Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: matsanovabg on June 24, 2009, 09:39:09 AM

Title: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: matsanovabg on June 24, 2009, 09:39:09 AM
Редакция Watchman: Настоящата тема беше отделена от офтопик мнение в темата за Телевизията (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=466).
___

Знаете ли защо започнаха да дават турски сериали?

Много познати ми казват, че те се различават от обикновените "сапунки" по това, че имат някакъв морал все още. И нищо чудно с тях да правят реклама за изборите.

Като гледам на изборите (извинявам се за отговора, може да не е подходящ в тази тема) куцо и сакато, всеки турчин гласува, а ние българите си седим и не щем да си мръднем и пръста.

Един ден можем отново да сме под "турско робство".

Щом започнаха и турски сериали да пускат и хората се въодушевяват по тях незнам въобще докъде ще се стигне.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 24, 2009, 10:06:51 AM
Отделих въпроса в собствена тема, защото се разклоняваше от оригиналната тема.

Quote
Като гледам на изборите (извинявам се за отговора, може да не е подходящ в тази тема) куцо и сакато, всеки турчин гласува, а ние българите си седим и не щем да си мръднем и пръста.

Сега доколкото разбирам - ти мислиш, че гласуването представлява някакво решение за нещо? Сиреч вярваш във адекватността, справедливостта и ефективността на партийната система наречена "демокрация" и вярваш в гласуването за непознати хора, като по този начин мислиш, че нещо ще се промени към по-добро, защото някой е функционирал в рамките на въпросната политическа система?

И ако мислиш това - можеш ли да дадеш някакви аргументи и обосновки на тази позиция, за да може да се развие темата?
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 24, 2009, 10:14:35 AM
Аз мисля да дам само някои насоки на възможните отговори със следните въпроси:

- Какво правят политиците?

- Способни ли са политиците да обърнат страната към Бога? (тъй като само това би направило страната да благоденства, иначе вярвайки в други богове, ще затъва все повече)

- Какво говори Словото за това?


Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 25, 2009, 18:55:15 PM
Ако трябва да се отговори какво правят бълг.политици които са на власт по гоголевски с една дума-крадат,следователно не могат точно те да поведат народа към Бога,към Исус абсурд,Пророк Еремия в 5глава сякаш описва бедната ни България и завършва..и людете ми така обичат:А какво ще правите в окончателното следствие на това?Гласуването е възможност за промяна,добра,зла,промяна на статуквото..промяна на посоката,възможност за справедливост,даже ако щете нещо като видовден..Иако погледнем някой от новите ни братски страни по на  запад ,ще видим че колкото и да се вихри и там порока и греха като белег на последното време,там със сигурност нашите християнски братя и сестри са поработили повече и в политиката и имат едно съвсем друго ниво на социален и политически живот.Аз не знам какво трябва да стане в България ,каква беля трябва га стори един министър за да подаде оставка,за затвор да не говорим..Никога не са се задавали по мръсни и нечистоплътни избори,защото залога е огромен,и не говоря за бъдещето на хората,а за огромните пари които ще дойдат по различните програми за присъединяване,представяте ли си какво ще стане ако те попаднт в лапите на Мафията ,и какво са готови да направи тя за тях.За това ако искате да бъдете християни  т.е.да бъдете хулени и гонени,застанете на едиствено достойното място,то не е в нечистото ляво при козите.А къде е по точно вашата позиция съвестта ви християнска,умът и най вече Исус ще ви дадат визията.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Сара on June 26, 2009, 16:46:16 PM
Възможно ли е Бог да призове Свое дете да стане политик?
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 26, 2009, 16:52:48 PM
Отговорът на този въпрос ще дойде естествено след като станат ясни отговорите на въпросите, които зададох в предното съобщение.


Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Сара on June 26, 2009, 17:04:03 PM
Властта (политическата) е нещо, което  опива хората, което променя същността им.  Мисля, че няма начин дори един човек със страх от Бог, който би устоял на съблазните от пари, властване и изява да допринесе с нещо добро като политик? По-скоро би свидетествал с вярата си като го изправят пред властите като Исус и апостолите или го хвърлят на лъвовете.
Но пък какво за Данаил, за Йосиф?
Битие 41
38. И фараонът каза на служителите си: Можем ли да намерим човек като този, в когото има Божия Дух?
 
  39. Тогава фараонът каза на Йосиф: Понеже Бог ти откри всичко това, няма никой толкова умен и мъдър, колкото си ти.
 
  40. Ти ще бъдеш над дома ми и целият ми народ ще слуша твоите думи; само с престола аз ще бъда по-горен от тебе.
 
  41. Фараонът каза още на Йосиф: Виж, поставям те над цялата Египетска земя.
 
Данаил 2
46. Тогава цар Навуходоносор падна на лице та се поклони на Даниила и заповяда да му принесат принос и кадения.
 
  47. Царят, отговаряйки на Даниила, рече: Наистина вашият Бог е Бог на боговете и Господ на царете и откривател на тайни, тъй като ти можа да откриеш тая тайна.
 
  48. Тогава царят възвеличи Даниила, даде му много и големи подаръци и го постави управител над цялата вавилонска област и началник на управителите над всичките вавилонски мъдреци.
 
  49. И Даниил измоли от царя, и той постави Седраха, Мисаха и Авденаго над работите на вавилонската област; а Даниил беше в царския дворец.
 
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 26, 2009, 19:05:50 PM
Данаил и Йосиф имаха функцията по-скоро на "старейшини", от които да се търси мъдър съвет и които да имат страх от Бога. Хората правиха неща и се обръщаха към тях за мъдрост от Бога.

Днешните политици не се търсят за мъдър съвет, нито се търси у тях страх от Бога, но хората чакат от тях те нещо да направят, за да им подобрят живота и да им засеят житото, да им го съберат, да го донесат до хлебарницата и да им го донесат до магазина под формата на хляб, да им отпуснат кредити...

От друга страна Йосиф беше специално избран от Бога, за да извърши волята му, както и Даниил.

Но общо погледнато управление с човек-цар не е угодно на Бога, тъй като това отхвърля Бог като директен Цар на хората.

Не виждам мнозина от вярващите да са участвали в политическия живот, дори на тогавашните управления, които са били много по-праведни от днешните.

За последното време има пророчества за звяр, който ще завладее целия свят. За да има вярващи в управлението, Бог трябва да има специален план за това. Аз не виждам никъде пророчества за това, че вярващи ще има при звяра и ще успеят да "оправят управлението му към по-праведно". Виждам, че ще има погубление на звяра и вярващите каква работа имат там, тогава?

Дори за Вавилон се споменава да не се опитваме да го изцеляваме, но да бягаме оттам.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 26, 2009, 21:38:54 PM
Възможно ли е Бог да призове Свое дете да стане политик?

На мен този въпрос ми звучи подобно на този:

"Възможно ли е Бог да призове своя дъщеря да стане проститутка?"

И за да не става объркване искам да поясня, че политика и управление са две коренно различни неща.

Политиката е изкуството на измамата, че еди кой си, който е на висш пост управлява, когато всъщност управляват невидимите хора зад него, които никой не е избирал. Политиката е нещо като управленска проституция.

Аз вярвам, че Бог може да призове свои деца да управляват, но не и да участват в политиката. Даниил, Давид, Мардохей и Йосиф са пример за хора, които Бог постави в позиция на управление, без те да са имали никакъв личен стремеж към това и без да са участвали в никакви политически домогвания и схеми.

Това е много важно да се разбере. Нямаме НИТО ЕДИН пример в Писанията, където Божий човек да участва в политика. В същото време имаме типичен пример за политик в Библията и това е Давидовия син - Авесалом. Прочетете неговата история и ще видите, че той организира всякакви политически схеми и прийоми за да се сдобие властта която желаеше. И успя за кратко време и после изгуби живота си.

Ето защо трябва да правим разлика между управление и политика (домогване до властта). Някой ще каже ами как ще придобие някой власт за управление ако не се пробва да се домогне до нея. Много просто, ако е наистина призован за такова нещо - Бог ще му даде тази власт суверенно - без политики. Нещо повече има нещо характерно, което виждаме в живота на библейските мъже, които са били поставени в позиция на управление. Всички те - и Йосиф и Мардохей и Давид и Даниил - достигнаха в позиция на власт чрез свръхестествена намеса на Бога след сериозно и заплашващо живота им изпитание или изпитания, в които те са останали верни. Удивително е че този модел се повтаря и при четиримата, които са най-характерните библейски примери за хора издигнати на власт от нищото. Даниил и Мардохей бяха пленници във Вавилон, Давид беше овчар, Йосиф беше роб в Египет.

Няма политики, няма домогвания - просто обикновени светии на Бога, изведнъж - криза, изпитание до смърт- вярност- свръх естествено избавление - внезапно поставяне на власт след суверенна Божия намеса.

Ако някой е Божий човек и наистина е призован да управлява, това е начина. Останалото е проституция.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: pironka on June 26, 2009, 22:37:30 PM
Трябва също да се има в предвид,че никой от посочените -Йосиф, Мойсей, Данаил или Мардохей не е избиран,чрез гласуване от народа.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 28, 2009, 09:43:03 AM
Демокрацията е илюзия, гласуването никога не е било, и няма да бъде в състояние да промени нищо. Гласуването е измислено с цел да канализира в погрешната посока недоволството и гнева на масите.

За целта ще илюстрирам следното. Да речем, че народа е недоволен и разгневен на управляващите, какво нормално би направил? Би се вдигнал и би изхвърлил насила управляващите и разумните сред народа биха седнали и измислили друга система на управление, която да унищожи статуквото, което гарантира този порочен кръг от продажни правителства.

Обаче какво става сега - гнева на народа бива канализиран към избирателните урни. Вместо да унищожи статуквото и да мисли за алтернативно управление, народа смята, че следващия път ще гласува различно и така ще накаже управляващите на които е разгневен. Обаче това е измама, защото партийната система гарантира безметежното продължаване на статуквото и в същото време илюзията наречена гласуване, канализира гнева на народа в погрешната посока и така статуквото си осигурява безпроблемно продължаване. Който чете нека разбира.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 29, 2009, 14:58:57 PM
Черният Мартин Лутър показа преди години как един християнин може да бъде политик защитавайки християнските ценности и тези на демокрацията.той се бореше за една кауза,която преди него се е смятала за илюзия.Демокрацията за някой може да е илюзия,но има страни където хората са приели тази илюзия и живеят въпреки че сме последни времена много по добре от нас..,,Ще дойде време казваше той(Лутер)когато мълчанието ще е предателство,и след време аз няма да си спомням клеветите и обидите на мойте врагове ,а мълчанието на моите приятели..."Хората на България наши близки приятвли ли са ни,наши братя и сестри и ако нашият глас-вот може на милиметър да подобри живота им ще го издигнем ли ,или удобно ще замълчим..след всичките перипетии които премина народа ни,хич не ми се вярва  че недоволството му така лесно ще бъде канализирано в погрешна посока.Типичният ,елементарен въпрос за вярващият християнин е ляво или дясно,нечистото мръсно ляво ,при козите или.....десницата с която се кръстят милиони християни,тук царски центрове и зелени доганови байраци с червени петолъчки си е азиатщина...да се говори за някакво алтернативно управление без да се показва е утопия,имаме достатъчно примери за сравнение и това което трябва да направим е да изберем Европа или добрата ни стара ориеталско-сибирска Азия.Да се говори че демокрацията,и гласуването го няма в Библията  е незнание що е демокрация ,още Монтескъо го е казал :равноправие пред закона'',ами Стефан нали народа го издигна,това какво е..?Аз се надявам че младите Християни  ще разберат че сега е момента да подобрят своят живот и ще вземат правилно решение да не мълчат ,за да не гласуват пак с краката си поутъпканите чужбински  пътеки.Мълчанието е предателство!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 29, 2009, 15:08:02 PM
Виждам, че примерът ти е човек, който е мразил евреите и е проповядвал католицизъм.

Прочети малко повече за т.нар. "реформация" (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=406.0)

Не знам за кой "Стефан" говориш, но ако е Стефан, който беше избран за дякон, в Словото чета не за избиране от народа, а от братята. И избирането не беше на база на предизборна агитация, а на:
- одобрен характер (нещо, което не можеш да прецениш без да се знае човека, семейството му, делата му, думите му и т.н...)
- пълен със Святия Дух - нещо, което също не можеш да видиш днес у политиците

Иначе, това, че "мълчанието е предателство" виждам, че отново си го научил от книжлетата, които толкова много четеш. Ето какво говори Словото по отношение на мълчанието:
Исая 30:15. Защото така каза Господ Иеова, Светият Израилев: Чрез завръщане и почиване ще се избавите, В безмълвие и увереност ще бъде, силата ви; Но вие не искахте това;

Още повече Исус мълчеше, когато чрез угнетителен съд беше осъден. Павел мълчеше, когато беше хванат от римляните и остави да бъде бит и чак тогава проговори, че е римлянин...

Книжлетата, които четеш, те правят да клеветиш Господ Исус, Павел и Божиите пророци.

Божиите хора говориха за Бога, за Царството Му и за Неговия план и Неговите заповеди, а не за християнски ценности.

Отрезней и се опомни какво изобщо пишеш. Живееш в някакъв нереален свят и това води до много неразумни думи.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 29, 2009, 15:36:45 PM
,,Абсолютно съм съгласен'' с Тихомир,но аз цитирах и писах за американският гражданин Черният Мартин Лутер Киннг...май не  съм аз този който трябва да ходи някъде ,явно не винаги дебелите книги помагат,явно старата злоба ръжда не хваща,гъсто е перде паднало,ние четем книги а Чернобелеев книжки,само че светлият тихомиров пример ни завежда естествено в пещерата на глупавите шикалкавения  подпряни тържествено като всяка глупост с Библията,поне нея не я маскарете с невежеството си високопарно..е видя се колко  сте начетени и компетентни.За съжаление много хора ви вярват и няма да отидат да гласуват с което автоматично ще поставят и вас в ляво при вашите приятели от тройната коалиция,които направиха денят за гласуване да е във време отпускарско че по малко хора да отидат и кажат не! на цялата свинщина..това че не припознавате думите демокрация и парламентаризъм и същността им трябва да подскаже на хората да проверят нещата и  да ви нямат сляпо  доверие..щото не се знае в коя пещера и при кого заведете..Разбойника на Голгота не замълча а пред всички прогласи една истина...която всички премълчаваха гузно,че Исус е невинен..Дано не сте учителите от 5глава на Еремия  които не казват истината или поне не цялата,дано не сте и народа който така му харесва..Но пита пророка ...какво ще правите  в окончателното следствие на това... И ВСЕ ПАК МЪЛЧАНИЕТО Е ПРЕДАТЕЛСТВО!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 29, 2009, 19:59:44 PM
chernobeleev,

Всеки разумен човек, който прочете тук ще може да прецени сам кой какъв е и какво говори.

