Братско общение в тревожни времена

Предполагам всички сте чували, че има пророчество за пресъхването на река Ефрат преди настъпването на последните времена.

Откр. 16:12  Шестият ангел изля чашата си върху голямата река Ефрат; и пресъхна водата й, за да се приготви пътя на царете, които идат от изток.

От поне 20 години слушам как различни християни твърдят че Ефрат пресъхвал и следователно битката за Армагедон предстои съвсем скоро. Твърденията си ги подкрепят със "снимки" подобни на долната.

(http://www.fellowshipbg.org/index.php?action=dlattach;attach=48;image)

Обаче днеска съвсем неволно попадам на следното видео:

https://t.me/infantmilitario/154132

Става въпрос за някакъв инцидент случил се тези дни с потънал камион в река Ефрат. Можете да видите на видеото колко е "пресъхнал" Ефрат.

Въпреки това християните не спират да твърдят, че едва ли не края е ехе ехе зад ъгъла. Както виждате от видеото Ефрат е много далече от пресъхване, както и ние сме още далече от края.

Между другото вижда се че "снимката" на пресъхналия Ефрат е чист фотошоп. Защо ще му трябва на някой да прави фотошоп фалшификации, ако реката наистина пресъхва и ще има изобилно автентични снимки на пресъхналото корито. Единствените валидни снимки които съм виждал е през сухия период на годината когато реката свива коритото си значително, но после пак се напълва. Това се случва всяка година и не е онова за което пророчеството говори.

Ако бяхме поне малко достигнали до нивото на филаделфийската църкрва от Откровение, можеше и да сме на ъгъла на Господното пришествие.

Нея, Бог не упрекна в никакво провинение, напротив, там получиха похвали и насърчение от Него, защото макар с малка сила, са опазила Словото Му и не са се отрекли от името Му (Откр.3:7-11). Ето, на такава църква, Бог ще даде славата и честта, сатанинската синагога да падне и се поклони пред нозете й, също има надежда да си дойде за нея.

Само че, както виждаме, все се прескача набързо същината на нещата, и битува мисленето, че иде края. А то, има толкова работа за вършене, умиване, освещаване и израстване, за да има причина да се върне Господ, че аз лично, не виждам, как в нашата умряла епоха може да се случи подобно нещо. Да ни сполети частично Божият гняв заради коравосърдечието и слепотата, наред с неописуемата ерес завладяла християнството, е по-вероятно, отколкото да се завърне за подобно тяло.

Тези снимки си личи, че са фалшиви. Има места, където пресъхва и явно е, че ще стане и това на Божието време.
Бог винаги е имал свои верни хора и да се говори "подобно тяло" е обидно и непочтително, както в първи век, така и днес хиляди християни умират заради вярата си, Сирия наскоро е последния пример, преди години гледах разпънати дори 12-13 годишни деца на кръст и гледката беше непоносима. Дори в Америка имаме примери, едно момиче беше застреляно, понеже отказа да се отрече от Исус. Бог има своите герои и днес, които умират и може да дойде когато си поиска,само че не е настъпил денят Му:

Деяния 17:31
тъй като е назначил ден, когато ще съди вселената справедливо чрез Човека, Когото е определил; за което и е дал уверение на всички, като Го е възкресил от мъртвите.

Дал ни е и белези, за които да следим, както беше по времето на Ной е първият:

Матей 24:37
И както бяха Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
Лука 17:26
И както стана в Ноевите дни, така ще бъде и в дните на Човешкия Син

Имаше генно инжинерство, както го виждаме днес, също гей бракове, тези дни слушах за Содом и Гомор, че там не само беше разврат, а узаконен разврат, проституция, гей бракове. Днес много държави приеха тези мерзостни закони, дори православна Гърция. Само до преди 30 години развратните хора бяха в трета глуха и не смееха гък да кажат, днес си организират гей паради, дори у нас.
Имаме и предупреждение за знаци по небето, а те напоследък са много:

Лука 21:11
и ще има големи трусове, и в разни места глад и мор; ще има и ужаси и големи знамения от небето.
Лука 21:25
И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение поради бученето на морето и вълните.

Матей 24:42
Затова бдете, защото не знаете в кой ден ще дойде вашият Господ.

Лука 21
34 Но внимавайте на себе си, да не би да натегнат сърцата ви от преяждане, пиянство и житейски грижи, и ви постигне оня ден внезапно като примка
35 защото така ще дойде върху всички, които живеят по лицето на цялата земя.
36 Но бдете всякога, и молете се, за да сполучите да избегнете всичко, което предстои да стане, и да стоите пред Човешкия Син.

Нашата задача е да бдим, а мнозина християни си заминават докато бдят, нашата работа е да бдим, а Бог знае кой ще бъде удостоен да устои през последните усилни времена и ще Го прослави с обезглавяване или както Той иска.

Най-напред, спри да се паникьосваш и да пишеш хиляди неща. Не си помагаме така, вярвам, разбираш го и ти. Да помислим малко. Ако нямаме мир в сърцата си, тревогата ще ни тласка единствено към лутане без посока. Успокой се и пак прочети онова, което написах по-горе.

Отваряме си на Откровение 3:7-11 и четем:

7 До ангела на филаделфийската църква пиши: Това казва Светият, истинският, у Когото е Давидовият ключ; който отваря, и никой няма да затваря; и затваря, и никой не отваря.
8 Зная твоите дела. Ето, поставих пред тебе отворени врата, които никой не може да затвори, понеже, имайки само малко сила, пак си опазил Моето слово, и не си се отрекъл от името Ми.
9 Ето, давам ти някои от ония, които са от сатанинската синагога, които наричат себе си юдеи, а не са, но лъжат, - ето, ще ги накарам да дойдат и да се поклонят пред нозете ти, и да познаят, че Аз те възлюбих.[/u]
10 Понеже си опазил Моята заповед да търпиш, то Аз ще опазя тебе от времето на изпитанието, което ще дойде върху цялата вселена да изпита ония, които живеят по земята.
11 [Ето] ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.


Сега да видим, какво имаме днес - църква удостоена с повалянето на неприятеля под краката й или "някакво тяло", което е далеч от образа на достойната невеста.

Вместо истината да ни зашлевява, засрамва и отрезвява, ни обижда. Така излиза и това не говори добре за нас. А това, че първо Исус, после апостолите и ранните християни, ходеха в нея и не се срамуваха да я говорят или да умират за нея, означава, че ние точно на това трябва да подражаваме. Не да бягаме на където ни видят очите в паниката, защото с това само се препъваме и пропускаме целта.
 
Има страдащи и убивани за вярата християни, това не подлежи на никакво съмнение. Проблемът е в ересите, с които мнозина са уловени и падат в капана на сатана.

Че се готви нещо - готви се, обаче да не станем ние сготвените накрая, защото все нещо ни обижда. И ти го казвам това с болка в сърцето, защото спорим за вярата си, а би следвало да сме от една и съща страна и като сестри да стоим заедно в наближаващото бедствие.
 
Ние тук, нямаме единство - Христово пришествие ли чакаме или пореден ресет. Продължавам да вярвам и съм убедена, че Бог ще занули тази цивилизация. Не обаче, преди да подготви онези, с които ще стартира следващия век, до времето, когато ще има силно Христово Тяло, за което Царя да се върне в Царството си.

Намерена, защо си позволяваш да се държиш с другите като деца? Защо обиждаш?
Ти изобщо не четеш какво писах, какви ресети, не е имало никакви ресети и Бог като дава дъгата ясно ни го казва. Както цитирах Бог има един ден, който Той е определил да дойде и това е. Ресета беше потопа и точно днес си сметнах, че от Адам до потопа са 1556 години, до 6000 години остават точно 4444 и според една стара Библия през юли 2026 година се навършват тези 6000 г.
Аз не се притеснявам, защо пишеш паника, админа беше постнал за спирането на тока.
Има жито, има и плевели. Плевелите нямат мир. И се страхуват. Божиият народ е готов да умре за Господаря си, това е. Единствено трепери от Своя Господ Бог. Бог ни е казал както писах да бдим и който иска, бди. Ще поствам неща както Бог ме води. А ти не ме чети, ако нямаш мир.
От преди пландемията почнах да виждам еднакви цифри и много често четворки, днес чак схванах какво Бог иска да ми каже с това, навършват се скоро тези 4444 след потопа. Много други вярващи споделиха преди време, че и те почнали последните години като погледнат часа да виждат еднакви цифри.

Също да отбележа нещо много, ама много важно, Бог идва само за онези които го очакват:

Евреи 9:28
така и Христос, като биде принесен веднъж, за да понесе греховете на мнозина, ще се яви втори път, без да има работа с грях, за спасението на ония, които Го очакват.

Викът на невястата е:

Откровение 22
17 И Духът и невестата казват: Дойди. И който чуе, нека рече: Дойди
 
Единство могат да имат само светии, които живеят заедно, а пишещи във форум няма как, нито аз те познавам,нито ти мен. Само Бог познава човека и ходенето му с Него през годините.
Ако обича човек искрено Господа, той копнее да дойде:

2 Коринтяни 5:8
- понеже, казвам, се одързостяваме, то предпочитаме да сме отстранени от тялото и да бъдем у дома при Господа.

Филипяни 1
21 Защото за мене да живея е Христос, а да умра, придобивка.
22 Но ако живея в тялото, това значи плод от делото ми; и така що да избера не зная,
23 но съм на тясно между двете, понеже имам желание да отида и да бъда с Христа, защото, това би било много по-добре;

Цитат на: Ученик на Исус - Април 29, 2025, 23:02:22 PMНамерена, защо си позволяваш да се държиш с другите като деца? Защо обиждаш?

Други, освен теб не са писали, че се чувстват като деца или обидени, така че, говори за себе си. А когато зрял човек се държи детински, получава реципрочно отношение. Явно, си се почувствала изобличена за нещо, щом продължаваш да търсиш конфликт и да риеш.

Аз, за моята вяра, с теб няма какво да се препирам. Но да вадиш от контекст написаното, най-вече библейските текстове, то не може до безкрай, нито може да се подмине безмълвно. Имаш нуждаеш от време на време да бъдеш възпирана, та малко и ние да си починем и някоя по-важна тема да подхванем. 

Ти се луташ и по-лошото е, че не възприемаш заради религиозната гордост, какво ти се говори. Домъкваш тук де що съзреш по сайтове и канали, сякаш ние сме малоумни и не четем какво се пише. Това ли ти е приноса за Бога? Хайде, дай някоя библейска тема, в която да седнем, да поразсъждаваме и да се назидаваме всички. Вярвам, че имаш какво да дадеш, ако просто останеш в Словото на Бог и започнеш основно върху него да размишляваш.

С религиозната гордост и нежелание за промяна, ще получаваш единствено отношение като към малко дете. Нямаш уважение към съфорумниците си и като гледам, нито ти пука от нещо, нито приемаш разумни доводи. А да наведеш понякога глава и да си извиниш, това не съм видяла да се е случило някога във форума. Вземи малко и поспри, това е по-приемливо, от проявите на себеправедност, пред Бога, всички сме едно. Това, че ти правиш разлика, понеже било форум, говори само, че нямаш разбиране, какво е Тялото Христово.

Цитат на: Watchman - Април 29, 2025, 11:16:49 AMОбаче днеска съвсем неволно попадам на следното видео:

https://t.me/infantmilitario/154132

На твоето видео се вижда, че е поне 2 метра надолу като гледам брега от другата страна.
Снимките не знам от къде си ги намерил, но са си фотошоп, иначе си има не малко по-темата, че нивото е паднало и явно е така, вероятно на някои места се е отразило доста сериозно т.е. където е по-плитка реката.

Отделно, си има и други знаци които обсъждаме, че края иде, та не е само това.

Намерена, ти наистина имаш проблеми, аз изобщо не съм се обидила на твоите глупости, не знам колко си намерила Божията любов, но явно духовете в теб не ме харесват :)
Прочети си как обиждаше из темите админа, Николай и мен. Имаш емоционални проблеми, моли се за изцеление. И злоба. Никой тук не се е оплаквал, админа не ми е правил забележка, ти не си админ, стой си в границите, които те е поставил Бог, нямаш никакво право да се правиш на админ. Ок? И не смятам повече да се занимавам с теб, ти се занимай със себе си, та дано се намериш чиста пред Бог когато те призове или когато си дойде.

Цитат на: Ученик на Исус - Април 29, 2025, 19:02:23 PMкакто в първи век, така и днес хиляди християни умират заради вярата си

Хора от всякакви религии умират заради вярата си. Това не признак за духовност или вършене на Божията воля. В момента най-много мюсюлмани умират заради вярата си, особено в Газа и близкия изток. Това не прави исляма истински път към Бога.  Ето защо мъченичеството за някоя вяра или религия не е белег за духовност. Белег е добрия плод, който се принася за прославяне на Божието Име и напредъка на Божието Царство.

ЦитатСъщо да отбележа нещо много, ама много важно, Бог идва само за онези които го очакват:

Ако някой ти каже, чакай ме ще дойда след залез слънце, и ти си зарежеш работата и отидеш още от изгрев да го чакаш, това не е белег за благоразумие и здравомислие.

ЦитатРесета беше потопа и точно днес си сметнах, че от Адам до потопа са 1556 години, до 6000 години остават точно 4444 и според една стара Библия през юли 2026 година се навършват тези 6000 г.

Много интересно как смяташ неща за които нямаш конкретни дати? Потопа не знаем точно коя година е бил. Сътворението също не знаем преди колко години е било. Нито знаем колко години са минали от Христос до нас. Няма как да се правят подобни произволни сметки, без човек да има реално знание за тия събития от миналото. Историята познава стотици християнски групи които са се хващали да смятат всякакви дати и няма нито една от тях която да не се е провалила напълно в опитите си да сметнат нещо.

ЦитатСнимките не знам от къде си ги намерил, но са си фотошоп, иначе си има не малко по-темата, че нивото е паднало и явно е така, вероятно на някои места се е отразило доста сериозно т.е. където е по-плитка реката.

Всяка река спада през лятото. Тук при нас има няколко реки и потоци и всички те линеят през лятото, после се пълнят пак. Така е и с Ефрат. Сезонното спадане на нивото не е пресъхване. За да пресъхне една река, трябва да пресъхне самия извор. Иначе не може да се говори за пресъхнала река.

Цитат на: Ученик на Исус - Април 30, 2025, 21:11:25 PMНикой тук не се е оплаквал, админа не ми е правил забележка

Не съм правил, защото не хваща много дикиш. Но вие двете вместо да се карате за пореден път, считайте дразнението, което идва от другата страна като повод за усъвършенстване в Христовия характер.

И един съвет от мен. Ако спрете да приемате нещата лично, всичко ще минава доста по-леко и фокусирано във вашия живот.

Приемам изобличения, стига да са от Бога казани с Божия дух, но лъжи не приемам и както казах не се сърдя, а се учудвам. Но съм съгласна с теб, че е добре всеки да търси гредата в себе си, а не съчката в братовото око. Знаеш ли колко тъжно ми беше, когато една възрастна сестра преди години не ме беше изобличила, Бог ми говори лично за панталоните и аз ѝ споделих, а тя вика ами аз те гледам и се чудя, толкова ревностна сестра за Господа, но защо ходи с панталони. И аз викам защо не ми каза, сестрице, да ме изобличиш? И тя вика хайде де, не е имала смелост. Тя вика аз съм на принципа да си намери сам човека истината, така може и да е по-добре, ама аз предпочитам да ме изобличават и да ми спестят години заблуда.
Как да не се знае потопа кога е бил, ами почни от родословията в Битие 5 глава, не си ли изчислявал, ако искаш ще пиша изчисленията по родове.

Ако пророчествата в Откровение се изпълняват в хронологичен ред,
то тогава все още не е възможно да пресъхне Ефрат,
тъй като има неща, които трябва да се случат преди това.

Къде са двамата свидетели например ?

Отделно, до колкото аз съм разбрал,
пресъхването на Ефрат е свързано с Божия гняв.
Тоест този момент трябва да се случи след голямата скръб ?
По време на Божия гняв църквата вече е грабната ?
А в момента нито е грабната, нито има голяма скръб ?

Цитатпресъхването на Ефрат е свързано с Божия гняв.

И по-конкретно Божия гняв върху онези приели белега на звяра. Сиреч преди да пресъхне Ефрат белега на звяра вече трябва да е поставен на народите и голяма част от светиите ще са избити.

Също така пресъхването на Ефрат е пряко свързано с битката при Армагедон и отварянето на "пътя на царете които идват от изток".

Тук отново идваме до онова за което аз говоря от много време, но никой не иска да слуша. А именно, че битката при Армагедон ще се води с технологии от нивото на първи век. Съвременна армия няма нужда от това да й пресъхне река Ефрат, че да мине през нея. Те ще дойдат със самолети, с вертолети, с кораби за които водата не е никакво препятствие. За танковете за няколко часа ще направят понтони и ще минат като по сухо, заедно с войските. Пресъхването на Ефрат има военно значение от гледна точка на битки от първи век, когато една пълноводна река е била голямо препятствие за преминаването на войски, чиито провизии и бойни съоръжения се носят от магарета, каруци и шерпи.

Също така в Езекиил се говори съвсем ясно, че  битката при Армагедон ще се води със стрели и копия:

Езек. 39:8  Ето, това иде, и ще стане, казва Господ Иеова; тоя е денят, за който говорих.
Езек. 39:9  И ония, които живеят в Израилевите градове, като излизат, ще кладат огън с оръжията, които ще им служат за гориво - щитовете и щитчетата, лъковете и стрелите, сулиците и копията; ще кладат огън с тях седем години;
Езек. 39:10  така щото няма да носят дърва от полето, нито ще отсекат от гората, защото ще кладат огън с оръжията; и ще оберат ония, които са ги обрали, и ще оголят ония, които са ги оголили, казва Господ Иеова.

Тук има няколко момента. Първо - оръжията с които ще се води битката са щитове, лъкове, стрели, сулици и копия. Ако някой каже че това са просто символични думи за оръжия, като всъщност оръжията ще са съвременни - картечници, автомати, танкове и прочие, такъв ще трябва да обясни още как металните картечници, танкове и автомати ще стават за замяна на дървата за горене? Второ, очевидно, че щом масово ще се ползват дърва за горене (готвене и отопление) това означава, че хората няма да се отопляват с климатици, газови инсталации и електричество. Нито ще готвят на газ и ток. Трето прави впечатление израза "кладат огън". Ние в момента се отопляваме и готвим с дърва ( и не само), но ние не "кладем огън". Ние "палим печката". Да накладеш огън означава да направиш клада от дърва и да я запалиш. Това е възможно най-примитивния начин на ползване на дървата за огън.

Ето защо въобще не може да се говори за пресъхването на Ефрат и битката при Армагедон, преди да се случи технологичния ресет и човечеството не се върне до ниво на примитивизъм от първи век.

Този ресет ще бъде не по-малко страшен, защото огромни маси от хора (вероятно 80-90% от човечеството) са напълно зависими от технологиите за да оцелеят. Това означава, че пълен технологичен ресет ще донесе загиване на болшинството от хората. Трите дни тъмнина ако наистина е реално пророческо слово от Бога биха били много логичен начин за такъв технологичен ресет. Дори в самото пророчество се казва, че ще могат да се ползват само свещи за светлина. Което означава че няма да има ток.

Ето защо Писанията трябва да се изследват систематично и взаимосвързано, а не да се взема някакво парче и с него да се заменя цялата картина, като се игнорира всичко останало.

Пресъхването на Ефрат е почти в края на човешката история, при шестата чаша, знаем, че седмата чаша е последна.

Откровение 16
12 Шестият ангел изля чашата си върху голямата река Ефрат; и пресъхна водата й, за да се приготви пътя на царете, които идат от изток.

За Нил също пише, че ще пресъхне:

Исая 19:5
И водите ще изчезнат из морето, Нил ще пресекне и ще пресъхне

Миналата година учени откриват 64 км ръкав на Нил, който е пресъхнал според тях преди хиляди години.

Интересно е как във всички народи ще бъде унищожена цялата техника, за да се стигне до лъкове и мечове.
Гледахме вече как с лазерните оръжия стопяват коли, дървета горят отвътре, дори тези дни при пожара в Израел гледах подобни горящи отвътре дървета. Явно си имат начини.

Идва голямо изтребление на народите:

Захария 13
8 И в цялата земя, казва Господ, Две части от жителите й ще се изтребят и изчезнат, А третата ще се
остави в нея.


Трета книга Езекиил, неканонична:

20. Ето, глад и язва, скръб и угнетение са пратени като бичове, за поправяне;
21. но при всичко това людете няма да се отвърнат от беззаконията си и за бичовете не ще помнят всякога.
22. Ето, на земята ще настане евтиния във всичко, и ще помислят, че е настанал мир; но тъкмо тогава и ще постигнат земята бедствия: меч, глад и голям смут.
23. От глад ще загинат твърде много земни жители, а които преживеят глада, от меч ще паднат.
24. И труповете като тор ще бъдат изхвърляни, и не ще има, кой да ги оплаква, защото земята ще запустее, и градовете й ще бъдат разрушени.
25. Не ще остане кой да обработва земята и да я засява.
26. Дърветата ще родят плодове, но кой ще ги бере?
27. Гроздето ще узрее, - но кой ще го тъпче? Защото навред ще бъде голямо запустение.
28. Мъчно ще може да види човек човека, или да чуе гласа му,
29. защото от жителите на града ще останат не повече от десет и от селяните - двама души, които ще се скрият в гъсти гори и в скални пукнатини.
30. Както в маслинена градина оставят някой път по дърветата три-четири маслинки,
31. или в обрано лозе не съглеждат няколко грозда ония, които внимателно обират гроздето, -
32. тъй в ония дни ще останат трима или четирима, кога претърсват къщите им с меч.
33. Земята ще запустее: нивите й в бурен ще заглъхнат, пътищата и всичките й пътеки с тръни ще обраснат, защото не ще има, кой да ходи по тях.

71. Защото във всички места и в съседните градове мнозина ще въстанат против ония, които се боят от Господа:
72. ще бъдат като изумени, ще разграбват без пощада и опустошават всичко, що има у боещите се от Господа,
73. ще опустошат и разграбят имота им и ще ги изгонят от къщите им.
74. Тогава ще настъпи изпитание за Моите избрани, както злато се изпитва чрез огън.
75. Слушайте, възлюбени Мои, говори Господ: ето, пред вас са скръбни дни, и от тях Аз ще ви избавя.
76. Не бойте се и не се съмнявайте, защото вашият вожд е Бог.

И Армагедон:

Откровение 19
15 Из устата Му излизаше остър меч, за да порази с него народите; и Той ще ги управлява с желязна тояга и ще стъпче лина на лютия гняв на Бога Всемогъщий.
16 И на дрехата и на бедрото Му имаше написано име: Цар на царете, и Господ на господарите.
17 После видях един ангел, стоящ в слънцето; и, извиквайки със силен глас, каза на всичките птици, които летят посред небето: Дойдете, събирайте се за великата Божия вечеря,
18 за да ядете месата на царе и месата на хилядници, месата на юнаци и месата на коне и на ония, които яздят на тях, дори месата на всичките човеци, свободни и роби, малки и големи.
19 И видях звяра и земните царе и войските им събрани да воюват против яздещия на коня и против Неговото войнство.
20 И звярът биде уловен, и с него лъжепророка, който бе извършил пред него знаменията, с които измами ония, които бяха приели белега на звяра, и които се покланяха на неговия образ; те двамата бяха хвърлени живи в огненото езеро, което гори с жупел.
21 А останалите бидоха избити с меча на яздещия на коня, с меча, който излизаше от устата Му. И всичките птици се наситиха от месата им.

Обаче не разбирам какви са описаните скакалци в  Откровение 9:
7 И скакалците приличат на коне, приготвени за война; и на главите им имаше като корони подобни на злато, и лицата им бяха като човешки лица.
8 А те имаха коса като косата на жените, и зъбите им бяха като на лъв.
9 При това, имаха нагръдници като железни нагръдници; и шумът на крилата им беше като шум от колесници с много коне, когато тичат на бой.

Също и тази войска от 200 млн. много странно е описана, конете с глави на лъвове, огнени нагръдници:

16 И числото на воюващите конници беше двеста милиона; аз чух числото им.
17 И конете във видението и яздещите на тях ми се видяха такива: те носеха като огнени, яцинтови и жупелни нагръдници; и главите на конете бяха като глави на лъвове, и от устата им излизаше огън, дим и жупел.

ЦитатОбаче не разбирам какви са описаните скакалци в  Откровение 9:
7 И скакалците приличат на коне, приготвени за война; и на главите им имаше като корони подобни на злато, и лицата им бяха като човешки лица.
8 А те имаха коса като косата на жените, и зъбите им бяха като на лъв.
9 При това, имаха нагръдници като железни нагръдници; и шумът на крилата им беше като шум от колесници с много коне, когато тичат на бой.

