Братско общение в тревожни времена

Редакция Watchman: Въпроса по-долу е отделен в собствена тема.

Бог е искал от първите хора да работят голи в градината. Няма данни да са имали деца в градината. Изгонени са  за да не  вземат от дървото на живота, Наказани са с изгонване заради желание за знание като на Бог.  Едва тогава , става като Бог. Защо Бог създава подобия които да се грижат за градината и да нямат знание?

ЦитатБог е искал от първите хора да работят голи в градината. Няма данни да са имали деца в градината. Изгонени са  за да не  вземат от дървото на живота, Наказани са с изгонване заради желание за знание като на Бог.  Едва тогава , става като Бог. Защо Бог създава подобия които да се грижат за градината и да нямат знание?

Първо тези въпроси не касаят настоящата тема за властта.

Това е набор от твърдения и въпроси базирани върху неверни презумпции. Никъде не се казва, че Бог е искал да "работят голи в градината", а че са били "непокрити", както и животните са непокрити и "голи" но тази голота няма същия смисъл, както той има днес след грехопадението.

Никъде не се казва също, че били изгонени защото искали да имат знанието на Бога. Нито Адам, нито Ева са проявявали такова желание. Жената беше измамена от змията да яде от дървото, като змията каза на змията, че ще бъде като Бога, това беше твърдение на змията, и това твърдение е базирано на първородната лъжа. А самия Адам не се измами, той разбираше, че ще изгуби жена си ако не се присъедини към нея, и доброволно избра да я последва, без да бъде измамен относно последствията.

Никъде не се казва също, че Бог не е искал хората да имат знание. Това, което се казва, че Бог не иска те да ЖИВЕЯТ чрез знанието. Понеже Бог не им е забранил да четат книги, или да придобиват знание, а им е забранил ДА ЯДАТ от дървото за познаване на дърво и зло. Човек яде за да живее. Храната за него е източник на живот. Забраната за ядене от дървото на познаването на добро и зло е забрана човек да живее на основание на знанието. Знанието не трябва да се ползва като източник на живот, нито ние сами трябва да определяме кое е добро и кое зло. Това е същината на забраната.

Писанието учи, че човек трябва да придобива мъдрост и знание, но същевременно учи човек да не живее на основание на това, което знае, да не се надява на своя ум и своето знание, но да уповава на Бога за всичко.

Защото животът основан на човешкото знание (наука) води до смърт, но познаването на Бога и уповаването на Неговата благодат и милост води до живот, при това живот вечен.

Цитат на: Watchman - Май 14, 2023, 17:41:53 PM

ЦитатБог е искал от първите хора да работят голи в градината. Няма данни да са имали деца в градината. Изгонени са  за да не  вземат от дървото на живота, Наказани са с изгонване заради желание за знание като на Бог.  Едва тогава , става като Бог. Защо Бог създава подобия които да се грижат за градината и да нямат знание?

Първо тези въпроси не касаят настоящата тема за властта.

Това е набор от твърдения и въпроси базирани върху неверни презумпции. Никъде не се казва, че Бог е искал да "работят голи в градината", а че са били "непокрити", както и животните са непокрити и "голи" но тази голота няма същия смисъл, както той има днес след грехопадението.

Никъде не се казва също, че били изгонени защото искали да имат знанието на Бога. Нито Адам, нито Ева са проявявали такова желание. Жената беше измамена от змията да яде от дървото, като змията каза на змията, че ще бъде като Бога, това беше твърдение на змията, и това твърдение е базирано на първородната лъжа. А самия Адам не се измами, той разбираше, че ще изгуби жена си ако не се присъедини към нея, и доброволно избра да я последва, без да бъде измамен относно последствията.

Никъде не се казва също, че Бог не е искал хората да имат знание. Това, което се казва, че Бог не иска те да ЖИВЕЯТ чрез знанието. Понеже Бог не им е забранил да четат книги, или да придобиват знание, а им е забранил ДА ЯДАТ от дървото за познаване на дърво и зло. Човек яде за да живее. Храната за него е източник на живот. Забраната за ядене от дървото на познаването на добро и зло е забрана човек да живее на основание на знанието. Знанието не трябва да се ползва като източник на живот, нито ние сами трябва да определяме кое е добро и кое зло. Това е същината на забраната.

Писанието учи, че човек трябва да придобива мъдрост и знание, но същевременно учи човек да не живее на основание на това, което знае, да не се надява на своя ум и своето знание, но да уповава на Бога за всичко.

Защото животът основан на човешкото знание (наука) води до смърт, но познаването на Бога и уповаването на Неговата благодат и милост води до живот, при това живот вечен.

Здравейте Уочман!

Ако този въпрос не е за тази тема в коя тема да бъде зададен, предложете тема? 

Цитат на: Watchman - Май 14, 2023, 17:41:53 PM

ЦитатБог е искал от първите хора да работят голи в градината. Няма данни да са имали деца в градината. Изгонени са  за да не  вземат от дървото на живота, Наказани са с изгонване заради желание за знание като на Бог.  Едва тогава , стават като Бог. Защо Бог създава подобия които да се грижат за градината и да нямат знание?

Първо тези въпроси не касаят настоящата тема за властта.

Това е набор от твърдения и въпроси базирани върху неверни презумпции. Никъде не се казва, че Бог е искал да "работят голи в градината", а че са били "непокрити", както и животните са непокрити и "голи" но тази голота няма същия смисъл, както той има днес след грехопадението.

Никъде не се казва също, че били изгонени защото искали да имат знанието на Бога. Нито Адам, нито Ева са проявявали такова желание. Жената беше измамена от змията да яде от дървото, като змията каза на змията, че ще бъде като Бога, това беше твърдение на змията, и това твърдение е базирано на първородната лъжа. А самия Адам не се измами, той разбираше, че ще изгуби жена си ако не се присъедини към нея, и доброволно избра да я последва, без да бъде измамен относно последствията.

Никъде не се казва също, че Бог не е искал хората да имат знание. Това, което се казва, че Бог не иска те да ЖИВЕЯТ чрез знанието. Понеже Бог не им е забранил да четат книги, или да придобиват знание, а им е забранил ДА ЯДАТ от дървото за познаване на дърво и зло. Човек яде за да живее. Храната за него е източник на живот. Забраната за ядене от дървото на познаването на добро и зло е забрана човек да живее на основание на знанието. Знанието не трябва да се ползва като източник на живот, нито ние сами трябва да определяме кое е добро и кое зло. Това е същината на забраната.

Писанието учи, че човек трябва да придобива мъдрост и знание, но същевременно учи човек да не живее на основание на това, което знае, да не се надява на своя ум и своето знание, но да уповава на Бога за всичко.

Защото животът основан на човешкото знание (наука) води до смърт, но познаването на Бога и уповаването на Неговата благодат и милост води до живот, при това живот вечен.

Здравейте Уочман!

Не открих подходяща, освен  една тема за  две сътворения, но не знам дали е подходяща повече от тази. Въпросът който разискваме касае  властта която има Бог и как упражнява тази власт върху творението си  направено по негов образ и подобие.  Каква поука има за нас е въпрос който следва, едва когато си отговорим и разберем точно какво е станало в градината, нали Уочман? Знанието добро ли е за нас и колко и в кои случаи е добро е важно да се знае и добре е изложено от Вас, но това  подкрепено ли с изложеното в Битие, Уочман?

Твърдението, че Адам и Ева са голи не е мое, а на всички видове писания които прегледах. Сравнението, че са покрити с нещо както и животните са покрити не е по-различно от това, че са голи. С козина , половте органи на животните се виждат ясно и обикновено не са толкова окосмени.
За Бог който има знанието което Адам и Ева са нямали какво значение е имала  голотата, Уочман? 

Ева е видяла, че дървото  доброто е добро на външен вид  храна и дава знание и  е взела плод от дървото. Змията казва , че няма да умрат и че ще бъдат като богове  да познават доброто и злото.  Умират ли вследствие на приемането на плода Адам и Ева, Уочман? Според мен, не, не умират. Умират, защото са изгонени от градината и им се спира достъпа до дървото на живота. До този момент те са яли от всички дървета, освен от дървото на знанието. Спирането им на достъп до дървото на живота  е причината Адам да умре след по-малко от хиляда години живот.

В какво точно е излъгала змията Уочман?

Адам и Ева познават доброто и злото и не умират от приемането на плода от дървото. Можела ли е змията да предвиди какво ще направи Бог и да се опита да му развали плана с тази постъпка? Ако Бог е правил така и с други хора и змията е била свидетел, тогава може и да е знаела прдварително какво ще стане, иначе излиза, че змията е освен по-хитра от другите полски животни е  надарена със знание подобно на Бога щом може да предвиди неговите постъпки.

Змията специално животно ли е било към този момент Уочман?

Животно което говори и знае какво ще направи Бог и може да провали плана на Бог и е най-хитрото от всички полски животни. Хитростта е заложена във всички полски животни, според писанието от Бог като създател на всички тях. След това Бог проклина змията и я наказва да яде пръст и да се влачи  по корем, но не я наказва  да спре да говори. Въпреки това, змията спира да говори и не яде пръст, дали се влачи по корем или се движи като оклюва или червея, но доста по-бързо е друг въпрос.
Адам и Ева колко и какво знание са имали може да се предполага щом не са покорили земята, не са владеели над животните, а са обработвали градината и са нямали деца.

Това ли са съвършените хора както твърдят религиите за Адам и Ева, преди да вземат от плода, Уочман? Виждаме, че хората не са послушали Бог и не са напълнили земята и не владеят над животните и не са покорили земята, но Бог не ги е гонил от градината.

