Братско общение в тревожни времена

Крайъгълния камък на християнския ционизъм е цитирането на обещанието дадено на Авраам в Битие 12:2

Бит. 12:3  Ще благословя ония, които те благославят, а ще прокълна всеки, който те кълне; 

Тук ционистките пастори проповядват, че за да бъдеш благословен си длъжен да подкрепяш съвременната държава Израел, защото в техния ум, тя е идентична с Авраам и неговото потомство.

Втората презумпция е че онези, които днес наричат себе си юдеи са идентични с автентичното физическо потомство на Авраам.

Като начало на моя отговор на тези твърдения, ще цитирам думите на апостол Павел относно това към кого наистина са дадени обещанията на Бога за Авраам:

Гал. 3:16  А обещанията се изрекоха на Авраама и на неговия потомък. Не казва: "и на потомците", като на мнозина, но като за един: "и на твоя потомък", Който е Христос.

За апостол Павел няма съмнение, че Божиите обещания дадени към Авраам не се отнасят за някакво множество от потомци, а за един единствен потомък и това е самия Христос. След което тези обещания се простират и към онези, които са В ХРИСТОС:

2Кор. 1:20  понеже в Него е Да за всичките Божи обещания, колкото и много да са; затова и чрез Него е Амин, за Божията слава чрез нас.

Никакви Божии обещания не са валидни ИЗВЪН Христос, сиреч спрямо хора, които не вярват в Него, още по-малко за хора, които Го мразят, хулят и ненавиждат, каквито са мнозинството юдеи.

Истинските синове и наследници на Авраам, са онези, които ходят във вярата на Авраам. В Божията книга, наследството се брои по дух, а не по плът.

Римл. 4:11  И той обрязването като знак и печат на правдата от вяра, която имаше, когато беше необрязан, за да бъде той отец на всички, които вярват, ако и необрязани, за да се вмени правдата на тях. 4:12  и отец на ония обрязани, които не само са обрязани, но и ходят в стъпките на оная вяра, която нашият отец Авраам е имал, когато бе необрязан,

Забележете НА КОГО Авраам е баща, и кои са онези, които имат право на участие в обещанието на Авраам от Битие 12:2, цитирано в началото. Виждаме две групи хора:

1. Онези, които не са обрязани (сиреч не са юдеи по плът), но ходят във вярата на Авраам.
2. Онези, които са обрязани, но не само са обрязани, но и ходят във вярата на Авраам.

Това идва да покаже, че САМО И ЕДИНСТВЕНО ДУХОВНИТЕ ПОТОМЦИ на Авраам имат дял в наследството и обещанията, без значение дали са юдеи или езичници.

И когато четем в Писанията че Бог ще благослови онези, които благославят Авраам и ще прокълне онези, които го кълнат, става пределно ясно, че тези обещания са в сила само и единствено за истинските християни и за абсолютно никой друг под слънцето!

И как стана така, че толкова много християни са измамени да идентифицират обещанията на Авраам с една нечестива и безбожна държава? Израел статистически има най-атеистичното население в процентно отношение спрямо целия останал свят. Израел е световната столица на търговията с органи, които за да бъдат ползваеми трябва да се изтръгнат от ЖИВИ хора. За отношението им към съседите и към поробените палестинци няма нужда дори да се споменава.

Абсурдността на християнския ционизъм е отвъд всякакви граници и противоречи  на всеки здрав разум и на всяка логика.

Но да приемем за миг презумпцията, че днешните юдеи имат някакъв дял с обещанията на Авраам и следователно трябва да се благославят. Ами тогава ние трябва да благославяме Америка много повече от Израел, защото там по официални данни живеят 51% от общия брой признати юдеи, а в Израел живеят само 30%. И трябва да благославяме Ню Йорк повече от Ерусалим, защото там има повече юдеи.

Откъдето и да го погледнеш фалшивата основа на християнския ционизъм се разпада при най-елементарния трезв поглед върху фактите и върху ясното учение на Писанието.

Същевременно християните ционисти вместо да благославят истинските потомци на Авраам живеещи в  святата земя - а именно палестинските християни, те подкрепят онези, които ги потискат, тероризират и избиват.

По долу има кратко видео показващо недоумението и агонията на палестинските християни, спрямо онези, които се предполага да са техни братя и сестри:

https://www.youtube.com/watch?v=nHT-SjIM0tA

И какво излиза? Тези, които уж искат да благословят Авраам, излиза че го проклинат, защото поддържат и морално и финансово и идеологически онези, които тероризират и избиват истинските синове на Авраам.

А ето тук видео с изключителен чист, ясен и библейски обоснован език, доказващ, че християнския ционизъм не е нищо по-малко от богохулство и отричане от Христос. При това иронията е, че ясната и основана на Библията аргументация я прави човек, който не е дори християнин. Той е мюсюлманин, който за разлика от повечето християни се е постарал да изучи какво наистина учи Библията:

https://www.youtube.com/watch?v=f7YXe1Fs8mc

Според мен вече е време да се отвори онази заключена тема за Изр и Църквата, май се казваше Божият народ Изр..

