Братско общение в тревожни времена

Реално братолюбие и взаимопомощ => Помощ в дома и семейството => Topic started by: Прашинка on October 27, 2010, 15:16:07 PM

Title: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on October 27, 2010, 15:16:07 PM
(редакция на администраторите: съобщението е отделено като нова тема, която се разклони от http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=403.0)

Искам да попитам какво е мнението ви за празнуването на рожденни дни, празнуване , отбелязване или както решите. По конкретно : аз съм повече против, но децата гледат как на другите им правят рожденни дни и те все си мечтаят. Та понеже все ми дожелява и всяка година събирам приятели /семейства с деца , долу-горе с добри разбирания/. наближава пак рожден ден и детето пак се размечта . Как ли да наглася тая година нещата? От една страна е хубаво , че се събираме и става весело, но от друга не ми се иска детето да се научи , че това е задължително нещо и ако не отбележим деня му, да се чувства нещастно.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on October 27, 2010, 22:31:39 PM
Добре, да конкретизирам въпросите:Погрешна практика ли е празнуването на рожден  ден , ако гостите не са свтски деца и възрастни? Пречи ли това на библейските основи , които градим у децата си? Как практикувате вие в семействата си? Учите ли ги , че не е задължително да получат подаръци ? Ако празнувате , защо го правите?
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: byFaith on October 28, 2010, 00:49:48 AM
Ти какво четеш в Словото?

Имаше ли в Израел практика да се празнуват рождени дни?

Ако искаме да градим "библейски основи", трябва да почнем оттук.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on October 28, 2010, 09:12:33 AM
В Израел празнуваха много други празници, които ние сега не празнуваме и още много други неща има ,които са различни но ги правим днес. Някъкъв друг аргумент трябва, а също и вие какво правите, които имате деца и защо.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on October 28, 2010, 12:04:21 PM
Quote
В Израел празнуваха много други празници, които ние сега не празнуваме

Тези "много други празници" в Израел се наричат "Господните празници" за разлика от всичко останало, което човеците празнуват и което са човешки, а често и демонични и окултни празници.

Празниците са фундаментално нещо в ценностната система на един човек или общество. Отделянето от празниците на света е част от отделянето от света. Преди години Бог ми показа, че ако отнемеш от светските хора празниците им и забавленията им - те ще започнат да изтрезняват и да търсят Бога. Това беше точно по времето когато трябваше да скъсам окончателно със всички светски празници, включително окултните такива, които се пробутват под "християнски" етикет - като "Рождество" "Великден" и прочие.

Що се отнася до рождените дни - моя син дори не знае какво е рожден ден, камо ли да мисли за празнувания. Самото естество на празниците е такова, че те са наречени "holydays" - сиреч святи дни. Когато думата "свят" съществува - то тя говори за наличие на дадено божество за което този ден се освещава и в чието име този ден се отбелязва и празнува, като специален. Рождените дни са напълно хуманистично празненство, което празнува собственото его на човека. С други думи човек празнува себе си. Ние трябва да пазим и себе си и децата си от пътищата на света, както и от техните божества. В днешно време себето е сред най-издиганите божества за поклонение, затова не е чудно, че човеците празнуват рождените си дни, като святи дни. И другите им носят подаръци, сиреч принасят дарове на божеството, признавайки неговата важност и значимост и надявайки се на неговото благоволение в живота занапред. Това е типична езическа форма на поклонение и манталитет.

Да позволиш на децата си да гледат какво правят езичниците и да пожелават техните пътища е гибелно. Днес ще пожелаят рожените им дни. Утре ще пожелаят късите им поли, после наркотиците им и накрая ще пожелаят блудствата им. Не можеш да измисляш "християнски" версии на езическите поклонения, точно това е довело до падението на християнството в лицето на римокатолицизма и православието. Те са измислили "християнски" версии на всички езически божества и празници и всички знаем последствията от това. Празниците са мощно средство за формиране на съзнанието, вярата и ценностната система. Бог много добре разбира това и затова е дал седемте Господни празника, чийто замисъл е да съграждат Божиите хора в Божиите пътища, правда и царство. Все повече християни започват да обръщат внимание на Господните празници, които са мощно средство дадено от Бога за освещение на праведните. В момента например текат 8 дни от празника Сукхот или това са "дните на радостта" - всичко в Господните празници е направено да обновява ума и сърцата в Божиите пътища, с особено силна роля във формирането на децата. Бог изрично обръща внимание, че по време на празниците - децата ще задават въпроси и какво трябва да се отговаря на тези въпроси. Това показва, че Бог е дал тези празници с изрично внимание на тяхната роля в живота на децата.

Ето един характерен пример:

Изх. 12:17  Да пазите, прочее, празника на безквасните, защото в същия тоя ден изведох войнствата ви из Египетската земя; заради което ще ви бъде вечен закон да пазите тоя ден във всичките си поколения.
Изх. 12:18  От вечерта на четиринадесетия ден от първия месец до вечерта на двадесет и първия ден от месеца ще ядете безквасни хлябове.
Изх. 12:19  Седем дена да се не намира квас в къщите ви; защото който яде квасно, оня човек ще се изтреби отсред обществото на израилтяните, бил той пришелец или туземец.
Изх. 12:20  Нищо квасно да не ядете; във всичките си жилища безквасни хлябове да ядете.
Изх. 12:21  Тогава на четиринадесетия ден от месеца, Моисей повика всичките Израилеви старейшини и рече им: Идете та си вземете по едно агне според челядите си и заколете пасхата.
Изх. 12:22  После да вземете китка от исоп и да я потопите в кръвта, която ще приемете в леген, и с кръвта, що е в легена, да ударите по горния праг и двата стълба на къщната врата; и никой от вас да не излиза от къщната си врата до утринта.
Изх. 12:23  Защото Господ ще мине, за да порази египтяните, и когато види кръвта на горния праг и на двата стълба на вратата, Господ ще отмини вратата, и не ще остави погубителят да влезе в къщите ви, за да ви порази.
Изх. 12:24  И ще пазите това като вечен закон за себе си и за синовете си.
Изх. 12:25  Когато влезете в земята, която Господ ще ви даде според обещанието си, ще пазите тая служба.
Изх. 12:26 И когато чадата ви попитат: Какво искате да кажете с тая служба?
Изх. 12:27  Ще отговорите: Това е жертва в спомен на минаването на Господа, който отмина къщите на израилтяните в Египет, когато поразяваше египтяните, а избави нашите къщи. Тогава людете се наведоха и се поклониха.


Празника на безквасните хлябове между другото скоро завърши последван от празниците на радостта. И разбира се, когато човек се освети от греха и света, това, което го очаква е радостта в Господа. ТОВА е което нашите деца имат нужда да научат, а не как да празнуват СЕБЕ СИ както правят езичниците. Няма по пагубно нещо от това да се гледа какво правят езичниците и да се пожелават техните пътища:

Лев. 18:3  Да не правите, както правят в Египетската земя, гдето сте живели, и да не правите както правят в Ханаанската земя, в която Аз ви завеждам; и да не ходите по техните повеления.
Лев. 18:4  А Моите съдби да правите, и Моите повеления да пазите, да ходите в тях. Аз съм ЙХВХ вашият Бог.