Явно тогава е било добре за Бог да работят в градината,   каква е била целта на Бог спрямо хората, разбира ли се от Битие Уочман?

ЦитатАко този въпрос не е за тази тема в коя тема да бъде зададен, предложете тема? 

Ако няма подходяща тема се отваря нова тема. В случая отделих разклонението от темата в своя тема.

ЦитатКаква поука има за нас е въпрос който следва, едва когато си отговорим и разберем точно какво е станало в градината, нали Уочман? Знанието добро ли е за нас и колко и в кои случаи е добро е важно да се знае и добре е изложено от Вас, но това  подкрепено ли с изложеното в Битие, Уочман?

Аз вече изясних разликата между знание и живот чрез знание. Само по-себе си знанието не е нито добро, нито зло, начина по който се ползва може да го направи добро или зло.

ЦитатТвърдението, че Адам и Ева са голи не е мое, а на всички видове писания които прегледах.

Твоето твърдение не беше че са голи, а че Бог ИСКАЛ ДА РАБОТЯТ ГОЛИ, това си е изцяло твое твърдение. Писанието казва, че когато Бог създава Адам, той го създава ПРАВДЕН, сиреч първите хора са били облечени с правда. Но когато съгрешават и правдата се отдръпва от тях, те виждат, че са голи. Така потомците на Адам и Ева са голи до ден днешен, защото са лишени от Божията правда. Единствено чрез вяра в Христос човек отново облича Божията правда и вече не е гол пред Бога.

ЦитатЕва е видяла, че дървото  доброто е добро на външен вид  храна и дава знание и  е взела плод от дървото. Змията казва , че няма да умрат и че ще бъдат като богове  да познават доброто и злото.  Умират ли вследствие на приемането на плода Адам и Ева, Уочман? Според мен, не, не умират. Умират, защото са изгонени от градината и им се спира достъпа до дървото на живота. До този момент те са яли от всички дървета, освен от дървото на знанието. Спирането им на достъп до дървото на живота  е причината Адам да умре след по-малко от хиляда години живот.

Това, което Ева е "видяла" е следствие от измамата на змията. Самото Писание казва, че ЕВА СЕ ИЗЛЪГА.

Разбира се че Адам и Ева умряха. Има два вида смърт - духовна и физическа. Духовната смърт е когато духа на човека се отдели от Бога, това стана в мига в който ядоха от дървото на познаване на добро и зло. А физическата смърт настъпва когато духа се отдели от тялото на човека.

Бог каза на Адам - В ДЕНЯ в който ядеш от това дърво НЕПРЕМЕННО ще умреш:

Бит. 2:17  но от дървото на познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш. 

И Адам и всички след него умират в ДЕНЯ в който са съгрешили. Писанието казва, че за Бога един ден е като 1000 години и 1000 години са като един ден. Затова и никой човек не е могъл да доживее над 1000 години. Адам умира физически преди да навърши 1000 години и така Божията дума се изпълнява съвсем точно.

Нещо повече израза преведен "непременно ще умреш" буквално означава - "умирайки ще умреш". Т.е че когато духовната смърт влезе в човека, ще започне процес на физическа дезинтеграция, която ще доведе до окончателна физическа смърт. Процеса на стареене в човека е именно това "постепенно умиране" което води до неизбежната физическа смърт.

Спирането на достъпа до дървото на Живота е съвсем ясно обяснено защо е направено. За да не може човека, да увековечи греха и злото. Веднъж съгрешил той няма право да яде от дървото на Живота защото така ще увековечи греха.

ЦитатВ какво точно е излъгала змията Уочман?

Във всичко. Избирайки да яде от дървото на познаване на добро и зло се изпълни ТОЧНО това, което Бог каза, че ще стане, и НИЩО от това, което змията каза не се изпълни.

Първо човека не получи знанието, което му е необходимо да живее независимо от Бога. Да бъде като Бога означава точно това. Бог е самодостатъчен, човека обаче не стана самодостатъчен. Всяка една секунда за да е жив човека има нужда да диша, това дихание му се дава от Бога и ако Бог отнеме духа от човека в следващата секунда човека издъхва и умира. Идеята на змията че чрез знанието човек ще стане самодостатъчен както е и Бог е напълно лъжлива.

Второ змията излъга човека че няма да умре. Човека умря с двойна смърт. Първо духовна и после физическа, и онези които избират да продължат да живеят в грях ги чака и ВТОРАТА СМЪРТ, която е огненото езеро.

ЦитатАдам и Ева познават доброто и злото и не умират от приемането на плода от дървото. Можела ли е змията да предвиди какво ще направи Бог и да се опита да му развали плана с тази постъпка? Ако Бог е правил така и с други хора и змията е била свидетел, тогава може и да е знаела предварително какво ще стане, иначе излиза, че змията е освен по-хитра от другите полски животни е  надарена със знание подобно на Бога щом може да предвиди неговите постъпки.

Писанието казва, че онази древна змия е всъщност дяволът и Сатаната. Това не е просто някакво животно. Дяволът е авторът на лъжата, че животът произлиза от знанието. Именно с тази лъжа той инжектира Ева и тя се измами. Неговата цел е била да плени човечеството под неговата власт, защото когато Адам и Ева ядоха от дървото на познанието, те се присъединиха към бунта на Луцифер и така паднаха под неговата власт. Това беше и целта на подмамването на първите човеци. Тъй като сам Луцифер е бил изгонен от Небето заради своя грях, той е знаел че и Адам ако съгреши ще бъде изгонен. Тука няма нужда от интелект по голям от това да сметнеш, че 2+2=4.

ЦитатАдам и Ева колко и какво знание са имали може да се предполага щом не са покорили земята, не са владеели над животните, а са обработвали градината и са нямали деца.

Адам и Ева не са имали никакво време за тези неща. Сатана е избързал да ги измами преди да имат деца, защото ако имаха деца, то Бог щеше да премахне Адам и Ева след съгрешаването и да продължи човечеството чрез праведните им деца.

ЦитатЯвно тогава е било добре за Бог да работят в градината,   каква е била целта на Бог спрямо хората, разбира ли се от Битие Уочман?

Целта е написана ясно:

Gen 1:26  И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята. 
Gen 1:27  и Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде. 
Gen 1:28  И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята. 

Хората бяха измамени и паднаха в плен преди да започнат да осъществяват онова за което бяха създадени.

Цитат на: Watchman - Май 17, 2023, 11:50:34 AM

ЦитатКаква поука има за нас е въпрос който следва, едва когато си отговорим и разберем точно какво е станало в градината, нали Уочман? Знанието добро ли е за нас и колко и в кои случаи е добро е важно да се знае и добре е изложено от Вас, но това  подкрепено ли с изложеното в Битие, Уочман?

Аз вече изясних разликата между знание и живот чрез знание. Само по-себе си знанието не е нито добро, нито зло, начина по който се ползва може да го направи добро или зло.

ЦитатТвърдението, че Адам и Ева са голи не е мое, а на всички видове писания които прегледах.

Твоето твърдение не беше че са голи, а че Бог ИСКАЛ ДА РАБОТЯТ ГОЛИ, това си е изцяло твое твърдение. Писанието казва, че когато Бог създава Адам, той го създава ПРАВДЕН, сиреч първите хора са били облечени с правда. Но когато съгрешават и правдата се отдръпва от тях, те виждат, че са голи. Така потомците на Адам и Ева са голи до ден днешен, защото са лишени от Божията правда. Единствено чрез вяра в Христос човек отново облича Божията правда и вече не е гол пред Бога.

ЦитатЕва е видяла, че дървото  доброто е добро на външен вид  храна и дава знание и  е взела плод от дървото. Змията казва , че няма да умрат и че ще бъдат като богове  да познават доброто и злото.  Умират ли вследствие на приемането на плода Адам и Ева, Уочман? Според мен, не, не умират. Умират, защото са изгонени от градината и им се спира достъпа до дървото на живота. До този момент те са яли от всички дървета, освен от дървото на знанието. Спирането им на достъп до дървото на живота  е причината Адам да умре след по-малко от хиляда години живот.

Това, което Ева е "видяла" е следствие от измамата на змията. Самото Писание казва, че ЕВА СЕ ИЗЛЪГА.

Разбира се че Адам и Ева умряха. Има два вида смърт - духовна и физическа. Духовната смърт е когато духа на човека се отдели от Бога, това стана в мига в който ядоха от дървото на познаване на добро и зло. А физическата смърт настъпва когато духа се отдели от тялото на човека.

Бог каза на Адам - В ДЕНЯ в който ядеш от това дърво НЕПРЕМЕННО ще умреш:

Бит. 2:17  но от дървото на познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.

И Адам и всички след него умират в ДЕНЯ в който са съгрешили. Писанието казва, че за Бога един ден е като 1000 години и 1000 години са като един ден. Затова и никой човек не е могъл да доживее над 1000 години. Адам умира физически преди да навърши 1000 години и така Божията дума се изпълнява съвсем точно.

Нещо повече израза преведен "непременно ще умреш" буквално означава - "умирайки ще умреш". Т.е че когато духовната смърт влезе в човека, ще започне процес на физическа дезинтеграция, която ще доведе до окончателна физическа смърт. Процеса на стареене в човека е именно това "постепенно умиране" което води до неизбежната физическа смърт.

Спирането на достъпа до дървото на Живота е съвсем ясно обяснено защо е направено. За да не може човека, да увековечи греха и злото. Веднъж съгрешил той няма право да яде от дървото на Живота защото така ще увековечи греха.

ЦитатВ какво точно е излъгала змията Уочман?

Във всичко. Избирайки да яде от дървото на познаване на добро и зло се изпълни ТОЧНО това, което Бог каза, че ще стане, и НИЩО от това, което змията каза не се изпълни.