Там сме писали за тези същите неща дори от първа страница, повече на втора и чак до края може да се види, как почти всички тук, дори Тихомир и Валипети и  други доста поизкривяваха словото *вярвам не нарочно),но за да го нагодят някак си към техните си презупции! Сега къде изчезнаха не знам, но не са били прави. Днес мълчат и се ослушват.. Ами това не е разумно, не е редно и е страхливо поведение..

После бях баннат за няколко месеца и..... темата се затвори. Сега виждам, че Уочман пише кажи речи същите неща които сме спорили тогава относно обещанията дадени на Авраам, и за които тогава не само не се разбрахме , ами и имаше доста крайни действия.

Нека се отвори , защото е много обемиста тема с много писани неща в нея касаещи именно тази тема и още доста неща относно измамите които днес вече явно се вихрят. То тогава нямаше тези събития на които днес сме свидетели и не е било случайно че сме говорили за тези неща за да се подготвят повече хора за каквото иде, за жалост доста от тук пишещите изчезнаха и вероятно продължават да си тънат в тази ци.нис.ка мъгла обзела ЦЕЛИЯТ СВЯТ.Искренно търсещите истината, обаче, няма да останат в заблудата..

Едно от важните неща които е добре да се разберат, е че Благословенията дадени на Авраам касаят вярващите независимо от техният етнос и ген. Днес тн ционзъм именно на това залага, на генът! Което е отвратително и който не разбира това, постоянно ще го мятат по върбите да подкрепя и вее флагчерта наляво и надясно.

В посланието на Апостол Яков, апостолът пише до 12 те пръснати племена! Някой хора може да считат, че апостолът пише до юдеите, израилтяните по плът от Авраам и оттам насетне да разсъждават за писмото. Само че в самото писмо, се вижда не насоченост към определена етническа група, а писмото е писано до братята в Господа. До християните. 

Тук отново става видно и това което Павел ни пише и което явно е било ясно и за останалите апостоли- че не е юдеин този който е с обрязана плът, но е юдеин оня който е с обрязани сърце, и че не всички които са от Израил, са Израил/ римляни.9/, но потомството е според обещанието и е по Исаак. Тоест обещанието е за онеЗи които са от вярата на Авраам, а това не е по етнос и кръвна линия, а по духовно родство. Сетне в същата глава , Павел се позовава на пророк Осия-

" че Бог ще нарече негов народ, онзи който не беше такъв, и възлюбена онази която не беше възлюбена.."

Тоест тук се говори за вярващите Аврамови чада, независимо от етноса им.. Става ясно , че те са Яков. Те са Израил и са наследниците на обещанията.

Това е важно да се осъзнае. Защото Бог има едни люде! И тези люде, негови люде, са тези които са Христови и нови създания. Днес наблюдаваме измамата в действие. Избиване между хора наричащи се християни,поставящи се сами в смешната и нелепа позиция на получовеци и полу божии люде.. Демек не разбират че някой ги е направил на тъпи канарчета.

ЦитатСпоред мен вече е време да се отвори онази заключена тема за Изр и Църквата, май се казваше Божият народ Изр..

Отключих темата. Прочетох последната страница и стоя 100% зад това, което съм писал там. Преди това не съм чел. Ама като гледам small axe май още го държи от тогава.

Ееее добре , че я отключи..Нямаше никакъв смисъл да седи толкова години заключена. То макар и там вече да не знам какво да пиша, вероятно нищо. Абе с теб сме си казали позициите, ама ме е яд, че не падаш по гръб за това, че в Месията няма разлика дали си вярващ езичник или вярващ от еврейско потекло.

А пък какво е това- "още го държи" ? Това са важни неща, касаят принципни неща и не бива да не се дискутират.
Какво в последната страница държиш не знам, вероятно продължаваш да смяташ, че Заветът с Авраам не е окончателният завет, а Бог има някакъв в момента активен завет с евреи по плът.. Те на това и разчитат тал мудистите да си прокарат идеята, че тяхната нация е самият Месия.. И това и активно ще се мъчат да пробутат на робските тям християнски черкви.

Вероятно ти продължаваше да считаш, че израелтяните по плът са Божиите люде, а тогава е неясно какви са езичниците в Месията? Вероятно някакви други различни Божии люде. Именно за това е нужна дискусия продължаваща. Докато пасажът горе дето съм цитирал от Осия не го разбираш, че касае християните, то тези неща ще си ги държиш и така без да щеш ще разделяш тялото Христово на две части- езичници в Христос и евреи по плът в Христос. Именно затова и аз породължавам да посочвам, тези неща. А иначе в последната страница сега четох ме смяташ за комунист :)), стига де, сам знаеш че не съм комунист. Но както и да е, по важното в последната страница е, че ти явно все още считаш че този текст който ще цитирам сега се отнася за израел като нация, а не за Месията! Ето текста-

