Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: small axe on December 28, 2015, 13:03:22 PM

Title: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 28, 2015, 13:03:22 PM
Просто интиресно видео. Може да звучи налудно, може и да не е вярно, но си струва да се помисли, какво от това, кой има интерес и защо, ако това е вярно, разбира се. Аз нямам мнение засега, просто следя това онова..

https://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE (ftp://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on December 28, 2015, 14:15:08 PM
Не се отваря?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: small axe on December 28, 2015, 17:51:26 PM
https://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE (https://www.youtube.com/watch?v=cU0-ASniLvE)

горното се отваря, но е на английски, да добавя..
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 29, 2015, 06:11:35 AM
Бях попаднал преди време на това, че има хора, които отново твърдят че земята била плоска. На този етап на моето разбиране аз не бих могъл да приема на сериозно подобно твърдение. Мисля, че има изобилно доказателства за това, че земята е сферична, както пределно ясно се вижда с просто око, че луната е сферична, както и другите планети се вижда с телескопи, че са сферични.

Специално това видео е твърде дълго за да му отделя толкова време. Затова ако можеш напиши основните им аргументи, които си счел за достатъчно смислени, че да пуснеш видеото във форума.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 29, 2015, 09:06:38 AM
Аз съм се занимавал с наука (макар и съвсем за кратко) и личното ми мнение е, че като цяло не трябва да се обръща внимание на теориите за конспирации сред учените. Повечето учените са хора свободолюбиви, често идеалисти и контрола над тях от страна на правителството би бил много труден.

Ако говорим за някакво еднократно събитие (като кацането на Луната) има някаква вероятност да фалшифицират или скрият нещо (макар че дори и тук според мен няма как да фалшифицират нещата изцяло). Но когато говорим за общопризнати научни факти (като формата на земята, ефекта от ваксините и т.н.), които лесно могат да се проверяват (и са проверявани) експериментално навсякъде и от всеки - тогава вече всяка идея за фалшифициране е абсурдна...

Виждаме, че страни като САЩ не могат да опазят поверителната си информация, до която имат достъп съвсем ограничен брой хора и под заплахата от жестоки наказания, а да говорим за някакъв световен заговор, в който участват всички учени - няма как да стане. Отделно че тези учени са в различни страни по света, които често са във вражда помежду си и имат съвсем различни интереси. Така че става съвсем абсурдно.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 29, 2015, 10:30:02 AM
 Todor,

Определено не си наясно как функционира системата на света. Реална наука отдавна няма в официалните учебници и учебни заведения. Когато едно дете от малко е захранено със заблуди и после тия заблуди биват утвърждавани на всеки следващ етап в образователната система, тогава няма никаква нужда всеки индивидуално да бъде заплашван или удържан да крие истината. Просто хората не знаят истината и няма нужда някой да ги вербува, че да я крият.

Има достатъчно литература и информация по въпроса как функционира системата и как се маргинализират и запушва устата на малцината, които се пробуждат.

Идеалист учен не може да издържи дълго в системата, още повече че идеализма не пази от заблуждение. Писанието изрично казва, че ЦЕЛИЯ СВЯТ ЛЕЖИ В ЛУКАВИЯ. Това включва и университетите им, и научните им институти и абсолютно всичко, което можеш да се сетиш, като част от системата на света. Твоя опит да идеализираш науката е в пряко противоречие с Писанието, което учи, че света ходи в тъмнина и мрак, лежи в лукавия и се е опил от виното на Вавилонската блудница.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 29, 2015, 11:13:42 AM
Извинявай Уотчмън, но този път не си прав - понеже говориш за неща, които не разбираш. Не може човек да разбира от всичко, да знае всичко и да може всичко - има едно Тяло, но много части.

Няма как да я няма "реалната наука" в  "официалните учебници и учебни заведения" - понеже точно там се изработват нещата, които ползваме всеки ден. Ако теорията е лъжлива, тя няма да може да бъде приложена на практика - това е очевидно. Ако мислиш, че има някакъв "елит" от учени, които се занимават с "реална наука", а на всички останали пробутват някаква фалшива теория, грешиш. Такова нещо няма как да се случи - повечето фундаментални истини се проверяват лесно експериментално. Всъщност обикновено колкото по-фундаментален е даден принцип, толкова по-лесно е да бъде проверен. Науката на университетите работи - доказателствата са навсякъде около нас.

Също така не е възможно някой цял живот да учи лъжи и после с някакъв "краш курс" да бъде научен на "истинска наука" и да стане "истински учен" за 1-2 години да речем. Това също е невъзможно по напълно различни причини от горното - съзряването на един учен отнема десетилетия, също така и разработките му (обикновено). И те стъпват на разработките и изследванията на тези преди него.


Относно идеализацията - далеч съм от идеята да идеализирам науката. Наясно съм че:
1. Науката е впреганата да служи на нечестивия стремеж на човека в бунта му против Бог
2. Нещата никога не са 100% обективни поради интересите на силните на деня, които винаги се опитват да манипулират факти и заключения в своя полза.

Трябва да имаш предвид обаче, че науката, поради своето естество, не търпи големи фалшификации. Ако се опиташ да я фалшифицираш, тя става безполезна. Затова и елитът не толкова се опитва да фалшифицира науката, а се е насочил към съзнанието на хората. Науката е в голяма степен неутрална - достиженията ѝ обикновено могат да се използват и за богоугодни, и за богопротивни дела. Затова елитът  насърчава "истинската" наука, като си прави сметка после да използва резултатите за своите си цели. 


П.П. Навсякъде където пиша за "науката" по-горе имам предвид естествените науки. Останалите "науки" - като философията или историята например - могат да бъдат по-лесно манипулирани и голяма част от написаното не важи за тях.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 29, 2015, 18:38:22 PM
Аз не твърдя, че няма неща, които работят. Има достатъчно технически неща, които работят. Но те работят само в определени рамки, позволени от елита. Например всичко свързано с етера, свободната енергия и други подобни неща, които биха разбили енергийния монопол на елита се потиска чрез псевдонаука. Например, колко от вас знаят, че етера присъства в оригиналната таблица на Менделеев. А след това е тихомълком премахнат от там.

Друг добър пример за псевдо наука е съвременната медицина. Ето това е една много добра статия, която показва съвсем ясно как работят механизмите за манипулация и измама и налагат официално една напълно фалшива медицина и потискат истинската такава:

http://www.budnaera.com/201503/1506020304.html

Същите тези механизми се прилагат във всички научни сфери. Учените са най-вече бизнесмени или чиста проба наемници, хора правещи неща за пари. Малцина правят нещата за кауза, но те са достатъчно малко за да бъдат маргинализирани и тяхното влияние подтиснато.

Освен всичко това науката разчита на доказателства чрез наблюдение. Това е и самата дефиниция на наука "evidence through observation". Тази дефиниция между другото е пряко свързана и с еврейската дума за змия, чийто корен означава именно, "да наблюдавам внимателно". Т.е старовременната змия по дефиниция е същество занимаващо се с наука. Т.е придобиване на знание чрез наблюдение. Обаче вече е доказано (пак чрез наблюдение), че наблюдаващия влияе на резултатите. Със своите мисли, желания, намерения и прочие. Това влияние е доказано и това е фундаментален пробив във валидността на науката като цяло. Защото тя разчита на това, че ако изолира физически даден експеримент, то експеримента е научен и няма външни влияния. Влияния обаче има отвъд физическите и това лишава науката веднъж и завинаги от претенциите й за обективност, непогрешимост и общовалидност.

Самите фундаменти на съвременната наука са изцяло материалистични и разчитат на това, че физическия свят и физически региструемите фактори са единствените възможни фактори на влияние. Не съществува истински християнин, който да приеме на сериозно подобна материалистична постановка. Ние знаем, че има множество сили и влияния отвъд физическите. Дори самия човек е и духовно същество и е в състояние да въздейства дори без да иска или осъзнава върху експериментите.

Затова Писанието казва, че Бог улавя мъдрите (това е библейския термин за учените) в лукавството им и че човешката мъдрост (наука) е глупост пред Бога.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on December 29, 2015, 18:42:01 PM
Todor,

извинявай, но не разбирам тезата ти.

Ти, подкрепяш ли горното видео, или не?

Малко ми звучи, като общи приказки.


ПП: Ето на какво попаднах, докато се ровех из нета, някой си е направил труда да ги извади:

Quote
НАУЧНИ ФАКТИ В БИБЛИЯТА


Земята виси свободно в космоса - Йов 26:7
Орбитата на земята - Йов 38:12-14, Лука 17:34-36
Орбитата на слънцето - Псалм 19:5
Магмата под земята - Йов 28:5
Водния кръговрат - Йов 36:28, Еклисиаст 1:7, Исая 55:10, Амос 9:6
Въздушния кръговрат - Еклисиаст 1:6
Сферичната земя - Исая 40:22
Закон за запазване на масата и енергията - Еклисиаст 3:14
Атомите - Евреи 11:3
Звездите са неизброими - Еремия 33:22. И различни една от друга - 1 Коринтяни 15:41
Въздухът има маса - Йов 28:5
Светлината се движи - Йов 38:19-20
Електричеството - Йов 38:35
Планините се издигат и снижават и днешните планини в миналото са били покрити с вода. - Псалм 104:6, 8
Кръвта е източник на живота - Левит 17:11


Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 29, 2015, 21:17:45 PM
Уотчмън, аз казах какво мисля и няма да се повтарям. Размишлявай още над това, понеже определено не смятам, че си прав. Едно е да знаеш, че информацията се манипулира и да имаш "едно наум" като четеш, съвсем друго е да се позоваваш на сайтове като епохални времена, секирабг, брадва и т.н. Това просто не е сериозно. Що се отнася до принципа на повтаряемостта, който е залегнал в основата на съвременната наука, то той със сигурност е валиден. Така е устроил Бог света - иначе живота ни (поне какъвто го познаваме) щеше да бъде невъзможен. "Отвъдфизичевските влияния"  пак Той е ограничил и са ни известни с думата "чудеса". Науката не се занимава с тях.

