Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Изобличаване на лъжеучения и тези които ги носят => Евангелие на просперитета => Topic started by: pironka on January 08, 2008, 14:28:25 PM

Title: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: pironka on January 08, 2008, 14:28:25 PM
Първото видео показва 2ма от проповедниците на Faith Movement- Джоел Остийн и ТД Жакес
За тях Исус Христос е "продукт"-нещо което може да се продава.

http://youtube.com/watch?v=lGmLFSPkyhs

Второто видео показва Джоел Остийн  интервюиран от Лари Кинг. Джоел Остийн отрича в това интервю, че Исус е единствения път за небето.

http://youtube.com/watch?v=MfwYU2pmWYQ

В третото видео Джоел Остийн казва, че не използва много Словото, а проповядва практически принципи.

http://youtube.com/watch?v=U3euLlSdy2c&feature=related
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Joyssie on January 08, 2008, 15:45:24 PM
Много тъжна гледка.
Самите "пастори" облечени с лъскави костюми, в лъскави предавания, говорейки за любовта и компромисите към другите религии... Къде изобщо си мислят, че би се вписал Христос във всичко това?

Единствените истински Божии хора, които съм виждала да дръзнат да стъпят в пошло "християнско шоу", са Дейвид Уилкерсън и Лиу Женийнг (брат Юн от Китай)...И то със съвсем различна цел.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: mak on January 08, 2008, 17:52:43 PM
Джоел Остийн дали е стъпил на българска земя, има ли негови книги преведени?
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: pironka on January 08, 2008, 18:35:26 PM
Джоел Остийн за съжеление отдавна е стъпил на българска земя. След падането на комунизма такава литература била  в изобилие и била преведена, защото нямало какво друго?!
Не мога да кажа какво точно е преведено. Но скоро една "сестра" ежедневно ме бластваше с цитати от негова книга.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Tihomir on January 09, 2008, 00:30:40 AM
Това е отстъплението, за което говори Словото - пълните сгради с хора. За хората това е съживление, за Бог - отстъпление, защото ходят да си чешат ушите с благовестие, което е друго.

Ето какво казва Словото (не аз), за тези, които проповядват друго благовестие:

Gal 1:8 Но ако и самите ние или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.  Gal 1:9 Както казахме и преди, така го казвам и сега пак: ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.  Gal 1:10 Защото от хора ли сега търся благоволение, или от Бога? Или на хора ли искам да угаждам? Ако бях още угаждал на хора, нямаше да съм слуга на Христос.


Такива учители тичат след хората, за да им угодят според страстите на хората.

Има още много учители, които проповядват друго благовестие и угаждат на хора. Един от тях е написал книга "Целеустремен живот", в която се описват методи за угаждане на хората, за да бъдат хората привлечени чрез методи, а не чрез Христос.

Който угажда на хората не е слуга на Христос.



Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: pironka on February 08, 2008, 23:49:36 PM
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?cl=6337685

Това видео показва,че  Джоел Остийн проповядва не само просперитет, но и още едно лъжеучение- как да се самоусъвършенства човека.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Tihomir on February 09, 2008, 01:12:57 AM
Интересното е, че сатанистите - тези, които са "навътре" и тези, които са младежи и се опитват да бъдат "интересни" като си играят със "сатанизма" знаят, че същността на сатанизма е: не мислиш за Божието а за човешкото, което има своите "разновидности":
- потърси потенциала в себе си
- вярвай в себе си
- слушай сърцето си
- прави това, което смяташ за добре
- прави това, което ти харесва

Докато Писанието казва:
Еремия 17:9
Сърцето е измамливо повече от всичко, И е страшно болно; кой може да го познае?


Притчи 28:26
Който уповава на своето си сърце е безумен, А който ходи разумно, той ще се избави.


Тази "форма" на сатанизъм е добре известна на сатанистите - "да се покланяш на себе си", но за много християни (или такива, на които някой им е казал, че са "християни") това е нещо "добро" и "хуманистично".

Ето самият водач на сатанистката църква в щатите го казва, как християните остават толкова заслепени от сатанизма на Остийн? Явно защото са обикнали тъмнината повече от светлината и Писанието за тях е нещо противно и ненужно.