Но какво направихме ние? Забравихме Господните празници и се втурнахме да празнуваме собственото си себе и да пазим езическите гнусоти като святи дни. Никой от апостолите не е празнувал рожден ден, защото такова нещо би било гнусота в Израел. А вместо това Писанието свидетелства, че продължиха да отбелязват Господните празници.

Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on October 28, 2010, 13:27:40 PM
Quote from: Watchman
"Рождените дни са напълно хуманистично празненство, което празнува собственото его на човека. С други думи човек празнува себе си."

-това е синтеза на отговора който търсех. Всъщност това е което ме е притеснявало , ама не можех да си го синтезирам.Благодаря.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: blossom on October 29, 2010, 17:54:05 PM
Quote
В Израел празнуваха много други празници, които ние сега не празнуваме



Но какво направихме ние? Забравихме Господните празници и се втурнахме да празнуваме собственото си себе и да пазим езическите гнусоти като святи дни. Никой от апостолите не е празнувал рожден ден, защото такова нещо би било гнусота в Израел. А вместо това Писанието свидетелства, че продължиха да отбелязват Господните празници.



Аз отдавна не празнувам себе си, но ми е трудно да отклоня честитки по телефона, когато сестри по вяра или  съседки, роднини или приятели дойдат на вратата с букет цветя... Вие как се справяте в такива моменти???

Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on October 29, 2010, 18:46:29 PM
Quote
но ми е трудно да отклоня честитки по телефона, когато сестри по вяра или  съседки, роднини или приятели дойдат на вратата с букет цветя... Вие как се справяте в такива моменти???

Мен са ме научили и знаят отношението ми, затова и повечето ми познати не ме безпокоят. Често пъти обаче хора които не ме познават добре ми пращат честитки по скайпа, на които аз не отговарям нищо както правя и с честитки от рода на "Христос восркресе" и "Честито рождество." Ако все пак някой на живо реши да ми честити нещо такова, аз обикновенно му отвръщам с въпрос дали наистина вярват в подобни честитки, и те като видят че разговора отива на дълбочина в която те не желаят да влизат просто сменят темата.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: johnny on November 01, 2010, 08:46:16 AM
Ами ако някой приятел/колега ви почерпи, я за рожден ден, я за нещо друго, тогава какво правите?
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Tihomir on November 01, 2010, 10:20:04 AM
Същото е като това:


1 Коринтяни 8
  1. А относно идоложертвеното: Знаем, че ние всички уж имаме знание да разрешим въпроса! Но знанието възгордява, а любовта назидава.
  2. Ако някой мисли, че знае нещо, той още не е познал както трябва да познава.
  3. Но, ако някой люби Бога, той е познат от Него.
  4. Прочее, относно яденето от идоложертвеното, знаем, че никакъв бог, изобразен от идол, няма на света, и че няма друг Бог освен един.
  5. Защото, ако и да има така наричани богове, било на небето или на земята, (както има много богове, и господари много),
  6. но за нас има само един Бог, Отец, от Когото е всичко, и ние за Него, и един Господ, Исус Христос, чрез Когото е всичко, и ние чрез Него.
  7. Но това знание го няма у всички; и някои, като и до сега имат съзнание за идолите, ядат месото като жертва на идолите; и съвестта им като слаба, се осквернява.
  8. А това що ядем, не ще ни препоръчва на Бога; нито ако не ядем, губим нещо; нито ако ядем, печелим нещо.
  9. Но внимавайте да не би по някакъв начин тая ваша свобода да стане спънка на слабите.
  10. Защото, ако някой види, че ти, който имаш знание, седиш на трапеза в идолско капище, не ще ли съвестта му да се одързости, ако е слаб, та и той да яде идоложертвено?
  11. И поради твоето знание слабият погива, братът за когото е умрял Христос.
  12. А като съгрешавате така против братята, и наранявате слабата им съвест, вие съгрешавате против Христа,
  13. Затуй, ако това що ям съблазнява брата ми, аз няма да ям месо до века, за да не съблазня брата си.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: blossom on November 01, 2010, 10:22:04 AM
Ами ако някой приятел/колега ви почерпи, я за рожден ден, я за нещо друго, тогава какво правите?


Лично аз постъпвам така: ако е за рожден ден, имен ден , сватба, годеж и пр. и човека насреща е радостен- споделям радостта му, и му пожелавам здраве и да познае Бог в живота си.

Ако е за я за нещо друго- смъртен случай, възпоминание - определено не вземам, защото ми казват "за Бог да прости" и аз изказвам съболезнования, съжалявам за загубата на близкия му човек, но казвам, че Бог прощава докато човек е жив, след смъртта няма прошка и отказвам да взема. До преди няколко години ги разделях хората: които ми бяха по непознати- категорично отказвах, а на познатите си, просто защото нямах сили в себе си така направо да им откажа- казвах, "ще взема, но не за Бог да прости умрелия, а за твое здраве и ти да намериш мир, успокоение в Бога сега след смъртта на починалия".
Но благодаря на Бог, това съм го искала от Бог - да ме освободи от такова извинително чувство пред човеците; коментирала съм го в къщи със семейството си и вече съм СВОБОДНА , когато отказвам да взема за така нареченото "Бог да прости".
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Владо on November 01, 2010, 10:25:18 AM
 "От всичко съм свободен, но не желая да съм на нищо (никой ) роб", казва Павел. Също така казва, че вярващите са свободни от храна, давана на идоли, но трябва ад внимават, за да не съблазнят със свободата си някой неукрепил се, неутвърдил се в пътят на Помазаника.

Аз лично взимам бонбона и свидетелствам за Спасителя, или просто благославям човека, или демострирам добро отношение към него. На тези праздници (празни дни, дни, които се освобождават от ангажименти и работа и в тях се правят определени неща : веселие, хранене, събиране по разни поводи, други) дори и да има поклонение към зли духове, то писанията ни казат, че вярващите са свободни и могат, ако не е в разрез със съвестта им, да вкусят храна, да поздравят човека, по някакъв начин да му кажат за Този, Който проля кръвта Си и седи отдясно на Божият слава.

 Определение, че рождените дни ВКАРВАТ В ГРЯХ вярващите, или че ядене на идоложертвено е грях, или че нещо друго, освен ясно упоменатото от Исус и Неговите пратеници, е причина да се осквернят вярващите и те да бъдат в грях пред Бога и това да е причина за наскърбяването на Святият Дух, НЯМА. Павел ясно апелира към ЛИЧНАТА ПРЕЦЕНКА и към мъдро поведение на вярващите. Другото може да е ненужен хомот върху врата на вярващите и причина да влезнат в честване на праздници, които никой в новият завет, или новият договор, между човеците и Бога, не е чествал (еврейските такива)....
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on November 01, 2010, 15:30:07 PM
Да , ама никой не споделя какво прави на рождените дни на децата си, само разбрах , че Wathman, не е казал даже на детето си , че има такова нещо. А другите? Какво им обяснявате, как се съгласувате?Някои конкретни препоръки. Може би ви е старх администраторите да ни ви мъмрят. Но без откровеност няма истинско общение.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: blossom on November 01, 2010, 18:48:08 PM
Да , ама никой не споделя какво прави на рождените дни на децата си, само разбрах , че Wathman, не е казал даже на детето си , че има такова нещо. А другите? Какво им обяснявате, как се съгласувате?Някои конкретни препоръки. Може би ви е старх администраторите да ни ви мъмрят. Но без откровеност няма истинско общение.