Ема, аз такива видеа по принцип не гледам - не виждам смисъл от това. Що се отнася до "научните факти от Библията" (особено извадени от поетичните книги) - това си е чиста проба нагласяне според мен. Говорим за поезия, а не за научен труд. Предполагам, че ако прочетеш Псалми и Йов гледайки за такива неща ще откриеш поне два пъти повече поетични сравнения, които не съответстват на "научните факти". И какво от това?

Приказките ми (поне според мен) не са "общи", но по-скоро "принципни". Ако някой е решил, че научните списания не заслужават доверие понеже информацията се манипулира (което е в известен смисъл вярно) и вместо това се "информира" от интернет, смятайки публикациите в разни сайтчета за по-достоверен източник... проблема за мен е принципен. Да коментирам конкретно "изровеното" материалче не виждам смисъл. Освен това - макар че днес е модерно всеки да има мнение за всичко - коментарите по такива въпроси е добре да се правят от специалист. Иначе просто се говорят глупости и ставаме за смях пред тези, които разбират за какво всъщност става дума. А това подронва ужасно свидетелството ни по въпроси, които наистина разбираме. Понеже умният човек види ли веднъж, че си склонен да говориш глупости след това ще е много трудно да го убедиш да те вземе насериозно за каквото и да било...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on December 29, 2015, 21:40:02 PM
С други думи, според @Todor има книги в Библията, които са просто празни приказки, в поетична реч и няма какво толкова да ги вземаме насериозно. Точно това е казал и Августин, от когото са изворите на съвременното отстъпило християнство.

Представям си как Йов и неговите приятели са си приказвали ей така просто в поезия без да има кой знае какъв смисъл, особено като приемем, че Йов е изгубил почти всичко, което има, включително и децата си. И в този момент на Йов му е само до празни приказки и поезия, за да се поразсее.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on December 30, 2015, 09:00:01 AM
Tihomir, какво значи "да вземаш насериозно"? Сещам се например за един от популярен по църквите стих - Исая 40:31 "Но ония, които чакат Господа... Ще се издигат с крила като орли..." На теб пораснали ли ли са ти крила вече? А да си летял с тях напоследък заедно с орлите? Ако да - щракни едно селфи и го качи, направо ще "взривиш фейсбук". Ако не - защо така? Вероятно понеже не вземаш пророк Исая насериозно и смяташ, че той говори "празни приказки"...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 30, 2015, 09:27:31 AM
Quote
Освен това - макар че днес е модерно всеки да има мнение за всичко - коментарите по такива въпроси е добре да се правят от специалист.

Аз мисля, че е точно обратното. В стари времена хората са мислили за себе си и за изследвали и проверявали за себе си, както учи и Писанието - "изпитвайте ВСИЧКО". А в днешно време е модерно хората да делегират мисленето си на "специалистите" и "експертите", вместо да мислят с главите си и да изпитват с духа си. Очевидно и ти си се заквасил със същия модерен квас.

Quote
А това подронва ужасно свидетелството ни по въпроси, които наистина разбираме. Понеже умният човек види ли веднъж, че си склонен да говориш глупости след това ще е много трудно да го убедиш да те вземе насериозно за каквото и да било...

Интересно, че изказванията ти в тази тема приличат на сергия за всякакви модерни квасове. Апостол Павел казва, че неговото свидетелство е било с Дух и сила, а не с престижни и научно обосновани аргументи, потвърдени от експертите.

Материала, който пуснах е основан на исторически факти, които се потвърждават от много източници. Мен не ме интересува дали нещо е публикувано в budnaera, bradva и anonymousbg, а ме интересува фактологията и аргументацията. Най-малкото това са сайтове поддържани от свободомислещи хора, които нямат зад гърба си тонове икономически, политически и корпоративни интереси, както са сайтовете, които хора с мислене като твоето приемат за "престижни" и "авторитетни". Това е другия квас, който сериозно изявявяш а именно - вярата ти в престижа. "Престижен университет", "престижно издание", "престижен сайт". А дори не знаеш, че самата дума престиж означава по произход "висш пилотаж в способността да мамиш хората".

И друго нещо прави впечатление, през цялото време аз давам много конкретни референции към това, което казва Писанието относно учените, света и неговите постижения, а ти напълно игнорираш това, а вместо това се позоваваш на напълно светски постановки, като доверие към "специалистите" и към "престижните институции". Забелязвам също, че имаш и голям респект към "умните хора", като явно не си чел Писанието, което казва, че Бог счита за глупост човешката мъдрост (ученост, умност) и ако някой иска да бъде мъдър (умен) трябва да стане глупав.

Всичко това много добре илюстрира колко много си заквасен със светски квас и християнството ти е една вавилонска смесица между светското и библейското. Нищо ново под слънцето.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on December 30, 2015, 11:43:08 AM
Tihomir, какво значи "да вземаш насериозно"? Сещам се например за един от популярен по църквите стих - Исая 40:31 "Но ония, които чакат Господа... Ще се издигат с крила като орли..." На теб пораснали ли ли са ти крила вече? А да си летял с тях напоследък заедно с орлите? Ако да - щракни едно селфи и го качи, направо ще "взривиш фейсбук". Ако не - защо така? Вероятно понеже не вземаш пророк Исая насериозно и смяташ, че той говори "празни приказки"...
Има доста голяма разлика между сравнение и "поетичен израз", за който ти по-горе казваш, че едва ли не не е вярно. Примерно пише "който седи над кръга на земята" и според теб това е някаква поезия и това изобщо не е факт.

В пасажа от Исая се вижда сравнение с това как праведният ще бъде издигнат както орел се издига на крилете си майсторски "плуващ" във въздушните течения и това му помага да си възстанови силите. Прочети малко за орлите и ще видиш колко е чудно това, което става с тях при летенето. Ако видиш думите в оригинала, ще забележиш, че на иврит има просто "издигам крила орел".

Отново тук няма никаква безсмислена поезия (което ти реално твърдиш), но има сравнение, което съдържа доста смисъл и сравнението е изключително красиво.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: small axe on December 30, 2015, 14:18:21 PM
Аз никога не подценявам каквато и да е информация и винаги, когато имам време, или преценя, че може да е важно отделям време да проуча. Специално за това видео, го пуснах, защото има различна гледна точка, и без да имам позиция, вярно ли е, или не е, защото за това се изисква време, го пуснах, ако случайно някой друг е отделил повече време да мисли над тези въпроси. Понякога на пръв поглед налудните неща може да се окаже, че са налудни, защото са направени чрез медиите да изглеждат така.
Аз съм слаб по математика и физика, въпреки че съм взел в университета и физиката и цялата висша математика, но беше страшно трудно преживяване за мен, понеже специалността ми е художествена, но така или иначе минах през тези неща, та изводът ми е, че науката си има своето място, когато безпристрастно изследва творението и фактите относно него. За жалост, науката се контролира от онези кръгове, чиито бог е луцифер. Ето защо им нямам никакво вяра, и не им приемам твърденията за чиста монета. Лошото е, че за някои неща не съм в състояние да проверя какво казват, поради чисто физически съображения и също поради липса на интелектуален капацитет в определени области. Въпреки това човек може да подлага на съмнение и да разсъждава. Планета с кълбовидна форма ми се струва най- правдоподобното обяснение за нашата земя. Не само заради снимките и информацията която ни е подадена от най- ранна възраст, но и заради това, че виждаме луната да прилича на сфера, а подобието в тези космически обекти ни се струва най- правдоподобното обяснение. И въпреки това, тези неща не са гаранция за нищо.

По темата:
Засега от тези които защитават идеята за тн. плоска земя, съм чул няколко основни доводи. Може и дори да не ги обясня добре.
Първият е, че няма никакво закривяване на земята. Тя била кръг, диск, но не и сфера. Нито хоризонта се окривява, нито да речем водната повърхност. Според тях всички снимки на подобно закривяване били фалшификати на наса, особено тези от космоса. Позовават се също и на разнопосочните твърдения на учените и от странните модели на земята като някакъв крушовиден модел, а на снимките от наса, които те наричат картинки направени с фотошоп, земята изглеждала перфектна сфера, и се твърдяло че това били оригинални снимки от космоса..

 Също така, те подлагат на сериозно съмнение идеята, че водата може да участва в подобно закривяване, като доводът им е че тя винаги се стреми към уравнивиловка. И водната повърхност е равна, и няма как да следва крива. Те имат и обяснения за тн. земно притегляне, което според тях, тук не играе роля, и дори било от друго естество, а не каквото ни го били обяснили.

На мен ми хрумна следният пример, като мислих за тези неща, и ако тук някой може нека обясни какво ще стане, ако се престорим, че например имаме построен бетонен басейн, висок 50 см и дъното му е бетонна плоча излята направо на земната повърхност. Басейнът ни е дълъг да речем 150 км. Ако го напълним да кажем с вода до ръба, например 45 см вода в него. То по логика трябва в някоя част, по в средата, този басейн да е сух, поради тн. крива на огъване. Това дали ще стане?

