Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: johnny on October 12, 2007, 14:32:27 PM

Title: Защо дявола продължава?
Post by: johnny on October 12, 2007, 14:32:27 PM
Тази тема е малко с философски привкус. ;)

Та винаги съм се чудил, защо дявола продължава, като знае че ще загуби?
Той знае пророчествата, знае участта си.
Възможно ли е гордостта му до такава степен да се е развила, че "да не му пука"?
Или иска да "натрие носа" на Бог, открадвайки, колкото се може повече души.
Или пък Бог подобно на фараон го закоравява, за да се оправи веднъж завинаги със злото в сърцата на хората.
Защото след като са живяли 1000 години с Исус на земята, щом излезе дявола да мами и събира огромна армия от хора. Това е необяснимо на пръв поглед.
Също е необяснимо, как е успял да заблуди толкова много ангели, стоящи в Божието присъствие, преди бунта. И как самият той е изпаднал до състояние на Богопротивник.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on October 12, 2007, 14:49:29 PM
Защо си мислиш, че той "знае" че ще загуби. Бог казва, че дявола е лъжец, дявола казва че Бог е лъжец и си го вярва. Той знае пророчествата, но вероятно смята че те са лъжа и манипулация от страна на Бога. Сатаната си е преценил много добре за какво става въпрос, бунта му е бил добре изчислен и премерен, като е знаел със сигурност че начина по който е действал ще му осигури едно нещо със сигурност - ВРЕМЕ.

Затова в Откровението се казва, че слезе на земята много разярен, защото знае че му остава малко време. Според мен той е най-вече притеснен от времето, а не от пророчествата.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Nikolay on March 26, 2011, 23:41:08 PM
От доста време я мисля тази тема, всъщност въпроса не е зададен правилно. Правилния въпрос е защо дявола излъга човека? Тук даже може да се включат и падналите ангели, не знам наистина.
 Мисля си, че той е излъгал човека понеже той му е необходим. Човекът е бил едно от добрите и творения на Бог и в него е било вложено нещо, което дявола е преценил, че му трябва като умение(или каквото и да е). Както са и тези от основните ангели които е повлякъл със него, всеки от тях е бил отговорен за нещо специфично. Въпроса е какво толкова притежава човека за да бъде въвлечен и той ?

Иначе както е казал Watchman той е лъжец, но за да излъже някой той трябва да има мотив и цел. В случая в него е било вложено много той е бил съвършен т.е. явно е знаел и доста неща и е имал достъп до тайни/информация/знам ли и аз :D, до която може би никой друг не е имал достъп. Крайната цел я знаем, иска да стане като Бог. Но за да поиска да стане такъв, значи той е видял някакъв начин по който това може да бъде постигнато. Сега друг е въпроса дали наистина това е възможно или той си е мисли, че е възможно. Но, след като не може да го постигне сам, значи му трябва помощта на другите. Т.е. той е бил длъжен да измисли някаква лъжа за да успее да ги привлече на своя страна.
 Както каза и Watchman той е знаел, че когато нещата се задействат не ще има много време.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on March 27, 2011, 05:31:14 AM
Аз мисля, че за нас е особено важно да разбираме това, което Писанието наистина учи относно нашия враг, защото ако не го разбираме, ние ще бъдем измамени от приготвените огромни измами в последните времена.

Първо много важно е да схващаме какво означава, че сатана излъга Ева. Когато Писанието говори за "лъжа" то няма предвид "излъгване" а има предвид лъжливо учение. Ето защо когато змията излъга Ева, то тя не я излъга в смисъла на мошеник, който излъгва някого за печалба, а означава, че предаде на жената своето лъже учение.

Когато някой разпространява лъже учение, той лъже останалите на които го предава, но това не означава,че той самия знае или разбира, че това учение е лъжливо.

Ето защо въпроса се свежда до това: Вярва ли сатана, това, което каза на жената? Аз имам всяко основание да считам, че сатана напълно вярва в истинността на думите, които каза на Ева. На практика това е същото учение с което е успял да подмами и ангелите, същото учение, което го е мотивирало да се възпротиви на Бога.

Когато разсъждаваме за това ние трябва да помним, че ангелите не са глупави и невежи като повечето човеци. Ангелите са виждали Бога лице в лице, били са очевидци на творческата Му мощ и на безграничната Му мъдрост. Ето защо за да убедиш един ангел да се възпротиви на Бога се изисква доста правдоподобно звучащо учение. Нещо повече за самия Луцифер за да се възпротиви на Бога, той трябва да е имал достатъчно добра мотивация и убеждение в правотата си за да се реши на подобна стъпка. Той никак не е бил глупаво или повърхностно създание.

Ето защо зад действията на сатана трябва да има стройно, много правдоподобно изглеждащо учение, имащо железни аргументи и блестящи перспективи,което да има силата да мотивира брилянтно интелигентни същества виждали самия Бог лице в лице, да се възпротивят срещу Него. Това учение в никакъв случай не може да бъде плиткото и лековато обяснение за дявола, което се дава масово по църквите. Нещо повече Писанието говори за "тайната на беззаконието" - сиреч тук става въпрос за нещо дълбоко, което остава тайна за мнозина.

Ако някой е чел историята за Прометей от гръцката митология, то тя отрязва начина по който дяволът гледа на себе си, а именно като някой който е донесъл огъня и светлината на човеците, за да ги избави от робството на невежеството в което ги държи Бог. Ето защо падналия херувим счита себе си за носител на светлината, за проповедник на истината, за освободител от оковите на невежеството чрез силата на знанието.

Жената чу и повярва евангелието на сатана и убеди мъжа си да се присъединят към бунта му с надеждата да придобият вечен живот и богоподобие чрез плода на дървото за познаване на добро и зло. На практика именно това е и учението / евангелието на сатана - че всеки може да има вечен живот (никак няма да умрете) и да постигне равно по сила и пълнота знание с Бога, посредством пътя на дървото на познанието (сиреч науката и изследователската дейност).

От тогава човешкия род е въвлечен в дилемата, която измъчва умовете и сърцата не само на хора, но и на ангели и небесни същества, а именно дали живота произлиза от Самия Бог, или идва от мъдростта и знанието, които Бог има и които може да бъдат придобити от всеки друг, стига да ги дири с голяма прилежност, интелигентност и усърдие.

Тия две учения са представени чрез двете Дървета в градината - дървото на Живота и дървото на Познание на добро и зло. Неразбирането на тези фундаментални неща ще тласнат много християни в прегръдките на Антихриста, защото те ще бъдат заслепени от огромното знание и властта произхождаща от това знание, които ще изглеждат богоподобни. Тяхното познание за дървото на Живота е нищожно, с други думи те не познават същината на Божият път, поради което те няма да са в състояние да разпознаят разликите между Антихриста и Исус, разликите между царството на Антихриста и Божието Царство.

Ние трябва да разбираме, че царството на Антихриста ще бъде християнско царство. Т.е то ще бъде установено от хора с претенциите, че са християни и Божии служители, които градят Божието Царство на земята. Всичко ще изглежда като една огромна Божия победа над дявола и безбожните светски власти. В действителност обаче това, което ще имаме е една блудница, която е обяздила звяра на светската власт (Откр. 17:3). Блудницата ще преследва светиите, защото тя ще счита, че е единствената, която има Божият Закон и правото да го налага над всички жители на земята. Това, което е правила "Светата Инквизиция" ще се повтори, само че този път няма да е просто католическата църква, но ще бъдат всички деноминации заедно свързани чрез доминионистичната и реконструкционистка ерес.

Последователите на тази ерес дават вид, че са хора, които вярват в изкуплението на Божията благодат, но на дело разчитат на силата на интелекта си и на умствените си знания за да превземат светското управление и да наложат чрез силата на държавата спазването на "Моисеевия Закон". Поставям го в кавички защото онова, което те ще наложат няма да бъде Моисеевия закон, а тяхна собствена версия и тълкувание на този Закон, което моментално го превръща в човешки, а не Божий закон. И Божии светии отново ще изгарят на кладите и кръвта им ще се пролива по цялата земя (Откр. 17:6).