Прашинке, наистина е така: както научиш детето си.
Добре, разбирам, че искаш да направиш нещо весело, забавно за детето си, ами направи го. Лошо няма. Но когато поканите деца нека твоето дете не очаква никакви подаръци за този ден. Просто един ден като всички останали, с повече настроение и почерпка. Подаръци може детето да получи и през останалите дни в годината.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on November 01, 2010, 20:20:14 PM
Quote
Просто един ден като всички останали, с повече настроение и почерпка.

Точно това е проблема създаване на дни със "специално настроение." Небесните началства и власти на тъмнината точно така контролират света, чрез създаване на емоционални връзки, чрез насърчаване на фалшифи ценности, които подхранват фалшиви настроения.

В тия последни времена ние трябва да научим и себе си и децата си как да бъдем ДУХОВНИ човеци, а не душевни и плътски, които имат нужда от подхранване на специални настроения. На някои хора може подобни неща да им се виждат маловажни, но точно такива "маловажни" кръстовища в които взимаме решение или в полза на плътта или в полза на духа, ще определят това дали ще се формираме като духовни човеци или като плътски.

Именно затова е толкова важно да се прекъснат всякакви емоционални и ценностни връзки със светската система и начин на мислене, а не да се принизява въпроса до това дали някой изял един бомбон или не, и какво щял да каже на еди кой си докато бил вземал бомбона. Това е напълно отвъд същината на онова за което говорим в момента.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on November 01, 2010, 20:36:04 PM
Quote
Другото може да е ненужен хомот върху врата на вярващите и причина да влезнат в честване на праздници, които никой в новият завет, или новият договор, между човеците и Бога, не е чествал (еврейските такива)....

Евреите наистина си имат празници, но те си остават точно такива - еврейски. Господните празници обаче са ГОСПОДНИ, а не еврейски. И който е чел Писанията знае, че всички апостоли и самия Исус взимаха тези празници на сериозно. А който не е чел Писанията да седне и да прочете.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: blossom on November 01, 2010, 21:36:28 PM
Quote
Просто един ден като всички останали, с повече настроение и почерпка.

Точно това е проблема създаване на дни със "специално настроение." Небесните началства и власти на тъмнината точно така контролират света, чрез създаване на емоционални връзки, чрез насърчаване на фалшифи ценности, които подхранват фалшиви настроения.

В тия последни времена ние трябва да научим и себе си и децата си как да бъдем ДУХОВНИ човеци, а не душевни и плътски, които имат нужда от подхранване на специални настроения. На някои хора може подобни неща да им се виждат маловажни, но точно такива "маловажни" кръстовища в които взимаме решение или в полза на плътта или в полза на духа, ще определят това дали ще се формираме като духовни човеци или като плътски.


Именно затова е толкова важно да се прекъснат всякакви емоционални и ценностни връзки със светската система и начин на мислене, а не да се принизява въпроса до това дали някой изял един бомбон или не, и какво щял да каже на еди кой си докато бил вземал бомбона. Това е напълно отвъд същината на онова за което говорим в момента.

Когато писах това, идеята ми е да не става детето център на внимание в някакъв нарочен за това ден и още повече на биологичния му рожден ден. Затова писах да няма  подаръци(дори и някакви специални благопожелания), а просто всички деца да имат заедно един хубав ден с игри и почерпка. В съзнанието на детето остава спомена от общуването(ние сме хора и емоциите са в нас в различните ни преживявания) и така или иначе децата имат такива дни през годината. Родителите също няма защо да нарочват такъв ден мълчаливо на рожд му ден. Просто ден, като всички други, а иначе игри и почерпка за децата може да се направи и когато има повече ваканция. :)

Емоциите не се свързват само със светския начин на общуване и светския начин на живот. Те присъстват и в живота на вярващите хора; въпроса е да не се оставяме да бъдем водени и контролирани от емоциите си. Това е едно от местата на ежедневна битка в Духа и трябва да внимаваме така на себе си и да упражняваме контрол над всичко, което ни отдалечава от благочестието, така че да не ни владее НИЩО и НИКОЙ от този свят.

Watchman, много добре те разбирам какво казваш. По важното е да не отдаваме значение НЕПРЕМЕННО да се уважим, (да угодим на себе си) на такива празници по подобие на света. Ние като хора, които сме се отвърнали от света и сме приели други неща за стойностни, пак не държим така ревностно на духовния си рожден ден,(който считаме за повратен момент в земния си живот) по подобие на хората от света, които празнуват биологичния си рожден ден, защото нямаме такъв пример даден никъде от никого в Словото.

Често си спомням за една мила сестра, (още преди 30 години) която като запитвах защо не празнува рождения си ден та дори и с вярващи хора,а аз бях тогава съвсем нова и млада във вярата, тя ми отговаряше: "не искам маме, да приличам на света, на моя Спасител искам да съм угодна". Тя беше напълно предадена на Господа и наистина като ап.Павел считаше всичко, което идва и прави света за измет.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on November 04, 2010, 10:29:59 AM
Много, много благодаря за отговорите, мисля че събрах правилните изводи. Но проблема ми е сега как да се измъкна, без да огорча хора/не децата, а роднини и приятели/, а не как да направя рождения ден.Трудното дойде още повече като разбрах, че хората са се подготвили с подаръчета. Всяка година обяснявам на децата че подаръците не са важни, даже нарочно не им копувам за деня нищо, но хората не мислят така и ...даже да не сме го правили, пак някой ще подари и ще честити.
   За празнуването -взех решение: Ако ни се канят гости, не е нужно да чакаме рождения ден, а на самия ден може нищо да няма. Потготвих децата и им изнесох лекция , че досега мама ги е учила на лошо, като е правила компромис, те мигаха , мигаха...Не знам дали ме разбраха , ама с течение на времето ще разберат. Хубавото е , че мъжа ми и той мисли така, даже той беше по против , ама аз по се контролирах от близките и ето на , сега децата вече са научени на нещо от което трябва да ги отучвам. Добре е че са ми добрички и не спорят. Щом е за вярата винаги се съгласяват.
   
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Владо on November 04, 2010, 11:22:31 AM
Виж, има неща, в които Сам Бог трябва да те води и Сам Той ще ти даде и мъдрост и думи и всичко. Другото може да се превърне и в загуба на време. След като вече събра достатъчно инфо е време да се молиш. Така че - направи го.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Прашинка on November 04, 2010, 20:31:21 PM
Че аз нямам други въпроси.Просто споделям изводите до които съм стигнала сега докъто разговаряме. Не е ли нормално хората като са се ангажирали да ми отговорят и са отделили време и внимание да видят какво мисля ? Да видят че откликвам с радост на отзивите и размишлявам върху казаното. Не мисля , че си губя времето, нали това е форум за християнско общение в трудни времена?
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: adi.iov on March 17, 2022, 07:56:06 AM
Когато четох темата ми изникна в ума този стих от книгата Йов пускам го на английски поне по-ясно е казано.
Job 1:4
4 His sons used to hold feasts(M) in their homes on their birthdays, and they would invite their three sisters to eat and drink with them.

.
4 И синовете му ходЕха и правеха пиршества в дома на всеки един от тях на рождения му ден; и пращаха и канеха трите си сестри, за да ядат и да пият с тях.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 17, 2022, 09:52:47 AM
Брей като ги прочетох тия стихове реших, че все едно никога не съм чел Йов и не съм знаел, че пише такова нещо там. Само че след проверка видях че няма нищо подобно в книгата Йов.