Гледайте от 6:45 на филмчето и после можете да минете на 7:18, където самият "лидер" на сатанистката църква казва това:
http://www.youtube.com/watch?v=IPQE5fHUGKM - 6:45 ,7:18

Ето и частта от филмчето, където в много песни се говори за "послушай сърцето си", "чуй себе си", "послушай мислите си", "вярвай в теб":
http://www.youtube.com/watch?v=yMsqey81JdM

Title: Re --- Joel Osteen
Post by: The Disciple on May 26, 2008, 02:25:57 AM
           Наистина  ме  възмущава  и  съм  много  наскърбен  за  това  което    сте   на писали  за    Joel   Osteen.
защото   тои  за  мен  е  един  истински  Християнин  които  прoповядва  словото  на  благодатта  без  никакви  користни  подбуди.
   Слушал  съм  5-6  проповеди   от  него   които  ме  разтърсиха  ИЗКЛючИТЕЛНО    и  в  нито  една   от  тях  НЕ   става   дума  за   пари.
    Жалко  е  че  типичната   за  /българите  злоба  и завист   прозира   в  мненията   ви!
Знам  че  и  в  Америка  има  много    хора   които  го  мразят -  това   не  ме  притеснява,  шеще  да  ме  притеснява  ако  всички  го   хвалеха  защото  така   Исус   казва   че  ще  правят   на   Лъжепророците.
           
         Ako   vse   pAK   V  SAITA   IMA   HORA   KOITO   SA  NA   MOETO   MNENIE    bih  gi  pomolil   da  mi  dadat  nqkakvi    internet  resursi  s  negovi  propovedi.

        P.S.:    Христос  казва  Ако  някои  отхвърля   вас  ,Мене   отхвърля а  които   отхвърля  мене    отхвърля  тоя   които   ме  е  пратил!
     Внимаваите  да  не   отхвърлите  Бога.
Title: Re: Re --- Jоel Osteen
Post by: Watchman on May 26, 2008, 08:17:08 AM
Никой от нас не мрази Joel Osteen, на мен дори ми е симпатичен, а баща му го уважавах много навремето, даже съм присъствал на конференцията във Варна през 90-те, когато той беше гост говорител и ми направи впечатление на смирен мъж.

Да вярно е, че Joel, не проси пари, както други негови известни колеги, все пак при 50 000 църковни членове, той пари събира достатъчно от дарения и десятъци, за да не проси. Баща му беше щедър човек и явно той се е научил от него. Проблема е обаче, че Joel започна да проповядва друго благовестие, което поставя човека, а не Бога в центъра на посланието. Неговото послание фокусира на личната реализация, базирана на принципи, които са такива че и с Христос и без Христос - все тая. А това е смъртоносно!

Това, което Joel проповядва е израз на неговата вътрешна нагласа, да бъде добър, да бъде мил, харесван и успешен. Това е което той иска за себе си, това е и което учи другите хора. В общи линии мила картинка, само дето Христос липсва в нея. Аз лично се чудя дали той някога е преживявал истинско обръщане към Живия Бог. Човек който е преживял такова обръщане няма да проповядва като него, а ще проповядва като Paul Washer и ще води хората до същото такова истинско обръщане, а не до мила, симпатична, позитивна и насърчителна нагласа в стария човек!

Човек, който не е в състояние да разпознае тия неща в Joel Osteen, е или духовно бебе или все още никога не се е срещал с Бога на Библията.
Title: Re: Re --- Joel Osteen
Post by: small axe on May 26, 2008, 21:51:25 PM
лично аз , нямам никакво мнение относно Джоел Остийн.Просто не знам какво точно говори и какво е посланието което проповядва.Но ако e достоверно това което казва Watchman , за другото благовестие , не виждам защо ти трябват негови проповеди ,  Disciple ?
 Ако е само за информация , какво точно говори , аз също бих искал да прочета нещо което той казва , за да имам обективно мнение.

Относно Джон Остийн , бащата на Джоел Остийн.
От думите му личи жажда за все по голяма близост и познаване на Господа.Дано това да е характеризирало живота му.
Иначе има някой странни и според мен погрешни разбирания и убеждения които той изповядва , като силата на изговореното слово например.Това отваря врати и за по отвлечени практики , които нямат подкрепа в Писанията.Така лека , полека , с малки крачки , посланието на Библията , се замъглява с човешки опитности , възможности и сили , и Бог и Неговата сила и слава остават на заден план.

Не изговореното слово има сила , а Бог е силен.

Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: small axe on May 26, 2008, 22:24:22 PM
Силата на позитивното мислене , силата на изговореното слово , евангелието на просперитета са погрешни човешки учения .
Хора като Йонги Чо , Райнахард Бонке , Роберт Шулер волно или неволно са участвали в тяхното ,създаване , лансиране и разпространение.

Нещо което Дейвид Уилкерсън/ който се е дистанцирал от тези проповедници по горе/ казва ми прави впечатление в тази връзка:

" Има един лош вятър... който подухва в Божия дом и мами мнозина.
Има една фалшификация на Светото Писание в книгата на Наполеон Хил "Позитивното мислене и забогатяване".Това изопачено евангелие се опитва да направи от хората богове.Те ви казват: "Собствената ви съдба се крие във вашите мисли.... успех , щастие , съвършено здраве , всичко това ви принадлежи , само ако вие сте готови да използвате творчески своите  мисли"
Тук веднъж завинаги трябва да се изясни , че Бог няма да отстъпи Своето господство пред силата на нашите мисли , независимо то това дали са позитивни или негативни.Ние трябва да се стремим само към принципите на Исус , а неговите мисли не са материалистични , те не се концентрират върху успеха или богатството.
Светогледът на Исус цели само възвеличаването на Бога и подчинението на Неговото Слово.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: SparedByMercy on May 26, 2008, 23:29:43 PM
По повод думите на Тихомир за сърцето и "прави каквото искаш", това е превода на Hell's Bells (част 2), филма, към който е оставил линк.

http://www.christian-books.hit.bg/knigi/08Hell's_Bells.htm

Потърсете в текста "съпка по стъпка" и ще стигнете до това място.

Полезно е да си припомняме, че всяко неподчинение е изпълнение на сатанинския закон. Затова е и чародейство... А позитивното мислене и взимането на материални неща на всяка цена от Бога по някакви "духовни" начини  е магия. 
Title: Re: Re --- Joel Osteen
Post by: The Disciple on June 05, 2008, 01:07:42 AM


             Здравеи  Уочман,   радвам  се   че  си  ми  отговорил.

Първо  искам  да  те   питам   ти  деиствително  гледал  ли  си  или  слушал  ли  си  проповед  на  Дж.  Ост.  или   говориш  според  това  което  някои  друг  ти  е  вкарал   в  главата.
     Ако  имаш  достъп  до  сателит  всяка  неделя  м/у  4  и  6  п.м.  по  канала  TBN  Euro
     дават  проповед  на  него.

     Моля  те  ако   имаш  възможност  гледаи  проповедта  и  прецени   трезво  и  обективно  това  което  се  говори  като  преди  това   се  освободиш  от   предубежденията  си.
       Ако  намериш  нещо като  за това  което  си  писал -- "лична  реализация"   бих  много  се  учудил. Под  друго   благовестие  не  знам   какво  имаш  предвид.
Title: Re: Re --- Joel Osteen
Post by: Watchman on June 05, 2008, 02:17:28 AM
Да, аз действително съм гледал и съм слушал и проповеди и интервюта и мога от първа ръка да свидетелствам, че това, което този човек проповядва е друго благовестие, не е Благовестието на Кръста, а е благовестие на лична реализация, личен успех и позитивно мислене, послание напълно идентично със ученията на Ню Ейдж. Бог вместо основно действащо Лице е просто един доброжелател, който ни е дал принципи на себереализация и успех, а човекът е главното действащо лице, което прилага тези принципи, докато на Бог е отредена ролята на добродушен наблюдател или послушен изпълнител на нашата позитивна мисъл и изповед.

Няма да чуеш изобличение на греха, конфронтация с лицемерието и религията, послание което разпъва плътта и умъртвява себичността. Сам Джоел не веднъж е казвал, че не иска да проповядва против греха, а в шоуто на Лари Кинг не посмя да каже че Исус е единствения път, и направи многозначни твърдения, че може да има и други пътища за спасение независещи от жертвата на Христос.
Title: Re: Re --- Joel Osteen
Post by: The Disciple on June 05, 2008, 04:41:56 AM



        Това  ме  озадачава   наистина, но  щом  казваш........Тои  не  ми  е  Кумир  за  да  го  защаитавам,  все  пак   моето  мнение  е  друго
Title: Re: Re --- Joel Osteen
Post by: Tihomir on June 05, 2008, 10:14:59 AM
Аз също съм гледал доста от интервютата с него (Джоел Остийн) и мога да потвърдя това, което каза Watchman.