Успеха на блудницата обаче ще бъде мимолетен, защото тя ще бъде намразена от звяра и ще изядат месата й, а нея ще изгорят с огън (Откр. 17:16). Това ще бъде съдбата на всички доминионисти, теономисти, реконстукционисти и прочие ученици на архиеретика Августин.

Откр. 17:18  И жената, която си видял, е големият град, който царува над земните царе.

Ако човек иска да разбере, кой е този град, как функционира и как владее над земните царе, трябва да се запознае с книгата "Божият град" на същия този Августин, който с тази книга на практика полага основите и очертава целите на този град, който е великата Вавилонска блудница.

Макар и горното да звучи малко като отклонение от темата, то аз го написах, защото е нужно да се разбере, че учението на сатана на земята се реализира чрез тия два основни стълба: звяра и блудницата. Както обаче виждаме от книгата Откровение - тия двете далеч не са едно и също, нито да хомогенни. Но и двете използват принципите на дървото на знанието за постигане на целите си.

Тайната на това, как работи това дърво е разкрита в книгата Притчи, където обаче са дадени изрични предупреждения и наставления, които да предпазят човека, който започва да вниква в пътищата на мъдростта и знанието, как да се предпази от тях:

Пр. 2:10  Защото мъдрост ще влезе в сърцето ти, Знание ще услажда душата ти,
Пр. 2:11  Разсъждение ще те пази, Благоразумие ще те закриля,
Пр. 2:12  За да те избави от пътя на злото. От човека, който говори опако, -
Пр. 2:13  От ония, които оставят пътищата на правотата, За да ходят по пътищата на тъмнината, -
Пр. 2:14  На които прави удоволствие да вършат зло, И се радват на извратеността на злите, -
Пр. 2:15  Чиито пътища са криви И пътеките им опаки, -
Пр. 2:16  за да те избави от чужда жена, От чужда, която ласкае с думите си,
Пр. 2:17  (Която е оставила другаря на младостта си, И е забравила завета на своя Бог,
Пр. 2:18  Защото домът й води надолу към смъртта, И пътеките й към мъртвите;
Пр. 2:19  Никой от ония, които влизат при нея, не се връща, Нито стига пътищата на живота,) -
Пр. 2:20  За да ходиш ти в пътя на добрите, И да пазиш пътеките на праведните.
Пр. 2:21  Защото правдивите ще населят земята, И непорочните ще останат в нея,
Пр. 2:22  А нечестивите ще се отсекат от земята, И коварните ще се изкоренят от нея.


В този пасаж са представени като събирателен образ и звяра (човека, който говори опако - илюминати, новия световен ред) и блудницата (отстъпилото християнство, което е забравило завета на своя Бог). Бог прилежно предупреждава онзи който поема по пътя на мъдростта да се пази от тези два гибелни пътя, защото и двата използват мъдростта и знанието по изкусен и впечатляващ начин.

Има три групи интелигентни хора, които боравят с мъдрост и знание в дълбочината направена достъпна в книгата Притчи:

- Божиите хора, които наистина познават Бога и Божиите пътища и са обновили умовете си в Писанията.
- Древната илюминатска школа водеща началото си от времето на Нимрод и ранния Вавилон.
- Римокатолическата църква и нейните сателити и елитни ордени.

Тия трите на практика формират 3-те основни действащи лица в книгата Откровение: "Жената облечена със слънцето" "Звяра" и "Великата блудница Вавилон."

Останалото са масите от невежи хора, които биват влачени от събитията и обстоятелствата без да са в състояние да разберат нито какво се случва нито защо се случва. В тия маси влизат както светски хора, така и езичници, така и религиозни християни, които в книгата Притчи са наречени с общия термин "безумния" или "глупака." За тях обаче има шанс за поправление, ако биха приели призива на Мъдростта своевременно (Пр. 1:20-24).

От съществена важност обаче е да се разбира как Божиите хора боравят с превъзходна мъдрост и знание без да ядат от дървото за познаване на добро и зло, както правят останалите две групи? Отговора на този въпрос се крие в разбирането на същността на дървото на Живота и на седемте Божии Духове. Това обаче вече е друга тема, в която за сега не смятам да навлизам.


Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Владо on March 27, 2011, 09:02:14 AM
Бих те добавил, също, че е от съществена важност за Божиите хора, да "преоткрият" кръста и неговата стойност - както в личен, така и в общностен аспект. Смятам че в тези времена, когато злото ще започне да залива, да съблазнява, лъже по всякакъв хитър и подмолен начин и Божиите избрани, това, което ще остане като избор е да се изпълнят думите на Спасителя тук (особено) :
 
Quote
  15. Казва им: Но според както вие казвате, Кой съм Аз?
  16. Симон Петър в отговор рече: Ти си Христос {Т. е. Месия, Помазаник.}, Син на живия Бог.
  17. Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.
  18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър {Значи: Канара} и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.
  19. Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.
  20. Тогава заръча на учениците, никому да не казват, че Той е [Исус] Христос.
  21. От тогава Исус почна да известява на учениците Си, че трябва да отиде в Ерусалим, и много да пострада от старейшините, главните свещеници и книжниците, и да бъде убит, и на третия ден да бъде възкресен.
  22. Тогава Петър Го взе и почна да Го мъмри, като казваше: Бог да Ти се смили, Господи; това никак няма да стане с Тебе.
  23. А Той се обърна и рече на Петра: Махни се зад Мене, Сатано; ти си Ми съблазън; защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките.
  24. Тогава Исус каза на учениците Си: Ако иска някой да дойде след Мене, нека се отрече от себе си, нека дигне кръста си, и така нека Ме последва.
  25. Защото който иска да спаси живота {Или: Душата; и така до края на главата.} си, ще го изгуби; а който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.
  26. Понеже какво ще се ползува човек, ако спечели целия свят, а живота си изгуби? или какво ще даде човек в замяна на живота си?
  27. Защото Човешкият Син ще дойде в славата на Отца Си със Своите ангели; и тогава ще въздаде всекиму според делата му.
  28. Истина ви казвам: Има някои от стоящите тука, които никак няма да вкусят смърт докле не видят Човешкия син идещ в царството Си.


Ще помоля Божиите хора да прочетат внимателно целият пасаж от библиите си и да вникнат в същината на разканото от Матея. Описаната случка съдържа животоспасяващи елементи, особено важни за тези времена, за които е писано в предишният постинг. Моля, прочетете също и : Марк 8 и Лука 9. идват времена, в които тази част от учението ще препъва и хора или ще спасяват душите си, или ще се отдават на падналият, който иска да владее. Павел пише така : 
Quote
  7. Недейте се лъга; Бог не е за подиграване: понеже каквото посее човек, това ще и да пожъне.
  8. Защото, който сее за плътта си, от плътта си ще пожъне тление, а който сее за Духа, от Духа ще пожъне вечен живот.
  9. Да не ни дотегнува да вършим добро; защото, ако се не уморяваме, своевременно ще пожънем.
  10. И тъй, доколкото имаме случай, нека струваме добро на всички, а най-вече на своите по вяра.
  11. Вижте с колко едри букви ви писах със собствената си ръка!
  12. Ония, които желаят да покажат добра представа в плътския живот, те ви заставят да се обрязвате; те търсят само да не бъдат гонени за Христовия кръст.
  13. Защото и сами тия, които се обрязват, не пазят закона, но желаят да се обрязвате вие, за да могат да се хвалят с вашия плътски живот.
  14. А далеч от мене да се хваля освен с кръста на нашия Господ Исус Христос, чрез който светът за мене е разпнат, и аз за света.
  15. Защото в Христа Исуса нито обрязването е нещо, нито необрязването, а новото създание.
  16. И на всички, които живеят по това правило, мир и милост да бъде на тях и на Божия Израил.
  17. От сега нататък никой да ми не досажда, защото аз нося на тялото си белезите на [Господа] Исуса.
  18. Братя, благодатта на нашия Господ Исус Христос да бъде с вашия дух. Амин.
 