Друго твърдение на тези хора, са летателните графици на самолетите. Защо няма полети над южният полюс.. Според тях никой не лети по най- логичните маршрути, ако земята е сфера, но летят по маршрути които доказвали че земята е плоска. Пример е маршрут да речем от аржентина до Сидни. Защо няма непрекъснат полет, след като дистанцията е около 7400 мили и е преодолима. Вместо това полетите били до Йоханесбург около 7000 мили и след това от Йоханесбург до Сидни още 5050 мили, тоест общо над 11000 мили.. Според тях не се лети, понеже земята не е сфера и такъв полет директен би бил ужасно дълъг, а не според сферичната земя само 7500 мили. Според тях континетите са скупчени в средата на диск, както е знамето на  обединените нации, което знаме реално представя картата на света.Тога, според тях, полетите които са проследими, стават логични защо са само над областта със скупчените континенти, а не се лети по периферията на тн. диск.
Наистина е странно за мен, това, че няма такъв да речем директен полет, защото ако имаше биха се спестили над 5000 мили. Ако това е факт, е наистина странно.

Според радетелите на тези виждания, дискът е заобиколен със някаква ледена стена, и над земята има купол, дали от лед, или от вода, това не ми стана ясно, но има купол. Слънцето и луната, били с еднаква големина и кръжали в кръг над диска, дори имат модел създаден относно това кръжене и обяснения как се сменя деня, нощта, защо и тн както и за сезоните, за тн. изгреви, залези.. Обясняват тези работи обстойно. Какво има зад този тн леден бент, ръб и тн. не ми стана ясно, но имат схеми доста нагледни. Идеята им е че слънцето, и луната се въртят около земята, че са на много по близко разстояние, отколкото учените твърдят, и звездите също. Доколкото разбрах, или не признават въртенето на земята с наистина сериозната скорост от 1500 км в час, или ако се върти е много бавно. Но май че изцяло отхвърлят въртенето. Имат и някой въпроси които дават за пример, като например полет на самолет с 900 км обратна на посоката на въртене и невъзможността той въобще да стигне дестинацията си поради ниската скорост, наполовина на скоростта на земята.., както и че самолетите летят с еднаква скорост дали по посока на въртене, дали по обратна, дали под ъгъл , или перпендикулярно на въртенето, според тях това било невъзможно..,  Тук ми хрумва за инерционната рамка в която се намира самолета, но дали това е обяснение, не знам. Те казват, че не е..

В общи линии това съм разбрал досега, има и още стотици други неща които яростно се обсъждат. И човек може да провери и да разсъждава над различните доводи, без да бъде предубеден, поради нелепостта на пръв поглед на тези твърдения. А че звучат налудничаво, няма спор :) и въпреки това нищо не бива да се подценява с лека ръка без проучване на доводите...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on December 30, 2015, 15:29:46 PM
Да, съгласна съм, добре е да се изпитват и проверяват нещата.

small axe
Quote
и въпреки това нищо не бива да се подценява с лека ръка без проучване на доводите.
..
Но, да не забравяме, че ние стоим и се базираме на Словото на Бог, т.е. - то е нашата отправна точка.
И когато дадено нещо вече е написано  там...по-добре е да не си губим времето в излишно търсене, проучване на становища или умозаключенията на някакви (си) учени, защото те не са нито по-умни, нито по-знаещи от Вечният, Съвършеният, Всезнаещият, Всеприсъстващ, Величествен, Истинен, Всемогъщият, Всесилен, Мъдър Бог, нали?!

Ето, какво чета аз:
Quote
Исая 40 (Цариградски превод)

21 Не знаете ли? не сте ли чули? Не ви ли се възвести изначало? От основанието на земята не разбрахте ли?
22 Той е който седи върху кръга на земята, И жителите й са като скакалци: Той е който простира небесата като опона (завеса), И растяга ги като шатър за население,
23 Който докарва князовете до нищо, И прави като празднота земните съдии



Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on December 30, 2015, 15:44:20 PM
Quote
Според тях всички снимки на подобно закривяване били фалшификати на наса, особено тези от космоса. Позовават се също и на разнопосочните твърдения на учените и от странните модели на земята като някакъв крушовиден модел, а на снимките от наса, които те наричат картинки направени с фотошоп, земята изглеждала перфектна сфера, и се твърдяло че това били оригинални снимки от космоса..

Въпроса е че снимките не са само от НАСА, но има и от руснаците, да не говорим, че руснаците първи излязоха в космоса. Има и друг народи, които имат свои спътници в космоса, които правят и публикуват всякакви снимки.

Quote
Също така, те подлагат на сериозно съмнение идеята, че водата може да участва в подобно закривяване, като доводът им е че тя винаги се стреми към уравнивиловка. И водната повърхност е равна, и няма как да следва крива. Те имат и обяснения за тн. земно притегляне, което според тях, тук не играе роля, и дори било от друго естество, а не каквото ни го били обяснили.

На мен ми хрумна следният пример, като мислих за тези неща, и ако тук някой може нека обясни какво ще стане, ако се престорим, че например имаме построен бетонен басейн, висок 50 см и дъното му е бетонна плоча излята направо на земната повърхност. Басейнът ни е дълъг да речем 150 км. Ако го напълним да кажем с вода до ръба, например 45 см вода в него. То по логика трябва в някоя част, по в средата, този басейн да е сух, поради тн. крива на огъване. Това дали ще стане?

По отношение на водата, не знам дали си забелязал, че капка вода когато се намира във въздуха заема формата на перфектна сфера.

(http://www.fotothing.com/photos/de4/de486928ebf7c402c63a137826a090c4.jpg)

Също и капката когато стои свободно върху повърхност пак се стреми да заеме сферична форма:

(http://farm5.static.flickr.com/4063/4302418688_dda86bb66b.jpg)

Това за мен е много сериозен довод, че планетите са сфери. Според Битие преди Бог да създаде континентите е имало само вода по повърхността на земята. Тази вода е била сфера точно както и планетата е сфера и както капката вода естествено заема сферична форма. След това се появяват континентите изсред водата.

Това е и причината водата да не се излива в по-ниските места, както водата в капката не се излива а стои сферично. Поне това на мен ми изглежда напълно разумно и разбираемо.

Quote
Друго твърдение на тези хора, са летателните графици на самолетите. Защо няма полети над южният полюс.. Според тях никой не лети по най- логичните маршрути, ако земята е сфера, но летят по маршрути които доказвали че земята е плоска. Пример е маршрут да речем от аржентина до Сидни. Защо няма непрекъснат полет, след като дистанцията е около 7400 мили и е преодолима. Вместо това полетите били до Йоханесбург около 7000 мили и след това от Йоханесбург до Сидни още 5050 мили, тоест общо над 11000 мили.. Според тях не се лети, понеже земята не е сфера и такъв полет директен би бил ужасно дълъг, а не според сферичната земя само 7500 мили. Според тях континетите са скупчени в средата на диск, както е знамето на  обединените нации, което знаме реално представя картата на света.Тога, според тях, полетите които са проследими, стават логични защо са само над областта със скупчените континенти, а не се лети по периферията на тн. диск.
Наистина е странно за мен, това, че няма такъв да речем директен полет, защото ако имаше биха се спестили над 5000 мили. Ако това е факт, е наистина странно.

Над полюсите не се лети защото те са секретна зона. Най-вероятно за да се прикрие факта, че там има входове към вътрешността на земята. Що се отнася до въртенето на земята, но аз доколкото разбирам атмосферата също се върти, а не само земята да се върти, а атмосферата да стои на едно място. По този начин самолета няма нужда да компенсира разликите в скоростта на въртене на земята. В противен случай ако подскочи човек право нагоре, няма да падне на същото място а няколко метра в страни, което всички знаем, че не се случва.

Относно директните полети не знам дали знаеш, но всеки самолет лети първо до базовия си град и после отива на дестинацията. Например ако летиш за щатите с British Airways няма да те закара в Ню Йорк, първо ще мине през Лондон. Ако летиш с полските авиолинии ще спре първо във Варшава. И така с всеки национален превозвач. Отделно междинната спирка позволява вземане на допълнителни пътници и уплътняване на курсовете.

Не трябва да забравяме също и военните, които си изчисляват балистичните ракети според сферичната форма на земята. Ако земята не беше сферична най-малкото военните щяха да го знаят, защото иначе ракетите им щяха да летят погрешно. А сред военните има достатъчно много хора за да не може да се укрие тази информация, при условие, че приемаме че те знаят нещо различно и си го пазят в тайна. Досега не съм чул някой военен да е излязъл с подобна информация, макар че може и да има.



Title: Re: относно плоската земя
Post by: small axe on December 30, 2015, 15:54:49 PM
Да, някои от тези доводи и на мен ми хрумнаха също. Например за военните и тн.  Но и на тия неща тези хора имат обяснения. Не съм ги систематизирал, като имам време ще го направя. Аз самият ако говоря в проценти допускам един процент земята да не е сфера. Защо един, защото все още не съм видял всичките им обяснения на различните доводи. А относно тн кръг на земята. Не знам на оригиналният език как е, но на български кръг не е сфера.. Кръг може да бъде и диск..

Относно въртенето на атосферата, това е ясно, по теория, аз все пак имам неяснота относно въртенето на плътна маса и на въздушна маса. Този въпрос трябва да се провери по обстойно, особено обратните доводи, които не съм проверил.
Ако въобще има конспирация относно тези работи, би ме учудила нейната мащабност, звучи откачено..
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on January 09, 2016, 17:13:13 PM
Слушах днес и ми направи впечатление това:

Даниил 4 глава
11 Това дърво стана голямо и яко, височината му стигаше до небето, и то се виждаше до краищата на целия свят.

По темата ли е как мислите ?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on January 09, 2016, 17:21:47 PM
Лука 2:1. А в ония дни излезе заповед от Кесаря Августа да се запише цялата вселена.

Как мислиш, отишли ли са да се запишат индианците? И като пише на много места "земята" или "цялата земя", контекстът често говори за територията на даден народ или царство. Много е важно да се гледа контекста.

Между другото, погледни на изток и виж дали можеш да видиш Еверест. Над 8 километра над морското равнище е все пак. Самолетите летят на около 10км. Ако кажеш, че има мъгла във въздуха и в далечината вече не се вижда, аз ще попитам тогава ако приемем, че земята е плоска, как виждаме изгрева на слънцето без то да бъде блокирано от Хималаите?