Не знам какви преводи ползваш, ама и ти препоръчвам този превод на Библията който го имаш да не го ползваш повече и да се снабдиш с някой по-надежден, защото превода е пълен фалшификат.

Йов 1:4  И синовете му отиваха и правеха угощения в къщата на всекиго от тях на неговия ден; и пращаха да повикат трите си сестри, за да ядат и пият с тях.

Йов има 7 сина, и всеки прави пиршество на неговия ден, сиреч всеки един от седемте сина е имал назначен един от дните на седмицата. По този начин всеки ден те са се събирали в къщата на един от синовете. Дъщерите затова си нямат свой ден, не защото те нямат рожденна дата, а защото не влизат в 7-те дни на седмицата.

Това е верния текст и превод, проверих го и в Септуагинтата и в буквалните преводи. Няма и най-малък намек за рожденни дни. Обаче гледай как нечестивците добавят измислици в Писанията.

Бягай от такива нечестиви "преводи".
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: adi.iov on March 17, 2022, 10:53:24 AM
В моя български превод също пише неговия ден и викам какво значи негов ден и реших да проверя на английски как е писано.  В biblegateway.com го видях иначе сега проверих и в king james там вече си пиче his day, а не  birthday.

Но като цяло дори и да не е рожден ден те един вид след като са празнували някакъв свой си ден а не библейски празник не е ли доста подобно с това човек да си празнува рождения ден. Те пак са празнували себе си. Не че аз лично държа на рождения си ден да го правя просто споделям мнение.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 17, 2022, 22:50:48 PM
Quote
В biblegateway.com го видях

Видяла си го в NIV (New International Version), не случайно наричат този превод New International PERversion (Ново Интернационално Изрващение).

В текста не е написано, че те са празнували деня, а че всеки брат е имал негов ден от седмицата в който са се събирали в неговия дом. Т.е понеделник на първия брат, вторник на втория и така нататък.

Всеки брат е давал гощавка на останалите в своя ден от седмицата. Това няма нищо общо с празнуване на някакви дни.

Самата дума за празнуване в Библията означава - освещаване, сиреч отделяне на свят ден. Т.е празника е ден за освещение на нещо посветено на някакво божество.

Ето защо когато човек освещава рожденния си ден, в името на кое божество се прави това? Не е ли на неговото его? На неговия аз. Това е идолопоклонство.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Gabriel Yoanov (MIKE) on March 18, 2022, 13:08:59 PM
Здравейте братя и сестри! И приятели!

Относно рожденните дни:
1. Библията няма конкретни забрани или насърчения да се празнува.

2. Принципно много празници могат да се нарекат "небиблейски". Празници, които са заповядани на израел (а и на нас, но това е друга, не чак толкова релевантна тема), са били празнувани от др. култури, което обаче не им отменя значението и актуалността.

3. Рождените дни са основно годишнини. Празнуваме много видове годишнини — сватби, дати на работа, дати, на които са основани разни институции и т.н. Рождения ден е спомен за датата на раждане и е също толкова приемлив, колкото и другите годишнини.

4. Конкретно рожденните дни са нещо много важно и в библията.. Има възрастти,
4.1 Конкретно рожденните дни са нещо важно също и от съвременна гледна точна на науката (не дарновизъм!). За развитието на дедето/човека. Кога запчва да ходи на училище, кога е добре да се започне със спорт или музикален иструмент - това са неща свързани тясно с когнитивното развитие(което идва с времето и опитността),  които са и тясно свързани с възрастта. Тази възраст трябва и също някак си да бъде измервана. Рождения ден е нещо подходящо за това.

Неща, които са наистина важни

Неподходящите купони, които се случват на някои тържества, се осъждат в Библията, независимо дали поводът е рожден ден или някаква друга дейност. Всички празненства за рожден ден трябва да отразяват богоугодните ценности. Въпреки това, тъй като някои хора се държат неприлично по време на празненство, това не прави самото тържество погрешно.

Можем да подаряваме подаръци на нашето семейство(това има общо и с думата "благодат", която е добре децата да я научат от опитност) и приятели на рождените им дни и да празнуваме с парти. Но е важно да се предопреди срещу пиянството, нещо срещано в някои части на нашето общество. Здравият разум също ни казва, че не трябва да насърчаваме прекомерно желание за подаръци и егоизъм у децата. Но празнуването на рожден ден само по себе си не е автоматично погрешно.

Исус също получи почит и подаръци за р.д.

Бог забранява осъждането на празнуването на даден празник! Този, които го прави си навлича неприятностти!

Освен това Бог ясно дава и общи лини, в които вярващите могат да се движат свободно.
1 Коринтяни 10:
27 Ако някой от невярващите ви покани <на угощение>, и вие желаете да отидете, яжте каквото сложат пред вас, без да изпитвате <за него> заради съвестта си.

28 Но, ако някой ви рече: Това е било принесено в жертва, не яжте, заради тогова, който ви е известил, и заради съвестта, -

29 съвест, казвам, не твоята, но на другия; (понеже, защо да се съди моята свобода от друга съвест?

30 Ако аз с благодарение <Богу> участвувам <в яденето>, защо да ме злословят за онова, за което благодаря?)

31 И тъй, ядете ли, пиете ли, нещо ли вършите, всичко вършете за Божията слава.

32 Не ставайте съблазън ни на юдеи, ни на гърци, нито на Божията църква;

33 както и аз угождавам на всички във всичко, като търся не своята си полза, но <ползата> на мнозина, за да се спасят.

Божиите деца са в света, но не и от света! Чрез живота, които живеем, съвсем естествено, като огранизиране на детски рожден ден, може да се види разликата между божиите и тези от света. И това може да стане за свидетелство на хората.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: dodai on March 18, 2022, 14:01:47 PM
Mike пак ти казвам далеч си от истината и пак прочети какво то писах за мишките и отровата.
Искам да ми покажеш къде на Исус са му честитили рожденния ден.
Пишеш врели некипели и се опитваш да си сериозен властен учител който да поучава дечица но си объркал форума.Някъде другаде можеш да го правиш това но не и тук.
Не сме в първи клас ЗАПОМНИ.

Нито сме ти братя нито приятели а и като чета какво пишеш нямам и желание да сме някакви близки.
И не може да определяш какви сме ти след като не ни познаваш.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Gabriel Yoanov (MIKE) on March 18, 2022, 14:26:11 PM
Нито сме ти братя нито приятели а и като чета какво пишеш нямам и желание да сме някакви близки.
Жалко за теб.
И не може да определяш какви сме ти след като не ни познаваш.
Аз не определям вие, какви сте ми.
Аз определям как аз ви приемам. Т.е. ако не ме приемаш, като приятел, а като враг или като учител това си твое "право". Но спрямо това "право" ще и реагираш (както и го правиш). Ако ме приемеш неправилно ще реагираш неправилно.


Quote
Искам да ми покажеш къде на Исус са му честитили рожденния ден.
Относно темата аз казах "Исус също получи почит и подаръци за р.д.".
Не знам дали е получил и поздравителна картичка, но останалото може да го видиш в Лука.


Бог с Вас и Вие с Него!
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: dodai on March 18, 2022, 15:43:57 PM
И как така ни чувстваш братя и приятели като не ни познаваш.Много ми е интересно.Те политиците правят така.Не знам дали ще разбереш.