(https://iili.io/3wIMTN4.jpg)

Преди време попаднах на тази снимка.

Какво мислите ?

Да, интересна снимка, точно затова казвам как ако се унищожи техниката, имаме тези стихове, описващи по този начин скакалците и войските. Някак си не ми се връзват нещата.
Имаше вярващи, които твърдяха, че тези скакалци с корони са медицинските сестри, нали имат на главите си бели касинки. Ужилването пък били ваксините:

5 И позволи им се, не да убиват тия, но да ги мъчат пет месеца; и мъката беше като мъка от скорпия, когато ужили човека.
6 През ония дни човеците ще потърсят смъртта, но никак няма да я намерят; и ще пожелаят да умрат, но смъртта ще побегне от тях.
7 И скакалците приличат на коне, приготвени за война; и на главите им имаше като корони подобни на злато, и лицата им бяха като човешки лица.
8 А те имаха коса като косата на жените, и зъбите им бяха като на лъв.

Цитат на: HalleluYah - Май 03, 2025, 23:22:10 PMПреди време попаднах на тази снимка.

Какво мислите ?

Мисля, че няма общо. Трябва да забравите за технологиите в последните времена. В Писанието скакалци и скорпиони са символ на демонични сили. По-скоро ще става въпрос за материализирани демонични същества, или хибриди подобни на тези преди потопа и за които говори старогръцката "митология".

Навремето имаше една игрa Star Craft, в нея имаше едни същества "зергове". Точно такива неща описва Откровението. А не самолети и вертолети, каквито няма да има в битката при Армагедон. И прочетете внимателно в Езекиил за тази битка. Тя се води за злато и сребро. При съвременна война оръжията и разходите за тях и за армиите са толкова големи, че никакво злато което може да се намери в Израел, не може да ги оправдае. В момента войните се водят за геостратегически цели и подобни разходи са оправдани (отделно че ги правят с пари печатани от въздуха). Но в една реална икономика, като примитивната златото има огромно значение.

Тук обсъждат същите неща,
за които говори Watchman.

Определено всичко, което казваш има смисъл и е подкрепено чрез Словото.

За съжаление обаче много християни вярват, че сме на финала.
Врагът усилено работи за да създаде тази идея.

Отделно битката при Армагедон не може да започне, докато първо истинските израелтяни не преминат през Яковавата скръб и след това Бог да ги върне отново в земята им.

Обаче интересно ми е дали има някаква връзка между "голямата скръб" и "Яковавата скръб" ?

Цитат на: HalleluYah - Май 04, 2025, 10:10:47 AMТук обсъждат същите неща,
за които говори Watchman.

Хубаво е да се види, че има и други християни, които четат Библията и вярват това, което пише в нея, вместо да си измислят фантасмагории, и да развиват теории, които ги няма в Писанията. Радвам се че не съм аз единствения, който е стигнал до тези изводи.

ЦитатЗа съжаление обаче много християни вярват, че сме на финала.
Врагът усилено работи за да създаде тази идея.

Както сам отбелязваш, това е работа на врага. Работи се усилено по фалшифициране на изпълнението на пророчествата с цел да се подмамят християните да не се съпротивят на поредния опит за въвеждане на антихриста "в своето време". Писанието обаче изрично казва, че Антихриста няма да може да дойде "в своето време" сиреч когато на него и на неговите хора им се иска. Но ще стане когато Бог вдигне бариерата. И докато не я вдигне всички антихристки цивилизации ще завършват с ресет.

ЦитатОтделно битката при Армагедон не може да започне, докато първо истинските израелтяни не преминат през Яковавата скръб и след това Бог да ги върне отново в земята им.

Може би най-големия фалшификат на изпълнение на Библейските пророчества това е създаването на съвременната държава "Израел", като за да се осъществи такъв проект, преди това са били фалшифицирани самите юдеи. Нито съвременните юдеи са Библейските юдеи, нито държавата Израел има нещо общо с древния Израел на когото Бог е дал заветите и обещанията.

Ето защо ние трябва да следим и да се молим за ликвидирането на тази държава и отваряне на пътя за истинското възстановяване на истинските израилтяни. И точно както Даниил пости и се моли за изпълнение на пророчествата дадени на Еремия за завръщането на юдеите в обещаната земя, така и ние трябва да се молим и да постим за възстановяването на Истинския Израел и разобличаване и премахване на фалшивия.

Докато слушах горното видео обаче още един детайл и потвърждение изплуваха, доказващи нещата за които говоря:

Ез. 39:11  В оня ден ще дам на Гога място за погребване в Израил, долината на ония, които преминават отпред морето; и то ще затваря пътя на преминаващите; и там ще заровят Гога и цялото му множество; и ще нарекат мястото Долината на Амон-гога.
Ез. 39:12  Седем месеца ще ги рови Израилевият дом, за да очистят земята;
Ез. 39:13  да! всичките люде на Израилевата земя ще ги ровят; и бележит ще им бъде денят, в който аз ще се прославя, казва Господ Иехова.
Ез. 39:14  И ще определят мъже, които, като обикалят непрестанно земята, ще заравят с помощта на преминаващите останалите по лицето на земята, за да я очистят; докле се свършат седем месеца ще дирят падналите.
Ез. 39:15  И определените предирвачи, като обикалят земята, щом някой от тях види човешка кост, ще изправи знак при нея, докле погребвачите я заровят в долината на Амон-гога.
Ез. 39:16  А името и на града ще бъде Амона. Така ще очистят земята.

Тук се описва погребването на загиналите при Армагедон. Казва се че седем месеца ще трае погребването и е описан начина на издирване на трупове и погребването им. Ако всичко се случва при съвременни технологично условия, няма да им трябват повече от 7 дни за да погребат каквато и да е армия, защото ще се отиде с камиони и багери и погребването ще стане много бързо. Освен това трупове ще търсят не хора обикалящи пеша слагащи знак до всяка кост, но ще може да се търсят с помощта на дронове или директно със сателитни снимки и софтуер, които могат да откриват предмети дори под земята, камо ли върху земята.

Така, че описаното погребение на загиналите също говори за един примитивен и ниско технологичен процес, потвърждавайки отново и отново, че преди края ще има технологичен ресет и човечеството ще се върне пак на нивото на първи век.

ЦитатОбаче интересно ми е дали има някаква връзка между "голямата скръб" и "Яковавата скръб" ?

Аз до момента съм приемал двете за едно и също събитие. Но не съм правил задълбочено изследване по въпроса, така че може да бъркам.

Аз продължавам да твърдя, че никъде в Писанията не виждаме подобен предстоящ глобален ресет. В миналото е имало един глобален ресет и това е потопът. После знаем какво Бог даде като обещание- Дъгата. Знаем и накрая как Бог ще прекрати света с огън и ще има ново небе и земя. Има локални ресети много на брой да и пак е възможно да има, аз лично съм убеден, че глобален няма да има. Това, естествено значи, че няма как армагедон ако е в бъдещето да се води с лъкове, копия и мечове. Остават два варианта. Или езикът там е символен, и войната е описана така каквито са били тогавашните оръжия, за да разбере пророкът видението (това го отхвърлям като възможност) Ако бе символен езикът и копията не бяха копия а ракети , щеше да има начин да се онагледи символно, в откровение имаме примери за символен език навсякъде и там си личат символите. Остава вероятността това събитие да се е случило в миналото. Според мен в момента това е най - вероятното, като оставям и вероятността да е както Уочман твърди, че ще има някакъв технологичен срив и пак копи

 и пак копия мечове и тн, но не откривам в Писанието намек за подобен тотален глобален ресет, затова разсъждавам и в другите посоки..

Но това си е мое мнение.. Описаното в глава 16 на Откровение може да се гледа от футуристичен ъгъл и от претеристичен ъгъл. Кой е верният е въпросът. Аз за момента не се наемам да кажа.. Може да се касае за бъдещето падане на Блудницата Вавилон, знаем коя е тя тогава- Големият град в който бе разпнат Господ Исус.. 70 година този град беше напълно съсипан, а може и да се говори за бъдещето унищожение на Блудницата Вавилон днес, и отново знаем коя е тя днес. Същата. Но дали пророчеството визира днешният град , или онзи в миналото. Те тва е въпросът..!

Ако пророчеството визира онзи град в миналото, то тогава днес живеем в постмилениалната епоха , колкото и странно да звучи , разбирам, или в самият и край, когато сатана е пуснат за малко време да мами народите и да прави тва супертехнологично общество, роботи трансхуманоиди и друга сволоч, която Бог ще унищожи защото тези целят да унищожат именно неговите светии, както винаги. Ако пророчеството визира сегашният град, то тогава предстои голяма скръб и всичко както си е по реда. Кое е, не съм напълно сигурен в момента. И двете виждания имат трудности. Нещата не са никак прости и еднозначни и времето ще разкрива повече..

Знам всичките проблеми и на двете виждания в най малките детайли и заявявам, че нещата не са прости.Измамата е огромна. Днешните християни веещи онези байраци са тотално измамени.Въпросът е ние да не сме и да мислим от всички гледни точки, не само от тази с която сме закърмени.

Със сигурност не е минало хилядолетното царство, где е Царят, светиите с Него в Ерусалим?

Откровение 20
7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.
10 И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са и звярът и лъжепророкът; и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.

От тези стихове виждаме още една битка, Гог и Магог, възможно е при нея да има само обикновени оръжия, това бяха коментирали вярващи, да не е при първата битка Армагедон.
В цитираните стихове от Езекиил 39 също се споменава Гог.

Ез. 39:11  В оня ден ще дам на Гога място за погребване в Израил, долината на ония, които преминават отпред морето; и то ще затваря пътя на преминаващите; и там ще заровят Гога и цялото му множество; и ще нарекат мястото Долината на Амон-гога.
Все още се спасяват хора, все още умират светии, не е станало първото възкресение, не можем и да твърдим, че сатана е вързан както твърдят реконструкционистите.

Цитат на: small axe - Май 06, 2025, 20:11:58 PMАз продължавам да твърдя, че никъде в Писанията не виждаме подобен предстоящ глобален ресет. В миналото е имало един глобален ресет и това е потопът. После знаем какво Бог даде като обещание- Дъгата. Знаем и накрая как Бог ще прекрати света с огън и ще има ново небе и земя. Има локални ресети много на брой да и пак е възможно да има, аз лично съм убеден, че глобален няма да има. Това, естествено значи, че няма как армагедон ако е в бъдещето да се води с лъкове, копия и мечове. Остават два варианта. Или езикът там е символен, и войната е описана така каквито са били тогавашните оръжия, за да разбере пророкът видението (това го отхвърлям като възможност) Ако бе символен езикът и копията не бяха копия а ракети , щеше да има начин да се онагледи символно, в откровение имаме примери за символен език навсякъде и там си личат символите. Остава вероятността това събитие да се е случило в миналото. Според мен в момента това е най - вероятното, като оставям и вероятността да е както Уочман твърди, че ще има някакъв технологичен срив и пак копия мечове и тн, но не откривам в Писанието намек за подобен тотален глобален ресет, затова разсъждавам и в другите посоки.

Глобални неща няма, защото няма глобус, той е измислица на поднебесната. Но цивилизационни ресети е имало много и докато дойде Пришествието ще има пак толкова пъти колкото е нужно за да се блокира Антихриста да не може да се "яви на своето време". Библейските пророчества не са хронология на историята. В тях присъстват само онези неща, които са свързани с "изкупителната история на човечеството" и с генералния Божий план за онова, което трябва да се случи. Писанията говорят за много империи, но не се споменава за Китайската империя например. Не се споменава и за Тартария, която е може би най-голямата империя в човешката история. Не се споменава и за Америка, която се води империята на деня или за нейния съперник от миналото СССР.

Нещо повече в Библията дори не са изредени всичките дела на Исус (Йоан 21:15), колко по-малко ще са изредени всичките дела на човеците. Навсякъде по целия свят има следи и доказателства за цивилизационни ресети. В Мачу Пикчу ако отидеш ще намериш неща непостижими за тогавашната, че дори и за сегашната цивилизация. Същото е с древен Египет. Подобни неща можеш да откриеш и в Азия. Старите карти показват масирани промени в географията на света. Има потъване на цели континенти. Чували сме също за Атлантида по която подсмърчат днешните глобалисти и масони. Много малко от тези неща са описани в Писанията, защото те не касаят главната изкупителна линия на Божия план.. Случилото се обаче преди потопа и самия потоп показва Божия начин на мислене и действие, когато се увеличи експоненциално злото на земята. Бог просто дърпа шалтера.

Днешната цивилизация е изключително крехка, достатъчно е чрез някакви силни лъченета, било от слънцето или от друг източник да се унищожи електрическата система повсеместно и цивилизацията ще колабира в рамките само на един месец. След което само след около 2-3 години ще сме обратно на ниво копия, лъкове и брадви. Предпотопната цивилизация е била доста по-сложна след като се е наложило да се унищожат до крак и хора и животни, с изключение на останалото в потопа. Също така никъде не се казва, че на Адам или на Матусал, или дори на Енох им е дадено порочество, че предстои потоп, който да погълне целия свят. Ной беше първия и единствения от древните, които научиха за това, защото той беше ключов участник в събитията.

Армагедон и войната на Гог и Магог както и да ги погледнеш се намират в изцяло съвсем друга цивилизационна парадигма от днешните. В момента ние живеем в някакъв технологичен балон, който предизвиква немислими от Библейска цивилизационна гледна точка аномалии. Не може някакъв ТикТокър, който прави глупави физиономии пред камерата, да печели повече от собственик на малка фабрика, или дори едър земевладелец.

Ез. 38:13  Шева, Дедан, и търговците на Тарсис с всичките му млади лъвове ще ти рекат: Да обереш ли си дошъл? Да вземеш корист ли си събрал множеството си? Да грабнеш сребро и злато ли, да вземеш добитък и имот ли, да направиш голям обир ли?
Ез. 38:14  Затова, сине човешки, пророкувай като речеш на Гога: Така казва Господ Иеова: В оня ден, когато людете Ми Израил ще живеят в безопасност, ти няма ли да го знаеш?
Ез. 38:15  Ще дойдеш от мястото си, от най-далечните страни на север, ти и много племена с тебе, всички яздещи на коне, голямо множество и силна войска;

Кой в днешно време ще събере много племена, голямо множество и силна войска за да "грабне сребро и  злато, добитък и имот"? Ами те ако направят канал в Youtube и TikTok ще направят повече пари за сребро, злато добитък и имот отколкото ако тръгнат на война! Корпорациите понякога правят милиарди за един ден (когато скочат акциите). Колко злато и сребро можеш да си купиш с милиарди долари? Това, което Откровението и Езекиил описват е съвсем различна ценностна система и съвсем различна икономическа рамка от днешната.

Да не говорим, че изрично се казва, че армиите ще дойдат "на коне". Което обяснява и защо им е необходимо пресъхването на Ефрат. Както написах и по-горе в темата - няма как ако стелите, лъковете и копията са символични, след това да се отопляваш със символичното дърво в тях. Огъня си иска съвсем реално дърво.

А ако кажем, че това вече се е случило в миналото. То кога точно? След като изрично се казва, че "Израел ще живее в безопасност". Кога в историята Израел е живял в безопасност освен за кратко по времето на Соломон и втората част от живота на Давид? Днешната мерзост на запустението наречена "Израел" не е имала и един ден безопасност откакто съществува. Тепърва предстои Бог да изчисти това извращение и да приготви пътя за възстановяването на истинските израилтяни в земята. Това ще бъде огромно чудо. Според пророчествата всички околни народи ще познаят че ръката Господна е направила това и Израел ще заживее в мир. Ще процъфтява и забогатее със "сребро, злато, добитък и имот" и това ще привлече окото на някои ненаситни царе на север и изток. Няма никакво ООН, няма "Съвет за безопасност", няма НАТО, няма никакви технологии.

Ето защо няма как да поставим тази битка в миналото. Просто условията касаещи Израел не са постигнати. 40 години от дните на Христос и Израел вече не съществува на картата. А преди това е съществувал като римска колония. Няма мир, няма безопасност. Поради тези причини версията да вкараме тези събития в миналото е 100% несъстоятелна.

Бог дърпа шалтера,когато се увеличи злото, как си го написал само. Нямало е пълни ресети освен потопа.Дъгата и обещанието, че няма да унищожи повече земята. И аз вече го писах, виждам, че и small axe го е писал. Бог ни предупреди за увеличаването на злото и ние го очакваме:

2 Тимотей 3
1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.

Също Бог ни говори за един връх на беззаконието:

Даниил 8:23
И в послешните времена на царуването им, когато беззаконниците стигнат до върха на беззаконието си, ще се издигне цар с жестоко лице и вещ в лукавщини.

Бог очаква този връх и ние също следим.
От изброените предпоставки за настъпване на последните дни всичко се е изпълнило, сребролюбие, гордост, непокорство към родителите, знам как беше по мое време колко се стараехме да слушаме родителите си и когато станах тийнеджър, сякаш нещо се промени, от тези години насам децата са много бунтовни,след деведесетте някъде, както облеклото на жените пък след 1900 г. рязко започва да окъсява, от дълги рокли и поли за 50 години стига до минижупите.
Гледах клипчета за уж развитите технологии, тротинетки преди двеста години, строителство на храмове, но в мен дойде, че тези неща са измама, за да подмамят хората, да повярват, ето какъв Бог, хиляди, милиони години, шат, ресет и т.н. до безкрай. Да, ама не.
Имаме думата на Бог, че няма да има ресети и белези, които трябва да видим. И единият е Израел, кажи ми къде в Словото се говори за фалшив Израел преди истинския, щото аз не се сещам. Две хиляди години изчезва Израел  и хоп, 1948 г. имаме отново Израел. Че масони,ционисти имат дял, това е отделен въпрос.
Но това в Библията е пророческият часовник и ние следим.

Лука 21:11
и ще има големи трусове, и в разни места глад и мор; ще има и ужаси и големи знамения от небето.
Лука 21:25
И ще станат знамения в слънцето, в луната и в звездите, а по земята бедствие на народите, като ще бъдат в недоумение поради бученето на морето и вълните.

Земетресенията за последните 50 години, един брат ми беше пращал статистики, мисля, че хиляди пъти са се увеличили. Също знаменията от небето, ами от няколко години е пълно, тези дни дори са снимали космически кораб и баща и деца се чуваха, изглеждаше автентичен записа.
И последно, никога в човешката история не са принуждавали хората да носят маски, за да купуват или да имат сертификат, пълен абсурд. Който не е разпознал, че сме в последно време, според мен си спи. Но само времето ще покаже на всички ни, то е най-добрият свидетел на истината.

Ще напиша няколко съобщения, защото има ограничение от 2000 символа помня, та надолу ще са няколко съобщенията..

---------------------------------
Добре е, че разсъждаваме, а не скачаме да се клеймим, защото нещата които пишем и върху които разсъждаваме в тази тема, са толкова скандални в очите на някой твърд футурист, че сигурно някой такъв би ми зашлевил "свят " щамар през лицето ако взема , че му напиша каквото написах горе ..

Сега, с това което Уочман разсъждава горе аз съм съгласен че е логично и разсъжденията са логични, нормално е да се мисли и така, с оглед на копията , лъковете и конете описани в писанието. Затова аз не отхвърлям подобно развитие и не бих го подлагал на преценка, ако , както споменах , не виждах липсата на ясни доказателства в Писанието за тотален ресет след потопа. Локални да, но тотален не. Разбирам какво казваш, Уочман, добре разбирам, Писанието не споменава много неща, но според мен не е възможно след като Бог е обещал че след потопа няма да унищожи всичко така вече и да се почне от шепа хора, това отново да се случи.

Вяврам само в последният окончателен ресет, според думите на апостол Петър 2 ро петрово 3 глава, и това е накрая с огън и следва - Ново небе и земя. 

Затова и си позволявам да размишлявам върху опцията всичко това да е в миналото и днес да живеем именно в пост армагедон свят, който логично и от главите в Откровение води до разбирането че пост Армагедон света е именно милениалното царство на Месията, колкото и странно да ни изглежда това.

Относно технологичният балон за който казваш , да, изумителне техно балон е днес и това е невероятна измама и дяволска работа отвсякъде, затова и споменавам , че това ми се струва именно действието на сатана който е пуснат за малко време да мами народите преди края и да ги събере на бой протов светиите, което нешо Бог ще предотврати като унищожи цялото това безумие.

Сега, какви са вижданията, как е възможно откровение 16 глава да е вече в миналото и какво следва от това. Повтарям че излагм просто гледна точка, аз самият не мога да кажа на 100 процента че приемам тази гледна точка, и разчитам времето да покаже по добре къде се намираме в хронологията. Нямам нищо против и едната версия и другата, интересува ме коя е вярната. Не робувам на деноминационни вярвания и никога не ме е интересувало какво дадени деноминации вярват. Следя много и различни хора какво смятат по тези въпроси и разсъждавам..

продължение..

Ще напиша някаква вероятност защитаваща идеята, компилация от разни неща които съм си водил като бележки от различни източници , че днес може да се намираме именно в края на милениума. И това има проблеми и спекулации, демек предположения, но е просто мнение..

"Четем за падането на Вавилон, нали? Тайният Вавилон. Вавилон пада в стих 19.
Образът е на разрушаването на духовния Египет и духовния Вавилон, двата града, които в историята са поробили Израил и които са били съдени от Бога, за да бъде спасен Израил. И в спасението на новия Израил има унищожение на новия Египет и на новия Вавилон. И язвите от Откровение напомнят за унищожаването на Египет, а пресъхването на река Ефрат и царските коне напомнят за унищожаването на Вавилон.
Спомняте си как падна Вавилон, нали? Кир, царят на Изтока, персийският, доведе войските си от Изток и те пресушиха река Ефрат, преминаха под стените на Вавилон и го разгромиха. Това изображение просто говори за това, че Бог довежда армии, които в случая се оказват римски армии, и премахва това, което е пречка, която им позволява да пробият стените и да стигнат до Йерусалим, който е новият Вавилон. Разбира се,  Откровението е символична книга и в това няма съмнение..

То не е буквално. Поне не много често. Дори Исус е агне 27 пъти в книгата, но той не е буквално агне.
Сатана е дракон със седем глави и рога. Той не е буквално влечуго със седем глави и десет рога. Това е символика.

Откровение е символика , а това което е буквалното, е ясно от здравият ни разум. За мен е яснбо кое е буквално и кое символично. Буквално е че има унищожение, наказания, гняв, радост, светии, врагове, демони, ангели... Символичното са образите с което всичко това ни е представено..

И това не означава, че не се случва нищо буквално, за което символите се отнасят.Като цяло основно става дума за падането наТайната Вавилон. Така че става дума за нашествието срещу този Вавилон. То идва в историята от римските легиони, мисля, че беше 10 римски легион, изиграл важна роля в обсадата на Йерусалим.
И те са били разположени при река Ефрат, докато не са били призовани. Река Ефрат е била източната граница на Римската империя. И така, това е граница, която трябва да се защитава.
--
следва

продължение3
-----------------

И там е имало легион римски войници, или не знам дали се наричат легион, или някаква част от войници, които бяха доведени от река Ефрат срещу Йерусалим.   
 
Та римляните идват оттам, от изток в случая.

В стих 13 се казва: Видях три нечисти духа като жаби, като язва от жаби, само че този път три. За тях се казва, че са демони, които излизат от устата на змея, който е Сатана, от устата на звяра, от устата на лъжепророка.

Зверовете в Даниил не са отделни лица. Те бяха царства. Звярът в Откровение е царство, а не индивид. Да , Царството си има цар, но тук основно става дума за царство.
И тези жаби не са истински жаби, но сякаш напомнят за чумата от жаби от Египет. И те са фалшиви. Това са зли духове.
Защото те са духове на демони, се казва в 14 стих, извършващи знамения, които излизат при земните царе и при целия свят, за да ги съберат за битката във великия ден на всемогъщия Бог. Ето, Аз идвам като крадец. Блажен е онзи, който бди и пази дрехите си, за да не ходи гол и да не видят срама му.

И ги събраха в наречения на иврит Армагедон, което означава планината Мегидо р
планината Мегидо. Тези, демоните от дявола и звяра, лъжепророка привличат народите.
Това ще са римските войски, които са съставени от всички народи, които Рим е завладял, към това място, към тази битка. Къде е тя? В Израел. Разбира се, Армагедон е препратка към място горе в Северен Израел.
Всъщност това е, долината на Мегидо. Това означава планината Мегидо. А там наистина няма планина, наречена Мегидо Планината Кармил е там.
Планината Кармил вероятно е най-близката планина до долината Мегидо. И може да е препратка към Кармил, но, ако е така, може да е препратка към разправата на Илия с пророците там. Не знам, но, но планината на Мегидо е странна фраза, защото няма такава планина с това име, но има Долина на Мегидо.