Глупаво е да се спори по  тази тема, тъй като всеки днес има възможност да пусне няколко балона с хелий, на които има закачена камера, която е снабдена с GPS и като падне да вземе записа. Има в Youtube достатъчно опити на любители, които са пуснали балон в стратосферата и се вижда кръга на земята.


Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on January 10, 2016, 13:18:45 PM
Мен друго ми е интересно, защо хората търсят в тази сфера :)
Сега за Еверест, твърде далеч е и слънцето залязва в тая посока за нас. Но да разбирам те, аз и клипчетата които са правили гледах и им виждам също недостатъците им. Както и да е.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 06, 2017, 01:10:48 AM
Тези дни имах възможност да разсъдя доста по темата и бих искал да задам въпроси, на които е добре всички четящи да опитат да отговорят:

- Защо полярната звезда (която на север) никога не мени местоположението си спрямо дадена точка на земята? Казват, че всичко се върти — земя, слънце, вселени, звезди, обаче полярната звезда както я гледате тази вечер, утре ще е на същото място.

- Защо полярната звезда е видима от южното полукълбо, а физически не би трябвало да се вижда изобщо?

- Защо слънцето е на 150 милиона километра, след като Нютон и други преди него са казвали, един 12 милиона, друг 56, трети 85, четвърти 90?... Все учени.

- Ако слънцето е на толкова голямо разстояние, защо топлината му не разтопява полюсите, когато според картинките с глобуса, разстоянието до южния полюс и Испания или Англия е почти едно и също (вижте сами картинките)? Всъщност трябва да ги разтопява дваж годишно според описаното за земята в учебниците.

- Ако слънцето е на толкова голямо разстояние, би трябвало лъчите да са успоредни, но когато погледнете слънцето, надничащо през облаците в определени дни, ще видите, че лъчите му се разпръсват като конус.

- Ако слънцето е на толкова голямо разстояние, защо като залязва размерът му намалява? Според учебниците земята се върти и обиколката й е доста малка в сравнение с разстоянието до слънцето.

- Защо след 60-тия паралел на юг е забранено да се пътува?

- Защо няма полярен ден на южния полюс, а има полярен ден и полярна нощ на северния? Да, има клипче на бърз кадър от "полярен ден" на южния полюс, но ако го гледате внимателно ще видите, че сенките се движат само в полукръг и изведнъж прескача и започва отново, т.е. другата половина на кръга я няма.

- Защо северният поюс е зона, пазена от военните, а достъпът до южния го имат само част от държавите, но само даден на определени хора?

- Защо като летим до щатите минаваме над Гренландия и Канада, след като на глобуса това изобщо не е кратък път?

- Като има над 20 хиляди сателита, защо на клипчетата на НАСА (уж на живо) не се вижда нито един?

- Ако сателитите са толкова много, защо тогава не се вижда нито един с телескоп, гледайки луната?

- Защо сателитните чинии никога не сочат към небето, а все някъде напред?

- Защо като летя със самолет над извита повърхност никога не виждам извивка, но равен хоризонт? Абсолютно равен.

- Защо пилотите на самолетите не спускат постоянно самолета надолу, а набират определена височина и стоят на нея? Щом земята е извита, ако не се спуска надолу всеки няколко минути, ще излезе в космоса.

- Защо като погледна хоризонта и не виждам нищо, но като погледна с бинокъл мога да видя това, което изглежда "зад хоризонта", а с телескоп — още по-далече и излиза, че то не се скрива "отдолу", а е много далеч.

- Земята се въртяла с над 1000км/ч. Защо димът от вулканите е вертикално нагоре?

- Защо полет от Чили до Австралия минава през Азия?

- Защо почти всички полети са през северното полукълбо, гледайки глобусна карта, а повечето от точки на юг все "прескачат" на север и после пак на юг?

- Защо на клипчета от любители, които пускат балони с камери се вижда равен хоризонт, а не извит?

- Кой е снимал снимката на галактиката с описание къде е слънчевата система? И ако не е снимка, откъде знаете, че е истина?


Има още много въпроси, които могат да се зададат и тук не засягам нищо от писаното в Библията. Нека спомена едно нещо поне, че е писано: "Всичко изпитвайте, дръжте доброто".

Изпитайте тези въпроси и ми кажете, какво са ви учили по тази материя и изпитали ли сте го някога?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 10, 2017, 13:41:59 PM
Гледам, мислил си по-темата :)
Като цяло тази теория е доста спорна и има оборвания почти по-всичките ти въпроси.

-Това за полярната звезда е интересно, не съм го проучвал.

-Километрите вероятно са различни, защото начините за измерване са станали по-прецизни, или наистина е измама, но е наистина трудно доказуемо.

-Ако е кръгла, вероятно не се топи поради магнитното поле което прави атмосферата там по рядка и тя по лесно изстива заради студа в космоса, над южния полюс дават, че даже има дупка в озоновия слой. Освен това полюсите се движат. Вероятно чрез рязко местене Бог е затрил старовременните като е прецакал електричеството по-този начин и всичките им играчки са спрели да работят. Работи се по защита от това в новите технологии.

- Намаляването на слънцето и луната се обяснява със по-големия слой атмосфера през която минават лъчите им или нещо такова. Ако поразровиш ще намериш доста обяснения по-темата. Но, да това е един от факторите които могат да се вземат под внимание за плоска земя в някаква степен.

- Има компании които правят туристически посещения на южния полюс.. стига да може да си плати човек :)

- Това, за полярния ден и нощ не съм го срещал и нямам инфо.

- За полетите от една страна са икономически причините. Плоските твърдят, че всъщност няма спътници и самолетите се ориентират само по кули/антени по-земята. Също така има едно нещо наречено загубени самолети което е в подкрепа на предното.

- Това, че не се виждат сателитите също има обяснение, четох го някъде, но е сложно за обяснение, а и не го разбрах добре - но има някаква логика по тема да не се виждат.

- Ако земята е кръгла, е нормално това за самолетите да не падат надолу защото всъщност те се въртят около земята която ги привлича към себе си, и нищо не ги привлича някъде надолу, защото реално ти не може да определиш кое е надолу в космоса ;)

- Това за клипчетата всъщност не е баш така. Вижда се дъга, а и те не могат да излетят твърде надалеч. Отделно, че има клипове които доказват, че всъщност има крива. Гледах един в който увеличават от един град до друг през окена (САЩ) и се вижда, че долната част от сградите всъщност не се вижда т.е. има крива.

- Ако всичко за спътниците пускани насам натам из слънчевата система е вярно, е нормално да са я картографирали. Но, да тука има много спорни неща и доста от материалите са си Фотошоп което си е нормално.

Като цяло са много спорни нещата, това което е за мен истина и подкрепа са няколкото неща писани в Библията които ако не се лъжа съм споменал по-горе. Горе долу тогава бях изгледал и изчел доста материали, също така съм писал по едни форуми из нета и хората си ми обясниха доста неща. Наистина са малко нещата на които може да се стъпи относно тая теория и те се клатят. Към момента, лично аз съм склонен да вярвам, че земята може и да не е кръгла т.е. допускам го, но при всички положения не е и идеално плоска като тепсия както се опитват да го изкарат.
В тая теория има много, ама много конспиративни теориики които се опитват да я обезсмислят и то това е главния проблем за отхвърлянето и от обществото.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 10, 2017, 16:00:20 PM
"Оборванията", за които говориш изобщо не са оборвания, но мога много точно и доказано математически да обясня всяко едно от нещата, но ще го направя като имам време.

За спътните можеш да провериш сам т.нар. "на живо" клипове на НАСА. Гледай внимателно и когато видиш сателит, ми кажи. Предполагам, че във "2-ра версия" на видеата трябва да сложат и малко сателити.

В Писанията нещата са обяснени много добре, но кой да ги вярва и кой да зададе въпроси за всичко това, което виждаме около нас и което преди има няма 60 години са решили да пуснат в "употреба".

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 11, 2017, 00:04:27 AM
Quote
В тая теория има много, ама много конспиративни теориики които се опитват да я обезсмислят и то това е главния проблем за отхвърлянето и от обществото.

Самия термин "конспиративна теория" е измислен с цел сплашване, унижаване и манипулиране на всички, които противоречат на официалната версия на историята, науката и реалността в която живеем. Термина е подобен на термина "антисемитизъм" или термини като "език на омразата", "права на детето" и прочие психологически постановки целящи да унижат, омаловажат и смълчат всяка опозиция.

По-горе може да се види аз каква позиция съм имал по въпроса преди, но сега се убедих както на базата на написаното в Писанията, така и на съвсем очевидни факти, че нещата далеч не са такива каквито са представени "официално".
Title: Re: относно плоската земя
Post by: simeon on February 11, 2017, 19:52:14 PM
 Историята на  Исус Навин  и  спрялото слънце.  Този  факт доста компроментира теорията за   бясното въртене на земята около остта.   Той заповяда на слънцето да спре,а не на земята.Едва ли е от невежество.                                                                                                                                                                                                                                   
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 11, 2017, 20:19:32 PM
Тази история опровергава не само въртенето на земята около оста, но и въртенето на земята около слънцето. Освен това самото Писание потвърждава какво се е случило, а не само Исус Навин да е казал нещо в невежеството си.

Ис. Нав. 10:13  И слънцето застана и луната се спря додето си отмъстиха людете на неприятелите си. Не е ли това написано в книгата на Праведния? И застана слънцето всред небето, и не побърза да зайде почти цял ден.

Не се казва, че земята е спряла, а че слънцето и луната са спрели.