Цитат:" Сега, прочее, говори Господ, Който ме създаде още от утробата за Свой служител, За да доведа пак Якова при Него, И за да се събере Израил при Него, - (Защото съм почтен в очите на Господа, И моят Бог ми стана сила,)   
Да! Той казва: Малко нещо е да Ми бъдеш служител, За да възстановиш племената на Якова; И за да възвърнеш опазените на Израиля;
Ще те дам още за светлина на народите, За да бъдеш Мое спасение до земния край.   
Така казва Господ. Изкупителят на Израиля, и Светият негов, На онзи, когото човек презира, На онзи, от когото се гнуси народът, На слуга на владетелите: Царе ще видят и ще станат, - Князе, и ще се поклонят, Заради Господа, Който е верен, Заради Светият Израилев, Който те избра.   
Така казва Господ: В благоприятно време те послушах, И в спасителен ден ти помогнах; Ще те опазя, и ще те дам за завет на людете За да възстановиш земята, За да ги направиш да завладеят запустелите наследства"

[/b]

Горе не се говори за етнос и ген, - "ЗА да се събере Израил при Него" Говори се за Него. А кой е Израил съм писал, все някога се надявам да спреш да изключваш християните от езичниците от Духовният Израил, Невястата, Жената на Агнето. Рано или късно това ще се случи (надявам се) . Колкото до Новият завет.. ами че то няма друг завет който да е в сила. Това е и обещанието дадено на Авраам, че в Него и Потомъкът ще се благословят всички вярващи в народите и че те са наследниците на обещанията.

А това което днес се случва в света, и заблудените църкви които ходят в диспенсионистките измами са плодът на тези плътски разделяния на Божият народ на две издигане плът и ген, над духовна принадлежност към духовен народ с приготвен град който ще слезе отгоре . Новият Йерусалим.

Надявам се в тази тема и в отворената да се включат и хората които изчезнаха, но надали.. Валипети, Джони, Тихомир.. къде отидоха тези хора? Да не би да развяват онези знаменца на разни митинги и те?

Единствената разлика в статуса *освен наградите между вярващите по принцип, та единствената друга разлика между вярващите в Месията която виждам в Писанията е че ще има такива които са първородни и съответно Невястата Христова и вярващи които не са невястата и са станали вярващи по време на милениума( друг е въпросът кога е точно той и какво представлява). Та първородните са тези които ще царуват като царе и свещеници над останалите вярващи от народите които ще се удостоят имената им да са в книгата на живота и съответно да влязат във новото небе и земя.

Тази тема е във връзка с християнския ционизъм и на кого принадлежат благословенията на Авраам. Ти пишеш неща по другата тема. Премести си отговорите там, а тези тука ще ги изтрия след като ги преместиш.

готово, преместих там основното събрано в един постинг

Ционистките пастори имат и друг крайъгълен камък, дори още по-любим на някои от тях :

Исая 66:7-11
7 Преди да се замъчи, тя роди; Преди да дойдат болките й, освободи се и роди мъжко.
8 Кой е чул такова нещо? кой е видял такива? Родила ли би се една земя в един ден? Или родил ли би се един народ отведнъж? Но сионската дъщеря щом се замъчи роди чадата си.
9 Аз, Който довеждам до раждане, Не бих ли направил да роди? казва Господ; Аз, Който правя да раждат, Затворил ли бих утробата? казва твоят Бог.
10 Развеселете се с ерусалимската дъщеря, И радвайте се с нея, всички вие, които я обичате; Развеселете се с нея в радостта й, Всички вие, които скърбите за нея;
11 За да сучете и се наситите От съсците на утешенията й. За да се насучете и се насладите От изобилието на славата й.


Вероятно, някои от вас си спомнят, как през 90-те години в България ни налазиха основно американски пастори и евангелизатори. Един от тях, Кийт Де Майо, водеше българския клон на Derek Prince Ministers. Много успешно ционистко движение, според мен. Имаха даже колеж с име Оазис на любовта, издателство, редовни служби в зала България и широк кръг от различни други дейности под тази шапка. Знам това, понеже докато бях силно заблудена присъствах на някои от събранията. Голяма грешка, от която изпатих, но навреме бях изкарана.
Споменавам това, във връзка с цитата от Исая, който им беше един вид Слово-мото, с което се насърчаваше и подкрепяше фалшивата доктрина за ,,изпълненото" обещание на Бог, да създаде днешния Израел. Съответно, последователите в молитвите си трябваше ежедневно да са благодарни на Господ за това и да благославят Израел. Което, според тях, прави такъв човек наследник на благословенията на Авраам. А, който не прави това, се излага заедно с близките си на Божиите гняв и проклетия. Съществуваше даже молитвена група за Израел, на ротационен принцип...
Изключително благодатна почва за самонанесени грях, осъждение и проклетия. И това, се видя в последствие, с разпадането на колежа, раздорите заради финансови злоупотреби, отричането на Де Майо от Д.Принс и всичко, което е проповядвал и учил по събрания и уроци. Той си замина, а това, което остана да съществува след него полека-лека изпадна в небитието. 
Ето така, много искрено вярващи, но подмамени с лъжа християни, без да изпитат дали това е истина, ходеха и служеха с ревност и накрая някои много лошо паднаха. Една част от служителите и посещавалите мероприятията му пострадаха тежко в личен план и причината е ясна.
За тъжния финал, разбрах от сестра, която не пожела първоначално да види случващото се там и остана почти до края с тези хора. 
Вероятно има още примери, аз за този се сещам, понеже книгите на Д.Принс бяха много актуални и търсени по това време.

Намерена, подсети ме нещо с твоите думи.
 