И това е място, където са се водили много битки в историята на Израел. Най-значимата от тях е, когато Йосия излиза да се противопостави на фараона, Нико фараона, Нико отива в Картаген, за да се изправи срещу Навуходоносор, който се издига през 605 г. пр. И в Картаген, фараон Нико е победен, но Йосия се опитва да попречи на фараон Нико да отиде, отива да го пресрещне и се самоубива.
Йосия умира в долината на Мегидо. Това било място на траур. Това беше и място на разрушение.

Това беше място на поражение за Израел. И несъмнено затова тук се споменава като място, където ще се води тази битка. Цялата земя на Израил е пълна с кръв.
Спомнете си, че римляните първо дойдоха в Галилея и в продължение на три години и половина си проправяха път към Йерусалим. Цялата земя беше в състояние на война. Със сигурност долината на Мегидо е видяла своя дял, но смисълът тук е, че това е като загуба, която Израил е претърпял в Мегидо преди.

Това е, това е унищожение. Това е поражение за Израел.
Вече сме преживявали, виждали сме, виждали сме в Стария завет препратки към великия ден на Господа. Йоил го нарича велик и страшен ден на Господа. Малахия го нарича велик и страшен ден Господен.

И двата контекста на Йоил и Малахия го поставят в първи век. Йоил го поставя веднага след Петдесетница. Йоил казва, че духът на Господа ще се излее и след това ще има огън, кръв и димни пари в този, преди този велик и страшен ден на Господа.

Петър цитира този пасаж в деня на Петдесятница и казва, че той се изпълнява по това време. Изливането на Духа и по подразбиране скоро огън, кръв и пара от дим в страшния ден на Господ. Малахия казва, че Илия ще бъде изпратен преди великия и страшен ден Господен.

И Исус каза, ако можете да го приемете, че Йоан Кръстител е Илия, който трябва да дойде. Така че Малахия говори за Йоан Кръстител, който ще дойде преди великия и страшен ден на Господа. Йоил говори за посочването на Светия дух на Петдесетница преди великия и страшен ден Господен.
Кой е великият и страшен ден Господен? Ами Йоан Кръстител идва и ги предупреждава, че той, че Бог ще хвърли плявата в огъня и безплодните дървета в огъня. Това е съдът, за който Исус казва, че ще дойде върху това поколение. Това е битката във великия ден на всемогъщия Бог.
Това е Божият съд над онези, които са разпънали Неговия син и са останали непокаяни. Разбира се, не всички юдеи остават непокаяни.
Там беше църквата в Ерусалим.

продължение4
------------

Имаше и християни юдеи, но те избегнаха това. Това беше битката на Бога, който отмъщаваше за смъртта на своя син и на пророците, чиято кръв беше пролята. Исус каза, че цялата им кръв ще се стовари върху това поколение.
Това беше поколението, на което се случи да издържи купа бързо. Тогава седмият ангел изля купата във въздуха и от храма на небето се чу силен глас, който казваше: ех, от престола, който казваше: свърши се. Това е последното падение.
И се чуха шумове, гръмотевици и светкавици. И стана голямо земетресение, такова мощно и силно земетресение, каквото не е имало, откакто хората са на земята. А големият град се раздели на три части и градът на народите падна в гръцката.
Там се казва градът на народите, а не градовете на народите паднаха. И великият Вавилон бе споменат пред Бога, за да му даде чашата с виното на яростта на гнева Си. И всеки остров избяга и всяка планина, планините не се намериха.
И голяма градушка от небето падна върху хората. Всеки камък от градушката около тежестта на един талант, това са сто килограма. И човеците хулят Бога заради язвата и градушката, тъй като тази язва беше изключително голяма.

А когато всичко свърши, глас в небето казва, че е свършено. И тогава има какви ли не шумове, гръмотевици и светкавици. Те бяха споменати няколко пъти.
И всеки път, когато се споменават, към тях се добавя нещо повече. Няколко глави назад те добавиха земетресение. След това следващия път имаше земетресение и градушка, а този път не добавят повече неща.
Те просто добавят интензивност както на земетресението, така и на градушката. Земетресението е най-лошото досега. Градушката, невероятните стокилограмови камъни, ужасният съд.
Това, разбира се, са апокалиптични образи. Когато се казва в края на стих 18, такова мощно и силно земетресение, каквото не е имало, откакто има хора на земята.

Това е този начин. Но Исус говори по този начин за разрушаването на Ерусалим. Той каза, че то ще бъде като нищо преди и нищо след това.
Всъщност Езекиил говори по този начин за разрушаването на Израел по негово време. В Езекиил пет, един, ама да, Езекиил пет, мисля, че беше девети стих. Той каза, че това, което Бог щеше да направи в Йерусалим, не приличаше на нищо, което беше направил преди, и никога повече нямаше да направи.

Това е хипербола, разбира се. Но идеята е, че то е почти уникално. Изключително, ама изключително рядко е да се случи нещо толкова ужасно.
А градът е бил разделен на три части. Какво означава това? Ами Йосиф Флавий ни разказва, че по време на обсадата на Йерусалим населението вътре, което било обсадено, се разделило на три враждуващи лагера, градът се разделил на три части по този начин. И някои хора смятат, че именно това се има предвид тук, но аз мисля, че не е така.
Мисля, че Езекил пети дава отговора, защото в Езекил пета глава, в стих първи, се казва: И ти, сине човешки, вземи остър меч, вземи го като бръснарска бръсначка и го прокарай по главата си и по брадата си и вземи везни и претегли и раздели косата, отстрижи цялата си коса и я претегли на части. Една трета от тях да изгориш с огън в средата на града. Когато се свършат дните на обсадата, тогава да вземеш една трета и да удариш около нея с меч, а една трета да разпръснеш по вятъра и Аз ще извадя меч след нея.
Сега в пети стих, Езекиил, Бог обяснява за какво става дума. Той казва: това- така казва Господ Бог, това е Ерусалим. Поставих го сред народите и страните около него.
Тя се разбунтува срещу Моя съд и т.н., и т.н. Той казва, че в общи линии тя ще бъде разделена на три. Така че една трета от тях ще умре от меч, една трета ще бъде изгорена в огън и една трета ще бъде разпръсната на вятъра, която просто ще се разпръсне по света.

Той казва, че вие разделяте косата си на третини и че това е, което ще направя с Йерусалим. Градът е разделен на третини. Този образ идва от Езекиил.
Става дума за Йерусалим и се казва, че Той му дава чашата с виното на яростта на гнева Си. Сега земетресението е толкова силно, че образно казано, казва, че всеки остров е избягал и планините не са намерени. Това беше казано и когато беше счупен шестият, и шестият печат в шеста глава, 14 стих, но тогава всички планини и острови се преместиха..

Планината пред пояса от развалини ще бъде премахната или планината се разделя на две и прави долина в, в Захария 14 глава или в някои от другите пророци, планините се топят или треперят, или прескачат планини, правят такива неща в апокалиптичните образи. Те не го правят в реалния живот.  И това не е това, което не трябва да виждаме катоабсолютно буквална ситуация.

По принцип това се опитва да ни създаде впечатление колко голямо е това бедствие, но в него има буквални неща. Със сигурност градът наистина пада и пада голяма градушка в стих 21.

Там се казва, че голяма градушка от небето падна върху хората, като всеки камък от градушката тежеше около един талант и хората хулеха Бога заради градушката и т.н. Ето как завършва това. Какво става с тези камъни от градушка? Ами, голяма част от тях, както казах, са символични, а някои от тях са, имат буквално съответствие по отношение на градушките с тегло на талант.

продължение 5
-----------------

Има един интересен пасаж, който Йосиф Флавий пише. Той е бил там. Йосиф Флавий е бил участник в тази война.

Бил е там и след това е написал историята ѝ. И когато описва как римляните нападат Йерусалим с катапулти, той нарича катапулта двигатели. Те са военни двигатели.
Това е един абзац от Йосиф Флавий. Той е много интересен. Той говори за римляните, които нападат Йерусалим.

Той казва, че катапултите, които римските легиони са имали готови, подготвени за тях, са били чудесно измислени, но още по-необикновени са принадлежали на 10-ти легион. Това са онези, за които споменах, че са дошли откъм река Ефрат. Тези, които хвърляха стрели, тоест стрели, и тези, които хвърляха камъни, бяха по-силни и по-големи от останалите, с което не само отблъскваха набезите на евреите, но прогонваха и онези, които бяха на стените.

И така, тези камъни и стрели се хвърлят с катапулти по стените и отблъскват хората от защитата на стените. А хвърлените камъни тежаха колкото един талант. Не е ли интересно това? Йерусалим се обсипваше с камъни с теглото на един талант и бяха пренасяни на две и повече каруци.

Ударът, който те нанасяха, е нямало как да бъде понесен не само от тези, които стояха първи на пътя, но и от онези, които бяха отвъд тях на голямо разстояние. Що се отнася до юдеите, те отначало очаквали идването на камъка, защото той беше с бял цвят. Йосиф Флавий не е чел книгата Откровение, но описва, че Йерусалим е обсипан с бели камъни с тегло около един талант.

Това звучи по-скоро като камък от градушка с тегло един талант, отколкото като почти всичко друго, което може да се представи. Той казва, че следователно те са могли да бъдат възприети не само по големия шум, който е вдигал, но са могли да бъдат видени и преди да дойдат по своята яркост. Очевидно в нощното небе, те вероятно са обсипвали града през нощта, така че белият цвят на камъка е бил лесно забележим на фона на тъмното небе.

Съответно стражите, които седяли на кулите, ги уведомили, когато катапултът е бил пуснат и камъкът излиза от него, и те извикат : Слънцето идва, С-О-Н, между другото.
 
Но римляните измислили как да предотвратят това, като почерняли камъните, които след това можели да се прицелват в тях с успех, когато камъкът не бил разпознат предварително. Разбира се, тогава било нощ, така че черните камъни не можели да се видят. И се казва:- и така те унищожиха много от тях с един удар, се казва.
И това е краят на този параграф. Това е във ,,Войните на евреите", книга 5, глава 6, параграф 3. Но той казва, че върху Йерусалим са паднали тези бели камъни с тегло около един талант. На апокалиптичен език за това може да се говори като за градушка от бели камъни, тежащи един талант.

Но интересното е, че Йосиф Флавий казва, че когато стражите видели, че камъкът идва, първоначално те предупреждавали народа и казвали: Слънцето идва, С-О-Н идва. Учените са си задавали въпроса какво, по дяволите, е това. Някои учени предполагат, че това е печатна грешка или неправилно копие и че първоначално е казано, че камъкът идва.
Това би имало смисъл. Камъкът идва. Това е логично.
Това обаче работи по-добре на английски, отколкото на гръцки. Така че не е вероятно да е било the stone cometh.

Мнозина спекулират, че евреите, след като са чули от християните, че Исус ще дойде и ще съди града, когато тези камъни идват, те се подиграват, казвайки: о, ето го слънцето, за което те казаха, че идва. Човешкият син идва, за да разруши нашия град. Слънцето идва.

Стефан беше убит с камъни, защото го обвиниха, че е казал, че Исус от Назарет ще дойде и ще разруши храма. И той беше убит с камъни заради това.
Исус наистина разруши храма чрез римляните. Но юдеите презирали християните заради това съобщение и е много възможно да са им се подигравали, когато са казвали: О, слънцето идва.

Интересното е, че Йосиф Флавий, който не е знаел какво се казва в книгата Откровение, защото той не е бил християнин и вероятно дори не е живял там, където се е разпространявала книгата Откровение. По-късно той е бил в Рим, а не в Мала Азия, където говори за тези камъни, за тези бели камъни, които падат, и споменава теглото им.
И това отговаря точно на това, което се казва в Откровението. Това е падането на Йерусалим. И така, глави от 14 до 16 ни дават последните язви.

Все още има падане на Тайната Вавилон, което се разглежда като отделна тема в 17, 18 и 19 глава.
След това имаме хилядолетието в 20 глава. И на края, за кратко време , сатаната е пуснат отново да МАМИ народите и да ги събира на война против светиите и те ги обграждат, но Бог унищожава тези злодеи. Сега нима не сме мамени и обграждани вярващите отвсякъде и всячески полека лека? Всичко около нас е зловеща сатанинска техно измама.. Да , това са предположения, но се струва да се мисли И в тази посока. Дефакто тук догми не прави! По тази тема догмите са глупост. Тук наблюдаваме и мислим с оглед и на ставащото около нас и на Писанията. Това правим. А знанието се увеличава и времето поставя полека всичко на мястото му. Важното е да сме нащрек за всяка измама, а знаем , че дяволът много иска да фалшифицира и последните времена, като криви и изменя времена и закони, дано някак успее да измами и избраните и омотае по всякакъв начин.

И след това имаме новото небе и новата земя.

продължение
--------------

Накрая искам да посоча за прочит думите на апостол Петър в трета глава на 2то му послание. Там ясно виждаме един тотален ресет. Описан е ясно и недвусмислено. Петър намира място и за Божието дълготърпение там и се вижда как апостолът, макар и да не знае за историята каквато ние я знаем, оставя място за дъъълъг период от време след себе си в което време Бог търпи. Един ден е като 1000 години и 1000 години като ден за Бога. Петър не знае след себе си колко поколения ще има до края, но посова какво ще стане след това. Огън и ново небе и земя.

"Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.
8 Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
10 А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в свето живеене и в благочестие,
12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!
13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.
14 Затова, възлюбени, като очаквате тия неща, старайте се да се намерите чисти и непорочни пред Него, с мир в сърцата си.
Петър не говори да очакваме Милениум, а да очакваме направо ново небе и земя след ресета на Бога с огън и съда.. Само споменава, че преди този ресет ще има дъъълъг период от Божие търпение. Нима това не може да е именно милениума?

Та така- Израел пада напълно разрушен 70 години, като Божие наказание над него, сетне имаме дълъг период от време в което вярата се разпространява и езичниците се спасяват , това някой наричат Милениум. Знам, знам... футуристите ще ми се ядосват че казвам това, но това е възможно, напълно, Милениумът е възможно да се разглежда именно и символично като разпространяване на вярата Хрситова на земята, до пускането на сатана за малко и после иде краят описан от Петър.

ЦитатПросто условията касаещи Израел не са постигнати. 40 години от дните на Христос и Израел вече не съществува на картата. А преди това е съществувал като римска колония. Няма мир, няма безопасност.

Много е важно какво разбираме под Израел.. Ако разбираме всички вярващи , демек станът на светиите във всяко време, нещата придобиват и друг смисъл.

Да, може и да не е така, но може и да е. Нека имаме и това предвид! Да, ревностните футуристи ще подскочат, но  няма смисъл. Не можем да сме догматични по този въпрос, той просто НЕ е догматичен, а и времето ще покаже повече и повече, ако има достатъчно време де, нещата са много сгъстени напоследък и не се знае, дали не сме именно в навечерието на това за което говори апостол Петър. Огненото унищожение на земята от Бога и Новата земя!

 За мен е без значение кое е вярното от тези варианти, нито искам да е това , или онова , важното е какво Бог иска и ще направи. Това е важното! Ако Милениумът предстои, добре, ако сме в краят му, добре. Просто разсъждаваме и слагаме гледни точки на рафта за да мислим какво става около нас и да не БЪДЕМ измамени, но да стоим будни!

ЦитатБог дърпа шалтера,когато се увеличи злото, как си го написал само. Нямало е пълни ресети освен потопа.Дъгата и обещанието, че няма да унищожи повече земята.

Прочитайки внимателно няколко пъти следния текст в Битие:

Битие 9:9-16

[9] Ето, Аз поставям завета Си с вас и с потомството ви след вас,
[10] и с всичко живо, което е с вас – птиците, добитъка и всичките земни животни, които са с вас – с всяко земно животно от всичко, което е излязло от ковчега.
[11] Поставям завета Си с вас, че няма вече да се изтреби всяка плът от водите на потопа и няма вече да настане потоп да опустоши земята. [12] И Бог каза: Ето знакът на завета, който Аз поставям до вечни поколения между Мен и вас, и всяко живо същество, което е с вас:
[13] поставям дъгата Си в облака, и тя ще бъде знак на завета между Мен и земята.
[14] Когато докарам облака на земята, дъгата ще се яви в облака,
[15] и ще си спомня завета Си, който е между Мен и вас, и всяко живо същество от всяка плът, и водите няма вече да станат потоп, за да изтребят всяка плът.
[16] Дъгата ще бъде в облака и ще я гледам, за да помня вечния завет между Бога и всяко живо същество от всяка плът, което е на земята.

оставам с разбирането, че Бог заявява, че човеците никога повече няма да бъдат изтребени чрез ВОДА, а не че ИЗОБЩО няма да бъдат изтребени.
Но може и да бъркам.

виждам че е писано след моите няколко съобщения, но добавям едно последно

продължение 7
--------------

Понеже темата е - Пресъхването на Ефрат

Шестият ангел изля чашата си в голямата река Ефрат: и водата пресъхна в нея, така че пътят за царете от изгрева на слънцето беше готов ... да ги събере за битка в този велик ден на Всемогъщият Бог ... - Еврейски Армагедон "

Да си спомним как падна древният Вавилон в миналото. Кир, царят на Изтока, персиецът, докара войските си от Изток, те пресушиха река Ефрат, преминаха под стените на Вавилон и го разгромиха. Та това с пресъхването, може да говори за това, че Бог довежда армии, които в случая се оказват римски армии, и премахва това, което е пречка, която им позволява да пробият стените и да стигнат до Йерусалим, който е новият Вавилон. Та пресъхването на Ефрат е нужно нещо ако имаме армия идеща от изток и явно е възможно реката да бъде отклонена и направена да пресъхне, както Кир го е сторил. Това е само възможност която посочвам, ако сметнем за задължително да се буквални тук в случая.. Това че е казано, че ангел излива чаша и пресъхва ефрат е нещо което може да значи, че Бог в него момент пресъхва реката, както и че може чрез хора тя да е направена да пресухне. И в двата случая водите пресъхват с определена цел..

В глава 9 от Откорвение имаме следната картина:
13 И като затръби шестият ангел, чух един глас от роговете на златния олтар, който беше пред Бога,
14 че някой казваше на шестия ангел, у когото беше тръбата: Развържи четирите ангела, които са вързани при голямата река Ефрат.
15 И развързаха се четирите ангела, които бяха приготвени за тоя час и ден и месец и година, за да убият третата част от човеците.
16 И числото на воюващите конници беше двеста милиона; аз чух числото им.
17 И конете във видението и яздещите на тях ми се видяха такива: те носеха като огнени, яцинтови и жупелни нагръдници; и главите на конете бяха като глави на лъвове, и от устата им излизаше огън, дим и жупел.
18 От тия три язви, - от огъня, от дима и от жупела, що излизаха от устата им, - биде избита третата част от човеците.
19 Защото силата на конете бе в устата им и в опашките им; понеже опашките им приличаха на змии и имаха глави, и с тях повреждаха.
20 И останалите човеци, които не бяха избити от тия язви, не се покаяха от делата на ръцете си, та да се не кланят вече на бесовете и на златните, сребърните, медните, каменните и дървените идоли, които не могат нито да виждат, нито да чуват, нито да ходят;
21 също не се покаяха нито от убийствата си, нито от чародеянията си, нито от блудствата си, нито от кражбите си.

Знаем какво стана в Йерусалим 70 та година една трета от града бе избита, една трета заведена в плен и една трета се разпиля. Определно текстовете в Откровение може да се отнесат и за погромът и падането на Йерусалим 70 та година..

а относно писаното от HalleluYah

"оставам с разбирането, че Бог заявява, че човеците никога повече няма да бъдат изтребени чрез ВОДА, а не че ИЗОБЩО няма да бъдат изтребени.
Но може и да бъркам."

Няма да бъдат изтребени е казано от вода, но според мен идеята е, че няма да бъдат изтребени така че да трябва отново да почва всичко както стана с Ной.  Това е идеята , според мен.. Жетва и сеитба на други места се казва, че няма да пресатанат. При Ной са престанали, имало е интервал на липса на жетва и сеитба.. При един тотален ресет става ресет на всичко. Хората изчезват, това е само Божие дело тогава отново животът да се възроди и виждаме с Ной колко сложно бе и как стана по Божият начин.

Ако днес стане подобен ресет, то хората и знанието ще изчезнат, знанието за вярата също, книгите , идеите и тн. Това не го вярвам, за мен е просто една хипотеза индуцирана от проблемни места в Писанието  и невъзможност да се сихронизира по друг начин хронология и събития. Този подход не е винаги удачен. Може да изглежда логичен, но не е удачен, по моему. А и Бог е казал по тази важна тема с ресетите един с вода, и накрая един с огън.

Да, електричеството може да изчезне, но с това няма да изчезне знанието за него, нито знанието за направат му, нито знанието за оръжията, нито самите оръжия, че пак да почне човечествот да дяла копия и кове брадви. Трябва да са останали шепа хора както по времето на Ной, за да стане нешо такова, но тогава и цялото знание за всичко включая вярата и тн ще се е погубило,. Ако Бог мислеше да има отново такова цериозно нешо в човешката история , то някак си щепе да го виждаме описано, а в пророческите книги не виждаме такова прекъсване. Тартария и тн други империи може да са падали, но тяхното падане не унищожава всичко. И все пак, ако Бог иска, може каквото си иска да стори, аз просто посочвам че на база текстовете това разбирам.

Не виждам тотални бъдещи ресети описани след потопа на Ной. Виждам една непрекъсваемост на историята от Ной, до Новото небе и земя , чиети идване минава през огнен ресет или направо ново сътворение.

Макар, че не е задължително да се е погубило знанието за вярата при един тотален ресет.. ако го виждах в писанието, щях да го вярвам. При Ной не се погуби. Но Бог имаше ясен план и Писанието ни го разкри. Не сме в неведение. Затова засега съм на мнение, че до края злото ще вилнее и тотален ресет като при потопа не ще има.

Между другото 39 глава на Езекиил идеално се вписва в историческите събития станали по времето на макавеите и нахлуването в Израел на Антиох Епифан от север, от земите на днешна Сирия.. Тоест пророчеството на Езекиил се е изпълнило вероятно тогава.За съжаление не мога да добавя тази възможност в по горните си 7 поста по темата и се налага да пиша ново кратки абзаци и това разпокъсва малко темата, но пак е по същество на обсъжданото..

Цитат на: small axe - Май 07, 2025, 09:20:00 AMРазбирам какво казваш, Уочман, добре разбирам, Писанието не споменава много неща, но според мен не е възможно след като Бог е обещал че след потопа няма да унищожи всичко така вече и да се почне от шепа хора, това отново да се случи.

Цивилизационния ресет за който аз говоря не е тотален ресет, като при потопа. А чисто и просто нулиране на човешките технологични и "културни" достижения. Подобен ресет води до намаляване на населението, в някои случаи по-драстично в други по-малко, но не както е било при потопа.

ЦитатВяврам само в последният окончателен ресет, според думите на апостол Петър 2 ро петрово 3 глава, и това е накрая с огън и следва - Ново небе и земя.

Да, всички вярваме в окончателния ресет. Но и той идва да покаже че Бог е Бог на ресетите. Като започнем с изгонването на Адам и Ева от рая (това си е чист цивилизационен ресет), минем през потопа, през Вавилонската кула и сриването на всички могъщи империи, ние виждаме, че това е  начин по който Бог действа като стандартна процедура в цялата човешка  история. И всички тези ресети по подобие на родилни болки всички водят до финалния ресет - раждането на Новото Небе и Новата Земя.

ЦитатЗатова и си позволявам да размишлявам върху опцията всичко това да е в миналото и днес да живеем именно в пост армагедон свят, който логично и от главите в Откровение води до разбирането че пост Армагедон света е именно милениалното царство на Месията, колкото и странно да ни изглежда това.

Ние трябва да размишляваме върху всичко и трябва внимателно да изпитваме всичко без обаче да залитаме в очевидно нереалистични неща.

ЦитатИ там е имало легион римски войници, или не знам дали се наричат легион, или някаква част от войници, които бяха доведени от река Ефрат срещу Йерусалим.   
 
Та римляните идват оттам, от изток в случая.

Тази работа с римляните е бая съшита с бели конци. Писанието ясно казва, че Ефрат пресъхва, защото ангел Господен го прави, а не че някакви човеци са отклонили реката временно за да минат по сухо. Също така Писанието ясно казва, че така се "подготвя пътя на царете от изток", а не че някакъв римски легион се придвижил от изток. Казва се че самите царе са на изток и от там идват със войските си, а не че дислоцират някакви войски които се случило да са на изток. Ето защо тази интерпретация е силно ама много силно изсмукана от пръсти и не си заслужава вниманието.