Аз ти говоря от Словото какво пише, но ти си знаеш каквото си знаеш.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 29, 2009, 21:59:55 PM
Мартин Лутър Кинг се е борил за справедливост, а не за демокрация. Демокрацията е измама и е най-вредния обществен строй след комунизма/социализма. Управлението за което е държал Кинг е република а не демокрация, защото по конституция САЩ са република, като републиката вероятно е най-справедливия строй измислен от човеците, а демокрацията е само параван за тоталитаризма.

Мълчанието, което е имал предвид Кинг е мълчание пред несправедливостта и няма нищо общо с гласуването. Последното е фалшива и суетна надежда, упование в лъжливия идол на избора от народа, като такъв избор в действителност не съществува, всички предизборни игри са един цирк, едно шоу на което безумните вярват, докато в действителност всичко е решено предварително.

Позор за всеки, човек, който се нарича християнин а говори за пътя към Европа, за демократични ценности и прочие промивки на пропагандната машина без да има ни най-малка идея как силите на мрака управляват този свят. Те с избори щели да ги борят... Писанието говори за оръжията на светлината в лявата ръка и в дясната, ама не те искат с избори и с бюлетини, добре е казал Исус - безумни и слепи!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: constant on June 29, 2009, 22:41:27 PM
Не бива да се смесват еврейската теокрация на държавата Израел от стария завет, с днешното положение. Ние сме християни, нашият Цар е Господ Исус Христос, но ние сме и граждани на тази държава с определени задължения. От света сме, но не сме смесени с него.

Когато тези задължения към земната власт, не противоречат на задълженията, които имаме като граждани на Божието Царство, тогава е угодно на Бог да си изпълняваме задълженията за да не се хули Божието име сред невярващите.

Дали ще гласуваш, е въпрос на личен избор. Имаме свободната воля.

Лидерите на форума, които се пишат, че не са калвинисти и са за свободната воля на човека, призовават да не се участва в гласуването, а да си замълчим. Т. е. да не упражняваме свободна воля, тъй като то и без това ще стане това, което Бог е предсказал (предопределил). Така те изявавяват своя прикрит калвинизъм, и са последователи на ... как беше... архиеретика Блажени Августин. :)

Тихомир цитира волно Библията, както си иска и за каквито си свои цели, си я нагажда, просто танцува като пеперуда. Само и само да излезе, че Божията воля е разкрита в Тихомировите мнения и че Тихомир говори с власт, като Господ Исус също.

Quote
Ето какво говори Словото по отношение на мълчанието:
Исая 30:15. Защото така каза Господ Иеова, Светият Израилев: Чрез завръщане и почиване ще се избавите, В безмълвие и увереност ще бъде, силата ви; Но вие не искахте това;


Цитатът от Исая не се отнася изобщо до гласуване на избори, а се отнася за обръщане и смирение пред Господа, мълчаливо приемане на Божиите заповеди, без роптаене, и упование на Божията сила, че Той ще бъде решение на неволите ни, а не светът.

Не вярвам, че някой християнин, като си пусне вота, ще разчита на светските власти да му помогнат, но все пак ние имаме право на глас, защо да стоим безмълвни.
Апостолът каза, че лесно търпим като ни удрят през лицето. Защо да оставим синовете на палачите на нашите братя да властват, и мафиите покрай тях, за още 4 години?

Quote
Още повече Исус мълчеше, когато чрез угнетителен съд беше осъден. Павел мълчеше, когато беше хванат от римляните и остави да бъде бит и чак тогава проговори, че е римлянин...

Апостол Павел, Тихомире не мълча, нито пред юдеите, нито пред римляните. Даже в конкретния случай, който визираш, погледни по- добре пасажа в Деяния. Павел не чака да го бичуват и да си мълчи, та тогава да се обади, че е римски гражданин. Изяви това, още като го приготвиха за процедурата.

А Исус заръча - това, което ви го казвам на ухо, вие го прогласете от покривите.

Така че да не вадим думите на Словото от техния контекст и значение, защото така произлизат ересите, против които вие негодувате.
Но първо очистете собствения си двор.

Уочман, воюването с оръжията на светлината, не изключва гласуването, защо ги противопоставяш?
Господ ни благослови със свобода на словото, което е израз на демокрация - така се нарича това благословение от хората. Иначе сега щеше да пишеш за Христос на компютъра си, ама друг път. Ако беше такъв Уочман, какъвто си сега, при тоталитаризма, щеше да прекараш години в Белене, ако е Божията воля да излезеш въобще жив.
На приказки сме много големи.
Поздрави!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 29, 2009, 23:42:38 PM
Не бива да се смесват еврейската теокрация на държавата Израел от стария завет, с днешното положение. Ние сме християни, нашият Цар е Господ Исус Христос, но ние сме и граждани на тази държава с определени задължения. От света сме, но не сме смесени с него.
Ако не подражаваш на тези, чрез които е дошло Божието Слово, тогава на кого подражаваш?

Ти говориш за задължения тук:
Quote
Когато тези задължения към земната власт, не противоречат на задълженията, които имаме като граждани на Божието Царство, тогава е угодно на Бог да си изпълняваме задълженията за да не се хули Божието име сред невярващите.

И явно не знаеш какво е задължение, след като казваш следното:
Quote
Дали ще гласуваш, е въпрос на личен избор. Имаме свободната воля.

След тези 2 противоречиви абзаца продължаваш с много лукаво извъртане на думите ни в други теми:
Quote
Лидерите на форума, които се пишат, че не са калвинисти и са за свободната воля на човека, призовават да не се участва в гласуването, а да си замълчим. Т. е. да не упражняваме свободна воля, тъй като то и без това ще стане това, което Бог е предсказал (предопределил). Така те изявавяват своя прикрит калвинизъм, и са последователи на ... как беше... архиеретика Блажени Августин. :)
В Словото ясно пише, че чрез думите си ще се осъдиш и чрез думите си ще се оправдаеш. Както е и писано, че всеки човек ще бъде съден според делата си и това ще бъде справедливо.

Когато Бог е казал, че ще дойде антихрист, със сигурност ще се намерят "вярващи", които тогава няма да гласуват за него и даже ще се молят да не дойде.

Същото е и днес. Мнозина като теб, constant, смятат, че правят нещо, когато "избират" и то анонимно. Не знам дали си се замислял защо е анонимно и какво лошо има в това да се напише кой за кого е гласувал. Ами анонимното гласуване гарантира по-голяма сигурност в манипулацията.

Да не говорим, че гласуването е базирано на това каквото ти изсипят медиите за даден човек.

По същия начин Бог казва да излезем от Вавилон, а не да се опитваме да го изцелим. Това е, което такива като теб се опитват да правят - да "изцелят" системата.



Quote
Тихомир цитира волно Библията, както си иска и за каквито си свои цели, си я нагажда, просто танцува като пеперуда. Само и само да излезе, че Божията воля е разкрита в Тихомировите мнения и че Тихомир говори с власт, като Господ Исус също.

Quote
Ето какво говори Словото по отношение на мълчанието:
Исая 30:15. Защото така каза Господ Иеова, Светият Израилев: Чрез завръщане и почиване ще се избавите, В безмълвие и увереност ще бъде, силата ви; Но вие не искахте това;


Цитатът от Исая не се отнася изобщо до гласуване на избори, а се отнася за обръщане и смирение пред Господа, мълчаливо приемане на Божиите заповеди, без роптаене, и упование на Божията сила, че Той ще бъде решение на неволите ни, а не светът.

А цитатът от Исая е от следния пасаж:

Исая 30
  1. Горко на непокорните чада, казва Господ, Които се съветват, но не с Мене, И които сключват договори, но не чрез Моя Дух, Та притурят грях на грях; -
  2. Които отиват за да слязат в Египет Без да се допитват до Моите уста, За да се закрепят със силата на Фараона, И да прибягнат под сянката на Египет!
...
7. Защото помощта от Египет ще бъде суетна и безполезна; Затова го нарекох: Рахав {Т.е., Самохвалец.}, който бездействува.
  8. Сега иди, напиши това пред тях на дъсчица, И забележи го в книга, Та да остане за бъдещото време за свидетелство до века,
  9. Че те са непокорни люде, чада лъжци, Чада, които не искат да слушат поуката Господна,
  10. Които казват на гледачите: Не гледайте, И на пророците: Не ни пророкувайте правото, Но говорете ни ласкателно, пророкувайте измами,
  11. Отстъпете от пътя, Отклонете се от пътеката, Махнете отпред нас Светия Израилев.
  12. Затова, така казва Светият Израилев: Понеже презирате това слово, И уповавате на насилството и на извратеността, И се опирате на тях,
  13. По тая причина това беззаконие ще ви бъде Като разпукната част издута във висока стена И готова да падне, Чието рухване става внезапно в един миг.

Точно това става днес - християните търсят помощ от Египет - света. И смятат, че като кооперират със света ще се избавят.

Тук не виждам мълчаливо приемане на Божиите заповеди, а заповед да не се уповава на Египет и съд върху тези, които уповават на Египет.



Quote
Не вярвам, че някой християнин, като си пусне вота, ще разчита на светските власти да му помогнат, но все пак ние имаме право на глас, защо да стоим безмълвни.
Апостолът каза, че лесно търпим като ни удрят през лицето. Защо да оставим синовете на палачите на нашите братя да властват, и мафиите покрай тях, за още 4 години?
И по какъв начин ще помогнеш? Като се облегнеш на системата, която ти дават?


Quote
Quote
Още повече Исус мълчеше, когато чрез угнетителен съд беше осъден. Павел мълчеше, когато беше хванат от римляните и остави да бъде бит и чак тогава проговори, че е римлянин...

Апостол Павел, Тихомире не мълча, нито пред юдеите, нито пред римляните. Даже в конкретния случай, който визираш, погледни по- добре пасажа в Деяния. Павел не чака да го бичуват и да си мълчи, та тогава да се обади, че е римски гражданин. Изяви това, още като го приготвиха за процедурата.
Нали се сещаш кога го каза това - доста време след като беше бит и връзван на други места, където можеше да каже същото - като примерно затворът, където се спаси тъмничният началник. В този случай той остави да бъде хванат, да бъде вързан и даже пише, че са го били разтегнали (вече) с ремъци, ако можеш да си представиш какво е това. Наистина не пише ясно дали е бил бит преди това точно в тази случка, но пише, че е бил разтегнат с ремъци и преди това имаше доста белези по тялото си от други римляни.

Quote
А Исус заръча - това, което ви го казвам на ухо, вие го прогласете от покривите.
Исус каза точно това - каквото Той каже, а не каквото ние решим да кажем.

Quote
Така че да не вадим думите на Словото от техния контекст и значение, защото така произлизат ересите, против които вие негодувате.
Но първо очистете собствения си двор.
Както се вижда по-горе цитатите са си точно в контекста, но ти ги извади от контекста, говорейки за Исая 30 съвсем други неща от това, което ясно пише.

Quote
Уочман, воюването с оръжията на светлината, не изключва гласуването, защо ги противопоставяш?
Оръжията на светлината пише, че не са плътски. Гласуването е плътска система, която Всемогъщият Бог не е дал.

Quote
Господ ни благослови със свобода на словото, което е израз на демокрация - така се нарича това благословение от хората. Иначе сега щеше да пишеш за Христос на компютъра си, ама друг път. Ако беше такъв Уочман, какъвто си сега, при тоталитаризма, щеше да прекараш години в Белене, ако е Божията воля да излезеш въобще жив.
На приказки сме много големи.
И в т.нар. "свобода на словото" (която е много по-лукава, отколкото си мислиш) има още по-малко вярващи, както и винаги ще има малко и малцина ще се избавят.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 30, 2009, 00:21:38 AM
Quote
Не вярвам, че някой християнин, като си пусне вота, ще разчита на светските власти да му помогнат, но все пак ние имаме право на глас, защо да стоим безмълвни.

Точно това е илюзията, че "имаме право на глас"  - именно това "право на глас" е илюзорно. В действителност гласовете в урната нямат никакво значение за управлението на държавата. Те биват подменени според желанието на властта в сянка, без значение кой какво действително е гласувал. Така, че това е едно от основните ви заблуждения. Ама ако на толкова плитка измама се хващате, то къде ще се явите, когато Антихристът започне да прави знамения и чудеса?

Quote
Апостолът каза, че лесно търпим като ни удрят през лицето. Защо да оставим синовете на палачите на нашите братя да властват, и мафиите покрай тях, за още 4 години?

Апостолът говори за съвсем друго нещо, той говори за лъжеучителите, които не трябва да бъдат търпяни, докато за физическото насилие над светиите и тяхното онеправдаване и страдание, пише съвсем други неща. Иначе е наистина смешно, че един човек, който се нарича християнин си мисли, че с гласуването си ще направи нещо срещу мафиите. Мафиите constant БРОЯТ гласовете и не ги е грижа кой какво е гласувал, защото те като ги "преброят" ще ги сметнат точно така, както на тях им трябва. Дори светските хора са проумели това и са казали максимата: "Който гласува не решава нищо, който брои гласовете решава всичко!"

Системата е фалшификат на свободен избор и свободно гласуване, всичко е само привидно и измамливо за хората, именно за да се предотвратят истински промени. Позорно е хора, които си мислят, че са деца на светлината да ходят в такава тъмнина и да вярват на такива плитки лъжи. Разбирам чалга поколението да ги вярва, но за християните позора и укора е пълен.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: constant on June 30, 2009, 01:21:32 AM
Уочман, не мафиите, а Господ поставя хора на власт.

На кой му се вярваше, че комунизмът ще падне? Той изглеждаше вечен. Че ще падне берлинската стена, че ще умре Варшавския договор, че ще се продават свободно Библии и т. н.
Бях свидетел, как властта на тъмнината пада, станах Христов, благодарение на това чудо.
На дяволската власт в сянка не и се искаше, но сдаде фронта тогава.

