Братско общение в тревожни времена

Вероятно всеки тук е чувал и е запознат с тези огромни вкаменени дървета които са навсякъде. Слагам темата за незапознатите, за да видят съвсем ясно измамата която тн наука прикрива, не само тук , но и във много други области. Този клип който слагам е едно от най ясните и безспорни доказателства за тези древни вкаменени дървета.

Цитат на: small axe - Ноември 05, 2025, 08:41:42 AMза да видят съвсем ясно измамата която тн наука прикрива, не само тук , но и във много други области.

Не в много други, а във абсолютно всички области без изключение.

Има една сентенция, която казва, че най-ефективната измама, която дявола някога е правил спрямо човечеството е че го е убедил, че не съществува. Християните си мислят, че не са хванати от тази измама, защото вярват, че дявола съществува. Само, че повечето християни, не вярват, че дявола съществува във всяка сфера на системата на този свят и всичко е покварено от него. Като повечето неща вече са не просто покварени, а са напълно фалшиви.

Относно гигантските дървета мисля, че в книгата на Енох пишеше, че един от падналите ангели отсича огромните дървета, като отмъщение към Бога, за изгонването му.

Аз помня отнякъде, че ангел ги отсича, но не за отмъщение, а за да не могат хората да се покатерят на тях при потопа. Дали е така , не съм проверявал все още, може и някъде да съм го прочел преди и това да помня..

Аз също попаднах на това, че Бог пратил ангели да ги отсекат за да не могат нефилимите да се покатерят на тях и да оцелеят.

Като се има предвид, че някои от останките на тези дървета са 12 км широки при основата и ако вземем релативния коефициент между ширината на основата и височината при секвоята (най-големите оцелели до днес дървета), който е между 1:12 до 1:25, то височината  на едно дърво с основа 12 км, може да бъде между 144 км и 250 км, което е несравнимо повече от връх Еверест, който е 8.8 км.

Остава неясно къде са се дянали огромните стволове на тези дървета? Ако имаме ствол с размери 250 км дължина и 12 км ширина, такова нещо не може просто да се изпари някъде. Ако показват, че техни клончета са останали и са станали на хълмове, то къде са самите стволове? Или огромните им клони самите бидейки десетки километри дълги и няколко километра широки? Ако такива стволове бяха останали на земята, те биха били доста по-голямо, обширно, удобно и сигурно превозно средство от кораба на Ной и върху тях биха могли да се спасят стотици хиляди хора и животни. Т.е ефекта от потопа би бил никакъв.

Така, че това остава слабо място за тази теория.

Най-вероятно водата е ускорила изгниването на тези стволове и разпада им след потопа. Дори и огромни, когато вече са отсечени и потопени с месеци във водата трудно биха съществували векове след това. А ако след новото заселване на земята все още ги е имало някъде, не знам дали е бил годен дървен материал за градеж, но за отопление е възможно да са ползвани. По някакъв начин да са отсичали и нарязвали от тях за отопление, въпреки размерите. Може да са послужили на хората тогава.

Цитат на: Анко - Ноември 06, 2025, 11:11:34 AMДори и огромни, когато вече са отсечени и потопени с месеци във водата трудно биха съществували векове след това.

Не знам дали знаеш, но например в Холандия държат дървените трупи една година във вода с цел да съхнат по-бавно и да не се нацепват след това. Не само че нищо не му става на дървото една година във вода, но и по този начин дървения материал става по-качествен.  Така, че нищо не може да им направи водата за една година или две или повече, особено като се има предвид, че тия стволове са километри дебели. А също така остава и момента, че върху тях щяха да се спасят стотици хиляди хора, защото тези трупи са нещо като плаващи градове с огромна площ. Например Лос Анджелис се простира на около 240 км дължина. Е представи си един плуващ Лос Анджелис. Милиони хора могат да се поберат и спасят там. И това е само на единия от трупите.

Не знаех до вчера за тези дървета, направо са шокиращи размерите им за днешните мащаби. За практиките при холандците също не знаех, преди време се бях интересувал за селското им стопанство и добивите им,четях доста статии където ги имаше, но това беше през 90-те години и времената бяха все още по-други и при тях и най-вече с информацията бяха по-други времена. По- оскъдна но по-истинска.
Предполагам че това което правят е един вид "закаляване"на дървото / може и да бъркам термина/с цел устойчивост, строеж? Не всяко дърво и всеки вид дърво предполагам се поддава на това.

Човек занемява пред Бога и величието Му, докато гледа кадрите.

Пак гледах от видеото. На 16 и 17 минута ясно се виждат вкаменелости на вид клони, възможно обяснение е,че при такъв всемирен потоп, меката почва от по-високите места логично бива свлачена и на огромни места изравнена, щом се видими дори клони, остава предположение дали под тях да са и стволовете, възможно счупени стволове на огромни части и днес са вкаменелости, скали. Водата е изравнила всичко по пътя си в огромни пространства от предишния свят.

Удивително.

Днешните теории с които се мъчат д оборят, че това са дървета, са че били плод на вулканична активност при която се образували някакви базалтови форми наподобяващи кора на дърво, прилагат се доказателства от подобни структури в южна корея, но като ги гледаш и тях, и те също могат да са останки от подобни дървета, а и ландшафта е толкова променен, че това което там сега е вода и океан, е било вероятно суша в някакъв минал период, така или иначе, кадрите ясно показват тотална прилика с пън на отрязано дърво. Ако с вулкани, то как няма отвор при повечето а е равно като тепсия, все едно е отрязано с моторна резачка? Да , има и такива с отворр, но този отвор поразително прилича на отвор който наблюдаваме при изгнили пънове. А относно това къде са се дянали стволовете.. Ами.. ако приемем хипотезата, че Бог е пратил ангели да ги отрежат с цел да не се катери никой по тях, то Бог може и да унищожи тези стволове със същата цел, и да остави само пъновете за свидетелство. Никак не е невероятно.

Цитат на: small axe - Ноември 14, 2025, 10:12:28 AM. А относно това къде са се дянали стволовете.. Ами.. ако приемем хипотезата, че Бог е пратил ангели да ги отрежат с цел да не се катери никой по тях, то Бог може и да унищожи тези стволове

Ако Бог просто би "унищожил" (звучи като изпарил във въздуха) стволовете на дърветата, то нямаше да има нужда да се отсичат дърветата първо. Можеше просто да бъдат "унищожени". Или защо ако Бог действа по този начин, с невидимо унищожаване просто не "унищожи" всичките нечестиви, вместо да си играе да прави потоп?

Това, което аз виждам от Писанията е че Бог не действа по такива невидими и "незнайно къде" изчезващи начини. Бог използва природните закони за да унищожи предпотопния свят и предизвика потоп, който остави много следи след себе си. Като се има предвид, че всички хора които Бог унищожи с потопа бяха с променено ДНК от смесването с нефилимите, не можеше ли Бог да им прати някаква болест, която засяга само генетично изменените същества (хора, животни, риби, птици, насекоми) и по този начин да ги тръшне всичките за един ден? Или не можеше ли Бог да унищожи Вавилон по някакъв подобен невидим и не оставящ следи начин, вместо да им праща персийската армия? Върху Содом и Гомор падна съвсем физически огън и жупел, вместо да бъдат "изпарени" във въздуха подобно на стволовете на дърветата. И защо ако са изпарени стволовете, разни клончета са останали?

Аз виждам в Писанията, че начина по който Бог избира да действа на земята е чрез физически средства и природните закони.  Аз вярвам, че това са били гигантски дървета, още повече че и древните книги свидетелстват за такива дървета. Но това с пълната липса на следи от стволовете определено е голям проблем, защото Бог винаги оставя следи от всичко, което прави. Друг момент е че тия дървета неизбежно са били безкрайно известни на целия тогавашен свят и тяхното отсичане със сигурност е щяло да се приеме за огромно знамение и свидетелство, че нещо огромно се случва и предстои да се случи. Така хората щяха да са предупредени и да се подготвят за потопа. А те се подиграваха на Ной, който им говореше за потоп. Ако Ной им беше казал - виждате ли как Бог унищожи дърветата за да няма къде да се качите, когато дойдат водите - те определено щяха да го вземат много по на сериозно. Така, че тази теория има много проблеми за решаване. Освен ако не влезем в друга теория за предадамова раса и предадамов свят, който е бил тотално унищожен. Като например текста "и земята стана пуста и неустроена" в Битие. Бог определено не я е създал пуста, но нещо е станало за да се стигне до там.

