо на охлаждане на едно единствено, кохерентно магмено тяло.
Охладени краища и изпечени седиментни контактни зони.
Петрология и минералогия, идентични с фонолитна/фонолитна порфирна.
Регионално картографиране, показващо интрузивни взаимоотношения и липса на палеоботанични характеристики.
Сравнение с други потвърдени колонно съединени интрузии по света.
-----------------
Това мога да сумирам като разни виждания, нарочно не съм питал тн ИИ, това са от стари публикации в различни места. Според мен, ако изходим от бръснача на Окам, тези форми са пънове!
Small axe, ти беше постнал темата за плоската земя преди години и това промени виждането на много хора, включително и на мен, помня и админа как първо почна да спори по темата и да доказва кълбото:)
Помня как прочетох някои аргументи и ахнах, като малко дете, ама наистина не е кълбо, ехааа, такава радост дойде в мен!
Сега с тези дървета аз смятам, че това не е истина. Възможно е ИИ да прави тези видеа, ти сигурен ли си, че това са реални видеа?
Ако погледнем в Библията, не виждаме подобно нещо. Логически ако разсъждаваме, Ной трябваше да направи ковчег, няма как да се обработят такива дървета, а те работеха с брадви, споменава се.
Предполагам си опитвал какво усилие е да се отреже едно дърво с брадва, аз още като дете пробвах, пък и като по-голяма. Гаваонците ги направиха дървосекачи заради измамата им. Това си е тежка работа. В храма се използваше, за къщи дървен материал, дори помня че на две племена им беше казано да си изсекат горите и да си направят селища. Та нищо подобно не смятам, че е имало.
Големи хора да, споменато е за нефилимите, знаем за Голиат. Но защо Бог би направил подобни дървета, с каква цел, да помислим?
Бог прави всичко с цел. Според мен има много фалшиви видеа и снимки, защото гонят някакви цели, да компрометират творението и Твореца и времето ще покаже защо го правят.
Изображенията в този клип не са ИИ, истинкси са. Това е безспорно! Всеки ако порови , ще види именно тези скални обекти още в документи преди появата на ИИ, те са известни като забележителности, дори в САЩ до някои от тях не допускат свободно хора. Имат си закони за това, водят се нещо като защитени територии..
Въпросът не е в това, дали са реални, или не, а какъв е техният произход.
Цитат на: small axe - Ноември 14, 2025, 10:12:28 AMДнешните теории с които се мъчат д оборят, че това са дървета, са че били плод на вулканична активност при която се образували някакви базалтови форми наподобяващи кора на дърво, прилагат се доказателства от подобни структури в южна корея, но като ги гледаш и тях, и те също могат да са останки от подобни дървета, а и ландшафта е толкова променен, че това което там сега е вода и океан, е било вероятно суша в някакъв минал период, така или иначе, кадрите ясно показват тотална прилика с пън на отрязано дърво. Ако с вулкани, то как няма отвор при повечето а е равно като тепсия, все едно е отрязано с моторна резачка? Да , има и такива с отворр, но този отвор поразително прилича на отвор който наблюдаваме при изгнили пънове. А относно това къде са се дянали стволовете.. Ами.. ако приемем хипотезата, че Бог е пратил ангели да ги отрежат с цел да не се катери никой по тях, то Бог може и да унищожи тези стволове със същата цел, и да остави само пъновете за свидетелство. Никак не е невероятно.
Срещах преди време такова обяснение, понеже гледах подобен на споделения от теб клип и тръгнах да търся информация. Много ме изуми факта, че се полагат толкова усилия, за да се преиначи и замаже всичко истинско. Както е с плоската земя, както е с разтеглянето на времевата линия, както е в случая и със съществувалите някога гигантски дървета...
Щом съществуват останки от огромни животни, огромни хора, монолитни сгради (погребани наполовина в земята), необясними по произход структури и т.н.; защо да не е имало и огромни дървета. Споделям мнението, че тези останки, са на реално съществували дървета.
В Писанието, имаме пасаж като Езекиил 31, където Бог, използва сравнението с много високо дърво, за да изрази величието и властта на асирийците:
Езекиил 31:3-14
3 Ето, асириецът бе кедър в Ливан с хубави клонове, с дебела сянка и с висок ръст; и върхът му бе всред гъсти клончета.
4 Водите го хранеха, бездната го отрастваше с реките си, които течеха около посаждението му; и изпращаше каналите си по всичките дървета на полето.