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: blossom on March 27, 2011, 10:47:34 AM
Бих те добавил, също, че е от съществена важност за Божиите хора, да "преоткрият" кръста и неговата стойност - както в личен, така и в общностен аспект. Смятам че в тези времена, когато злото ще започне да залива, да съблазнява, лъже по всякакъв хитър и подмолен начин и Божиите избрани, това, което ще остане като избор е да се изпълнят думите на Спасителя тук (особено) :
 


Моля, развий си нататък мисълта, какво искаш да кажеш с : да  "преоткрият" кръста и неговата стойност ...  и в ОБЩНОСТЕН аспект???
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on March 27, 2011, 14:17:36 PM
Quote
Бих те добавил, също, че е от съществена важност за Божиите хора, да "преоткрият" кръста и неговата стойност - както в личен, така и в общностен аспект.

Христовият кръст е съществена част от дървото на Живота, но както казах и по-горе, този въпрос е за отделна тема.

По темата по-горе искам да направя следното уточнение, а именно, че блудницата, която е забравила завета на своя Бог е много по-древна от римокатолическата църква и падналото християнство въобще. Тя започва още от отстъплението на Израел, който в определени моменти се превръщаше в тази блудница и отиваше след други богове. Римокатолическата църква и нейните ортодоксални и протестантски дъщери е само продължител на този блуднически дух и традиция на отстъпление.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: simeon on March 27, 2011, 14:53:22 PM
Християните масово презират съвета на Светия дух. Предпочитат да слушат църковните лидери.А те често НЕ са Божийте уста.Ходенето по дух е част от дървото на живота. Ако някой ходи не по съвета на Светия дух,това означава,че ходи според логика,знание и виждане,което често е демонично,бъркано с виждане чрез Божия дух.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on March 27, 2011, 15:26:46 PM
simeon, това е въпроса за седемте Божии Духове, който също е за отделна тема. Логиката (здравия разум) и знанието не са противни на Божият Дух, нещо повече те биват развивани и насърчавани от Него. Проблема е когато човек започне на уповава на своя разум, тогава той се отклонява от Божия път.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Владо on March 27, 2011, 23:51:22 PM
Бих те добавил, също, че е от съществена важност за Божиите хора, да "преоткрият" кръста и неговата стойност - както в личен, така и в общностен аспект. Смятам че в тези времена, когато злото ще започне да залива, да съблазнява, лъже по всякакъв хитър и подмолен начин и Божиите избрани, това, което ще остане като избор е да се изпълнят думите на Спасителя тук (особено) :
 


Моля, развий си нататък мисълта, какво искаш да кажеш с : да  "преоткрият" кръста и неговата стойност ...  и в ОБЩНОСТЕН аспект???

По - редно е да се каже "Би ли ми отговорил", а не "развий си мисълта", защото има неразбиране, а не нещо друго. Под "личен аспект" имам в предвид личният живот и стойността и тежестта на кръста на Помазаника там, помежду Спасителя и човека, а в "общностен аспект" имам в предвид стойността на кръста в самата общност - във взаиомоотношенията и градежа на Тялото, което днес никак не се нито практикува, нито знае и е съвсем нормално, защото се трупат залъгалки, а не истинна храна, която да изгражда светии за последните времена.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Tihomir on March 28, 2011, 10:25:24 AM
Честно да си кажа, нищо не разбрах.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: avia on March 28, 2011, 10:38:05 AM
Добро утро.Ще си позволя да споделя мнение в този раздел.
Бих перефразирал въпроса и заглавието на темата в:.."КОЙ Е..дявола"?
За да разбере човек дадено дело като резултат,треба да "познава" извършителя,неговата същност,естество,които формират неговите намерения и определят делата/действията/.
Когато зададем въпрос кой е дявола,треба да попитаме и защо е дявол?
Писанието дава нужната информация /само нужната/.
Какъв е бил,какъв е ,какво мисли,намерения и алтернатива за това същество..негов завършек.
..."12 Сине човешки, дигни плач за тирския цар, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.    
13 Ти бе в Божията градина, в Едем; ти бе обсипан с всякакви скъпоценни камъни: със сард, топаз, диамант, хрисолит, оникс, яспис, сапфир, антракт, смарагд и със злато; направата на тъпанчетата и на свирките ти е била приготвена за тебе в деня, когато си бил създаден.    
14 Ти беше херувим помазан за да засеняваш; и Аз те поставих така щото беше на Божия свет хълм; ти ходеше всред огнените камъни.    
15 Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе.    
16 От много голямата ти търговия напълниха всичко всред тебе с насилие, и ти съгреши; затова те отхвърлих като скверен от Божия хълм, и те изтребих отсред огнените камъни, херувиме засеняващи!    
17 Сърцето ти се надигна поради хубостта ти; ти разврати мъдростта си поради блясъка си; Аз те хвърлих на земята, изложих те пред царете, за да те гледат.    
18 Ти омърси светилищата си чрез многото си беззакония, чрез неправедната си търговия; затова извадих огън изсред тебе, който те изяде, и те обърнах на пепел по земята пред очите на всички, които те гледат.    
19 Всички, които те познаваха между племената, се удивиха на тебе; ужас си станал, и не ще те има до века."


Предполага се ,че се отнася именно за самия дявол.
Когато Бог започва да говори ,казва за него..."Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост."..

"ТИ си".."печат на съвършенство"../Пророкува го Езекиил..ТИ си"/не казва "едно време беше".Можем да предположим,че все още "Е".
Нема друго създание в целото творение ,за което некога Бог да изговори подобни думи.
Пълен с мъдрост/дори тук не се сравнява с некого,както се сравнява друг например с Даниил..."ти си по-мъдър от Даниил"../.Тук просто се казва "пълен с мъдрост"/несравнимо,завършено изказване/

Съвършен по хубост...
И от тези думи на после се разглежда неговото минало..."Ти беше в градината.."
"Ти беше херувим помазан за да засеняваш"
"Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе"
Ето тук вече Бог казва "докато".

"От много голямата ти търговия напълниха всичко всред тебе с насилие, и ти съгреши; затова те отхвърлих като скверен от Божия хълм, и те изтребих отсред огнените камъни, херувиме засеняващи!    
17 Сърцето ти се надигна поради хубостта ти; ти разврати мъдростта си поради блясъка си; Аз те хвърлих на земята, изложих те пред царете, за да те гледат.    
18 Ти омърси светилищата си чрез многото си беззакония, чрез неправедната си търговия; затова извадих огън изсред тебе, който те изяде, и те обърнах на пепел по земята пред очите на всички, които те гледат.    
19 Всички, които те познаваха между племената, се удивиха на тебе; ужас си станал, и не ще те има до века."
Развитието на тази личност,и неговия край.

Тази мъдрост вече е развратена,светилищата са омърсени,сърцето се е надигнало,много голема търговия-насилие,съгрешаване,отхвърляне.
В крайна сметка.."не ще те има до века".


"Как си паднал от небето, ти Деннице, сине на зората! Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите;    
13 А ти думаше в сърцето си: Ще възляза на небесата, Ще възвиша престола си над Божиите звезди, И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север,    
14 Ще възляза над висотата на облаците, Ще бъда подобен на Всевишния.    
15 Обаче ти ще се снишиш до преизподнята, До най-долните дълбочини на рова.    
16 Ония, които те видят ще се взрат в тебе, Ще те разгледат, и ще рекат: Тоя ли е човекът, който правеше да трепери земята, Който разклащаше царствата,    
17 Който запустяваше света, И съсипваше градовете му, Който не пускаше в домовете им затворниците си?"

Един интересен въпрос?.."Как си паднал".От къде е паднал,къде е паднал,и защо?
От небето..отсечен до земята..защо?..ти думаше в сърцето си ...."ще бъда подобен на Всевишния"
Края.."ще се снишиш до преизподнята....!