ЦитатКато например текста "и земята стана пуста и неустроена" в Битие. Бог определено не я е създал пуста, но нещо е станало за да се стигне до там.

Има ли друг текст в Писанията,
освен Битие 1:2, който да намеква за предадамова раса / свят ?

Понеже нали всяко нещо ще се потвърди от двама или трима свидетели.

Като гледам думата ,,was" в речника на Стронг № 1961. "hayah", виждам, че думите, които биха могли да бъдат използвани от преводачите на KJV, са ( да бъдеш, да станеш, да се случи, да съществуваш )

Според вас има ли връзка Битие 1:2 с:

Исая 45:18 Защото така казва ГОСПОД, който създаде небето – Той е Бог, който образува земята, направи я и я утвърди, не я създаде пуста, образува я, за да се населява: Аз съм ГОСПОД и няма друг.
 

и

Еремия 4:23 Погледнах земята, и ето, беше пуста и неустроена; към небето, и светлината му я нямаше.

?

ЦитатНо това с пълната липса на следи от стволовете определено е голям проблем

разни неща синтезирах от каквото проучих- Времето за разлагане на паднало дърво и ползите за почвата варират значително в зависимост от вида на дървото, размера, климата и местната биотична активност. Основни диапазони и ефекти:

Време за разлагане (типични диапазони)

Малки клони и пръчки (диаметър 1–5 cm): от месеци до 3 години.
Средни трупи (диаметър 5–30 cm): 3–15 години.
Големи трупи и стволове (диаметър >30 cm): 10–100+ години.
Цели пънове (включително кореновата система): 5–50+ години в зависимост от вида, влажността на почвата, гъбичната атака и механичното разлагане.
Фактори, които ускоряват разлагането
Топъл и влажен климат (тропичен, умерен влажен): висока гъбична и микробна активност → по-бързо разлагане.
Иглолистни видове (бор, топола): по-ниска устойчивост на лигнин/сърцевина → по-бързо разграждане.
Механично раздробяване, активност на насекоми (термити, ларви на бръмбари) и наличие на гъбички, разграждащи дървесината (бяла гнилост, кафява гнилост): ускоряват разлагането.
Висок контакт с почвата и заравяне: повече влага и достъп на разградители → по-бързо разлагане.
Фактори, които забавят разлагането
Студен, сух климат (бореален, алпийски), сухи изложени трупи.
Плътни твърди дървесни видове с високо съдържание на лигнин/танини (дъб, тик, тис).
Химически консерванти или много ниска популация на разлагащи организми.

Сега ако това са били дървета, както съм убеден, понеже ги виждам че всички приличат на истински отрязани пънове,  какъв вид дървета са били? Трябва да са били много твърди! Колко време е минало ако са били съборени и паднали? Хиляди години.. Дали могат да се разложат? Не знам.. Има такава вероятност. Дали потопът може да ги дигне и отнесе нанякъде и къде? Това пак е въпрос, може да са отнесени някъде където нямаме достъп. Доста въпросителни са, а отделно да не забравяме и че тези дървета не са били много огромен брой. Вероятно не са били цели гори, а единични дървета тук и там..

Другата теория която ги отрича, се опира на идеите им за милиони години, което за мен е абсурд. Тя твърди че - геоложките доказателства сочат, че Дяволската кула е магмена интрузия (охладено, колонно базалтово/фонолитно тяло), а не вкаменена дървесна пън. Идеята за ,,гигантско дърво" е погрешно тълкуване на повърхностната форма, което не се подкрепя от полеви данни, възраст, минералогия или регионален контекст.

Защо хипотезата за вкамененото дърво не е валидна. * /според другото виждане/

Минералогия и текстура: Вкамененото дърво е перминерализирана органична тъкан — запазена клетъчна структура, дървесни влакна и силициев диоксид или други минерални пълнежи, оформени според оригиналната анатомия. Дяволската кула е грубозърнеста магмена скала (фонолит/фонолитов порфир, с фелдшпатоидни минерали, фелдшпати и колоновидна структура), без запазена дървесна анатомия или клетъчна структура.
Химия на скалата: Геохимичните анализи показват магмен състав (ниско съдържание на силициев диоксид в сравнение с типичното силицифицирано дърво, минерални съединения, несъвместими с фосилизирана органична материя). Химията на вкамененото дърво отразява оригиналния органичен шаблон, заменен с силициев диоксид, калцит или други автогенни минерали; Дяволската кула не отговаря на това описание.
Връзки на място и разположение: Дяволската кула се намира в контакт с седиментните пластове на формацията Belle Fourche (кайнозойски седименти). Картографирането показва охладени краища, изпечена скална маса и контактен метаморфизъм, съответстващ на магма, проникнала в седиментите, а не на отнесен или запазен пън, лежащ върху или в отложенията.
Колонно съединение: Характерните шестоъгълни колони се образуват, когато еднородно магмено тяло се охлади и свие; подобни колонно съединени формации по целия свят (например Giant's Causeway, Devil's Postpile) са добре познати магмени охлаждащи структури. Вкаменените дървета не образуват редовни, широко продължителни колонно съединени системи.
Регионален вулканичен контекст и възраст: Радиометрични и стратиграфски доказателства датират проникването в интервала Палеоген-Неоген (~40–50 милиона години назад, макар че оценките варират в този диапазон). Вкаменените дървета биха били по-млади или вградени в различни седиментационни контексти; освен това, световна гора от дървета с такива размери би оставила изобилни, широко разпространени отлагания от вкаменена дървесина с анатомични детайли — а не изолирана магмена кула.
Защо идеята за ,,гигантски дървен пън" е привлекателна, но подвеждаща

Визуална прилика: Канелираните вертикални колони и разширената основа напомнят кората и корените на дърво; ерозионните форми на пиедестала приличат на пънове. Човешкото разпознаване на модели и местният фолклор усилват това впечатление.
Объркване в мащаба: Големите дървета (секвои, каури) могат да оставят големи пънове и силицифицирани стволове, но запазените им характеристики (годишни пръстени, клетъчна структура, текстура на кората) са несъмнени под микроскоп и макроскопично се различават от кристалните магмени текстури.
Популярни митове: Туристическите предания и сензационните твърдения често предпочитат биологични обяснения; геологията използва измерими диагностични методи, които подкрепят магмения произход.
Доказателства в подкрепа на магмен интрузивен произход (кратко)

Колонно съединение, съответстващо на охлаждане на едно единствено, кохерентно магмено тяло.
Охладени краища и изпечени седиментни контактни зони.
Петрология и минералогия, идентични с фонолитна/фонолитна порфирна.
Регионално картографиране, показващо интрузивни взаимоотношения и липса на палеоботанични характеристики.
Сравнение с други потвърдени колонно съединени интрузии по света.

-----------------
Това мога да сумирам като разни виждания, нарочно не съм питал тн ИИ, това са от стари публикации в различни места. Според мен, ако изходим от бръснача на Окам, тези форми са пънове!

Small axe, ти беше постнал темата за плоската земя преди години и това промени виждането на много хора, включително и на мен, помня и админа как първо почна да спори по темата и да доказва кълбото:)
Помня как прочетох някои аргументи и ахнах, като малко дете, ама наистина не е кълбо, ехааа, такава радост дойде в мен!
Сега с тези дървета аз смятам, че това не е истина. Възможно е ИИ да прави тези видеа, ти сигурен ли си, че това са реални видеа?
Ако погледнем в Библията, не виждаме подобно нещо. Логически ако разсъждаваме, Ной трябваше да направи ковчег, няма как да се обработят такива дървета, а те работеха с брадви, споменава се.
Предполагам си опитвал какво усилие е да се отреже едно дърво с брадва, аз още като дете пробвах, пък и като по-голяма. Гаваонците ги направиха дървосекачи заради измамата им. Това си е тежка работа. В храма се използваше, за къщи дървен материал, дори помня че на две племена им беше казано да си изсекат горите и да си направят селища. Та нищо подобно не смятам, че е имало.
Големи хора да, споменато е за нефилимите, знаем за Голиат. Но защо Бог би направил подобни дървета, с каква цел, да помислим?
Бог прави всичко с цел. Според мен има много фалшиви видеа и снимки, защото гонят някакви цели, да компрометират творението и Твореца и времето ще покаже защо го правят.