5 Затова ръстът му се издигна над всичките дървета на полето, клоновете му се умножиха, и като растеше клончетата му се разпростряха поради изобилните води.
6 Всичките небесни птици правеха гнезда в клончетата му; и всичките полски животни раждаха под клоновете му; а под сянката му живееха всичките големи народи.
7 Така бе красив по големината си и по дължината на клоновете си; защото корените му бяха при много води.
8 Кедрите в Божията градина не можеха да го скрият; елхите не се сравняваха с клоновете му, и яровите не приличаха на клончетата му; никакво дърво в Божията градина не се сравняваше с него по красотата му.
9 Направих го красив с многото му клонове; тъй щото всичките едемски дървета, които бяха в Божията градина, му завиждаха.
10 Затова, така казва Господ Иеова: Понеже ти си се издигнал високо; и понеже си дигнал върха си между гъстите клончета, и сърцето му се надигна поради височината му,
11 затова ще го предам в ръката на силния от народите, който непременно ще се разправи с него; изпъдих го поради нечестието му.
12 Чужденци, страшните между народите, отсякоха го и го оставиха; клончетата му паднаха по планините и по всичките долини, и клоновете му се строшиха по всичките потоци на земята; и всичките народи на света слязоха от сянката му и го оставиха.
13 На трупа му ще си починат всичките небесни птици, и върху клоновете му ще бъдат всичките животни от полето,
14 за да не се възвиси във височината си никое от дърветата край водите, нито да издигне върха си между гъстите клончета, и за да се не надигат, поради височината си, техните великани, да! всички, които се поят с вода; защото те всички са предадени на смърт, в най-дълбоките места на света, подобно на всички други човешки синове, с ония които слизат в ямата.
Като се вземе предвид, че Бог, никога не използва празни от съдържание метафори и често употребяваната от Него форма на притча, за да се изкаже съществуваща истина; подобни останки, стоят сякаш да напомнят, какво е имало в едно друго време на земята. Дори да изглежда нереално това, факт е, че и до днес се намират вкаменени останки на съществували някога гигантски дървета.
Watchman, ти беше споменал наскоро някъде за предсъществуването и аз се канех да пиша за това, но някак си не успях, затова тук ще пиша стиховете,понеже не се сещам къде беше. Тези два стиха категорично оспорват всякакво предсъществуване, както твърдят някои, че дори преди няколко години ми попадна книга, в която се твърдеше, че ние, които сме повярвали, сме част от Божиите ангели, които били неутрални и изгонени от небето, големи заблуди, Бог да ни пази.Слава на Бога за Словото Му,то ни пази от заблуди!
Битие 2:4
Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.
Римляни 5:12
Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха
Преместих отговора ти там където се коментираше въпроса за предадамовата земя.
Аз лично не мога да кажа че вярвам в това учение, то е просто някаква идея, че такова нещо може да е имало. Може и да е нямало.
Пасажите, които цитираш обаче не опровергават тази идея. Те говорят за адамовата епоха, и не потвърждават нито отричат, че нещо може да е имало преди това.
Когато се казва "произхода на небето и земята" се говори за сегашното Творение. И когато се говори за "света" се има предвид след адамовия свят.
Ако е имало такива огромни дървета от които да няма никакъв помен от самите стволове, а само пъновете и части от някакви клонки да са останали, то чисто теоретично е възможно те да са били част от някаква по-раншна форма на Творение, което е станало "пусто и неустроено" в следствие на грехопадението в Небесата, откъдето Луцифер бива изгонен. Реално никъде в Битие не се споменава да се е случило грехопадението на Луцифер и падналите ангели СЛЕД създаването на Адам. Но вместо това още от самото начало там е змията, която е вече греховна и успява да въвлече Адам и Ева в греха. Също така никъде в Битие не се казва, че Бог е сътворил тъмнината, тя явно вече е била там. Т.е явно нещо се е случило, че да дойде тъмнината по лицето на цялата земя.
Бит. 1:1 В началото Бог създаде небето и земята.
Бит. 1:2 А земята стана пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
Тук между първи и втори стих нещо може да се е случило. Бог създава Небето и Земята, и определено Бог не е създал земята пуста, неустроена и покрита с тъмнина. Нито се казва, че Бог създал тъмнината. Вместо това след като Бог сътворява Небето и Земята, нещо се случва и земята СТАВА пуста и неустроена и покрита с тъмнина. Възможно е тези дървета да са били част от това по-раншно Творение, което е било напълно разрушено и само стволовете на тия дървета да са останали, но вече превърнати в камък.