На много други места Писанието говори много ясно за това, че слънцето е това, което обикаля и се движи, а не земята:

Пс. 19:4  Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатъра за слънцето,
Пс. 19:5  Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
Пс. 19:6  То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Тук ясно се казва, че слънцето е поставено в шатър, което според Битие 1-ва глава е простора или купола на земната атмосфера. Това е неговата "стая" в която то се намира, а не в някакъв безбрежен космос. Също така слънцето тича в своето поприще. Думата за поприще означава - добре отъпкан път, или траектория. Т.е слънцето обикаля по някаква траектория. За обикаляне или въртене на земята нищо не се казва. Това е в пълно съгласие с историята на Исус Навин за спиране на слънцето от движение по траекторията му за да се удължи деня докато се избият Божиите врагове.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Emma on February 11, 2017, 21:35:47 PM
Тотално ми объркахте (обърнахте) представите на всичко, на което са ме учили досега!
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on February 12, 2017, 10:17:56 AM
Въртенето на земята не е някакъв "изолиран" факт от историята, от рода на кацането на американците на луната. Има твърде много следствия, които лесно могат да се проверят експериментално. Ето ви например един съвсем прост експеримент - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D0%BE

Също така може да се пробвате да обясните наблюдаваното движение на планетите (планетите, не звездите!) върху небесната сфера.

Да не говорим за всички изчисления в астрономията и космонавтиката, които биха се оказали тотално неверни ако заложеният в основата им модел е грешен...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 11:55:41 AM
Изчисленията на астрономите не са имали никакъв проблем с плоската земя в продължение на хиляди години. При достатъчно приближаване с телескоп на така наречените планети, те не се различават по нищо от звезди. Приличат на блещукащи светлини подобни на бенгалски огън или просто на пламтящо огънче, чиято форма постоянно се мени както тази на огъня. Това не са твърди тела на които може да се кацне.

Липсата на паралакс при звездите доказва, че те се намират в земната атмосфера, също както и слънцето и луната. И това напълно съвпада с описанието на сътворението в Битие 1-ва глава.

За махалото Тихомир ще ти обясни най-добре.

А космонавтиката е точно толкова наука, колкото и еволюцията. Дори прословутия "учен" атеист и основен защитник на глобуса Bill Nye казва, че земята е затворена система, която не може да бъде напусната и не съществува друго място на което човек може да отиде освен земята и нейната атмосфера. Има достатъчно кадри които показват, че така наречените космически ракети достигайки определена височина правят дъговидно движение и след това падат надолу в някой океан и не отиват в никакъв космос.

Писанието говори, че Бог създава простора, или firmament на английски, което идва от думата firm или твърд. Небесния простор е твърд и през него не може да се премине освен през така наречените "небесни прозорци" или "небесна врата" за които Писанието говори.

Дори Йоан трябваше да премине през "врата отворена в небето" (Откр. 4:1) за да излезе извън земната атмосфера и да посети третото небе. Никой не слага врата на нещо, което няма стени. Небесния простор е твърд купол и никакви ракети, космически кораби, сателити и други измислици никога не са минавали отвъд него.

Ето как древните евреи (включително пророците и апостолите) са разбирали земята на базата на Писанията:

(http://www.edwardtbabinski.us/images/HEAVEN.JPG?w=240)

А това е малко по-осъвременена графика на същото:

(https://twiggietruth.files.wordpress.com/2015/05/11248163_1441966499447368_8065703154333440062_n.jpg)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Todor on February 12, 2017, 14:10:49 PM
Watchman, виждам че вече си решил да тръгнеш по този път (който за мен е най-меко казано безумен) и каквото и да кажа едва ли ще има полза...  Все пак съм длъжен - за пореден път - да те помоля да размислиш. Ти си един от "любимите" ми (така да се каже) християни - спомням си колко много си пожертвал (и продължаваш да жертваш) в старанието си да си угоден на Бог. Затова ми е извънредно мъчно, че нещата при теб поемат в такава посока. И ако нещата за които сме говорили преди - медицина, ваксини и т.н. - са малко по-неясни за широката публика (и е възможно за лаика да се заблуди), то това вече е, извини ме за израза, откровено безумие. Няма как трезв човек да вярва, че всичко е една огромна конспирация, земята е плоска, всички небесни тела се намират в атмосферата и се въртят около нея, няма космос и т.н.

Сега по същество:
Изчисленията на астрономите не са имали никакъв проблем с плоската земя в продължение на хиляди години.

Не с плоската земя са имали проблеми, а с въртенето на всички небесни тела около нея. Знаеш ли, че планетите - погледнато от Земята - се движат по съвсем различен начин от звездите? Те "обръщат посоката" така да се каже - част от времето се движат в едната посока, после в обратна - https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_retrograde_motion (https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_retrograde_motion)

За плоска земя е абсурдно да говорим  при положение, че днес вече дори обикновени хора правят околосветски обиколки - кой с кораб, кои с балон, кой с велосипед (всякакви странници има) - и очевидно всичко си е точно там където е посочено на картите.


При достатъчно приближаване с телескоп на така наречените планети, те не се различават по нищо от звезди.

Напротив, различават се. В древността е имало хора с остро зрение, които са наблюдавали фази на Венера (подобно на луната) с невъоръжено око. С телескоп са открити каналите на Марс, четирите големи спътници на Юпитер (от Галилей) и т.н.

Липсата на паралакс при звездите доказва, че те се намират в земната атмосфера, също както и слънцето и луната.

Каква липса на паралакс при звездите? Нали точно по този метод е определено разстоянието до близките звезди. Паралакс се наблюдава и той е в основата на "измерването" на разстоянията във вселената...

За махалото Тихомир ще ти обясни най-добре.

Боя се, че с Тихомир вече сме преминали точката, отвъд която няма как някой от нас да каже нещо, което да прозвучи смислено на другия... Не знам да ли си струва да си прави труда.

 
А космонавтиката е точно толкова наука, колкото и еволюцията.

Ами космонавтиката е нещо съвсем реално, което може да бъде наблюдавано и изпитано от всеки (за разлика от еволюцията - никой не е наблюдавал "превръщане" на един вид в друг). Вече и частни компании изстрелват ракети, непрекъснато се изстрелват спътници, вече има обикновени туристи в космоса - засега единици, но в следващите 20г вероятно ще стане доста по-евтин и масов космическия туризъм (вероятно за начало само до горните слоеве на атмосферата, но това е напълно достатъчно). Обикновени хора събират пари за да си направят сателит, който после изстрелват и наблюдават - http://hicomm.bg/news/rusnaci-iskat-da-prevyrnat-svoj-satelit-v-naj-jarkija-obekt-v-noshtnoto-nebe.html (http://hicomm.bg/news/rusnaci-iskat-da-prevyrnat-svoj-satelit-v-naj-jarkija-obekt-v-noshtnoto-nebe.html) Добави и десетките хиляди астрономи, както и стотиците хиляди (вероятно милиони) любители-астрономи, за които наблюденията са хоби и не просто зяпат небето, но се занимават с някои по-незначителни задачи - като откриване на нови астероиди например...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 12, 2017, 14:36:13 PM
Тотално ми объркахте (обърнахте) представите на всичко, на което са ме учили досега!

Много си лесна. Щом няколко въпроса и неверни твърдения, са способни да ти обърнат представите.

Земята не е плоска, доказателства много. Неверни твърдения при плоскоземците още повече. Но като гледам с какъв пламък и увереност пишат админите, не мисля, че за момента има смисъл да се пишат контра аргументи.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 15:16:44 PM
Quote
Watchman, виждам че вече си решил да тръгнеш по този път (който за мен е най-меко казано безумен) и каквото и да кажа едва ли ще има полза...  Все пак съм длъжен - за пореден път - да те помоля да размислиш. Ти си един от "любимите" ми (така да се каже) християни - спомням си колко много си пожертвал (и продължаваш да жертваш) в старанието си да си угоден на Бог. Затова ми е извънредно мъчно, че нещата при теб поемат в такава посока. И ако нещата за които сме говорили преди - медицина, ваксини и т.н. - са малко по-неясни за широката публика (и е възможно за лаика да се заблуди), то това вече е, извини ме за израза, откровено безумие. Няма как трезв човек да вярва, че всичко е една огромна конспирация, земята е плоска, всички небесни тела се намират в атмосферата и се въртят около нея, няма космос и т.н.

Ти сам можеш да видиш каква е била моята позиция по въпроса по-горе в началото на темата и колкото повече размислям толкова повече се отдалечавам от официалната версия.

На теб явно основния ти проблем е с това, как е възможно да има конспирация. Първо думата "конспирация" означава на чист български език "заговор". А заговор е когато две или повече лица се наговарят заедно против трета страна.

Няма как човек да вярва в Писанията  и да не вярва в наличието на колосален заговор след като е написано пределно ясно:

Пс. 2:1  Защо се разяряват народите, И племената намислюват суета?
Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия помазаник


Тука се вижда, че този заговор против Бога е на ниво народи, царе и управници, и не е ограничен в някаква малка, локална и незначителна групичка от хора.

Що се отнася до обвиненията в безумие, излиза, че според теб пророците и апостолите са били безумци, защото не са вярвали в глобуси и космос? Много по-разумно според тебе е да се вярва на масонско-йезуитските учения, които са пробили едва през последните столетия, а човечеството преди това е било супер глупаво и просто в продължение на хиляди години защото са вярвали в плоска земя и геоцентрична вселена?

И нека ти напомня още какво казва апостола:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.

Ти очевидно предпочиташ да си мъдър според този свят, а не според написаното в Божието Слово. Що се отнася до мен, аз ще приема с благодарност етикета безумен и глупав. Най-малкото с него ще съм в много по-добра компания от тази към която ти държиш да се причислиш.