ЦитатЗнаем какво стана в Йерусалим 70 та година една трета от града бе избита, една трета заведена в плен и една трета се разпиля. Определно текстовете в Откровение може да се отнесат и за погромът и падането на Йерусалим 70 та година..

Smallaxe, отнесе се нещо. Откровението е писано поне 20 години след събитията в Ерусалим 70-та година. То говори за идващи неща а не за минали неща.

ЦитатМежду другото 39 глава на Езекиил идеално се вписва в историческите събития станали по времето на макавеите и нахлуването в Израел на Антиох Епифан от север, от земите на днешна Сирия.. Тоест пророчеството на Езекиил се е изпълнило вероятно тогава.За съжаление не мога да добавя тази възможност в по горните си 7 поста по темата и се налага да пиша ново кратки абзаци и това разпокъсва малко темата, но пак е по същество на обсъжданото..

Ти чел ли си историята за Епифан? Там няма такива събития като описаните в Ез. 39-а глава. Нито има запис в Макавеите израилтяните да са живяли в мир или да са горили после 7 години дърва от лъкове, стрели, копия и щитове, нито да са погребвали 7 месеца мъртъвци. Епифан слага прасе на олтара в храма за да го оскверни. Израилтяните вдигат бунт и получават частична независимост. По това време Юдея е вече под контрола на на империята на Епифан. Те наследяват Юдея от Александър Македонски, а той от Персите, те пък от Вавилонците. Така, че по това време Юдея не живее в мир, нито е свободна, а е колония. Затова и императора решава да им натрие носовете като принесе прасе на олтара, защото вижда че религията им е в основата на това да са бунтовен и коравовратен народ. И е искал да ги унижи с цел да ги смири. Това няма ама съвсем нищо общо с описаното в Езекиил 39-а глава. Да не говорим, че Езекиил говори за Израел, а не за Юда. Сиреч става въпрос за времето когато Израел ще е възстановен в земята си. А такова нещо не е се е случило все още от тогава насам.

Преди години когато бяхме млади християни, бях казал на един мой приятел християнин. Виж не е никак сложно. Вземи някое учение, което се поучава в църквите. Примерно за грабването или за каквото искаш друго. И почни да четеш текстовете в Писанията и виж дали съвпадат или се разминават нещата, които дадената доктрина учи. И по този начин фалшивите доктрини се разпадат много лесно. Проблема е че никой не се хваща да сравнява теориите с Писанията.

Горните твърдения за Епифан или Ерусалим 70-а година са очевидно противоречие на библейските текстове. Няма нищо мъчно в това да се види този факт. Дори не трябва да се споменават теории, които са очевидно неверни. Нещата които са по-мъчни за разбиране трябва да се изследват задълбочено. Но някои от тези неща са просто откровено несмислени, когато ги сравниш с Писанието или с каквото се знае от историята.

ЦитатОткровението е писано поне 20 години след събитията в Ерусалим 70-та година. То говори за идващи неща а не за минали неща.

Не е сигурно кога е писано Откровението на Йоан.

ЦитатПисанието ясно казва, че Ефрат пресъхва, защото ангел Господен го прави, а не че някакви човеци са отклонили реката временно за да минат по сухо.

Няма проблем и ангел Господен да го е направил, дори и да допуснем че е в миналото.

Относно царете от изток, в армиите дошли против Йерусалим е имало не само римляни. Рим има много васални народи.

ЦитатЦивилизационния ресет за който аз говоря не е тотален ресет, като при потопа. А чисто и просто нулиране на човешките технологични и "културни" достижения. Подобен ресет води до намаляване на населението, в някои случаи по-драстично в други по-малко, но не както е било при потопа.

Да , няма как да е цивилизационен. Което значи, че ако ей сега спре тока, или нещо такова стане и дори мнозина измрат, то технологичното знание, или умения на хората няма да изчезнат до там, че да коват мечове и да се въоръжават с копия. Тази идея за цивилизационно нулиране, за мен си е чисто предположение, както да, предположение е, че случилото се е в миналото. Аз казах че предполагам. Господ разполага. Нямам нищо против и да е както казваш, просто с оглед на това което е около нас , аз не мисля че ще има бъдеша битка с лъкове и копия. Но, както и казах времето ще покаже кое , как е. Може и ние да не го видим. Всъщност ако е както ти казваш , със сигурност не ще е в нашият отрязък от време и живот.

ЦитатТи чел ли си историята за Епифан? Там няма такива събития като описаните в Ез. 39-а глава. Нито има запис в Макавеите израилтяните да са живяли в мир или да са горили после 7 години дърва от лъкове, стрели, копия и щитове, нито да са погребвали 7 месеца мъртъвци.

Проучи по подробно този въпрос. Има такива събития, аз съм ги чел, ако ги намеря пак ще ги пусна. Има и сведения че са погребвали 7 месеца мъртъвци..

Но пак посочвам, аз спекулирам по темата, предполагам. Всъщност мнозина го правят и от двете страни. Затова тук не сме догматични , но мислим. Може и да е в бъдещето темата, да, аз и така съм вярвал твърдо до неотдавна. Но вече не съм твърдо убеден и поставям това под съмнение. Но , това не е проблем. Така съм подлагал на съмнение много фалшиви футуристични доктрини на диспенсионализма, и съм се отърсил от тези лъжи. Относно това, ше видим. Въпросът е отворен. *за мен поне)

А това което става сега в света, гаранция поне на 90 просцента, че в годините на нашият живот ако допуснем че Бог благоволи да живеем поне още 30 години, шще разберем дали това което ти смяташ е така , или не.. Всичко това което става с тези ИИ глупости и цернове, и всякакви роботи и трансхуманизъм, щипове и наноботи, не може Бог дълго да го търпи.

Аз допускам че сме в края. Ти не. Добре.. Оставяме на времето.

И още нещо, ако има нетотален ресет, нито изкопаемите горива ще изчезнат, нито ще изчезне наличната техника и аналогово оръжие работещо с барут и експлозиви. От тук насетне, оръжията няма да как да останат само дървени копия и мечове..! Как при един нетотален ресет, ще премахнеш, калашниците, милионите сандъци с ракети, патрони, пушки, танкове и тн итн... ? Никак.. Катро бях войник, имаше само в едно просто поделение дето бях 30 огромни закопани в земята хангара с мини и патрони! Какво да говорим за света..  За да стане това което описваш , трябва тотален ресет, земята трябва да е обърната наопъки, всичко да е стопено, да няма хора, шепа хора както по времето на Ной да останат, и пак знанието за това което е сега ше се предава и трябват стотици години за да се стигне пак до време да се съберат народи и да атакуват отново заселен Йеруслим итн..

Времето на Ной е прецедент! Само тогава остава едно семейство и населва земята. Знанието което е имал Ной, е било знанието което се е предало на синове, внуци и тн.  Днес няма как да им такъв тотален ресет, нито Бог го е казал, нито Бог ше унищожи милионите реални християни , все пак има на земята такива, поне няколко милиона..  Предстои не ресет, а предстои опит на силите на мрака да обградят и да се мъчат да унищожават светиите и покрай тях и другите, защото сатана му е все тази за невярващите, те са си негови, той мрази вярващите. Това виждаме и в последните години какво става . Масова измама на всяко ниво. На всяко! Като почнем от храни и стигнем до духовните измами и демонични сили които се вихрят сред хората..

Нека още поразсъждаваме.. Не виждам как описаната битка от Езекиил е в бъдещето. Според мен няма начин.Тя е стара.. Дори да не са макавеите , ако приемем буквално че липсата на стени около града ги изключват, макар и селищата тогава по тяхно време не всички да са били укрепени, но да кажем че това е силно доказателство.. , тогава трябва да е по стара битка. Ако битката се случва когато Йерусалим няма стени, то Неемия е построил стените, което води до възможността да имаме и по ранно изпълнение на битката още по времето на Неемия. Това е описано в Естир подробно.

Битката се случва се във време, когато Израил е разделен на племена. Това изключва всякакво тълкуване за футуристично изпълнение на Езекиил тъй като Израил е толкова смесен, че няма вече племенно разделение. В битката участват и същите народи, които са в империята по времето на Дарий, година 12 (510 г. пр. Хр.)

А всъщност битката на Гог и Магог в Откровение 20 има доста много разлики с описанията на Езекил, По скоро Откровението използва народът от Магог като символ на съвсем различно нещо по същия начин, по който използва изчезналия Содом като символ на отстъпилия Йерусалим в Откровение 11 Тоест използва изпълнена история, за да даде нещо ново което ще се повтори.

На мен ми се струва че (ако приемем) че тази битка в Откровение предстои, то тя описва нещо случващо се в края на милениума, а не преди него. Там дори имаме и подобно описание , на народите измамени от сатана да дойдат на бой против кой? Станът на светиите и сам Бог унищожава тези армии! А станът на светиите тогава според мен е недвусмислено Новият Йерусалим, Църквата.

Small axe, пишеш леко объркано според мен и аз лично не смогвам да ти чета коментарите.
Много ясно са описани две битки в Откровение, едната е при шестата чаша, Армагедон:

Откровение 16
12 Шестият ангел изля чашата си върху голямата река Ефрат; и пресъхна водата й, за да се приготви пътя на царете, които идат от изток.
13 И видях да излизат от устата на змея и от устата на звяра и от устата на лъжепророка три нечисти духове, прилични на жаби;
14 защото те са бесовски духове, които, като вършат знамения, отиват при царете на цялата вселена, да ги събират за войната във великия ден на всемогъщия Бог.
15 (Ето, ида като крадец. Блажен оня, който бди и пази дрехите си, за да не ходи гол, та да не гледат срамотата му).
16 И събраха ги на мястото, което по еврейски се нарича Армагедон.

Втората е Гог и Магог след милениума:

Откровение 20
7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.
10 И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са и звярът и лъжепророкът; и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.

Иначе хубаво си писал са сеитбата и жътвата, както писах вече и за дъгата, това са обещания от Бог, че няма да унищожава земята повече и на мен ми са открити тези стихове:

Битие 8
18 Ной излезе, и с него синовете му, жена му и снахите му;
19 излязоха от ковчега и всичките животни, всичките птици, всичко, що се движи по земята, според родовете си.
20 И Ной издигна олтар на Господа; и взе от всяко чисто животно и от всяка чиста птица, та ги принесе за всеизгаряния на олтара;
21 и Господ помириса сладко благоухание; И рече Господ в сърцето Си: Не ще проклинам вече земята, поради човека, защото помислите на човешкото сърце са зло още от младините му, нито ще поразя вече друг път всичко живо, както сторих.
22 Доде съществува земята, сеитба и жетва, студ и горещина, лято и зима, ден и нощ няма да престанат.

Така че ясно и категорично можем да направим извода нямало е тотални ресети, освен потопа и този, който очакваме в края, изгаряне на старата земя и ново небе и нова земя.

2 Петрово 3
10 А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в свето живеене и в благочестие,
12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!

Как може да вярваш, че вече е минал милениума, нямаме нова земя и ново небе, нито светиите са в Ерусалим с Бог.

Откровение 21
1 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.
2 Видях и светия град, новия Ерусалим, да слиза из небето от Бога, приготвен като невеста украсена за мъжа си.
3 И чух силен глас от престола, който казваше: Ето, скинията на Бога е с човеците; Той ще обитава с тях; те ще бъдат Негови люде; и сам Бог, техен Бог, ще бъде с тях.
4 Той ще обърше всяка сълза от очите им, и смърт не ще има вече; нито ще има вече жалеене, ни плач, ни болка; първото премина.

13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.

Иначе относно другото, това че не смогваш да четеш коментарите , не означава че нещо е объркано. Просто е доста. Чети по бавно и ще смогнеш.

В откровение има описано наказанието над Йерусалим, което обсъждаме, и има една битка срещу станът на светиите в края на милениума. И за двтете съм писал подробно.

Относно датировката на книгата Откровение. Има изследователи смятат също, че книгата Откровение е написана по време на управлението на Нерон. Нерон умира, самоубива се през 68 г. от н.е. И ако книгата е написана по време на неговото управление, следователно тя е написана преди 70 г. от н.е. Има изследователи смятащи обратното.. Но кога Йоан е заточен на остров Патмос? Доколкото знам от императорът Нерон и преди смъртта на Нерон..

Важен е фактът, че  Йоан многократно казва, че това са неща, които трябва да се случат скоро.

Също така в книгата се казва, че  е написана до 7 те църкви! Тя има конкретен адресат , тези църкви са там по това време преди падането на Йерусалим. Това хич не са маловажни неща..

Цитат на: small axe - Май 07, 2025, 20:57:43 PMОтносно датировката на книгата Откровение. Има изследователи смятат също, че книгата Откровение е написана по време на управлението на Нерон. Нерон умира, самоубива се през 68 г. от н.е. И ако книгата е написана по време на неговото управление, следователно тя е написана преди 70 г. от н.е.

Ето цитат на един добър коментар по въпроса:

"Много от аргументите, използвани от тези, които защитават датата на Откровението преди 70 г., са доста правдоподобни на пръв поглед.  След внимателно обмисляне обаче тези аргументи не се подкрепят нито от повечето външни факти, нито от вътрешните доказателства.  Трябва също така да се отбележи, че аргументите, използвани за датирането на Откровението, имат строго вероятностен характер.  За да се определи кога вероятно е написано Откровението, е необходима окончателна преценка, основана на внимателно и обективно претегляне на фактите, като резултатът се основава на превеса на доказателствата. 

Този въпрос не може да бъде решен чрез създаване на случай, който да оправдае предварително определения резултат, че нашият Господ се е завърнал в облаците, за да съди Израил през 70 г. от н.е. - каквото е усещането, което имам от няколко претеристки автори, които спорят за ранна дата на Откровението.  За да докажат, че Господ се е завърнал през 70 г., претеристите трябва да докажат, че Откровението е написано преди 70 г.  Следователно, след като вече е направена констатация за датата на Господното завръщане, се изгражда аргумент за датата на съставяне на Откровението преди 70 г.  Но при по-внимателно вглеждане аргументът в полза на датировката преди 70 г. от н.е. е вътрешно кръговрат и не се подкрепя от наличните факти (вътрешни и външни доказателства)."

Ето и линк към целия материал (на английски): https://www.kimriddlebarger.com/the-riddleblog/on-the-dating-of-the-book-of-revelation

Ако всичко написано в Откровение се е изпълнило "скоро" след написването, то това означава, че вече са настъпили Новото Небе и Земя и мъртвите са вече възкресени и съда пред великия бял Престол е завършил.

Само че гръцката дума използвана в превода като "скоро" означава "бързо", което говори че събитията в книгата Откровение ще се отприщят бързо след като се изпълнят необходимите условия за това. А небходимите условия са написани - Исус седи и чака доде се положат враговете Му за Негово подножие. Веднъж когато това се случи, всичко останало ще стане бързо. Но щом Исус е седнал отдясно на Престола и чака, това означава, че нищо няма да се случи скоро. Защото никой не седи и чака когато съвсем скоро ще трябва да се включи в нещо.

И когато онова, което Исус чака се изпълни, Той ще стане и ще отиде при вратата:

Мат. 24:33  Също така и вие, когато видите всичко това, да знаете, че Той е близо при вратата.

 Това не доказва нищо. Струва ми се, че и тук измамниците се мъчат да излъжат вярващите, демек, нас, че Откровение е писано по късно. Само дето евангелията като ги четеш и те изглежда са написани по рано от падането на Йеруслим, колкото и да се мъчат да ги изкарат стари.. Явно целта е да се изкара, че Откровението не се отнася за падането на Йеруслим. Доста интересно...

Защо ако евангелията са датирани късно,  в тях не се споменава за смъртта на Павел и на Петър? Споменава се за за смъртта на Яков и Стефан в деяни на апостолите, но за такова важно събитие като смъртта на Павел или Петър нито дума.. Ако бяха късни, то тези събития щяха да са описани от евангелистите. Явно са писани преди смъртта на Павел и Петър. Павел например е убит около 62 година.. Даже в евангелията не се споменава смъртта на Яков. Значи евангелието е писано преди даже смъртта на Яков, която е по рано от на Павел. Не се споменава и нищо за глупостите които Нерон прави, ако бяха късни евангелията , Нерон и неговите ужасни действия нямаше да бъдат подминати от евангелистите.

Пък в  края на книгата Деяния на апостолите Павел е оше жив и проповядва. Деяния е датирана късно . Е как тогава Павел е жив и проповядва, и не се споменава нищо за смъртта му?! Значи че и тя  е писана преди смъртта на Павел..

Здравата са омотали с тези късни датировки всичко..

"Само че гръцката дума използвана в превода като "скоро" означава "бързо", което говори че събитията в книгата Откровение ще се отприщят бързо след като се изпълнят необходимите условия за това."

Не е задължително бързо да говори за това. Може да значи че бърза, и идва бързо.. Това също е двупосочен аргумент.  Хиляда и кусур години след 70 година , не е никак бързо..

Аз лично съм вече убеден че евангелията са стари и преди 70 , както и Откровението.. Това е сериозно нещо. Защо ще ни лъжат. Явно нещо има да се крие..

ЦитатТова не доказва нищо. Струва ми се, че и тук измамниците се мъчат да излъжат вярващите, демек, нас, че Откровение е писано по късно. Само дето евангелията като ги четеш и те изглежда са написани по рано от падането на Йеруслим, колкото и да се мъчат да ги изкарат стари.. Явно целта е да се изкара, че Откровението не се отнася за падането на Йеруслим. Доста интересно...

Точно обратното. Претеристите и реконструкционистите си смучат от пръстите да изкарат нещо което предварително са си намислили, понеже им е необходимо за техните теории.

Това което аз съм цитирал са изводите, а в самата статия са разгледани подробно аргументите.

Откровението няма нищо общо с падането на Йерусалим, понеже е писано много след събитията от 70-а година.

Ето още един цитат:

"Апостол Йоан , известен още като Йоан от Патмос, е заточен на остров Патмос от римския император Домициан по време на неговото управление (81-96 г.). Повечето исторически и библейски източници посочват, че това се е случило около 94-95 г. от н.е., по-точно през 14-ата година от управлението на Домициан 1815.

Ключови подробности:

Причина за изгнанието:

Йоан е изгонен поради отказа си да прекрати проповядването на християнството и противопоставянето си на почитането на императора, което Домициан агресивно налага. Домициан изисквал божествени почести, а християните, които отхвърляли това, били преследвани. Известността на Йоан в ранната църква го превръща в мишена.

Контекст на преследването:

Домициан засилва преследването на християните, като ги разглежда като заплаха за римския религиозен и политически ред. Дейността на Йоан в Ефес - голям център за поклонение на императорския култ - вероятно е провокирала властите. Около 86 г. там е построен храм, посветен на Домициан, а изобличаването на езическите практики от Йоан изостря напрежението.

Оцеляване и изгнание:

Ранните предания, като тези, записани от Тертулиан, твърдят, че Йоан оцелява при опит за екзекуция във врящо масло, преди да бъде заточен в Патмос. Съобщава се, че това чудо е станало в Рим, след което Домициан нарежда изгонването му.

Живот на Патмос:

Патмос е отдалечен, скалист остров, използван за заточение на политически и религиозни дисиденти. Въпреки суровите условия Йоан получава видения, които се превръщат в книгата Откровение. Той ги записва и ги изпраща на седем църкви в Мала Азия, вероятно с помощта на последователи, които му осигуряват провизии 514.

Освобождение и по-късен живот:

След убийството на Домициан през 96 г. от н.е. Йоан е освободен при император Нерва. Той се завръща в Ефес, където продължава да ръководи християнски общности до смъртта си около 100 г.

Спорове за времето:

Малка част от учените застъпват тезата за по-ранно изгнание по времето на Нерон (54-68 г. сл. Хр.), като се позовават на вътрешни доказателства в Откровението (напр. споменавания на римски императори и съществуването на Храма преди 70 г. сл.) Въпреки това мнението на мнозинството, подкрепено от раннохристиянски писатели като Ириней и Евсевий, поддържа датировката на Домициан.

В обобщение, император Домициан изпраща Йоан на заточение в Патмос около 94-95 г. от н.е. като част от по-широка антихристиянска политика, което води до появата на един от най-влиятелните текстове в християнската есхатология."


***

Няма исторически свидетелства Нерон да е заточвал християни, той направо ги е убивал. Докато Домициан е бил по-мек в мерките си и затова няма никакъв шанс Откровението да е писано по времето на Нерон.

Да не забравяме, че Йоан е на остров Патмос като заточеник, когато пише Откровение:

Откровение 1
9 Аз Иоан, ваш брат и съучастник в неволите и в царството и в търпението, които са чрез Исуса [Христа], бях на острова, наречен Патмос, за Божието слово и свидетелството за Исуса [Христа].

Аз съм си записала преди години като съм изследвала, че е писано 92 г. от Христа, според други е 102 година от Христа.
В Уикипедия пише, че Йоан е роден 6 г. от Христа и е починал 100 г. от Христа.
Също ето какво пише в житие на Йоан:
Римският император Домициан (81-96г.), като узнал за големите успехи на новата вяра в Мала Азия, заповядал да доведат апостола при него в Рим. Като го видял при себе си, той почнал да го мъчи жестоко: дал му да изпие чаша с отрова, хвърлил го в котел с кипящо масло. Йоан останал здрав и невредим. Изпълнили се над него думите на Господа: ако вярващите в Него изпият нещо смъртоносно, то няма да им повреди (Марк. 16:18).

Онези, които присъствували при изтезанието, започнали да викат:

– Велик е християнският Бог!

Императорът не се решил повече да мъчи апостола. Изпратил го на заточение на остров Патмос, разположен близо до бреговете на Мала Азия.
Ако това е вярно, значи около 90 г. възраст Йоан е заточен на Патмос и както казва в първата глава той пише там Откровението.

Няма ясни сведения, тоя казал , оня рекъл.. Има разнобой в мненията на тн изследователи. Защо ли...  Всичко може да е изфабрикувано. На 90 г. заточен.. Трябва да се четат самите евангелия и Откровение, в тях по можем да намерим доказателства за времето, отколкото да вярваме на тн исторически извори, до един може да са фалшифицирани както повечето неща около нас от ония, ц ионистите...

Колкото до тия , реконструкционистите по шашави от тях аз не съм виждал. Те също обслужват сбъркани доктрини, като есхатологичните доктрини на диспенсационалистоте, до един хипер футуристи.

Също Йоан пише за храма в Откровение 11:

1 И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
2 но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.
3 А на двамата си свидетели ще дам да пророкуват хиляда двеста и шестдесет, дни облечени във вретища.

О, реконструкционистите са си убедени, че живеят в милениума, но защо ли не са безсмъртни и защо лъвът и агнето не пасат заедно, изобщо не искат да чуват никакви аргументи, просто са железни като се опиташ да им цитираш Словото, преди години с няколко от тях говорих и никакъв успех, никакъв шанс да пробиеш обсадата им, говоренето им, беше ми подобно на разговори с мормони или йеховисти, макар че дори мормоните си записаха стихове, които им казах, че Исус е Господ, те твърдяха, че в Библията нямало такова нещо, Йеховистите също се учудиха като им цитирах примерно римляни 9:5 -също отричащи, че Исус е Бог.


5 чиито са и отците, и от които се роди по плът Христос, Който е над всички Бог, благословен до века. Амин.

Просто реконтрукционистите са най-твърдоглавите отклонили се според мен, Бог да им се смили на всички, дано се опомнят!

Реконструкционистите са измамени от сещате се кой.. Основното им схващане, е че църквата трябва да се стреми да реформира обществото и да наложи спазването на моисеевия закон и на библията като цяло и това да стане държавен закон!?! Толкова за тях. Но явно в северна америка имат думата, защото има кръгове там , ясно от кого движен да се въвеждат тн ноахидови закони.. Както и да е, измамата ползва всякакви похвати, малко лъжа в млякото и става отровно..

Футуристите са диспенсионалистите. Техните пък футуристични виждания отново са финансирани и движени от онези за които не трябва да се говори.. Тотална измама и там.

Колкото за храма. Защо ако храмът е сринат Йоан не казва и дума за тези събития? Нещо повече, говори за измерването му, размери и тн, и че ще буде тъпкан от народите еди си колко време? Кога е писана книгата, преди, или след падането на храма. Най логичното е да е преди. Най- простото обяснение е най вероятното. Ако няма храм, защо няма и дума за това? Пълна липса на логика. Нов Божи храм от тухли там не ще има! Който си мисли иначе, не е на ясно.. След като града и околностите и крепостта масада падат, това се точи до средата на 73 г., римляните забраняват на евреите да възстановят Храма, установяват постоянен гарнизон, премахват Синедриона, и го заменят с римски прокураторски съд.Така изчезва храмовият юдаизъм и Бог въвежда Християнството, като там знаем кой е храмът.

Чел съм и че при падането на града самият Тит нарежда победно жертвоприношение край източната порта на Храма. Едно от животните, изгорени там, което било най-богохулно от всички, било едно прасе.