Първо човека не получи знанието, което му е необходимо да живее независимо от Бога. Да бъде като Бога означава точно това. Бог е самодостатъчен, човека обаче не стана самодостатъчен. Всяка една секунда за да е жив човека има нужда да диша, това дихание му се дава от Бога и ако Бог отнеме духа от човека в следващата секунда човека издъхва и умира. Идеята на змията че чрез знанието човек ще стане самодостатъчен както е и Бог е напълно лъжлива.

Второ змията излъга човека че няма да умре. Човека умря с двойна смърт. Първо духовна и после физическа, и онези които избират да продължат да живеят в грях ги чака и ВТОРАТА СМЪРТ, която е огненото езеро.

ЦитатАдам и Ева познават доброто и злото и не умират от приемането на плода от дървото. Можела ли е змията да предвиди какво ще направи Бог и да се опита да му развали плана с тази постъпка? Ако Бог е правил така и с други хора и змията е била свидетел, тогава може и да е знаела предварително какво ще стане, иначе излиза, че змията е освен по-хитра от другите полски животни е  надарена със знание подобно на Бога щом може да предвиди неговите постъпки.

Писанието казва, че онази древна змия е всъщност дяволът и Сатаната. Това не е просто някакво животно. Дяволът е авторът на лъжата, че животът произлиза от знанието. Именно с тази лъжа той инжектира Ева и тя се измами. Неговата цел е била да плени човечеството под неговата власт, защото когато Адам и Ева ядоха от дървото на познанието, те се присъединиха към бунта на Луцифер и така паднаха под неговата власт. Това беше и целта на подмамването на първите човеци. Тъй като сам Луцифер е бил изгонен от Небето заради своя грях, той е знаел че и Адам ако съгреши ще бъде изгонен. Тука няма нужда от интелект по голям от това да сметнеш, че 2+2=4.

ЦитатАдам и Ева колко и какво знание са имали може да се предполага щом не са покорили земята, не са владеели над животните, а са обработвали градината и са нямали деца.

Адам и Ева не са имали никакво време за тези неща. Сатана е избързал да ги измами преди да имат деца, защото ако имаха деца, то Бог щеше да премахне Адам и Ева след съгрешаването и да продължи човечеството чрез праведните им деца.

ЦитатЯвно тогава е било добре за Бог да работят в градината,   каква е била целта на Бог спрямо хората, разбира ли се от Битие Уочман?

Целта е написана ясно:

Gen 1:26  И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.
Gen 1:27  и Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.
Gen 1:28  И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.

Хората бяха измамени и паднаха в плен преди да започнат да осъществяват онова за което бяха създадени.

Здраввейте Уочман!

Ако  решим да прочетем разказа записан веднага след написването му ще разберем нещо съвсем различно, нали Уочман?
Доктрината която се е създавала хилядолетия като сбор от все повече ръкописи следващи историята за сътворението, напълно смляна Вие излагате по възможно най-добрия начин, но искреният читател се интересува от посланието и целта  на автора, каквито са били към момента на написването му. По този начин и аз подходих като зададох въпроса по-горе, а и сега:
Защо Бог създава подобия които да се грижат за градината и да нямат знание?
Извън доктрините предполагам няма как да получа отговор, така че благодаря за този, Уочман! Споменахте, че змията е искала Адам и Ева да се присъединят към бунта на змията. Ако змията е правила бунт, защо Бог и позволява да се разхожда в градината  Уочман, че и  да говори с човека, който е създаден по образ и подобие на Бог? 
Какво знание може да има, ако не се знае какво е добро и какво е зло Уочман? Такова знание ли са имали Адам и Ева, знание извън реалността която ги заобикаля? Дори Бог  май е пропуснал да ги информира за бунта на змията и да не контактуват с нея или да не се вслушват в съветите които би им дала, но е отделил  време да запознава Адам с животните.
Интерсно когато се е стигнало до даване на име на змията и като и  се дава името змия от човека, Бог не се ли сеща, че има древна змия, която не е обикновена, а е бунтар и може да прави бели ?
Змията е говорила, Ева не се е впечатлила от това, явно или познава змията-бунтар или всички змии могат да говорят и Ева е помислила, че това е една обикновена змия.
Ако Бог държи змия-бунтар в градината и същевременно държи Адам и Ева без знание за добро и зло. как очаква Бог, Адам и Ева да различават дали змията им казва истина или лъжа, Уочман?
Бог им дава заповед, но не се мотивира и очаква  заповедта да бъде изпълнена, но вместо добро изложение на мотивите за нея, той просто добавя страха от смъртта. Но човек който не знае какво е добро и зло, той не може да цени доброто в което се намира в момента, Адам и Ева не са ценили условията на живот, защото не са познавали други условия на живот, затова  не са ценили и самия живот, като най-висша ценност.

И тези примитивни хора биват наказани от Бог, че са послушали змията-бунтар, справедливо ли Ви  звучи Уочман?

miro s, разсъждаваш като дете. Не вникваш в получените отговори и продължаваш да си твърдиш произволни неща по инерция.

ЦитатАко  решим да прочетем разказа записан веднага след написването му ще разберем нещо съвсем различно, нали Уочман?

Ни най-малко. Книгата Битие е писана от Моисей под Божие вдъхновение няколко хиляди години след случката. Няма никакво значение самото време на написването. Важното е какво Бог е искал да ни каже с този разказ.

ЦитатДоктрината която се е създавала хилядолетия като сбор от все повече ръкописи следващи историята за сътворението, напълно смляна Вие излагате по възможно най-добрия начин, но искреният читател се интересува от посланието и целта  на автора, каквито са били към момента на написването му.

Аз не следвам определени доктрини, а това, което е написано в Писанието. Момента на написването няма нищо общо с посланието. Бог е вдъхновил Моисей да напише този текст, знаейки че той ще бъде четен и след хиляди години. И всичко е написано така, че да бъде разбираемо за всички следващи поколения.

ЦитатПо този начин и аз подходих като зададох въпроса по-горе, а и сега:
Защо Бог създава подобия които да се грижат за градината и да нямат знание?

Това не е въпрос, а погрешно твърдение. Ти ТВЪРДИШ, че Бог не е дал знание на хората, или че им е забранил да имат знание. Не, Бог им забрани да черпят живот от дървото за познаване на добро и зло, не им е забранил никакво знание. Адам и Ева са имали повече знание за Божието Творение от всички хора живели след тях.

ЦитатСпоменахте, че змията е искала Адам и Ева да се присъединят към бунта на змията. Ако змията е правила бунт, защо Бог и позволява да се разхожда в градината  Уочман, че и  да говори с човека, който е създаден по образ и подобие на Бог? 

Много просто, човека е създаден със свободна воля (иначе няма как да е в състояние да има любов към Бога). А свободната воля трябва да има избор, ако имаш "свобода", пък нямаш избор, това не е свобода. Затова Бог даде избор на първите хора и затова даде достъп на змията да ги изпита. Е, хората направиха погрешния избор, но това не провали Божия план. Бог е знаел какво ще стане и е планирал още преди сътворението на света, как ще се справи с всеки погрешен избор на човеците. Бог е предвидил изкупление чрез Сина Си. По същия начин Бог даде достъп на същата змия да изпита Йов, но Йов издържа изпитанието.

ЦитатКакво знание може да има, ако не се знае какво е добро и какво е зло Уочман? Такова знание ли са имали Адам и Ева, знание извън реалността която ги заобикаля? Дори Бог  май е пропуснал да ги информира за бунта на змията и да не контактуват с нея или да не се вслушват в съветите които би им дала, но е отделил  време да запознава Адам с животните.

Човек може да познава Бога, това е и смисъла на човешкия живот и смисъла на сътворението на човека въобще. Това е истинското знание - да се познава Бога, Неговите пътища и Неговите дела. Това знание е предостатъчно на човека да живее истински и пълноценно.

Бог нищо не е пропуснал. При условие, че змията е допусната с цел да изпита Адам и Ева - ясно е че човек няма как да бъде предупреден за определено изпитание, защото това проваля изпитанието. Но Адам е знаел достатъчно, щом е знаел за смъртта, значи е знаел и за греха, защото чрез греха смъртта влиза в света.

ЦитатЗмията е говорила, Ева не се е впечатлила от това, явно или познава змията-бунтар или всички змии могат да говорят и Ева е помислила, че това е една обикновена змия.

Когато осела на Валаам проговаря, той също не се учудва много. Животните до ден днешен имат способ за комуникация. Възможно е в Едемската градина първите хора да са имали способност да разбират речта на животните.

ЦитатАко Бог държи змия-бунтар в градината и същевременно държи Адам и Ева без знание за добро и зло. как очаква Бог, Адам и Ева да различават дали змията им казва истина или лъжа, Уочман?

Много просто как - като се доверят на Божието Слово. Той очаква същото и от нас до ден днешен. Писанието особено силно набляга на разликата между ходенето с вяра и ходенето с виждане. Ключовия пасаж е този:

Бит. 3:6  И като видя жената, че дървото беше добро за храна, и че беше приятно за очите, дърво желателно, за да дава знание, взе от плода му та яде, даде и на мъжа си да яде с нея, та и той яде. 

Тук Ева направи избор между това да ВЯРВА на Божиите думи или да вярва на очите си. Тя избра да последва очите си и това беше ключа към пропадане на човечеството в грях.

Ние като Христови ученици се учим да изправим точно тази първообразна грешка - учим се да живеем чрез вяра, а не чрез виждане. Затова апостол Павел казва следното:

2Кор. 5:7  защото с вярване ходим, а не с виждане. 