За 90-те години съм съгласен с казаното от християнин наскоро. През 90-те при нас излезе на свобода възможността да се говори вече за Бог открито, в противовес на времената преди това-почти табу с налки изключения. Сравнението и дилемата беше тази-говори ли се за Бог или не се говори. И понеже бяхме признали някак автоматично,че на запад от България има по-добър живот в много държави, по-справедлив и богат, бяхме дори убедени,че това е по волята на Бога, нали има всяка власт на небето и земята и съответно почти всеки, който идва от западния свят е добър християнин, който може да ни учи на християнство нас балканците, които отскоро се сближаваме с Божието Слово и истините на Бога. Слушахме, идваха, говореха, а за важността на делата се запознавахме по-късно чрез четене и размисъл. Вярвахме,че щом говорят значи са истински християни, не сме се замисляли дали могат да донесат и внедрят лъжеучения. Не ги познавахме а им се доверявахме.

 Днес изборът е друг-не е такъв дали се говори за Бог или не. То е ясно че се говори. Дилемата е следната-дали вървиш с истинското Христово учение или си отишъл в лъжеучения и вървиш след лъжеучители. Дали си обикнал Бога или не. Покоряваш ли се на Бога или предпочиташ свои пътища.

Това беше становище на този християнин и мисля,че е прав.

Ако човек наистина е обикнал Бога и ближните и върви в пътищата на Бога, то Бог никога няма да остави този човек да се заблуди фатално, това го вярвам и много пъти ми проблясва вътрешно писаното в притчи 28
5 Злите човеци не разбират правосъдие, Но тия, които търсят Господа разбират всичко.

Вярвам,че ни упътва на всяка истина според писаното в Йоан 16:13

Подкрепата на който и да е християнин за каквото и да е насилие може да се окаже фатална за този който не е повярвал дотам,че да разбере-Христовото благовестие е учение за ненасилие, мир, милост, прошка, обич и към неприятелите, вършене на добрини за тези, които ни мразят.

Цитат на: Намерена - Януари 13, 2024, 21:04:23 PMЕдин от тях, Кийт Де Майо, водеше българския клон на Derek Prince Ministers. Много успешно ционистко движение, според мен. Имаха даже колеж с име Оазис на любовта, издателство, редовни служби в зала България и широк кръг от различни други дейности под тази шапка. Знам това, понеже докато бях силно заблудена присъствах на някои от събранията. Голяма грешка, от която изпатих, но навреме бях изкарана.

Аз съм един от завършилите училището на Кийт де Майо. Не помня нищо ционистко да ми е останало от тогава. Само помня че Дерек Принс говореше как се молили и постили да се създаде държавата Израел през 1948-а. Ние пък се молим да се разпадне за да се освободи пътя за истинските израилтяни.

Кийт за съжаление стана гей и започна да издава някакво гейско списание за мода. После нямам информация дали успя да се върне към Бога. За ония години, той беше положително влияние в моя живот, като се опитваше да балансира между просперитетните и традиционните църкви поради което и двете го мразеха.

Цитат на: Watchman - Май 21, 2025, 22:52:38 PMКийт за съжаление стана гей и започна да издава някакво гейско списание за мода.

Да, знам това, Кийт каза открито на една проповед в зала България, че е бивш гей, не помня точно темата, но беше като пример, как Бог вади дори такива от калта. След години, не помня къде мярнах информацията, но имаше качена негова страница, според която, се занимава вече с мода и го описваха като човек с голям търговски нюх, с усет към естетиката и върнал се след кратко лутане на добре познатия му бряг.

Беше ми неудобно да го напиша в предния си постинг. Понеже, какво става в момента с него и в какъв път е поел, не ми е работа да съдя, Бог знае истината.

Въпреки уклоните в учението Д.Принс и някои неща в неговото служение чрез Де Майо у нас, с които не съм съгласна, ще призная, че времето прекарано с младежите и по-възрастните братя и сестри ми е все още скъпо и имам чудесни спомени.

Цитат на: Анко - Май 20, 2025, 10:51:56 AMАко човек наистина е обикнал Бога и ближните и върви в пътищата на Бога, то Бог никога няма да остави този човек да се заблуди фатално, това го вярвам и много пъти ми проблясва вътрешно писаното в притчи 28
5 Злите човеци не разбират правосъдие, Но тия, които търсят Господа разбират всичко.

Вярвам,че ни упътва на всяка истина според писаното в Йоан 16:13

Да, съгласна съм с теб, Анко. Ако нямаш против ще добавя, че човек следва Господа, бива предпазван и упътван в истината, в пътищата си от Него, само, ако се е научил да има тихо и спокойно сърце. 

Има една история с Илия от 3 Царе 19 глава, която показва, че даже слуги от неговия ранг допускаха грешки. Нито една от стихиите, които Бог накара да минат пред очите на пророка, нямаха ефекта на Неговия тих и тънък глас, след който Илия покри очите си с кожуха. 

Когато сърцето е тихо и спокойно, тогава е способно да разбира, какво Бог прави или иска от нас. В тихия дух няма впечатляващи и оглушителни проявления, а мир и тишина. Господ не е в шумотевицата, с мисли като Илиевите в този разказ - колко съм верен, колко много съм направил за Бога, другите Го изоставиха, мен не ме разбират и ето, искат да ме убият. Той е в тишината и няма нищо, което да направи човек по-малък, от изправянето пред лицето на милостивия Господ в моменти, когато сме пълни основно със себе си.