Има проповеди, в които дори цитира стих, който е тотално смислено променен. Можете да видите тук:
http://youtube.com/watch?v=di9-PebV634

Самият той казва, че не смята, че е необходимо да се цитира от Словото (което той рядко прави), защото смятал, че по-добре е да учи хората на "практични неща" (което говори, че за него Словото не е извор на "практични неща"). Вижте сами:
http://youtube.com/watch?v=U3euLlSdy2c

Ето тук питат Остийн дали Исус е единственият път и какво ще стане с хора от други религии или атеисти ако си останат такива. Той казва, че "не знае":
http://youtube.com/watch?v=KwL1DThtxYg

Тук Остийн казва, че мормоните са също "християни", защото вярвали в "Исус" (който не знае, мормоните имат също "Исус", но съвпадението е само по име; техният, примерно, е роден в Ерусалим и бил "създание", а не Бог - знаете какво казва Словото за тези, които проповядват друго благовестие):
http://youtube.com/watch?v=TFcVLs__5hw

...И много други.

За съжаление това е една от най-големите "църкви" в щатите и ако всички в нея са съгласни с този, който говори отпред...

Мисля, че няма нужда да се коментират повече даже тези клипове, защото са достатъчно ясни за всеки, който разбира английски.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: mak on June 07, 2008, 00:24:31 AM

Тук Остийн казва, че мормоните са също "християни"....

Цялото интервю което беше излъчено на Дек. 23, 2007 във "FOX News Sunday With Chris Wallace" като част от поредицата "Interviews with American leaders" може да се види тук:

http://video.aol.com/video-detail/joel-osteen-on-fox-news-sunday/2312407074

А тука като текст:

http://www.foxnews.com/story/0,2933,318054,00.html

След гледане/прочитане на това интервю, много ясно се вижда 'другото' евангелие което този човек проповядва. Трябва да се знае че тази 'църква' се смята за 'най-голямата' в Америка, следователно и влиянието което има в Америка и света. Аз съм се интересувал и съм търсил информация, защото съм говорил с човек от неговата 'църква', и много ясно се вижда плода на този учител, в този негов ученик и евангелието което проповядва. И всеки човек който е имал контакт с книгите му, проповедите му итн трябва да бъде запознат с тези неща и опасноста от това евангелие.

Тука също така има доста показателно интервю за новата му книга и философиите които проповядва в книгата, където няма ни спомен от Исус, за което той самия си признава:

http://youtube.com/watch?v=f3Vn0wcdG34&feature=related

Обърнете внимание че човека който прави интервюто си е светски човек и все пак забелязва тези неща, а колко повече хора които казват че са християни?
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: The Disciple on June 26, 2008, 06:15:02 AM
Ами   Тихомире   всичките   клипчета   които  сте   подбрали  от Ю-тюб   са  така  скалъпени   че  да  го   компрометират.

              Пак  казвам   вие   или   наистина   не  сте    гледали  обективно   проповед   на   Дж.   Ост,   или    сте    предубедени   спрямо   него  -  не  знам   поради  каква   причина  ,  Вие  знаете.

        Събирал   големи     цьркви.   Е,  и?

     Ако   виждаш   подписа   ми   в   Лука   12   глава   пише    че   Исус    го   следваха   многохилядни   множества,  Да    може   би   и  тои  е   богоотстъпник   защото   пълни  полето, или   каквото  и  да  е   било  там ,  с   хора .
       На   това   какво  ще   ми   отговориш?

Много  е   лесно   от  тук   от  там   да   събереш    разни   изрезки   от   Интервюта,   да   изкривиш    думите   му   и   да   го   изкараш   Дявол.

И  ти  да  тръгнеш   да  проповядваш   и   на   теб    ще  ти  намерят   цаката,  не   бои   се,   така   правеха  и   Фарисеите   с  Исус.

Завиждат  му   ,  това  е   истината.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Tihomir on June 26, 2008, 11:32:12 AM
Quote
Ами   Тихомире   всичките   клипчета   които  сте   подбрали  от Ю-тюб   са  така  скалъпени   че  да  го   компрометират.