Исус когато се роди получи дарове от мъдреците но после на всеки друг рожден ден кога му даваха подаръци?
Знам че няма да отговориш смислено а ще завоалираш отговора си точно като честен политик защото това прави досега.

Един съвет от мен.Смири се пред Бог и се покай.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 18, 2022, 19:54:17 PM
MIKE за пореден път е напълнил форума в плява, като този път е добавил и директни лъжеучения. Все повече прозира в него евангелието на хуманизма, както и чиста доза светщина. Ще се наложи да му отговоря едно по едно на нещата.

Quote
Относно рожденните дни:
1. Библията няма конкретни забрани или насърчения да се празнува.

Има забрана за идолопоклонство. Всяка форма на празнуване е израз на поклонение. Празнуването на собствения си рожден ден е празнуването на своето "себе". Този който се покланя на Бога празнува САМО Божиите празници.

Quote
2. Празници, които са заповядани на израел (а и на нас, но това е друга, не чак толкова релевантна тема), са били празнувани от др. култури, което обаче не им отменя значението и актуалността.

Това е 100% лъжливо твърдение. Празниците на Израел, които Бог е заповядал са 7. НИТО ЕДИН от Господните празници не се празнуват от езическите народи.

Quote
3. Рождените дни са основно годишнини. Празнуваме много видове годишнини — сватби, дати на работа, дати, на които са основани разни институции и т.н. Рождения ден е спомен за датата на раждане и е също толкова приемлив, колкото и другите годишнини.

Няма нито един пример в Писанието пророците, или апостолите да са празнували някакви годишнини. Човек може да си спомни - днес се навършват еди колко си години от еди си какво и толкова. По същия начин и ние помним, че на даден ден навършваме определени години и толкова. Няма никакви празнувания и възвеличавания на себе си.

Quote
4. Конкретно рожденните дни са нещо много важно и в библията..

Няма нито едно споменаване в Писанията за това че рожденните дни са били важни за някого си. Дори само преди 100 години по българските земи хората дори не са записвали рожденните си дни. Помнят че детето се е родило есента, или зимата еди коя си година, но много от хората от ония поколения дори не си знаят точната дата на раждане. Никой не е обръщал внимание на подобно нещо.

После това себепоклонение почва да се налага от светската култура, която има за цел да отдалечи човека от Бога и да въздигне и празнува човешкото. А както сам Исус каза - "онова, което се издига високо сред човеците е МЕРЗОСТ пред Бога" Лука 16:15

Е точно рожденните дни са едно от нещата, които човеците издигат, ето защо те спадат именно към онова, което Исус нарича мерзост.

Quote
Бог забранява осъждането на празнуването на даден празник! Този, които го прави си навлича неприятностти!

Нима? Я покажи къде Бог забранява осъждането на празнуването на езически празници? ПРАЗНИКА Е ПОКЛОНЕНИЕ. Затова такива като тебе не могат да си откъснат жалките светски и езически празничета от сърцето, защото НЕ ИСКАТЕ ДА СКЪСАТЕ СЪС СВОИТЕ ИДОЛИ!

Спомням си когато Бог ми забрани да празнувам "Рождество" - което си е чисто езически празник преоблечен като "християнски". И аз казах добре няма да празнувам. Но когато дойде деня - плътта ми започна да драпа, да се гърчи да си изисква ПО ОСОБЕНОТО УСЕЩАНЕ. Плътта си изискваше празника, искаше да се направи нещо ПО ТАКА. Тогава разбрах колко силно плътта е привързана към тези празници. Ето защо един от начините по които света контролира хората е чрез празниците. И че е невъзможно да скъсаш наистина със света без да скъсаш с неговите празници. Отнемеш ли празниците на един човек, той изпада в пълна безтегловност - и тогава единственото нещо което може да го съживи е ДА ТЪРСИ БОГА С ЦЯЛОТО СИ СЪРЦЕ и към Него да се привързва. Или псето да се върне на бълвоча си. Друг вариант няма.

Празниците СА поклонение, и нищо по-малко от поклонение. Затова плътта е толкова силно привързана към тях. А Писанието изрично заповядва - "не любете света, нито това, което е в света" Няма как да скъсаш с любовта към света, ако не скъсаш с празниците на света.

Господните празници от друга страна приучават човека към поклонение и привързаност към Бога.

Quote
Исус също получи почит и подаръци за р.д.

Не знам колко от вас са виждали как се коли прасе. Но прасето не е като агнето. То когато почнеш да го колиш рита, блъска, хапе, способно е с прерязано гърло да препуска като подивяло, пръскайки кръв навсякъде и прегазвайки всичко и всички по пътя си. После когато изтощено до смърт и загубило кръв падне на земята, то продължава да рита и да се гърчи, понякога с часове.

Точно по този начин се държи плътта, когато усети кръста, който идва да я разпъне. Тя е готова да измисля всякакви дивотии, като горната само и само да оцелее. Така се гърчеше и моята плът, когато разбрах че Бог съвсем недвусмислено ми показва, че е време да сложа край на всякакви човешки празници. Така се гърчи в момента и плътта на MIKE, който е готов да измисля абсолютни небивалици, да извращава ясния смисъл на Писанието само и само да си запази плътското празнуване на празниците си.

Първо Исус не е получавал никаква почит за, или подаръци за Р.Д. Исус получи почит и подаръци, затова че Е ЦАР.

Второ, явно за раждането на Исус MIKE знае само от детски книжки и филмчета, в които се показва, че мъдреците от Изток посещават бебето в конюшнята в момента в който се е родило. Само че това го има само по филмчетата за деца, НЕ И В ПИСАНИЕТО.

Писанието казва, че когато мъдреците пристигат в Йерусалим, Исус е ВЕЧЕ роден:

Матей 2:2  И казаха: Къде е Юдейският цар, който се е родил? Защото видяхме звездата Му на изток, и дойдохме да Му се поклоним.

Исус вече е бил роден не е ясно от колко време, но след това на мъдреците им трябва още време докато успеят да го намерят и стигнат до него. Така когато те отиват, Исус вече не е в плевнята, както показват в детските филмчета, а в някаква къща:

Матей 2:11  И като влязоха в къщата, видяха детето с майка Му Мария, паднаха и Му се поклониха; и отваряйки съкровищата си принесоха Му дарове, - злато, ливан и смирна.

Всичко това недвусмислено доказва, че мъдреците не посещават Исус в деня на раждането му, а неизвестен на брой дни по-късно, което означава че те не са му дали подаръци за "р.д."

Явно познанията на MIKE относно вярата са не само от произволни проповеди, ами и от детски филмчета, и книжки с картинки, а познание върху Писанията - НЯМА. Обаче е седнал да поучава, без да се усеща какви дивотии говори.

Затова и без да се усети продължава със следващата дивотия, а именно цитира пасаж в който се говори за ГОЩАВКА и приравнява това с ПРАЗНУВАНЕ.

Quote
1 Коринтяни 10:
27 Ако някой от невярващите ви покани <на угощение>, и вие желаете да отидете, яжте каквото сложат пред вас, без да изпитвате <за него> заради съвестта си.

Този пасаж говори за съвсем други неща, и няма абсолютно  никаква връзка с настоящата тема за празнуването. Но точно така действа плътта, тя е готова да се хване за всяка сламка, за всеки стих и да започне да го изнасилва за да извади от него онова, което й е необходимо за нейното оцеляване.