Печата на съвършенство,мъдростта/вече развратена/..определят действията/делата/.На среща си имаме съвършенно същество/вече безаконно/с извратена мъдрост.
Пак ще продължа.

Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Владо on March 28, 2011, 11:33:16 AM
Честно да си кажа, нищо не разбрах.

               ___________простете за офтопика_______________

  Имам в предвид носенето на кръста както в личният живот, така и в общностният, задружният живот и ТАКА да се изгражда правилно Тялото на Исус. Защото има недобър градеж на Тялото от хора, които претендират че са вярващи в Исус, но с делата си се отричат от изповедта на устата си : те не носят кръста си, не принасят добър плод, живеят себично и спрямо злата си естествена натура. Затова и по днешните християнски "църкви" е пълно с БЕЗЗАКОНИЕ и всякакво зло - чисти се чашата, а вътрешността е пълна с беззаконие и гнусота. И така, мисля аз, е редно да се обърне внимание на носенето на кръста - от всеки поотделно и от всички заедно, когато са/сме заедно. Ще дам пример. В нашата общност един човек има проблем с даден грях, който му пречи да идва и да се събираме. Той не желае да се възпротиви на греха и не може да дойде да се събира с нас. Виждаме взаимовръзката : личен живот - общностен. Инак взимането на вечеря с Господа и на живеене заедно е безумие : малко квас заквасва всичко. Това са Божии правила и закони за градене на Тялото.

  И така, това, което смятам, още веднъж, е че носенето на кръста трябва да е и в личен живот и в живота на събранията, на християнската задруга. ТАКА и именно ТАКА се гради правилно всичко. Иначе домът ще падне. Затова и Исус говори за носене на кръста и ТАКА да го следват Неговите ученици.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Владо on March 28, 2011, 15:17:43 PM
Quote
"ТИ си".."печат на съвършенство"../Пророкува го Езекиил..ТИ си"/не казва "едно време беше".Можем да предположим,че все още "Е".
Нема друго създание в целото творение ,за което некога Бог да изговори подобни думи.

  Мисля че бъркаш. Пророческият език на писанията често обърква четящите. Времената, които се споменават трябвада се преглеждат на база на общият дух и общото послание и мъдрост на писанията.
  Например когато Давид пише тук :
Quote
Псалми 22:18. Разделиха си дрехите ми, И за облеклото ми хвърлиха жребие.
, човек може да се обърка, че става въпрос з анего - самият (вж.целият 22 Пс.- пише че  е на Давид, не пише никъде, че се отнася за друг, нито пък времето е в бъдеще- то е сегашно "разделиха...хвърлиха жребий...разлях се като вода..." тнтнтн). Примерите са много и достатъчни, за да отхвърлят тезата, че падналият е "все още Е.." - в момента на излизане от Божието присъствие и проникване на грях, свидетелстват писанията идва ПОКВАРА и РАЗПАД, РАЗРУХА И ПРОКЛЯТИЕ. Не можем да твърдим, че противникът е "...все още Е"- и спрямо дадената нему мъдрост, преди да отпадне и спрямо хубостта, и спрямо всичко, дадено от Бога, защото даруванията от Бога, дадените подаръци, дарби, добри неща, са свързани с ТЯХНОТО ЗАКОННО УПОТРЕБЛЕНИЕ, а НЕЗАКОННОСТТА предполага извращаване и не можем да правим паралел с Божиите истинни неща.


Тоест - противникът Далеч вече не е „съвършено същество”. Съвършенство вън от Божието предназначение няма. Съвършенството е свързано със покорство пред волята на Бога и ходене в правите Му пътеки- извън това няма нищо добро, камо ли съвършено. Амен.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Tihomir on March 28, 2011, 15:54:11 PM
В друга тема бях засегнал, че "съвършен" няма общо с религиозна терминология и няма нищо общо с (цитирам)
Quote
"свързано със покорство пред волята на Бога и ходене в правите Му пътеки"

Ти не се съгласи с това, което казах тогава, аз замълчах. Ето отново говориш за съвършенство като за нещо, което е свързано с покорство на Бога, а всъщност самата дума няма общо с това. Ограничавайки и дори променяйки значението на една дума води до много погрешни изводи като този, който си направил.

В Словото се говори за "съвършена омраза", за "съвършен ден", "съвършено изтребление", "съвършенство на красота".

Думата "съвършен" означава "цялостен" и "завършен" и се използва както в положителен така и в отрицателен смисъл. Никъде не е писано, че сатана е "загубил съвършенството си", нито някъде е писано, че е загубил някакви "подаръци и дарби".

Казваш, че "не можем да твърдим" това, но никъде не казваш ЗАЩО не можем да го твърдим.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Kristiana on March 28, 2011, 16:59:30 PM
аз бих искала Watchman да продължи за 7 духове на Бога,макар и в отделна тема.
Надявам се да стане!
Значенията на думите,например съвършен,че означава цял,завършен от къде ги взимате? Наистина нямам представа,не че питам съмнително.
Докато ходех на църква и преди пастора да изпадне в лъжеучения,ни говореше от словото с обяснение на думите,едно от нещата,които съм запомнила,че думата грях на еврейски е "хет" и означава буквално преведено изстрел,който не улучва целта. Вече вярно ли е незнам...
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: avia on March 28, 2011, 19:13:49 PM
Владо,възможно е да бъркам.Започнах поста си с "да споделя мнение",а по-късно говорих ,че "можем да предположим".Не твърдя ,че съм абсолютно прав.
Но...за това същество се говори с точни изрази,от времето,кога ние не знаем..не сме били свидетели на засеняващия ефект,който е отразявал този херувим,нито на т.нар. огнени камъни...това е друг свят.Свидетели сме обаче /косвено/ като потомци на Адам,в намесата и действията на тази личност в човешката история.Бог говори/за нас е записано/ .."ти бе съвършен в постъпките си ,докато...."
Преди време бех чул некой да казва ,че този херувим/това е вид живо същество/..дяволът,е погрознял,защото е вършил престъпни на Бог дейности???Това е просто пример,но не съм убеден ,че красотата/хубоста/ имат нещо общо с греха,който може да се извърши.Ние не можем да "унижаваме" умишлено сътворено от Бог същество,дори да върши престъпление.Престъплението на личноста,нема нищо общо с външноста,умствените притежания.
Имената с които се свързва херувима,за който говорим,изразяват неговата същност...клеветник/например/.Мъдроста му е извратена,намира се в него безаконие заради ,което е "отстранен"/паднал/,но това не го прави слаба личност.Дали ще използва развратената си мъдрост за действия противни на Бога е друг въпрос.В него определено липсва страх от Бога.Защо липсва обаче?Защо продължава да върши това ,което върши/дори да знае ,че му остава малко време/?
Според мен отговорът е следния.."всяко добро дърво, дава добър плод,лошото лош.НЕ може лошо дърво да дава добър плод и обратното.Това го говори БОГ...не може./Нищо повече,от не може./
Ще бъде вързан за 1000г,после ще бъде пуснат..резултата ще бъде същия...да мами народите.Убеден съм ,че след 2 000 000г ,ако пак бъде пуснат... пак ще мами народите...защото мнението на Бог за него е ,"..баща на лъжата".
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Владо on March 28, 2011, 22:54:07 PM
-1- Ограничавайки и дори променяйки значението на една дума води до много погрешни изводи като този, който си направил.

-2-В Словото се говори за "съвършена омраза", за "съвършен ден", "съвършено изтребление", "съвършенство на красота".

-3-Думата "съвършен" означава "цялостен" и "завършен" и се използва както в положителен така и в отрицателен смисъл.
-4-Никъде не е писано, че сатана е "загубил съвършенството си", нито някъде е писано, че е загубил някакви "подаръци и дарби".

-5-Казваш, че "не можем да твърдим" това, но никъде не казваш ЗАЩО не можем да го твърдим.