              Пак  казвам   вие   или   наистина   не  сте    гледали  обективно   проповед   на   Дж.   Ост,   или    сте    предубедени   спрямо   него  -  не  знам   поради  каква   причина  ,  Вие  знаете.
Има на сайта на църквата му достатъчно записи на проповеди, а също можеш да гледаш и наживо. Там говори същите неща. Не знам дали си гледал книгите му, но там пише същите ню ейдж работи. Ти само погледни мотото на църквата - Discover the Champion In You ("Открий шампиона в себе си" за тези, които не разбират английски). Това е сатанистко мото и даже в Словото го изобличава, но не си го забелязал.

Потърси сайта на църквата (няма да го сложа тук умишлено) по следните ключови думи "Lakewood Champion" и ще видиш още първия резултат това, за което говоря. Не съдя по един източник, а по неща, които той самия говори и пише, а не какво казват хората за него.             

Quote
        Събирал   големи     цьркви.   Е,  и?

     Ако   виждаш   подписа   ми   в   Лука   12   глава   пише    че   Исус    го   следваха   многохилядни   множества,  Да    може   би   и  тои  е   богоотстъпник   защото   пълни  полето, или   каквото  и  да  е   било  там ,  с   хора .
       На   това   какво  ще   ми   отговориш?

Явно не внимаваш добре в думите, които пиша. Това, че се събират много хора не е проблемът. Проблемът е, че се събират много хора към погибел, а не към живот.

Не си ли чел в Словото, че малцина ще се спасят? Това не го казвам аз, а самият Господ Исус.

Не си ли чел, че тези многохилядни множества се отделиха от Исус и не Го следваха, защото "тежко е това учение, кой може да го слуша".
Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него. За туй Исус рече на дванадесетте: Да не искате и вие да си отидете?

Благовестието, което този човек говори не е благовестието, което Исус Христос говореше. Виж къде Христос казваше на хората да открият доброто в себе си или да открият шампиона в себе си. Какво говореше той? Покайте се, защото наближи небесното царство. Какво говореха апостолите? Същото. Покайте се, излезте от това извратено поколение. Остийн дори не споменава думата "грях", а казва "лоши навици", за да не "засегне хората", а Христовите думи и думите на апостолите ужилиха много хора и доста от тях си тръгнаха.

Quote
Много  е   лесно   от  тук   от  там   да   събереш    разни   изрезки   от   Интервюта,   да   изкривиш    думите   му   и   да   го   изкараш   Дявол.
Както споменах, тези "интервюта" и "разни изрезки" са всъщност проповеди и книги, които той самият е публикувал и печели от тях .Ти също можеш да ги видиш/купиш.

Quote
И  ти  да  тръгнеш   да  проповядваш   и   на   теб    ще  ти  намерят   цаката,  не   бои   се,   така   правеха  и   Фарисеите   с  Исус.
Не съм видял място, където фарисеите са "намерили цаката" на Исус. Покажи ми едно такова място. Никъде не намериха нищо в Него достойно за смърт.

Quote
Завиждат  му   ,  това  е   истината.
За какво да му завиждам? Че говори друго благовестие и според Писанията е проклет? Далеч от мен всякаква завист.

TheDisciple ако знаеше какво е благовестието на Христос щеше да различиш, когато видиш друго благовестие.


Галатяни 1
[6] Чудя се как вие |оставяте| Онзи, Който ви призова чрез Христовата благодат, и така скоро преминавате към друго благовестие;
[7] което не е друго |благовестие|, но е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
[8] Но ако ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
[9] Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
[10] Защото на човеци ли угоднича сега, или на Бога? Или искам да угаждам на човеци? Ако бях още угаждал на човеци, не щях да съм Христов слуга.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Siegeszug on October 12, 2008, 15:12:39 PM
Църквата на семейство Остийн финансира Петдесятния съюз в България.С тяхна помощ са построени църкви и пастори са си купили жилища,получават заплати,екип превежна книгите.Сега човекът,който ги представлява  в България прави всичко възможно Бени Хин да проповядва в България.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: ученик on October 12, 2008, 22:51:48 PM
Църквата на семейство Остийн финансира Петдесятния съюз в България.С тяхна помощ са построени църкви и пастори са си купили жилища,получават заплати,екип превежна книгите.Сега човекът,който ги представлява  в България прави всичко възможно Бени Хин да проповядва в България.