и още:

Римл. 1:17  Защото в него се открива правдата, която е от Бога чрез вяра към вяра, както е писано: "Праведният чрез вяра ще живее".

Праведния живее чрез вяра не чрез виждане. Ева избра да живее чрез виждане и се погуби, причинявайки огромни страдания на всичките си деца.

ЦитатБог им дава заповед, но не се мотивира и очаква  заповедта да бъде изпълнена, но вместо добро изложение на мотивите за нея, той просто добавя страха от смъртта.

Никой не е можел да бъде по-мотивиран от Адам и Ева, защото те са имали всичко за което ние не можем и да мечтаем. Били са предупредени, че ще изгубят всичко ако изберат пътя на греха. Смъртта от яденето на дървото на познаване на добро и зло не е заплаха, а факт. Ти си повярвал на някаква лъжа според която Бог прави хората да умрат като наказание, само че факта е че дървото за познаване на добро и зло ги прави да умрат, за което са били и надлежно предупредени.

Ако предупредиш някого да не пие отрова защото ще умре и той изпие отровата, той ще умре не защото ти ще го убиеш задето не те е послушал, а защото самата отрова ще го убие. Адам и Ева ги уби плода на дървото за познаване на добро и зло, защото повярваха на очите си, а не на Бога.

ЦитатИ тези примитивни хора биват наказани от Бог, че са послушали змията-бунтар, справедливо ли Ви  звучи Уочман?

Единственото примитивно нещо тука са твоите разсъждения. Адам и Ева са били по-интелигентни от всички хора, които са се родили на земята след тях. Техните умове са били 100% непомрачени и функциониращи на пълен капацитет. За днешните хора се казва че функционират едва на 3% от мозъчните способности на човека. Така че не разсъждавай примитивно да наричаш Адам и Ева примитивни. Адам е разбирал много добре какво прави, направил е избор и е вкарал смъртта и страданието в света. Но Бог изпрати на света втория Адам, чрез Когото всичко изгубено поради първия Адам ще бъде възстановено.

Прочитайки дискусията си мисля,че не бих нарекъл живо създание, сътворено от Бог-примитивно...

Битие 3-22 И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, -
Битие 3-23 затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет.
Битие 3-24 Така Той изпъди Адама; и постави на изток от Едемската градина херувимите и пламенния меч, който се въртеше, за да пазят пътя към дървото на живота.
Тук се вижда намерението на Бога, човек да живее вечно. Създаден като Божие създание с право на избор при всяко свое действие, така е създаден човекът Адам. Явно е било предвидено човек да яде от това дърво и да не познава смъртта, нито злото. Създаден е праведен.

Еклесиаст 7 - Ето, това само намерих, Че Бог направи човека праведен, Но те изнамериха много измишления.

Създаден с право на избор от което и miro s, се възползва всеки миг от живота си, през всичките си дни, които са му дадени под слънцето. Бог промисли велико спасение и връщане на човеците в Божието царство, изпращайки Синът Си за спасител.

Защо?
Преди този въпрос има поне 2 по-съществени въпроса. Те са: Кой е Бог? Какъв е Бог? Ако успее някой да запълни своя глад и своето търсене на отговори на тези 2 въпроса...тогава може да не му дойде наум и да попита:Защо?

Здравейте Уочман!

Благодаря Ви, че цените чистия и  детски подход който прилагам към писанията Уочман!

Бог си прави експеримент с Адам и Ева като ползва   асистент -бунтар ли Уочман? Да май наистина е така, защото това прави и с Йов както припомнихте, дали експеримента не продължава Уочман и в този момент?
Нещо повече Бог дори е знаел, че Адам и Ева ще сбъркат, значи той умишлено ги е оставил да сбъркат, за да бъдат изгонени ли Уочман?

"Това не е въпрос, а погрешно твърдение. Ти ТВЪРДИШ, че Бог не е дал знание на хората, или че им е забранил да имат знание. Не, Бог им забрани да черпят живот от дървото за познаване на добро и зло, не им е забранил никакво знание." 

Не твърдя аз Уочман, а в "Битие 3

4 А змията каза на жената: Никак няма да умрете;
5 но Бог знае, че в деня, когато ядете от него, ще ви се отворят очите и ще бъдете като Бога, да познавате доброто и злото.
6 И като видя жената, че дървото беше добро за храна и че беше приятно за очите, дърво желано, за да дава знание, взе от плода му и яде, даде и на мъжа си да яде с нея и яде и той.
7 Тогава се отвориха очите и на двамата и те познаха, че бяха голи; и съшиха смокинови листа и си направиха препаски."
Уочман какво знание са имали Адам и Ева, които дори не знаели, че са голи, по-конкретно моля?  От дървото на доброто и злото се дава знание ( 6 стих), а не живот, има  едно дърво което дава живот и друго  дърво което дава знание.  Змията-бунтар казва, че очите ще им се отворят и това наистина става. според автора на писанието. ( 5 и  7 стих). Знанието включва добро и зло Уочман, така се казва в Битие. Знание без моралната дилема и отговорност какво е добро и какво е зло, може да бъде ползвано за зло, без използващият го да знае, че това е зло.
Такава ли е била целта на Бог да създаде хора без морални качества, хора изпълняващи заповеди без мотив, просто като роботи?

Извинявам се че ще кажа това но miro s ставаш смешен с тези твои писания .Вземи малко да разсъждаваш не се излагай повече.Не искам повече да разбирам колко си глупав няма нужда.

ЦитатБлагодаря Ви, че цените чистия и  детски подход който прилагам към писанията Уочман!

Детинщината за която говоря не е свързана с чистота, а с повърхностност, прибързаност и липса на разбиране за основни неща. Написаното в последното ти съобщение по-горе задълбава още повече в тези неща.

Цитат
Бог си прави експеримент с Адам и Ева като ползва   асистент -бунтар ли Уочман? Да май наистина е така, защото това прави и с Йов както припомнихте, дали експеримента не продължава Уочман и в този момент?

Експерименти си правят хора и други същества, когато не знаят нещо и се опитват да придобият знание по експериментален път. Бог няма нужда от експерименти, защото знае всичко и няма скрити неща от Него.

Така, че НЕ, Бог не си прави никакви експерименти с никого. Адам и Ева бяха създадени праведни, но тяхната правда не беше изпитана. Чрез изкушенията човек бива изпитван за да може да се утвърди в правдата. Библията сравнява изпитанията като минаване през огън, а знаем че хляба когато мине през огъня той се изпича и вече не може да се обърне пак на брашно, докато неизпеченото тесто пак може да стане брашно. По този начин Бог прекарва своите хора през огън, за да може да бъдат утвърдени в правдата и повече никога да не се върнат назад към греха.

ЦитатНе твърдя аз Уочман, а в "Битие 3

Напротив точно ти го твърдиш, защото в Битие 3 не пише нищо от това, което ти твърдиш (че Бог не искал хората да имат знание). Бог не е искал ДА ЯДАТ от дървото за познаване на добро и зло. Вече няколко пъти поясних (но ти не схващаш), че ЯДЕНЕТО е процес, който дава живот. Бог не иска хората да ползват знанието за храна, сиреч като източник на живот. Човек може а има колко си знание иска, но не трябва да го ползва като нещо на базата на което да взима решения. Бог иска Той да ръководи решенията ни. Това е разликата между двете дървета. В книгата Притчи, в която изобилно се насърчават хората да придобиват мъдрост и знание, същевременно се казва:

Пр. 3:5  Уповавай на Господа от все сърце И не се облягай на своя разум.
Пр. 3:6  Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.
Пр. 3:7  Не мисли себе си за мъдър; Бой се от Господа, и отклонявай се от зло;

Тук е изяснено много точно отношението към знанието. Каквото и да знаеш - не се ОБЛЯГАЙ на него, не го ползваш като водителство за това как да живееш. Вместо това облягай се на Бога. Не се мисли за мъдър (сиреч не си мислил, че знаеш нещо).

Това е което дървото на познаване на добро и зло прави. Прави човека да си мисли, че е мъдър, че познава доброто и злото и че сам може да навигира живота си. А това е смъртоносно. Това е обратното на живота чрез вяра представен чрез дървото на Живота.

ЦитатУочман какво знание са имали Адам и Ева, които дори не знаели, че са голи, по-конкретно моля?  От дървото на доброто и злото се дава знание ( 6 стих), а не живот, има  едно дърво което дава живот и друго  дърво което дава знание.

Имали са знание за цялото творение, всичко е било пред очите им. Адам не само е знаел всички животни, но лично им е измислил име. Какво остава за всички растения. Те са знаели всички растения за какво служат, всички билки. Знаели са тайните на онова, което Бог е сътворил.

Ти за пореден път не разбираш, че тук се говори за ДЪРВЕТА, а не за книги. Дърветата имат плод, който служи за храна, а храната е създадена да дава живот на тялото. Така че и двете дървета представят метод за придобиване на живот. Едния е чрез познаване на Бога (ходене с вяра), другия е чрез събиране на знание (ходене с виждане), което води до морална релативност (човек си мисли че знае какво е добро и какво зло).

Относно голотата вече изясних по-горе. Всички потомци на Адам и Ева - продължават да са голи и не го знаят. Без да са облечени с Божията правда те ще останат завинаги голи. С тази правда бяха облечени Адам и Ева и затова не се срамуваха. В момента в който те загубиха тази правда, те веднага се почувстваха голи и засрамени.

ЦитатЗнанието включва добро и зло Уочман, така се казва в Битие. Знание без моралната дилема и отговорност какво е добро и какво е зло, може да бъде ползвано за зло, без използващият го да знае, че това е зло.
Такава ли е била целта на Бог да създаде хора без морални качества, хора изпълняващи заповеди без мотив, просто като роботи?