та самият факт че в Откровение на Йоан храмът е още там и функционира (Откр. 11), доказва, че откровението е написано преди разрушаването му през 70 г.Даже се говори за предстоящото му тъпкане на Йерусалим от народите.. Предстоящо! Преди да бъде разрушен се говори за това в Откровение. Затова и книгата описва именно наказанието на блудницата вавилон и визира именно предстоящото в 70 години съсипване на града.. Йосиф Флавийй добре е описал събитията.

Аз за първи път чух теорията за това че Антихриста бил отминал и цялото Откровение се е изпълнило именно от реконструкционистите. Точно на тях им трябва това учение с цел да прокарат доктрината си, че никакъв Анрихрист повече нямало да дойде, това бил Нерон и от там нататъка цялата власт е в църквата. Така те оправдават своите политически въжделения. Преди 33 години един американски мисионер (казваше се Рик) дойде да проповядва в петдесятната църква във Варна. Първоначално водеше някакви уроци по Дерек Принс, после обаче отдели една малка групичkа и почна да им проповядва реконструкционизъм. После отделиха групичката и си направиха църква. Аз ги посещавах по едно време и ушите ми чуваха странни неща, които тогава не разбирах. Един от главните теолози на групичката ми хвалеше Августин и книгата му "Божия град" (фундамента на реконструкционистите). На мен ми отне години преди да осъзная какви бяха тези хора и какво всъщност поучаваха.

На практика както римокатолицизма, така и православието са реконструкционисти по своето естество защото се стремят към политическа власт и са ученици на Августин, който и за двете деноминации е "светец".. А православните уж очакват да дойде Анрихрист, ама същевременно очакват и някакъв си техен православен цар да оглави "третия Рим" и никак не разбират че двете са едно и също.

ЦитатФутуристите са диспенсионалистите. Техните пък футуристични виждания отново са финансирани и движени от онези за които не трябва да се говори.. Тотална измама и там.

Има разлика между диспенсионализма и бъдещото очакване на изпълнението на много от пророчествата. Само малка част от "футуристите" са диспенсионисти. По същия начин както не всички претеристи са реконструкционисти.

ЦитатКолкото за храма. Защо ако храмът е сринат Йоан не казва и дума за тези събития? Нещо повече, говори за измерването му, размери и тн, и че ще буде тъпкан от народите еди си колко време? Кога е писана книгата, преди, или след падането на храма. Най логичното е да е преди. Най- простото обяснение е най вероятното. Ако няма храм, защо няма и дума за това? Пълна липса на логика. Нов Божи храм от тухли там не ще има! Който си мисли иначе, не е на ясно.. След като града и околностите и крепостта масада падат, това се точи до средата на 73 г., римляните забраняват на евреите да възстановят Храма, установяват постоянен гарнизон, премахват Синедриона, и го заменят с римски прокураторски съд.Така изчезва храмовият юдаизъм и Бог въвежда Християнството, като там знаем кой е храмът.

Всъщност този храм от камъни в Ерусалим губи легитимност още в момента в който Исус казва "съборете този храм и за три дни ще го въздигна". В момента в който Исус каза тези думи Той стоеше в храма построен от Ирод, обаче в този момент на това място имаше само един храм, и това беше тялото на Христос.

Ето защо Йоан не пише за разрушаването на Ерусалимския храм, защото той няма никаква валидност и никакво значение. Когато се говори за храм в НЗ се говори за Тялото на Христос (освен когато храма се споменава като физическа дестинация). От момента в който завесата на храма бива раздрана - край, този храм повече не е храм и никакво легитимно възстановяване няма и не може да има. В Откровение 11-а глава се говори за храма на Тялото, което ще бъде в отстъпление и Антихриста ще седне в него според 2Солунци 2:4.

Апостол Павел говори за същото отстъпление пак в 2Солунци 2 гл. За да поставиш Откр. 11-а глава в миналото трябва да измислиш всякакви дивотии относно това какви са били тия 2-ма свидетели на които им е излизал огън от устата. Също така се казва, че храма ще бъде тъпкан от народите 1260 дни. Ако говорим че това се е изпълнило 70-а година значи тия 1260 дни са отминали и вече никакви езичници не тъпчат храма и "святия град" и въобще всичко си е наред с него.

През годините съм чел всякакви абсурдни обяснения с цел да се решат нерешимите проблеми ако се постави изпълнението на Откровението в миналото. Именно тези абсурдни изсмукани от пръсти обяснения са ме имунизирали напълно към това учение. И винаги, абсолютно винаги се пропускат основни детайли в пророчествата, защото иначе няма човек който да може да измисли нещо, което дори да звучи правдоподобно.

Цитат на: small axe - Май 07, 2025, 20:57:43 PMСъщо така в книгата се казва, че  е написана до 7 те църкви! Тя има конкретен адресат , тези църкви са там по това време преди падането на Йерусалим. Това хич не са маловажни неща..

Не книгата Откровение е до 7-те църкви, а посланията към тях във 2-а и 3-а глава.

Цитат на: small axe - Май 07, 2025, 22:33:24 PMЗащо ако евангелията са датирани късно,  в тях не се споменава за смъртта на Павел и на Петър? Споменава се за за смъртта на Яков и Стефан в деяни на апостолите, но за такова важно събитие като смъртта на Павел или Петър нито дума.. Ако бяха късни, то тези събития щяха да са описани от евангелистите. Явно са писани преди смъртта на Павел и Петър. Павел например е убит около 62 година.. Даже в евангелията не се споменава смъртта на Яков. Значи евангелието е писано преди даже смъртта на Яков, която е по рано от на Павел. Не се споменава и нищо за глупостите които Нерон прави, ако бяха късни евангелията , Нерон и неговите ужасни действия нямаше да бъдат подминати от евангелистите.

Аз не съм видял някой да твърди, че Евангелията (като изключим Йоан) са писани след разрушаването на Ерусалим. Ето общоприетата датировка:

Хронология на новозаветните книги

Послание до Галатяните
Автор: Павел
Дата: 48–55 г. сл. Хр.
Смята се за едно от най-ранните писания на Павел, свързано с дебата за закона и благодатта.

Послание до Солунците I и II
Автор: Павел
Дата: 50–52 г. сл. Хр.
Написани по време на второто мисионерско пътуване на Павел, отразяват очакванията за Второто пришествие на Христос.

Евангелие от Марко
Автор: Марко (ученик на Петър)
Дата: 60–70 г. сл. Хр.
Най-раното евангелие, вероятно съставено в Рим. Съдържа преки разкази за живота на Исус 9.

Евангелие от Матей
Автор: Матей (апостол)
Дата: 50–60 г. сл. Хр. 6 или 70–80 г. сл. Хр. 9
Спорове сред учените: някои смятат, че е писано преди разрушаването на Йерусалимския храм (70 г.), други – след това.

Евангелие от Лука
Автор: Лука (сътрудник на Павел)
Дата: 60–80 г. сл. Хр.
Създадено едновременно или малко след "Деяния на апостолите".

Деяния на апостолите
Автор: Лука
Дата: 80–90 г. сл. Хр.
Описва ранната история на църквата след възнесението на Христос.

Послания на Павел до Коринтяните I и II, Римляните, Филипяни, Колосяни, Ефесяни, Филимон
Автор: Павел
Дата: 54–62 г. сл. Хр.
Написани по време на третото му мисионерско пътуване и римския затвор.

Послание до Евреите
Автор: Неизвестен (традиционно се свързва с Павел)
Дата: 60–70 г. сл. Хр.
Фокусира се върху превъзходството на Христос над юдейския култ.

Послания на Петър I и II, Яков, Юда
Автор: Петър, Яков (брат на Христос), Юда
Дата: 60–90 г. сл. Хр.
Свързани с борбите срещу лжеучения и укрепване на вярващите.

Евангелие от Йоан
Автор: Йоан (апостол)
Дата: 90–95 г. сл. Хр.
Най-късното евангелие, с акцент върху божествената природа на Христос 69.

Послания на Йоан I, II, III
Автор: Йоан
Дата: 90–95 г. сл. Хр.
Отразяват теми като любовта, истината и борбата с гностицизма.

Откровение на Йоан
Автор: Йоан
Дата: 95–96 г. сл. Хр.
Написано по време на гоненията при император Домициан, съдържа апокалиптични видения

Цитат на: small axe - Май 07, 2025, 09:20:00 AMЩе напиша няколко съобщения, защото има ограничение от 2000 символа помня, та надолу ще са няколко съобщенията..

Ограничението за публикация е 20 000 символа, а не 2000. Така, че няма нужда да се накъсват нещата на толкова парчета. И сега да търся кое къде беше, че да му отговарям.

ЦитатПроучи по подробно този въпрос. Има такива събития, аз съм ги чел, ако ги намеря пак ще ги пусна. Има и сведения че са погребвали 7 месеца мъртъвци..

Добре, дай да видим на какви източници се облягаш. Защото аз смятам, че няма такива които да описват случили се събитията от Езекиил 39-а глава. Може да има нещо което наподобява 10 или 20% от написаното там, но няма нищо, което да изпълнява 100%.

Абе теории всякакви, важното е какво всеки сам разбира. Аз нито съм в претеристичнинкръгове, ни в реконструкционистични, пък за диспенсионалистически, пу пу, сакън!

За православни или пък католически.. е ясно.

Но... Датировката е важна. Евангелията официалните твърдения са че са след 70 та година. За Деяния съъщо. За Марко евангелието умуват.

Самият факт , че деяния е поставено извън рамката на 70 та година е абсурден. В него липсват основни важни събития като смъртта на главните апостоли, а и Павел в края на деяния още си
проповядва.

Аз ти се чудя как вярваш че светът маже и лъже историята, а им вярваш на датировките...

Откровение е книга на символите. И да, там се говори за Божието наказание над Йерусалим и разоряването на града. Самият факт че Йоан пише в 11 глава за измерването на храма, означава, че текстовете предсказват разрушаването на тайната Вавилон, дефакто Йерусалим, но храмът при написването на апокалиптичното пророчество още си е там.

Храмът е Църквата, тялото Христово. Това е ясно за всеки не заблуден.. Няма какво да се измерва. Ясно е че Йоан  говори за Юдейският храм.

Това че някакви измамници като реконструкционистите използват тези твърдения, че Откровение и Евангелията предсказват именно разрушението на Йерусалим, не значи че това е лъжа. И адвентистите използват сума и неща които ти вярваш, но покрай него вх си говорят техните идеи. Така и реконструкционистите ... Целта на Сатаната е измамата. Тях си ги ползва за мракобесието покрай тези неща да си наложи спазването на ноахидовите закони и терор на тая база.

Откровение не е книга като деяния. Тя е книга като Даниил. В нея има видения, символизъм, пророчества. Нещата не са прости. Времето ще оправи всичко. Аз само посочвам тези възможни гледни точки. И не ме интересуват никакви догми и клишета. Не робувам на предубеждения. Ако нещо видя което преди не съм забелязвал в текстовете, аз се занимавам с него и ако е нужно си ревизирам предишни виждания с радост и разбира се и със срам. Толкова години съм вярвал на датировките като някаква овца. А те са лъжливи и то , разбира се, нарочно...Щото така им изнася на онези.. ци..нистите.

Относно Езекиил ще поровя къде какво съм записал или слушал някога. Много неща са предположения относно пророчествата, не можем да избягаме от това и да сме твърдо догматични . Особено с тази фалшифицирана история . Времето изяснява накрая всичко.

 Не открих това което писах горе в записките си, относно Гог като Антиох от земята Магог *дефакто сирийските земи на север).. Някъде съм запилял тази информация, която може и да не е вярна, разбира се а някакво предположение. Така или иначе остават тези няколко възможности за книгата. Да е по времето на Неемия, Вавилон, да е по времето на Антиох и знаем там армията му е разгромена в Израел, а той умира не от човешка ръка в Сирия от болест, да се описва предстояща война, и да става дума за война която е идентична с описаната битка в откровение гл.20. За момента този въпрос е нерешим за мен и от мен.. Явно ще трябва времето да го онагледи.

Сега още нещо по темата.

ЦитатНе книгата Откровение е до 7-те църкви, а посланията към тях във 2-а и 3-а глава.

Ами до Църквите е. Ето какво пише, както сам знаеш:

1 Откровението от Исуса Христа, което му даде Бог, за да покаже на слугите Си онова, което има да стане скоро; а Христос прати та го яви чрез ангела Си на Своя слуга Иоан,
2 който възвести Божието слово и свидетелството Исус Христово - и всичко що е видял.
3 Блажен, който прочита, и ония, които слушат думите на това пророчество и пазят написаното в него; защото времето е близо.
4 Иоан до седемте църкви, които са в Азия:

А в 3та глава пише преди да премине към качването вече горе във видението:
Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.

И сетне се започва да се обяснява това коео ще последва. Това нима не е насочено към църквите?? Посланието е изпратено на църквите. Цялото. Оттам то стига и до нас. Но днес няма Божи храм от тухли, тогава е имало още, при написването на пророчеството, знаем че СЛЕД падането на храма, Божият храм е станал Невястата, жената на Агнето. Всъщност още преди падането на храма, той вече не е бил храм Божи, а именно църквите и всички вярващи са били храм Божи. Храмът от тухли и системата отхвърлила Месията просто е била обречена.

15 И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.
16 И двадесетте и четири старци, седящи пред Бога на престолите си, паднаха на лицата си и се поклониха Богу, казвайки:
17 Благодарим Ти, Господи Всемогъщи, Който си, и Който си бил, загдето си взел голямата Си сила и царуваш.
И тук ми се струва, може само да ми се струва, тоест предполагам и тълкувам и ше кажа защо, че започва Милениалното царство.
Разбира се, знаем историята. Ако книгата е изпълнена с образи и символика, трябва, този който реши да вярва това да види именно образите и символите. Месията след падането на Йерусалим царува. Къде са избраните? С Него. Над кого царува? Над земните жители. Има земна църква има и небесна църква. Там, под олтара са душите на обезглавените за Божието слово и свидетелството което опазиха и те оживяват и царуват с Месията.. Сложна е книгата с много ретроспекции.. много образи, символи, много неща се повтарят, връща се назад напред действието, но същината е това. Наказанието над вавилонската блудница Йерусалим, духовният Содом, и наградата на светиите удържали вярата и сетне Милениума. А накрая... сатана е пуснат за малко време да мами народите отнов и да ги събере на война против станът на светиите, вярващите по земята и Бог се намесва и слага край. Последва това което Петър описва в трета глава на 2 ро петрово. Земята е унищожена в огън и последва Ново небе и земя и вечна правда.

Така синтезирано виждам ТОЗИ вариант на есхатологичната линия.. Колко я вярвам ли.. засега не казвам, просто описвам какво разбирам ако реша да се насоча към такъв вид разсъждения и приемане на Откровение и другите пророчески писания касаещи есхатологията..Да, има въпроси, има проблеми има какво ли не, но има и образи има и символи. Има начин да се разберат тези образи, но пак... нещата не са догматични, всичко това са тълкувания.
--------------------------------------------------------------------------------------------
И сега да погледнем и в Даниил. Там е същото. Например в Даниил  какво е описано? Ами че описано е именно това което и в Откровение..

глава 9-
24 Седемдесет седмици са определени за людете ти и за светия ти град за въздържането на престъплението, за довършване греховете, и за правене умилостивение за беззаконието, и да се въведе вечна правда, да се запечата видението и пророчеството, и да се помаже Пресветият.
25 Знай, прочее, и разбери, че от излизането на заповедта да се съгради изново Ерусалим до княза Месия ще бъдат седем седмици; и за шестдесет и две седмици ще се съгради изново, с улици и окоп, макар в размирни времена.
26 И подир шестдесет и две седмици Месия ще бъде посечен, и не ще има кои да Му принадлежат; и людете на княза, който ще дойде, ще погубят града и светилището; и краят му ще го постигне чрез потоп; и до края на войната има определени опустошения.
27 И Той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време.
 Месия е разпнат. Идва Тит и разрушава Храма, погубва града и светилището.. Стих 27 за кого говори? Абзацът говори за Месията! Той потвърждава завет с мнозина . Разпват го. Той възкръсва ,  прави да престанат жертвата и приносът. После се говори за Божият гняв,
----------------
И така споменати са шест неща. Казва се:
да се довърши престъплението,
да се свършат греховете,
да се примири беззаконието,
да се въведе вечна правда,
да се запечата пророческото видение
да се помаже пресветия.

Сега вероятно трябва да  отварям нова тема във форума относно Даниил 9 глава

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 10:23:08 AMАми до Църквите е. Ето какво пише, както сам знаеш:

1 Откровението от Исуса Христа, което му даде Бог, за да покаже на слугите Си онова, което има да стане скоро; а Христос прати та го яви чрез ангела Си на Своя слуга Иоан,
2 който възвести Божието слово и свидетелството Исус Христово - и всичко що е видял.
3 Блажен, който прочита, и ония, които слушат думите на това пророчество и пазят написаното в него; защото времето е близо.
4 Иоан до седемте църкви, които са в Азия:

Посланието на Христос до църквите започва още в първа глава и завършва с трета. От четвърта глава нататък, когато реално започват пророчествата в Откровение никакви църкви не се споменават, та чак до самия край думата "църква" не присъства въобще. Нещо повече вижда се че от 4-та глава нататък върви съвсем друга линия (story line) и като цяло прилича че първите три глави са изкуствено прикачени към следващите или обратното. Това, което Исус говори към 7те църкви в Азия действително се изпълнява скоро, защото това са неща касаещи техния исторически период. Но от четвърта глава нататък никакви църкви не се споменават, никакво обръщане или предупреждения към тях няма и въобще това изглежда като две различни неща писани от Йоан по различен повод и време, които някой е слепил в една книга.

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 10:23:08 AMНо днес няма Божи храм от тухли, тогава е имало още, при написването на пророчеството, знаем че СЛЕД падането на храма, Божият храм е станал Невястата, жената на Агнето. Всъщност още преди падането на храма, той вече не е бил храм Божи, а именно църквите и всички вярващи са били храм Божи. Храмът от тухли и системата отхвърлила Месията просто е била обречена.

Искаш да кажеш, че след възкресението на Христос до разрушаването на храма в Ерусалим - християните в продължение на цели 40 години не са били храм на Бога, защото е имало физически храм в Ерусалим? И чак СЛЕД разрушаване на храма "Божият храм е станал Невястата". Това сериозно ли го мислиш? Освен това храма е бил направен от камък, не знам защо все споменаваш тухли.

Апостол Павел пише към християните "вие сте храм на Святия Дух" много преди разрушаването на храма. Самия храм губи легитимност още в момента в който Исус заявява "разрушете този храм и за 3 дни ще го въздигна". Исус казва тези думи намирайки се в територията на храма, и това има огромно значение, защото от този момент нататък Христос прогласява, че няма друг Божий храм на земята освен Неговото тяло. Точно в същия момент Исус им заявява, че от този храм от камъни, няма да остане нищо, даже камък върху камък. Защо? Защото той вече няма никаква легитимност, никакво духовно значение за поклонението спрямо Бога и следователно се явява само препънка и пречка и трябва да бъде премахнат за да не се объркват хората относно кое е важно за поклонението на Бога. Така, че когато Йоан пише за "измерването на храма" той има предвид изпитването на християните. А тъпченето на храма от езичниците говори за това, че езичници ще превземат вярата и ще се правят на християни и ще претендират те са са Божията църква и Божия народ. И всичко това се изпълнява съвсем буквално, та до ден днешен.
Ето защо както когато Павел пише в Солунците за това че Антихриста (човека на греха, сина на погибелта) ще седне в Божия храм и ще се представя за Бог, така и когато Йоан пише в Откровението за храма и двамата автори визират само и единствено храма на Тялото Христово, а не някакъв храм от камъни, който както обясних по-горе Исус още преди смъртта Си обявява за нелегитимен.

Цитат на: small axe - Май 08, 2025, 13:21:20 PMНо... Датировката е важна. Евангелията официалните твърдения са че са след 70 та година. За Деяния съъщо. За Марко евангелието умуват.

Самият факт , че деяния е поставено извън рамката на 70 та година е абсурден. В него липсват основни важни събития като смъртта на главните апостоли, а и Павел в края на деяния още си
проповядва.

Аз ти се чудя как вярваш че светът маже и лъже историята, а им вярваш на датировките...

Не им вярвам, но това важи и за едните и за другите. Спомням си че когато бях новоповярвал повече се интересувах от датите. И по спомени почти всички Евангелия бяха датирани преди 70-та включително и Деянията. В Деяния е записано убийството на Яков, и съда над Ерусалим идва малко след това убийство и юдеите са считали че това е Божий съд за това, че са убили праведен човек.

Така, че Лука описва събития преди 70-а. А кога точно е написал писмото към Теофил това няма как да знаем. Може да е имал записки още от времената когато е ходил с Павел, а вече по тия записки кога е писал на Теофил по същество няма голямо значение.

Аз не мисля, че самите дати са от някакво значение. Ако бяха от голямо значение, Бог щеше да се погрижи те да се запазят. Но по нищо не личи за Бог да са му важни датите. Единствено на претеристите им е важно Откровението да го изкарат писано преди 70-та защото на това им виси цялата доктрина. Иначе пропада. И точно те са които си смучат от пръстите аргументи защо било Откровението писано преди 70-а. Такива аргументи не съществуват. И датите наистина не са важни. Претеризма има огромни проблеми с последствията от тяхното учение.

Самата идея някой да твърди, че Милениума е минал или че сега сме в Милениума говори за това, че такъв човек си няма хал хабер кой е Бог и каква е същността на Благовестието. Както и какъв е смисъла на християнския живот и какво е делото на Христовото Тяло на земята.

ЦитатСега вероятно трябва да  отварям нова тема във форума относно Даниил 9 глава

Аз също исках да се отвори тема относно 70-те седмици от книгата на Даниил, защото по църквите се държи някакво умопомрачително учение, че били минали 69 седмици, а последната 70-а седмица била някъде в бъдещето. Такова тълкувание е абсолютно немислимо и противоречи на всеки здрав разум.

Веднъж бях написал на един брат по този повод следното: "Представи си, че си дадеш колата на ремонт и от сервиза ти кажат колата ти ще е готова след една седмица. И когато ти отидеш след 7 дни да си вземеш колата те ти кажат - а колата още не е готова минали са 6 дни, а седмия още не е настъпил, той ще настъпи някъде в бъдещето, може след месец, след два а може и след години. Може даже след 2000 години. Не би ли било подобно твърдение абсурдно? Не са ли тези хора лъжци? Как може да се тълкуват по този начин пророчества? Когато Писанието говори за 70 седмици то има предвид 70 седмици, не 69 седмици + 1 седмица настъпваща хиляди години по-късно."

Той ми отговори, че моето обяснение е много смислено и добре казано, но че се налагало да бъде така (69+1) по необходимост, и че това било скандална мистерия в която се крие Божията слава. Аз тогава си помислих, че с този подход човек може да оправдае абсолютно всяка ерес и лъжеучение, и да тълкува Библията абсолютно както му се прииска. Достатъчно е да нарече безумните си тълкувания "скандална мистерия носеща слава на Бога".

И защо се "налага" да се правят абсурдни тълкувания? Защото иначе им пропада диспенсационната доктрина. Аз предпочитам да пропадне всякаква доктрина, вместо да пропадне здравия смисъл на Божието Слово.

Цитат на: Ученик на Исус - Април 30, 2025, 21:11:25 PMИмаш емоционални проблеми, моли се за изцеление. И злоба.

Отговарям единствено на твърдението, че съм имала в себе си злоба. Това твърдение характеризира човек, който е зъл. За да кажеш за друг християнин, че е зъл, означава, че си наясно с живота и делата му. Освен това, си изпитала себе си и си се намерила праведна в пътищата си, кротка, умолима и изрядна, а думите ти - носещи живот, не насилието, което си позволяваш:

Притчи 10:11 Устата на праведния са извор на живот, а устата на нечестивите покриват насилие.

Тогава, можеш да раздаваш препоръки и насоки, кой, за какво да моли Бог, да Го очисти. Иначе, гледай себе си, което е по-приемливо от плещенето на щуротии и преки обиди към останалите:

Притчи 9:13 Безумната жена е бъбрица, проста и не знае нищо.

Заблудите, пречат на всички ни да видим истината, като аз също не правя изключение и съм си носила последствията за това. Но когато пишеше подобни твърдения, че някой има злоба в себе си и ако би имала истинска съвест, дори в момента на изказването си да не осъзнаваш, поне после би размислила, какво правиш. Защото, разумен човек би разбрал, би се засрамил, би разсъдил и престанал да изявява глупостта и невъздържаността си. Това би показало също, че имаш страх от Бога и знаеш какво е да си достойна християнка.

