Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: Valipeti on February 14, 2015, 16:08:38 PM

Title: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Valipeti on February 14, 2015, 16:08:38 PM
От темата за християнското облекло...

Четейки постинга на Тихомир, съм съгласен с разбирането му относно женската външност, но ми направи впечатление израза ,,тъй наречения ,,нов завет,,,,. Спонтанно ми изникнаха следните стихове:

. А сега Той получи толкова по-добро служение, колкото е и Ходатай на по-добър завет, основан на по-добри обещания.
7. Защото, ако първият завет беше без недостатък, нямаше да се търси място за втори.
8. Но пророкът, като ги укорява, казва: "ето, настъпват дни, казва Господ, и ще сключа с дома Израилев и с дома Иудин нов завет, -
9. не такъв завет, какъвто сключих с бащите им в деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из земята Египетска, - защото те не останаха в Моя завет, и Аз ги пренебрегнах, казва Господ.
10. Но този е заветът, който ще завещая на дома Израилев след ония дни, казва Господ: ще вложа законите Си в мислите им, и в сърцата им ще ги напиша, и ще бъда техен Бог, а те ще бъдат Мой народ.
11. И няма да учи всеки ближния си, и всеки брата си, думайки: познай Господа; защото всички, от малък до голям, ще Ме знаят,
12. понеже ще бъда милостив към техните неправди, и за греховете и беззаконията им няма вече да си спомня".
13. Като казва "нов" завет, признава първия за вехт; а онова, що овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Според тях какво да разбираме за ,,т.н. нов завет,,?
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Watchman on February 14, 2015, 17:29:21 PM
Най-добре е да се цитира точния израз, който е използвал Тихомир контекста му:

Quote from: Tihomir
защото са им казали да четат само т.нар. "нов завет", а те хабер си нямат от Писанията.

Тука се вижда, че той говори за това, че евангелията и посланията на апостолите са били наречени от някого "нов завет" докато както се вижда и от пасажа, който си цитирал става въпрос не за написване на книги, които да се нарекат "нов завет" а за сключване на нов договор.

С други думи с този израз Тихомир критикува факта, че хората биват обърквани между библейското значение на термина "нов завет" което касае договорни отношения и сборника с книги и послания написани от апостолите, които също са наречени "нов завет". По този начин става объркване в умовете на мнозина, че едва ли не само книгите на апостолите, или така наречения "нов завет" са Божието слово, което е валидно за наставление и поучение за хората участващи в "новия завет" по смисъла му на новия договор. Когато апостол Павел написва следните думи:

2Tим. 3:16  Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
2Tим. 3:17  за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършенно приготвен за всяко добро дело.


Книгите наречени по-късно "нов завет" дори не са били написани всичките, още по-малко събрани в книга. И Павел под "писание" визира книгите които са били наречени "стар завет". Въобще идеята да се нарекат с един и същ термин самите договори (завети) и сборниците от книги, които не са ограничени само до тези завети е доста коварен ход.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Tihomir on February 14, 2015, 21:48:45 PM
На младини бях писал по-детайлно в тази тема:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=336.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=336.0)
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Valipeti on February 14, 2015, 23:41:29 PM
Да, разбирам. Когато преди 25 години започнах да чета Библията за първи път нямах представа какви завети има в Нея. Просто бях жаден да разбера какво Бог ми казва в Книгата си. И започнах от начало да чета, естествено. Прочетох я за един месец. Чак след това получих указанията да чета в началото предимно Новият завет, но аз вече имах цялостен поглед на Писанието,макар и повърхностен. Никога не съм гледал на  Старозаветните писания като нещо сложно и неразбираемо спрямо частта, която е наименувана Нов завет. За мен винаги Библията е била една цяла, разбираема Книга. Мисля , че само повърхностното мислене би се задоволило само с частта наречена Новият завет. Така човек би си останал духовен младенец, който много лесно би отлетял от всеки вятър на някое лъжеучение.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Tihomir on February 15, 2015, 00:42:08 AM
Проблемът идва от повърхностното приемане, че щом старият договор (завет) вече бил заместен с нов, значи и всичко, което е наречено "стар завет" вече го няма и остава само един "нов завет".

Днес ако нарека хляба "стар завет", мога спокойно да прокарам учение, че вече няма нужда да се яде хляб. Ето това е коварството на промяната на името. Хората не само не искат да разберат Писанията, но и имат удобното извинение да не ги четат, защото някой ги е нарекъкл "стар завет". Както казах, от утре може такива да спрат да ядат хляб, защото вече съм го нарекъл така.

Аз не се смущавам изобщо от решението на тези, които са решили да презрат Писанията. Казано е за такива, че ако ще мъртъв да възкръсне и да им говори да се покаят, пак няма да повярват. Нека си носят отговорността сами.

Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Nikolay on February 15, 2015, 11:49:02 AM
Днес ако нарека хляба "стар завет", мога спокойно да прокарам учение, че вече няма нужда да се яде хляб. Ето това е коварството на промяната на името. Хората не само не искат да разберат Писанията, но и имат удобното извинение да не ги четат, защото някой ги е нарекъкл "стар завет". Както казах, от утре може такива да спрат да ядат хляб, защото вече съм го нарекъл така.

Проблема не е само в "хората", при положение, че има КОЙ да ги учи че хляба е стар и не става за ядене, е нормално да има заблудени овце. Не случайно посланието към Петър беше "паси овцете ми". Под това се разбира грижа за тези овце и като има заблудила се, да бъде върната. Иначе овчаря се оказва, че е наемник който не му пука за загубилите се, а на такива им знаем сетнината.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Tihomir on February 15, 2015, 11:59:28 AM
Първо човек трябва да има респект към Писанията (Моисей и пророците, както на друго място пише). Чак тогава е възможно да обърне внимание на овчар. А непознаването на Писанията води до заблуди. Затова Авраам каза на богаташа, че ако няма респект към Писанията и най-загрижения овчар да се прати, няма да му обърнат внимание.

Не всеки заблуден е овца от стадото на Месията, ако разбираш какво искам да кажа. Не всеки наясно с Писанията е овца от стадото на Месията, отново ако разбираш какво искам да кажа. На садукеите Христос каза, че се заблуждават, защото не познават Писанията, обаче на фарисеите никога не каза това, а напротив, каза, че добре познават Писанията. Да ги нарече колективно като група свои загубени овце, които да търсеше да прибере? Не. Повярвалите в него юдеи в Йоан 8 бяха ли негови овце? Не. На друго място пише, че не се доверяваше на хората.

Затова отговорността в деня на съда ще бъде лична. Ще бъдат съдени както престъпници тези, които са се заблуждавали, така тези, които са заблуждавали.

Ако човек търси Бога, независимо от заблудите си, ще го намери и ще бъде упътен. Овцата познава гласа на овчаря си ако е от стадото му. Има и овце от стадото на сатана. Те не познават гласа на Месията и дори да изглеждат заблудени, няма да го чуят.

Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Watchman on February 15, 2015, 12:59:22 PM
Quote
при положение, че има КОЙ да ги учи че хляба е стар и не става за ядене

То винаги има КОЙ да учи и на едното и на другото. Но човек сам избира учителите си. Мен също са ме учили на врели некипели по църковните скамейки, но аз не останах твърде дълго там. Това, че са ме учили на такива неща ме забави, но не ме спря.

Затова Писанието казва:

Йоан 6:45  Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

От това става пределно ясно, че човек носи отговорността да чуе от Бога и Бог ще го приведе при правилния Учител на първо място, който е Христос. А за останалите се казва:

Йоан 8:43  Защо не разбирате Моето говорене? Защото не можете да слушате Моето учение.
Йаон 8:44  Вие сте от баща дявола, и желаете да вършите похотите на баща си. Той беше открай човекоубиец, и не устоя в истината; защото в него няма истина. Когато изговаря лъжа, от своите си говори, защото е лъжец, и на лъжата баща.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Nikolay on February 15, 2015, 13:05:58 PM
Има съдове за чиста употреба и съдове за нечиста употреба, и двете Бог направи за себе си.
И да предполагам, че те разбирам добре.
Но, същия този Исус каза и притчата за ближния. И там когато обясняваше за нападнатия, той не каза, един брат беше нападнат или един нечестив, но каза някой си човек, че беше нападнат. И че един добър самарянин му помогна. Нито левита, за който се предполага, че знае доста добре закона, нито свещеника, за който също се предполага, че знае добре закона му помогнаха.
Защо ?

Quote
Затова отговорността в деня на съда ще бъде лична. Ще бъдат съдени както престъпници тези, които са се заблуждавали, така тези, които са заблуждавали.

Не, чета тук да пише заблудилите се:
Quote
8 А колкото за страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт.
Но заблудителите, те са един вид лъжци т.е. те ще отидат там.

А заблудилите се това, че ще бъдат съдени, не означава че ще бъдат осъдени. Той съда е за това, за да оправдае едни и за да осъди други.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Tihomir on February 15, 2015, 14:03:45 PM
Заблуждаваш се, защото не познаваш Писанията:

Левит 5:17. И ако някой съгреши като стори какво да било нещо, което Господ е заповядал да се не струва, макар че не го е познал, пак ще бъде виновен и ще носи беззаконието си.