любопитно ми е кой пък финансира самото семейство остин.
откровено казано, дълбоко се съмнявам, че дейностите им са финансирани единствено от волните дарения на потребителите на религиозните им продукти и услуги.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Kristiana on October 15, 2008, 11:19:46 AM
Явно се спонсорират от масонски ложи,след като проповядването им е такова....
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Tihomir on October 15, 2008, 11:40:11 AM
Най-важното е, че се познават по плодовете.

Това е начинът, по който да се разпознават, както е наредил Господ Исус. Щом плодът е лош, значи и коренът е лош. Всички лоши корени водят към змията от едемската градина.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: надежда on May 29, 2009, 12:01:00 PM
Силата на позитивното мислене , силата на изговореното слово  , евангелието на просперитета са погрешни човешки учения .
Хора като Йонги Чо , Райнахард Бонке , Роберт Шулер волно или неволно са участвали в тяхното ,създаване , лансиране и разпространение.

Нещо което Дейвид Уилкерсън/ който се е дистанцирал от тези проповедници по горе/ казва ми прави впечатление в тази връзка:

" Има един лош вятър... който подухва в Божия дом и мами мнозина.
Има една фалшификация на Светото Писание в книгата на Наполеон Хил "Позитивното мислене и забогатяване".Това изопачено евангелие се опитва да направи от хората богове.Те ви казват: "Собствената ви съдба се крие във вашите мисли.... успех , щастие , съвършено здраве , всичко това ви принадлежи , само ако вие сте готови да използвате творчески своите  мисли"
Тук веднъж завинаги трябва да се изясни , че Бог няма да отстъпи Своето господство пред силата на нашите мисли , независимо то това дали са позитивни или негативни.Ние трябва да се стремим само към принципите на Исус , а неговите мисли не са материалистични , те не се концентрират върху успеха или богатството.
Светогледът на Исус цели само възвеличаването на Бога и подчинението на Неговото Слово.
Не ми стана ясно, защо "Силата на изговореното слово" не е библейски обосновано и е фалшиво учение. Може би се има предвид кой и скакви мотиви използва тази истина?
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Tihomir on May 29, 2009, 12:19:25 PM
Ето тази тема засяга това учение:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=121.0

Както би била полезна и темата за Бени Хин:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=30.0

Ако те не отговарят на въпроса ти, тогава можеш да продължиш с уточнение на въпроса си в тази тема.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Watchman on May 29, 2009, 12:41:48 PM
Quote
Не ми стана ясно, защо "Силата на изговореното слово" не е библейски обосновано и е фалшиво учение. Може би се има предвид кой и скакви мотиви използва тази истина?

Преди всичко, ученията за позитивните изповеди и за използване на "силата на изговореното слово" не са истина.

Ако четем поученията на апостолите ние няма да видим нито една инструкция или наставление, някой християнин да решава лични проблеми било битови, здравословни или духовни, чрез позитивни изповеди и използване на "силата на изговореното слово".

Библейското учение не е християните да използват някаква формула за извикване действието на някаква "сила". Нито някакви механизми и системи за получаване на това или онова. Това е напълно себична религия, която поставя нещата в ръцете на човеците.

Истинското учение на Библията е, че от Божия човек се очаква да бъде със съкрушен дух и сърце. Съкрушения човек е човек който е осъзнал, че няма нищо в неговите ръце и способности, което да може да го избави от проблемите и греха му. И в тази си съкрушеност, той извиква към Бога за Неговата намеса и благодат. Това е учението на вярата (доверието) в Бога. Не е учението на методите, хватките и формулите за личен успех и победа.

Бог е нашата сила, а не напъните ни да изговаряме позитивно слово. И когато сме слаби, тогава сме силни.

Подобни формули на успеха не ни водят към съкрушеност и смирение, а към гордост и своеволие.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: JoroH on August 15, 2009, 00:49:07 AM
Понеже въпроси, касаеши така нареченото "Движение на вярата" изникват често, си бях поставил за цел да напиша кратко, но съвсем ясно изобличение на всяка от докртрините му, но засега съм приключил само темата за позитивната изповед. За да не заспамвам форума, пускам само линк. Който би проявил интерес, може да прочете.
http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html (http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html)

Що се отнася до това дали все пак Джоел Остин например дали не е добър като човек, трябва да разделеме нещата. Аз познавам много добри хора. Познавам дори един много свестен като личност хомосексуалист. Имам приятел, пастор адвентист, от който, смея да кажа, би трябвало да се засрамят почти всички евангелски пастори. Тези неща ме карат да не отблъсквам от обкръжението си и единия и другия, въпреки сериозните разминавания, които имам с тях. Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога. Има комунисти, които са се жертвали за фалшивата си кауза и са заинали за нея. Това не ги препоръчва обаче пред Бога. Никак.