И днес, ако Господ реши, ще дойде на власт някой, който ще Му служи.
И ако ние като Божии хора и Божии инструменти сме си на мястото, Господ ще ни използва.

Може и да не стане така, да влезем в още по - тъмен период, от властта на тъмнината. Но защо да сме съгласни с това?

А негласуването е именно съгласие с властта на тъмнината.
Понеже тъмнината владее, да съм съгласен ли с това?

Ако е решил, Господ ще накара мафиите да броят правилно. И тогава нашите гласове, ако не са там, ще бъде жалко за нас.

Може да съм наивен, но всеки вярващ е наивник в очите на света.
Господ харесва тази ни наивност и ни нарича блажени. (Йн 20: 29)

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: johnny on June 30, 2009, 09:02:29 AM
constant, наивността не е положително качество. Отделно вярата няма нищо общо с наивност. Вярата е твърда увереност, както знаеш. Къде намеси наивността?

След като си съгласен, че Бог въздига управниците /както Му е угодно/, защо си мислиш, че с гласуването си ще промениш нещо? Не си съгласен с Божият избор и си мислиш, че ще го промениш гласувайки ли?
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 30, 2009, 09:02:47 AM
Всеки  разумен човек ,ако не е високо горделивец,ще каже че е сбъркал и объркал негъра Мартин Лутер Кинг известен американски пастор,борец за човешки права убит, май края на 60 те години наминалия век,с белият немски реформатор МАРТИН Лутер умрял преди ехеее века.Останалото е дроб  сарма по тихомировски от свински уши.Това че някой говори глупости ,не е оправдание да се крие зад словото.Всъщност този случай показва че зад мълчанието понякога се крие НЕжеланието човек да признае своето невежество.Такова извъртане и хитруване е достойно за орден-Йезуитски естествено.Невежеството на Тихомир не е доказателство.О станалото е тишина..
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: johnny on June 30, 2009, 09:06:47 AM
Това дали Тихомир ще се извинява за нещо си е негова работа и няма нищо общо с темата. Ако ще пишеш смислено и аргументирано по темата, заповядай. Ако не, не се хаби напразно.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 30, 2009, 09:28:46 AM
Уочман,нито от демокрация нито от ребублика си имаш хал хабер,най развита демократична резултатна форма на управление е в монархическа Англия,а най жестоките репресалии ставаха и стават в латиноамериканските ,,републики".еДНА КАЛВИНИСТКА РЕПУБЛИКА РОДИ АПАРТЕЙДА...Аз съм републиканец и естествен демократ и хуманист и всички врътки които правите с Тихомир с Библията са ми крайно отвратителни ,както  и правилно  е забелязал Констант.само че историята понеже не ви оправдава вие бягате от нея,или я  малко повече заобикаляте,стар комунистически номер ,който и сега действа..прочети малко още за черният Лутер,за да не ставаш за смях като Тихомир,което не е лошо.най хубавото лекарство срещу горделивото властващо невежество е смеха,прочее смеха е здраве,и дано  българите които ще гласуваме и напук на високоумните охлюви се засмеем най накрая на края на това безбожно управление.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 30, 2009, 09:31:17 AM
Quote
Уочман, не мафиите, а Господ поставя хора на власт.

С едно нещо да се съгласим, само че тука твоята теория напълно се разпада, защото Господ поставя хората на власт без да има нужда от нечие гласуване и бюлетина. И тука пропускаш нещо съществено и то е че поради греховете на този народ Господ е предал властта в ръцете на мафиите за да унижават и наказват народа за неговото безумие и грехове. И ако народа иска добри управници, които да струват добро на народа, то изхода не е в гласуване, а в покаяние и обръщане към правдата.

Quote
На кой му се вярваше, че комунизмът ще падне? Той изглеждаше вечен. Че ще падне берлинската стена, че ще умре Варшавския договор, че ще се продават свободно Библии и т. н.
Бях свидетел, как властта на тъмнината пада, станах Христов, благодарение на това чудо.
На дяволската власт в сянка не и се искаше, но сдаде фронта тогава.

Нямаш си на идея колко невежо и неинформирано е това изказване. Комунизма никога не е падал, а това което виждаме е неговото еволюиране. Всичкото "падане" на комунизма е една илюзия. Можеш да откриеш в youtube има изказване на Тодор Живков, който обяснява, че има решение на партията (разбирай спуснато свише от СССР, а там откъде е спуснато ще те оставя сам да разбереш) да се премине на принципно ново икономическо и политическо развитие на нацията, понеже социализЪма е недоносче и народа не е узрял за него. И в тази си реч той описва като план на партията всичко, което се случи след това та и до ден днешен. Та вземи се запознай с фактите малко, комунизма (разбирай хората, които са го измислили и въвели и който стоят зад него, както и техните лакеи) никога не е губил властта. А и между другото и по време на комунизма имаше "демократично гласуване" - ти ходеше ли да гласуваш тогава? Надяваше ли се на промяна с това гласуване? Някаква промяна някога ставаше ли чрез него? Няма никаква разлика от тогава и сега. Само дето сега "партиите" са в повече, за да е цирка по-пълен и хората да си вярват, че нещо се случва.

Някак си не ти ли прави впечатление че хора като Сергей Станишев син на члена на политбюро Станишев все още са на власт? Това ли е падането на комунизма? Борис Велчев главния прокурор е друг син на член на политбюро. А довчера самите членове на политбюро си управляваха, като Младенов и Луканов, сега са синовете им и от време на време излъчват по някой от дъщерните си партии които са създадени от агентите им под прикритие. За какво падане на комунизма говорим въобще. Я виж новините от вчера, че всички водещи партии без изключение са излъчили агенти на ДС в кандидат депутатските листи. Що за късогледство е това вашето. Комунизма бил паднал. А Европейския Съюз за който толкова "християни" ратуват какво е? Това е новия СССР, само че еволюирал и с много по-могъща власт от "падналия" СССР. Още Горбачов казва - "нека прегърнем Европа до смърт" - като с това намеква за плана за привидното "падане" на комунизма, което има за цел да прикрие тоталното му еволюиране и превземане на властта в целия свят и особено в САЩ и Западна Европа.

Вземи се запознай малко с истинската история, а не с медийните манипулации, защото пак ще потретя - позорно е хора имащи се за християни да ходят в такава тъмнина и заблуда.

По отношение на временната и частична свобода, която придобихме в отделни отношения, то това е Божия милост и промисъл, а не "падане" на комунизма. И тази свобода не зависи нито от гласуването по време на Тодор Живков, нито от гласуването след него.

Quote
И днес, ако Господ реши, ще дойде на власт някой, който ще Му служи.
И ако ние като Божии хора и Божии инструменти сме си на мястото, Господ ще ни използва.

Constant надминаваш с бисерите си всякакви граници. Значи за да бъдат християните Божии инструменти трябва да гласуват така ли? Един вид Бог е вързан от механизма на гласуването и без него е безсилен да постави когото иска? Ти верно нямаш идея кой е Бога на Израел!

А всеки на който Бог дава власт МУ СЛУЖИ, без значение дали е нечестив или праведен. Навуходоносор идолипоклонника, който превзе и унищожи храма и отведе Израел в робство, служеше ли на Бога или не служеше? Той сам ли успя да превземе Израел, или Бог му го предаде в ръката? Той сам ли реши да го нападне или Бог го подбуди?  Бог нарича ли го слуга, ако и да беше нечестив?

Quote
Може и да не стане така, да влезем в още по - тъмен период, от властта на тъмнината. Но защо да сме съгласни с това?

Ами ти като вярваш на механизмите на властта на тъмнината за заблуда на народа - ти не само се съгласяваш, но и помагаш на тъмнината. А като се мъчиш да убеждаваш другите че измамните паравани на тъмнината са истинни и ефективни ставаш даже слуга на тъмнината!

Quote
А негласуването е именно съгласие с властта на тъмнината.
Понеже тъмнината владее, да съм съгласен ли с това?

О, безумни и слепи!


Quote
Ако е решил, Господ ще накара мафиите да броят правилно. И тогава нашите гласове, ако не са там, ще бъде жалко за нас.

Никога досега не си успявал да изпишеш толкова колосални глупости в толкова кратък текст. Дори няма да коментирам това безумие.

Quote
Може да съм наивен, но всеки вярващ е наивник в очите на света.
Господ харесва тази ни наивност и ни нарича блажени. (Йн 20: 29)

Ти не си наивен, ти си измамен и то до мозъка на костите си измамен и живееш в тъмнина, от това ти изказване се вижда че ти не познаваш Живия Бог, но вярваш в един лъже бог, който е зависим от гласуването и демокрацията, понеже ако не бил нашия глас в урните Бог щял да се затрудни да постави "добрите" на власт. Но ти си добър пример за тъмнината, която владее в църквите и типичен представител на падналото християнство, та дано четящите във форума да вземат поука от падението на хора като тебе.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 30, 2009, 09:43:17 AM
Quote
Всеки  разумен човек ,ако не е високо горделивец,ще каже че е сбъркал и объркал негъра Мартин Лутер Кинг известен американски пастор,борец за човешки права убит, май края на 60 те години наминалия век,с белият немски реформатор МАРТИН Лутер умрял преди ехеее века.

Той Тихомир помисли, че говориш за Мартин Лутер, защото ти го беше написал по заблудителен и подвеждащ начин. Аз също първо помислих за това че говориш за него. Мартин Лутер КИНГ си има фамилия КИНГ и тази фамилия винаги се изписва като се говори за него, а ти му пропусна фамилията, така че ти създаде объркването. А това че използваш думата "черния" може да се приеме като някакво морално определение а не за цвета на кожата, затова и употребата на името му беше подвеждаща.

Quote
Уочман,нито от демокрация нито от ребублика си имаш хал хабер,най развита демократична резултатна форма на управление е в монархическа Англия,а най жестоките репресалии ставаха и стават в латиноамериканските ,,републики"

И кога точно "монархическа Англия" е имала резултатна форма - преди да я купи Ротшилд или след това? Защото ако не си запознат Англия е частна собственост на фамилия Ротшилд, ама хора като тебе си нямат идея от тия неща.

Що се отнася до въпросните "републики" то и ние се наричаме Република България и преди това се наричахме Народна Република България, ама никога не сме били република и едва ли някога ще станем. Северна Корея и те са "република" - просто това е част от подменяне на съдържанието на тази дума.

Quote
Аз съм републиканец и естествен демократ и хуманист

Абе ти нали беше доброволно напуснал форума? Щото това е форум за християни не за хуманисти. Я виж пак заглавието на форума, да не си го сбъркал с dir.bg, news.bg и прочие? Там можеш да си говориш за смяна на властта с гласуване и за демократични ценности колкото искаш.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 30, 2009, 09:53:06 AM
Quote from: chernobeleev
...и дано  българите които ще гласуваме и напук на високоумните охлюви се засмеем най накрая на края на това безбожно управление...

Считам това за твоето доброволно напускане на форума, защото виждам, че устните ти са нечисти, а тук няма място за такъв човек.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 30, 2009, 09:59:52 AM
Uoчман,откъде измисли че,, демокрацията е параван за тоталитаризма'?И защо не вкараш и теорията за световната еврейска конспирация,някакъв абсурден спор за неща доказани във времето..Истина е че демокрацията ,както Библията,или християнството може да бъде използвана за параван на много тъмни движения,партии,личности..Вижте царя какви ги надроби...наскоро.беше ,че и сега..Но тук опираме до мълчанието на тези които вместо да разобличат царя комарджия се скриха зад библиите си и предадоха народа си,е това е било и в Германия по идването на Хитлер на власт,там пак някои се е крил зад Словото омърсявайки го с мълчаливият си страх.И когато се обърне каруцата и тези които са се изпребили опитвайки до последно да спасят положението мълчаливо ближат рани, се появяват Онези мълчаливите ,,ние нали ви казахме..писано е...
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 30, 2009, 10:06:12 AM
е щом форума е само за нехуманисти -християни,добре ,право на Тихомирчо да си подбира овчиците,за пещерата на Полифем,внимавайте пази боже сляпо да прогледа с едно око ще направи всичко еднооко..успех на виждащите все още..
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 30, 2009, 10:21:42 AM
chernobeleev,

В Словото ясно е казано да не се събираме с присмиватели и затова ти пишем да си тръгнеш от форума.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 30, 2009, 10:37:23 AM
Хуманизма е религията на антихриста, чернобледнеев и Божиите хора нямат общение с последователи на тази религия.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: chernobeleev on June 30, 2009, 15:34:58 PM
 Сто процентаЗлоба изчистена от всякаква християнска доброта,ТихомирУочмановатаинквизиция отново показа колибесевските си принципи..В един елементарен спор,даже  не дискусия,в който те станаха на смях с незнанието си,виновен се оказа хлапакът извикал че царя е гол,бих добавил мръно гол..Ето бива пещеризъм,ама такава пещерна злоба и по филмите я няма,но явно за това ви се плаща,и ще лаете,службица,хлебец при тази криза като нищо ще прегризете  гърлото на някой заблуден хуманист вярващ в Христос  минал пътя  пътя на светите инквизитори,...Прав ви път , Вашата тъмнина ще покаже на хората от форума един по превъзходен път,естествено не във вашата посока.Всяко стадо има своята черна овца.Светите инквизитори своето стадо в което кучетата са повече от овцете,е,тях ще доите и стрижете и то докато ги храните.Съветниците на последният византийски император ппредпочетоха чалмата пред папската тиара,вие също по византийски заблуждавате хората от форума..Аз няма да кажа че сте антихристи ,нито че не сте християни а само едни заблудени щрауси които имитират лъвски рев ,но защо си криете главите в пясъка,и защо и другите трябва да го правят,ако не им се плаща.Все пак колкото и да ви е голяма злобата към мен,вярвам че ИСУС ВИ ОБИЧА И КОГАТО ПОЗНАЕТЕ иСТИНАТА ,Тя ще ви направи свободни,на истинските християни от форума пожелавам да разобличавате докато не ви изгонят тези хитри лицемери..Христос победител!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on June 30, 2009, 15:50:33 PM
Не злоба а съжаление чернобледнеев, иска ти се да ни очерниш за да се изкараш прав, само че твоите безумни приказки стават явни пред всички, разбира се пред всички, които разбират. За останалите пътя и без това е широк и в него има място за всякакви и хуманисти и китаристи и каратисти.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 30, 2009, 15:56:23 PM
Quote from: chernobeleev
...но явно за това ви се плаща...
Никой не ни плаща за това, нито имаме лична изгода за това, което пишем. Нашата роля като администратори в този форум е да пазим форума от това, което не е според Божието Слово, а не да допускаме всякакви мнения и да бъдем толерантни към тях. Всеки човек, който е започнал да пише в този форум се е съгласил с това, че в този форум ще бъде предизвикан и няма да бъде толерирано нещо, което е противно на Бога.