Но, това е отделен въпрос, връщам се на квалификацията ти, че съм злобна. Според Словото, зъл човек се нарича още онзи, който е нечестив.

Псалми 10:2-11
2 Чрез гордостта на нечестивите сиромахът се измъчва; Те се хващат в лукавствата, които ония измислюват.
3 Защото нечестивият се хвали с пожеланията на душата си; И сребролюбецът се отрича от Господа, даже Го презира.
4 Нечестивият, от гордостта на лицето си казва: Господ няма да издири; Всичките му помисли са, че няма Бог.
5 Неговите пътища всякога са упорити; Твоите съдби са твърде високо от очите му; Той презира всичките си противници.
6 Казва в сърцето си: Няма да се поклатя, От род в род няма да изпадна в злощастие.
7 Устата му са пълни с проклинане и угнетяване и насилство; Под езика му има злоба и беззаконие.
8 Седи в засада в селата, В скришни места, за да убие невинния; Очите му са насочени тайно против безпомощния.
9 Причаква скришно като лъв в рова си, Причаква за да грабне сиромаха; Грабва сиромаха, като го влачи в мрежата си.
10 Навежда се, снишава се; И безпомощните падат в ноктите му.
11 Казва в сърцето си: Бог е забравил, Скрил е лицето Си, никога няма да види.


От пасажа се вижда, че да определиш някого за зъл, означава да имаш пряк поглед върху делата и цялата му личност. Не извадени от контекст частични впечатления на база онлайн общуване. Така, изглежда ти изобщо не разбираш, какво е значението на подобно определение. Нито какво обвинение хвърляш върху друга християнка, за която Христос също е умрял.

Сега, Бог да съди, за несмисленото ти говорене, понеже е писано:

Притчи 12:18 Намират се такива, чието несмислено говорене пронизва като нож, а езикът на мъдрите докарва здраве.

Излиза, че вероятно ние не разбираме, как пред Бог, си праведна, свята, угодна в пътищата си, затова те е поставил да си съдия тук, също пророк и водач на слепите и простите. Ако беше така, щеше да разбираш, какво е Христово Тяло, и за теб, нямаше да е валидно:

Притчи 15:2-4 Езикът на мъдрите изказва знание, а от устата на безумните изригват глупости. Благият език е дърво на живот, а извратеността в него съкрушава духа.

Ако беше млада 20-30 годишна жена, а ти си вероятно на възраст около моята, че дори може би и по-нагоре, ще е по-лесно да се оправдае такова презрително и недопустимо за християнка отношение. Обаче, за такива като теб, Павел е писал:

2 Тимотей 3:2-9

1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
2 Защото човеците ще бъдат себелюбиви, сребролюбиви, надменни, горделиви, хулители, непокорни на родителите, неблагодарни, нечестиви,
3 без семейна обич, непримирими, клеветници, невъздържни, свирепи, неприятели на доброто,
4 предатели, буйни, надути, повече сластолюбиви, а не боголюбиви,
5 имащи вид на благочестие, но отречени от силата му; тоже от такива страни.
6 Защото от тях са ония, които се вмъкват в домовете и подмамват обременени с грехове женища, водени от различни страсти,
7 които всякога се учат, а никога не могат да дойдат в познание на истината.
8 И както Яний и Ямврий се възпротивиха на Моисея, така и те се противят на истината, човеци с покварен ум, извратени във вярата.
9 Но те няма да успеят повече; защото безумието им ще стане известно на всичките, както се откри безумието и на тия двама.


Писанието учи, да се приемат слабите във вярата и да не се осъждат такива. Също, че е по-добре да останем онеправдани и ако ни плесне злия по едната буза, да му подадем и другата. Но, когато към това е прибавено извъртане на Писанията и невъздържаност, излизаме от библейския стандарт за слаба вяра и отиваме в съвсем друга посока.

Ние сме призовани да изобличаваме злото, да му противостоим и да не му даваме място. Ето затова, ти отговарям с малко по-сурови думи, базирани на стандарта, който имаме в Словото. Всяко извращение и опит да се очерня друг християнин с подобно на твоето неразбиране, нито е добре да се подминава, още по-малко да отказваме да го изобличаваме. Това, че тук е просто форум и всеки можел да си пише каквото си иска, не отменя факта, че сме части един на друг.

От тук на сетне, не виждам смисъл да отговарям на останалото от същия ти постинг. Каквото и да избълваш, само имай предвид, че ще даваш отчет на Бог за всяка дума, с която си позволяваш умишлено да оскърбяваш тези, за които е умрял Христос. А дали ще се занимаваш с мен или не, си е твоя работа и твоя отговорност, мен не ме интересува, нито ме касае повече.

Сериозно преразглеждам участието си тук, понеже е съкрушаващо и обезкуражаващо, когато има неправда, а админа вика - понеже не хваща дикиш, съм пас. И моля админа, прости думата, която ти казвам, не за укор е това, нито да се заяждам. Питам само, когато се вижда, че някой няма спирачки и за него правила не важат, значи ли това, че може да си прави безконечно каквото му се иска? Не мисля така. Затова, се позовавам на правото на отговор, защото някой, който нито ме познава, нито знае, какъв е живота ми, си позволява да дава характеристика, без мисълта, че ние сме от една страна и за всеки от нас е умрял Христос. 

Цитат на: Намерена - Май 09, 2025, 11:43:20 AMпонеже е съкрушаващо и обезкуражаващо, когато има неправда, а админа вика - понеже не хваща дикиш, съм пас.

Аз не съм казал, че съм пас. Казах, че в конкретния случай не съм й направил забележка, защото тя не обръща внимание, сиреч "не хваща дикиш". Писанието казва, че дори Бог говори на човека "дваж и триж" /Йов 33:29/ и ако човек не обръща внимание, Бог го оставя "да се пържи в собствен сос", сиреч да си бере последствията от глупостта си и повече не му говори. А също така казва:

Пр. 14:7  Отмини безумния човек Щом си узнал, че той няма разумни устни.

Обаче има и друг ъгъл под който трябва да погледнете нещата, добре описан в изображението по-долу:

(https://img.ifunny.co/images/74abc5a44aef0043e5740ea64e04305d80b5672c915d507117285a6c56816ac4_1.jpg)

ЦитатАз предпочитам да пропадне всякаква доктрина, вместо да пропадне здравия смисъл на Божието Слово

И аз!

ЦитатНо от четвърта глава нататък никакви църкви не се споменават, никакво обръщане или предупреждения към тях няма и въобще това изглежда като две различни неща писани от Йоан по различен повод и време, които някой е слепил в една книга.

Аз не вярвам,че някой бил слепил книгите. Това няма смисъл..

Звучиш все едно не си чел 22 глава на Откровение. Ами че че там ясно се казва същото като в началото. Идва скоро, времето в близо, и сих 18 на 22 глава ясно казва- " Аз, Исус, изпратих ангела си, да ви засвидетелства това за църквите"

За какво сглабяне говориш, не знам. От началото , до краят, книгата е монолитна и звучи точно като писмено послание( пророческо) към свой адресат.

Адресатът са светиите, църквите. Те трябва да знаят това, и да знаят че не трябва да се запечатва пророчеството защото времето е близо. И знаем, Блудницата Вавилон пада в 70 г. Даниил е бил запечатан като пророчество, защото времето още е било далечно, но Откровението не е било запечатано... Даниил говори за същите неща но много по отдавна..

ЦитатИскаш да кажеш, че след възкресението на Христос до разрушаването на храма в Ерусалим - християните в продължение на цели 40 години не са били храм на Бога, защото е имало физически храм в Ерусалим? И чак СЛЕД разрушаване на храма "Божият храм е станал Невястата". Това сериозно ли го мислиш? Освен това храма е бил направен от камък, не знам защо все споменаваш тухли.

Май не си прочел какво съм написал. Същото. Още преди падането на храма, вярващите са били Божия храм..Прочети пак абзацът, ще видиш че съм го казал. То е ясно, въпросът е, че юдеизмът и юдеите са си мислели че техният храм е Божият и това е жесток бунт против истината който води до станалото и в 70 г. Грандиозно съсипване на големият град  духовният Содом който е мъчил и убивал пророците и светиите...

ЦитатТака, че когато Йоан пише за "измерването на храма" той има предвид изпитването на християните. А тъпченето на храма от езичниците говори за това, че езичници ще превземат вярата и ще се правят на християни и ще претендират те са са Божията църква и Божия народ.

Тука... си станал доста символичен.. явно нямаш друг избор. Но тук ти изхождаш от презумпцията си, че Юдейският храм го няма когато Йоан пише Откровението. Но аз мисля, че Йоан пише книги Гата преди събарянето на храма и самата книга описва предсказ а именно унищожението на Блудницата Вавилон. Затова и тук споменаването на храма визира реалният Юдейски храм все още стоящ. Сега ти си вкарваш предположения, какво значело измерването, но аз не ги намирам за доказателства.. Тук може би трябва да сме по буквални. До кога продължават военните истории на Тит там, от 70 до към средата на 73 пада крепостта Масада. Някъде към 42 месеца е това..

Относно датировките, аз считам че са важни. Ако някой мами с датировките, то той мами с цел. Една от целите е , да си прокарат лъжливи доктрини . Това работи във двете посоки. Така че кога са писани е съществено. Някой не ж лае да се знае, че Откровението говори за падането на Блудницата 70 г. и иска да измести това напред, все едно онова не се е случило. Но не. Даниил ясно споменава именно също падането на Блудницата Вавилон, духовният Содом и Египет.

По късно ще пиша още в темата за Даниил 9 глава..ама там, не тука, че да не разкъсване нещата в две теми.

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 12:23:19 PMАз не вярвам,че някой бил слепил книгите. Това няма смисъл..

Звучиш все едно не си чел 22 глава на Откровение. Ами че че там ясно се казва същото като в началото. Идва скоро, времето в близо, и сих 18 на 22 глава ясно казва- " Аз, Исус, изпратих ангела си, да ви засвидетелства това за църквите"

Добре, може да бъркам, изказах предположение. Но пак цялата концепция за "скоро" в Откровението издиша, защото както и да се въртят и сучат теории, че било в миналото, пак има неща които 100% не са се изпълнили. Като възкресението на мъртвите, Новото небе и земя, и слизането на Исус да царува на Земята 1000 години. Остава единствено възможния вариант за "бързо" а не за "скоро". Когато враговете на Исус бъдат поставени за Негово подножие, всичко от този момент нататък ще се случи изключително бързо. И това, че Исус свидетелства за "църквите" не означава че това са църквите от първи век, а за всички църкви от всички епохи и времена.

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 12:23:19 PMНо тук ти изхождаш от презумпцията си, че Юдейският храм го няма когато Йоан пише Откровението.

За мен няма никакво значение дали храма от камък го има или няма. Той от времето на Христос на земята го няма в юридическия смисъл, физическата ликвидация е само логически завършек на неговото юридическо заличаване, което се случва с разкъсването на завесата на храма.

Тук имаме 3 етапа. Първия Исус заявява, че този храм е изгубил юридическа легитимност (с думите разрушете този храм) и предстои да бъде ликвидиран и физически (Мат. 24-а глава). Втори етап - завесата на храма е раздрана, храма е юридически ликвидиран в Небесното съдилище. Трети етап - физическа ликвидация на храма през 70-а година (или която година е било ние не знаем точните дати).

Така, че за никакъв храм от камък не може да става въпрос след неговото юридическо заличаване. Когато това става Бог като погледне на земята вече храм не вижда, вижда само купчина камъни. И когато Бог говори за храм от този момент нататък Той говори единствено за онова, което наистина вижда като храм. Ако човек разбере това нещо, той няма да се обърква нито от споменаването на храма в Солунците, нито в Откровението.

Ето защо тук не става въпрос за "принуден символизъм" а за съвсем буквално разбиране за това кое е храма, защото храм на Земята има само един.

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 12:23:19 PMТук може би трябва да сме по буквални. До кога продължават военните истории на Тит там, от 70 до към средата на 73 пада крепостта Масада. Някъде към 42 месеца е това.

Няма как да насилиш текста на пророчествата към падането на Ерусалим, че и Масада намесваш. За падането на Ерусалим си има съвсем конкретни пророчества в Матей.

И много интересно как ако всичко се е изпълнило "храма" вече нe e тъпкан от народите след 42 месеца? Ерусалим 2000 години (условно приемаме годините) още го тъпчат езичниците. И в момента е в ръцете на езичници, които се преправят на "юдеи".

Откр. 11:2  но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца. 

Казва се че 42 месеца касаят тъпкането на "светия град", а ти намесваш Масада за да нагодиш някакви числото на месеците. И тя ли е "светия град"?  Ето го светия град:

Мат. 5:14  Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие.

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 12:23:19 PMНякъде към 42 месеца е това..

Ти сам виждаш, че нещата са изнасилени с това тълкувание, като казваш "някъде към..." Защото тия които са си го изсмукали от пръстите не им се връзва съвсем сметката, затова по метода на "нагоди го" до докарват до "някъде към" 42 месеца. Само, че Писанието говори за 42 месеца, точно, прецизно и недвусмислено. Точно както говори за 70 седмици, а не за някъде към 70 седмици, с една липсваща, ама ще я намерим след няколко хиляди години "някъде там"

Цитат на: Watchman - Май 09, 2025, 12:20:27 PMАз не съм казал, че съм пас. Казах, че в конкретния случай не съм й направил забележка, защото тя не обръща внимание, сиреч "не хваща дикиш". Писанието казва, че дори Бог говори на човека "дваж и триж" /Йов 33:29/ и ако човек не обръща внимание, Бог го оставя "да се пържи в собствен сос", сиреч да си бере последствията от глупостта си и повече не му говори.

Това е утеха, че не си абдикирал (както мислех), а си оставил тази жена да си троши главата. Изненадана съм, но изглежда, че по-логичен и добър начин за въздействие е точно твоя подход - оставяш човек, който не разбира от дума да се наиграе и да си обере после плодовете. Което важи за всеки един от нас. 

Презумпцията ти е логична и насърчителна, благодаря ти. 

ЦитатНо пак цялата концепция за "скоро" в Откровението издиша, защото както и да се въртят и сучат теории, че било в миналото, пак има неща които 100% не са се изпълнили. Като възкресението на мъртвите, Новото небе и земя, и слизането на Исус да царува на Земята 1000 години. Остава единствено възможния вариант за "бързо" а не за "скоро". Когато враговете на Исус бъдат поставени за Негово подножие, всичко от този момент нататък ще се случи изключително бързо. И това, че Исус свидетелства за "църквите" не означава че това са църквите от първи век, а за всички църкви от всички епохи и времена.

Ти смяташ , че издиша, аз не смятам така.

Понякога вместо кардинално да отсичаме, особено пък при дискусии на пророчески книги, според мен трябва по бавно да говорим и да обмисляме добре, аргументи, контрааргументи, мнения, факти, идеи... Тук сме в сферата на тълкуване и предположения.

В Даниил книгата бе запечатана. Защо? Първо времето не бе скоро, а далечни времена. В Откровение ясно е написано на църквите, че не е запечатана, защото времето е близо, Месията е близо при вратата, иде скоро, бързо... Написано е до Църквите от първи век, ясно е казано, и ние сега четем същото пророчество но във вече различно време. От кои църкви сме ние? Ние сме светиите днес, ако сме вярващи. Земното Христово тяло.
Кое е нашето време?
Колко години минаха от падането на Блудницата Вавилон? Страшно много. Какво стана като падна? Какво се случи с Християнството? Разпространи се навсякъде. Какво се случи преди само към колко 180 г.. някъде? Започна страшен упадък.

Появиха се теории, Дарвин, атеистични идеологии, хората преди  закърмени от деца с идеята че Бог е Творецът, започнаха бунт измамени от кого? От дявола . Започна небивала безумна техно утопия, за да стигнем до наши дни и безумието буквално в което живеем. Това е Жестока измама. И отново се събират злодеите против останалите в света вярващи хора и четейки откровение се питаме- къде сме в книгата?  Къде точно?

Затова и разсъждаваме. Не се е изпълнило всичко. Аз казах кое според мен се е изпълнило. Не дошло описаното време от Петър, огненият съд, възкресението на праведни и неправедни. Може би предстои и гняв на Бога над земята , катаклизми, може би така ще накаже злодеите които тормозят вярващите както винаги са го правили.. Но едно е ясно- Господ ще дойде за съд но  и за спасение на своите които са записани в книгата на живота.

Но определено падането на Блудницата Вавилон, аз поставям като изпълнено в първи век. Това е ясно че е великият град пълен с кърви на пророци и светии... Нека помним- ЧЕТЕМ книга пълна със символи и образи!! Книга с разместена хронология. Едни картини описват едно събитие, сетне има ретроспекция, събитието пак се появява .. Но книгата вече не е запечатана. За разлика от Даниил.

 И Даниил вече е по разбираема. За нея е казано че ще е запечатана до последното време. Даниил вече е по разбираема днес. Защото имаме освен Откровение на Йоан, имаме поглед на случилатасе история.

Да, тъпкан е Йерусалим при падането си. Наистина са 42 месеца. Храма унищожен Този храм мери Йоан. Църквата няма какво да я измерва. В случаят ти си далеч небуквален там където няма защо. Има храм има и двор. В случаят визират реалните събития.

Иначе днес, светиите по земята какво правят? Вярваме в Месията. Той къде царува? Сред вярващите. Царството и сега няма край. Има небесно войнство, има и земно. Какво чакаме ние днес? Антихриста ли? Или змеят да падне на земята? Или да бъде въързан?

Ами ако Месията го върза още при идването си и възкресението? Да не мами , да се разпространява вярата.. Милениумът се споменава веднъж като понятие. Има образен език за него когато стане дума някъде относно това време.. Време в което Месията е цар. Над кого, кога и къде? Сега цар ли е? Сред вярващите е цар. Цар ли е бил сред хората в да речем 17век? Ами май тогава пак бъка от лицемерни вярващи, но вярата е била на определен пиадестал. Сега я свалиха от това място и еволюцията и измамите на атеизма и пантеизма които никога не са били фактор през новата ера, отново се появиха. Защо ли?

Сега гледам светът пак е измамен относно вярата и вярват, че не Бог, а техният идол, природата, еволюцията е създателят. Това не е ли измама за невярващите? Да. От кого? От дявола, няма от кой друг.

Ами вярващите? Те не са ли мамени всячески с лъжливи надежди, доктрини и инфилтрирани в средите им слуги на Сатаната? Разбира се. Последните дни са. Така вярвам. Кого чакам ли? Ами не, не чакам антихриста, Ами чакам с оглед на ставащото, чакам Месията да дойде и да унищожи с огън противниците си.  Според думите на Петър.

Да , има въпроси към това виждане, има мъчни теми, сложни, спорни, противоречиви въпроси , но основно касаещи пророчески образен език, а не духовни доктрини които са ясни.. Тук ако не друго, поне времето ще сложи всичко на място, но ние имаме право да разсъждаваме и да имаме тълкуване по отношение на пророчествата.

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 15:10:47 PMПонякога вместо кардинално да отсичаме, особено пък при дискусии на пророчески книги, според мен трябва по бавно да говорим и да обмисляме добре, аргументи, контрааргументи, мнения, факти, идеи... Тук сме в сферата на тълкуване и предположения.

Аз тези "аргументи" на претеристите ги слушам от 30 години и всичките са такива като този за Масада. Хем се говори за "святия град" хем намесват Масада, защото не излизат уйдурмите иначе. Така, че няма нищо прибързано в моя подход, понеже аз от десетки години се възмущавам от несмислеността на това учение.

ЦитатВ Даниил книгата бе запечатана. Защо? Първо времето не бе скоро, а далечни времена. В Откровение ясно е написано на църквите, че не е запечатана, защото времето е близо, Месията е близо при вратата, иде скоро, бързо...

Аз само не разбрах, ти вярваш, че Исус се е върнал вече ли?

Много от пророчествата на Даниил са се изпълнили съвсем скоро, даже докато той е бил жив. Има неща които са останали за по-късен етап, и други, които са за самия край. Същото важи и за книгата Откровение.

ЦитатКолко години минаха от падането на Блудницата Вавилон? Страшно много. Какво стана като падна? Какво се случи с Християнството? Разпространи се навсякъде. Какво се случи преди само към колко 180 г.. някъде? Започна страшен упадък.

Кое визираш под блудницата Вавилон? Древния Вавилон не е блудницата. Той е езически град. Блудница в Писанията се нарича само онези, които са отстъпили от Бога. В този смисъл блудницата Вавилон може да е само Израел или църквата. Юдеите действително се омешаха с вавилонското вино по време на заточението във Вавилон и могат да се идентифицират с блудницата Вавилон. Но също и християните се омешаха с вавилонските мистерии в Рим, като град Рим е наречен образно "Вавилон" от апостол Петър в 1 Петр. 5:13. Също така Рим и римската империя са официалните наследници на Вавилон според историята за последния оцелял наследник на първосвещенически вавилонски род. Когато на него не му се ражда син и остава без наследник, той прехвърля вавилонските мистерии на Рим. Ватикана до ден днешен е наследник на тези мистерии.

Ако според това учение към което залиташ "вавилонската блудница" е град Ерусалим от първи век, то тогава ще трябва да обясниш, как Ерусалим в онова време е владеел над народите и обяздил звяра? Ерусалим от 1-ви век е колония на Рим и е в поробено и подчинено състояние. Нищо и над никого не е владеел, пък камо ли над всички народи. А до ден днешен Ватикана владее над народите чрез тайните общества и Лондонското сити. Отделно има някакъв синергизъм между юдейския отдел на блудницата Вавилон и християнския отдел.

ЦитатДа, тъпкан е Йерусалим при падането си. Наистина са 42 месеца. Храма унищожен Този храм мери Йоан. Църквата няма какво да я измерва. В случаят ти си далеч небуквален там където няма защо. Има храм има и двор. В случаят визират реалните събития.

Ти пак не четеш внимателно. Точно така се разпростаняват лъжеученията като не се чете внимателно текста. Хайде да видим какво се казва:

Откр. 11:1  И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него; 
Откр. 11:2  но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца. 

Тук пише нещо съвсем друго. Не храма ще бъде тъпкан от народите, а ВЪНШНИЯ ДВОР. А ми кажи сега как в първи век, римляните са стъпкали само външния двор, ама не са пипнали храма. Виждаш ли как само с един внимателен прочит на Писанието, всички подобни несмислени тълкувания издишат и се саморазпадат.

Тук се вижда една много ясна картина на онова, което се случва в църквата, истинския храм. Тази картина е 100% исторически вярна, а именно.

Храма и олтара са истинското Тяло Христово и истинската вяра. Те остават непокътнати от езичниците. Те не могат да смачкат нито Тялото нито вярата му. Но ВЪНШНИЯ ДВОР, са хората които са се присъединили към християнството без истинско покаяние. Те уж са в храма, ама всъщност не са. Това са хората които по име християни, но по-сърце езичници ще вземат връх в следващите векове и ще подтискат истинските християни. И точно това се е случило. Та чак до ден днешен това е картината в християнството.

ЦитатИначе днес, светиите по земята какво правят? Вярваме в Месията. Той къде царува? Сред вярващите. Царството и сега няма край. Има небесно войнство, има и земно. Какво чакаме ние днес? Антихриста ли? Или змеят да падне на земята? Или да бъде въързан?

Ще ти кажа аз на основание на Писанията и на блажената надежда в Благовестието, какво очаквам. Очаквам Исус да се завърне от своето място - отдясно на Божията сила, където в момента седи и чака докле се положат враговете Му за Негово подножие. (Евр. 10:13). И като се завърне да унищожи Антихриста и неговите армии и да седне на престола на баща си Давид в Ерусалим. Откъдето да царува като физически видим цар седнал на физически престол в Ерусалим и заедно със Своите възкресени светии да царува на Земята над всички народи за 1000 буквални години. Това е за което Той ни учеше да се молим: "Да дойде Твоето Царство." Ето за това аз се моля, и това очаквам, за това живея и за това съществувам. Да бъде възстановена Божията слава, правда и справедливост по цялата земя сред всички народи.

ЦитатОчаквам Исус да се завърне от своето място - отдясно на Божията сила, където в момента седи и чака докле се положат враговете Му за Негово подножие. (Евр. 10:13)

И аз това очаквам! Когато ще съди живи и мъртви и ще обнови всичко..  за другото съм писал. Какво е ставало в първи век е въпрос който трябва да се проучва по подробно. Има време за това. Твоето разбиране е било и мое и ми е напълно ясно :) , сега просто проучвам другите възможности. За това и ги разглеждам. За мен няма никакъв проблем да си променям възгледите, ако преценя за нужно.

Откр. 11:1  И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
Откр. 11:2  но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.