Тука съвсем заби в своите презумпции и измислици. Помниш ли ти започна участието си в този форум с твърденията за самовнушението. Ето ти типичен пример за самовнушения. Ей тия неща които сега си ги измисляш и ги пишеш без никакво основание за тях в реалността са типичен пример за самовнушение.

Писанието ясно казва, че Бог създаде човека праведен. Ето даже Анко ти е цитирал точно този пасаж. В Библията няма термини като "морал" и "морален" - това са термини от гръцката философия. Библейските термини са ПРАВДА, ПРАВЕДНОСТ, ПРАВЕДЕН.

Адам и Ева бяха създадени праведни и облечени в правда. По-морално от това няма накъде повече. Те са знаели кое е правото и са го вършили по естествен начин. Дървото на знанието обърква техните представи за право и криво, за добро и зло. Затова човек веднага след грехопадението започва да върши зло. Каин убива брат си Авел, защото вече не следва дефинициите за добро и зло идващи от Бога, а следва своите собствени.

Преди грехопадението Адам и Ева са черпили от Бога съзнание за онова, което е добро и което е зло.

Лъжата на змията е че хората сами ще могат да определят какво е добро и какво зло, както Бог го определя, само че нито човек нито ангел може да определя кое е добро и кое зло. И ако някой реши да го прави, той затъва само и единствено в злото. Затова и дяволът, който първи дръзва да експериментира със морална релативност се превръща в най-големия злодей. Затова в Писанието е наречен - лукавия, което буквално означава злия.

Цитат на: Watchman - Май 19, 2023, 20:18:36 PM

ЦитатБлагодаря Ви, че цените чистия и  детски подход който прилагам към писанията Уочман!

Детинщината за която говоря не е свързана с чистота, а с повърхностност, прибързаност и липса на разбиране за основни неща. Написаното в последното ти съобщение по-горе задълбава още повече в тези неща.

Цитат
Бог си прави експеримент с Адам и Ева като ползва   асистент -бунтар ли Уочман? Да май наистина е така, защото това прави и с Йов както припомнихте, дали експеримента не продължава Уочман и в този момент?

Експерименти си правят хора и други същества, когато не знаят нещо и се опитват да придобият знание по експериментален път. Бог няма нужда от експерименти, защото знае всичко и няма скрити неща от Него.

Така, че НЕ, Бог не си прави никакви експерименти с никого. Адам и Ева бяха създадени праведни, но тяхната правда не беше изпитана. Чрез изкушенията човек бива изпитван за да може да се утвърди в правдата. Библията сравнява изпитанията като минаване през огън, а знаем че хляба когато мине през огъня той се изпича и вече не може да се обърне пак на брашно, докато неизпеченото тесто пак може да стане брашно. По този начин Бог прекарва своите хора през огън, за да може да бъдат утвърдени в правдата и повече никога да не се върнат назад към греха.

ЦитатНе твърдя аз Уочман, а в "Битие 3

Напротив точно ти го твърдиш, защото в Битие 3 не пише нищо от това, което ти твърдиш (че Бог не искал хората да имат знание). Бог не е искал ДА ЯДАТ от дървото за познаване на добро и зло. Вече няколко пъти поясних (но ти не схващаш), че ЯДЕНЕТО е процес, който дава живот. Бог не иска хората да ползват знанието за храна, сиреч като източник на живот. Човек може а има колко си знание иска, но не трябва да го ползва като нещо на базата на което да взима решения. Бог иска Той да ръководи решенията ни. Това е разликата между двете дървета. В книгата Притчи, в която изобилно се насърчават хората да придобиват мъдрост и знание, същевременно се казва:

ЦитатПр. 3:5  Уповавай на Господа от все сърце И не се облягай на своя разум.
Пр. 3:6  Във всичките си пътища признавай Него, И Той ще оправя пътеките ти.
Пр. 3:7  Не мисли себе си за мъдър; Бой се от Господа, и отклонявай се от зло;

Тук е изяснено много точно отношението към знанието. Каквото и да знаеш - не се ОБЛЯГАЙ на него, не го ползваш като водителство за това как да живееш. Вместо това облягай се на Бога. Не се мисли за мъдър (сиреч не си мислил, че знаеш нещо).

Това е което дървото на познаване на добро и зло прави. Прави човека да си мисли, че е мъдър, че познава доброто и злото и че сам може да навигира живота си. А това е смъртоносно. Това е обратното на живота чрез вяра представен чрез дървото на Живота.

ЦитатУочман какво знание са имали Адам и Ева, които дори не знаели, че са голи, по-конкретно моля?  От дървото на доброто и злото се дава знание ( 6 стих), а не живот, има  едно дърво което дава живот и друго  дърво което дава знание.

Имали са знание за цялото творение, всичко е било пред очите им. Адам не само е знаел всички животни, но лично им е измислил име. Какво остава за всички растения. Те са знаели всички растения за какво служат, всички билки. Знаели са тайните на онова, което Бог е сътворил.

Ти за пореден път не разбираш, че тук се говори за ДЪРВЕТА, а не за книги. Дърветата имат плод, който служи за храна, а храната е създадена да дава живот на тялото. Така че и двете дървета представят метод за придобиване на живот. Едния е чрез познаване на Бога (ходене с вяра), другия е чрез събиране на знание (ходене с виждане), което води до морална релативност (човек си мисли че знае какво е добро и какво зло).

Относно голотата вече изясних по-горе. Всички потомци на Адам и Ева - продължават да са голи и не го знаят. Без да са облечени с Божията правда те ще останат завинаги голи. С тази правда бяха облечени Адам и Ева и затова не се срамуваха. В момента в който те загубиха тази правда, те веднага се почувстваха голи и засрамени.

ЦитатЗнанието включва добро и зло Уочман, така се казва в Битие. Знание без моралната дилема и отговорност какво е добро и какво е зло, може да бъде ползвано за зло, без използващият го да знае, че това е зло.
Такава ли е била целта на Бог да създаде хора без морални качества, хора изпълняващи заповеди без мотив, просто като роботи?

Тука съвсем заби в своите презумпции и измислици. Помниш ли ти започна участието си в този форум с твърденията за самовнушението. Ето ти типичен пример за самовнушения. Ей тия неща които сега си ги измисляш и ги пишеш без никакво основание за тях в реалността са типичен пример за самовнушение.

Писанието ясно казва, че Бог създаде човека праведен. Ето даже Анко ти е цитирал точно този пасаж. В Библията няма термини като "морал" и "морален" - това са термини от гръцката философия. Библейските термини са ПРАВДА, ПРАВЕДНОСТ, ПРАВЕДЕН.

Адам и Ева бяха създадени праведни и облечени в правда. По-морално от това няма накъде повече. Те са знаели кое е правото и са го вършили по естествен начин. Дървото на знанието обърква техните представи за право и криво, за добро и зло. Затова човек веднага след грехопадението започва да върши зло. Каин убива брат си Авел, защото вече не следва дефинициите за добро и зло идващи от Бога, а следва своите собствени.

Преди грехопадението Адам и Ева са черпили от Бога съзнание за онова, което е добро и което е зло.

Лъжата на змията е че хората сами ще могат да определят какво е добро и какво зло, както Бог го определя, само че нито човек нито ангел може да определя кое е добро и кое зло. И ако някой реши да го прави, той затъва само и единствено в злото. Затова и дяволът, който първи дръзва да експериментира със морална релативност се превръща в най-големия злодей. Затова в Писанието е наречен - лукавия, което буквално означава злия.

Благодаря Ви за дискусията, Уочман!

Цитат на: dodai - Май 19, 2023, 20:09:53 PM
Извинявам се че ще кажа това но miro s ставаш смешен с тези твои писания .Вземи малко да разсъждаваш не се излагай повече.Не искам повече да разбирам колко си глупав няма нужда.

Здтавейте Додай!

Разсъждавам, но по Битие и то ред по ред. Не смесвам идеите на Павел, Йоан и Петър, за да тълкувам Битие или на  писаниятта на цар който не си пази вярата.

ЦитатРазсъждавам, но по Битие и то ред по ред. Не смесвам идеите на Павел, Йоан и Петър, за да тълкувам Битие или на  писаниятта на цар който не си пази вярата.

За сметка на това ги смесваш със свои собствени идеи, или направо с идеите на сатанинските църкви.

Писанията не съдържат идеите на Павел, Йоан, Петър или цар Соломон, нито идеите на Моисей, който е писал Битие. Всички библейски автори са писали под вдъхновението на Святия Дух. И няма никакво значение дали някой от тях е останал във вярата след това, защото написаното не е тяхно слово, а словото на Бога.

Oтносно цар Соломон (Шломо мелех), ако се съди по последните стихове от книгата Еклисиаст, може да се приеме, че в края на живота си Соломон се е върнал към Бога и вярата.

Интересна е тази тема. Многопластова, с много неща в дълбочина неясни. Но основното, което ни е нужно е напълно ясно.. Човекът имаше забрана от Създателят си, която забрана имаше ясни последици. Ева я пристъпи, Адам след нея също така реши.. оттам последваха и последиците. Важно нещо е и изречението - 'Ето, човекът стана като един от нас, да познава доброто и злото" Това автоматично значи, че преди това човекът не е бил , така казано - един от тях.. Каквото и да значи това, Бог не прави нищо ей така, случайно. Всяко нещо има смисъл, както и последици. Вярвам, че Бог в своята благост, милост и човеколюбие е изнамерил най- доброто възможно решение и е предвидил всичко. Това не значи, че човек няма отогворност/ Има! И в това е великото чудо на живота, да си жив, да можеш да познаваш всемогъщият Бог и в крайна сметка да имаш възможността да стигнеш във Неговата вечна почивка. Но трябвало е явно да се мине през всичко това..