ЦитатБит. 1:1 В началото Бог създаде небето и земята.
Бит. 1:2 А земята стана пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.
Тук между първи и втори стих нещо може да се е случило. Бог създава Небето и Земята, и определено Бог не е създал земята пуста, неустроена и покрита с тъмнина. Нито се казва, че Бог създал тъмнината. Вместо това след като Бог сътворява Небето и Земята, нещо се случва и земята СТАВА пуста и неустроена и покрита с тъмнина. Възможно е тези дървета да са били част от това по-раншно Творение, което е било напълно разрушено и само стволовете на тия дървета да са останали, но вече превърнати в камък.
Никога не съм мислил върху тези стихове в подобна интерпретация. Според мен, тук се казва просто, че Бог създава небето и земята. Още е пуста, не е напълнена от Него с живот, тъмнина има защото Той не е създал светилата. Някак си пуста и неустроена не го свързвам с това, че нещо е станало и тя е станала такава. Отделно в преводите не само на БГ се казва че тя беше пуста и неустроена, а не, че е станала такава. И на английски е - And the earth was, и на hebrew гледам пише -
והארץ היתה, в Септуанинтата е пак " беше" (ἡ δὲ γῆ ἦν )...
Някак си защо трябва да търсим подобна вероятност, като текста , поне като го чета , не води натам? Това -" земята стана пуста и неустроена" от кой превод е? Също като се замисля, Бог решава да създаде небето и земята и го прави, после е описано последователно какво още и още прави. Тъмнината е нещо невеществено. Няма светлина. Светлината вече е нещо веществено, поне според физичните разбирания които имаме. А дали преди Бог да създаде земята е имало друго, ами имало е да, но не е била точно земята. Знаем че има небеса и небеса, ангели , херувими, серафими... нямало е само още създадени хора.
Small axe, благодаря за включването, че показваш как са преводите, аз също не намирам такъв превод стана, навсякъде е беше.
Чела съм твърдения на еволюционисти, които твърдят, че между първи и втори стих имало милиарди или милиони години.
Watchman, какъв превод си ползвал?
В Битие виждаме изрично как са създадени небето, земята, слънцето, животните, растенията, човека. Ясно е, че ангелите са създадени преди това и това се вижда като се чете цялата Библия.
Бог не казва, че пресътвори земята, че създаде второ небе, второ слънце, втори звезди и пр.,дори си почина на седмия ден, да твърдим, че Бог е унищожавал земята преди това, значи да кажем, че Бог нещо е излъгал, скрил от нас, а Той дори се разкая и даде дъгата като завет, че няма втори път да унищожава земята след потопа.
Битие 2:4
Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.
Апостол Петър също говори как е било в началото:
2 Петрово 3
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.
Цитат на: small axe - Ноември 28, 2025, 17:21:32 PMова -" земята стана пуста и неустроена" от кой превод е?
Самата дума, която е използвана има това значение:
Цитатhâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass
Значението е
да бъде, да стане, да се случи. От там следва и въпроса - какво се случило?
ЦитатБог не казва, че пресътвори земята, че създаде второ небе, второ слънце, втори звезди и пр.,дори си почина на седмия ден, да твърдим, че Бог е унищожавал земята преди това, значи да кажем, че Бог нещо е излъгал, скрил от нас
Тук не става въпрос за "пресътворяване" на земята или слънцето и звездите. Земята си остава същата, само
устройството на земята се променя, защото земята "става пуста и
неустроена". А в предишното устройство на земята, дали е имало нужда от слънце и звезди, ние няма как да знаем.
Това, че Бог скрива много неща, не е нещо неизвестно от Писанията. Дори изрично се казва, че за Бога е слава да скрива неща от нас, които Той иска ние да издирваме след това (Пр. 25:2).
Но, както казах и по-горе,
аз не държа това учение, за мен то е просто някаква вероятност, която аз на този етап не мога нито да отрека нито да докажа. Има хора, които се задълбават доста повече в тази посока, за мен това нито е важно, нито е приоритет.
Има хора, които се задълбават доста повече в тази посока, за мен това нито е важно, нито е приоритет.
Да, няма смисъл да е приоритет такова нещо, защото за него няма никакви сериозни о ясни доводи в писанията. И все пак всички преводи превеждат израит в битие като - " беше" , което е съвсем логично за мен.
Цитатhâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass
първите две значения to exist и that is, подкрепят по скоро съществуващите преводи. Малко под вола теле търсят тези които са навлезли по навътре мисля.. А и наистина, подобна идея би по скоро обслужвала идеите на малоуимната еволюция и милиардите години. Може и затова да лансират подобни тълкувания и то баш за началото на всичко , именно началото на книгата Битие.
Като гледах текста на Септуагинтата там има нещо много интересно. В този текст се казва че след сътворението земята беше/стана невидима и незавършена. Много интересно е с това "невидима" - сиреч има я, ама не се вижда. И не се вижда, защото няма светлина. А без светлина нищо не се вижда.
Между другото светлината е създадена преди светилата.
Аз споменах за предадамовата земя във връзка с това, че може да даде обяснение за изчезването на стволовете и клоните на тези гигантски дървета. Определено е нужно страшно много време и доста високи технологии всичкия този материал да се преработи и да изчезне все едно не го е имало никога.
Watchman, никаква предадамова земя не е имало.
Откровение 21:1
И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.
Живеем си на първата земя, Кент Ховинд добре го обяснява. Гледах го преди доста години, човека е повтарял 5 години четвърти клас, а каква мъдрост и откровения му е дал Бог. Слава на Бога, Бог избира глупавите неща, да посрами мъдрите.
Теорията за празнина между първи и втори стих от Битие 1 е измислена от Томас Чалмърс, шотландски проповедник.
Битие 1:2 на еврейски е tohu waw bohu и означава без форма и празна.
Впрочем земята е създадена на третия ден, на първия е светлината, на втория ден е създадено небето и чааак на третия земята.
Интересно е, че имаме ден и нощ три дена, без слънце, което пък е създадено на четвъртия ден чак.
Изход ни казва, че всичко е създадено за 6 дена, всичко това включва и ангелите, макар и точно в Битие да не ни е казано, но тук го виждаме, също и Езекиил 28.
Изход 20:11
защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
Ангелите бяха създадени преди човека, защото пише, че възклицаваха и се радваха, включително Луцифер,на земята и звездите. Значи са били създадени или на първия или на втори ден.
В Битие 1:28 се казва напълнете земята, думата е "male" и означава "да напълня".
През 1611 преводачите на KJV избират да я преведат като "replish", което значи "да напълня".
Тогава е означавала единствено това.
През 1650 г- Франсис Бейкън добавя второ значение на думата -"да напълня отново".
В речници от 1828г. се вижда, че главното значение е "да напълня" и второ значение, добавено от Франсис Бейкън -"да напълня отново, да възстановя".
1892 речниците разместват значенията на местата и главното значение става второстепенно.
Речник от 1989 г. - премахнато е първоначалното значение и остава само "да напълня отново".
Речниците от 21 век думата "replenish" вече означава само "да напълня отново".
Ето как в течение на 4 века значението на една дума е променено.
Цитат на: Ученик на Исус - Декември 02, 2025, 00:27:42 AMWatchman, никаква предадамова земя не е имало.
Откровение 21:1
И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.
Предадамова земя е имало със сигурност, защото земята е създадена преди Адам. Въпроса е дали е имало пред адамова раса. В това е въпроса.
В Откровение думата за "първата" означава "предишната". Но и първа да означава, това не е аргумент по темата, защото ние не говорим, че е имало ДРУГА земя преди тази, а че ТАЗИ земя е станала пуста и неустроена по някаква причина, още преди да е създаден Адам.
ЦитатИнтересно е, че имаме ден и нощ три дена, без слънце, което пък е създадено на четвъртия ден чак.
Имаме ден и нощ, защото има Светлина, тя е създадена преди слънцето, луната и звездите и НЕ ЗАВИСИ от тях. Напротив ТЕ зависят от нея. Наскоро гледах някакъв християнин, който изследва същността на Творението такова каквото е описано в Библията, а именно плоска земя с купол. И той твърди, че слънцето и луната са просто проекции отразяващи видимия спектър на лъч светлина, който от някъде се прожектира. Което отговаря на Библейския текст, че източника на светлината не са луната и слънцето, те само са носители на тази светлина, а не нейния източник. Тя си е съществувала преди тях.
Цитатзащото ние не говорим, че е имало ДРУГА земя преди тази, а че ТАЗИ земя е станала пуста и неустроена по някаква причина, още преди да е създаден Адам.