Quote
Не с плоската земя са имали проблеми, а с въртенето на всички небесни тела около нея. Знаеш ли, че планетите - погледнато от Земята - се движат по съвсем различен начин от звездите? Те "обръщат посоката" така да се каже - част от времето се движат в едната посока, после в обратна - https://en.wikipedia.org/wiki/Apparent_retrograde_motion

Аз говоря за плоската земя като модел, който включва всички останали елементи. Именно когато йезуита Коперник е бил конфронтиран с липсата на паралакс на звездите той се е наложило да измисли, че те се намират на трилиони километри разстояние за да обясни тази липса. А след като са му казали, че ако е така те няма да се виждат, той въвежда идеята че са милиони пъти по-големи за да могат да се виждат.

Quote
За плоска земя е абсурдно да говорим  при положение, че днес вече дори обикновени хора правят околосветски обиколки - кой с кораб, кои с балон, кой с велосипед (всякакви странници има) - и очевидно всичко си е точно там където е посочено на картите.

Много смешен аргумент. Ами те хората правят и обиколки на България, това означава ли че България е с формата на глобус? Според Писанието земята е с формата на кръг. Когато се движиш в кръг се връщаш в точката от която си тръгнал.

Относно картите ще ми обясниш ли защо самолетите от Европа за САЩ минават през Канада? По модела на глобуса това е огромно заобикаляне и хабене на колосални количества гориво, но според модела на плоската земя за да минеш по права линия от Европа за САЩ задължително минаваш през Канада.

Quote
Напротив, различават се. В древността е имало хора с остро зрение, които са наблюдавали фази на Венера (подобно на луната) с невъоръжено око. С телескоп са открити каналите на Марс, четирите големи спътници на Юпитер (от Галилей) и т.н.

Като са имали остро зрение забелязали ли са че луната всъщност е прозрачна и при определени условия през нея прозират звездите намиращи се зад нея?

Quote
Ами космонавтиката е нещо съвсем реално, което може да бъде наблюдавано и изпитано от всеки (за разлика от еволюцията - никой не е наблюдавал "превръщане" на един вид в друг). Вече и частни компании изстрелват ракети, непрекъснато се изстрелват спътници, вече има обикновени туристи в космоса - засега единици, но в следващите 20г вероятно ще стане доста по-евтин и масов космическия туризъм (вероятно за начало само до горните слоеве на атмосферата, но това е напълно достатъчно).

Това не е никакъв космически туризъм, а атмосферен туризъм. Това са просто самолети летящи на голяма надземна височина. Никоя ракета или каквото и да е тяло изстреляно от човека никога не е ходило по далече от атмосферата, която се намира под простора. Писанието ясно казва, че простора разделя водите долу от водите горе. Т.е простора трябва да е твърдо тяло способно да задържи водите намиращи се над него.

Според официалната статистика за броя на изстреляните сателити - те трябва да са толкова много че въобще да не можеш да снимаш земята от космоса без те да ти блокират 70% от гледката. При все това на никоя от така наречените снимки от космоса не се вижда никаква подобна гъста мрежа от сателити.

И още нещо наскоро имаше новина, че руснаците се оплакали, че американците не допускали те да си сложат наземните станции на руската GPS система, докато руснаците дали на американците да си сложат станции на тяхната GSP система. И защо ще им са наземни станции като си имат сателити, които покриват цялото земно кълбо? Това само по себе си доказва, че GPS-a е базиран просто на наземни станции подобно на клетките за GSM, а не на някакви измислени сателити в космоса.

Quote
Добави и десетките хиляди астрономи, както и стотиците хиляди (вероятно милиони) любители-астрономи, за които наблюденията са хоби и не просто зяпат небето, но се занимават с някои по-незначителни задачи - като откриване на нови астероиди например...

И какво доказва това, че имало астрономи които наблюдават звездите? Някой казал ли е че няма звезди, които да могат да се наблюдават? В Писанието се казва, че има звезди. То и доктори има повече отколкото астрономи, но пак официалната медицина е една огромна измама, както и учители има милиони на брой и пак образователната система е сатанинска отрова.

Quote
Земята не е плоска, доказателства много. Неверни твърдения при плоскоземците още повече. Но като гледам с какъв пламък и увереност пишат админите, не мисля, че за момента има смисъл да се пишат контра аргументи.

Толкова са много че не можеш да извадиш нито едно. Да започнем от Писанията, става ли? Или не вярваш, че те са Божие Слово, вдъхновено и безпогрешно?

Аз дадох аргументи от Писанията, на които никой не обръща внимание. От кога Писанието няма думата?

Title: Re: относно плоската земя
Post by: mak on February 12, 2017, 15:56:19 PM
Земята не е плоска, доказателства много. Неверни твърдения при плоскоземците още повече. Но като гледам с какъв пламък и увереност пишат админите, не мисля, че за момента има смисъл да се пишат контра аргументи.

Ванка, вземи един аргумент, и изложи го прилежно. И така един по един, полезно ще е за дискусията.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Liya on February 12, 2017, 16:23:24 PM
 Ако теорията за плоската земя е вярна, аз имам един практичен въпрос, ако може да ми го обясните с тази теория.

 Това е картата на плоската земя:

 http://snimki.be/store/1/551486905664.jpg

 В периферията на диска континентите стават много раздалечени, обратно на сферичната земя, където южните части се доближават или поне няма толкова огромни разстояния между тях.

 С червени точки отбелязах 4 града, които съм споменала долу ( точките не са особено видими, но ако знаете приблизителното местонахождение на градовете ще ги забележите ).

 Реших да избера 2 града в северното полукълбо и 2 града в южното с приблизително еднакво разстояние между тях и да проверя колко време продължават директните полети.
 Избора не е много голям защото няма много директни полети, затова се спрях на Лос Анджелис-Париж и Сао Пауло-Йоханесбург.
 Според официалните източници разстоянието между първите 2 града е приблизително 5700 мили, а между другите два е 4600 мили.

 Ако обаче земята е плоска разстоянието  Сао Пауло-Йоханесбург става видимо 2 пъти по-голямо от ЛА-Париж (вижте картата).
 Това значи, че полетът от Сао Пауло-Йоханесбург трябва да е близо 2 пъти по-дълъг като времетраене от ЛА-Париж.

 
 Ето и времетраенето на директните полети според сайт за резервация на билети:

Полетът ЛА-Париж е между 10:50 и 11:00ч. с 4 различни авиокомпании. Ето и линка: http://www.edreams.com/travel/?mktportal=google&TD=1&type=R&gclid=CNzP0LvbitICFYIK0wodfx0G0g#/results/type=O;dep=2017-03-30;from=LAX;to=CDG;direct=true;collectionmethod=false;airlinescodes=false;internalSearch=false

Полетът Сао Пауло-Йоханесбург е между 8:25 и 9:05ч с 3 различни авиокомпании.
http://www.edreams.com/travel/?mktportal=google&gclid=CPvug7niitICFasp0woduicN2g#/results/type=O;dep=2017-03-30;from=GRU;to=JNB;direct=true;collectionmethod=false;airlinescodes=false;internalSearch=false


Опитах да си купя билет, стигнах до момента да въвеждам номер на кредитна карта, мисля че не са фалшиви полети :) Като дата букнах 30.03.

Доколкото знам презокеанските лайнери са едни и същи, едва ли имат съществена разлика в скоростта.


  Аз този пример мога да си го обясня единствено със сферична форма на земята. Дори и самолетите да не летят по абсолютно права линия, а да има някаква крива заради атмосферни условия пак няма логика почти 2 пъти по-дългото разстояние да се прелита за по-кратко време от това което е почти 2 пъти по-късо. Освен ако няма някакъв физичен закон според който самолетите в периферията на кръга летят по-бързо отколкото в централната част, или полетът ЛА-Париж не е по права линия а е зигзагообразен, това в кръга на шегата :)


Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 16:48:58 PM
Има много траектории на самолети, които имат смисъл само при плоска земя. Като например тази:

(http://2.bp.blogspot.com/-X55RuPop_94/Vb-KlkMrcoI/AAAAAAAAP-c/yMZD2Sd3UME/s1600/sydney-santiago.jpg)

По горе споменах за Европа-САЩ защото лично съм го летял това и на монитора показваха че се лети през Канада, което няма никакъв смисъл при глобуса и е напълно логично при плоската земя.

Що се отнася до времето на полетите, би трябвало да знаеш, че времето не зависи само от разстоянието, но и от скоростта. А скоростта е нещо, което е напълно в контрола на хората, които управляват тия системи.

Моя подход към тази тема е структуриран по следния начин:

1. Какво казва и учи Писанието относно Творението, което Бог е създал?
2. Какви са нещата свързани с темата, които аз лично мога да наблюдавам и проверя?
3. Всичко останало.

Може да се спори до безкрай кой каква теория имал, каква карта направил, какъв модел направил, самолетите откъде летели, колко време и прочие. Тия неща няма как лично да ги проверим. Но можем лично да проверим и да изследваме Писанията.

Затова аз искам да върна темата върху територията на Божието Слово, а не върху нечии теории, карти, самолети, сателити, ракети и космически кораби. Това последното е нещо, което ще ни вкара в много сериозен водовъртеж на губене на време.

Сам Исус каза, че ако някой не вярва на Писанията, и мъртвец да възкръсне пак няма да му повярват. Който не вярва на Писанието на никакви карти, научни доказателства, експерименти, модели и прочие неща няма да повярва.

Моята промяна по този въпрос започна в момента в който попаднах на видео в което бяха изложени само и единствено Библейски аргументи за плоската, стационарна земя и геоцентрична вселена. Това ме накара да погледна и други аргументи в тази посока, но тия "другите" не могат да бъдат основа на която да се стъпи. Божието Слово е основата и ако там не можем да видим истината, никъде няма да я видим.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Liya on February 12, 2017, 17:26:12 PM
Quote
Що се отнася до времето на полетите, би трябвало да знаеш, че времето не зависи само от разстоянието, но и от скоростта. А скоростта е нещо, което е напълно в контрола на хората, които управляват тия системи.