Изгода в момента имаш ти, защото съвсем целенасочено ти се обръща внимание за погублението на душата ти, което сам ти си изработваш и което си прегърнал.

Вместо да се закоравяваш все повече, се обърни към живия Бог и се покай от тези подигравки, несмислени, недоказани думи и клевети (като тази, която цитирах в текущото съобщение).
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: todorkunchev on June 30, 2009, 19:22:52 PM
Пиеса за механично пиано и четири леви ръце,Чернобелеев си свърши работата ,паднаха ви маските,сега хората ще знаят какви са анонимните братя от този форум.Утре народа ще тръгне към пустинята а вие ще си останете по домовете,леваците и ще дрънкате това което правите механично цял живот..Едни ще вървят търсейки истината с цената на грешките и паденията,а вие ще си дрънкате механично  че сте в истината,стоейки в своя египетски плен,който е безплатен и затова не получавате заплащане....е,може и да получите,все пак вола,добичето като вършее не трябва да му се връзва устата,все ще остане нещо от египетската нива..Чернобелеев и аз може да не сме за този ваш двуличноглав форум,но вярвам много тук ще си зададат въпроса а вие какво правите в България...Хубаво е че всеки може да прочете думите ви ,и те остават като едно свидетелство  за едно завършено предателство към хората на тази страна,към нейното бъдеще,и утре тези които се събудят от вашата музика ще хукнат викайки ;помощ ,спасяват ни..помощ,лицемери лъжеучител.,Всъщност някой може ли да каже какви са тези,,братя"имат ли биография и....досие някъде,толкова ловки манипулатори ей така от нищото не става,излезте на светло черноризци не толкова храбри...е не ,няма да стане  нали,така е ..това ви е играта,на пианото за...
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on June 30, 2009, 19:32:25 PM
Добро е, че публично всички могат да видят думите ви и подигравките ви тук във форума. Вашето писане е пълно с много празни думи и подигравки.

Видя се, че вие не принадлежите тук.

Вие бяхте предупредени да погледнете на душите си и да се покаете пред Бога, но не поискахте. Нека Бог да отсъди между вас и нас.


Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: todorkunchev on June 30, 2009, 19:46:10 PM
амин амин
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: IvanQS on June 30, 2009, 20:30:54 PM
Quote
Публикувана от: Tihomir
Видя се, че вие не принадлежите тук.

Вие бяхте предупредени да погледнете на душите си и да се покаете пред Бога, но не поискахте. Нека Бог да отсъди между вас и нас.

Сайта е за братско общение в тревожни времена,а не за безсмислени спорове с трудни хора.
Бях останал с впечатлението,че сте си намерили мястото за спорове и иронични закачки някъде другаде,но присъствието ви ме изненада.

Няма да ми липсвате ,todorkunchev и chernobeleev ,не мога да ви разпозная като част от тялото на Господаря.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Gerard on June 30, 2009, 21:33:46 PM
До колкото успях да се ориентирам от празните и безумни писаници на някой от членовете на форума стигнах до извода че ТодорМаймунчев(правещ маймунски номера, достойни за цирка но само за там..) и черньо, са един и същи човек страдащ от дълбока шизофрения проявяваща се в две или не знам си колко личности, а другата възможност е да сме свидетели на лукава и подла но безкрайно некадърна провокация от страна на някой изпаднал в дълбока несмисленост злобар.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: mak on June 30, 2009, 22:12:16 PM

А цитатът от Исая е от следния пасаж:

Исая 30
  1. Горко на непокорните чада, казва Господ, Които се съветват, но не с Мене, И които сключват договори, но не чрез Моя Дух, Та притурят грях на грях; -
  2. Които отиват за да слязат в Египет Без да се допитват до Моите уста, За да се закрепят със силата на Фараона, И да прибягнат под сянката на Египет!
...
7. Защото помощта от Египет ще бъде суетна и безполезна; Затова го нарекох: Рахав {Т.е., Самохвалец.}, който бездействува.
  8. Сега иди, напиши това пред тях на дъсчица, И забележи го в книга, Та да остане за бъдещото време за свидетелство до века,
  9. Че те са непокорни люде, чада лъжци, Чада, които не искат да слушат поуката Господна,
  10. Които казват на гледачите: Не гледайте, И на пророците: Не ни пророкувайте правото, Но говорете ни ласкателно, пророкувайте измами,
  11. Отстъпете от пътя, Отклонете се от пътеката, Махнете отпред нас Светия Израилев.
  12. Затова, така казва Светият Израилев: Понеже презирате това слово, И уповавате на насилството и на извратеността, И се опирате на тях,
  13. По тая причина това беззаконие ще ви бъде Като разпукната част издута във висока стена И готова да падне, Чието рухване става внезапно в един миг.

Точно това става днес - християните търсят помощ от Египет - света. И смятат, че като кооперират със света ще се избавят.

Тук не виждам мълчаливо приемане на Божиите заповеди, а заповед да не се уповава на Египет и съд върху тези, които уповават на Египет.


Преди малко ми обрънаха внимание на тези думи, и сетих се че и тука някой спомена нещо за мълчанието:

Amo 5:11  Прочее, понеже угнетявате сиромаха И изтръгвате от него платки жито, Затова, ако и да сте построили къщи от дялани камъни, Няма да живеете в тях, Ако и да сте насадили приятни лозя, Няма да пиете виното им.
Amo 5:12  Защото зная колко много са вашите престъпления И колко великански са греховете на вас, Които угнетявате праведния, приемате подкупи, И извращате правото на сиромасите в портата;
Amo 5:13  По която причина разумният млъква в такова време; Защото е зло време.
Amo 5:14  Потърсете доброто, а не злото, за да живеете; Така Господ, Бог на Силите, ще бъде с вас, както речете.
Amo 5:15  Мразете злото, обичайте доброто, И установявайте правосъдие в портата; Може би Господ, Бог на Силите, да се смили за останалите от Йосифа.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: IvanQS on July 01, 2009, 01:04:00 AM
Quote
13       Дискусии върху Библейски и духовни въпроси / Основни духовни въпроси / Re: Водачество и власт в Христовото тяло       -: март 14, 2009, 00:24:37 Публикувана от: todorkunchev

"искам да ви направя едно признание,което да постави на друго ниво нашите взаимоотношения:Чернобелеев е мое дете,или аз съм негов духовен баща,когато повярвах го родих и оттогава не само аз си имам проблеми с него .


Без коментар.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Vasquez on July 01, 2009, 17:56:57 PM
chernobeleev,

На едно място беше писал, че мотиките имат много имена и редовно копат във форума. Мен, например, ме разпознаваха като бурен. Първата ми тема поизопна нервите на "братята" и един ден изчезна от "Основни духовни въпроси". Помислих си, че са я изтрили, защото прехвърчаха доста искри. Но след време я намирам в секцията "Изследване на лъжеучения и тези, които ги носят". Куриозното в случая е, че никой от администраторите не е отбелязъл кога и от кого е преместена там. Така се създава погрешното впечатление /за нови потребители и гости/, че аз смятам предмета на темата за лъжеучение.
Редно е да смомена също така, че предвид обстоятелствата, е напълно нормално да се регистрираш няколко пъти - докато си отвориш устата и си изгонен.
Навсякъде искат само да ги слушат и да им ръкопляскат. Дано само "братята" не достигнат падението на другите $братя$ да продават Исус за пари. И вместо да спасяват, да погубват души.

Убеден съм, че всичко това тук го правят не от злоба, а от ревност по Бога. Засега. 

P.S. Понеже темата е относно гласуването: Забелязъл съм странна закономерност - за когото гласувам, винаги губи изборите. Чудя се тази година на кого да гласувам доверие :)
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: bullet95 on July 02, 2009, 21:35:38 PM
гласувате за Мартин Димитров-синя коалиция          който е вярваш от църква Блага вест нали тези който ни управляват трябва да имат страх от ГОСПОДА     Знам че живеем при демокрация тук на земята а горе на небето ще живеем в царсто с цар ИИСУС но ние трябва да да извършим нашата част- да гласуваме-както при възкресението на Лазар ние човеците трябваше да приместим камъка за да стане чудото извършено от ИИСУС     Винаги има човешка част има и БОЖИЯ
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: IvanQS on July 02, 2009, 22:25:06 PM
Quote
Знам че живеем при демокрация тук на земята а горе на небето ще живеем в царсто с цар ИИСУС но ние трябва да да извършим нашата част- да гласуваме-

Защо да живеем в Божието царство чак на небето?
Аз не живея и никога не съм живял в "демокрация".
Ние сега живеем по плът  във всякакви фракции на господството и власта на княза на този свят.
Всеки роден от Божия Дух е пришалец на този свят и е посланик на Божието царство идващо със сила .

Проклятията върху държавата в която живеем  не идва от неправилно гласуване ,а идва от извратените и самозабравили се "църкви-фирми".

Всяко идолопоклонство при Израел докарва робство и всяко покаяние връща мира.

Важното не е нашето гласуване,а нашето отношение към Живия Бог.
От там идва всичко.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on July 02, 2009, 22:36:22 PM
bullet95,

Мисля, че е добре първо да прочетеш темата отначало докрай, тъй като сегашното ти изказване е доста не намясто. Ще ти оставя да видиш сам защо.

Иначе съм съгласен с това, което казва IvanQS.

Ще отклоня темата към нещо, което е в Словото - поставянето на старейшини. Тези, които са били избирани са били
- познати на народа;
- с одобрен характер;
- пълни с мъдрост;

Човекът, за когото говориш нито го познавам какъв е, нито знам дали е с одобрен характер, нито знам дали е мъдър. Нито познавам семейството му, нито знам как се отнася към жена си и децата си, нито знам дали децата му (ако има такива) са възпитани в Божия път. Също нито знам в чий "бог" вярва, защото мнозина казват, че вярват в "бога", но като се поговори малко с тях излиза, че вярват в един измислен бог, който го проповядват на повечето места.

Иначе това, че човек, който се нарича "вярващ" е в единомислие (което означава "да е от една партия") с други, които хората публично плюят, е доста съмнително, тъй като пише:
Амос 3:3 Ще ходят ли двама заедно, ако не се съгласят?

А това, че "винаги има човешка част има и БОЖИЯ" не е вярно, защото ще те запитам:
- Къде беше човекът, когато Бог образува небето и земята?
- Къде ще бъде човекът, когато Бог ще унищожи това небе и земя?
- Къде ще бъде човекът, когато Бог започне да излива язвите?
- Човекът участва ли в растежа на полската трева?
- Човекът участва ли в обличането на полските цветя?
- Човекът участва ли в деленето на клетките на животните?

Има някои неща, за които човек трябва да извърши нещо, но повечето от нещата са изключително и само в Божията ръка.

И преди всичко, форумът не е предизборна трибуна, а е място за общение на братя в трудни времена. Тук разискваме принципни въпроси, които могат да благословят тялото Христово, както и въпроси, които са опасни за тялото Христово. Един от тези въпроси е самото гласуване, за което ти трябва да отделиш време и да прочетеш отначало.


Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 03, 2009, 01:06:53 AM
Управлението трябва да се извършва от личности, а не от партии. Личностите трябва да бъдат с доказана мъдрост, праведност, лоялност и неопетненост. Като всеки се изпраща от своя род и местна общност (а не партия) от хората сред които живее и го познават лично и са свидетели на неговата добродетел с години наред. Това е точно описание на родов старейшина, който отива в портите да управлява града, а най-мъдрите от тези които стоят в портите на града могат да отидат да управляват на национално ниво. Това е принципа на избирането, а не тази пародия - партийна система при която гласуваш доверие на непознати хора за които почти нищо не знаеш.

Да не говорим, че самото гласуване е пародия само по-себе си, защото партиите са само параван скриващ хората с истинска власт, които запазват властта си перманентно, без значение коя партия има управленски мандат.

Ако имаме наш дял, той се състои не в гласуване, защото Бог е дал в Словото Си съвсем други инструкции относно това, което се очаква от нас. Ето какво казва:

1Тим. 2:1,2  И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения на всички човеци,
за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.


Нашия дял е да се молим по такъв начин, че независимо от това, кой е на власт - ние да можем да "поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност." Това е което Бог иска от нас и за нас.

Ето още нещо, което е наш дял:

Maт. 5:13-16  Вие сте солта на земята. Но ако солта обезсолее, с какво ще се осоли? Тя вече за нищо не струва, освен да се изхвърли вън и да се тъпче от хората. Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие. И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са вкъщи.
Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.


Ако ние сме сол и светлина на света, то това ще предизвика по-големи промени в живота на хората около нас отколкото каквито и да е "християнски" политически домогвания. Ние нямаме нужда от повече власт, властта на светлината е достатъчно голяма, но ние я пренебрегваме за да търсим съвсем друга власт. И това е по причина, че на практика ние сме загубили истинската власт на светлината и сме се омешали с делата на тъмнината и затова искаме властта, която понастоящем е в силите на тъмнината.

И ето един пример от историята. Ранните християни превзеха римската империя за Христос не като превзеха политическата власт, а като умираха за вярата заради това, че са светлина и сол. Дойде време обаче, когато християните превзеха политическата власт в Рим и тогава настанаха най-мрачните векове в църковната история. Защо толкова лесно забравяме поуките на историята и искаме да влезем в неща за които имаме толкова красноречиви свидетелства от историята, че е пагубно за всички.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: mak on July 03, 2009, 01:26:54 AM
И ето един пример от историята. Ранните християни превзеха римската империя за Христос не като превзеха политическата власт, а като умираха за вярата заради това, че са светлина и сол. Дойде време обаче, когато християните превзеха политическата власт в Рим и тогава настанаха най-мрачните векове в църковната история. Защо толкова лесно забравяме поуките на историята и искаме да влезем в неща за които имаме толкова красноречиви свидетелства от историята, че е пагубно за всички.