Или не 'трябвало' а просто така е станало в крайна сметка, защото Бог е създал товрението си свободно, не е искал да създаде роби.. Днешните управници искат да създават роби по всеки начин.. затова искат и да си направят и роботи дори.Това е злото.

ЦитатВажно нещо е и изречението - 'Ето, човекът стана като един от нас, да познава доброто и злото" Това автоматично значи, че преди това човекът не е бил , така казано - един от тях.

Тук по-важното е какво означава думата "познава", ето какво казва лексикона на Strong:

Цитатyâda‛
yaw-dah'
A primitive root; to know (properly to ascertain by seeing)

С други думи да познаеш чрез виждане.  Бог наистина познава чрез виждане, защото Той наистина вижда. Ние обаче не сме призовани да живеем чрез виждане, а чрез вяра. Затова ние никога не трябваше да ставаме като "един от Тях", защото нашето виждане никога няма да е достатъчно за да видим истината такава каквато е. Само през Неговите очи ние наистина можем да виждаме. Затова и Писанието казва:

Ис. 42:19  Кой е сляп, ако не е служителят Ми, Или глух, както посланика, когото изпращам? Кой е сляп както предания Богу , И сляп както служителя Господен? 

Истинския Божий служител е сляп, той се отказва от онова "виждане" което е наследил от Адам получено от дървото. По-същия начин апостол Павел казва - "който иска да бъде мъдър нека стане глупав" (1Кор. 3:18). Така, който иска да започне да вижда трябва да стане сляп. Трябва да се откаже напълно от дървото на знанието чрез виждане, което носи смърт. Праведния ще живее чрез вяра, а не чрез виждане. Толкова много християни искат да вярват в Христос за да им се простят греховете, но по отношение на своя начин на живот те са ученици на сатана, а не на Христос. Те живеят изцяло чрез виждане и чрез своя си ум. Всеки ден те продължават да идват при дървото за познаване на добро и зло за да почерпят как да живеят, а не идват при дървото на Живота, защото то изисква да отидат там като глупци и слепци.

В много отношения ние правим същото. Затова и Божията сила я няма в нашия живот, както беше в живота на първите ученици.

Да Watchman много си прав в това.Явно Бог ти е изявил това и който разбрал добре а който не сам да си бере гайлето.

В подкрепа на тези размисли:

Йоан 9-39 И Исус рече: За съдба дойдох Аз на тоя свят, за да виждат невиждащите, а виждащите да ослепеят.
Йоан 9-40 Ония от фарисеите, които бяха с Него, като чуха това, рекоха Му: Да не сме и ние слепи?
Йоан 9-41 Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава.

Когато погледнем към който и да е от Божиите хора в Библията, ако внимаваме малко ще осъзнаем,че това, което те извършиха по Божията воля през живота си, беше в резултат от тяхното покорство пред Бога, а не изпъквайки чрез знания и впечатлили някого. Бог дава на хората всяка добра способност, всяко усъвършенстване на тази способност се случва с Божие благоволение.

Каква способност още проявява Адам след създаването си, когато е заживял в Едемската градина за да я обработва и пази:
Битие 2-19 И Господ Бог създаде от земята всички полски зверове и всички въздушни птици; и ги приведе при човека, за да види как ще ги наименува; и с каквото име назовеше човекът всяко одушевено същество, това име му остана.
Битие 2-20 Така човекът даде имена на всеки вид добитък, на въздушните птици и на всички полски зверове.


Колко ли време е било нужно?
Ева още не е създадена.

Цитат на: Watchman - Май 20, 2023, 16:31:06 PM

ЦитатВажно нещо е и изречението - 'Ето, човекът стана като един от нас, да познава доброто и злото" Това автоматично значи, че преди това човекът не е бил , така казано - един от тях.

Тук по-важното е какво означава думата "познава", ето какво казва лексикона на Strong:

Цитатyâda‛
yaw-dah'
A primitive root; to know (properly to ascertain by seeing)

С други думи да познаеш чрез виждане.  Бог наистина познава чрез виждане, защото Той наистина вижда. Ние обаче не сме призовани да живеем чрез виждане, а чрез вяра. Затова ние никога не трябваше да ставаме като "един от Тях", защото нашето виждане никога няма да е достатъчно за да видим истината такава каквато е. Само през Неговите очи ние наистина можем да виждаме. Затова и Писанието казва:

Ис. 42:19  Кой е сляп, ако не е служителят Ми, Или глух, както посланика, когото изпращам? Кой е сляп както предания Богу , И сляп както служителя Господен?

Истинския Божий служител е сляп, той се отказва от онова "виждане" което е наследил от Адам получено от дървото. По-същия начин апостол Павел казва - "който иска да бъде мъдър нека стане глупав" (1Кор. 3:18). Така, който иска да започне да вижда трябва да стане сляп. Трябва да се откаже напълно от дървото на знанието чрез виждане, което носи смърт. Праведния ще живее чрез вяра, а не чрез виждане. Толкова много християни искат да вярват в Христос за да им се простят греховете, но по отношение на своя начин на живот те са ученици на сатана, а не на Христос. Те живеят изцяло чрез виждане и чрез своя си ум. Всеки ден те продължават да идват при дървото за познаване на добро и зло за да почерпят как да живеят, а не идват при дървото на Живота, защото то изисква да отидат там като глупци и слепци.

В много отношения ние правим същото. Затова и Божията сила я няма в нашия живот, както беше в живота на първите ученици.

Здравейте Уочман!

Според Йоан 14:28 "по-голям" или "по-велик" е точния превод?

В българския език голям и велик имат едно и също значение, както например думата величина има значение на големина.

Специално в този пасаж думата, която е използвана в оригинала е μείζων. Тази дума се използва често в Новия Завет, има 45 срещания в текста. Нейното значение базирано на начина й на употреба в НЗ е по-скоро със значението на по-главен, по-важен по смисъла на статут и йерархия.

Цитат на: Watchman - Юли 05, 2023, 20:08:22 PM
В българския език голям и велик имат едно и също значение, както например думата величина има значение на големина.

Специално в този пасаж думата, която е използвана в оригинала е μείζων. Тази дума се използва често в Новия Завет, има 45 срещания в текста. Нейното значение базирано на начина й на употреба в НЗ е по-скоро със значението на по-главен, по-важен по смисъла на статут и йерархия.

Здравейте Уочман!

Няма ли ясно описано в какво точно се изразява тази разлика между Отца и Сина? Когато е на земята синът признава, че не знае някои неща които знае само Отец, т.е Отец има тайни които не казва дори на възлюбения си Син.
Все още ли можем да твърдим, че Адам и ЕВа са имали  повече от бегло  познание на животинския и растителния свят? Сега също можем да обработваме градина и да даваме имена на животни, но не знаем много други неща.

ЦитатНяма ли ясно описано в какво точно се изразява тази разлика между Отца и Сина?

За тези разлики са се водили спорове в продължение на векове. Не защото има смисъл от подобни спорове и детайли, а защото когато лидерството в християнската общност се прехвърля от еврейските апостоли към гръцките обръщенци, последните имат своя ум обучен според модела на гръцката философия, която обича да се забива в безсмислени детайли, ей така заради спорта.

Така се раждат множество разцепления и безумни спорове за неща, които не касаят нито спасението, нито нашата роля (функция) като Божии хора на земята.

Относно разликата между Бащата и Сина, на нас ни е казано в Писанието точно толкова, колкото е необходимо и нищо повече. Разликата е точно такава каквато е между един баща и един син. Бащата винаги е първи, Той е източника на всичко, с Него всичко започва и всичко завършва. Сина е роден от Бащата, носейки абсолютно същото естество, но като чин е по-низко поставен от Бащата. Затова и Исус казва, че Отец е по-главен от Него. И тук въобще не става въпрос за знание. Сатаната се интересува от знанието и го боготвори. Ние като християни боготворим Бога, а не някакво знание, пък било то и за Самия Бог. Сатаната счита, че знанието е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на сатанизма. Писанията учат, че Бог е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на истинското Християнство.

Точно затова от самото начало Бог демонстрира, че хората нямат нужда от никакво знание за да имат вечен живот и да живеят 100% пълноценен живот. За истинския християнин знанието е само пособие, което той ползва, но на което той нито се кланя нито зависи от него.

Сина демонстрира това, като слезе на земята в човешка форма, събличайки Себе Си от всяко знание, и всяка сила, и живееше единствено чрез благодатта която получаваше директно от своя Баща. Той не използва нищо от своята сила и своето знание, ако и Сатаната да се опита да Го изкуши в пустинята да направи именно това. Той живя 100% в зависимост от Божията благодат и ежедневно снабдяване. И този живот беше толкова пълноценен и плодоносен, че стотици милиони Го последваха в историята, и вярата в Него преобрази империи и царства. Промени курса на човешката история и му завоюва място от дясната страна на Бога. Не като Син, който е произлязъл от Бога, а като човек, който е живял изцяло чрез Божията благодат, и нито грам чрез своята сила и знание.

Този живот без собствено знание и сила беше толкова ефективен и могъщ, че дори когато Исус беше убит, смъртта не можа да го задържи в гроба, нито адовите порти в недрата на земята.

Целия живот на Христос беше демонстрация на дървото на Живота, и порицание на дървото за познаване на добро и зло.

Много малко от хората наричащи себе си християни, го разбират това и затова те са впримчени в светските идоли, без дори да го осъзнават. Те приличат на ония израилтяни, които до Божия олтар поставяха и други божества, като Ашера, Ваал и прочие. Това е типичния образ и на днешното християнство. И корена на това падение е именно в неразбирането на въпроса за знанието и двете специални дървета в Градината.