Защо го измерва? Има причина.. Този храм е предстоял да бъде унищожен. Това касае и пророчеството. А блудницата Вавилон е ясна. Това е тогавашният град Йерусалим! Там е разпнат Исус. Ако мислиш друго ,твоя воля. За мен е ясно, че в Откровение блудницата вавилон, големият град е Йерусалим и равинската система която отхвърли Месията.. Знаеш ли как е владяла? както и сега. подмолно, тайно, чародейски.. Историята не винаги е това което тези които я пишат и ни я поднасят, тя е това което реално фактически е ставало. А това което винаги е ставало там е било убийства на пророците и светиите. Затова Бог я осъди. И сега пак ще я осъди, понеже силите на мрака отново се развихриха и целта са отново божиите хора живеещи по земята. Нещата се повтарят.

В едно нещо съм 100 процента сигурен- книгата Откровение е писана и дадена на църквите ПРЕДИ разрушението на юдейският физически храм!

Днешният Рим, днешните масони, ционисти и всякакви такива злодеи, са проявата на сатаната в днешното време. Те целят да смачкат и унищожат вярващите, както винаги са целяли. За малко време ще се вихрят и ше бъдат заличени от Месията. Времето ще изясни всичко това , без съмнение :)

Ние тука си говорим, аз може утре да мисля като теб, ти като мен и какво ли не оше, но, враговете Господни ще загинат!

ЦитатТова е за което Той ни учеше да се молим: "Да дойде Твоето Царство." Ето за това аз се моля, и това очаквам, за това живея и за това съществувам. Да бъде възстановена Божията слава, правда и справедливост по цялата земя сред всички народи.

Божието царство е сред нас! А скоро ще дойде завинаги видимо за всички и НЯМА да си тръгне!

И няма да има ресет и пак и пак да се почва отново..! Да знаеш.. Не че сега ще се съгласиш де. Но след време..
Сега отивам в темата за Даниил..  А ти размисли над това което пише в началото и края на Откровение. Че времето е близо и всичко ще се изпълни СКОРО! Скоро не е 2000 г. Размишлявай и защо пророчеството не е запечатано, а Даниил е било запечатано. В даниил се казва че се отнася за далечни времена, но в Откровение се казва скоро, бързо...  Господ не подвежда хората си.. Подвежда ги дяволът и фалшифицира всичко. На диспенсионалистите есхатологията е живият пример. Заразила е всичко..

Пропуснах -

ЦитатАз тези "аргументи" на претеристите ги слушам от 30 години и всичките са такива като този за Масада. Хем се говори за "святия град" хем намесват Масада, защото не излизат уйдурмите иначе. Така, че няма нищо прибързано в моя подход, понеже аз от десетки години се възмущавам от несмислеността на това учение.

Първата еврейско-римска война e 66-73 г тоест 7 г. ... Обсадата на Масада е част това. не виждам какъв е проблемът. Обсадата на Йерусалим през 70 г също е част от тази война..

Относно претеристите, нищо не мога да кажа, не познавам ни един претерсит. Знам че има пълни и частични претерсити. Разглеждам сега тъкмо в какво се различават. И мога да кажа че не вярвам като тия пълните претеристи.. Не всичко е изпълнено, според мен! В Откровение има неща които престоят безспорно..

Но това са просто есхатологични схеми, нишо друго. Просто умуваме над тях. Може и едните да са прави и другите. Всички бъркаме. ти , аз, те, всички.. Тези неща не са доктринални, това са тълкувания на пророчества.. Важно е да, безспорно, важно е за живота ни, но си остават пророчески книги и Даниил и Откровение!

Цитат на: small axe - Май 09, 2025, 17:25:16 PMЗащо го измерва? Има причина.. Този храм е предстоял да бъде унищожен.

Никой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен. Там се говори за съвсем друг храм, за храма на Светиите. Без значение дали Откровението е писано преди или след 70-а година, храма в Ерусалим е юридически заличен още през 33-а година. От тогава насам всяка референция към храма от Божия страна е само по отношение на светиите, с очевидното изключение когато към храма се прави референция като към географска локация, като например както когато са се казва че Йоан и Петър са се изправили в храма да проповядват. Това е референция към физическа локация, а не към място оторизирано от Бога за поклонение.

ЦитатА блудницата Вавилон е ясна. Това е тогавашният град Йерусалим! Там е разпнат Исус. Ако мислиш друго ,твоя воля. За мен е ясно, че в Откровение блудницата вавилон, големият град е Йерусалим и равинската система която отхвърли Месията.. Знаеш ли как е владяла? както и сега. подмолно, тайно, чародейски.. Историята не винаги е това което тези които я пишат и ни я поднасят, тя е това което реално фактически е ставало. А това което винаги е ставало там е било убийства на пророците и светиите. Затова Бог я осъди.

Много е кухо това обяснение. Колко пъти по-горе обясних, че всяко учение много лесно се изпитва като се съпостави с конкретните текстове в Писанието. Ти отказваш да направиш такава съпоставка, защото знаеш че нещата въобще не пасват. Нека да видим какво реално казва текста:

Откр. 14:8  И един друг ангел, втори, следваше изподире и казваше: Падна, падна великия Вавилон, който напои всичките народи от виното на своето разпалено блудствуване.

Хайде кажи ми сега как Ерусалим от първи век е напоил китайците с виното на своето блудстване? Или индианците в Америка. Или ескимосите в Канада? Или чукчите в Чукотка? Колко заслепен трябва да е човек да приема нещо толкова очевадно нестиковащо се с Писанията?

Откр. 16:19  И великия град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха; и Бог си спомни за великия Вавилон, да му даде чашата с вино от яростния Си гняв.

Хайде кажи ми сега кога в първи век Ерусалим се е разделил на 3 части? И кога по същото време градовете на народите са паднали? Най-малкото Рим трябваше да се включва в тия "градове на народите"? Паднал ли е Рим в първи век? Или Солун? Или Ефес? Или Дамаск? Не разбирам тази Библия защо не я четете и да сравнявате с нея всяко учение?

Откр. 8:10  Отдалеч ще стоят поради страх от мъките й и ще казват: Горко, горко на тебе, велики граде Вавилоне, крепки граде, понеже в един час дойде съдбата ти!

В един час Вавилон бива унищожен. Римляните обсаждат Ерусалим в продължение на месеци. Не го унищожават за един час! Отделно римляните въобще НЕ УНИЩОЖАВАТ Ерусалим, самия град, храма изгаря и то неумишлено. Града си остава и продължава да функционира като град.  Няма човек с капка здрав разум, който да приема, че Ерусалим от първи век, поробен колониален град е великия Вавилон, който владее над народите и е пълен с всякакви богатства и съкровища. И не е ясно как Ерусалим е владял над народите, в това число и римляните, пък се налага да воюва с тях за независимост?

Откр.18:7  Колкото е прославила себе си и е живяла разкошно, толкоз мъка и печал й дайте; защото казва в сърдцето си: Седя като царица, не съм вдовица, и печал никак няма да видя.
Откр.18:8  Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, Който я съди.
Откр.18:9  И земните царе, които са блудствували и живели разкошно с нея ще заплачат и заридаят за нея, когато видят дима от изгарянето й.
Откр.18:10  Отдалеч ще стоят поради страх от мъките й и ще казват: Горко, горко на тебе, велики граде Вавилоне, крепки граде, понеже в един час дойде съдбата ти!
Откр.18:11  И земните търговци плачат и жалеят за нея, защото никой вече не купува стоките им,
Откр.18:12  стоки от злато и сребро, скъпоценни камъни и бисери, от висон и багреница, коприна и червено; и всякакво благоуханно дърво и всякакви изделия от слонова кост и всякакви изделия от скъпоценно дърво и от мед: от желязо и от мрамор;
Откр.18:13  и канела, аромати, темян, миро и ливан; вино и дървено масло; чисто брашно и пшеница; добитък и овце; коне, колесници и роби; и човешки души.
Откр.18:14  Овощията, за които душата ти копнееше, изчезнаха от тебе, и всичко изящно и разкошно загина от тебе, и няма вече да се намерят.
Откр.18:15  Търгуващите са тия неща, които се обогатиха от нея, ще застанат отдалеч поради страх от мъките й, ще плачат и ще жалеят, казвайки:
Откр.18:16  Горко, горко, граде велики, облечен във висон, багреница и червено и украсен със злато, със скъпоценни камъни и с бисери;
Откр.18:17  защото в един час запустя толкова богатство! И всеки корабоначалник, всеки пътник по море, моряците и всички, които се препиват от морето, застанаха отдалеч,
Откр.18:18  и викаха като гледаха дима от неговото изгаряне, казвайки: Кой град приличаше на великия град?
Откр.18:19  И посипаха пръст на главите си и викаха с плач и жалеене, като думаха: Горко, горко на великия град, в който всички, които имаха кораби по морето, се обогатиха от скъпоценностите му; защото в един час запустя!
Откр.18:20  Веселете се за него, небеса и вие светии, вие апостоли и пророци, защото съда, с който вие бяхте осъдени, Бог отсъди над него.

По време на римско-юдейската война юдеите са под стрес, те не живеят разкошно в Ерусалим, както казва Писанието за Вавилон. Всеки ресурс се дава за войната. Няма нищо общо с картината описана в Откровение че блудницата Вавилон живее като царица и не се страхува от печал. Това говори не за град който е в състояние на война, а за град, който е потънал в богатство и разкошество, живее сигурно и не се страхува нито от война, нито от врагове, нито от печал. Това е диаметрално противоположно на ситуацията в Ерусалим от първи век. И както си живее безопасно и сигурно без страх от нищо, в един час, внезапно идват язвите й, по подобие на Содом и Гомор, които не бяха във война и не се чувстваха заплашени от нищо.

Кога в първи век, земните царе са стояли в ужас от превземането на Ерусалим от римляните? Кога са стояли отдалеч и са се ужасявали че име пропаднало богатството и търговията от това, че Ерусалим е паднал ОТНОВО под римска власт? Напротив точно когато града е бил в ръцете на юдеите не е вървяла търговията там, поради военните действия. А когато Рим отново го превзема, Ерусалим става отново част от Римската империя и цялата търговия на Римската империя започва отново да протича през него. За търговците падането на Ерусалим под римска власт е ПОВОД ЗА РАДОСТ а не за печал.

Кога в първи век земните търговци са жалели, че НИКОЙ вече не купува стоките им? Как точно превземането на Ерусалим от римляните е спряло целия им бизнес по всички народи навсякъде по света? Как точно е спряла търговията по целия свят след падането на Ерусалим под римска власт?

Как точно тези които имат "кораби по морето" са се обогатили от Ерусалим в първи век, като той дори не е морски град, в него няма пристанища и никаква търговия с кораби не се реализира в него?

Как точно са гледали "дима от неговото изгаряне" когато Ерусалим НЕ Е ИЗГОРЕН от римляните, само е превзет, след което продължава да бъде населяван в продължение на векове и хилядолетия, та чак до ден днешен! Изгорен е само храма, и то по Божий промисъл от "случайно" попаднала стрела, а не нарочно от римляните.

Аз не разбирам как може човек който е прочел Откровението поне веднъж, може да се обърка толкова много, че да си помисли дори за секунда, че е възможно Ерусалим от първи век да е описаната блудница Вавилон от Откровението.

С това този дебат приключва. Иначе трябва да си изрежеш от Библията всички цитирани по-горе пасажи от Откровението и да кажеш, че там такива неща не пише. А аз дори не съм цитирал всички пасажи в Откровение, които показват колко немислимо абсурдна е всяка идея за приравняване на блудницата Вавилон към градчето Ерусалим от първи век.

Нищо не приключва.. За някой от нещата съм писал назад, в дългите постинги. За други ще пиша , но забелязвам, че ти си измисляш каквото си реши за символно, като това с буквалното посочване, че Йоан му е казано да измери храма, който реално е съществувал в него момент и това е в пророчеството. Там не става дума да измери Църквата. Даже пише - Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в негоо;
По твоята логика, Йоан трябва да измери вярващите и онези които се кланят вътре във вярващите?!? Липсата на логика тука е смешна..  Тук ясно става дума да се измери ОБЕКТ в който някакви хора влизат и се кланят! СТАВА дума за невярващите юдеи! Проумей го!

Правиш си просто символистични еквилибристики..

Ти си държиш и ме питаш за разни неща като един час и тн, други неща които са символни, но това което си е баш буквално ти си го приемапроизвлно за символно. Ето , показах ти ясно относно храмът, че се визира още съществуващият юдейски храм, тъй като още града не е разрушен.

Каквото и да правиш, никога не можеш да излезеш от ясната рамка, че Блудницата Вавилон е Йерусалим, ! Никога. Вървиш против Писанието по този въпрос. Недей. Там беше разпнат Исус! По ясно и буквално от това , здраве му кажи.  Йерусалим не е градче.. Все едно да кажеш че днес ватикана е просто едно градче.. Както днес ционистите дърпат конците В ЦЕЛИЯТ свят, така и тогава тази система е работела, тайно и подмолно, с магии и всякакви демонични неща. Хабер нямаме исторически реално какво е ставало!

(https://i.postimg.cc/cK8DGCnX/FB-IMG-1746888598783.jpg) (https://postimg.cc/cK8DGCnX)

(https://i.postimg.cc/8sbZSq7Q/FB-IMG-1746888582733.jpg) (https://postimg.cc/8sbZSq7Q)

(https://i.postimg.cc/XpHxZdKs/FB-IMG-1746888589090.jpg) (https://postimg.cc/XpHxZdKs)

Ето какво намерих по темата Вавилон:

Вавилон може да се окаже Ню Йорк?
Ето какво пише в книга, наречена "Castle Zion".
Казва се, че статуята е била поставена в равнините на Дура.
Изглежда, че елитите знаят какво представлява и къде се намира "Dura" по имената на компании.

Разгледайте снимките.

В Откровение 17 и 18 са дадени много отличителни характеристики на Великия Вавилон.
Блудницата развращава света със своята неморалност?
Откъде дойдоха XXX филмите ?
Тя се е превърнала в модел за други народи и е развратила света?
Развлеченията, музиката идват от нея.
Тя е велика търговска нация с пристанище Ню Йорк на свое разположение.
Коя нация е забогатяла от останалия свят?
Един ден корабите в открито море ще гледат с ужас дима от нейното изгаряне.
Описанието й изглежда показва, че тя е отделена от Европа/Рим с море.
Тя упражнява неправомерно влияние върху света.
Коя държава има военни бази по целия свят?

Ето защо тя е изобразена като яздеща на гърба на звяра, точно както е седяла на седемте хълма (царе). Звярът, в лицето на възкръсналата Римска империя, губи търпение да упражнява влиянието си. Той ненавижда тя да язди на гърба му, сякаш тя контролира, и на гърба на другите царе, с които е съюзник. Той е ревнив и ще я унищожи с огън. Бог казва на Своя народ да излезе от нея.

Статуята на Свободата в пристанището на Ню Йорк е базирана на римската богиня Либертас. В наши дни това се проявява като свобода от библейския морал. Истинската връзка на Ню Йорк с Вавилон е моралната поквара на Бродуей и неговия потомък Холивуд. Не че всички театри, филми и телевизии са корумпирани, но по-скоро се наблюдава цялостен морален упадък, тъй като рейтингите на филмите трябваше да приемат повече неморалност, насилие и антихристиянски ценности. Тези ценности са покварили целия свят.

Откровение 17:15 И ми каза: "Водите, които си видял там, където седи блудницата, са народи и множества, племена и езици. 16 А десетте рога, които си видял, и звярът, те ще намразят блудницата и ще я направят пуста и гола, ще изядат плътта й и ще я изгорят с огън.

###

Има някакви попадения сякаш в написаното.

освен предният отговор към Уочман искам да добавя и други неша които днес обмислях



Относно вързаният сатана.. да шантаво звучи.. Как е вързан, а има войни, престъпления, беди, .. Не знам! Чета че е вързан да не мами вече народите , докле се свършат тези тн 1000 г. После е пуснат пак да може да ги мами. Да ги мамиза какво? Какъв беше светът преди да дойде Месията? Светът тънеше в мрак.. Сещам се за стиха- : Исая 9:2
Народът, който ходеше в тъмнина, видя голяма светлина; на онези, които седяха в земя на мрачна сянка, им изгря светлина.
и още надолу в главата-
  Управлението Му и мирът непрестанно ще се увеличават а Давидовия престол и на неговото царство,за да го утвърди и поддържа рез правосъдие и правда, отсега и довека.
Ревността на Господа на Силите ще извърши това.

Същото се казва и в евангелието от Матей 4 .. Матей цитира Исая!

Светът преди Месията бе мрачна сянка. Лежеше в тъмнина. Дяволът владееше.
След това дойде Исус. Изгря светлина.. 

Та ако се питам как е вързан тзои противник Божи, стигам само до този извод. Вързан е и има ограничени възможности в сравнение с времето преди да бъде вързан. Не може да мами и държи вета в тъмнина и мрак, не може да спре светлината и тя се разпространява. Светлината на вярата на благата вест, на спасението. То няма алтернатива. И така е било колко... почти 2000 г..

Но сега има алтернатива. Отново сякаш падна мрак над земята и светлината и се пречи от тези еволюционни теории и измами, от тези технологични дявплски неща до които човечеството е стигнало за кратък период. Сякаш някой ни ги спусна и те завладяха всчико. Интернет , ИИ, роботи, технологии и тн. И сега светът особенно младите масово са измамени. Вяра ли? Та това са басни, отживелица, лъжи за подчинение и тн итн.. Хората са в мрак!

в Марк 3:27. Христос трябва първо да върже силния човек, преди да развали царството му. Той буквално говори за Сатана. Какъв е света в сравнение с времето преди идването на Христос. Царството е затворено за езичниците. Те бяха измамени изцяло извън Израил. Сега евангелието се е разпространило по целия свят.  Христос Царят царува в небето, дори и сега. Потвърдено в Кол. 2:15

Това коетто мога да кажа за момента относно второто пришествие и събитията 70г е че те не са едно и съшо. 

първите 35 стиха на Матей 24 говорят за 70 г. Падането на Йерусалим, те отговарят на Лука 21, а от 36 стих на Матей 24 се говори за оредстоящото второ пришествие, те отговарят на Лука 17.

Интересено е че има 2000 години между Авраам и Месията и 2000 г между Месията и наши дни..

А Бог идва първо при своите си, които от 2000 г, са Негов народ и своите му не го познаха, и Бог се обърна към езичниците...вече още 2000 г.
Месията царува сред вярващите, но и мнозината от езичниците не го познаха.

Интересно е как от питомната маслина се отсякоха клони поради неверие и се присадиха клони от дивата маслина, и тази маслина сега, след 2000 г от присаждането , много клони от дивата не останах във вяра и те бяха отсечени, но и клони от питомната които бяха отсечени се присаждат и днес.

Интерсно е как Бог извърши съд над плътският Израел след като те не Го познаха.
Интересно е и това, че Бог ще повтори и извърши съд и над езичниците без пристрастие, защото също след 2000 г. християнство, сме на този хал който сме днес. Вероятно и затова сатана се пуска за малко да мами народите , да се изпитат вярващите, както бяха опитани и във времената след Христово възнесение, така ще се повтори нещо подобно на станалото 70 г.но вече в световен мащаб.

Това е то малкото време в което сатана е пуснат, след като бе вързан от Месията при възкресението и сега събира на война против стана светиите своите зли армии от предадени на сатаната хора. Това виждаме да става в наши дни.

Бог действа както в миналото с отстъпилите израелтяни, така и днес с отстъпилото християнство по подобен начин и без пристрастие.

Да, предстои това. Предстои Отново война на силите на мрака с вярващите. Както беше и в периода  от Земното служение на Месията до падането на Йерусалим. И отново в наши дни са намесени същите играчи, но вече по цялата земя, защото вярата се разпространи по цялата земя.

Предстои и славното второ пришествие, както е описано в Лука глава 17!
Играчите са отново рим( вътре са и сащ, англия, русия, китай, тайни ордени и общества които дяволът е нароил), израел нарочно създаден от измамите на дявола, за да се измамят вявращите..че не са Народ Божи и им се дава един идол фалшив *израел) на който да се кланят и който да им влезе в храма, демек сред тях и да се представя за помазаник..

Интересно е и как днес сатаната създава тези- фалшив израел, фалшив антихрист и фалшив месия се кани да изтипоса и фалшив храм, кривейки времена и закони, кривейки пророчества и използвайки своята сила да мами с Божие позволение тези които се мамят..

След тези времена следва Христовото пришествие и вечното Христово видимо царство, в момента царството е невидимо за света , то е сред вярващите- :А Исус попитан от фарисеите, кога ще дойде Божието царство, в отговор им каза: Божието царство не иде така щото да се забелязва; нито ще рекат: Ето тук е! или Там е! защото, ето Божието царство е всред вас.
А преди второто пришествие първо огън ще падне от небето от Бога и ще погълне противниците.

"Защото, както светкавицата, когато блесне от единия край на хоризонта, свети до другия край на хоризонта, така ще бъде и Човешкият Син в Своя ден.
25 Но първо Той трябва да пострада много и да бъде отхвърлен от това поколение.
26 И както стана в Ноевите дни, така ще бъде и в дните на Човешкия Син;
27 ядяха, пиеха, женеха се и се омъжваха до деня, когато Ное влезе в ковчега, и дойде потопът и ги погуби всички.
28 Така също, както стана в Лотовите дни; ядяха, пиеха, купуваха, продаваха, садяха и градяха,
29 а в деня, когато Лот излезе от Содом, огън и сяра наваляха от небето и ги погубиха всички, -
30 подобно на това ще бъде и в деня, когато Човешкият Син ще се яви."

Всичко се повтаря. При пришествието е и описаното от Петър, новото небе и земя в която цари правда и грях не ще има вече, нито смърт. Предсказано в Откровение е станало 70 г. с евреите, сега сатана ще го повтаря в малкото време в което е пуснат над цялата земя. И вече участниците ще са и езичниците които имаха 2000 г време да са част от Божият народ. Сега иде и време на изпитание. Затова в откровение гл. 20 дяволът е пуснат за малко време да мами народите за войната против Бога и светиите му.
И тази война ще е срещу физически хора в тела, тук , на земята. Срещу нас. Ако постановката на диспенсионалистите че в края на милениума в стана на светиите са хора в нетленни тела, то няма как да водиш война срещу Исус видим на земята и хората в нетленни тела!?
Затова и картините за милениума са образни и те описват Христовото царуване за този дълъг период от време над народите. Той, Месията е на небесата и с него са тези които са били верни и са загубили живота си при събитията от първи век. Но на земята днес са светиите доживели до тези полседни дни. Много образни неща има в пророческите книги Откровение и Даниил, но същината е една и съща и картината става все по ясна.


Затова най-добрият начин да разглеждаме Откровение или пък Матей 24 е да се поставим на мястото на евреин от I век. Когато учениците питат Исус-
"Кажи ни кога ще стане това? (разрушаването на храма) и какъв ще бъде знакът за Твоето пришествие и за края на века?", те така напълно свързват разрушаването на храма с края на света, че не могат концептуално да отделят двете неща. Така че, когато Исус отговаря, той отговаря почти в същия ред, в който са зададени въпросите им!

Исус започва отговора си, като говори конкретно за храма (тва е първият въпрос). Той дори уточнява времевия период. Хората, които са живели точно тогава и там, са щели да видят как това се случва. Това включва апокалиптичния език за Човешкия син, който идва в облаците, слънцето потъмнява, луната става на кръв и т.н.
Исус цитира Йоил 2 глава, където се описва Петдесетница (Бог излива Духа Си, пророкува и т.н.).

Много от този език се среща в Откровение 6, особено вв шестия печат. Това е идване на Човешкия Син за съд, както в миналото срещу враговете на Израил (Исая 34), а не физическо идване, за да съди света.
Всичко това описва разрушаването на храма и Йерусалим през 70 г. след Христа.
Но учениците наистина смятат, че това е равносилно на края на света. След това обаче Исус отговаря на последния им въпрос относно последния ден, края на века и окончателния съд в стих 36.

Същото е и в Откровение. Глава 17 е обяснение на онова, което е било преди нея, и в нея ясно се описва Рим от 1 век. В края на 19 глава за последен път се споменава звярът , в случаят Рим, няма друг. След това в глава 20 виждаме хилядата години. Нещо се случва за дълъг период от време. Сатана е вързан, след което е освободен в края на 1000 години (някакъв неопределен дълъг период от време) за  бунт, който ще бъде потушен. След това следва окончателният съд. И дващата глава 21 описва новото небе и новата земя (без море, както преди Ноевия потоп).

Ако хората искат да направят цялото Откровение бъдещо, както и аз съм си мислел научен така то трябва да се енебрегнат много от очевидните описания на древния Рим. Йоан не го пише само за нас, а и за хората, които са щели да го преживеят. Едва в края на книгата (след 1000 години) писанията могат да се отнасят до нас като бъдещи пророчества. В глава 22 ангелът ни казва, че времето е наближило. Очевидно е, че времето е наближило за нещата преди този дълъг период от време (1000 години).