Много важна забележка. Иначе ако отидеш да питаш, онези които са наричат църква, а не са църквата на Христос, те ще ти кажат че това е било победа на християнството и най-великия момент в историята на християнството (даже си имат празници и се покланят на хората които са направили това), а се е случило точно противоположната, това е бил един от най-катастрофалните моменти в историята на църквата. Прави впечатление също, че тези които до вчера сме наричали братя, правят на един или друг начин съюз с подобни институции блудници. Един брат беше казал, "One thing we learn from history is that we don't learn from history" (Едно нещо начуваме от историята, е че не се учим от историята)

Все пак имаме обещанието:

Dan 12:10  Мнозина ще се чистят и избелят и ще бъдат опитани; а нечестивите ще вършат нечестие, и никой от нечестивите не ще разбере; но разумните ще разберат.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Владо on July 03, 2009, 11:07:34 AM
По принцип в името на Бога и на Сина му са правени големи мерзства.
Въпреки някои несъответствия и противоречия м-у мен и админите тук, не мога да не се се съглася с някои написани неща.

Например (не мога да не спомена...) кръстоносните походи, специално благославяни от папата („патер”-а, „бащата”, дума- символ за покровител и посредник), са донесли немалко похулване, омразване на Името на Сина, болка и мъка...смърт и разруха. А на щитовете на безумните е стоял нарисуван „Христовият кръст”.
*******************

Презумцията, че някой като вярващ, като християнин, се кандидатира, се решава да „влезе в средите на управлението”, е инициатива от Бога, е част от т.нар. „ЦЪРКВИЯНСТВО”, но не и от „Самият Бог и Неговото царство”. Т.е., колкото и гротесков, паралела ми м-у кръстоносците и днешните „християнски лидери”, „християнство” и „християнски политически водачи” Е ЯВЕН и НА ЛИЦЕ.

Съжалявам.

Има огромна разлика между заученият църковен жаргонизъм и РЕАЛНОТО УЧЕНИЕ И РЕАЛНАТА ВОЛЯ .....И САМИЯТ ЖИВ БОГ.

От амвоните на редица църкви, зная, има призиви за гласуване, молитви, и тнт неща – НО ПРАВИЛНИ ЛИ СА ТЕ и ИНИЦИИРАНИ ЛИ СА ОТ БОГА (според мен има смесване - отчасти - да, отчасти - не)? Далеч не искам да изпадам в крайност, не желая да съдя своите братя, които постят и се молят за изборите, но така е било и така ище бъде....Господ наш идва.....има хора, които се молят и „воюват” за разни неща и има хора, които като удрят не удрят въздуха в молбите си към Бога.

Властта на вярващите не е спрямо този свят. Тя е духовна. Царството на Христовите не е царство от този свят – стига с този реконструкционизъм!

Исаак ІІ Ангел”, византийски василевс /цар/цезар/император/ ” – например знаете ли колко демагогия има в този израз? Нека бегло ви спомена : Исаак – връзка и паралел с библейският Исаак, който беше „възлюбен от Бога” (!!!), „Ангел”(фамилия, родствено име)=  корен гр. „ангелос”= „пратеник”, „някой, натоварен с мисия, с послание”, „василевс”(басилеос, от където идва и „базилика” – църк. сграда)= цар, цезар, император, управител – титла, която, свързана с предходните значния знаменателно дава идеята за „поставен от Бога/ наместник на Бога”, „промотиран от Всевишният да ръководи, да даде бъдеще, да даде добро на народа”.

Нека се замислим дали има някакви еквивалентни паралели с тези манипулации всред вярващите в Исус? Има ли подобни „подбрани думи ” за някой „наш човек”, брат, който искаме да направи добро в политиката и там да бъде сол и светлина и ...........куп стихове се дават.......

Ние сме Божият народ, хора. Призиви за гласуване си е чиста проба манипулация и демагогия със словото, да знаете! Не искам да ви казвам да не гласувате, но просто не приемайте на юнашко доверие идеите, че някой си, понеже е „лидер” , пастор, еди- какъв си, може да ви говори за кого и как да гласувате по „Божията воля”.

Горе ви дадох пример с един василевс. Това е човек, който е управлявал над страната ни по време на византийското господство. Смятате ли, че е изпълнявал Божие благословение над страната ни? Аз мисля (след като чета фактите) – не(допълнителен данък, специален данък за предстоящата му сватба ...довежда до надигане на въстанието на болярите Петър и Асен 1185г., но това е друга тема..).

Това, което съм видял е, че когато на христовите се даде светска власт идва голямо изпитание и често....падение.

Поздрави в Сина.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 03, 2009, 22:26:52 PM
Ето няколко допълнителни размишления по темата.

1. Кого тревожи ниската избирателна активност? - преди всичко тревожи тези, които разчитат на ефективността на паравана наречен "демократична многопартийна система". Ако хората масово не гласуват, това означава, че те са спрели да вярват в това, че гласуването наистина може да промени каквото и да е било, и следва да търсят други начини за справяне със проблемите в управлението. Именно тези други начини притесняват контролиращите сили, защото те не са под техен контрол, както е системата на гласуване в паравана "демокрация".

2. Цялата тази агитация - гласувайте, гласувайте, гласувайте - всъщност означава само едно нещо, а именно: вярвайте в системата, вярвайте в системата, вярвайте в системата!

Ако някой човек, било светски или християнин влага дори най-малка надежда, че с гласуването ще се предизвика някаква промяна, то той на практика демонстрира вяра в системата.

Сега тревожното нещо в цялата тази ситуация е, че ако християните вярват на толкова лесно разобличими лъжи и на една система, която се е доказала, че е измамническа, то как въобще ще устоят на измамите на Антихриста чието явление е "съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса и с всичката измама на неправдата"? Ако те не могат да разпознаят и да се разграничат от една сравнително плитка измама на неправдата, то къде ще се явят когато се изяви ВСИЧКАТА ИЗМАМА на неправдата?

Аз мисля, че това трябва да бъде зов за изтрезняване и събуждане!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: constant on July 04, 2009, 10:35:24 AM
Когато България е паднала под турско, никой не е съзнавал каква е била опасността. Били сме разделени и всеки е търсил своята си правда. Владетелите не са можели да разделят наследството си, духовниците са търсели духовно извисяване и не са се интересували какво става на земята. А на народа му е било все едно, кой грабител ще му взема данъка.
Ама после е станало не точно така, както всеки е очаквал за себе си.

"Гласувайте, гласувайте, гласувайте", не е вяра в системата, а използване на инструментите, които тя предлага. Това е опит за противодействие.
Обезпокоително е, как една група български граждани се отправят към урните под строй и с ясна цел. За която те имат виждането, че е реално постижима.

Докато другата част от хората са равнодушни и философстват по форумите или по раздумките. И няма да усетят как ще ги постигне назначаването на едни владетели, които имат други цели, включително и в областта на вярата.

Quote
Уочман: Ако имаме наш дял, той се състои не в гласуване, защото Бог е дал в Словото Си съвсем други инструкции относно това, което се очаква от нас. Ето какво казва:

1Тим. 2:1,2  И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения на всички човеци,
за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност.

Нашия дял е да се молим по такъв начин, че независимо от това, кой е на власт - ние да можем да "поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност." Това е което Бог иска от нас и за нас.

Аз бих се молил по- активно и по- заинтересовано, ако съм участвал в самия процес на избора на тези високопоставени. Независимо дали отговарят на моите желания. Защото все пак знам, че не съм бил равнодушен и съм участвал в тази работа по издигането им.

Ако ти не си пожелал никого, тогава за какво ще се молиш за тях, та ти не ги искаш. Това не е ли малко като лицемерие?


Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 04, 2009, 11:34:10 AM
Когато България паднала под турско робство, то е било Божия съд върху нечестията на православието, което извращавало Писанията за да угоди на себе си и на власт имащите. Религиозното лицемерие е било на такава висота, че всички беззакония са се извършвали в името на Исус и Бога. Ето за тази мерзост Бог е съдил този народ, като го е поробил под хора от друга вяра.

Има достатъчно запазена литература от онова време за да се разбере валидността на онова, което казвам по-горе. Така, че турското робство няма нищо общо с политическата активност или неактивност на народа.

Quote
"Гласувайте, гласувайте, гласувайте", не е вяра в системата, а използване на инструментите, които тя предлага. Това е опит за противодействие.

Няма как да използваш някой инструмент ако не вярваш, че той работи! Кой ще тръгне да се противопоставя с оръжия в които не вярва? Така, че гласуването си е ТОЧНО ВЯРА В СИСТЕМАТА. Като най-големия проблем на тази система не е дори, че е светска и човешка мъдрост, а че е измамлива, и не е това, което се показва на повърхността.

Quote
Обезпокоително е, как една група български граждани се отправят към урните под строй и с ясна цел. За която те имат виждането, че е реално постижима.

Манипулирането на масите се използва за да се налива гориво в системата, за да се рекламира нейната ефективност. Точно това използват и манипулаторите - те заплашват с гласуването на определена група (често етническа) от граждани - и по този начин манипулират останалите, че гласуването има някакво значение. То няма никакво значение и никога не е имало от 09.09.1944 г насам, а и преди това е твърде съмнително дали е имало някакво значение.

Quote
Аз бих се молил по- активно и по- заинтересовано, ако съм участвал в самия процес на избора на тези високопоставени. Независимо дали отговарят на моите желания. Защото все пак знам, че не съм бил равнодушен и съм участвал в тази работа по издигането им.

По твоята логика най-ефективните молитви за изцеление биха дошли от някой доктор, който е участвал в процеса на лекуването. Което няма никаква библейска основа. Писанието казва, че голяма сила има усърдната молитва на праведния, а не на оня който участвал в някакви процеси, особено такива базирани на масова измама.

Quote
Ако ти не си пожелал никого, тогава за какво ще се молиш за тях, та ти не ги искаш. Това не е ли малко като лицемерие?

Аз не мога да желая друг Цар освен Исус на тази земя. Отделно инструкцията за молитва за управниците НЕ Е насочена за тях самите, а ЗА СВЕТИИТЕ, за да споминат в тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност, понеже така ще се изпълнят Божиите намерения и цели.

Отделно като говорим за Божиите цели, ние трябва да сме наясно с времената в които живеем и къде сме в пророческия календар на Бога, за да разбираме какво се случва и какво има да се случи. Понеже разбирането на светиите за и на това, което се случва и ще се случи в последните времена е критично важно за тяхното устояване.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: bullet95 on July 04, 2009, 13:59:51 PM
църквите не биват държавата не бива по всичко изглежа че трябва да хващаме гората и там ще бъдем дълеч от лицимерието и мръсотията нали watchan ако сме сол солта се слага във врящата манджа за да я осули
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on July 04, 2009, 15:41:06 PM
"Църквите не биват", защото не са църкви според това, което пише в Словото. Всеки един искрен човек, който погледне какво става вижда, че има голяма разлика. Мнозина от "невярващите" хулят Божието име поради нещата, които виждат там, а хората дори и от обща култура знаят долу горе какъв е бил животът на вярващите в Библията и какъв е бил примерът на Христос. Най-парадоксалното е, че самите "вярващи" не го виждат. Тук даже не се спирам на ученията, които се говорят, а главно на външното, което се вижда.

Държавата не бива и това също всеки човек в тази държава ще ти го каже. Това е поради греховете на народа ни. То си го пише в Словото.


bullet95,

Виждам, че за теб няма друга алтернатива, освен това, което светът предлага - "църквата", която ти се предлага и животът (на кредит) "извън църквата". И като ги няма тези 2 неща, явно за теб единствената посока е "гората".

Прочети Писанията и виж на колко места поради греховете на народа Израел, целият народ страдаше от нечестиви управници и свещениците извършваха големи гнусотии. Днес не е по-различно от тогава.

Това, което Бог заповядваше тогава чрез пророците беше единствено покаяние. Той не заповядваше "избори за праведен цар". Нито заповядваше "реформиране" на идолопоклонствата на свещениците. Той заповядваше събаряне на идолските жертвеници, изчистване на Храма, покаяние на народа и следване на Божиите заповеди. Това, което ставаше тогава беше поднобно и сега - занемаряване на Писанията и забравяне на това какво пише там и слушане само на човешки басни.


Нека ти напомня какво пише в Словото като пример:

Това, което пише в Словото е, че вярващите работиха заедно, събираха се заедно, общуваха заедно, напредваха в Божието учение. Тялото Христово имаше Божии служители, които не господаруваха, а бяха помощници на вярата на светиите. Те бяха църквата.

Всичко това ставаше по села и градове. Дори в градовете хората отново имаха ниви, които обработваха, имаха занаяти, които практикуваха (за разлика от днес).

Имаше моменти, когато бяха гонени и преследвани и се налагаше да тичат в планините и горите.

Върни се обратно към Библията и размисли над думите си, защото явно живееш в света, който ти е формиран от медиите, а това е пагубно.


Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: bullet95 on July 04, 2009, 19:54:41 PM
tihomir-не можах да разбера ходиш ли на църква някаде             Можеш да промениш нещо ако си вътре  на място било цъква било държава   Много не издържаха и напуснаха някой държавата някой църквата  други останахме и вцърквата и в държавата като разчитаме БОГ да ни употреби там където сме    ДУХЪТ властва над материята  и духовните над материялните   
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on July 04, 2009, 20:31:44 PM
Изразът "ходя на църква" е точно толкова смислен колкото изразът един родител да "ходи на родителстване". Един човек ще е точно толкова "родител" ако "ходи на родителстване" 2 пъти в седмицата за по 2 часа, колкото и някой може да е пълноценен "християнин" ако ходи 2 пъти в седмицата за по 2 часа на нещо, на което му се вика "църква".

Аз "не ходя на църква". Нито Исус "ходеше на църква". Нито някой от Израел, които бяха в обещаната земя "ходиха на църква". Апостолите също не "ходиха на църква".

За информация - още в пустинята Израилевото шествие беше наречено "църква", в случай, че считаш "църквата" за нещо "от новия завет".

Ако искаш да промениш "църквата", трябва да си наясно какво е "църква". За да наричаш това днес "църква", означава, че не знаеш какво е "църква". Най-малкото - в събранията на светиите не се търпяха нечестивите, а се изобличаваха и тези, които не приемаха поправление биваха изгонвани. Днес такова нещо не се прави, тъй като членския внос ще намалее драстично. Другото е, че едноличното "управление", което днес се вижда също беше чуждо на Божиите хора в Словото. Третото е, че ученията, които днес се говорят са доста далеч дори от това, което фарисеите говориха (което беше правилно според Исус). Да не говорим, че хората виждаха и делата на фарисеите, които поради това бяха наречени лъжеучители. Днес дори правилното учение го няма вече, да не говорим за това, че хората не познават тези, които им ги говорят тези неща и не знаят какво вършат...