Пасажа в Откровение казва много ясно, че и заблудилите се са там. Заблудилите се (в този контекст) са тези, които не ходят в пътя на правдата, а в други пътища. Очевидно в пътя на правдата няма заблудили се, защото и Исая е казал:
Исая 35:8. И там ще има друм и път, Който ще се нарече път на светостта; Нечистият няма да мине през него, но ще бъде само за тях; Пътниците - даже и глупавите - няма да се заблуждават по него.

Дори тези, които се опитват да ходят в пътя на правдата, но стоят във Вавилон, ще бъдат съдени като нечестивци ако не излязат, защото има заповед за излизане от бъркотията, но който не се подчини, ще бъде виновен.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Watchman on February 15, 2015, 15:06:12 PM
Quote
Не, чета тук да пише заблудилите се:


    8 А колкото за страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт.


Но заблудителите, те са един вид лъжци т.е. те ще отидат там.

То хубаво четеш, ама е добре да четеш това, което е наистина написано. В оригинала не се казва "лъжци" а се използва гръцката дума "pseudos" което означава онези, които живеят в неистина/лъжа. Това включва и заблудителите и заблудените.

Ето го аналогичния пасаж в Откровението, където е пояснено по-добре:

Откр. 22:15  А отвън са псетата, чародейците, блудниците, убийците, идолопоклонниците и всеки, който обича лъжата и лъже.

Тук буквално се казва "който благоволи в и практикува лъжа/заблуждение" и напълно съответства на заблудените хора.

Да не говорим, че за заблудените е писано много по ясно на друго място:

2Сол.  2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
2Сол.  2:12  та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината.


Аз не знам каква Библия си чел, че да си правиш изводи от рода на това, че заблудените нямало да бъдат осъдени. Човек сам прави избора да вярва или не вярва в лъжата или истината.

Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Nikolay on February 15, 2015, 15:42:42 PM
Заблуждаваш се, защото не познаваш Писанията:
Аз не знам каква Библия си чел, че да си правиш изводи от рода на това, че заблудените нямало да бъдат осъдени. Човек сам прави избора да вярва или не вярва в лъжата или истината.

В кое точно се заблудих ?

А заблудилите се това, че ще бъдат съдени, не означава че ще бъдат осъдени. Той съда е за това, за да оправдае едни и за да осъди други.
И в кое сбърках ? В това, че Той ще съди ли ?
Quote
Откровение 14:7
И каза със силен глас: Бойте се от Бога, и въздайте Нему слава, защото настана часът, когато Той ще съди; и поклонете се на Този, Който е направил небето и земята, морето и водните извори.

Ако беше толкова просто колкото го коментирате и всички са предварително осъдени, тогава защо ще е тоя съд накрая ?
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Watchman on February 15, 2015, 16:45:22 PM
Аз честно въобще не разбрах за какво говориш в горния си постинг.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Nikolay on February 15, 2015, 19:49:25 PM
Ами обвинявате ме, че съм заблуден и че всички заблудени ще бъдат хвърлени в огненото езеро.
1. И това питам защо съм заблуден.
2. Защо заблудените няма да бъдат съдени, а направо хвърлени в огненото езеро.

Аз поне така разбирам това което казвате...
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Watchman on February 15, 2015, 20:41:40 PM
Няма да е лошо да проследиш пак логиката на дискусията, като размишляваш за нещата от принципна, а не от лична гледна точка.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Nikolay on February 28, 2015, 21:03:03 PM
Изчаках и прочетох темата отново, така е мисля най-добре. Това което виждам, е че логиката на дискусията се изгубва нейде си и всеки тръгва в различна посока и дали взаимно, дали едностранно не се четем. Ок, моя грешка си е, че не съм проверил думата дето я поправи в Откровение.
Ама ето примерно Тишо и неговата реплика дето стандартно си я пише къде ли не, и обикновено се почват едни дискусии поради нея, не случайно я цитирах по-горе. Директно обвинение има/няма защо давай :D Колко теми съм прочел обикновено се почват едни спорове след нея... Та аз си я знам ама тоя път така се получи, че я цитирах, сега като се замисля даже добре се получи, да се види и да се замисли преди да я използва. Да ясно е защо я ползва, ама не винаги е уместно. Сега може и да не съм прав, ако е така да помисли и да каже, може пък и аз да бъркам.
 
За това, че съм гледал от лична гледна точка, ами то нещата всъщност стигнаха точно до там, бях си обвинен и осъден, заблудените директно в коша, ама и аз съм бил заблуден та как да го чета по различно, значи и аз съм в кюпа с тях - то по различно не мога да го чета :D

Та като отделим тия неща по-горе, тук е мястото да попитам и това

2Ti 2:11  Вярно е това слово: "Защото ако сме умрели с Него; то ще и живеем с Него;
2Ti 2:12  Ако устоим, то ще и да царуваме с Него; ако се отричаме от Него, и той ще се отрече от нас;
2Ti 2:13  ако сме неверни, Той верен остава; защото не може да се отрече от Себе Си".