  Искаш да кажеш, че в единия случай самолетите летят 2 пъти по-бавно отколкото в другия, защото тук става въпрос за 2 пъти по-голямо разстояние. Тук не говорим просто за малко по-ниска скорост. Защо според теб авиокомпаниите или "хората, които управляват тези системи" ще правят това? Няма никаква логика и смисъл. За авиокомпаниите както всички останали фирми, корпорации и прочие най-важна е печалбата, а подобни бавни полети не се вписват в концепцията за по-голяма печалба.

Quote
Затова аз искам да върна темата върху територията на Божието Слово, а не върху нечии теории, карти, самолети, сателити, ракети и космически кораби.

  Щом е така, можеш ли да изложиш в един пост всички аргументи от Писанието за плоската земя ( само за плоската, а не за въртенето) и да се разисква върху тях? Защото аз подобни убедителни аргументи не намирам  (естествено сега ще се каже, че не разбирам Словото, за което малко ме е грижа да го чуя от вас, след като и вие сами в много неща бъркате, но не приемате поправление) . Но аз все пак искам да напишеш аргументите от Словото които ти смяташ че подкрепят тази теория, за да се разисква върху тях.......а не да казваш че няма смисъл да се разисква върху

Quote
нечии теории, карти, самолети, сателити, ракети и космически кораби.


и да не приемаш такива аргументи а в същото време сам да даваш подобни примери със

Quote
И още нещо наскоро имаше новина, че руснаците се оплакали, че американците не допускали те да си сложат наземните станции на руската GPS система, докато руснаците дали на американците да си сложат станции на тяхната GSP система. И защо ще им са наземни станции като си имат сателити, които покриват цялото земно кълбо? Това само по себе си доказва, че GPS-a е базиран просто на наземни станции подобно на клетките за GSM, а не на някакви измислени сателити в космоса.

Ако ще спираме с подобни примери, трябва всички да спрем нали? Затова отсега нататък само писаното Слово.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2017, 17:41:20 PM
Аз дадох пример със самолетите, защото този въпрос се повдигна. По логиката че не е изгодно на компаниите да летят по-бавно,  тежи много повече аргумента за плоската земя, защото е много по неизгодно да летят на дъга а не по права линия. Кога ще се изхаби повече гориво, когато се пътува два пъти по-бавно или на два пъти по-голямо разстояние?

Проблема на този тип аргументи е че това са неща, които ние не знаем със сигурност, няма как сами да проверим и следователно са повече или по-малко нещо хвърчащо.

Т.е ние не знаем откъде точно минават самолетите, с каква скорост се движат и защо. В Интернет може да има всякакви графики, траектории и обяснения, но ние няма как да проверим лично достоверността им и да сме сигурни в тях. Нито имаме нужда от това. Има хора, които искат да се посветят на тези неща, да правят експерименти, да разработват модели. Аз не съм от тях. Имам мои приоритети и тези не са сред тях.

Но като християнин аз съм длъжен да изследвам Писанията и да им вярвам.

Вместо да се дават на куп библейски пасажи за плоска/стационарна земя и геоцентрична вселена можем да започнем със стиховете които са дадени вече по темата по-горе. Не виждам, кое не е убедително в тях.

Ето тук има видео (http://tinyurl.com/gs37p4a) в което са събрали пасажи от Библията относно модела на плоска и стационарна земя.

Тия неща може да се разгледат едно по едно. Но в момента е цитирано достатъчно от Писанието по темата, което да се разгледа.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: sambapti on February 12, 2017, 22:59:54 PM
  Йов 38:1-7
  1. Тогава ГОСПОД отговори на Йов от бурята и каза:
  2. Кой е този, който помрачава съвета Ми с думи без знание?
  3. Препаши сега кръста си като мъж. Аз ще те питам, а ти Ме поучавай!
  4. Къде беше ти, когато полагах основите на земята? Изяви, ако имаш разум!
  5. Кой определи мерките й? Кажи, ако знаеш! Или кой опъна мерителна връв върху нея?
  6. На какво се закрепиха основите й? Или кой положи крайъгълния й камък,
  7. когато звездите на зората пееха заедно и всичките Божи синове възклицаваха от радост?


Лично на мен това ми изглежда като строеж на нещо, което има квадратна/правоъгълна структура. Градеж, като на една къща например.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 03:39:29 AM
Реших, че е най-добре първо да се обърне внимание на сътворението и тогава който не вярва в това сътворение да си проличи, че не вярва на писаното. Който вярва в това сътворение, описано в Библията, но все още не може да си представи защо това или онова се случва, ще зададе разумни въпроси или ще се опита да изследва сам.

Ето това чета за сътворението според Божиите думи (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.0)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Valipeti on February 13, 2017, 11:20:21 AM
Аз вярвам на написаното в Словото сътворение така, както и Тихомир се е опитал да го обясни. Но не ми е ясно на какво основание точно от Писанието се достига до извода, че земята е плосък кръг?
Ако е плоска земята, тогава как би трябвало да се върти слънцето, за да осветява една част от плоския диск, а друга да е в тъмнина? Например, ако в България е сутрин 7 часа, то в Америка е полунощ 24часа. Как в България е светло, а в Америка е нощта, при условие, че слънцето свети над една плоскост?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 13, 2017, 11:52:26 AM
Ами слънцето трябва да е магическо и да свети като прожектор, а не като слънце.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 12:38:51 PM
Аз вярвам на написаното в Словото сътворение така, както и Тихомир се е опитал да го обясни. Но не ми е ясно на какво основание точно от Писанието се достига до извода, че земята е плосък кръг?
Ако е плоска земята, тогава как би трябвало да се върти слънцето, за да осветява една част от плоския диск, а друга да е в тъмнина? Например, ако в България е сутрин 7 часа, то в Америка е полунощ 24часа. Как в България е светло, а в Америка е нощта, при условие, че слънцето свети над една плоскост?

В края на темата беше написано точно как става. Ако не си разбрал как не е кръг, прочети внимателно пак темата. Не само един го казва. Там съм го описал.

Описал съм как слънцето се върти и малко по малко се приближава към центъра (но не стига до него) и после се отдалечава в кръговете си към периферията. Всяко въртене е 1 ден (слънцето е малко, не е огромно, по-голямо от земята. Като се върти лятото, то минава високо над нас и е по-близо и затова е лято. Затова и по пладне е високо над небето. Като се отдалечи във въртенията си, то е над австралия, където пък е лято, а при нас е зима. Затова и по пладне слънцето ти е ниско над хоризонта, т.е. далеч. Като е близо, светлината, която хвърля (като светло петно) е като кръг (както свети една лампа например). Траекторията му лятото е такава, че центърът му е близо до нас (в България). Когато траекторията му (представи си я като кръг) се движи близо до нас, тогава светлината му продължава по-дълго. Когато е далеч само краищата на този кръг ни "закачат" и затова денят е по-кратък, а лятото е по-дълъг.

Опитай да си го представиш и ако е трудно, ще го скицирам. Може да го пусна в темата за сътворението.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 13:09:13 PM
Интересно, темата се е развила доста бързо.
Добре, да питам тогава. Хората пътуват и с кораби не само със самолети. Дайте да разгледаме как стоят пътуванията и там като време и изминато разстояние. Защото там разликите вече ще са доста по-интересни.

Тихомир, да ако може да скицираш това със слънцето, и ако може да го свържеш със полярното сияние.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 13:09:24 PM
Аз вярвам на написаното в Словото сътворение така, както и Тихомир се е опитал да го обясни. Но не ми е ясно на какво основание точно от Писанието се достига до извода, че земята е плосък кръг?
Ако е плоска земята, тогава как би трябвало да се върти слънцето, за да осветява една част от плоския диск, а друга да е в тъмнина? Например, ако в България е сутрин 7 часа, то в Америка е полунощ 24часа. Как в България е светло, а в Америка е нощта, при условие, че слънцето свети над една плоскост?

Писанието поддържа концепцията за "горе" и "долу" като абсолютни понятия, а не релативни каквито ги прави глобуса.

Ис. Нав. 2:11  Като чухме сърцата ни се стопиха, и в никого не остана вече душа поради вас; защото Господ вашият Бог, Той е Бог на небето горе и на земята долу.

Бог винаги е "горе" а земята винаги е "долу". Според глобуса обаче каквото за едни е горе, за други е долу и обратно. Подобен релативизъм е напълно чужд на Писанието.

Също така Писанието говори, че Земята е подножие на Божиите нозе:

Ис. 66:1  Така казва Господ: Небето Ми е престол, И земята е Мое подножие.

Ето снимка на древен престол с подножие под него, какъвто евреите са виждали в Египет:

https://c1.staticflickr.com/4/3824/9548426919_7dbf06bf9d_b.jpg

Няма как да имаш за подножие пътуваща сфера, която на всичкото отгоре се и върти около остта си.

Столовете, които царете са ползвали за подножие са били винаги плоски и Бог не би използвал подобен пример ако земята би била въртящо се (или дори стационарно кълбо).

А как точно осветява слънцето има множество модели, които хората са се опитали да създадат, както и хелиоцентричния модел си остава само модел измислен от човеци и нищо друго.

Но този въпрос ми припомня на една история при която някой от така наречените "учени" отишъл при един християнин и му казал, че бил изследвал подробно челюстите и устната кухина на ослиците и според него било невъзможно осел да проговори с човешки глас, защото физиологията на позволявала. А християнина му отговорил - ти ми създай ослица от нулата, пък аз ще я науча да говори. Същото е и със слънцето.

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 13:12:00 PM
Интересно, темата се е развила доста бързо.
Добре, да питам тогава. Хората пътуват и с кораби не само със самолети. Дайте да разгледаме как стоят пътуванията и там като време и изминато разстояние. Защото там разликите вече ще са доста по-интересни.