-1- Безспорно когато нещо се променя спрямо добрият оригинал, това не е добре. Особено когато това касае словото. Но аз мисля, че добре се обосновах там, в съответната тема.

-2- Да, говори се за тези неща и те имат директна и религиозна връзка и теологична, също.

-3- Да, и в положителен и в отрицателен смисъл. Когато е в положителен е свързана с Бога и царството Му, когато е в отрицателен се използва също там.

-4- Помисли малко.
-5- Какво точно имаш в предвид? Не открих абзац с подобно твърдение, но може и да греша – посочи ми.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on March 29, 2011, 03:46:13 AM
Аз бих обърнал внимание малко по-детайлно на думите от Езекиил 28-а глава, защото това, което пише там не е точно това, което се приема по традиция.

Ез. 28:12  Сине човешки, дигни плач за тирския цар, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.

Първо не само в 12-ти стих но и цялата глава преди това се говори за тирския цар. Самия тирски цар е бил точно определен човек, който е съществувал и спрямо когото пророкува Езекиил, по заповед на Бога. Наистина пророческите писания, често използват подхода да се говори за някой човек, а да се влага смисъл, който отива отвъд самия човек, както в псалома на Давид, където той говори за себе си, но всъщност се пророкува за Исус. Ако обаче обърнем внимание на същия псалом ще видим, че не всичко може да се отнесе към Исус.

По същия начин ако разсъждаваме, че в пророчеството за тирския цар се разкриват неща, отнасящи се до луцифер, то ние трябва да внимаваме и да помним, че е възможно да има неща които не се отнасят до него, или дори въобще да не се говори за луцифер.

Втория момент "Ти си печат на съвършенство" изглежда е доста произволен превод на български. Буквалния превод на Jay P. Green казва така: "You seal the measure, full of wisdom and perfect in beauty" останалите буквални английски преводи казват нещо подобно, но нито едно не е съвсем ясно като конкретен смисъл. Ако обаче видим превода на Септуагинтата се разкрива съвсем друго значение, а именно гръцките думи означават някой който е бил "отлъчен от подобието" - с други думи отлъчен от Божието подобие. Еврейските думи могат също да се преведат като някой който е излязъл извън допустимата мярка.

Тези неща биха могли да се отнасят както до самия тирски цар, който като човек е потъпкал Божието подобие в себе си и е излязъл извън допустимата мярка, така и за луцифер. Но и в двата случая значението няма нищо общо с "печат на съвършенство" както нашия превод твърди напълно безотговорно.

Интересното в случая е че някой може да изгуби Божието подобие, но пак да бъде пълен с мъдрост и цялостен по хубост. И тук се сещам онова, което някой беше казал, че думата светщина означава, а именно "стремеж към красотата без любов към правдата"

Ез. 28:13  Ти бе в Божията градина, в Едем; ти бе обсипан с всякакви скъпоценни камъни; със сард, топаз, диамант, хрисолит, оникс, яспис, сапфир, антракт, смарагд и със злато; направата на тъпанчетата и на свирките ти е била приготвена за тебе в деня, когато си бил създаден.

Този пасаж звучи все едно се говори за едемската градина в която са били Адам и Ева в началото. Обаче текста не дава основание да сме уверени, че се говори именно за същата едемска градина. Думата "едем" която отново преводачите са решили да я оставят непреведена по някаква своеволна причина означава "наслаждение, удоволствие" По тази причина Септуагинтата превежда текста така:

"Ти беше в наслаждение (лукс) в градината на Бога (боговете)."

Това отново може да се отнася до човека, който е тирския цар и който се е къпал в лукс, наслаждение и всякакви скъпоценни камъни.

Точно следващите пасажи дават основание да се счита, че се говори за падналия херувим, нещо повече доколкото знам това е единствения пасаж в Библията, където се загатва, че падналия враг е бил именно херувим. Опитах се да проверя текста в древните езици, но намирам текста за доста труден и ще трябва повече време и внимание за да мога да вникна по внимателно в тях.

Едно е сигурно, а именно, че не трябва в никакъв случай да се облягаме на традиционното схващане, а да изследваме внимателно Писанието, защото врага е заложил много клопки и измами в това, което ни е предадено като "традиционно схващане."
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Анко on September 21, 2022, 16:08:02 PM
 Откровение 20 глава

7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Правилно ли съм разбрал? Че ще има такива хора и никак няма да са малко на брой, които живеят при видимо управление на Божия Син, но въпреки това ще последват сатана и ще тръгнат на война срещу Бог?
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on September 21, 2022, 18:25:03 PM
Quote
Правилно ли съм разбрал? Че ще има такива хора и никак няма да са малко на брой, които живеят при видимо управление на Божия Син, но въпреки това ще последват сатана и ще тръгнат на война срещу Бог?

Да, дори когато Божията сила и слава са на земята, мнозина само ще се преструват на покорни, според както е писано:

Пс. 66:3  Поради величието на Твоята сила Даже враговете Ти ще се преструват пред Тебе за покорни.

Мнозина ще останат врагове на Бога в сърцата си и ще предложат само външно покорство. Затова в края на 1000-годишното царство Бог ще пресее всички за последен път като освободи Сатана да изкушава народите за последно.

Между другото в този стих:

Откр. 20:9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Се говори за това, че земята е плоска, при това в прав текст. Преводачите не са посмели да преведат истината, защото вместо "ширина" в оригинала е използвана думата plato, което означава плоскост. С други думи в този стих в прав текст се говори, че земята е плоска.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Анко on September 23, 2022, 09:09:08 AM
Благодаря за поясненията. И размишлението ме препрати към тези думи:

Ако се покаже милост към нечестивия, Пак той няма да се научи на правда;
Даже в земята на правотата ще постъпва неправедно, И не ще погледне на Господното величие.

Исая 26

Възможно ли е човек да намери в нета линкове към оригинали или най-достоверни копия на Светото Писание?
В превода на King James Version /с преводач от нета/ думите от 9 стих на 20 глава ги превежда изкачиха по ширината на земята, което наистина на нашия език и граматика звучи малко абсурдно.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Stefan on September 25, 2022, 20:35:05 PM
Откр. 20:9 И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Във връзка с този стих се сетих нещо, което не ми е ясно от хронологична гледна точка и не само.
Ще помоля някой, който има възможност да ме осветли или ако вече е имало такова разискване във форума - да ме препрати.

Исая 65 глава
17 Понеже, ето, създавам ново небе и нова земя; И предишните неща няма да се спомнят, Нито ще дойдат на ум.
18 Но вие веселете се и радвайте се винаги В онова, което създавам; Защото, ето, създавам Ерусалим за радост, И людете му за веселие,
19 Аз ще се радвам на Ерусалим, И ще се веселя за людете Си, И няма да се чува вече в него глас на плач Нито глас на ридание.
20 Там не ще има вече младенец, който да живее само няколко дни, Нито старец, който да не е изпълнил дните си; Защото дете ще умре стогодишният, А грешник ако умре стогодишен ще бъде считан за проклет.
21 Те ще построят къщи, и ще живеят в тях; Ще насадят лозя, и ще ядат плода им.
22 Няма те да построят, а друг да живее там. Няма те да насадят, а друг да яде; Защото дните на Моите люде ще бъдат като дните на дърво, И избраните Ми за дълго ще се наслаждават в делото на ръцете си.
23 Не ще се трудят напразно, Нито ще раждат чада за бедствие; Защото те са род на благословените от Господа, Тоже и потомството им.
24 Преди да Ме призоват те, Аз ще отговарям, И докато ще говорят те, Аз ще слушам.
25 Вълкът и агнето ще пасат заедно, И лъвът ще яде слама както вола, И храна на змията ще бъде пръстта. Не ще повреждат нито ще погубват В цялата Ми света планина, казва Господ.