Затова имаме заповед да ИЗЛЕЗЕМ от тази бъркотия, която днес се нарича "църква", защото там няма общо с това, което четем в Словото. Дори някои хора се опитват да "изцелят" Вавилон, но пише, че не приема изцеление.

Бог заповядва излизане от Вавилон, за да не участваме в съда, който ще дойде върху него.

Който иска да се прави на мъж и да не спази тази заповед и да изрази неверие към Бога, нека остане и нека се опитва да "променя".

bullet95, виждам, че представата ти за Бога на Авраам, Исаак и Яков и за Неговата Църква е доста изкривена и говориш от това си разбиране. В текста на Словото пише съвсем други неща, с които виждам, че не си запознат. Смири се пред Бога и изследвай Писанията.



Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: bullet95 on July 04, 2009, 22:02:53 PM
Тихомире не съди а се моли БОГ да открие волята му за теб и къде ще му бъдеш най-полезен защото мъдроста и знанията които ТОЙ ти е дал трябва да служат за НЕГОВА слава и то не като само критикуваш отстрани и то със същата мъдрост дадена ти от БОГА да хулиш водачите на тази страна било то духовни и светски та нали - всяка една власт е дадена от БОГА защото ТОЙ е ВСЕМОГЪЩ БОГ     и що е смирение не е ли да търсиш волята на Създателя си    аз не знам каква е волята му за теб както ти не знаеш волята МУ за мен       По любовта ни ще познаят че сме негови ученици
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on July 04, 2009, 22:54:49 PM
Тихомире не съди а се моли БОГ да открие волята му за теб и къде ще му бъдеш най-полезен защото мъдроста и знанията които ТОЙ ти е дал трябва да служат за НЕГОВА слава и то не като само критикуваш отстрани и то със същата мъдрост дадена ти от БОГА да хулиш водачите на тази страна било то духовни и светски та нали - всяка една власт е дадена от БОГА защото ТОЙ е ВСЕМОГЪЩ БОГ     и що е смирение не е ли да търсиш волята на Създателя си    аз не знам каква е волята му за теб както ти не знаеш волята МУ за мен       По любовта ни ще познаят че сме негови ученици

Редно ли е крадец да се моли на Бог дали е волята му да открадне, когато Бог вече е казал "не кради"?

Редно е да съдим справедливо, според заповедта на Исус Месията:
Йоан 7:24. Не съдете по вида, а съдете справедливо.

Същият справедлив Бог е заповядал нещо, което ти явно не си чел, щом отговаряш по този начин. Щом Бог го е казал няма какво да се молим, за да не стане то, че да можем да "помогнем за изцелението на Вавилон":
Откровение 18:4. И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, народе Мой, за да не участвате в греховете й и да не споделите язвите й;

Ясно се вижда, че Бог има хора във Вавилон, които трябва да излязат, а да не стоят там, за да не споделят язвите й. Ние съдим според тази заповед, а не според наша съдба. Там Бог не намесва никаква човешка мъдрост, никакви знания и нищо, което би могло да помогне. Бог е решил и няма да промени решението си за Вавилон. Това, което ти казваш е, че бъркотията, която е днес може да се оправи в същите структури, които наричаш "църква".

Ако Бог беше човек, та да се променя, щях да приема това, което казваш.

В Писанията, които ти не познаваш, има достатъчно примери, които са написани за наша поука и ако не си вземем поука оттам, ще бъдем излъгани от многото заблуди, които днес виждаме.

Поуката в Словото е това, че Бог не се променя и в Няма дори сянка на промяна. Този, който е същият, няма да промени принципите си и да налага избирането на "нов цар" (или "ново управление"), но ще изисква (както е изисквал и преди) покаяние от народа. Хората могат да си сменят управлението много пъти, но без покаяние народът няма да благоуспява.

Волята му е да се спасят всички човеци и да дойдат на покаяние, а не всички да отидат на избори за поредните кандидати. Затова Той заповядва на всички човеци навсякъде да се покаят, а не да гласуват за този или онзи.

Това е Богът, в който вярвам, а не в този, който "от нямане накъде" ще започне да променя принципите си, за да угоди на мнозина, които не мислят за времената, в които живеят. Нито същият Бог ще тръгне да се изявява чрез това, което днес се нарича "църква". Не случайно външните хора не виждат нищо повече от религиозни сбирки и събиране на пари - защото просто Бог не се прославя в тези неща. В Словото чета, че хората се бояха от вярващите и не им се подиграваха, както днес. Или ги мразеха или се бояха от тях. Днес хората се смеят на това, което наричаш "църква" и хулят Божието име така.

А тази "любов", за която опитваш да намекнеш тук, не е любовта, за която чета в Словото. С любовта, която пише в Словото, Павел нарече Петър лицемер. Със същата любов Яков нарече слушателите си "Прелюбодейци".

Това, което ти искаш да прокараш тук е толерантност към разногласията, на база Божието Слово. Това е плодът на учението на new age, с което и ти си бил заквасен.

Затова очисти кваса и съкрушено погледни в Писанията и виж за кой Бог пише там, за чия любов пише там. Ако си искрен ще видиш, че това, което пише в Словото е далеч от това, което днес се представя за "библейска реалност".

 

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: bullet95 on July 05, 2009, 15:07:18 PM
Тихомире виждам че си заел мястото на ВСЕВИШНШЯ да съдиш наляво и надяно но да ти напомня само ТОЙ е съдията ние сме призвани да бъдем само свидетели на тази земя   И на мен ми се иска да стават чудеса и знамения както в първата църква и когато ме попитаха на едно място защо не се случват и сега отговора ми беше-чистата вода отразява слънчевата светлина мътната - не  така и чистата църква ще отрази БОЖИЯТА слава мътната -не    Знаеш ли че имаме 1000 пастори в България и всяка неделя проповядват мир и любов а нямат мир и любов помеждуси но БОГ е този който ще ги съди аз мога само да се моля за тях      В момента  църквата е отражение на водачите си - народа е отражение на църквата - правителството е отражение на народа       Духовните  владеят над материялните     Друг  е въпроса  как влияят               
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on July 05, 2009, 15:45:29 PM
Тихомире виждам че си заел мястото на ВСЕВИШНШЯ да съдиш наляво и надяно но да ти напомня само ТОЙ е съдията ние сме призвани да бъдем само свидетели на тази земя   И на мен ми се иска да стават чудеса и знамения както в първата църква и когато ме попитаха на едно място защо не се случват и сега отговора ми беше-чистата вода отразява слънчевата светлина мътната - не  така и чистата църква ще отрази БОЖИЯТА слава мътната -не

Виждам, че не си прочел това, което цитирах.

Това, което цитирах е от книгата Библия, която се предполага да си чел или да четеш. Ще цитирам още веднъж:

1 Коринтяни 5
В писмото си ви писах да нямате общение с блудници,  и не изобщо с блудниците на този свят или сребролюбците, или грабителите, или идолопоклонниците, тъй като тогава би трябвало да излезете от света.  Но сега ви писах да нямате общение с такъв, който се нарича брат, и е блудник или сребролюбец, или идолопоклонник, или грабител, или пияница, или хулител; с такъв даже да не ядете заедно.  Защото каква работа имам да съдя и външните? Вие не съдите ли вътрешните?  Външните съди Бог. Отлъчете нечестивия от самите вас.


Евангелие от Йоан 7:24.
Не съдете по вида, а съдете справедливо.


Теб ли да послушам или думите на Словото?

Яков съдеше ли, когато нарече тези, които бяха приятели със света "прелюбодейци"? Тъй като виждам, че не обръщаш внимание на цитатите, ще цитирам, за да стане по-ясно:
Яков 4:4. Прелюбодейци и прелюбодейки! Не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И така, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.

Явно Яков беше призован да бъде "Всевишния" според твоите думи... И да напомня, че Яков пишеше до вярващите:
Яков, слуга на Бога и на Господ Иисус Христос, до дванадесетте пръснати племена: Поздрав!...

Яков съдеше със същата съдба, с която и аз сега съдя - според това, което пише в Словото. Тази съдба не е моя, нито яковова, но е Божия, тъй като Бог го е казал и е отсъдил. Наше право е да напомняме Божиите думи един на друг, за да не се допусне горчив корен да поникне и да зарази всички.

И тъй като ти не обърна внимание и на това, което ти цитирах относно опитите да се изцели Вавилон, ще ти го цитирам отново от книгата Библия:
Еремия 51:9. Лекувахме Вавилон, но не се излекува. Оставете го и нека отидем всеки в земята си, защото присъдата му стигна до небето и до облаците се издигна.

Мисля, че ще е по-добре да прочетеш темата "Не съдете, за да не бъдете съдени" (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=375.0), както и темата "Идете..." (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=70.0), тъй като виждам, че са препъни-камъни за теб.

Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Владо on July 06, 2009, 10:37:46 AM
За съжаление, за втори път съм съгласен с админите и трябва ад го призная, въпреки нашите противоречия по други теми.

Виждам как позицията на редица вярващи е по презумция и спрямо редица човешки учения и предадени пасажи, тълкувани неправилно.

Нито „църквата” е такава, каквато я презентират редица „пастори”, нито „библията”, „покаянието”, „вярата в Исус Христос”, „спасението”, „лидерството” и тнт „научни изобретения” в областта, която е най- важна- ВЕЧНОСТТА, са това, което са ВТЪЛПЕНИ в умовете и сърцата на мнозина "членове на деноминации".

Ние виждаме истината в писанията. Реалността днес е едно изкривено подобие на оригиналът. А истинският оригинал, братя, Е САМИЯТ ХРИСТОС, надеждата на славата, към която сме призовани мнозина.

Т.е., според мен е налице противопоставяне не на позиции, а НА ПРЕЗУМЦИИ и своеволни тълкувания на святите писания, спрямо някакво по-близко и непротиворечащо на писанията, мислене, от страна на админите ... не във всичко.

Защо не гласувах? Не просто защото съм някакъв "безотговорен гражданин", но защото вярата и упованието ми е в Бога...Той Е Царят на царете и Господ над господарите. Именно защото не виждам ЕДИН човек, за който с чисто сърце бих дал гласа си-доверието си- който да е одобрен от мен- който би бил праведен в моите очи, аз се въздържах от това да ПОДКРЕПЯ с гласа си КОЙТО И ДА БИЛО от нечестивците на този свят.

Аз и моят Господар не сме от този свят- кой от вас е ?

Нашият Бог Е на небесата и върши всичко, което е Нему угодно- поставя и сваля владетели, погубва когото ще, милостта Му е върху другиго, както Той реши, волята Му пребъдва до века.


Да си дадеш гласа, да гласуваш е нещо "не просто така"! Вникнете в смисъла! Не действайте прибързано "както пастора ми каза" и "според пропопведта в неделя"...това е безумие.

 Нашият Господар е на небесата и не е "бягство от отговорност", когато някой Христов не гласува. На кого пирнадлежиши и в кого ти е упованието и вярата? На кой си позволил да ти моделира образа на Господарят, Назарянина, Чието Име никой не знае...Божието Слово с пропръскана с кръв дреха, Яздещият на бял кон, Идващият на облаци? Това ли е "твоят Исус " ?

Замисли се . Ако с наши действия ние ще трябва да определяме съдбите на Бога, хода на историята и бъдещето ... Но нека да вметна - да, аз вярвам в това Христовите да не са бездейни, но в какво? Нека четем в писанията : "И така, братя, недейте да бъдете бездейни и безплодни, тъй както ви учат някои - така че бъдете съвестни и участвувайте в изобрите. Нека да изберем Клавдий, по - малкото зло от Нерон, дето хвърли онзи ден стотина от нашите на жълтите псета в театъра...."??? НЕ!

Словото ни казва :

"
Quote
2 Благодат и мир да ви се умножи чрез познаването на Бога и на Исуса, нашия Господ.
3 Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила;
4 чрез които се подариха скъпоценните нам и твърде големи обещания, за да станете чрез тях участници на божественото естество, като сте избягали от произлязлото от страстите разтление в света;
5 то по самата тая причина положете всяко старание и прибавете на вярата си добродетел, на добродетелта си благоразумие,
6 на благоразумието си себеобуздание, на себеобузданието си твърдост, на твърдостта си благочестие,
7 на благочестието си братолюбие, и на братолюбието си любов.
8 Защото ако тия добродетели се намират у вас и изобилват, те ви правят да не сте безделни нито безплодни в познанието на нашия Господ Исус Христос.
9 Но оня, у когото те не се намират, е сляп, късоглед, и е забравил, че е бил очистен от старите си грехове.
10 Затова, братя, постарайте се още повече да затвърдявате вашето призвание и избиране; защото, като вършите тия добродетели, никога няма да изпаднете.
11 Понеже така ще ви се даде голям достъп във вечното царство на нашия Господ и Спасител Исус Христос.
12 Затова всякога ще бъда готов да ви напомням за тия работи, ако и да ги знаете и да сте утвърдени в истината, която сега държите.
13 И мисля, че е право, докато съм в тая телесна хижа, да ви подтиквам чрез напомняне;
14 понеже зная, че скоро ще напусна хижата си, както ми извести нашият Господ Исус Христос.
15 Даже ще се постарая щото вие и след смъртта ми, да можете всякога да помните тия работи.
16 Защото, когато ви обявихме силата и пришествието на нашия Господ Исус Христос, ние не следвахме хитро измислени басни, а бяхме очевидци на Неговото величие.
17 Защото Той прие от Бога Отца почест и слава, когато от великолепната слава дойде до Него такъв глас: Този е Моят възлюбен Син, в Когото е Моето благоволение.
 
" 2 Петр. 1
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 06, 2009, 11:53:33 AM
Ето един пример за огромното късогледство на християните относно политическите реалности. В този клип по-долу се вижда как Иван Костов обявява "лисабонския договор" на ЕС за закона над всички религии (което ще рече и над всички богове, включително и над Живия Бог) и за това получава аплодисменти от група християни начело с Г. Бакалов:

http://www.youtube.com/watch?v=v-NZbPtUb5Y
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Владо on July 06, 2009, 12:16:14 PM
Ето един пример за огромното късогледство на християните относно политическите реалности. В този клип по-долу се вижда как Иван Костов обявява "лисабонския договор" на ЕС за закона над всички религии (което ще рече и над всички богове, включително и над Живия Бог) и за това получава аплодисменти от група християни начело с Г. Бакалов:

http://www.youtube.com/watch?v=v-NZbPtUb5Y

Уочмен, това не е просто "късогледство", нали сам разбираш....