Изображенията в този клип не са ИИ, истинкси са. Това е безспорно! Всеки ако порови , ще види именно тези скални обекти още в документи преди появата на ИИ, те са известни като забележителности, дори в САЩ до някои от тях не допускат свободно хора. Имат си закони за това, водят се нещо като защитени територии..

Въпросът не е в това, дали са реални, или не, а какъв е техният произход.

Цитат на: small axe - Ноември 14, 2025, 10:12:28 AMДнешните теории с които се мъчат д оборят, че това са дървета, са че били плод на вулканична активност при която се образували някакви базалтови форми наподобяващи кора на дърво, прилагат се доказателства от подобни структури в южна корея, но като ги гледаш и тях, и те също могат да са останки от подобни дървета, а и ландшафта е толкова променен, че това което там сега е вода и океан, е било вероятно суша в някакъв минал период, така или иначе, кадрите ясно показват тотална прилика с пън на отрязано дърво. Ако с вулкани, то как няма отвор при повечето а е равно като тепсия, все едно е отрязано с моторна резачка? Да , има и такива с отворр, но този отвор поразително прилича на отвор който наблюдаваме при изгнили пънове. А относно това къде са се дянали стволовете.. Ами.. ако приемем хипотезата, че Бог е пратил ангели да ги отрежат с цел да не се катери никой по тях, то Бог може и да унищожи тези стволове със същата цел, и да остави само пъновете за свидетелство. Никак не е невероятно.

Срещах преди време такова обяснение, понеже гледах подобен на споделения от теб клип и тръгнах да търся информация. Много ме изуми факта, че се полагат толкова усилия, за да се преиначи и замаже всичко истинско. Както е с плоската земя, както е с разтеглянето на времевата линия, както е в случая и със съществувалите някога гигантски дървета...

Щом съществуват останки от огромни животни, огромни хора, монолитни сгради (погребани наполовина в земята), необясними по произход структури и т.н.; защо да не е имало и огромни дървета. Споделям мнението, че тези останки, са на реално съществували дървета. 

В Писанието, имаме пасаж като Езекиил 31, където Бог, използва сравнението с много високо дърво, за да изрази величието и властта на асирийците:

Езекиил 31:3-14

3 Ето, асириецът бе кедър в Ливан с хубави клонове, с дебела сянка и с висок ръст; и върхът му бе всред гъсти клончета.
4 Водите го хранеха, бездната го отрастваше с реките си, които течеха около посаждението му; и изпращаше каналите си по всичките дървета на полето.
5 Затова ръстът му се издигна над всичките дървета на полето, клоновете му се умножиха, и като растеше клончетата му се разпростряха поради изобилните води.
6 Всичките небесни птици правеха гнезда в клончетата му; и всичките полски животни раждаха под клоновете му; а под сянката му живееха всичките големи народи.
7 Така бе красив по големината си и по дължината на клоновете си; защото корените му бяха при много води.
8 Кедрите в Божията градина не можеха да го скрият; елхите не се сравняваха с клоновете му, и яровите не приличаха на клончетата му; никакво дърво в Божията градина не се сравняваше с него по красотата му.
9 Направих го красив с многото му клонове; тъй щото всичките едемски дървета, които бяха в Божията градина, му завиждаха.
10 Затова, така казва Господ Иеова: Понеже ти си се издигнал високо; и понеже си дигнал върха си между гъстите клончета, и сърцето му се надигна поради височината му,
11 затова ще го предам в ръката на силния от народите, който непременно ще се разправи с него; изпъдих го поради нечестието му.
12 Чужденци, страшните между народите, отсякоха го и го оставиха; клончетата му паднаха по планините и по всичките долини, и клоновете му се строшиха по всичките потоци на земята; и всичките народи на света слязоха от сянката му и го оставиха.
13 На трупа му ще си починат всичките небесни птици, и върху клоновете му ще бъдат всичките животни от полето,
14 за да не се възвиси във височината си никое от дърветата край водите, нито да издигне върха си между гъстите клончета, и за да се не надигат, поради височината си, техните великани, да! всички, които се поят с вода; защото те всички са предадени на смърт, в най-дълбоките места на света, подобно на всички други човешки синове, с ония които слизат в ямата.


Като се вземе предвид, че Бог, никога не използва празни от съдържание метафори и често употребяваната от Него форма на притча, за да се изкаже съществуваща истина; подобни останки, стоят сякаш да напомнят, какво е имало в едно друго време на земята. Дори да изглежда нереално това, факт е, че и до днес се намират вкаменени останки на съществували някога гигантски дървета.

Watchman, ти беше споменал наскоро някъде за предсъществуването и аз се канех да пиша за това, но някак си не успях, затова тук ще пиша стиховете,понеже не се сещам къде беше. Тези два стиха категорично оспорват всякакво предсъществуване, както твърдят някои, че дори преди няколко години ми попадна книга, в която се твърдеше, че ние, които сме повярвали, сме част от Божиите ангели, които били неутрални и изгонени от небето, големи заблуди, Бог да ни пази.Слава на Бога за Словото Му,то ни пази от заблуди!

 Битие 2:4
 Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

 Римляни 5:12
 Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха

Преместих отговора ти там където се коментираше въпроса за предадамовата земя.

Аз лично не мога да кажа че вярвам в това учение, то е просто някаква идея, че такова нещо може да е имало. Може и да е нямало.

Пасажите, които цитираш обаче не опровергават тази идея. Те говорят за адамовата епоха, и не потвърждават нито отричат, че нещо може да е имало преди това.

Когато се казва "произхода на небето и земята" се говори за сегашното Творение. И когато се говори за "света" се има предвид след адамовия свят.

Ако е имало такива огромни дървета от които да няма никакъв помен от самите стволове, а само пъновете и части от някакви клонки да са останали, то чисто теоретично е възможно те да са били част от някаква по-раншна форма на Творение, което е станало "пусто и неустроено" в следствие на грехопадението в Небесата, откъдето Луцифер бива изгонен. Реално никъде в Битие не се споменава да се е случило грехопадението на Луцифер и падналите ангели СЛЕД създаването на Адам. Но вместо това още от самото начало там е змията, която е вече греховна и успява да въвлече Адам и Ева в греха. Също така никъде в Битие не се казва, че Бог е сътворил тъмнината, тя явно вече е била там. Т.е явно нещо се е случило, че да дойде тъмнината по лицето на цялата земя.

Бит. 1:1  В началото Бог създаде небето и земята. 
Бит. 1:2  А земята стана пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата. 

Тук между първи и втори стих нещо може да се е случило. Бог създава Небето и Земята, и определено Бог не е създал земята пуста, неустроена и покрита с тъмнина. Нито се казва, че Бог създал тъмнината. Вместо това след като Бог сътворява Небето и Земята, нещо се случва и земята СТАВА пуста и неустроена и покрита с тъмнина. Възможно е тези дървета да са били част от това по-раншно Творение, което е било напълно разрушено и само стволовете на тия дървета да са останали, но вече превърнати в камък.

ЦитатБит. 1:1  В началото Бог създаде небето и земята.
Бит. 1:2  А земята стана пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.

Тук между първи и втори стих нещо може да се е случило. Бог създава Небето и Земята, и определено Бог не е създал земята пуста, неустроена и покрита с тъмнина. Нито се казва, че Бог създал тъмнината. Вместо това след като Бог сътворява Небето и Земята, нещо се случва и земята СТАВА пуста и неустроена и покрита с тъмнина. Възможно е тези дървета да са били част от това по-раншно Творение, което е било напълно разрушено и само стволовете на тия дървета да са останали, но вече превърнати в камък.

Никога не съм мислил върху тези стихове в подобна интерпретация. Според мен, тук се казва просто, че Бог създава небето и земята. Още е пуста, не е напълнена от Него с живот, тъмнина има защото Той не е създал светилата. Някак си пуста и неустроена не го свързвам с това, че нещо е станало и тя е станала такава. Отделно в преводите не само на БГ се казва че тя беше пуста и неустроена, а не, че е станала такава. И на английски е - And the earth was, и на hebrew гледам пише - והארץ היתה, в Септуанинтата е пак " беше" (ἡ δὲ γῆ ἦν )...