И малко пояснение от предишна глава на Исая:

Исая 11 глава
6 Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.
7 Кравата и мечката ще пасат заедно; Малките им ще си почиват задружно; И лъвът ще яде слама както вола.
8 Сучещо дете ще играе над дупката на аспида; И отбито дете ще туря ръката си в гнездото на ехидна.

И ето какво казва Господ:

Лука 20 глава
34 А Исус им рече: Човеците на този свят се женят и се омъжват;
35 а ония, които се удостоят да достигнат онзи свят и възкресението от мъртвите, нито се женят нито се омъжват.
36 И не могат вече да умрат, понеже са равни на ангелите; и, като участници на възкресението, са чада на Бога.

Очевидно в рамките на този свят ще бъде създадено новото небе и новата земя? (Или вече ги има?)
Иначе откъде ще се вземат тези деца, за които пише Исая?
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Stefan on September 25, 2022, 20:49:48 PM
Преводачите не са посмели да преведат истината, защото вместо "ширина" в оригинала е използвана думата plato, което означава плоскост.
Аз мисля, че Бог с безкрайната Си мъдрост, нарочно е допуснал това да бъде така. Няма да забравя, как стоях и гледах в една точка повече от 10 минути, когато за първи път прочетох Битие 1:(2,6,7,8). А точно началото се явява повратен момент, в който трябва да решиш дали имаш истинска вяра за да се довериш изцяло на Словото.

Доскоро имах един файл, в който бях систематизирал около 40 цитата от Писанието с преки и косвени доказателства за формата на земята. Дори го разпечатвах и го раздавах на близки като повод за размисъл. Разбира се ефектът беше нулев, но на по-късен етап, както си четях попаднах на 2 Сол 2:11 и се замислих - ако Бог е решил дадени хора да живеят в заблуда, какво всъщност правя аз и редно ли е да го правя? Затова спрях, но съм доволен засега, че поне моят син(17) разбра и с това успях да му изградя някаква бъдеща основа. Или по-скоро Бог му я изгради чрез мен.

Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Анко on September 26, 2022, 13:28:34 PM
Quote
Правилно ли съм разбрал? Че ще има такива хора и никак няма да са малко на брой, които живеят при видимо управление на Божия Син, но въпреки това ще последват сатана и ще тръгнат на война срещу Бог?

Да, дори когато Божията сила и слава са на земята, мнозина само ще се преструват на покорни, според както е писано:

Пс. 66:3  Поради величието на Твоята сила Даже враговете Ти ще се преструват пред Тебе за покорни.

Мнозина ще останат врагове на Бога в сърцата си и ще предложат само външно покорство. Затова в края на 1000-годишното царство Бог ще пресее всички за последен път като освободи Сатана да изкушава народите за последно.
Тогавашните врагове на Бог изглежда ще бъдат по-безумни и по-зли от сегашните.
---------
Обещаните ново небе и нова земя ще дойдат в края на /или след/ 1 000 годишното царство. Според Исая 65,66 гл. и Откровение 20,21гл. така го разбирам. Какво ли чудо ще бъде...от една земя човеците да заживеят на друга...преобразяване на всичко наоколо.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on September 26, 2022, 15:23:31 PM
Quote
Очевидно в рамките на този свят ще бъде създадено новото небе и новата земя? (Или вече ги има?)
Иначе откъде ще се вземат тези деца, за които пише Исая?

Това, което аз разбирам е че децата за които пише в Исая ще се вземат от родителите, които са ги родили. Твоето объркване идва от факта, че ти мислиш, че цялата Исая 65-а глава говори за новото небе и новата земя, само че това не е така. Нека да погледнем внимателно началото на това, което си цитирал:

Исая 65 глава
17 Понеже, ето, създавам ново небе и нова земя; И предишните неща няма да се спомнят, Нито ще дойдат на ум.
18 Но вие веселете се и радвайте се винаги В онова, което създавам; Защото, ето, създавам Ерусалим за радост, И людете му за веселие,


В 17-ти стих Бог говори за новото небе и новата земя, но в стих 18 Той започва да говори за нещо друго, а именно за Милениума. Връзката е подчертания текст.

Т.е Бог казва- Аз ще създам ново небе и нова земя, но вие трябва да се радвате във всичко което създавам. Т.е не само новото небе и земя, но и Милениума. След което започва да се говори за Милениума (1000 годишното царство).

Доказателство за това е че в самия текст се говори за смърт и грешници:

"Защото дете ще умре стогодишният, А грешник ако умре стогодишен ще бъде считан за проклет.
"

Ние знаем че в новото небе и земя няма да има нито смърт, нито грешници. А в случая има и двете. Следователно в този текст не се говори за новото небе и земя, а за Милениума.

Точно за това, Бог започва да говори именно за земния Ерусалим в който Исус ще се възцари при Пришествието си, който ще е сянка да бъдещия нов Ерусалим, който ще слезе от Небето в края на Милениума.

В ст. 23 не се казва, че няма да се раждат чада въобще, а че няма да се раждат за бедствие.

Та в Милениума ще има и смърт и грешни хора, ако и Исус да царува на Земята от Ерусалим. Хората ще се женят и омъжват и ще им се раждат деца.

По интересен е случая за новото небе и земя. Ще има ли народи, ще има ли семейства и ще се раждат и деца? Аз мисля, че ДА. Ще има и народи и семейства и деца. И ето кой пасаж го потвърждава:

Rev 21:1  И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече. 
Rev 21:2  Видях и светия град, новия Ерусалим, да слиза из небето от Бога, приготвен като невеста украсена за мъжа си. 
Rev 21:3  И чух силен глас от престола, който казваше: Ето, скинията на Бога е с човеците; Той ще обитава с тях; те ще бъдат Негови люде; и сам Бог, техен Бог, ще бъде с тях. 
Rev 21:4  Той ще обърше всяка сълза от очите им, и смърт не ще има вече; нито ще има вече жалеене, ни плач, ни болка; първото премина. 
Rev 21:5  И Седещият на престола рече: Ето, подновявам всичко. И каза: Напиши, защото тия думи са верни и истинни. 



Rev 21:22  И храм не видях в него, защото неговият храм е Господ Бог Всемогъщият и Агнето
Rev 21:23  И градът нямаше нужда от слънце, нито от луна да го осветява, защото Божията слава го осветяваше, и неговото светило е Агнето. 
Rev 21:24  И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща
Rev 21:25  Портите му не ще се затварят денем, (а нощ не ще има там); ( Гръцки: Защото) 
Rev 21:26  па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща
Rev 21:27  И в него никак няма да влезе нещо нечисто, нито оня, който върши мерзост и който лъже, а само записаните в книгата на живота на Агнето. 


Тук очевидно се говори за новото небе и новата земя. Но също така се казва, че продължава да има народи. Самата дума наРОД, предполага че нещо се ражда. Народ идва от народили се хора.

Също така се говори за земни царе, които ще носят своите славни неща (изделия на техните умения и творчески труд) в Новия Ерусалим.

Т.е ще има народи, които ще живеят на новата земя, те ще се умножават имайки деца, и ще имат свои царе и всеки народ ще има уникална култура, която ще произвежда уникални и славни неща, които тези народи ще представят пред Бога. Трябва да се отбележи, че тези народи НЕ ЖИВЕЯТ в Новия Ерусалим, те само идват там за да се поклонят и да донесат своите приноси. В Новия Ерусалим няма храм, това е много важно, за да се разбере връзката с думите на Исус, че светиите участвали в първото възкресение няма да се женят нито омъжват, но ще бъдат като ангелите.

Ключовия пасаж за разбирането на тази връзка е ето този:

Rev 3:12  Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име. 

Тук очевидно се говори за светии победители, които ще се удостоят с голяма чест. Те ще бъдат завинаги част от Божия храм, ще бъдат едно с Агнето и НЯМА ДА ИЗЛЯЗАТ ВЪН.