Нямат ли писанията? Нима ? Защо толкова много от хората, които останаха в "Прелом" сега са въвлечени в редица "битки и борби" за "морални каузи" и "добро"?
И - защо редица зрели братя се разтраничиха от Георги и излезнаха от средите на "Прелом"?

Не мога да гледам този клип, защо на работата имаме блок-филтър за тези интерместа, но вкъщи ще го гледам.

Ако това, което смятам, е станало, то ТЕЗИ, КОИТО СА ХРИСТОВИ ТРЯБВА МОМЕНТАЛНО ДА СЕ ДИСТАНЦИРАТ/ИЗЛЕЗНАТ/ИЗБЯГАТ, от "Прелом" и лидерите му, от Георги и ученията му.

"Който не люби Господарят да бъда проклет. Анатема. Нашият Господар идва. Дойди, Господарю Йешуа..."

Ако ти, който си попаднал тук и си част от "Прелом", то аз те съветвам МОМЕНТАЛНО да изчезваш от там. Трябва да избереш - Помазиният Господар над света, или заблудите на Георги. Излез, отдели се, БЯГАЙ ЗА ЖИВОТА СИ, ЧОВЕК!
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Владо on July 09, 2009, 09:10:42 AM
..... се вижда как Иван Костов обявява "лисабонския договор" на ЕС за закона над всички религии (което ще рече и над всички богове, включително и над Живия Бог) и за това получава аплодисменти от група християни начело с Г. Бакалов:

http://www.youtube.com/watch?v=v-NZbPtUb5Y

С малък офтопик искам да отметна, че "получава аплодисменти" би трябвало да е в кавички, защото "аплодисментите", или адмирациите от Г.Бакалов и другите вярващи, са изразени чрез коментари, но не реално (реални аплодисменти), вследствие на тяхното присъствие при изказването на И.Костов.

Така, както другите глаголи имат реален и прав смисъл/семантичен отзвук/, така би трябвало да се отметне, че аплодисментите са "аплодисменти", или да се напише "за което И.Костов получава подкрепата/адмирации/положително, одобрително отношение/подобни синоними/ от Г.Б. и група християни, изразени в техните коментари, което може да се види "под" самият запис."

Намирам написаното аплодисменти, без отмятането, че не става въпрос за реални такива, за подвеждащо.
Още веднъж- извинете за краткият офтопик.
Владо.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: YN on May 17, 2014, 18:44:09 PM
Нали сега вървят евро-изборите, и си я прочетох тази темичка... Еми едно изказване на Tihomir ме заинтригува, и бих искала да попитам точно какво е имал предвид:

Quote

 
Quote
  Господ ни благослови със свобода на словото, което е израз на демокрация - така се нарича това благословение от хората. Иначе сега щеше да пишеш за Христос на компютъра си, ама друг път. Ако беше такъв Уочман, какъвто си сега, при тоталитаризма, щеше да прекараш години в Белене, ако е Божията воля да излезеш въобще жив.
    На приказки сме много големи.

И в т.нар. "свобода на словото" (която е много по-лукава, отколкото си мислиш) има още по-малко вярващи, както и винаги ще има малко и малцина ще се избавят.

Защо свободата на словото да е лукава? И тук визирам реална свобода на словото, а не такава само по име (да кажем която е ограничена от hate speech laws).
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on May 17, 2014, 20:44:31 PM
Върна ме в младините ми с този въпрос.

Трябваше да прочета контекста на това, което съм писал и под "свобода на словото" имам предвид "демокрацията", за която говори човека, когото съм цитирал, тъй като за него демокрацията е дала свобода на словото, а не че самата свобода на словото е лошо нещо (въпреки, че като абсолютен израз няма такова нещо, защото Бог никога не е давал абсолютна свобода на нечестивите да говорят против Него или неговите люде безнаказано). До известна степен е прав, че в демокрацията има повече свобода да се приказват какви ли не неща (и добри и лоши), но това е за сметка на други работи, тъй като народът е пак остава роб, независимо дали са му сменили радио точката в килията с телевизор.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on May 17, 2014, 20:49:56 PM
Въпроса за свободата на словото не е едностранен, затова съдържа коварство в себе си. Например ако един родител забранява на децата си да псуват правителството може да реши, че този родител ограничава свободата на словото на децата си и да дойде да му вземе децата или да го глобява тежки глоби за това "нарушение".

Другия проблем е че историята е доказала, че така наречената "свобода на словото" е използвана като оръжие напълно едностранно. Например - който говори против нашите врагове упражнява свобода на словото, който говори против нас е престъпник, който застрашава властта подкрепяща "свободата на словото".

С други думи необходим е баланс, който е много трудно да се дефинира, постигне и поддържа.

Quote
Ако беше такъв Уочман, какъвто си сега, при тоталитаризма, щеше да прекараш години в Белене, ако е Божията воля да излезеш въобще жив. На приказки сме много големи.

Този коментар преди като, че ли съм го пропуснал. Спомням си че тогава говорих вицове за Тодор Живков и съм се изказвал не веднъж против комунистическата власт, но не съм лежал в Белене. Сравнено с това, което сега ни готвят нашите "европейски и презокеански партньори" - ония времена ще ни се сторят като време на славна свобода, не защото са били такива сами по себе си, а поради злокобната тирания, която петия звяр крои срещу онези, които обичат свободата и истината и желаят да живеят според съвестта си.

Но да се върна на свободата на словото. Принципно от една страна тя е необходима, от друга страна тя е нож с две остриета и крие много подводни камъни и обратен ефект. Американските бащи на нацията са считали, че законите, които са написали включително и първата поправка на конституцията поддържаща правото на свобода на словото, са казали, че тяхната конституция може да функционира само сред един високо "образован и морален народ" и че при всякакви други обстоятелства тя ще се провали. И в момента тя се проваля пред очите ни, защото тази свобода се използва за разрушаване на народа и принизяването му до безумни скотове създадени да бъдат ловени и убивани.

Т.е дефинирането на свободата може да бъде само в рамките на определени стандарти за правда, отвъд, които свободата ще има разрушителен, а не градивен ефект.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on May 17, 2014, 20:58:28 PM
И като добавка към темата за гласуването - проблема се оказва много по-голям. Гласуването не е просто илюзия, то е капан, примка в която човек бива впримчен за да влезе в договорни отношения с нелегитимната власт и с това да се предаде доброволно под власт, която иначе не би имала права над него. Не случайно по-демоничните сили в България направиха голяма кампания за въвеждането на закон според който да се задължат всички да гласуват.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: YN on May 17, 2014, 22:05:59 PM
А как точно човек влиза в договорни отношения когато гласува? Когато някой гласува, наистина ли се поставя под чужда власт?

А ти (Watchman), защо смяташ (или си смятал, когато е писана темата), че броящите гласовете решават резултата? В крайна сметка каквъв е проблемът да се оставят хората наистина да изберат някоя партия, при положение че тя се състои само от марионетки, а дърпащите конците винаги запазват властта? Така илюзията е още по-реалистична, и на хората наистина им се струва че властта още е техните ръце.

Quote
Върна ме в младините ми с този въпрос.

Ако знаеш как ме разсмя с това изказване... Ама като погледнах, наистина, темата е доста стара (но все така актуална).

Quote
Въпроса за свободата на словото не е едностранен, затова съдържа коварство в себе си. Например ако един родител забранява на децата си да псуват правителството може да реши, че този родител ограничава свободата на словото на децата си и да дойде да му вземе децата или да го глобява тежки глоби за това "нарушение".

Много вярно. Това ми напомни на един член в конвенцията за правата на детето...

Quote
Член 13

1. Детето има право на свобода на изразяване на мнение. Това право включва свободата да търси, получава и предава информация и идеи от всякакъв вид независимо от границите в устна, писмена, печатна форма или под формата на изкуство, или чрез каквито и да са други информационни средства по избор на детето.

2. Упражняването на това право може да подлежи на известни ограничения, но те трябва да бъдат само такива, които са предписани от закона и са необходими:

а) за зачитане правата или репутацията на другите, или

б) за защита на националната сигурност или обществения ред, или на общественото здраве и морал.

Един вид излиза, че ако детето ти иска да гледа "нецензурни" работи, ти не можеш като родител да му откажеш това право. Изобщо тези "права" лишават родителите от почти всякакви реални права над децата си, и като цяло само вредят и на самите деца, които се нуждаят от напъствията на родителите си.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on May 17, 2014, 23:25:59 PM
Договорът е съгласие между 2 или повече страни на определени условия.

В гласуването условията са, че човек доброволно приема, че е съгласен с условията, по които идва едни хора на власт и вярва, че това е начинът да му се донесе по-добър живот. С това утвърждава тази система и този начин на идване на власт и е готов да служи на този ред, имайки надежда, че ако на тези избори не спечелят "неговите хора", то на другите избори "се надява да спечелят".

Това е като човек, който купува стока, където договорът е, че човек плаща за това, което му се предлага или което му се показва, че би получил.

Така и тук имаме нещо, което се предлага като метод и всеки, който "купува" този метод, влиза в споразумение или договор с продавача, вярвайки, че стоката ще му донесе изгода и си плаща за това.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on May 17, 2014, 23:50:13 PM
Quote
А как точно човек влиза в договорни отношения когато гласува? Когато някой гласува, наистина ли се поставя под чужда власт?

Ами много просто, за целта човек трябва да си зададе въпроса: ЗАЩО отива да гласува, с каква НАДЕЖДА и с каква ЦЕЛ?

Хората, които отиват да гласуват правят това, защото ВЯРВАТ, че по този начин се избира ВАЛИДНА ВЛАСТ. Т.е човек се съгласява и с процеса и с резултатите от него.

Т.е ако човек вярва, че гласуването и изборите водят до валидна власт, значи той поставя себе си с акта на гласуване под тази власт, която идва в следствие на гласуването. Това е и причината все повече хора въобще да не гласуват, защото те спират да вярват, че чрез гласуването идва валидна власт. Това прави власт имащите много нервни, защото това води до пропукване и бъдещо пълно сриване на системата, което неизбежно ще доведе до тяхното отпадане от власт. Затова и те полагат всякакви сили за да убеждават хората да гласуват, защото тяхната власт се крепи на ВЯРАТА в гласуването. И когато тази вяра се стопи, с това ще се стопи и властта им.

Quote
А ти (Watchman), защо смяташ (или си смятал, когато е писана темата), че броящите гласовете решават резултата? В крайна сметка каквъв е проблемът да се оставят хората наистина да изберат някоя партия, при положение че тя се състои само от марионетки, а дърпащите конците винаги запазват властта? Така илюзията е още по-реалистична, и на хората наистина им се струва че властта още е техните ръце.

Власт имащите, които са измислили псевдо демокрацията сред която живеем не могат да са сигурни, че броя на глупавите хора ще е достатъчен, че да дойдат техните хора на власт. Да те са измислили такава система, че да елиминират почти изцяло всякакви хора освен покварените и поставените под контрол от възможността да се явят на избори. Обаче те имат един основен проблем и това е съвестта. Това е нещо, което те не могат да контролират. Винаги някъде на някого може да се пробуди съвестта. Затова на тях е необходимо да могат да подменят и резултатите от гласуването.

Проблема на съвестта мъчи сатана и слугите му от хилядолетия. Затова белега на звяра е именно технология за унищожаване на човешката съвест и нищо по-малко от това.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on May 18, 2014, 20:27:11 PM
Във връзка с предстоящите евро-избори, бих искал да добавя, че участието в тях е не само фарс, но и представлява участие в национално предателство. На първо място защото ЕС по своето естество е корупционна схема на най-високо ниво и всички договори с ЕС са предателски и противоконституционни. Гласуването за евро парламента е де факто признание на противоконституционното упражнение на власт от страна на Брюксел над България и конституира участие в национално предателство.

Писанието изрично предупреждава:

1Тим. 5:22  Не прибързвай да ръкополагаш никого, нито участвай в чужди грехове. Пази себе си чист.

Оригиналната дума за "ръкополагам" в този текст няма нищо общо с това, което повечето християни им е внушено да вярват.  Думата означава - "да посоча с ръка в знак на избор" - което е абсолютно същото като гласуване.

Контекста на този стих поставя прибързаното гласуване заедно с участието в чужди грехове. С други думи, гласуването е на практика гласуване на доверие, което може да доведе до съучастничество в чужди грехове.

Гласуването е също акт на делегиране на богодадената власт на всеки човек. Или с други думи то е съзнателно и доброволно овластяване на онези, които взимат власт чрез системата на гласуване. Т.е според естествения закон властта се предава от Бога на Христос, от Христос на всеки мъж, а от всеки мъж на неговата съпруга. Това е определената от Бога структура или вертикала на властта. Властта, както и ресурсите които Бог ни е поверил са нещо за което ще ни се иска много взискателно сметка в Съдния ден. Ето защо делегирането на тази власт към нечестиви човеци и техните богопротивни институции и политически формирования представлява не само национално предателство, но и предателство спрямо Бога и Неговото праведно управление на Земята. И освен тия предателства то представлява и съучастничество в чужди грехове, защото с акта си на гласуване, ние поемаме пряка отговорност за всички закони и практики, които дошлите на власт чрез гласуване ще въведат и приложат.

Тия неща са изключително сериозни и последствията върху съдбата на всеки човек и на цели нации са директни и неизбежни. На практика така наречената демокрация е технология на присвояване и покваряване на Божията вертикала на властта. Хората, които са измислили тази технология са можели да направят това само ако са били наясно с оригиналната вертикала на властта и целенасочено са измислили механизъм за нейното узурпиране и обръщането й срещу Бога и Неговата правда и Царство.