Някак си защо трябва да търсим подобна вероятност, като текста , поне като го чета , не води натам? Това -" земята стана пуста и неустроена" от кой превод е?  Също като се замисля, Бог решава да създаде небето и земята и го прави, после е описано последователно какво още и още прави. Тъмнината е нещо невеществено. Няма светлина. Светлината вече е нещо веществено, поне според физичните разбирания които имаме. А дали преди Бог да създаде земята е имало друго, ами имало е да, но не е била точно земята. Знаем че има небеса и небеса, ангели , херувими, серафими... нямало е само още създадени хора.

Small axe, благодаря за включването, че показваш как са преводите, аз също не намирам такъв превод стана, навсякъде е беше.
Чела съм твърдения на еволюционисти, които твърдят, че между първи и втори стих имало милиарди или милиони години.
Watchman, какъв превод си ползвал?
В Битие виждаме изрично как са създадени небето, земята, слънцето, животните, растенията, човека. Ясно е, че ангелите са създадени преди това и това се вижда като се чете цялата Библия.
Бог не казва, че пресътвори земята, че създаде второ небе, второ слънце, втори звезди и пр.,дори си почина на седмия ден, да твърдим, че Бог е унищожавал земята преди това, значи да кажем, че Бог нещо е излъгал, скрил от нас, а Той дори се разкая и даде дъгата като завет, че няма втори път да унищожава земята след потопа.

 Битие 2:4
 Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

Апостол Петър също говори как е било в началото:

2 Петрово 3
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.

Цитат на: small axe - Ноември 28, 2025, 17:21:32 PMова -" земята стана пуста и неустроена" от кой превод е?

Самата дума, която е използвана има това значение:

Цитатhâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass

Значението е да бъде, да стане, да се случи. От там следва и въпроса - какво се случило?

ЦитатБог не казва, че пресътвори земята, че създаде второ небе, второ слънце, втори звезди и пр.,дори си почина на седмия ден, да твърдим, че Бог е унищожавал земята преди това, значи да кажем, че Бог нещо е излъгал, скрил от нас

Тук не става въпрос за "пресътворяване" на земята или слънцето и звездите. Земята си остава същата, само устройството на земята се променя, защото земята "става пуста и неустроена". А в предишното устройство на земята, дали е имало нужда от слънце и звезди, ние няма как да знаем.

Това, че Бог скрива много неща, не е нещо неизвестно от Писанията. Дори изрично се казва, че за Бога е слава да скрива неща от нас, които Той иска ние да издирваме след това (Пр. 25:2).

Но, както казах и по-горе, аз не държа това учение, за мен то е просто някаква вероятност, която аз на този етап не мога нито да отрека нито да докажа. Има хора, които се задълбават доста повече в тази посока, за мен това нито е важно, нито е приоритет.

 Има хора, които се задълбават доста повече в тази посока, за мен това нито е важно, нито е приоритет.

Да, няма смисъл да е приоритет такова нещо, защото за него няма никакви сериозни о ясни доводи в писанията. И все пак всички преводи превеждат израит в битие като - " беше" , което е съвсем логично за мен. 

Цитатhâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass

първите две значения to exist и that is, подкрепят по скоро съществуващите преводи. Малко под вола теле търсят тези които са навлезли по навътре мисля.. А и наистина, подобна идея би по скоро обслужвала идеите на малоуимната еволюция и милиардите години. Може и затова да лансират подобни тълкувания и то баш за началото на всичко , именно началото на книгата Битие.

Като гледах текста на Септуагинтата там има нещо много интересно. В този текст се казва че след сътворението земята беше/стана невидима и незавършена. Много интересно е с това "невидима" - сиреч има я, ама не се вижда. И не се вижда, защото няма светлина. А без светлина нищо не се вижда.

Между другото светлината е създадена преди светилата.

Аз споменах за предадамовата земя във връзка с това, че може да даде обяснение за изчезването на стволовете и клоните на тези гигантски дървета. Определено е нужно страшно много време и доста високи технологии всичкия този материал да се преработи и да изчезне все едно не го е имало никога.

Watchman, никаква предадамова земя не е имало.
 Откровение 21:1
 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Живеем си на първата земя, Кент Ховинд добре го обяснява. Гледах го преди доста години, човека е повтарял 5 години четвърти клас, а каква мъдрост и откровения му е дал Бог. Слава на Бога, Бог избира глупавите неща, да посрами мъдрите.
Теорията за празнина между първи и втори стих от Битие 1 е измислена от Томас Чалмърс, шотландски проповедник.
Битие 1:2 на еврейски е tohu waw bohu и означава без форма и празна.
Впрочем земята е създадена на третия ден, на първия е светлината, на втория ден е създадено небето и чааак на третия земята.
Интересно е, че имаме ден и нощ три дена, без слънце, което пък е създадено на четвъртия ден чак.
Изход ни казва, че всичко е създадено за 6 дена, всичко това включва и ангелите, макар и точно в Битие да не ни е казано, но тук го виждаме, също и Езекиил 28.

Изход 20:11
защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.

Ангелите бяха създадени преди човека, защото пише, че възклицаваха и се радваха, включително Луцифер,на земята и звездите. Значи са били създадени или на първия или на втори ден.
В Битие 1:28 се казва напълнете земята, думата е "male" и означава "да напълня".
През 1611 преводачите на KJV избират да я преведат като "replish", което значи "да напълня".
Тогава е означавала единствено това.
През 1650 г- Франсис Бейкън добавя второ значение на думата -"да напълня отново".
В речници от 1828г. се вижда, че главното значение е "да напълня" и второ значение, добавено от Франсис Бейкън -"да напълня отново, да възстановя".
1892 речниците разместват значенията на местата и главното значение става второстепенно.
Речник от 1989 г. - премахнато е първоначалното значение и остава само "да напълня отново".
Речниците от 21 век думата "replenish" вече означава само "да напълня отново".
Ето как в течение на  4 века значението на една дума е променено.

Цитат на: Ученик на Исус - Декември 02, 2025, 00:27:42 AMWatchman, никаква предадамова земя не е имало.
 Откровение 21:1
 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Предадамова земя е имало със сигурност, защото земята е създадена преди Адам. Въпроса е дали е имало пред адамова раса. В това е въпроса.

В Откровение думата за "първата" означава "предишната". Но и първа да означава, това не е аргумент по темата, защото ние не говорим, че е имало ДРУГА земя преди тази, а че ТАЗИ земя е станала пуста и неустроена по някаква причина, още преди да е създаден Адам.

ЦитатИнтересно е, че имаме ден и нощ три дена, без слънце, което пък е създадено на четвъртия ден чак.

Имаме ден и нощ, защото има Светлина, тя е създадена преди слънцето, луната и звездите и НЕ ЗАВИСИ от тях. Напротив ТЕ зависят от нея. Наскоро гледах някакъв християнин, който изследва същността на Творението такова каквото е описано в Библията, а именно плоска земя с купол. И той твърди, че слънцето и луната са просто проекции отразяващи видимия спектър на лъч светлина, който от някъде се прожектира. Което отговаря на Библейския текст, че източника на светлината не са луната и слънцето, те само са носители на тази светлина, а не нейния източник. Тя си е съществувала преди тях.

Цитатзащото ние не говорим, че е имало ДРУГА земя преди тази, а че ТАЗИ земя е станала пуста и неустроена по някаква причина, още преди да е създаден Адам.

Но и все пак да не забравяме, че изразът- " стана пуста и неустроена" , навсякъде се превежда като - " беше пуста и неустроена" , което е и съвсем логичен превод. Дефакто думата " беше"  обяснява далеч по смислено факта, че на земята все още е нямало никой и нищо и тя е така един вид неустроена. Някак думата - " стана" е всичко за което се хващат хората мислещи нещо друго. Лично за мен това си е изсмукано от пръстите тяхното твърдение. Просто дори самите преводи казват друго.

Трябва да се има предвид, че преводите следват определена доктринална традиция, и това често влияе на начина по който се превеждат някои текстове.  Също така е нужно да се има предвид, че моето споменаване на тази предадамова теория е само във връзка с тези дървета. Ако приемем, че ги е имало, и има огромни остатъци от пъновете и някои дребни клонки, то е неизбежно да се попита - къде са стволовете, къде са клоните, и ако са усвоени от някого и по някакъв начин, то кога, от кого и по какъв технологичен начин? Ясно е че няма как да усвоиш ствол дебел 12 километра и дълъг 200 километра с брадви и магарешки впряг.