Цитат на: Watchman - Юли 08, 2023, 11:34:10 AM

ЦитатНяма ли ясно описано в какво точно се изразява тази разлика между Отца и Сина?

За тези разлики са се водили спорове в продължение на векове. Не защото има смисъл от подобни спорове и детайли, а защото когато лидерството в християнската общност се прехвърля от еврейските апостоли към гръцките обръщенци, последните имат своя ум обучен според модела на гръцката философия, която обича да се забива в безсмислени детайли, ей така заради спорта.

Така се раждат множество разцепления и безумни спорове за неща, които не касаят нито спасението, нито нашата роля (функция) като Божии хора на земята.

Относно разликата между Бащата и Сина, на нас ни е казано в Писанието точно толкова, колкото е необходимо и нищо повече. Разликата е точно такава каквато е между един баща и един син. Бащата винаги е първи, Той е източника на всичко, с Него всичко започва и всичко завършва. Сина е роден от Бащата, носейки абсолютно същото естество, но като чин е по-низко поставен от Бащата. Затова и Исус казва, че Отец е по-главен от Него. И тук въобще не става въпрос за знание. Сатаната се интересува от знанието и го боготвори. Ние като християни боготворим Бога, а не някакво знание, пък било то и за Самия Бог. Сатаната счита, че знанието е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на сатанизма. Писанията учат, че Бог е източника на всеки живот, власт и сила, което е и същината на истинското Християнство.

Точно затова от самото начало Бог демонстрира, че хората нямат нужда от никакво знание за да имат вечен живот и да живеят 100% пълноценен живот. За истинския християнин знанието е само пособие, което той ползва, но на което той нито се кланя нито зависи от него.

Сина демонстрира това, като слезе на земята в човешка форма, събличайки Себе Си от всяко знание, и всяка сила, и живееше единствено чрез благодатта която получаваше директно от своя Баща. Той не използва нищо от своята сила и своето знание, ако и Сатаната да се опита да Го изкуши в пустинята да направи именно това. Той живя 100% в зависимост от Божията благодат и ежедневно снабдяване. И този живот беше толкова пълноценен и плодоносен, че стотици милиони Го последваха в историята, и вярата в Него преобрази империи и царства. Промени курса на човешката история и му завоюва място от дясната страна на Бога. Не като Син, който е произлязъл от Бога, а като човек, който е живял изцяло чрез Божията благодат, и нито грам чрез своята сила и знание.

Този живот без собствено знание и сила беше толкова ефективен и могъщ, че дори когато Исус беше убит, смъртта не можа да го задържи в гроба, нито адовите порти в недрата на земята.

Целия живот на Христос беше демонстрация на дървото на Живота, и порицание на дървото за познаване на добро и зло.

Много малко от хората наричащи себе си християни, го разбират това и затова те са впримчени в светските идоли, без дори да го осъзнават. Те приличат на ония израилтяни, които до Божия олтар поставяха и други божества, като Ашера, Ваал и прочие. Това е типичния образ и на днешното християнство. И корена на това падение е именно в неразбирането на въпроса за знанието и двете специални дървета в Градината.

Здравейте Уочман!
Това ли е представата за рай на част от християните цитиращи  Исая 65 глава, но пропускайки всички подробности, например " 20 Там няма да има вече младенец, който да живее само няколко дни,
нито старец, който да не е изпълнил дните си;
защото, който умира стогодишен, ще се смята за млад,
а грешник, ако умре стогодишен, ще бъде считан за проклет." ?

Къде се обещава вечен живот, а не ограничен от времето живот ?

В цитираното от тебе не се описва "рая" или вечния живот, а 1000-годишното Царство, което ще бъде на Земята след Пришествието на Христос. То ще трае 1000 години и отново човеците ще могат да живеят до 1000 годишна възраст както е било с първите хора. Но грях все още ще има сред човеците, затова ще има и смърт.

След 1000-та години старата Земя ще бъде премахната и ще бъде създадено Ново Небе и Нова Земя. Тия неща са описани в Откровение 21-22-а глава.

Цитат на: Watchman - Юли 24, 2023, 09:26:02 AM
В цитираното от тебе не се описва "рая" или вечния живот, а 1000-годишното Царство, което ще бъде на Земята след Пришествието на Христос. То ще трае 1000 години и отново човеците ще могат да живеят до 1000 годишна възраст както е било с първите хора. Но грях все още ще има сред човеците, затова ще има и смърт.

След 1000-та години старата Земя ще бъде премахната и ще бъде създадено Ново Небе и Нова Земя. Тия неща са описани в Откровение 21-22-а глава.

Здравейте Уочман!

 
Исая 65 глава казва, че предишите неща няма да се помнят,т.е създаването на ново небе и нова земя е обновяване на всичката информация какво е случвало горе и какво се е случвало долу. Обновяването означава създане на нова представа за небето и земята, а не буквално създаване на ново небе и нова земя.
  "Ето, Аз ще направя нещо ново;
сега ще се появи; няма ли да внимавате в него?
Да! Ще направя път в пустинята
и реки - в безводната земя.
/Исая 43:19/"   Липсата на море явно се компенсира с повече реки и не се налага да се прави нова земя без основателна причина. Такава не е посочена. В Битие се казва да се напълни земята от хората, това е желание на Бог и се предполага, че земята е създадена подходяща за да се изпълни това желание.

ЦитатОбновяването означава създане на нова представа за небето и земята, а не буквално създаване на ново небе и нова земя.

Не знам откъде си ги измисляш тези неща. За никакво обновяване на никаква представа не става въпрос, а за съвсем буквално унищожаване на старото небе и старата земя и създаването на напълно нови, съвсем реално и буквално. Преди да се говори за създаването на новото, се говори за изгарянето с огън на старото.

Ис. 43-а глава говори за спасението в Христос, а не за новото небе и земя.

Цитат на: Watchman - Юли 25, 2023, 23:54:06 PM

ЦитатОбновяването означава създане на нова представа за небето и земята, а не буквално създаване на ново небе и нова земя.

Не знам откъде си ги измисляш тези неща. За никакво обновяване на никаква представа не става въпрос, а за съвсем буквално унищожаване на старото небе и старата земя и създаването на напълно нови, съвсем реално и буквално. Преди да се говори за създаването на новото, се говори за изгарянето с огън на старото.

Ис. 43-а глава говори за спасението в Христос, а не за новото небе и земя.

Здравейте Уочман! 

Как би трябвало да се тълкува този стих Уочман?
Откровение 8

'8 И като затръби вторият ангел, нещо като голяма планина, пламнала в огън, бе хвърлена в морето; и една трета част от морето стана кръв
9 и измря една трета част от одушевените същества, които бяха в морето; и една трета част от корабите бе унищожена." 


Исая 57

"20 А нечестивите са като развълнувано море,
защото то не може да утихне
и водите му изхвърлят тиня и кал.'

Исая 17

"12 Ах! Шуменето на многото племена,
които бучат като бученето на моретата,
и смутът на народите,
които напират като напор на големи води!
13 Народите ще напират като напора на големите води;
но Бог ще ги смъмри и те ще бягат далеч,
и ще бъдат гонени като плява по планините пред вятъра
и като въртящ се прах пред вихрушката" 

Откровение 13 "И видях звяр, който излизаше от морето и имаше десет рога и седем глави; и на роговете му десет корони, а на главите му богохулни имена."

След това морето няма да го има, според

Откровение 21

"И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя бяха преминали; и море нямаше вече".

Защо  вече няма море Уочман?

ЦитатЗащо  вече няма море Уочман?

Мисля, че с цитираните от теб стихове ти сам си си отговорил на въпроса. Морето това са неправедните народи. В новото Небе и Земя, няма да има неправедни народи, следователно няма да има море.

Цитат на: Watchman - Юли 26, 2023, 22:43:02 PM

ЦитатЗащо  вече няма море Уочман?

Мисля, че с цитираните от теб стихове ти сам си си отговорил на въпроса. Морето това са неправедните народи. В новото Небе и Земя, няма да има неправедни народи, следователно няма да има море.

Здравейте Уочман!

Ако морето е символ на неправедните народи, защо при новата земя няма да има море, то е било просто символ за сравнение?

Много често в Библията нещата се изпълняват и физически и символически.

В Откровението имаме стихове в които се говори за морето като символ, има и такива в които се говори за морето буквално. Говори се също за така нареченото "стъклено море" което е символ на праведните народи. Откр. 15:2

Цитат на: Watchman - Юли 27, 2023, 10:37:57 AM
Много често в Библията нещата се изпълняват и физически и символически.

В Откровението имаме стихове в които се говори за морето като символ, има и такива в които се говори за морето буквално. Говори се също за така нареченото "стъклено море" което е символ на праведните народи. Откр. 15:2

Здравейте Уочман!

В кои стихове в Откровение морето се разбира като море, а не нещо друго?

Всяко нещо трябва да се гледа внимателно и в контекста. Ето например един стих в който от контекста се вижда ясно че става въпрос за самото море:

Откр. 5:13  И всяко създание, което е на небето, на земята и под земята и по морето и всичко що има в тях, чух да казват: На Този, Който седи на престола, и на Агнето да бъде благословение и почит, слава и господство, до вечни векове.

Цитат на: Watchman - Юли 28, 2023, 16:50:56 PM
Всяко нещо трябва да се гледа внимателно и в контекста. Ето например един стих в който от контекста се вижда ясно че става въпрос за самото море:

Откр. 5:13  И всяко създание, което е на небето, на земята и под земята и по морето и всичко що има в тях, чух да казват: На Този, Който седи на престола, и на Агнето да бъде благословение и почит, слава и господство, до вечни векове.