Нека гледаме преди всичко доколко това, което проповядва дадения проповедник е истина и след това да го оценяваме съобразно личните качества. Прекрасно е християнин да бъде добър човек, но добър човек, който не е християнин, пред Бога не струва нищо.
Title: Re: TD Jakes and Joel Osteen Enrich Themselves in Jesus' name
Post by: Tihomir on August 15, 2009, 09:21:30 AM
Понеже въпроси, касаеши така нареченото "Движение на вярата" изникват често, си бях поставил за цел да напиша кратко, но съвсем ясно изобличение на всяка от докртрините му, но засега съм приключил само темата за позитивната изповед. За да не заспамвам форума, пускам само линк. Който би проявил интерес, може да прочете.
http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html (http://www.pravednost.hit.bg/izpoved.html)

Относно "движение на вяра" сме писали тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=121.0).

Иначе ти си споменал в статията за "трета вълна". Ако си изследвал внимателно, ще видиш, че сатанистката религия New Age има точно това име - "трета вълна", както и "нова вълна". Друго име е "хуманизъм".


Quote
Що се отнася до това дали все пак Джоел Остин например дали не е добър като човек, трябва да разделеме нещата. Аз познавам много добри хора. Познавам дори един много свестен като личност хомосексуалист. Имам приятел, пастор адвентист, от който, смея да кажа, би трябвало да се засрамят почти всички евангелски пастори. Тези неща ме карат да не отблъсквам от обкръжението си и единия и другия, въпреки сериозните разминавания, които имам с тях. Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога. Има комунисти, които са се жертвали за фалшивата си кауза и са заинали за нея. Това не ги препоръчва обаче пред Бога. Никак.

Нека гледаме преди всичко доколко това, което проповядва дадения проповедник е истина и след това да го оценяваме съобразно личните качества. Прекрасно е християнин да бъде добър човек, но добър човек, който не е християнин, пред Бога не струва нищо.

Днес има толкова много лъжеучения и лъжеучители, че критерият за "правилно" е вече станал "този, който говори правилното учение", обаче, според Христос фарисеите, за които Той свидетелства, че говорят право, бяха наречени чада на пъкъла. Това беше така, защото говорят, а не вършат.

Затова днес мнозина от вярващите търсят място и хора, които говорят правилното учение и са готови да ги признаят за учители.

Според Словото учителят не само трябва да говори правилното учение, но и трябва да бъде пример според правилното учение. Ако едно от тези не е изпълнено, то такъв не е угоден на Бога. Тук "личните качества" не знам кое наричаш, но Словото обръща внимание на характер и това дали са пълни с вяра и Святия Дух, но на първо място е характер, по който се одобряват хората. Този характер е плод на Духа.

В Словото разделението е главно на праведен и неправеден, а не на добър и лош. И то праведен и неправеден според Божия аршин за правда и неправда.

В Притчите е писано, че всеки човек разгласява собствената си доброта. Затова критерият дали един човек е добър или лош не е достатъчен. На много места самият Христос дори би бил отнесен към "лошите", като примерно където се обърна към жената, която не беше от Израел и я нарече "псе" (но жената показа вяра и не се "засегна" и Той изцели дъщеря й). Или когато прати слепия изцапан човек да се измие в къпалнята без дори да му каже защо (след което човекът се върна прогледнал).

И само нещо още:
Quote
Те са по-свестни от повечето християни, които познавам, но това не ги препоръчва пред Бога

Това твърдение е подобно на неща като "с християни не може да се работи заедно", "с християни не може да се живее заедно".

Всичко това произлиза от погрешно сложеният или по-точно "изкуствено сложеният" етикет "християнин" на хора, които нямат нищо общо с Христос. Затова аз не бих приравнявал хомосексуалист или учител на заблуди с християни (които са Божии), тъй като едните са нечестиви, а другите праведни.

Според Словото ние трябва да имаме същото отношение към хората, както Бог е заповядал. Това, че на нас ни се струват симпатични хората, но не ги препоръчва пред Бога, не дава право да бъдат препоръчани пред нашите очи.