какво ще рече подчертаното ?
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Watchman on February 28, 2015, 23:22:51 PM
Nikolay ти имаш много особен начин на мислене. Правиш връзка между неща, които никой не е имал предвид. Например - Тихомир написа, че си се заблудил по даден въпрос. Всеки от нас се заблуждава по този или онзи въпрос. Никой няма пълна яснота.

Обаче ти взимаш това и почваш да вадиш някакви стихове, които нямат нищо общо с някакви заблуждения по частни въпроси, а говорят за генерално и фундаментално заблудени хора и почваш да правиш някакви абсурдни изводи и заключения. Все едно някой да говори за садене на чесън в Добружа, а ти да правиш някаква връзка с ескимосите в Гренландия.

Както изказванията, които се правят от другите участници във форума, така и ония неща написани в Писанието трябва да се гледат в техния конкретен и цялостен контекст. Вместо това ти хващаш някаква дума, изваждаш я от контекста и я поставяш в напълно несъществуващ контекст започваш да правиш някакви изводи и умозаключения от които направо ми се премрежва погледа. И това съм го забелязал не само във форума, но и в частни разговори с тебе. Според мен това се дължи на някаква фрагментация на ума ти и говори за проблем по който е жизнено важно да започнеш незабавно да търсиш отговори и решения.

Аз виждам, че все повече хора от днешното поколение са с увреждания на ума си и проявяват хроническа неспособност да мислят логично, разумно и праволинейно. Характерно за такива хора е че понякога може да изглеждат напълно смислени, но в друг момент се проявяват по начин, които буквално клони към лудост. Аз постоянно се сблъсквам с такива хора и се чудя как се е случило това нещо на това поколение. Очевидно са в действие определен вид оръжия, които увреждат хората.

Затова е крайно наложително да вземеш мерки в това отношение, защото човек в това състояние прилича на шофьор, който шофира с висока скорост, а всеки момент може да изпадне в безсъзнание и да се разбие фатално.

И нужно ли е да споменавам, че пасажа, който си цитирал последно пак няма абсолютно нищо общо с въпросите за които говорим тука?
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Nikolay on March 01, 2015, 00:24:19 AM
Nikolay ти имаш много особен начин на мислене. Правиш връзка между неща, които никой не е имал предвид. Например - Тихомир написа, че си се заблудил по даден въпрос. Всеки от нас се заблуждава по този или онзи въпрос. Никой няма пълна яснота.

До тук си много прав, мога да седна и да ти обясня защо и ще ме разбереш. Но не е тук мястото. Това е разговор за наживо.
Тихомир написа това което написа, аз написах също нещо, седнете помислете, проверете и ще го видите и вие.

Светът за мен е един огромен пъзел, и като такъв всяко нещо има връзка с друго нещо по един или друг начин. Дали човек може да ги свърже ? Ако Бог му е дал да. Дали имам проблем с ума - не мисля. Моя проблем е със света, и греха във света.
Title: Re: Така наречения ,,нов завет"
Post by: Анко on August 14, 2019, 10:55:25 AM
Когато човек чете Библията -това представлява заставане пред Бог. Словото е Бог. И в усилията на разбирането на написаното има двама участника. Единият е човека, но другият е Бог. Който отваря ума, за да бъдат разбрани Писанията. Писанието няма да бъде разбирано, ако всичката тежест е оставена на плещите на човешкия ум. С вяра разбираме е писано в посланието към Евреите 11 гл. Вярата разбира. Носи разбирането в себе си.

Когато в историята са се намирали критици на Библията и за започвали да я четат с цел опровергаване, те са нямали вяра. И наивно са мислели,че ще успеят да опровергаят текстове от Божието Слово. При някои идва вяра с четенето. Дар от Всевишния. После са ставали защитници на Библията.

Бог открива истините от Словото Си на търсещия искрено. Четенето на Библията е общуване с Бог.
Откриването на Бог всъщност не смятам,че е толкова трудно за човека. Не е някакъв къртовски труд. Но човек трябва да го поиска. Да пристъпи.
На човеците е дадена огромна благодат чрез Христос. Който дойде при Мен, никак няма да го изпъдя - казва Спасителят, Елате - казва.
По-трудното е друго след това, когато започва очистване на пръчките от лозата, когато при подрязване пръчките на лозата пускат по малко сълзи.
Божият Син е лозата, ние сме пръчките. Той ни подрязва,за да даваме повече плод. И казва: Не се страхувайте, не бойте се. Аз съм с вас през всичките дни.