Няма как Ноевото поколение да е било високотехнологично, защото ако е било е щяло да намери начин да се спаси от потопа. Така, че самата теория за дърветата дърпа след себе си подобни разсъждения.

Цитаттрябва да се има предвид, че преводите следват определена доктринална традиция

Това е аргумент и в двете посоки. Идеята за предадамова раса и дълъг период от време, според мен, обслужва еволюционистичната теория. Но не може и да се подмине факта, че самите думи които са използвани и които се превеждат в преводите съвсем не изключват думата- " земята беше", по странното тълкуване би било- "земята стана"

Относно стволовете на въпросните дървета, резонно е чуденето къде са се дянали.Аз няма как да знам това, мога да предполагам , както всички останали. И така, ако приемем хипотезата , че това са пънове, на отрязани дървета, а не някакви вулкани, както твърди официалната наука, то има няколко варианта за стволовете-

Този който ги е отрязал е далеч по развит от нас. Днес ние не бихме могли да сторим това. Та, този който ги е отрязал, трябва да има или специални умения, или специални технологии. В Новият завет Господ казва на учениците си, че ако имаха вяра , биха могли да кажат на дадена планина - "Изкорени се и се хвърли в морето и тя БИ ГИ ПОСЛУШАЛА" Това не касае технологии, или умения, а вяра. А този който би сторил това е Бог. Ако тези дървета са били факт, и някой ги е отрязал, това за мен , като вероятност 1 и най силна възможна е Бог. Да , Той може да разпореди или на ангели да сторят това, или сам Той да го стори. Той може и да желае пъновете да останат като свидетелство за следващите поколения , а и като препънка за тези които обичат нечестието и лъжата. За Бог не би било невъзможно да дематериализира тези дървета , или да ги отнесе някъде. Може да са да речем на дъното на океана, знае ли човек..

Също не е невъзможно естствените процеси да разложат подобни стволове и те да стана меки , изгнили и във хилядолетията да послужат я за гориво , я за строеж на нещо и тн. Но това не го считам за силна вероятност. Колкото до пъновете, незнам Бог с какви процеси би направил вкаменяване на останали структури. Знам , че за Него е възможно. Знаем содом и гомор какво се случи там, и какво стана с жената на Лот. Какво са сторили там ангелите , не знам, но са сторили нещо чудно.

Представям си ангел, по заповед на Бога , слиза и и отсича това дърво с един замах ( на незнам какъв меч да речем , ако решим да ползваме наши аналогии), дали стволът се е изпепелил? Не невъзмиожно, а пънът останал като срязан. пак не е невъзможно. Бог може да работи както си иска, един път така, друг път иначе. Понякога може да прави и неща които никога друг път да не стори... Той знае, как и защо. Затова за мен чуденето със стволовете, не е голяма пречка. Просто е въпрос.

Друг вариант би бил тези стволове да са отрязани, както ти споделяш, от високо развити хора преди нас. Е.. за мен това е по малко вероятно. Ако е имало такива то за тях също нямаме ясни свидетелства за техни технилогии. А те би трябвало да имат такива, шом могат да отрежат подобни дървета. Ние сега не можем, освен ако не тръгнем да ги взривяваме, но тогава няма да имаме такива перфектно отрязани пънове. Лазери ако са имали и тн, то шом са имали лазери, те ще са имали и камара неща от които и днес помен няма. Тогава отново иде въпросът който се прилага и при стволовете в такава постановка, къде са тези технологични артефакти? И тях ги няма...

Цитат на: small axe - Декември 02, 2025, 18:10:26 PMДруг вариант би бил тези стволове да са отрязани, както ти споделяш, от високо развити хора преди нас. Е.. за мен това е по малко вероятно. Ако е имало такива то за тях също нямаме ясни свидетелства за техни технилогии.

Интересно и хубваво видео за вкаменените дървета.Това е материал който всеки трябва да има в къщи, и да бъде в "училищата", най вече да покаже на децата за истината за сътворението и за потопа. Защото за съжеление мнозина от родителите в тези дни толкова "обичат" децата си, че чак ги пращат в публичните центрове за индоктринация наречени "училища" където в най важните първи 12 години от живота им предимно им хабят времето, убиват им вярата в истинския Бог, потискат душите им, смазват мъжествеността в момчетата, феминизират момичетата и момчетата, и ги въвеждат в сатанинската теория за еволюцията и произхода на вселената.

Аз мисля че Бог, благословено да е името Му, който умножава благодатта там където се умножава грехът, умишлено ни е оставил тези неща за свидетелство за потопа. За мен е ясно че тезе дървета са били покрити бързо и внезапно от водите на потопа, и са попаднали в такъв почвен слой който ги е вкаменил и фосилизирал. Господ е знаел че човека ще поставя под въпрос Писанието, и се е погрижил да остави видими следи, така че хората да не вярваме в това че фосилите и вкаменелостите са от еволюцията. Тези дървета служат за това, както и фосили от морски животни на върха на високи планини като Хималайте.

Ето тези стихове показват че Бог ще ни остави и запази примери за това което е било, и да ни предупреди да не живеем безбожен живот:

2 Петрово 2
6 и осъди на разорение градовете Содомски и Гоморски и направи ги на пепел, та ги постави пример на онези които после щеха да нечествуват;

2 Петрово 3
5 Защото самоволно не разумеват това, че небесата от край си и земята която е от вън водата и във водата стои със словото Божие станаха:
6 чрез които тогавашният свет погина потопен от водата.

Та виждаме че ги имаме тези неща поставени за пример от Бог. И то на видни места, отделени да си личи и да ги намерят и видят хората, така че да са без извинение. И както виждаме от Словото:

Римляни 1
22 Като се казват че са мъдри избезумеха,


тези професори и учители на бесните на еволюцията. И така децата биват съсипвани от избезумели учители в училищата където техните избезумели родители ги пращат, че дори се състезават за свободните приемни места в тях.

Аз съм виждал подобни дървета просто по малки покрай река Марица. Като падне водата да кажем лятото и като се разходиш покрай брега където има така повече дървета и горички се вижда дървесина от дървета и храсти в различни слоеве в почвата покрай реката. Просто е в по малък мащаб. Също може да се види колко лесно водата оформя каньони и долинки в пъсъка и калта от малки притоци от вода. Да си представим това в огромен световен мащаб при масивен и пълноводен потоп. И след това като спаднаха водите как това предизвика ерозия на земята и се оформя тази география която имаме на земята сега.

Също съм виждал дори първите "стъпки" как се оформят неща като въглищата и нефта. И примера е при самия мен. Имам обор където гледам животни. Когато не съм го чистил дълго време, гюбрето само започва да се компресира и разделя от долу, под повърхността, на слоеве. Следващият път трябва да го сниман. някъде по средата да кажем на 80 сантиметра, се образува 3-4 сантиметра приблизително черен твърд слой, който е почти като влажни ниско-качествени въглища.

Им случай дори където хора зимат вода от канализацията или пречиствателни станции, слагат и други неща, след което е загравят под налягане и произвеждат нефт-петрол за кратко време. Така че въобще не е учудващо и изненадващо ако толкова много петрол под земята се е образувал от толков много материал от мъртви животни и разтения при потопа, този огромен световен катаклизъм.

Цитат на: Watchman - Декември 02, 2025, 14:05:09 PMСъщо така е нужно да се има предвид, че моето споменаване на тази предадамова теория е само във връзка с тези дървета.

В мисъл към темата тук и дискусията по този въпрос аз мисля че 100% не е имало предадамови хора защото Писанието ни казва точно кога започна часоброенето/времеброенето. От Словото знаем че Бог е, Той е извън времето, за Него няма начало и край. Също знаем от Словото от къде и кога се появи всеки един човек който е съществувал някога. Първо да видим тези стихове:

Изход 3
14 И рече Бог Моисею: Аз съм СИЙ; и рече: Така ще речеш на синовете Израилеви: СИЙ ме проводи при вас.

тук виждаме че Бог ни казва че Той просто е, винаги е бил, и че винаги ще бъде, Той е извън часоброенето/времеброенето. Сега нега да видим кога бе началото (Бог е извън него):

Битие 1
1 В начало създаде Бог небето и земята.