Дори скалите, са по-лесни за разбиване (в смисъла на историята от 3 Царе 19 глава), отколкото човешкото сърце и онова, което го изпълва. Ако сложиш събраното в него под Божието Слово, излиза, че често си говорим за Божията любов, за вярата ни, за делата ни, обаче, това трябва да се свежда и основава на премълчаване, вяра, надежда и дълготърпение (1 Кор. 13:7). Писанието казва, че кроткия и тих дух е нетленно украшение, скъпоценно пред Бога. Казва още:

Притчи 16:32 Който скоро не се гневи е по-добър от храбрия, И който владее духа си - от завоевател на град.

Цитат на: Намерена - Май 22, 2025, 21:24:34 PM

Цитат на: Анко - Май 20, 2025, 10:51:56 AMАко човек наистина е обикнал Бога и ближните и върви в пътищата на Бога, то Бог никога няма да остави този човек да се заблуди фатално, това го вярвам и много пъти ми проблясва вътрешно писаното в притчи 28
5 Злите човеци не разбират правосъдие, Но тия, които търсят Господа разбират всичко.

Вярвам,че ни упътва на всяка истина според писаното в Йоан 16:13

Да, съгласна съм с теб, Анко. Ако нямаш против ще добавя, че човек следва Господа, бива предпазван и упътван в истината, в пътищата си от Него, само, ако се е научил да има тихо и спокойно сърце. 

Има една история с Илия от 3 Царе 19 глава, която показва, че даже слуги от неговия ранг допускаха грешки. Нито една от стихиите, които Бог накара да минат пред очите на пророка, нямаха ефекта на Неговия тих и тънък глас, след който Илия покри очите си с кожуха. 

Когато сърцето е тихо и спокойно, тогава е способно да разбира, какво Бог прави или иска от нас. В тихия дух няма впечатляващи и оглушителни проявления, а мир и тишина. Господ не е в шумотевицата, с мисли като Илиевите в този разказ - колко съм верен, колко много съм направил за Бога, другите Го изоставиха, мен не ме разбират и ето, искат да ме убият. Той е в тишината и няма нищо, което да направи човек по-малък, от изправянето пред лицето на милостивия Господ в моменти, когато сме пълни основно със себе си.

Дори скалите, са по-лесни за разбиване (в смисъла на историята от 3 Царе 19 глава), отколкото човешкото сърце и онова, което го изпълва. Ако сложиш събраното в него под Божието Слово, излиза, че често си говорим за Божията любов, за вярата ни, за делата ни, обаче, това трябва да се свежда и основава на премълчаване, вяра, надежда и дълготърпение (1 Кор. 13:7). Писанието казва, че кроткия и тих дух е нетленно украшение, скъпоценно пред Бога. Казва още:

Притчи 16:32 Който скоро не се гневи е по-добър от храбрия, И който владее духа си - от завоевател на град.

Извини ме, убягнала ми е твоята публикация.
Колко добре изказано. Затова ни са чужди шумните претенции сред които сме попадали преди време, но бързо сме се отдалечавали.
С кротък и тих дух общуваме с благия Бог и сме благодарни за всичко. И за страданието също, без което почти нищо не научаваме.

Цитат на: Намерена - Януари 13, 2024, 21:04:23 PMЦионистките пастори имат и друг крайъгълен камък, дори още по-любим на някои от тях :

Исая 66:7-11
7 Преди да се замъчи, тя роди; Преди да дойдат болките й, освободи се и роди мъжко.
8 Кой е чул такова нещо? кой е видял такива? Родила ли би се една земя в един ден? Или родил ли би се един народ отведнъж? Но сионската дъщеря щом се замъчи роди чадата си.
9 Аз, Който довеждам до раждане, Не бих ли направил да роди? казва Господ; Аз, Който правя да раждат, Затворил ли бих утробата? казва твоят Бог.
10 Развеселете се с ерусалимската дъщеря, И радвайте се с нея, всички вие, които я обичате; Развеселете се с нея в радостта й, Всички вие, които скърбите за нея;
11 За да сучете и се наситите От съсците на утешенията й. За да се насучете и се насладите От изобилието на славата й.

Всъщност този пасаж е много интересен, и той както винаги се получава потвърждава принципа, че всяка ерес се основава на пасажи от Библията, които ако се вгледаш внимателно какво пише в тях всъщност разобличават тази ерес, която се опитва да ги използва за своя подкрепа.