Quote
Божиите деца са в света, но не и от света! Чрез живота, които живеем, съвсем естествено, като огранизиране на детски рожден ден, може да се види разликата между божиите и тези от света. И това може да стане за свидетелство на хората.

Точно така нека да организираме идолпоклонничеси празнувания на себе си, за да можем да покажем какви сме добри християни.

По същата логика можем да организираме християнско посещение на врачка, християнско гледане на порно филм, християнска оргия, християнско надпиване и прочие и прочие, за да покажем според философията на MIKE колко сме превъзходни в тия неща от светските хора и да стане това "свидетелство" за тях. Единственото свидетелство ще бъде че ние принадлежим на същия вървеж на света на който принадлежат и те.

1Кор. 10:7  Нито бивайте идолопоклонници, както някои от тях според писаното: "Людете седнаха да ядат и да пият, и станаха да играят".
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Gabriel Yoanov (MIKE) on March 21, 2022, 19:31:47 PM
Здравейте. Братя и сестри и приятели!
Разбирам вече по-ясно становището, че това е  някак си "себе центриран празник" и идолопоклонство и прочие... (което не е хич библеско, макар и да вкарвате няколко стихчета).
Това може да се вярно ако се празнува така, че да Бог да не бъде издигнат. Но ако се празнува, така че Бог да бъде издигнат, без горе описаните (от мен) неправилни неща (като пиянство), то библията нито Бог казват нещо против.

Напротив! Бог се радва, че неговите деца му отдават почит с всичко!

Така, че проблема не е дали да се празнува, а как се празнува.


Ако не сте били на такъв празник в които Бог е издигнат, то разбирам вашите опасания.

MIKE за пореден път е напълнил форума в плява, като този път е добавил и директни лъжеучения. Все повече прозира в него евангелието на хуманизма, както и чиста доза светщина. Ще се наложи да му отговоря едно по едно на нещата.

Добре, че ти си тука, брат. Да ме корегираш и да корегираш всички други.

   
Quote
2. Празници, които са заповядани на израел (а и на нас, но това е друга, не чак толкова релевантна тема), са били празнувани от др. култури, което обаче не им отменя значението и актуалността.

Това е 100% лъжливо твърдение. Празниците на Израел, които Бог е заповядал са 7. НИТО ЕДИН от Господните празници не се празнуват от езическите народи.

Относно празниците:
1) не са 7, а са 9. 7 са записани в Левит 23. Тези 7 + щабат + пурим.
7 са "важните празници".

2) Примерно "празници за жетвата", са обичай на много народи. Ако се поразровиш може да видиш и прилика в другите празници.
Жертво-приношения с празници също има и в други народи (преди времето на Израел), но това не дисквалифицира "денят на умилостивението".
Ето вече имаш два примера... Но ако продължаваш да игнорираш 90% от написаното от мен, то няма как да стигнеш до друг извод освен, че вярвам в "евангелието на хуманизма".



Бог с Вас и Вие с Него!
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 21, 2022, 21:14:52 PM
Quote
Напротив! Бог се радва, че неговите деца му отдават почит с всичко!

Няма как да отдаваш почит на Бога с неща, които Бог мрази. А Бог мрази идолопоклонството и себеиздигането. Няма как да празнуваш себе си и с това да почиташ Бога, а рождения ден е точно това - празнуване на себе си. Исус учи, че Неговите ученици трябва да се отрекат от себе си, не да празнуват/величаят себе си.

Quote
Така, че проблема не е дали да се празнува, а как се празнува.

Както и да празнуваш идолопоклонството - то си остава идолопоклонство. Чисто и нечисто ако се смесят всичкото става нечисто.

Quote
Ако не сте били на такъв празник в които Бог е издигнат, то разбирам вашите опасания.

Бог може да бъде издигнат само чрез Неговите празници. Ако хората си измислят техни празници, дори да ги приписват че са за Бога, те попадат под думите на Исус:

Mарк 7:7  Обаче напразно Ме почитат, като преподават за поучения човешки заповеди".

Ето защо твоята теория, че с всяко нещо можеш да почиташ Бога е опровергана. Всякакви неща основани на човешки заповеди и измислици водят, до НАПРАЗНО и суетно "почитане".

Когато Моисей беше на планината да приеме заповедите, народа поиска да му се направи идол, на когото да е покланя. Тогава те направиха златно теле, и Аарон заяви:

Изх. 32:5  И като видя това, Аарон издигна олтар пред него; и Аарон прогласи, казвайки: Утре ще бъде празник Господу.

Аарон направи точно това, което ти учиш. Слага се един идол, хората се събират да го празнуват този идол, но всичко се обявява, че се прави "за Господа". Това е твоето учение. Идолопоклонството да се обяви за почитане на Господа. Само че Бог не се впечатли от това, че бяха обявили празнуването на телето, като почит на Господа, гнева му пламна против тях и мнозина паднаха мъртви, когато се завърна Моисей.

Quote
Добре, че ти си тука, брат. Да ме корегираш и да корегираш всички други.

Добре, че си ти тука, да го забележиш. И докато сме на тема коригиране, пише се корИгираш, не корЕгираш.

И още нещо, когато ти беше показано недвусмислено, че говориш лъжа и глупости твърдейки, че Исус бил получил подаръци за рождения си ден, къде е твоето покаяние? Къде беше да кажеш - сбърках, убягнали са ми детайлите? Нищо подобно, игнорираш и продължаваш да твърдиш глупости.  след това имаш арогантността да твърдиш, че аз съм игнорирал това, което пишеш.

Quote
Относно празниците:
1) не са 7, а са 9. 7 са записани в Левит 23. Тези 7 + щабат + пурим.
7 са "важните празници".

2) Примерно "празници за жетвата", са обичай на много народи. Ако се поразровиш може да видиш и прилика в другите празници.
Жертво-приношения с празници също има и в други народи (преди времето на Израел), но това не дисквалифицира "денят на умилостивението".

Шабат не е празник, той е ден за почивка. Пурим беше празник заповядан от царица Естир, и той няма библейска и духовна тежест, нито е част от Закона и Завета.

Quote
Ето вече имаш два примера... Но ако продължаваш да игнорираш 90% от написаното от мен, то няма как да стигнеш до друг извод освен, че вярвам в "евангелието на хуманизма".

Ето, че вече не остана нито един валиден пример. А аз се налага да отговарям на всичките ти дивотии, което се вижда и по-горе, а и във всички теми, че ти отговарям внимателно, прилежно и изчерпателно. Ти си този, който игнорира всичко, което ти се дава като аргумент и продължаваш папагалски да си знаеш своето, като кон с капаци.

Виж ако наистина игнорирах 90% от това, което казваш, тогава можеше и да не забележа, че си ученик на евангелието на хуманизма. Горе долу 10% от нещата които пишеш, имат нещо общо с учението  на Библията.

Най-важния аргумент по темата дори още не сме го споменали. Самия факт, че Бог е направил напълно неизвестен деня на раждането на Исус - говори повече от достатъчно какво е отношението на Бога към рождените дни. Никой от апостолите не се е заинтересовал да напише точния ден на раждането на Исус, никой от тях не е имал такова мислене, нито подобно отношение.  Нещо повече, като се има предвид, че Писанието е вдъхновено от Бога, то явно за самия Свят Дух, точния ден на раждането на Исус, няма абсолютно никакво значение, нито за самия Исус, нито за учениците Му, нито за вярата на последователите Му.