тук виждаме че в самото начало на Писанието е самото начало, от тук започва часоброенето/времеброенето.
Няма спомен за край, няма спомен за друго или предстоящо начало, това е началото. След това продължаваме със часоброенето/времеброенето:

Битие 1
26 И рече Бог: Да направим человека по образу нашему и по подобию нашему; и да владее над морските риби, и над небесните птици, и над скотовете, и над всичката земя, и над всичките гадове които пълзят по земята.
27 И създаде Бог человека по образу своему, по образу Божию създаде го: мъжки и женски пол ги създаде.
31 И видя Бог всичко което направи; и, ето, беше твърде добро. И стана вечер, и стана утро, ден шести.

тък виждаме и броим че началото е започнало, и времето вече тече. Вече знаем че пъвро Бог направи земята, (като от тогава вече времето тече от началото) и след време Бог прави човека на ден шести от началото. Прави първо Адам, човека-мъжът:

Битие 2
22 И направи Господ Бог от реброто което взе от Адама жена, и приведе я при Адама.

тук виждаме че на ден шести от началото на този ден, първо Бог направи човека-мъжът Адам, след това в същия ден жената Ева. От по горе от стих 27 знаем че и Ева е направена на ден шести от началото. Писанието ни казва от къде идват всички хора и коя им е майката:

Битие 3
20 И нарече Адам името на жена си Ева, защото тя беше майка на всичките живущи.

Дотук имаме кога е началото и часоброенето/времеброенето, кога (точно в кой ден) и от къде се появява човека и хората след него. Ева е майка на всички хора. Няма друга жена преди нея, няма предадамови хора. Бог също ни показа как до броим и измерваме течението на времето от началото:

Битие 1
5 И нарече Бог виделината Ден, и тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.

имаме това че от както Бог направи виделината, течението на времето от тогава до гокато стана вечер и утро пак, е ден първи. Бог ни казва как да измерваме времето от началото. Писанието също ни показва кога Бог направи слънцето и луната, и звездите, и те да бъдат да различим ноща от деня и за знаци:

Битие 1
14 И рече Бог: Да бъдат светила на твърдъта небесна за да разлъчат деня от нощта, и да са за знамения и за времена и за дни и години,
16 И направи Бог двете големи светила; голямото светило за да владее на деня, а малкото светило за да владее на нощта; направи и звездите.
18 и да владеят на деня и на нощта, и да разлъчат виделината от тъмнината; и видя Бог че беше добро.
19 И стана вечер, и стана утро, ден четвърти.

тук имаме това че слънцето, луната и звездите са направени на ден четвърти от началото. Това пак ни показва за продължаващото измерване на времеброенето от началото. Това също ни показва че друго слънце и луна и звезди не е имало, тъй като ни показва че Бог ги прави на ден четвърти, което също показва че не е възможно да е имало други хора преди Адам, някакви предадамови хора или цивилизация. Имаме много ясна и чиста последователност на началото и времеброенето в Битие. Никъде в Псанието не пише че е имало предадамови хора. Фактът че слънцето е направено на ден четвърти доказва че не е имало предадамови хора защото никъде в Писанието не виждаме че е направено друго слънце освен сегашното. 

Така нека всички хора, дори не вярващите да сме "спокойни", защото няма "извънземни цивилизации от разни галактики" нито пък останки от някакви предадамови цивилизации. Единствените извънземни лоши за които трябва да бдим са демони и сатана.

Слава на Този, чийто сабия е Словото Божие. Амин. 

Цитат на: Lacho - Март 08, 2026, 16:35:42 PMВ мисъл към темата тук и дискусията по този въпрос аз мисля че 100% не е имало предадамови хора защото Писанието ни казва точно кога започна часоброенето/времеброенето.

Не знам по каква логика реши, че някакво "времеброене" има каквото и да е общо с въпроса за предадамовата раса? Сегашното летоброене е на базата на сътворяването на сегашната раса. Предишна раса ако е имало такава си е имала нейно си начало на летоброенето. Така, че летоброенето по никой начин не може да бъде аргумент за или против по въпроса за предадамовата раса.

Цитат20 И нарече Адам името на жена си Ева, защото тя беше майка на всичките живущи.

Дотук имаме кога е началото и часоброенето/времеброенето, кога (точно в кой ден) и от къде се появява човека и хората след него. Ева е майка на всички хора. Няма друга жена преди нея, няма предадамови хора. Бог също ни показа как до броим и измерваме течението на времето от началото:

Идеята за предадамова раса се опира на случилото се между първи и втори стих на Битие. Всичко, което става СЛЕД втори стих, няма никаква връзка с предадамовата раса, това е ново творение с нова раса от хора. Никой не казва, че предадамовата раса ако е имало такава са били хора като нас. Ева е майка на всички хора които живеят сега на земята, но ако е имало предадамова раса, то е ясно че това ще е и предевина раса, сиреч раса която няма нищо общо с Адам и Ева. Те са си имали свои предци. Така, че цялото това говорене за звезди, слънца и летоброене няма никаква връзка с въпроса за предадамовата раса.

И отново темата е за дърветата. Тия дървета по всичко личи че са съществували, но също така те по никой начин не приличат на нещо, което отговаря на новото сътворение от което са част Адам и Ева. Тяхното съществуване не се връзва и с библейската история за потопа, защото такива дървета ако ги е имало по времето на потопа щяха да спасят почти целия свят от високите води, защото самите дървета са били десетки пъти по-високи и от най-високата в момента съществуваща планина. Дори да са били отсечени пак стволовете им са били способни да спасят милиони хора.

Тук извода е че миналото е нещо, което ние тотално не знаем. Библията ни отваря малък прозорец през който да зърнем частица от това, което е било. Дали е имало или нямало предадамова раса е без значение, затова няма нужда да се опитваме да защитаваме или оборваме тази теория с несъстоятелни аргументи. Божието Слово ни показва онова, което е важно за нас в това поколение, и това е на което трябва да се фокусираме.

Единствената полезна поука, която можем да извлечем от историята с тия дървета е че цялата официална история е лъжа, както и целия официален исторически наратив. И тия дървета са свидетелство за това. ТОВА е важно за нас, не какво е било и как е било, защото това няма как да го знаем със сигурност, Важното е да имаме твърдото убеждение, че на този свят не може да се вярва за нищо!

Определено светът преди потопа е бил много по различен от този след. Можем да видим от огромните животни които се намират, от така наречените "динозаврите" (които са просто гущерите и такива като крокодили, а някои видове ги няма вече) които намират и все още се срещат. И големи мухи и разни видове. И разтенията също са били огромни. Та дори и хората на ръст излежда е имало грамадни. Явно е имало много повече кислород за дишане и повече храна за животните, по богата, и за хората.

Представям си какво би било, да се разходиш тогава в гората, и да видиш огромни-грамадни дървета красиви да стоят на толкова високо че да не им се виждат върховете. Дор след като Бог прокле земята след грехопадението на Адам и Ева, нашата земя сега след потопа е една пустиня и развалина в сравнение с това което е било преди потопа.

Никак не е изненада че е имало такива дървета, дори по големи може да е имало. То само от днешните дървета ако видим за сравнение ще си извадим извод. Секвоята в северна Калифорния, най голямата която се знае е 116 метра висока, което е 68 пъти по високо да кажем от средната ръст на човека. Или е по високо това дърво от сградата на Милениума в София, да кажем за сръвнение. Никак не е трудно да си представим нещо 10 или 20 пъти по голямо и от това, при положение че преди потопа условията за живот на разтенията са били в пъти по добри от сега.

Аз мисля че дори след потопа е имало огромни животни и разтения, не същите от как преди чак такива размери, но все пак по големи от това което има в момента. В Писанието Бог споменава за Левиатан по време на Йов, който е след потопа. Имаме и спомен за кедарите на Ливан. А пък ние самите имаме големите китове. В миналото хората са изобразявали как се бият със дракони разни, които са сигурно били някакви големи гущери и подобни. Явно всичко това е отсечено вече след годинитие и избито. От време на време се намират грамадни крокодили и останки от тотално огромни животни в моретата.

Цитат на: Watchman - Март 08, 2026, 19:33:19 PMНе знам по каква логика реши, че някакво "времеброене" има каквото и да е общо с въпроса за предадамовата раса? Сегашното летоброене е на базата на сътворяването на сегашната раса. Предишна раса ако е имало такава си е имала нейно си начало на летоброенето. Така, че летоброенето по никой начин не може да бъде аргумент за или против по въпроса за предадамовата раса.

Мисълта и логиката ми е в това че времето от стих първи началото до стих 5 където имаме ден първи, всичко това става в рамките на, и е ден първи.