Затова нека да сверим внимателно какво всъщност се казва в този пасаж и как това няма никаква връзка с ционистката държава:

Исая  66:7  Преди да се замъчи, тя роди; Преди да дойдат болките й, освободи се и роди мъжко. 
Исая  66:8  Кой е чул такова нещо? кой е видял такива? Родила ли би се една земя в един ден? Или родил ли би се един народ отведнъж? Но сионската дъщеря щом се замъчи роди чадата си. 
Исая  66:9  Аз, Който довеждам до раждане, Не бих ли направил да роди? казва Господ; Аз, Който правя да раждат, Затворил ли бих утробата ? казва твоят Бог. 
Исая  66:10  Развеселете се с ерусалимската дъщеря , И радвайте се с нея, всички вие, които я обичате; Развеселете се с нея в радостта й, Всички вие, които скърбите за нея; 
Исая  66:11  За да сучите и се наситите От съсците на утешенията й. За да се насучите и се насладите От изобилието на славата й. 
Исая  66:12  Защото така казва Господ: Ето, ще простирам към нея мир като река, И славата на народите като прелял поток; Тогава ще се насучите, Ще бъдете носени на обятия, И ще бъдете галени на колена. 
Исая  66:13  Както един, когото утешава майка му, Така Аз ще ви утеша; И ще се утешите в Ерусалим. 
Исая  66:14  Ще видите това, и сърцето ви ще се зарадва, И костите ви ще виреят като зелена трева; И ще се познае, че ръката на Господа е за слугите Му, А гневът Му против враговете Му. 

Значи причината ционистите да цитират този пасаж е защото държавата Израел бива създадена в един ден чрез гласуване на асамблеята на ООН за нейното създаване. Така че тука се говори за 1948-а година. Обаче нека да сравним едно по едно какво пише в текста и какво се случва с държавата Израел.

- "Преди да се замъчи, тя роди; Преди да дойдат болките й, освободи се и роди мъжко."

Значи този пасаж говори, че възстановяването на Израел ще стане без напъни и без болка. Обаче всички в ООН гласуват за създаването на държавата Израел, именно поради болката и страданието на юдеите от нацистите. Освен това терористичните организации като Иргун правят редица терористични актове в това число потапяне на цял кораб с юдейски бежанци с цел да се сдобият с позволението на Великобритания да се създаде израелска държава, така че тук не само че нещата не са станали безболезнено и без напъни, но всичко се случва с цената на огромни напъни и огромна болка.

- "Родила ли би се една земя в един ден? Или родил ли би се един народ отведнъж? Но сионската дъщеря щом се замъчи роди чадата си."

Този пасаж е удивителен сам по себе си, защото говори за нещо, което е непостижимо за никой човек, народ или организация. Това е 100% свръхестествен начин по който истинския Израил ще бъде възстановен.

Първо тук се говори за раждане на самата "земя" в един ден. Предвид останалите пророчества, които говорят че земята ще е опустошена и необитаема, това говори, че тази земя ще бъде негодна за обитаване. Такова нещо досега не се е изпълнило. Раждането на "земята" в един ден говори за това, че Бог в един ден ще направи земята от негодна за обитаване в годна за обитаване. Като например ако има радиация или химическо замърсяване в следствие на голяма война, Бог ще ги изчисти за един ден.

Второто нещо е че "един народ" ще се роди "отведнъж". Ние знаем, че така наречените "юдеи" се водят отделен народ от много много време. Така, че в никакъв случай не може да се каже, че през 1948-а година се е родил "юдейския народ".

Обаче ако се окаже точно така както съм писал не веднъж по тези теми, че днешните "юдеи" не са етнически същите юдеи и израилтяни от библейските времена, които са носители на обещанията за земята, то тогава КОИ И КЪДЕ са истинските юдеи и израилтяни? И не казва ли това пророчество, че разкриването на това кои са и къде са ще стане в ЕДИН ДЕН? По този начин хора, които не са били народ, изведнъж стават народ, само за един ден!

- "Развеселете се с ерусалимската дъщеря , И радвайте се с нея, всички вие, които я обичате; Развеселете се с нея в радостта й, Всички вие, които скърбите за нея;"

Бог нарича този народ, който ще се роди в един ден - Ерусалимска дъщеря. Сиреч това е народ, който ще живее и обитава в Ерусалим от първия ден. Обаче колко години минават преди израелската държава да успее да вземе контрол над Ерусалим, който в първия ден от гласуването в ООН е палестинска територия и минават години а не един ден преди те са се докопат до него! Това отново показва, че няма никакво съответствие на това пророчество със създаването на държавата Израел.

- "За да сучите и се наситите От съсците на утешенията й. За да се насучите и се насладите От изобилието на славата й. "

Тези думи описват картина на това че събрания израилев народ ще се радва на голямо изобилие и утеха и слава. Толкова много, че даже всички които обичат Израиля ще се ползват (сучат) от това изобилие и утеха. Обаче какво става с държавата Израел след създаването й? Незабавно започват война и терор с местното население и околните народи. Няма утеха и няма изоблие. Само война, страх и терор. Чували сте за кибуците, които са създадени тогава с цел да оцеляват новите заселници. Знаете ли какво е кибуц? Нещо като комуна създадена за оцеляване в оскъдност, мизерия и трудни времена. Къде е изобилието, къде е утехата, къде е славата?

- " Защото така казва Господ: Ето, ще простирам към нея мир като река, И славата на народите като прелял поток; Тогава ще се насучите, Ще бъдете носени на обятия, И ще бъдете галени на колена. "

От 1948-а година насам Израелската държава е в състояние на непрестанна война, конфликти и конфронтация с местното население и околните народи. Къде е мира като река, къде е благоволението на околните народи, които ще ги носят на обятия и ще ги галят на коленете си? Всичко в това пророчество е 100% наобратно спрямо това, което се случва в така наречения "Израел".