Здравейте Уочман!

Моля обяснете как именно може да се чуе всяко създание, това не е ли пресилено, може би иска да се каже нещо друго, защото буквално ппогледнато това е технически невъзможно да се осъществи?

Да, разбирам ли че ти стъпваш на презумпцията, че Бог и Неговото Царство имат технически ограничения?

Това ми напомня на следната история. В Библията се разказва за случая когато осела (магарето) на пророк Валаам проговаря с човешки глас. И отишъл един човек при свой приятел християнин и му казал - аз изследвах много подробно челюстта и устната кухина на осела, и трябва да ти кажа, че е технически невъзможно един осел да проговори с човешки глас. На което неговия приятел му отговорил - ти ми създай осел от нищото, пък аз ще го науча да говори...

Писанието ясно казва, че за Бога няма нищо невъзможно. Това е Неговия свят, Той го е създал от нищото, и няма абсолютно нищо, което да е невъзможно или трудно за Него.

И за да можеш да го разбереш това ще ти дам следния пример. Има ли нещо, което да е невъзможно за един режисьор, което да вкара в свой филм? Ако иска ще направи мравка да повдигне слон, ако иска ще направи муха да глътне кит. Каквото каже режисьора - това е което ще се случи във филма и няма невъзможни неща. Точно така е и при Бога - каквото каже, това се случва, с тази разлика, че при Бога всичко е реално, а не пуста фантазия, както във филмите.

Цитат на: Watchman - Юли 29, 2023, 21:06:13 PM
Да, разбирам ли че ти стъпваш на презумпцията, че Бог и Неговото Царство имат технически ограничения?

Това ми напомня на следната история. В Библията се разказва за случая когато осела (магарето) на пророк Валаам проговаря с човешки глас. И отишъл един човек при свой приятел християнин и му казал - аз изследвах много подробно челюстта и устната кухина на осела, и трябва да ти кажа, че е технически невъзможно един осел да проговори с човешки глас. На което неговия приятел му отговорил - ти ми създай осел от нищото, пък аз ще го науча да говори...

Писанието ясно казва, че за Бога няма нищо невъзможно. Това е Неговия свят, Той го е създал от нищото, и няма абсолютно нищо, което да е невъзможно или трудно за Него.

И за да можеш да го разбереш това ще ти дам следния пример. Има ли нещо, което да е невъзможно за един режисьор, което да вкара в свой филм? Ако иска ще направи мравка да повдигне слон, ако иска ще направи муха да глътне кит. Каквото каже режисьора - това е което ще се случи във филма и няма невъзможни неща. Точно така е и при Бога - каквото каже, това се случва, с тази разлика, че при Бога всичко е реално, а не пуста фантазия, както във филмите.

Здравейте Уочман!

Видението е описано от човек и записано от човек. Ограниченията ги има човека, поне този който познаваме в наши дни.

Май не си осмислил историята за проговорилия осел, която ти написах. Каквито и ограничения да има осела, Бог е силен да го направи да говори. По същия начин каквито и ограничения да има апостол Йоан, Бог е силен да го направи да види и чуе каквото трябва.

Цитат на: Watchman - Юли 29, 2023, 23:12:44 PM
Май не си осмислил историята за проговорилия осел, която ти написах. Каквито и ограничения да има осела, Бог е силен да го направи да говори. По същия начин каквито и ограничения да има апостол Йоан, Бог е силен да го направи да види и чуе каквото трябва.

Здравейте Уочман!

Обърнахте ли внимание продължителността на виденията и точните описания които се дават в Откровенние?
Дори  да е дадена възможност да се преброят всички неща за които се споменава, то времето на един човешки живот не е достатъчно, за да се осъществи това преброяване, нали Уочман?
Примерът с магарето е кратък и се побира в рамките на човешкия живот.

Времето въобще не е никакъв фактор. Да вземем например сънищата. Понякога в съня си сънуваме неща които в съзнанието ни протичат в продължение на часове, дни и дори месеци, но в действителност самия сън протича в мозъка на човека само няколко секунди. И това се случва изцяло на естествено ниво, без свръхестествена намеса.

Колко повече няма подобни времеви ограничения, когато Бог дава свръхестествено видение.

Цитат на: Watchman - Юли 30, 2023, 18:38:00 PM
Времето въобще не е никакъв фактор. Да вземем например сънищата. Понякога в съня си сънуваме неща които в съзнанието ни протичат в продължение на часове, дни и дори месеци, но в действителност самия сън протича в мозъка на човека само няколко секунди. И това се случва изцяло на естествено ниво, без свръхестествена намеса.

Колко повече няма подобни времеви ограничения, когато Бог дава свръхестествено видение.

Здравейте Уочман!

Каквато и намеса да е имало при Откровение на Йоан, човешкия живот не е достатъчн за да се изброят претендираните в Откровението неща. Дори да приемем, че има по-висока скорост при сънищата както споменахте бройката е неизброима за човека. Отделно се споменава, че Йоан чува и какво казва всяко същество което е на небето, земята,  под земята и във водата. Щом твърди, че всяко същество е чул, значи ги е чул   поотделно. 
Не мисля, че Бог е толкова суетен, че да отделя време и да праща подобни видения с които е хвален от всяко създание.

Цитатчовешкия живот не е достатъчен за да се изброят претендираните в Откровението неща. Дори да приемем, че има по-висока скорост при сънищата както споменахте бройката е неизброима за човека. Отделно се споменава, че Йоан чува и какво казва всяко същество което е на небето, земята,  под земята и във водата. Щом твърди, че всяко същество е чул, значи ги е чул   поотделно. 

Миро разсъждаваш много наивно и повърхностно, като си нямаш никаква представа от света на свръхестествените реалности. На Йоан не му трябват повече от 5-10 секунди за да "чуе всички същества" да кажат едно и също изречение. Никъде не пише, че ги е чакал един по един да кажат нещо. Всички го казват едновременно, в един миг, и той ги чува едновременно. Всякакви други разсъждения са глупави и безсмислени.

Цитат на: Watchman - Август 01, 2023, 22:42:03 PM

Цитатчовешкия живот не е достатъчен за да се изброят претендираните в Откровението неща. Дори да приемем, че има по-висока скорост при сънищата както споменахте бройката е неизброима за човека. Отделно се споменава, че Йоан чува и какво казва всяко същество което е на небето, земята,  под земята и във водата. Щом твърди, че всяко същество е чул, значи ги е чул   поотделно. 

Миро разсъждаваш много наивно и повърхностно, като си нямаш никаква представа от света на свръхестествените реалности. На Йоан не му трябват повече от 5-10 секунди за да "чуе всички същества" да кажат едно и също изречение. Никъде не пише, че ги е чакал един по един да кажат нещо. Всички го казват едновременно, в един миг, и той ги чува едновременно. Всякакви други разсъждения са глупави и безсмислени.

Здравейте  Уочман! 

Ако Йоан е чул всички едновременно да говорят на човешки език от това Ваше предположение  излиза, че съществата  могат да говорят човешки език с който да славят Бог и да се ораганизират и синхронизират прославата си за да бъдат чути от Йоан.

В този ред на мисли Йоан споменава ли как се е осъществил този синхрон между създанията Уочман? Този забелижителен и уникален момент не вярвам да се споменава бегло, само  с два реда.  .

Интересно ми е дали атеистите и други  с различни  вярвания са се включили във всеобщото хваление, Вие как мислите Уочман?

ЦитатИнтересно ми е дали атеистите и други  с различни  вярвания са се включили във всеобщото хваление, Вие как мислите Уочман?

В онзи момент Миро, за който говори Йоан - атеисти и хора с други вярвания няма да има.

Твоите разсъждения са изключително елементарни и приличаш на човек, който се мъчи с рулетка да измери дължината на Земята и решава, че щом рулетката му не може да обхване повече от 5 метра, значи Земята не може да се измери. Няма никакво значение на какъв език говорят съществата. Йоан се намира както сам казва "в изтъпление чрез Духа" (Откр. 1:10, 4:2), в това състояние човек може да чува и разбира всички езици, защото Духа му открива всичко, което трябва да чуе и разбере, без да има никакви ограничения нито откъм време, нито откъм място, нито откъм езикови бариери.

Цитат на: Watchman - Август 04, 2023, 08:54:04 AM

ЦитатИнтересно ми е дали атеистите и други  с различни  вярвания са се включили във всеобщото хваление, Вие как мислите Уочман?

В онзи момент Миро, за който говори Йоан - атеисти и хора с други вярвания няма да има.

/b].

Здравейте Уочман! 

Ако това е така за кои хора се говори в Откровение?

"6:15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините"

ЦитатАко това е така за кои хора се говори в Откровение?

"6:15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините"

Тук става въпрос за различен исторически момент от този в който всички казват думите от Откр. 5:13

Цитат на: Watchman - Август 05, 2023, 21:26:56 PM

ЦитатАко това е така за кои хора се говори в Откровение?

"6:15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините"

Тук става въпрос за различен исторически момент от този в който всички казват думите от Откр. 5:13

Здравейте Уочман!

За какъв различен исторически период става въпрос Уочман, бихте ли пояснили?

От самия текст става ясно, че се говори за различно време. В Откр. 5:13 всички признават Божията слава, докато в 6-а глава Йоан започва да вижда видения за времената и процесите, които предшестват този исторически момент в който ще останат само праведни същества във Вселената.

Общо взето цялата Библия е фокусирана именно върху достигането на тази точка и Вселената се изчисти от греха и злото.