Това очевидно не са същите хора от народите, които ще влизат в и излизат от Новия Ерусалим, носейки там своите славни неща. Точно това са хората за които Исус говори, че ще бъдат като ангелите, които няма да се женят нито омъжват. Това са онези, които ще станат част от Божия храм, подобно на серафимите, които са непрестанно в Божия храм. Това са онези удостоени да участват в първото възкресение.

Но освен първо възкресение има и второ възкресение.

Rev 20:5  Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение. 

След 1000-та години идва второто възкресение. Някои християни мислят, че в това възкресение участват само грешните човеци, осъдени на вечна погибел, но това далеч не е така.

Rev 20:11  След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях. 
Rev 20:12  Видях и мъртвите големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бидоха съдени според делата си по написаното в книгите. 
Rev 20:13  И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си. 
Rev 20:14  И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт. 
Rev 20:15  И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро


Тук виждаме съвсем ясно че при второто възкресение хората, които отиват да съд пред Белия Престол все още имат шанс имената им да са записани в книгата на живота. Ако не беше така нямаше да има никакъв смисъл тази книга да се разтваря и да се проверява дали нечие име е записано там. Щеше да се знае, че който е записан в тази книга вече е участвал в първото възкресение, и който не е явно не е записан там. Но Писанието показва, че това не е така.

И при второто възкресение ще има хора записани в книгата на живота и именно те ще съставят онези праведни народи които ще живеят на новата земя, ще имат семейства, деца и царе и ще ходят да се покланят и да носят приноси в Новия Ерусалим. А онези, които са "блаженни и святи" участвали в първото възкресение, те ще са тези които няма да се омъжват и женят, защото те ще са част от Божия храм. Те вероятно ще заменят херувимите, серафимите и четирите живи същества, както и падналите ангели. Ясно е че с такова призвание няма как да имат семейства и да раждат деца. Но останалите праведни, спасени при второто възкресение, ще формират народите, и те самите ще имат и жени и деца.

Има още един пасаж, който доказва запазването на семейството:

Ecc 3:14  Познах, че всичко що прави Бог ще бъде вечно; Не е възможно да се притури на него, нито да се отнеме от него; И Бог е направил това, за да Му се боят човеците. 

Бог е измислил и създал мъжа и жената, както и раждането на деца. И щом Бог го е създал - то ще го има вечно. Бог не прави грешки, които после да запраща в небитието. От това, което Бог е създал няма да се отнеме нищо.

Точно за това Писанието говори за обновлението/ възстановяването на всичко.

Мат. 9:28  А Исус им рече: Истина ви казвам, че във време на обновлението на всичко, когато Човешкият Син ще седне на славния Си престол, вие, които Ме последвахте, тоже ще седнете на дванадесет престола да съдите дванадесетте Израилеви племена.

Деян. 3:20  и той да ви изпрати определения за вас Христа Исуса, 
Деян. 3:21  когото трябва да приемат небесата до времето когато ще се възстанови всичко, за което е говорил Бог от века чрез устата на светите си пророци. 


Бог извършва обновление и възстановяване на всичко, което е създал и което е било повредено от греха. Така Бог ще възстанови както пораженията от греха сред херувимите и ангелите, така и сред земята и земните жители.

Римл. 11:33  О колко дълбоко е богатството на премъдростта и знанието на Бога! Колко са непостижими Неговите съдби, и неизследими пътищата Му! 
Римл. 11:34  Защото, "Кой е познал ума на Господа, Или, кой Му е бил съветник?" 
Римл. 11:35  или, "Кой от по-напред Му е дал нещо, Та да му се отплати?" 
Римл. 11:36  Защото всичко е от Него, чрез Него и за Него, Нему да бъде слава до векове. Амин. 
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Mazzarot on October 28, 2022, 13:20:20 PM
От това (коментара на Watchman) следва, че един ден човечеството все пак ще тръгне към звездите. Народите ще продължат да се увеличават, няма да има вече смърт, а в края на краищата колкото и да е голяма планетата все в един момент ще отеснее (след като хората не умират). Чудя се дали от самото начало това не е бил плана на Бог - разселването из космоса, особено при условие, че преди грехопадението не се е предвиждало да умираме.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on October 29, 2022, 10:23:16 AM
Още преди години повечето хора в този форум достигнахме до убеждението, че Земята е плоска (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.0.html). В тази тема се проследява как сме достигнали до това разбиране.

Та от тази гледна точка няма как човечеството да тръгне към звездите, защото звездите са просто осветителни тела в небесния купол. В Откровението се казва, че звездите ще падат на земята като смокини брулени от вятъра (6:13). Няма как разни слънца милиони пъти по-големи от земята да падат на земята като смокини. За да се случи това те трябва да са много по-малки от самата земя, както смокините са много по-малки от земята на която падат.

Когато затръби четвъртия ангел, 1/3 от небесните звезди ще бъде поразена (Откр. 8:13). Нима милиарди слънца и галактики, с трилиони планети в тях ще бъдат поразени заради някакви събития на някаква нищожна планета наречена Земя?

На Бог Му отне същото време да създаде слънцето луната и всички звезди, колкото Му отне да създаде тревата и дърветата. Очевидно няма никакви трилиони планети и слънца, които що за стойност ще имат ако са създадени за същото време колкото земната трева и дървета? Звездното небе е точно това, което Писанието казва - осветителни тела в небесната твърд. Или Бог създаде нищожното петънце в космоса наречено Земя за 5 дни, а целия космос с всичките му трилиони слънца и планети за 1 ден?

Освен това ние въобще не знаем колко е голяма Земята. Не може да се вярва нито на медиите, нито на "учените", нито на правителствата. Всички те лежат в лукавия (1Йоан 5:19)и практикуват неговата най-древна дейност - лъжата. Но дори по официалните данни всички сегашни жители на Земята могат да се поберат без проблем в щата Тексас. Т.е населението може да се увеличи стотици пъти и Земята ще ги поеме без проблем и то по официалните лъжливи размери. Реалните вероятно са много по-големи.

Трябва да се вземе предвид и факта, че Бог ще сътвори не само Ново Небе, но и Нова Земя. Новата Земя може да е хиляди пъти по-голяма от сегашната, може да е и милиони, или трилиони пъти по-голяма. Предвид факта, че смърт вече няма да има, Бог може да направи много по-голяма Земя.

При всички случаи това не са проблеми, които ни касаят нас, Бог знае какво ще направи и място ще има за всички на Земята. На никой няма да  му се наложи да ходи при никакви звезди, защото едва ли ще е много удобно да живееш върху някаква лампа.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Mazzarot on October 30, 2022, 18:19:22 PM
Watchman, с много тъга изчетох това, което се е коментирало по въпроса за плоската планета. Видях поредния въпрос, който по никакъв начин не помага за опознаването на Бога, няма никаква полза относно спасението, няма никакво реално приложение в ежедневието, но все пак е успял да настрои един срещу друг братя и сестри. Моля те, като администратор на този форум, имай нужната любов, смирение и загриженост за нашите хора, и пресичай подобни дискусии!

А отбягвай глупавите разисквания, родословия, препирни и карания върху закона, защото те са безполезни и суетни.
...а има болничава охота за разисквания и препирни за нищожности, от които произлизат завист, разпри, хули, лукави подозрения...
А отричай се от глупавите и просташките разисквания, като знаеш, че пораждат крамоли.

Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on October 31, 2022, 22:10:53 PM
Въпроса за плоската земя не е нито глупав, нито нищожен, нито безполезен, а има фундаментално значение за живота на всеки християнин, а също така и на всеки човек въобще.

Писанието ни учи да не се съОБРАЗяваме с този свят, а да се преОБРАЗяваме чрез обновяването на ума. (Римл. 12:2).

Света с неговите лъжливи и демонични учения е обременил умовете на хората по цялата Земя. Сред тия лъжливи учения са и ученията за космоса, планетите и прочие напълно изопачени неща, които имат за цел да държат хората далече от Бога. Ние трябва да скъсаме с онзи образ на реалността който света поучава и да обновим умовете си според образа, който Бог ни показва в Писанието. Това се нарича мироглед, и мирогледа е най-силното формиращо живота на хората средство. Ето защо нашия мироглед не трябва да се опира на лъжливи светски учения, а на Божието Слово.