- "Както един, когото утешава майка му, Така Аз ще ви утеша; И ще се утешите в Ерусалим. Ще видите това, и сърцето ви ще се зарадва, И костите ви ще виреят като зелена трева; И ще се познае, че ръката на Господа е за слугите Му, А гневът Му против враговете Му."

Вървете сега в Израел, та ги питайте колко са утешени и колко са зарадвани, и как увереността им вирее като зелена трева. И ще познаете, че ръката Господна НЕ Е направила това (създаването на държавата Израел) и за тях няма нито мир, нито утеха, нито радост. Но едно страшно очакване на гняв, защото тези хора не са от слугите Му, но от враговете Му.

Друг Божият народ няма тепърва да се ражда, той е вече роден. Няма някакъв нов Божи народ да се появява тепърва. Единствено към Божият народ могат да се прибавят нови и нови хора докато дойде краят. Кое е това мъжко което се роди? Кои са чадата и? Знаем кои са, част от тях са писали Новият завет, мнозина са оставили костите си като мъченици.. Няма да има отделен Божи народ извън Християните( юдеи и езичници).

Именно поради неразбирането какво визират тези пророчества, тези ционисти си измислят техните глупости и си създават нов народ, отърквайки се в писанията , сякаш се отнасят за тях... Това е именно идеята им за Велик Израел и Ноахидови закони чрез които да царуват над гоите с желязна тояга.. Всичко което се случва сега е именно с тази цел.

ЦитатИсая  66:7  Преди да се замъчи, тя роди; Преди да дойдат болките й, освободи се и роди мъжко.
Исая  66:8  Кой е чул такова нещо? кой е видял такива? Родила ли би се една земя в един ден? Или родил ли би се един народ отведнъж? Но сионската дъщеря щом се замъчи роди чадата си.
Исая  66:9  Аз, Който довеждам до раждане, Не бих ли направил да роди? казва Господ; Аз, Който правя да раждат, Затворил ли бих утробата ? казва твоят Бог.
Исая  66:10  Развеселете се с ерусалимската дъщеря , И радвайте се с нея, всички вие, които я обичате; Развеселете се с нея в радостта й, Всички вие, които скърбите за нея;
Исая  66:11  За да сучите и се наситите От съсците на утешенията й. За да се насучите и се насладите От изобилието на славата й.
Исая  66:12  Защото така казва Господ: Ето, ще простирам към нея мир като река, И славата на народите като прелял поток; Тогава ще се насучите, Ще бъдете носени на обятия, И ще бъдете галени на колена.
Исая  66:13  Както един, когото утешава майка му, Така Аз ще ви утеша; И ще се утешите в Ерусалим.
Исая  66:14  Ще видите това, и сърцето ви ще се зарадва, И костите ви ще виреят като зелена трева; И ще се познае, че ръката на Господа е за слугите Му, А гневът Му против враговете Му.

А възможно ли е въпросния текст да се отнася за след като се завърне Исус ?

1 глава по-назад(65) се говори за нова земя и ново небе.

Исая 65:17-22:

[17] Понеже, ето, създавам ново небе и нова земя; И предишните неща няма да се спомнят, Нито ще дойдат на ум.

[18] Но вие веселете се и радвайте се винаги В онова, което създавам; Защото, ето, създавам Ерусалим за радост, И людете му за веселие,

[19] Аз ще се радвам на Ерусалим, И ще се веселя за людете Си, И няма да се чува вече в него глас на плач Нито глас на ридание.

[20] Там не ще има вече младенец, <който да живее само> няколко дни, Нито старец, който да не е изпълнил дните си; Защото дете ще умре стогодишният, А грешник <ако умре> стогодишен ще бъде <считан за> проклет.

[21] Те ще построят къщи, и ще живеят в тях; Ще насадят лозя, и ще ядат плода им.

[22] Няма те да построят, а друг да живее <там>. Няма те да насадят, а друг да яде; Защото дните на Моите люде ще бъдат като дните на дърво, И избраните Ми за дълго ще се наслаждават в делото на ръцете си.

Прави ми впечатление "създавам Ерусалим за радост".
От едно негодно място Бог създава в един ден новия Ерусалим.
Ясно ми е, че става въпрос за светия град, който слиза от небето, но сякаш има някаква връзка.

Възможно ли е понятието "Ерусалимска дъщеря" да визира църквата в края ?

Цитат на: small axe - Юни 18, 2025, 21:06:48 PMДруг Божият народ няма тепърва да се ражда, той е вече роден. Няма някакъв нов Божи народ да се появява тепърва. Единствено към Божият народ могат да се прибавят нови и нови хора докато дойде краят. Кое е това мъжко което се роди? Кои са чадата и? Знаем кои са, част от тях са писали Новият завет, мнозина са оставили костите си като мъченици.. Няма да има отделен Божи народ извън Християните( юдеи и езичници).

Напротив, в Писанията имаме пророчества, че Египетския народ ще стане Божий народ и че Сирийския народ ще стане Божий народ, точно както Израил е Божий народ. Така че Божии народи има не един. Има едно тяло Христово, но народи - националности, които цялостно принадлежат на Бога според пророчествата ще/има не един.