Цитат на: Watchman - Март 08, 2026, 19:33:19 PMИдеята за предадамова раса се опира на случилото се между първи и втори стих на Битие.

Случилото се между първи и втори стих е част от ден първи. Затова споменах за времеброенето. Бог умишлено ние е оставил тези детайли, и умишлено пише ден първи, втори, трети, пети, шести, и седми. За да ни покаже че времето тече от началото. Времетраеното от началото до ден първи, и това от ден първи до ден втори е същото като продължителност. Продължителността на времето между всичките дни е еднакво, точно както ни казва Писанието. Преди началото, или преди ден първи не е имало предадамови хора или други хора, имало е само Бог, който е Сий. Първи и втори стих на Битие ни казва как и какво е било по време на ден първи. И това е че Бог само трябва да каже, и всичко става, на Него дори не му е нужно време, той направи дните за нас, да си повиваме, ето Писанието показва:

Псалми 33
6 Съ словото Господне станаха небесата,
И с диханието на устата му всичкото им воинство.
9 Защото той рече, и стана:
Той повеле, и утвърди се всичко.

Еврей 11
3 С вера разумеваме че светът бе създаден със словото Божие, щото от неявляеми станаха видимите.


във стих 1 и 2 в Битие Бог ни казва че беше пусто и неустроено за да покаже силата и славата си, и как само Той трябва да каже, и всичко става. Не че е минало дълъг период на време в което е възможно да е станало нещо или да е имало предадамова раса. Това не би било възможно защото би означавало че Бог трябва за втори път да спасява хората все едно не се е справил за един път. Което знаем че не е така защото в Откровение пише свърши се.

Цитат на: Watchman - Март 08, 2026, 19:33:19 PMИ отново темата е за дърветата. Тия дървета по всичко личи че са съществували, но също така те по никой начин не приличат на нещо, което отговаря на новото сътворение от което са част Адам и Ева. Тяхното съществуване не се връзва и с библейската история за потопа, защото такива дървета ако ги е имало по времето на потопа щяха да спасят почти целия свят от високите води, защото самите дървета са били десетки пъти по-високи и от най-високата в момента съществуваща планина. Дори да са били отсечени пак стволовете им са били способни да спасят милиони хора.

Тези дървета са огромни да, възможно е да са били километри дълги, възможно е да са били и под километър дълги с големи стволове. Възможно е и по времето на тяхното вкаменяване и фосилизиране нещо да са е променило. Да кажем че са 100% размера който виждаме сега. Дори в този случай щом Бог е казал че ще унищожи хората чрез потоп, нищо не би ги спасило. Нито дървета, нито техника която имат, абсолютно нищо. Ние знаем че всяко дума на Бог е истина, и като Той каже че ще изтреби хората, това ще стане:

Битие 6
7 И рече Господ: Ще изтребя от лицето на земята человека когото направих, от человек до скот, до гад, и даже до небесна птица; понеже се разкаях защото ги направих.

Римляни 9
21 Или нема власт грънчарът над калта, от едно смешение да направи един съсъд за почет, а другия за безпочест?

Дори дърво да остане по високо от планина, Словото казва че водата покри всичко, което означава всичко. Нека не забравяме че след като дъждът спря, потопа продължи повече от 5 месеца, и Ной бяха в ковчега за повече от година. Чак след 150 дни се затвориха изворите от дълбокото и спря дъждът от горе от небето:

Битие 7
24 И удържа се водата по земята сто и петдесет дни.
Битие 8
2 И затвориха се изворите на бездната и хлябите небесни, и спря се дъждът от небето.

Това е тотален световен катаклизъм, всеобхватен, който никой не би могъл да оцелее без Божията помощ. Това е буквално една световна пералня, студена, нещо по ужасно от най големия ураган, и продължава с месеци. И след като спира дъждът и изворите, водата бавно спада в продължение на 150 дни:

Битие 8
3 И оттегляше се водата от земята малко по малко; и подир сто и петдесет дни намаляваше водата.

Никаква техника, запаси от храни, убежища или каквото и да било би могло да спаси някой, освен ако Бог не е с него. Дори да стоиш вътре в тези грамадни дървета на върхъ не би те спасило. Дори като водите намалиха, ковчега с Ной отседна на Арарат, но чак след време условията позволиха да излязат вече:

Битие 8
5 А водата намаляваше непрестанно до десетия месец; и в първия ден на десетия месец появиха се върховете на планините.
14 И в двадесет и седмия ден на втория месец изсъхна земята.

чак след една година можаха Ной да излезнат от ковчега на суха земя. От горния стих също виждаме че се появява върховете на планините, което доказва че тези дървета не са били по високи от планините. Не може да преживееш таков нещо без Божията помощ. А сам Бог каза на Ной как да направи ковчега, и е важно да знаем че сам Бог покани и каза на Ной да влезне в ковчега и другото важно нещо е че Бог сам затвори врата на ковчега:

Битие 7
1 И рече Господ Ною: Влез ти и всичкий ти дом в ковчега; защото тебе видях праведен пред мене в този род.
16 И които влязоха, мъжко и женско влязоха от всяка плът, както му беше заповядал Бог; и затвори Господ ковчега след него.

тук имаме думата влез, а не отиди в ковчега, което Бог ни показва че е с Ной и че Бог ще направи така че да преживеят потопа. След това Бог затвори ковчега. Всичко това Бог ни казва че чрез Него Ной ще оцелее. Никой по никакъв друг начин не би могъл да преживее потопа.

Другото нещо което е важно е да забележим че всичките хора бяха умряли сравнително бързо спрямо продължиността на потопа и водитие върху земята. Хората вече бяха умряли преди 150^тия ден:

Битие 7
21 И умря всяка плът която се движеше по земята, птици, и скотове, и зверове, и всички гадове които пълзят по земята, и всеки человек.
24 И удържа се водата по земята сто и петдесет дни.

това означава че каквото и да е имал някой като техника или скривалище, това е било максимум за 5 месеца. За мен е достатъчно да видя само едно малко наводнение в нашите дни, и знам че най вероятно за първите 3-4 часа, 99% от хората тогава при потопа са загинали.

Да благодарим и славим Бога, и да се сещаме за потопа всеки път като видим дъгата. Слава на Бога, че сключи завет и с нас, нечестивите човеци, и ни даде знак-дъгата за завета че вече световен потоп не ще има. Благословен да е Господа Бога. Амин.

Lacho очевидно не си обърнал внимание на вече казаното по темата, нито си успял да осмислиш колко огромни са били тези дървета в действителност. Ето по-долу цитат коментиращ реалния размер на дърветата и възможностите, които те предоставят:

Цитат на: Watchman - Ноември 05, 2025, 22:42:18 PMКато се има предвид, че някои от останките на тези дървета са 12 км широки при основата и ако вземем релативния коефициент между ширината на основата и височината при секвоята (най-големите оцелели до днес дървета), който е между 1:12 до 1:25, то височината  на едно дърво с основа 12 км, може да бъде между 144 км и 250 км, което е несравнимо повече от връх Еверест, който е 8.8 км.

Остава неясно къде са се дянали огромните стволове на тези дървета? Ако имаме ствол с размери 250 км дължина и 12 км ширина, такова нещо не може просто да се изпари някъде. Ако показват, че техни клончета са останали и са станали на хълмове, то къде са самите стволове? Или огромните им клони самите бидейки десетки километри дълги и няколко километра широки? Ако такива стволове бяха останали на земята, те биха били доста по-голямо, обширно, удобно и сигурно превозно средство от кораба на Ной и върху тях биха могли да се спасят стотици хиляди хора и животни. Т.е ефекта от потопа би бил никакъв.

Да, Писанието казва, че водите са покрили всичко, което означава че тия дървета ги е нямало вече по време на потопа. Нито те, нито стволовете им, нито клоните им, само пъновете и някои малки клонки, които стоят вкаменени и до ден днешен.

Огромните животни от миналото, разни там "динозаври" дори в най-големите им достигнати размери са били като мравки в сравнение с дървета с височина 250 км. Към днешно време дори най-мощните самолети могат да летят максимум до към 30 км височина, а тука говорим за 100, 200, 250 КИЛОМЕТРА високи дървета. И всичко това на мен ми говори, че тия дървета като мащаби и функция не са съвместими с настоящето творение, а може да са били част от предадамово творение.