Святия Дух е Духът на живота, Духът на Истината - но за да ходим в истината и живота очевидно на нас не ни трябва дори рождения ден на Божия Син, колко по-малко ни трябват нашите собствени рождени дни. Ето защо ако точната дата на раждането на Исус (може би най-важното раждане в историята на човечеството) остава в неизвестност и забвение, и то по Божията воля, то колко по-малко значение имат човешките рождени дни.

И ако Бог е избрал да не се празнува рождения ден на Сина Му, то какво ще е отношението на Бога към онея които възвеличават себе си повече от Христос, като празнуват своите дни, ако и Бог да не е дал такава почит дори са Своя Син?

Ето върху това трябва да разсъдим, а не върху заблужденията на евангелието на хуманизма.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Gabriel Yoanov (MIKE) on March 22, 2022, 13:20:38 PM
Здравейте, братя и сестри!

Не се оставяйте на религиознитв думи да ви заблудят.
Казах на watchman, че ако той вижда рождения ден, като издигане на идол си е чист негов проблем. Това означава че, за него е нечист ден.

И да Исус получи почит и подаръци. Както казах Лука 2.

Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията <му>, Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб <във вярата, яде само> зеленчук.
Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден <еднакво>. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум. Който пази деня, за Господа го пази; а който не пази деня, за Господа го не пази; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога. Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си. Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме; и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме.

 Зная и уверен съм в Господа Исуса, че нищо не е само по себе си нечисто; с това изключение, че за този, който счита нещо за нечисто, нему е нечисто.
Римляни 14:1 - 2 ,  5 - 8 ,  14 BG1940

Работа с рождените дни си на всеки човек и неговата съвест. Няма даже никакво идолопоклонство. Никакво. Ако някои има нечистата съвест относно това, то нека си я задържи.

И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
Колосяни 2:16 BG1940

И тъй, всеки от нас за себе си ще отговаря пред Бога.
Римляни 14:12 BG1940


Бог с Вас и Вие с Него!
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 22, 2022, 14:15:23 PM
Quote
И да Исус получи почит и подаръци. Както казах Лука 2.

MIKE ти все повече се очертаваш като типичен представител на евангелието на хуманизма. То издига човека и човешките желания и ги поставя на пиедестал. След това нагласява всичко в Библията да съответства на това. И го наглася до толкова, че дори няма свян да говори лъжи, както MIKE не се поколебава да прави.

Не ти не каза, че Исус получил почит и подаръци, ти каза, че Исус получил почит и подаръци ЗА РОЖДЕННИЯ СИ ДЕН.

Quote
Исус също получи почит и подаръци за р.д.

Ето това беше истинското ти твърдение, а не както сега измамнически го съкращаваш. А аз доказах от Писанието, че това  е напълно лъжливо твърдение.

Ти въобще съвест имаш ли? Никога ли не си чел в Писанието, че човек който отхвърли чистата съвест, такъв човек претърпява корабокрушение във вярата? Къде е съвестта ти да си признаеш, след като беше хванат, че си сбъркал, че погрешно си заявил, че Исус е получавал подаръци за рождения си ден? Никакъв смисъл няма да се правиш на християнин, ако нямаш чиста съвест, и в открит дебат където всичко е записано черно на бяло и не може да се скрие, ти правиш лъжливи изявления, като съкращаваш неудобната част от изказването си. Подобно поведение може да има само човек опиянен от вавилонското вино, който въобще не може да оцени в каква ситуация се намира.

Другия трик на лъжеучителите е да представят библейски текстове извадени от контекста им. Ето защо не е за очудване, че MIKE прави именно това. Почва да цитира пасажи, които имат вид, че го подкрепят, но само ако бъдат извадени от контекста в който са казани, и съответно са приложими само в този контекст.

В Римляни 14-а глава се говори за яденето на идоложертвено, това е контекста от първия стих до последния, говори се за ядене, а не за празници:

Rom 14:1  Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
Rom 14:2  Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата яде само зеленчук.
Rom 14:3  Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде; да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.
Rom 14:4  Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои.
Rom 14:5  Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
Rom 14:6  Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа не го пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
Rom 14:7  Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
Rom 14:8  Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме: и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме.
Rom 14:9  Защото Христос затова умря и оживя - да господствува и над мъртвите и над живите.
Rom 14:10  И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.
Rom 14:11  Защото е писано: "Заклевам се в живота Си, казва Господ, че всяко коляно ще се преклони пред Мене, И всеки език ще словослови Бога"
Rom 14:12  И тъй, всеки от нас за себе си ще отговаря пред Бога.

Rom 14:13  Като е тъй, да не съдим вече един друг; но по-добре е да бъде разсъждението ви това - никой да не полага на брата си спънка или съблазън.
Rom 14:14  Зная и уверен съм в Господа Исуса, че нищо не е само по себе си нечисто; с това изключение, че за този, който счита нещо за нечисто, нему е нечисто.
Rom 14:15  Защото, ако брат ти се оскърби поради това, което ядеш, ти вече не ходиш по любов. С яденето си не погубвай онзи, за когото е умрял Христос.
Rom 14:16  Прочее, да се не хули това, което вие считате за добро,
Rom 14:17  Защото Божието царство не е ядене и пиене, но правда, мир и радост в Светия Дух.
Rom 14:18  Понеже, който така служи на Христа, бива угоден на Бога и одобрен от човеците.
Rom 14:19  И тъй, нека търсим това, което служи за мир и за взаимно назидание.
Rom 14:20  Заради ядене недей съсипва Божията работа. Всичко наистина е чисто; но е зло за човека, който с яденето си причинява съблазън.
Rom 14:21  Добре е да не ядеш месо, нито да пиеш вино, нито да сториш нещо, чрез което се спъва брат ти, [или се съблазнява, или изнемощява].
Rom 14:22  Вярата, която имаш за тия неща, имай я за себе си пред Бога. Блажен оня, който не осъжда себе си в това, което одобрява.
Rom 14:23  Но оня, който се съмнява, осъжда се ако яде, защото не яде от убеждение; а всичко, което не става от убеждение е грях.


Всичко което е написано тук е във връзка с написаното в 1 Коринтяни 8-а глава:

1Co 8:4  Прочее, относно яденето от идоложертвеното, знаем, че никакъв бог, изобразен от идол, няма на света, и че няма друг Бог освен един.
1Co 8:5  Защото, ако и да има така наричани богове, било на небето или на земята, (както има много богове, и господари много),
1Co 8:6  но за нас има само един Бог, Отец, от Когото е всичко, и ние за Него, и един Господ, Исус Христос, чрез Когото е всичко, и ние чрез Него.
1Co 8:7  Но това знание го няма у всички; и някои, както и до сега имат съзнание за идолите, ядат месото като жертва на идолите; и съвестта им като слаба, се осквернява..
1Co 8:8  А това що ядем, не ще ни препоръчва на Бога; нито ако не ядем, губим нещо; нито ако ядем, печелим нещо.
1Co 8:9  Но внимавайте да не би по някакъв начин тая ваша свобода да стане спънка на слабите.
1Co 8:10  Защото, ако някой види, че ти, който имаш знание, седиш на трапеза в идолско капище, не ще ли съвестта му да се одързости, ако е слаб, та и той да яде идоложертвено?
1Co 8:11  И поради твоето знание слабият погива, братът, за когото е умрял Христос.
1Co 8:12  А като съгрешавате така против братята, и наранявате слабата им съвест, вие съгрешавате против Христа,
1Co 8:13  Затуй, ако това що ям съблазнява брата ми, аз няма да ям до века, за да не съблазня брата си.