Цитат на: HalleluYah - Юни 19, 2025, 01:54:43 AMА възможно ли е въпросния текст да се отнася за след като се завърне Исус ?

По-скоро малко преди да се завърне. Новото и новата земя в 65-а глава са споменати в перспектива, не в хронологичен ред спрямо 66-а глава.

ЦитатТака че Божии народи има не един

Под Божият народ визирам - Църквата. Тя е ЕДИН народ.. В Църквата може да влизат мнозина хора от различни народи, но тя не е съвкупност от различни народи, а е един народ с една глава. Всеки в Църквата знае в тялото си на земята към кой народ е бил , но в Тялото Христово , той е царски свещеник и част от Божият народ. Това е ясно.
Сега извън Църквата, ще има народи които тя управлява.. Това е съвсем отделно нещо, но те не са Божият народ Църквата. Те са народи които дават упованието си на Бога и Той им е Господар. Но те няма да са - Тялото Христово - Църквата.

Има деление между Църква и народи над които Месията и святото свещенство Църквата царува.. Кога е това и какво се крие зад това е отделен въпрос.

Днес същественото е че измамниците ционисти всячески се мъчат да измамят света и в частност най вече вярващите, че те, вярващите трябва да се подчиняват и покланят именно на тях.. Това е същината на измамата. А Християните трябва да слушат само Бога и да имат за Глава само Месията, не някакъв народ претендиращ за Божий и за духовно и генетично превъзхождащ другите народи

Цитат на: Watchman - Юни 18, 2025, 20:00:27 PMВторото нещо е че "един народ" ще се роди "отведнъж". Ние знаем, че така наречените "юдеи" се водят отделен народ от много много време. Така, че в никакъв случай не може да се каже, че през 1948-а година се е родил "юдейския народ".

Обаче ако се окаже точно така както съм писал не веднъж по тези теми, че днешните "юдеи" не са етнически същите юдеи и израилтяни от библейските времена, които са носители на обещанията за земята, то тогава КОИ И КЪДЕ са истинските юдеи и израилтяни? И не казва ли това пророчество, че разкриването на това кои са и къде са ще стане в ЕДИН ДЕН? По този начин хора, които не са били народ, изведнъж стават народ, само за един ден!

Точно така! Когато за пръв път чух тезата, как въпросното място от Словото описва създаването на съвременния Израел, хич не ми се върза написаното с твърдението. Все имах съмнения, колебания да го повярвам, което много ме спъна и аз започнах да си мисля по едно време, че имам проблем с вярата. Благодаря Watchman, обясненията ти върху значението на пасажа е много полезно и ценно, поне за мен.

Цитат на: Watchman - Юни 18, 2025, 20:00:27 PMОт 1948-а година насам Израелската държава е в състояние на непрестанна война, конфликти и конфронтация с местното население и околните народи. Къде е мира като река, къде е благоволението на околните народи, които ще ги носят на обятия и ще ги галят на коленете си? Всичко в това пророчество е 100% наобратно спрямо това, което се случва в така наречения "Израел".

- "Както един, когото утешава майка му, Така Аз ще ви утеша; И ще се утешите в Ерусалим. Ще видите това, и сърцето ви ще се зарадва, И костите ви ще виреят като зелена трева; И ще се познае, че ръката на Господа е за слугите Му, А гневът Му против враговете Му."

Вървете сега в Израел, та ги питайте колко са утешени и колко са зарадвани, и как увереността им вирее като зелена трева. И ще познаете, че ръката Господна НЕ Е направила това (създаването на държавата Израел) и за тях няма нито мир, нито утеха, нито радост. Но едно страшно очакване на гняв, защото тези хора не са от слугите Му, но от враговете Му.

И стигаме до това, че съвестта на един християнин не работи, понеже е започнала или вече е прегоряла, затова такъв ще има благоволение към неправда и лъжите на врага. А Бог, ще му изпраща заблуда и накрая, такъв човек получава осъждение. Мнозина, просто не си дават сметка, че Бог е установил много принципи и закони в управлението Си над човека. Те се прилагат до голяма степен от съвестта ни, с която човек може да различи правилно от грешно, знае, какво Бог оправдава и осъжда. Ако съвестта не работи нормално, това ни спъва и ставаме плячка на религията или по-лошия вариант - религиозния фанатизъм.

Тит 1:10-16
10 Защото има мнозина непокорни човеци, празнословци и измамници, а особено от обрязаните,
11 чиито уста трябва да се затулят, човеци, които извращат цели домове, като учат за гнусна печалба това, което не трябва да учат.
12 Един от тях, някой си техен пророк е казал: "Критяните са винаги лъжци, зли зверове, лениви търбуси".
13 Това свидетелство е вярно. По тая причина изобличавай ги строго, за да бъдат здрави във вярата
14 и да не дадат внимание на юдейски басни и на заповеди от човеци, които се отвръщат от истината.
15 За чистите всичко е чисто; а за осквернените и невярващите нищо няма чисто, но и умът им и съвестта им са осквернени.
16 Твърдят, че познават Бога, но с делата си се отричат от Него, като са мръсни и непокорни, неспособни за какво и да било добро дело.