Ето защо обновяването на ума според истината и скъсването с лъжите на света в никакъв случай не е нещо, което може да бъде наречено глупаво, нищожно или безполезно.

А и все си мисля, че едва ли си изчел всичките 65 страници дискусии по темата. Ако беше, щеше да видиш, че този въпрос никак не е маловажен, и е пределно засегнат в Писанията. Ние трябва да знаем истината и да сме свободни от лъжите на дявола и света.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Nikolay on November 21, 2022, 21:55:37 PM
Видях поредния въпрос, който по никакъв начин не помага за опознаването на Бога, няма никаква полза относно спасението, няма никакво реално приложение в ежедневието, но все пак е успял да настрои един срещу друг братя и сестри.

Виж братко, аз съм един от хората които са спорили в дадената тема с мнение против плоската земя, но тук не съм съгласен с теб, че въпроса е маловажен.
Защото тая тема, както и разни подобни (които света отрича) са все в противни на света който чрез своята си наука високумства, и за да се покажат колко са умни, то както е и писано, показват се глупци.

Защото такива тематики покзват едно главно нещо, а именно, дали човек се обляга на Писанията като на 100% истина, или като на басни и древни прикази, чрез които някой си бил описал Бог, който бил различен, и не можело да е толкова примитивен както било писано в Библията.
Дори да не разбираме даден текст и той да има две значения, и да спорим кое от двете е вярното, ако света отрича и двете, то ние, чрез вяра показваме, че вярваме на Писанията, а не на света.

За всичко трябва да се облягаме на Бог, и ако света ни обяснява каквото и да е друго, ние не трябва да се поддаваме, защото е писано, че ако слепец води слепеца и двамата ще паднат в ямата.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Nikolay on November 21, 2022, 22:08:02 PM
От това (коментара на Watchman) следва, че един ден човечеството все пак ще тръгне към звездите. Народите ще продължат да се увеличават, няма да има вече смърт, а в края на краищата колкото и да е голяма планетата все в един момент ще отеснее (след като хората не умират). Чудя се дали от самото начало това не е бил плана на Бог - разселването из космоса, особено при условие, че преди грехопадението не се е предвиждало да умираме.

Ето още тук произтича неразбирането и неверието ти, писано е:

2 Петрово 3:5
Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,

Как така земята е сплотена от вода т.е. около сушата има вода, но същевременно е и всред вода?
Да си чувал, че Вояджър 1 е достигнал до "края на нашата слънчева система" където е навлязъл в материя която е "плътна"? Т.е. до водния слой който Библията описва?
Т.е. дори да има нещо отвъд тоя воден слой опасващ нашата така наречена "слънчева система", то ние няма как да видим през нея, следователно всичко което се наблюдава е в нея. Как тогава, ще "тръгнем към звездите"?

Змията лъже по-същия начин както и в Едемската градина, взима истини и ги представя по такъв начин, че да всява заблуда и лъжа. За това, без да се облягаме на Писанията, сме обречени да се оплитаме в лъжите и.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Watchman on November 21, 2022, 23:55:26 PM
Quote
Да си чувал, че Вояджър 1 е достигнал до "края на нашата слънчева система" където е навлязъл в материя която е "плътна"? Т.е. до водния слой който Библията описва?

Този Вояджър ако въобще е ходил някъде, в най-добрия случай се е разходил до купола, който е твърд и през него не може да мине никой, нито дори с атомни бомби не може да бъде разбит (както са се пробвали при операция Fish Bowl). Водите сред които се намира земята е над купола, както казва и Писанието:

Бит. 1:6  И Бог каза: Да бъде простор (твърд, купол) посред водите, който да раздели вода от вода.
Бит. 1:7  И Бог направи простора(твърдта, купола); и раздели водата, която беше под простора(твърдтта).


Така, че Писанието е ясно - няма никаква "слънчева система", няма и никакъв "космос". Има Земя(суша) сред водите (морета и океани, които всички са идеално плоски) и има води над  твърдтта, които се държат от самата твърд (купол). Това са неописуемо големи количества вода (хиляди пъти по-големи от всички океани и морета взети заедно), които се държат от нещо изключително здраво. Има предположения че твърдта е направена от дебел километри слой диамант, или нещо дори по-твърдо от диаманта. Не случайно Бог е избрал да нарече купола - "твърд"(firmament).

Под купола има голямо пространство в което се намират слънцето, луната и звездите, и те всички са по-малки от земята. Размера на слънцето и луната са приблизително еднакви. Земята не се върти и не пътува никъде. Слънцето и луната обикалят своята траектория над Земята. Луната най-вероятно не е твърдо тяло, но е направена от нещо като плазма и е прозрачна (за което има доказателства). Луната не отразява светлината на слънцето, но има своя собствена светлина (която е студена светлина). Звездите са ефирни небесни тела, пак подобни на течна плазма, които трептят всяка с определено трептене и издават звук ("звездите на зората пееха заедно" Йов 38:7). Звездите най-вероятно са свързани с "небесните началства и власти". Това са същите "престоли и господства" за които говори Писанието. Те самите звезди вероятно са свързани с определени духовни същества от Небесната йерархия. Има и така наречените "скитащи звезди" (Юда 1:13), които са напуснали своята определена от Бога траектория и това са "небесните началства и власти на тъмнината" (Еф 6:12) - падналите ангели и небесни воинства. От там идва и думата "планети" - която на гръцки означава скитащ. А скитащ е този, които е изгубил своя път и се лута в тъмнина.

Точно поради тази причина силите на мрака искат хората да вярват, че земята е "планета" която лети из "космоса" - сиреч скитаща звезда, която се е отрекла от Бога подобно на падналите ангели. Земята обаче не е планета, планетите са падналите ангели/началства и власти. (Змея завлече 1/3-а от небесните звезди). Писанието казва, че Небето е Божия престол, а Земята е Неговото подножие (Ис. 66:1). Това описание говори за една стационарна и неподвижна ситуация. Небето и Земята са фиксирани едно към друго. Никаква скитаща звезда (планета) не може а бъде подножие на Божия престол. Цялата измислица с космоса и хвъркащите с безумни скорости в него въртящи се като пумпали "планети" е гавра с Бога и Божието Слово. Това е подигравка с Божия престол.

Всеки път когато някой християнин изповяда че Земята е "планета" той утвърждава властта на сатана и се присъединява към бунта на Луцифер. Исус не случайно предупреди, че за "всяка ПРАЗНА дума" на човеците ще се иска сметка в съдния ден. Празна дума е онази, която е изпразнена от вложеното й от Бога съдържание. Празните думи веднага след като се изпразнят от Божието съдържание, биват напълнени със сатанинско съдържание.

Думи като "планета", "космос" "слънце", "луна", "звезди" имат съвсем ясно и Библейски утвърдено оригинално съдържание.  Но християните ги използват изпразнени от това съдържание и влагат в това сатанинското съдържание. Това е престъпление за което ще се иска сметка в съдния ден. Ако някой мисли, че това са маловажни неща, нека да си даде сметка, че е бил дълбоко измамен от силите на мрака.
Title: Re: Защо дявола продължава?
Post by: Nikolay on November 22, 2022, 11:04:28 AM
Коментирали сме го вече, с част от нещата съм съгласен с друга не. А и ако ще се коментира, има си тема, по-добре там, в случая дадох пример на Mazzarot, поради насаденото у него желание за "звездна колонизация". Което е горе долу като рибките от аквариума да иска да се саморазселят по всички други аквариуми... За начало трябва да седне да чете Словото и да мисли върху писаното там.

Иначе да, с думи трябва да се внимава освен да не иползваме сатанинското им съдържание, също така и да не измисляме наше си съдържание което да влагаме в тях, защото е горе долу същото.