Ето, Той идва с облаци и всяко око ще Го види, дори и онези, които Го прободоха. И всички земни племена ще плачат за Него. И така, амин. -Откровение 1:7

Онези, които са прободили Христос, ще Го видят да идва в облаци....  Той идва в облаците, помрачава слънцето и превръща луната в кръв в гнева Си. И Исус, и Йоан казват, че поколението ще види Неговото идване и съд, и те го виждат. Храмът никога повече не се издига, жертвоприношенията свършват, Старият завет е приключен. Сега имаме единствената съвършена жертва на Христос и Той царува отдясно на Бога в небето точно в този момент.
като обезоръжи началствата и властите, изведе ги явно на показ, като възтържествува над тях чрез Него. (колосяни2)

Цитат на: small axe - Май 10, 2025, 18:18:22 PMЗа други ще пиша , но забелязвам, че ти си измисляш каквото си реши за символно, като това с буквалното посочване, че Йоан му е казано да измери храма, който реално е съществувал в него момент и това е в пророчеството. Там не става дума да измери Църквата. Даже пише - Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в негоо;
По твоята логика, Йоан трябва да измери вярващите и онези които се кланят вътре във вярващите?!? Липсата на логика тука е смешна..  Тук ясно става дума да се измери ОБЕКТ в който някакви хора влизат и се кланят! СТАВА дума за невярващите юдеи! Проумей го!

Тук очевидно не виждаш какво пише в този пасаж, там се казва да измери храма и олтара и онези, които се кланят на него. Храма са светиите, олтара е вярата в Благовестието, "кланянето в/на него" е следването на вярата. Или ако щеш дори за "кланяне в него" да ве за храма, а не за олтара (въпреки че е написано след олтара а не след храма), то когато светиите са заедно и се покланят на Бога заедно, те са храма и в храма. Няма нищо неясно или нелогично.

Освен това тук не става въпрос за никаква символика, защото светиите са съвсем буквален храм, а не символичен храм. И както доказах много пъти в предишните съобщения след 33-а година друг легитимен храм освен Тялото Христово НЯМА. Бог няма да праща Йоан да мери някакви камъни, които нямат никаква легитимност пред Бога след разкъсването на завесата.

ЦитатКаквото и да правиш, никога не можеш да излезеш от ясната рамка, че Блудницата Вавилон е Йерусалим, ! Никога. Вървиш против Писанието по този въпрос. Недей. Там беше разпнат Исус! По ясно и буквално от това , здраве му кажи.  Йерусалим не е градче.. Все едно да кажеш че днес ватикана е просто едно градче.. Както днес ционистите дърпат конците В ЦЕЛИЯТ свят, така и тогава тази система е работела, тайно и подмолно, с магии и всякакви демонични неща. Хабер нямаме исторически реално какво е ставало!

Сега разбирам защо Писанието нарича лъжеученията вино. А на друго място пише, че блудство, вино и мъст отнемат разума. Простото цитиране на стихове от Откровението за Вавилон и сравняването с това учение го правят това учение на пух и прах. Но ако си опит от виното и лишен от разум няма как да го видиш или разбереш. Това става повече от очевидно от твоята неадекватна реакция.

ЦитатОтносно вързаният сатана.. да шантаво звучи.. Как е вързан, а има войни, престъпления, беди, .. Не знам! Чета че е вързан да не мами вече народите , докле се свършат тези тн 1000 г. После е пуснат пак да може да ги мами.

ЦитатТа ако се питам как е вързан тзои противник Божи, стигам само до този извод. Вързан е и има ограничени възможности в сравнение с времето преди да бъде вързан. Не може да мами и държи вета в тъмнина и мрак, не може да спре светлината и тя се разпространява. Светлината на вярата на благата вест, на спасението. То няма алтернатива. И така е било колко... почти 2000 г..

Small axe, изгубил си си разума. Хванат си от ветрове на лъжливи учения и си се лишил от всякаква здрава основа под нозете си.

Сатана бил вече вързан значи и не можел да мами народите? Аз народите по измамени от сега не съм ги виждал. А пък за 2000 години не са били никак по-малко измамени от преди тия 2000 години. Светлината дойде за някои хора, за онези които ИЗЛИЗАТ от света чрез вяра, а не за онези които ОСТАВАТ в света, той си е в мрак и от този мрак не е излизал никога.

Вързан бил и имал "ограничени възможности". Ти вързан човек виждал ли си някога? Той няма НИКАКВИ възможности. Дори до тоалетна не може да отиде. Да го засърби не може даже да се почеше. Какви ограничени възможности? Are you out of your mind? Кой измами народите да приемат католицизма и православието? Кой измами народите да приемат исляма? Кой измами народите да приемат комунизма? Кой измами народите да приемат глобализма? Кой измами народите да се хвърлят в стотици безумни войни няколко от които световни? Кой измами народите с кръстоносните походи? Кой измами народите с нацизма? Кой създаде масонството и ционизма? Кой създаде Холивуд?  За какъв "вързан сатана" говориш? За да бъде вързан сатана, той първо трябва да бъде свален на земята, заедно с небесните му началства и власти.

В Откровение се казва, че той обвинява светиите денем и нощем. В посланието на Петър се казва, че обикаля като рикаещ лъв и търси кого да погълне. Ей така хем вързан, хем си обикаля, и хем се явява пред Божия престол да обвинява светиите. Що за връзване е това от което няма никакъв ефект? Пълна фантасмагория.

ЦитатТук очевидно не виждаш какво пише в този пасаж, там се казва да измери храма и олтара и онези, които се кланят на него. Храма са светиите, олтара е вярата в Благовестието, "кланянето в/на него" е следването на вярата. Или ако щеш дори за "кланяне в него" да ве за храма, а не за олтара (въпреки че е написано след олтара а не след храма), то когато светиите са заедно и се покланят на Бога заедно, те са храма и в храма.

Виж, това са някакви твои си символични фантазии относно написаното от Йоан то е конкретно за още непадналият юдейски храм. Целият контекст е в разрушението на Йерусалим като Големият град Блудница Вавилон.

ЦитатДори се казва- Откровение 17:15 И ми каза: "Водите, които си видял там, където седи блудницата, са народи и множества, племена и езици. 16 А десетте рога, които си видял, и звярът, те ще намразят блудницата и ще я направят пуста и гола, ще изядат плътта й и ще я изгорят с огън.

Което е ясно, че Рим , който е именно звярът в 1 век, отива и намразва Блудницата Йерусалим и я унищожава. Това са исторически събития, недей бърза. Чети и размисли над горните ми съобщения, тука не се препираме или разправяме или пък клеймим. Няма смисъл. тези въпроси с есхатологията не правят хората не християни. Правят ги неверието В Месията и любовта към греха.

Не бива да бързаш. Виждаш как бързо заключаваш преди, че откровението не било към църквите, то било само за от 1д о 3та, а става ясно че не е така.. Достатъчно сериозни доводи дадох за скорошното изпълнение на видението в голямата му част, подробно писах, също и че пророчеството не е запечатано, защото изпъмнението му е скоро. 2000 г и кусур ако е скоро , аз съм камила..

Нека се обмислят тези неща, а вече всеки си решава какво да вярва относно есхатологията.
Това че сатана обвинява, не значи нищо. Благовестието Сатана не може да спре. То се разпространява вече 2000 г. Както и да е. Твърденията ти за храма в 11 глава са нелепи, но ти няма ш друг избор.

[/quote]Small axe, изгубил си си разума[/quote] Сам Господ казва - Че е вързал силния! Факт!
Не. не , не бива така. не е хубаво това.. Не бързай. После ще береш срам...

Цитат на: HalleluYah - Май 10, 2025, 18:22:42 PMВавилон може да се окаже Ню Йорк?

Това само някой американец може да го измисли. Изследвай в Писанието как се използва думата "блудница" в духовно отношение (не във физическо) и ще видиш, че се отнася само до отстъпили от Бога вярващи хора.

Обаче в Откровение се казва, че великия град се раздели на 3 части. Тук няма да правя утвърждаващи твърдения, но четейки това за 3-те части неизбежно се сетих за това че настоящата бесовска система се управлява от 3 града, които са 3 части на едно и също управление. Това са Ватикана, Лондонското сити и Уошингтън ДС. Обаче нещата трябва да се вземат внимателно в контекст и тези 3 части  може да няма общо с написаното в Откровение, защото там в контекста на написаното това разделяне на 3 части на града е като че ли написано по-скоро в контекста на съда над него, а не относно неговата структура и функциониране. Освен това, освен тези 3 града, бесовската система има много сериозно управленско звено в Швейцария. Затова никой не пипа Швейцария по време на войните. Централата на ООН е в Ню Йорк, но тя е просто една от външните изяви на дълбоката държава.

Сега знае се че ционистите активно работят по план всички тези управленски структури и видими и невидими да се прехвърлят в Ерусалим. Ватикана има апетити към Ерусалим още от времената на кръстоносните походи. Ако Бог позволи това да се случи, вече ще имаме съвсем реална картина на това, което е описано в Откровението за блудницата Вавилон. Но Ерусалим от първи век няма никакви шансове да е изпълнил каквото и да е от Откровение.

Цитат на: small axe - Май 10, 2025, 19:47:59 PMВиж, това са някакви твои си символични фантазии относно написаното от Йоан то е конкретно за още непадналият юдейски храм. Целият контекст е в разрушението на Йерусалим като Големият град Блудница Вавилон.

По фантазии аз не мога да те бия, защото цялата тази работа с Ерусалим от първи век е изпълнил съда над великия град Вавилон няма как да го измисли някой освен на основание на чисти фантазии. Ако смяташ, че е фантазия това, че Църквата е Божия Храм на земята, то тогава съвсем си изпаднал в пета глуха.

Цитат на: small axe - Май 10, 2025, 19:47:59 PMНяма смисъл. тези въпроси с есхатологията не правят хората не християни.

Но, имат силата да ги вкарат в грях и лишаване от разум. Ето например не е ли вярно, че чрез фалшива есхатология милиони християни сега подкрепят проливането на реки от невинна кръв от държавата "Израел"? Това застрашава ли тяхното стоене като християни или не? Ето защо фалшивата есхатология не е безопасно нещо.

Освен това аз като гледам какво пишеш ти казвам, че си си изгубил разума, а не че си изгубил вярата. Искрено се надявам да изтрезнееш, защото явно дълбоко си потънал след като правиш толкова несмислени твърдения, които
очевидно противоречат на ясни текстове.

Цитат на: small axe - Май 10, 2025, 19:47:59 PMНе. не , не бива така. не е хубаво това.. Не бързай. После ще береш срам...

Не е хубаво че потъпкваш библейските текстове и ги заменяш с басни. И в момента ти береш срам. Като начало за да се отсрамиш, отговори моля, на всички въпроси които зададох по-горе на основание на ясните текстове за блудницата Вавлон от Откровение и ми кажи точка по точка как се връзват те с Ерусалим от първи век.

До момента си се опитал да отговориш само на едно нещо, а именно, как Ерусалим бил владеел над народите. Твоя отговор е "чрез магии". Крайно несериозен отговор, защото магиите никога не са давали много голяма власт на никого. А и всички езически народи са си имали магьосници къде къде по-могъщи от юдейските. Ако беше така власт да се придобива чрез магии, то всички големи империи щяха да се въоръжат с армии от магьосници, а не с армии с войници, и изграждане на политическа и икономическа мощ. Така, че трябва да се постараеш по-добре и за този въпрос, а пък всички останали си седят непокътнати. Имай предвид, че има още стихове, които не съм цитирал и от там мога да извадя още толкова въпроси и всички до един правят твоята доктрина небиблейска.

ЦитатНе е хубаво че потъпкваш библейските текстове и ги заменяш с басни. И в момента ти береш срам. Като начало за да се отсрамиш, отговори моля, на всички въпроси които зададох по-горе на основание на ясните текстове за блудницата Вавлон от Откровение и ми кажи точка по точка как се връзват те с Ерусалим от първи век.

Споеред мен е обратното. В случая ти потъпкваш библейските текстове и си фанатзираш доста.. Това за храма и не само е пример. Но аз те разбирам защо го правиш, Нямаш избор или трябва да се съгласиш, или да измислиш обяснение.

ЦитатАко смяташ, че е фантазия това, че Църквата е Божия Храм на земята, то тогава съвсем си изпаднал в пета глуха.

Ако се върнеш в темата за Израел е църквата и Църквата е Израел, ще видиш, че преди теб съм писал още , че след идването на Месията, Божият храм е Църквата, съвкупност от юдеи и езичници в едно тяло!

Но в случаят с 11 глава на Откровение е ясно от контекста и логиката че Йоан визира още несъбореният юдейски храм от камъни! Това за мен е сигурно не на 100, на 200 процента.

Относно загубването на разума, недей... бързаш. Не бива. Казвам го сериозно, без ирония. Нека личните работи, ги оставим. Хората без  разум не сме ние. Наистина не сме. Това което тук правим сега е важно, ако и да спорим, то не е лош спор.

ЦитатДо момента си се опитал да отговориш само на едно нещо, а именно, как Ерусалим бил владеел над народите. Твоя отговор е "чрез магии". Крайно несериозен отговор, защото магиите никога не са давали много голяма власт на никого. А и всички езически народи са си имали магьосници къде къде по-могъщи от юдейските. Ако беше така власт да се придобива чрез магии, то всички големи империи щяха да се въоръжат с армии от магьосници, а не с армии с войници, и изграждане на политическа и икономическа мощ. Така, че трябва да се постараеш по-добре и за този въпрос, а пък всички останали си седят непокътнати. Имай предвид, че има още стихове, които не съм цитирал и от там мога да извадя още толкова въпроси и всички до един правят твоята доктрина небиблейска.

Отговорил съм на доста неща, а и доста неща съм ПИТАЛ! Имай търпение, старая се.
Толкова неща ти написах и са сериозни и с текстове и са безспорни.. Чети, мисли и имай търпение и за другите. Темата е сериозна и обемиста.

Да не говорим че тези неша които обсъждаме са от пророчески книги и са пълни с образи и символи, които трябва да се разбират. Понякога трябва време, не става веднага, понякога дори трябва самото време да ги изяви. Обсъждаме и не само откровение и даниил, а и евангелията определените текстове, и някои от посланията.
 
Всички те касаят пророчества, а пророчествата не са доктрини, те са видения дадени завоалирано и то не случайно..

Много въпроси и аз зададох и от Даниил и от Откровение.. Мисли по тях. Дадох ти и ясни цитати.
Изумен съм , че не разбираш че Блудницата Вавилон е Йерусалим описан в Откровение. Това е желязно. Няма мърдане.. Изумително е че не го разбираш . Текстовете че там е разпнат Господ и избити пророците са бетон!

Сигурен съм че скоро ще вярваш същото.. Ще видиш!

И така.. разстоянието от Йерусалим до мъртво море е към 30 км..
A oт средиземно море разстоянието е 60 км..
В ясен ден от морето може да се види и града, камо ли стълбове дим ако има пожари на такива сгради и цял град..

Ти може и да си мислиш че от 60 км не става дим да се види, ама не е така.. а това не е лагерен огън. Димът се издига мноого високо, пожар може и да не видиш , ама дим от горящ град ще видиш..

ЦитатКак точно са гледали "дима от неговото изгаряне" когато Ерусалим НЕ Е ИЗГОРЕН от римляните, само е превзет, след което продължава да бъде населяван в продължение на векове и хилядолетия, та чак до ден днешен! Изгорен е само храма, и то по Божий промисъл от "случайно" попаднала стрела, а не нарочно от римляните.

Кой ти ги разправя тези неща, ционистите ли ги говорят, да, те имат изгода.. Ама не. Станалото 70 година е разруха там. Не знам , но явно не си чел на Йосиф Флавий  нещата.. Наясно ли си какъв народ е изколен там? И една трета е била останала и разпръсната.. Сетне се е населил..ама...

ЦитатХайде кажи ми сега как Ерусалим от първи век е напоил китайците с виното на своето блудстване? Или индианците в Америка. Или ескимосите в Канада? Или чукчите в Чукотка? Колко заслепен трябва да е човек да приема нещо толкова очевадно нестиковащо се с Писанията?

Пропусна Папуа Нова Гвинея.. Дай сериозно, четем книга пълна с образи .. Ние нямаме и хабер за чародействата и окултизмът които са се вихрили тоагва, вавилонските чародейства днес ще ни се сторят като научна фантастика.. Господ не случайно нарича Йерусалим Духовно- СОДОМ И ЕГИПЕТ!

ЦитатХайде кажи ми сега кога в първи век Ерусалим се е разделил на 3 части? И кога по същото време градовете на народите са паднали? Най-малкото Рим трябваше да се включва в тия "градове на народите"? Паднал ли е Рим в първи век? Или Солун? Или Ефес? Или Дамаск

Назад съм засегнал и тази тема..

Мисли и над този текст, думите са на Исус Христос в евангелие от Марко-
"Никой не може да влезе в къщата на силен човек и да задигне вещите му, ако първо не го върже. Само тогава ще може да го ограби."
Да. Ясно е какво визира Господ. Силният е вързан и Господ го ограби от властта му! Може да обвинява, той е обвинител.. Затова и греха в средите на вярващите и не само и днес се наказва, ако човек не се отвръща от него.

Сега пак малко по 11 глава че е важна за темата..


казваш-

Цитатте са храма и в храма..

Не, не сме в храма, а НИЕ сме храма.В храма си когато ти влезеш някъде..
 Няма смисъл от еквилибристика за да се напасне писаното в 11 гл. То в случая касае физическата сграда, олтар, хора и двор и народите..

И даде ми се тръстика като тояга; и един каза: Стани та измери Божия храм и олтара и ония които се кланят в него;
2 но двора, който е извън храма, остави, и недей го измерва, защото той е даден на народите, които ще тъпчат светия град четиридесет и два месеца.


Измерва "Юдейския храм, измерва и олтара, хората се кланят тогава в храма, отделно измерва и хората! По твоята логика , Йоан всъщност трябва да измери Християните, олтар, и хората които се кланят в християните, ти казваш които се кланяли в олтара!?  Какви са тези неща е неясно.. Първо откъде ти хрумна че тук олтар трябва да значи благовестието?! Просто си реши така. Олтарът е равно на благовестието, и ние се кланяме в благовестието. Е , аз не се кланям в благовестието. Благата вест е вест за спасение, не олтар.. Тука става дума за реални обекти съществуващи оше тогава. Те могат да се измерват.

А относно двора.. Ами ясно е казано..По твоята символична логика, измерени са християните, а двора извън тялото христово не е измерен и този двир е даден на.. езичниците да го тъпчат?!? Няма смисъл.. Има смисъл само ако се погледне това от реалната историческа обстановка преди 70 г..

казваш:

ЦитатНикой не мери нещо, което ще бъде разрушено. Мери се нещо с което предстои някаква работа. Нито в 11-а глава на Откровение се казва, че храма ще бъде разрушен.

Ами то и никой не тегли нещо което предстои да изхвърли, ама не е така.. Обиконвено теглиш нещо което ще ползваш, поне в магазина така правят хората.. Но тук смисълът е нешо да се прецени! Това е идеята в случая на меренето, както и на тегленето.. Ето ти и пример от Писанието-

помниш ли какво пише в даниил 5:25-28
 мене, мене, текел, упарсин. Ето и значението на това нещо: мене – Бог е преброил дните на твоето царство, и му е сложил край; текел – претеглен си на везните и си бил намерен недостатъчен; перес – раздели се царството ти и се даде на мидяните и персите.
Подобно е.. Бог намери за недостатъчен /дейският храм, юдеите не успяха да проумеят че храмът бе сянка, а тяклото е Христово и си искаха сянката.. и Бог я разруши.. И да , в Откровение се говори именно за разрушението на храма, което Исус предсказа ясно още в Евангелията, а сетне даде видението на Йоан за да го напише!Едно незапечатано пророчество , защото времето на изпълнението е било близо.Не след повече от 2000г..


Сега няколко интересни неща относно 70г.

интересен пасаж от Тацит за падането на Йерусалим
Четох римския историк Тацит и попаднах на този наистина интересен пасаж за падането на храма през 70 г. от н.е. Ето го: "Случиха се големи знамения, които суеверният и нерелигиозен народ (евреите) не можа да успокои нито с жертвоприношения, нито с молитви. Видяха се армии, ярки с бляскави доспехи, да се втурват през небето, а храмът изведнъж се запали с огън от облаците. Вратите на светилището се отворили сами

След това той продължава да разказва, че евреите вярвали, че това са знаци за пристигането на владетел, който ще завладее света от Юдея. Те вярвали, че този човек е от техния народ, но явно, уточнява Тацит, пророчеството трябва да се е отнасяло за Тит и Веспасиан, които провели обсадата и след това завзели властта в Рим.

над Йерусалим се виждат войнства от ангели, които ,,светят като слънце"  огнен стълб, както е описано например в Изход, слиза от небето и докосва храма  вратите на храма се отварят от само себе си, което  напомня за разкъсването на храмовата завеса при разпятието на нашия Господ  чува се Божият глас, който заявява, че духът на Господа напуска храма  чува се буен вятър, когато Божият дух действително напуска храма


Друг интересен момент от историята е, че Юлиан Отстъпник се опитва да възстанови втория храм като начин да опровергае християнството.
Историкът и войник Аммиан Марцелин пише:
" Юлиан намислил да възстанови с големи разходи гордия храм, който някога се намирал в Йерусалим, и възложил тази задача на Алипий от Антиохия. Алипий се заел енергично с работата, подкрепян от управителя на провинцията; когато страшни огнени кълба, избухнали близо до основите, продължили да атакуват, докато работниците, след многократни опожарявания, не могли да се приближат повече: и той се отказал от опита. "


Друго сведение от древността е за странни явления в небето се появява в ,,История на войните" на Йосиф Флавий, отнасящо се до около 65 г. от н.е.   
Пет години преди разрушаването на Йерусалим и почти в началото на Римската война против града
Нколко дни след  празника  безквасните хлябове, на двадесет и първия ден от месец Артемизий, се появи някакво чудно и невероятно явление: Предполагам, че разказът за него би изглеждал като басня, ако не беше разказан от онези, които са го видели, а именно преди залез слънце се видяха колесници и войници в броня, които се движеха сред облаците и обграждаха градовете..

Тва е като знак за този приближаващ съд на Йерусалим..

Цитат на: Намерена - Май 09, 2025, 13:47:43 PM

Цитат на: Watchman - Май 09, 2025, 12:20:27 PMАз не съм казал, че съм пас. Казах, че в конкретния случай не съм й направил забележка, защото тя не обръща внимание, сиреч "не хваща дикиш". Писанието казва, че дори Бог говори на човека "дваж и триж" /Йов 33:29/ и ако човек не обръща внимание, Бог го оставя "да се пържи в собствен сос", сиреч да си бере последствията от глупостта си и повече не му говори.

Това е утеха, че не си абдикирал (както мислех), а си оставил тази жена да си троши главата. Изненадана съм, но изглежда, че по-логичен и добър начин за въздействие е точно твоя подход - оставяш човек, който не разбира от дума да се наиграе и да си обере после плодовете. Което важи за всеки един от нас. 

Презумпцията ти е логична и насърчителна, благодаря ти.

И болката ни доближава до Христа. Скоро и аз преживях отново клеветене и лъжи, спрямо себе си от убедени християни в една група в социалните мрежи, много ме заболя. Преди 5-6 години бях решил окончателно да спра всякакви контакти в нета. Където често от темата разговорът бива изместен някак си и се превръща в междуличностен дуел, този такъв, онзи онакъв. Тогава попаднах на форума. И за мен е важно, че сега пишеш тук и ти.

Цитат на: Анко - Май 11, 2025, 10:36:36 AMИ болката ни доближава до Христа. Скоро и аз преживях отново клеветене и лъжи, спрямо себе си от убедени християни в една група в социалните мрежи, много ме заболя. Преди 5-6 години бях решил окончателно да спра всякакви контакти в нета. Където често от темата разговорът бива изместен някак си и се превръща в междуличностен дуел, този такъв, онзи онакъв. Тогава попаднах на форума. И за мен е важно, че сега пишеш тук и ти.

Прав си, болката ни доближава към Христа, често си го напомням това и аз.

Анко, благодаря ти за добрината и насърчението, това е голяма утеха за мен. Малко ми беше трудно, но осъзнах, че случилото се не е причина да напускам форума. Понеже тук, всяко време прекарано в четене или обсъждане с някои от вас по дадена тема, е било полезно и скъпоценно за мен. Което е по-важно и значимо от случилото се, то ще намери своето решение. Бог знае и винаги се грижи да ни дава онова, от което се нуждаем, за да пораснем, укрепнем и уподобим във всичко на Христос.