Броенето на 7-те дни на настоящото творение започва не от първи, нито от втори стих на Битие, а от 3-ти стих в който се казва "И рече Бог". Ето защо е напълно възможно да е имало и станало нещо между първи и втори стих. Нещо за което сега не знаем и не ни е необходимо да знаем. Ние дори не знаем колко години са изминали от Сътворението до сега, нито от идването на Христос до сега, поради непрестанното фалшифициране на историята и календарите. Но онова, което ни е нужно да знаем "за живота и за благочестието" на нас ни е дадено всичко необходимо.

2Пет. 1:3  Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила.

И точно на тези неща си струва да се фокусираме, вместо да забиваме в теории за миналото от които нямаме полза за живота и благочестието към които сме призовани.

Цитат на: Watchman - Март 09, 2026, 14:27:17 PMБроенето на 7-те дни на настоящото творение започва не от първи, нито от втори стих на Битие, а от 3-ти стих в който се казва "И рече Бог". Ето защо е напълно възможно да е имало и станало нещо между първи и втори стих.

Писанието е Словото на Бога, както и "учебник по история." За мен то е нещото към което аз първо се обръщам когато мисля за миналото, и да "сравнявам" историята с Писанието.

Броенето наистина започва от първи стих, и сега ще го покажа, а Писанието го доказва. Първо имаме в Битие стих 1 началото, и по това време сътворението на небето и земята:

Битие 1
1 В начало създаде Бог небето и земята.

Самото доказателство за кога са сътворени небето и земята е самото първо изречение в Битие. Думата начало идва преди думата създаде. А думите небето и земята идват след думата начало и създаде. Бог ни казва че в началото създава небето и земята. Това е единственото умозаключение до което може да се стигне след този стих по въпроса кога а началото.

В Битие стих 2 Бог ни казва че в началото, в първия ден, земята е неустроена и пуста, което не означава че минава някакъв незнаен, неопределн период от време. Казва ни, и Бог показва силата си как само трябва да каже, и нещата стават.

Това кога земята е сътворена си го има в първото изречени-в началото Бог създаде земята.

Има и още допълнително доказателство че броенето на времето започва в  началото в Битие 1 стих 1, и това е самото Писание:

Йоан 1
1 В начало бе Словото; и Словото бе у Бога, и Словото бе Бог.

тук виждаме че Бог каза началото защото в начало бе Словото. Което ни казва че Бог и в началото е казал. Така че в стих 3 в Битие 1, където е И рече Бог не е започване на броенето.

Броенето си е от самото начало в стих 1, в първия ден.

Цитат на: Watchman - Март 09, 2026, 14:27:17 PMНие дори не знаем колко години са изминали от Сътворението до сега, нито от идването на Христос до сега, поради непрестанното фалшифициране на историята и календарите.

От Битие като се проследи дните и колко са живяли тези които е написано за тях като Адам и Ной, знаем че от сътворението до потопа са около 1600 години. А от сътворението до сега около 6000 години. Това си е, логично и подвърдено от Писанието. Няма значение за календарите и кой ги прави. Всеки може да си направи негов ако иска. Стига да измери денонощието. Това че някакви календари се налагат на света не променят времетраенето на денонощието, защото сам Бог ни даде слънцето за ден, и луната за ноща.

Ето една бърза, лесна хронология от Адам до Йосиф, лесна за окото да види, и лесна и логична да се разбере:

Хронология_От_Адам_До_Йосиф (https://www.creationism.org/videos/KentHovind/HovindCollegeCourses_LongevityChart.pdf)

За Славата Си сътвори Бог човека и земята, а даде на човека жизнено дихание че да стане жива душа. Слава на Този който бе в началото, слава на Господа Исуса Христа. Амин.

Lacho, много трудно се води разговор с човек като тебе, който не е научен на здравомислие, последователност и логическо мислене. Ти не правиш разлика между собственото си въображение и здравата логика.

Преди много години написах специална статия (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,944), за хора като тебе, които не могат да правят разлика между желаното, въображаемото и реалното. Мисля, че ще ти бъде полезна да я прочетеш и препоречеш внимателно.

ЦитатБроенето си е от самото начало в стих 1, в първия ден.

И можеш ли да ми обясниш, как стих 1-ви бил в първия ДЕН, след като все още няма никаква светлина чак до стих 3-ти?

Бит. 1:3  И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.
Бит. 1:4  И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.
Бит. 1:5  И Бог нарече светлината Ден, а тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.

Никакви дни не може да има без да има светлина. Светлината е създадена едва в стих 3-ти и чак тогава започва летоброенето. В стих втори все още няма никаква светлина, но всичко е покрито в тъмнина.

Бит. 1:2  А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.


Ето защо няма никакви дни в първи и втори стих на Битие, а дните и следователно летоброенето започват СЛЕД създаването на светлината, която бележи появяването на ПЪРВИЯ ДЕН в новата история. А какво е имало преди това ние не знаем, някой ден ще разберем.

Освен това никъде не се казва, че Бог е създал тъмнината. Просто се казва, че тя е там и че покрива бездната. ОТКЪДЕ ИДВА тъмнината?  Виждаме в Битие 2 гл, че змията/луцифер/дяволът вече се е разбунтувал и въвлича човечеството в своя бунт. КОГА Е станал този бунт? Именно бунта на Луцифер вкарва тъмнината в Божието Творение. Също така никъде в описанието на т-те дни сътворение в Битие 1-ва глава не се споменава нищо за създаването на ТРЕТОТО НЕБЕ, нито за сътворяването на ангелите, херувимите и серафирмите. Според Йов 38:7 - "Божиите синове" са били вече сътворени когато Бог е сътворявал земята. Затова най-смисленото обяснение е че между първи и втори стих се случват много неща. В началото Бог създава Небесата и земята, в оригинала е НЕБЕСАТА, а не небето. В самото Начало Бог създава третото небе, заедно с ангелите, серафимите, херувимите и цялото небесно войнство, а след това и земята. След това се случва бунта на луцифер и падналите ангели. Този бунт очевидно обхваща и първата земя, затова тя е покрита с тъмнина, мрак и разруха. След това Бог се заема да направи НОВО ТВОРЕНИЕ от земята, която е претърпяла крушението и бунта на грехопадението на луцифер и падналите ангели. Това ново творение започва в стих 3-ти. Част от това ново творение е Адам и днешното човечество. То обаче също попада в клопката на бунта на луцифер, обаче не на 100% както първото творение, защото светлината остава, а заедно с нея и надеждата за изкупление. Докато в първата земя не е останало и грам светлина, но цялата е била покрита в 100% мрак. Концепцията за замяната на старата земя и небе с "ново небе и нова земя" е напълно библейска, защото виждаме в Откровението, че Бог още веднъж ще направи ново небе и нова земя и ще премахне предишните. Ето защо не е небиблейско да се мисли, че е възможно преди сегашното творение да е имало друго творение, което да е било напълно погълнато от бунта на луцифер. И тия стари и нереално огромни дървета имат най-голям смисъл, като част не от настоящото а от предишното творение, което очевидно е било създадено да функционира в други мащаби и пропорции много различни от настоящите.

Когато Бог прави настоящата земя заедно с двете небеса (първото и второто), виждаме че луцифер вече е на земята, вече се е разбунтувал и вече действа против новото творение на Бога да го въвлече в грях. Това означава, че бунта на Луцифер ВЕЧЕ е факт, тъмнината ВЕЧЕ е факт и то още в стих 2-ри. И няма абсолютно нищо след стих 3-ти на Битие 1 гл, което да свидетелства, че СЛЕД това се е случил бунта в Небесата. Напротив, всичко е изцяло в положителен аспект, "и Бог видя, че беше добро, и Бог видя, че беше добро, и Бог видя, че беше много добро". Само положителни неща. И изведнъж се появява враг, който вече е бил там. Изведнъж се появява дърво, което говори за ЗЛО, значи злото вече съществува. Бог ли го сътвори това зло? Бог ли сътвори тъмнината? Бог ли сътвори луцифер/сатана зъл и нечестив? НЕ! Тия неща ВЕЧЕ се бяха случили. И единственото място в което е логически и текстуално възможно да се случват е между първи и втори стих на Битие.

Ето защо трябва да се научиш не да проектираш своите собствени мисли и вярвания върху текста на Писанията, но да извличаш от самия текст какво да мислиш и какво да вярваш.