Двата пасажа говорят за абсолютно едно и също нещо, защото вероятно както Коринтяните, така и Римляните са писали писмо на Павел задавайки въпроса за идоложертвеното. В посланието към Коринтяните обаче се дава повече исторически контекст на ситуацията.

А именно - хората в онова време са живеели в езическо общество в което всичкото месо, което се е продавало в месарниците е било жертвано на идоли. Това е историческата ситуация, във връзка с която е написано и 1Кор. 8 и Римл. 14. Затова се започва с това, че слабия във вярата яде само зеленчук. А яде само зеленчук, защото в месарницата месото е минало първо през идолските капища и той не смее да го яде.

След което апостол Павел сравнява слабата съвест на някои новоповярвали езичници със слабата съвест на евреите, които не могат да се откъснат от пазенето на закона, и настояват да се пази съботата или други дни от закона. Ето защо някои християни са яли месо от месарницата, а други не са смеели, някои не са пазили съботата, но други не са я пазили. Точно за това в контекста за който се говори изрично за ядене на идоложертвено се споменава и за пазене на дните. Но тук става въпрос за пазене на дни от Закона на Моисей, а не за празнуване на езически празници, както MIKE се опитва да внушава.

В посланието на Колосяните от където също MIKE цитира контекста е още по съкрушителен за неговите теории:

Col 2:8  Внимавайте да не ви заплени някой с философията си и с празната си измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа.
Col 2:9  Защото в Него обитава телесно всичката пълнота на Божеството;
Col 2:10  и вие имате пълнота в Него, Който е глава на всяко началство и власт.
Col 2:11  В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено, но с обрязването, което е от Христа, като съблякохте плътското тяло;
Col 2:12  погребани с Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога. Който Го възкреси от мъртвите.
Col 2:13  И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;
Col 2:14  и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;
Col 2:15  и като ограби всички началства и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях явно чрез Него.

Col 2:16  И тъй, никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота;
Col 2:17  които са сянка на онова, което ще дойде, в тялото Христово.
Col 2:18  Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение, като наднича в къща, който не е видял и напразно се надува с плътския си ум,
Col 2:19  а не държи главата Христа, от когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с израстване, дадено от Бога.
Col 2:20  Ако сте умряли с Христа относно първоначалните учения на света, то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като,
Col 2:21  "Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай",
Col 2:22  (които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения?
Col 2:23  Тия неща наистина имат вид на мъдрост в произволно богослужение и смирение и в нещадене на тялото, но не струват за нищо в борбата против угождаването на тялото.


И така, за какво се говори тук? На първо място че всеки истински християнин е УМРЯЛ И ПОГРЕБАН с Христос. И как прочие човек който е умрял ще празнува рождения си ден от преди да умре? Второ това празнуване на рождени дни, какво е библейско учение или човешко учение? И какво се казва в горния текст за човешките учения?

Също така този пасаж в контекста си говори за това, че ние сме умряли в Христос за Закона, който е изличен на кръста. Ето защо когато Павел казва "никой да не ви осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота" той има предвид никой да не ви осъжда че не ги спазвате тези празници. Няма се предвид замяната им с езически празници посветени на себето или на идоли. Текста изрично осъжда следване на човешки философии, заповеди и предания. Празнуването на рождени дни е именно човешка философия и човешко учение. И човек трябва да се замисли - ЗАЩО го прави? Какъв е мотива му да празнува себе си? Кой го научи на това?

Не случайно християнството е разбито на десетки хиляди деноминации, защото ей така като MIKE се вадят пасажи извън техния контекст и цялостност и се кърпят лъжеучения от събрани от кол и от въже стихове.

Но поне в едно нещо ще се съглася с него:

Quote
Не се оставяйте на религиозните думи да ви заблудят.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: dodai on March 22, 2022, 20:52:38 PM
За мен Mike е долен лицемер и не е от към нас сиреч откъм Бога и се опитва да ни въвлече в идолопоклонничество.Мислех че може да се промени да се покае но явно няма надежда за него.
Watchman в този човек има само коварна злъч затова го премахни от този форум.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 23, 2022, 00:19:47 AM
Quote
За мен Mike е долен лицемер и не е от към нас сиреч откъм Бога и се опитва да ни въвлече в идолопоклонничество.Мислех че може да се промени да се покае но явно няма надежда за него.
Watchman в този човек има само коварна злъч затова го премахни от този форум.

Аз не мисля, че той иска да ни въвлече в нещо, просто той самия е въвлечен и измамен от светското и хуманистично християнство с което е заквасен. Ето защо както всички в неговото състояние, той има нужда от помощ. Помощ обаче насила не се дава, но дори да не успее да схване сега, има шанс да схване на по-късен етап, когато премине през необходимите страдания за да му се отворят очите и ушите.

Не можем да твърдим за кого има надежда и за кого няма, защото това е в ръцете на Бога, а за Бог няма нищо невъзможно. На този етап нямам основание да го премахна от форума. Не може всеки объркан и заблуден човек да бъде премахван, точно за такива е този форум. Да могат да намерят помощ. Ние самите сме били такива, а и в някаква степен все още сме, и Бог не ни е премахнал. Милостта тържествува над съда.

Ние трябва да се трудим в Господа, с търпение и постоянство, а трудът в Господа, никога не е напразен.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Nikolay on March 23, 2022, 10:02:14 AM
И какво сега Майк?
Празнува ти се, а ти казаха, че идолопоклонството е нещо лошо.

Хубаво е да разбереш едно нещо, тук сме се събрали хора, които се облягат единствено и основно на Божието слово, всякакви допълнения, традиции и прочие прищевки които не са Библейски, не ни интересуват особено, освен да бъдат разобличени като такива.

Ако не можеш да докажеш, че нещо е от Бог, не прибягвай до бесовските учения.
Title: Re: Детски рожденни дни
Post by: Watchman on March 23, 2022, 10:29:57 AM
Nikolay, тука залога за MIKE не са просто рождените дни. Ако той приеме изобличението за тях и се покае, това повлича със себе си цялата религиозна система от която той е част.

Защото неговата църква със сигурност празнува рождени дни, светски празници и всякакви подобни неща. Да признае, че подобна практика е идолопоклонническа означава да признае че цялата му църква е пропита от идолопоклонство. С всички последствия от това.

И не само това, той дойде във форума с големи претенции. Искаше да ни проповядва в стил монолог и всички ние трябваше да стоим в благоговение пред неговите думи. Да признае, че е в идолопоклонство означава да скъса с претенциите си, да смири себе си и буквално да започне едва ли не отначало. Той затова се дърпа, суче, върти и гледа всячески да оправдае идолопоклонническите практики на неговата църква.

Така, че залога за него е много голям. Не виждам как в кратки срокове той може да изтрезнее от това. Но ако има искреност в сърцето си, и търси истината рано или късно ще я намери. И преживяното в този форум ще му помогне.