Но и все пак да не забравяме, че изразът- "
стана пуста и неустроена" , навсякъде се превежда като - "
беше пуста и неустроена" , което е и съвсем логичен превод. Дефакто думата " беше" обяснява далеч по смислено факта, че на земята все още е нямало никой и нищо и тя е така един вид неустроена. Някак думата - " стана" е всичко за което се хващат хората мислещи нещо друго. Лично за мен това си е изсмукано от пръстите тяхното твърдение. Просто дори самите преводи казват друго.
Трябва да се има предвид, че преводите следват определена доктринална традиция, и това често влияе на начина по който се превеждат някои текстове. Също така е нужно да се има предвид, че моето споменаване на тази предадамова теория е само във връзка с тези дървета. Ако приемем, че ги е имало, и има огромни остатъци от пъновете и някои дребни клонки, то е неизбежно да се попита - къде са стволовете, къде са клоните, и ако са усвоени от някого и по някакъв начин, то кога, от кого и по какъв технологичен начин? Ясно е че няма как да усвоиш ствол дебел 12 километра и дълъг 200 километра с брадви и магарешки впряг.
Няма как Ноевото поколение да е било високотехнологично, защото ако е било е щяло да намери начин да се спаси от потопа. Така, че самата теория за дърветата дърпа след себе си подобни разсъждения.
Цитаттрябва да се има предвид, че преводите следват определена доктринална традиция
Това е аргумент и в двете посоки. Идеята за предадамова раса и дълъг период от време, според мен, обслужва еволюционистичната теория. Но не може и да се подмине факта, че самите думи които са използвани и които се превеждат в преводите съвсем не изключват думата- " земята беше", по странното тълкуване би било- "земята стана"
Относно стволовете на въпросните дървета, резонно е чуденето къде са се дянали.Аз няма как да знам това, мога да предполагам , както всички останали. И така, ако приемем хипотезата , че това са пънове, на отрязани дървета, а не някакви вулкани, както твърди официалната наука, то има няколко варианта за стволовете-
Този който ги е отрязал е далеч по развит от нас. Днес ние не бихме могли да сторим това. Та, този който ги е отрязал, трябва да има или специални умения, или специални технологии. В Новият завет Господ казва на учениците си, че ако имаха вяра , биха могли да кажат на дадена планина - "Изкорени се и се хвърли в морето и тя БИ ГИ ПОСЛУШАЛА" Това не касае технологии, или умения, а вяра. А този който би сторил това е Бог. Ако тези дървета са били факт, и някой ги е отрязал, това за мен , като вероятност 1 и най силна възможна е Бог. Да , Той може да разпореди или на ангели да сторят това, или сам Той да го стори. Той може и да желае пъновете да останат като свидетелство за следващите поколения , а и като препънка за тези които обичат нечестието и лъжата. За Бог не би било невъзможно да дематериализира тези дървета , или да ги отнесе някъде. Може да са да речем на дъното на океана, знае ли човек..
Също не е невъзможно естствените процеси да разложат подобни стволове и те да стана меки , изгнили и във хилядолетията да послужат я за гориво , я за строеж на нещо и тн. Но това не го считам за силна вероятност. Колкото до пъновете, незнам Бог с какви процеси би направил вкаменяване на останали структури. Знам , че за Него е възможно. Знаем содом и гомор какво се случи там, и какво стана с жената на Лот. Какво са сторили там ангелите , не знам, но са сторили нещо чудно.
Представям си ангел, по заповед на Бога , слиза и и отсича това дърво с един замах ( на незнам какъв меч да речем , ако решим да ползваме наши аналогии), дали стволът се е изпепелил? Не невъзмиожно, а пънът останал като срязан. пак не е невъзможно. Бог може да работи както си иска, един път така, друг път иначе. Понякога може да прави и неща които никога друг път да не стори... Той знае, как и защо. Затова за мен чуденето със стволовете, не е голяма пречка. Просто е въпрос.
Друг вариант би бил тези стволове да са отрязани, както ти споделяш, от високо развити хора преди нас. Е.. за мен това е по малко вероятно. Ако е имало такива то за тях също нямаме ясни свидетелства за техни технилогии. А те би трябвало да имат такива, шом могат да отрежат подобни дървета. Ние сега не можем, освен ако не тръгнем да ги взривяваме, но тогава няма да имаме такива перфектно отрязани пънове. Лазери ако са имали и тн, то шом са имали лазери, те ще са имали и камара неща от които и днес помен няма. Тогава отново иде въпросът който се прилага и при стволовете в такава постановка, къде са тези технологични артефакти? И тях ги няма...