Ако ние гласуваме (т.е делегираме властта си) на националните и транснационалните институции, които са богопротивни по своето естество и цели, то ние поставяме себе си изцяло и доброволно под тяхната власт. И сме длъжни да им се подчиним, каквото и да поискат от нас и ако не се подчиним осъждаме себе си като престъпници със самия си акт на гласуване, който е де факто акт на овластяване. Но ако не гласуваме и те издевателстват над нас - то ние сме в правото си да извикаме към Бога - насилие и грабеж! И Бог ще им въздаде като на разбойници и насилници, каквито и са. Ако обаче сме гласували, то ние сме под доброволен договор с тях и ако страдаме от този договор и решим да извикаме към Бога, Той няма никакво законово оснавание да застане на наша страна. Защото всичко, което ни се случва е следствие на договорните отношения в които сме влезли доброволно. Това е все едно - да се договориш с някого напълно доброволно да му работиш за 10 лв месечно по 8 часа на ден и после да викаш към Бога, че заплащането ти е несправедливо.

Сега по-видимо ли става коварството на цялата им схема?
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: mak on May 18, 2014, 20:42:15 PM
Вчера разглеждах какво означава думата депутат. Корена на думата (deputy) означава представител, заместник, личност която избираш да действа и решава в твое име. С други думи, ти делигираш власта на друг човек да решава в твое име, и всички решения които взима депутата (въпреки че те са там само като фигури с това и ти участваш в един голям фарс) отговорноста пада и върху теб.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Nikolay on May 19, 2014, 03:09:21 AM
Да гласуваш означава, че вярваш, че политическата система работи за Бог и за теб. Ако гласуваш и не вярваш, че това работи става малко безсмислено само по себе си.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Tihomir on May 19, 2014, 12:52:02 PM
Все едно да кажеш, че ако ядеш месо с кръвта и се молиш Бог да го очисти и да вярваш в това, защото някъде имало пасаж, че "той направи всичко чисто", всичко е наред.

Това какво човек вярва за себе си и смята, че е редно, няма нищо общо с това, което Бог е определил вече като път и е предначертал какво е добро и какво е зло.

Не случайно апостолите не казаха, че всичко е чисто и кръвта може вече да се яде спокойно, защото Бог беше определил нещо като зло и то си остава зло, както и е показал кое е добро и то си остава добро независимо дали днес пият аспартамени напитки или се създават нови системи и се измислят какви ли не други работи.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on May 19, 2014, 15:31:00 PM
Като цяло изказването на Nikolay е толкова двусмислено формулирано, че не може да се разбере със сигурност какво точно е искал да каже. Така, че коментарите ми може да не касаят точно това, което той е мислил да каже, а по-скоро това, което би могло човек, който чете да си помисли, че означават.

Quote
Да гласуваш означава, че вярваш, че политическата система работи за Бог и за теб.

Да, ако човек отива да гласува - това означава, че той вярва в тази система, затова все повече хора спират да гласуват, защото спират да вярват в системата на управление. Израза обаче "работи за Бог" е твърде противоречив. Бог има създаден собствен ред на нещата и не се надява на човешки измислици да "работят за Него", по-скоро очаква хората да издирят и следват Неговия ред.

Quote
Ако гласуваш и не вярваш, че това работи става малко безсмислено само по себе си.

Независимо какво вярваш, гласуването е влизане в договорни отношения чрез които човек делегира своята богодадена власт и отговорност на онези, които взимат власт чрез системата на избори и гласуване. Затова гласуващите биват карани дори да се подписват, че са гласували. След този акт на делегиране, който даже е запечатан с подпис, няма никакво значение какво човек вярва или си мисли, че е подписал. В сила влиза това, което договора съдържа, точно както човек който сключва договор за наем може да си мисли че за 200 лв на месец взима под наем мезонет, а всъщност да се е подписал под договор в който пише, че наема гарсониера за 1000 лв на месец. Вярата на човека в този случай няма никакво значение, какво пише в договора е онова, което има значение. Затова разумните хора се запознават много внимателно с условията на всеки договор преди да се съгласят да се обвържат с него.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Nikolay on May 19, 2014, 22:46:41 PM
Всъщност като каза, си спомних, че съм виждал по телевизията, че се разписват. Като цяло никога не съм гласувал и си нямам дори идея какво правят вътре. Мога спокойно да си призная, че съм пълен лаик на тая тема.
Но, принципа е такъв ако вярваш в нещо значи е добре да го правиш, ако не вярваш защо го правиш.

Иначе, да не случайно споменах Бог, защото християните които познавам са уверени че системата работи и си мислят, че Бог ги наставлява да гласуват за този или онзи.

Иначе, добре ги пишеш подробно, тука ги чета и обсъждам със семейството, благодаря. :)
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on May 19, 2014, 23:54:42 PM
Quote
Иначе, да не случайно споменах Бог, защото християните които познавам са уверени че системата работи и си мислят, че Бог ги наставлява да гласуват за този или онзи.

Да, да - същите "бог ги наставлява" и за кой отбор да се молят на световното по футбол.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Ferko on October 02, 2014, 20:49:18 PM
Като стана дума за гласуване та рекох да споделя нещо интересно:

http://novanews.bg/news/view/2014/09/30/87817/%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B2-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0/?utm_source=index&utm_medium=link&utm_campaign=accent (http://novanews.bg/news/view/2014/09/30/87817/%D1%82%D1%8A%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B2-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0/?utm_source=index&utm_medium=link&utm_campaign=accent)
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Nikolay on October 05, 2014, 23:28:38 PM
Благодаря за линка, беше много интересен, а последно време не ми остава време дори за новини :)
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 07, 2021, 17:12:21 PM
Тъй като предстоят избори в края на тази седмица, счетох за подходящо да събудя тази тема с няколко напомнящи коментара за нещата, които вече сме говорили в темата:

- Гласуването е делегиране на дадената от Бога власт. Такава власт е дадена само на мъжа (1Кор. 11:2), и гласуването от жени е фалшификация на делегиране на власт. Не можеш да делегираш нещо, което не ти е дадено да имаш.

- Човек носи отговорност за делата на този на когото е поверил своята власт. Това означава, че ако гласувате за някой политик/партия и той вкара страната във война, вие носите отговорност за проляната кръв, съсипаното имущество и всяко зло сторено в следствие на тази война. Ако гласувате за някой който насърчава токсичната ваксинация, тогава вие носите отговорност за всички смъртни случаи и за всички съсипани съдби. Какво става обаче ако този за когото сте гласували не дойде на власт, а спечели някой друг - вие носите ли отговорност за неговите действия? Отговора е ДА! Защото чрез гласуване ВИЕ ЛЕГИТИМИРАТЕ СИСТЕМАТА, и без значение кого системата излъчи като управник - вие носите отговорност за действията на всички отрочета на системата. Това е същината на измамата на гласуването - вие легитимирате системата и влизате в договорни отношения с нея не само да носите отговорност за нейните действия, но и се задължавате да се подчинявате на излъчената от нея власт.

- Гласуването води до участие в чужди грехове. Тази точка се препокрива с предната, но в нея искам да посоча конкретния пасаж, който доказва това:

1Тим. 5:22  Не прибързвай да ръкополагаш никого, нито участвай в чужди грехове. Пази себе си чист.

Думата в този пасаж преведена като ръкополагане, буквално означава да предадеш власт, което според този пасаж може да доведе човек да стане участник в чужди грехове, както и да омърси себе си с чужди дела. Затова е увещанието  - не бързай да гласуваш (делегираш власт), не участвай в чужди грехове, пази се чист.

Гласуването и делегирането на власт са реални неща, които имат реални последствия. То има своето място в една честна и прозрачна  управленска система. Но при настоящата система - гласуването е капан и клопка.

- Управлението на народите по право принадлежи на Христос и Неговите светии. Светиите упражняват власт не чрез участие в политическата система, а чрез изпълняване на Божия мандат да връзват царете и управниците на народите с вериги и да извършват над тях написания (в Писанията) съд:

Пс.149:4  Защото Господ има благоволение към людете Си; Ще украси кротките с победа.
Пс.149:5  Светиите ще тържествуват славно, Ще се радват на леглата си.
Пс.149:6  Славословия към Бога ще бъдат в устата им. И меч остър от двете страни на ръката им,
Пс.149:7  За да отдават възмездие на народите И наказание на племената,
Пс.149:8  За да вържат царете им с вериги, И благородните им с железни окови, -
Пс.149:9  За да извършат над тях написания съд! Тая част принадлежи на всички Негови светии. Алилуя.


Ние нямаме нужда да правим партии или да гласуваме за партии или политици за да участваме в управлението. Бог е дал превъзходен път за това. И горния текст описва подробно какъв е този път. Апостол Павел говори за оръжията на правдата в лявата ръка и в дясната (2Кор. 6:7).

Ние трябва да се научим да с молим срещу нечестието във високите места. Писанието ни е дало изобилни примери за това какво представляват тези молитви, особено в псалмите на Давид:

Пс. 140:8  Господи, не удовлетворявай желанията на нечестивия; Не оставяй да успее злият му помисъл, Да не би да се надигат. (Села).

Бог не желае нечестивите да се навдигнат.

Пс. 141:10  Нека паднат нечестивите в своите си мрежи, Докато аз да премина неповреден.

Светиите трябва да воюват заедно против намеренията и кроежите на нечестивите. Това не става с гласуване, а с молитва на съгласие против техните опити да кроят всякакви клопки, мрежи и злини:

Пс. 94:16  Кой ще стане за мене против злодейците Кой ще стане с мене против ония които вършат беззаконие?

Ето защо за християните времето за избори е време за молитва и ходатайство, както и време за духовно воюване. Аз бих съветвал всеки християнин който чете тези редове да се моли за тези избори, и дори да подкрепи молитвата си с пост. Един, два или три дни.

Пс. 141:5  ... защото и моята молитва е винаги против техните злини (Нов превод от оригиналните езици, издание 2019)

За вдъхновение можете да намерите ето тук един час с молитвите на Давид против нечестивите (https://anonym.to/?https://www.youtube.com/watch?v=tFDErtsJ-wg).



Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: byFaith on July 09, 2021, 22:06:25 PM
Попадна ми един цитат, който не бях чувал, но мисля е в същата линия:

(https://i.postimg.cc/MHv0LHyN/22-02-43-214466215-4292101140841225-1054468795840959691-n.jpg)

Дори светски хора са го проумели.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 10, 2021, 00:31:01 AM
Проблема на тази дефиниция е че много хора си мислят, че гласуват за добри кандидати, които не са корумпирани в техните очи, като например мнозина слагат надежди на "Възраждане". Обаче тези хора също са съучастници, защото без значение за кого гласуват, те утвърждават системата. А именно системата е тази, която върши злините, без значение коя партия е на власт.

Това може да се сравни с това когато някой отива на спиритически сеанс при някоя врачка. Той може да си мисли, че ще извика духа на някой "добър човек" с който да общува. Някой библейски светия дори. Но това че той си мисли, че вика "добър" и дори "свят" човек не променя факта, че самото действие на участие в спиритическия сеанс го прави съучастник с демони и пада под тежки проклятия и демонични обвързвания.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Watchman on July 12, 2021, 19:40:55 PM
Като се вземе предвид ниската избирателна активност на тези избори, може да се заключи че Бог наистина е определил народа ни за милост, защото все повече хора искат да бъдат чисти от злините на системата и с действията си делегитимират властта и ще предизвикват Божият съд над нея.
Title: Re: Гласуването - решение или илюзия?
Post by: Анко on July 14, 2021, 10:43:28 AM
,,Абсолютно съм съгласен'' с Тихомир,но аз цитирах и писах за американският гражданин Черният Мартин Лутер Киннг...май не  съм аз този който трябва да ходи някъде ,явно не винаги дебелите книги помагат,явно старата злоба ръжда не хваща,гъсто е перде паднало,ние четем книги а Чернобелеев книжки,само че светлият тихомиров пример ни завежда естествено в пещерата на глупавите шикалкавения  подпряни тържествено като всяка глупост с Библията,поне нея не я маскарете с невежеството си високопарно..е видя се колко  сте начетени и компетентни.За съжаление много хора ви вярват и няма да отидат да гласуват с което автоматично ще поставят и вас в ляво при вашите приятели от тройната коалиция,които направиха денят за гласуване да е във време отпускарско че по малко хора да отидат и кажат не! на цялата свинщина..това че не припознавате думите демокрация и парламентаризъм и същността им трябва да подскаже на хората да проверят нещата и  да ви нямат сляпо  доверие..щото не се знае в коя пещера и при кого заведете..Разбойника на Голгота не замълча а пред всички прогласи една истина...която всички премълчаваха гузно,че Исус е невинен..Дано не сте учителите от 5глава на Еремия  които не казват истината или поне не цялата,дано не сте и народа който така му харесва..Но пита пророка ...какво ще правите  в окончателното следствие на това... И ВСЕ ПАК МЪЛЧАНИЕТО Е ПРЕДАТЕЛСТВО!
Виждам,че някои потребители вече не се срещат във форума. Интересно е да видим и прочетем мнението им -днес 12 години по-късно откакто е открита темата...

Колко наивно е да смята човек,че "великото дело" на демокрацията е да пуснеш листче с имена в кутия. И това да се смята за твоята единствена възможна твърда позиция срещу всички неправди с които са затрупани и ощетени народи. Това учат от разни ефири прескъпо платените глашатаи на демокрацията. Докато през това време правосъдието става все по-извратено.
Нужно е време за всеки, докато осъзнае,че системата на политиката е изградена и съществува единствено благодарение на лъжите, внушенията и страхуването. Тези които идват след предишни или сегашни управници, просто влизат и се наместват и тръгват по пътя на системата. Възползват се от всичките и лостове за влияние, безмерно забогатяване, безнаказаност, здраво залостване из кабинетите на властта и институциите. Чрез вярата в Бог човек не веднага опознава силата и могъществото на Бог. Не става за ден-два. А е процес. С времето колкото по-голям е Бог в човек и във вярването му, толкова по-малки ще изглеждат човеците на власт на земята. Колкото по-голям е Бог вътре в човек, колкото по-голямо пространство заема, толкова повече страховете на човека намаляват и изчезват.

Ако човек истински търси Божиите пътища, не мисля,че е трудно да се освободи от заблудата да уповава на човеци, камо ли да им се кланя или приема слава от тях...Бог ще му даде това убеждение и човек ще го знае от собствен опит.
И колкото пък властниците да изглеждат бетонирани и закотвени на креслата си, Всемогъщият ги държи като водни бразди, накъдето иска обръща сърцата им.

Сърцето на царя е в ръката на Господа, като водни бразди; Той на където иска го обръща.
Пр.21