Нямаш никакъв начин да докажеш или да провериш, че данните които искаш да сравняваш ще са истински, освен ако самия ти не се качиш на някой свой кораб и тръгнеш да обикаляш земята с него. Затова както написах и по-горе няма нищо по-сигурно от това да изследваме какво Писанието учи.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 16:07:25 PM
Добре, опитай се тогава да намериш стихове с идеята, че земята е кръгла и да го докажеш.
И ако успееш - тогава отиваме на теорията, че с каквато нагласа търсиш, това намираш.

Защото тези хора са търсели с нагласата, че земята е плоска.

Уточнение: не твърдя към момента нищо.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 16:14:22 PM
Единствената валидна нагласа при изследване на Писанието е да разбереш какво пише, а не да се опитваш да докажеш нещо предварително намислено.

А според написаното в Библията хелиоцентричната система и безкрайна галаткика със звезди на трилиони километри въобще не са възможни.

Не може да не ни направи впечатление, че поддръжниците на глобуса, които до момента са се изказали по въпроса не искат въобще да дискутират по темата на основание на Библията и всичките им мисли и коментари са за неща извън Писанието.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 16:26:11 PM
Нагласата е много важна, съгласен съм.
Защото в дадената ситуация, се цитират стихове за да се докаже, че земята е плоска, не случайно ти дадох като аргумент обратния вариант !

Както казах, аз също следят темата от известно време, като имам едно наум, че противника може да се опитва да подмами вярващите към нещо което не е вярно цитирайки Библията - това което твърдя е, че трябва да бъдем безкрайно внимателни в тези води защото са крайно дълбоки и могат да хвърлят човек във невероятни психически изкривявания !!!

Да науката се развива в посока която е угодна на тези които я развиват, това не го забравям, но не се наемам да твърдя, че нещо си го пишело в Библията и имало "доказателства" за това ! Да не се окажем после на скамейката и да ни пита Някой защо сме го правили и кой го е искал от нас ?!

___
Километрите днес са едни, а утре са други според зависи кой с какво ги съпоставя.

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 16:43:49 PM
Когато на човек от дете му е внушавана идеята за въртящия се глобус и безкрайната вселена е нормално да изпита парализа на ума при сблъсъка с идеята за плоската земя.

Точно тази парализа се вижда много добре в моите изказвания в началото на темата в подкрепа на глобуса. Предпазливия подход не е погрешен, напротив. Но същевременно човек трябва да дръзне да вярва на това, което Библията казва. Истината прави човека свободен, лъжата го оковава.

Аз като цяло не съм се интересувал от тази тема никога и дори когато беше стартирана във форума - първата ми мисъл беше - що за глупост. Кой има интерес да разпространява такива глупости. Но ако някой цитира Писанието по дадена тема аз съм се научил да слушам и да изпитвам, а не да си запушвам ушите. Именно пасажите в Писанието ме накараха да почна да се замислям по въпроса и да проверя някои неща.

И удивително, Библията е пределно ясна по въпроса. Не случайно и евреи и християни, а също и други древни култури са вярвали без никакво съмнение в продължение на хиляди години, че земята е плоска и стационарна, и слънцето, луната и звездите се въртят над нея.

Оказва се че в момента се е зародило много мощно движение за възстановяване на истината за плоската земя, което буквално експлоадира и е невъзможно да бъде спряно. Буквално хиляди души всеки ден проглеждат за това, което човечеството е вярвало и разбирало през цялата история. Този факт сам по себе си е много интересен особено предвид факта, че властите се готвят да извадят така наречените "извънземни" посетители на сцената. Хората които вярват в глобуса и безкрайния космос пълен с планети са в позиция да бъдат измамени много сериозно, в това число християните. И аз мисля, че Бог като мощен вятър е повдигнал възстановяването на истината за Творението, за да предпази Своите Си от идващите измами, които ще включват всякакви космически номера и трикове.

Другото интересно е че първото нещо, което човек осъзнава когато отхвърли глобуса и приема геоцентичността на вселената е че в такъв случай е неизбежно да няма Творец и хиляди хора започват да търсят Бога и да се обръщат в правдата именно заради истината за плоската земя и геоцентричната вселена. Учението, че земята е нищожна песъчинка в безбрежия космос от трилиони планети спомага за разпространението на атеизма и винаги е било опорна точна на атеистите и еволюционистите. Така, че човек трябва да си даде сметка в кой лагер се намира.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 17:23:59 PM
Като летях с KLM, имаше навигационна система пред всяка седалка и можеше да се следи откъде минава и да види човек през прозореца да сравни. Погледнах маршрутите им. Не летят над тези дестинации, които са "трудните" (Кейптаун - Сантяго или Сидни), където човек може да види дали нещо не минава близо до суша, а би трябвало да е само над вода според глобусна карта.

Скоро чувах за военни, които казват, че корабни маршрути през "южното полукълбо" им отнемали в пъти повече часове отколкото е обичайното за толкова "близки" точки (според глобуса).

Но отново, човек трябва сам да провери подобни неща.

Писанието е категорично за формата на земята. Всичко, което се отклонява от това описание трябва да се подложи на тест.

Който иска да подложи на тест и Божието Слово, да вземе да се огледа, може да си вземе и любителски телескоп (300-500лв).
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 17:38:16 PM
Или просто е време Антихрист да се появи на сцената и да се представи за Бог и хората (ако може и вярващите) да го приемат ?

Няма логика извънземни да се появяват на сцената, защото това означава тотално отхвърляне от хората обожествяването което трябва да се случи с Антихрист. Всъщност точно връщането на религията на сцената може да го възкачи на пиедестала хората да го боготворят и което и той иска.

Пак ще спомена, достатъчно разумен си и знаеш поговорката, два пъти мери, един път режи ! Провери и това което ти казвам.

Тоя пример, примерно, даден по-горе със северната звезда е нерелевантен. Твърди се, че Polaris се вижда и от южното полукълбо при това се вижда еднакво добре светеща, което директно противоречи на физиката т.е. светлината и преминава през много повече слоеве атмосфера и дори да се вижда няма да се вижда толкова ярко, отделно, че там се вижда Sigma Octantis която спокойно могат да представят за нея. Това е само единичен пример за това, че доста от "твърденията" им куцат поради неразбиране на материята за която говорят.

--
Да Тихомир, това е и което коментирах по-горе, но пак ние няма как да знаем и проверим. Съгласен съм, че трябва да се доверим на Словото и това е което и трябва да направим - трябва да бъдем трезви и да преценяваме !
За това е и общуването в обществото, за да се поддържаме един друг и поправяме взаимно.
В дадената ситуация никак не ми харесва това което се случва при вас и как се завъртате на 180 градуса - не мога да твърдя дали сте прави или не защото не знам със сигурност, но нещо не е както трябва в тази плоска теория, има нещо гнило в цялата работа !
Гледал съм доста клипове по-темата и съм говорил и с хора които имат познания в областите малко или много и нещата са много гнили.
Моята препоръка е, изследвайте писанията за това нещо, не разчитайте на информация "подхвърлена" от някой !

Змията "подхвърли" на Ева и съмнението се зароди в сърцето и...
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 17:46:39 PM
Ами то цялото учение за глобуса е подхвърлено от някого, ама защо християните не искат да го проверяват?

Ето пак забихте в самолети, звезди и други неща и никой не иска да обърне внимание на Писанието. Ти Николай изследва ли Библията по въпроса или просто разговаря с хора "дето разбирали от тези работи"?

Можеш ли да ми кажеш кое е "гнилото" в това, което Библията казва по въпроса?
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2017, 17:55:02 PM
Виждам, че има друга тема в която се пише в посоката която попитах.
Благодаря, ще почета малко и там.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 13, 2017, 18:06:45 PM
Нямам особено желание, но ще понапиша малко по въпроса.

- Слънцето е малко и е много по-близо над земята.
- Слънцето трябва да е магическо или да е вкарано в цилиндър с рефлектор зад него, за да може да свети, като фенер. Иначе ще се вижда от всякъде по всяко време. Ако слънцето се върти над плоска земя, то ние постоянно ще виждаме диаметъра му да се мени. От малка точка при изгрев и залез до нормалния му размер по пладне. Разбира се не се наблюдава подобно нещо. 

- Няма залез, просто слънцето изчезва в далечината.
- Ама разбира се, че е така. https://www.youtube.com/watch?v=lwus2nqU0SY
Имаше едно клипче, което уж показваше, как се смалява слънцето при залез и изчезва. А всъщност се виждаше как сиянието изчезва при залез и се появяваше реалния размер на слънцето.

- Корабите не се скриват зад хоризонта първо с долната си част, просто изчезват от видимост.
- Сигурно. https://www.youtube.com/watch?v=sNGorPyX9OQ
Нищо, че хората от векове са я забелязали тази работа с корабите точно.

- Луната (плоска или кълбовидна, според зависи кой плоскоземец питаш) е прозрачна и има собствена светлина.
- Не, не е. Освен разбира се ако не стигнем пак до магически свойства, за да показва лунните фази (понеже няма по-голяма кълбовидна планета да я засенчва), да прави приливите и отливите, да прави слънчеви затъмнения и т.н. Ако земята бе плоска и луната беше толкова малка и близо над нея, то в зависимост от това къде се намира наблюдателя по радиуса на кръга, всеки ще вижда различен отрязък от луната (даже и части от тъмната страна), нещо което разбира се не се наблюдава. Просто в южното полукълбо се вижда обърната, както и би трябвало.
През деня изглежда синкава, сякаш небето прозира през нея и това е заради разни светлинни ефекти, като отразена светлина, разпръсната светлина и т.н.. За разните кадри със звезди през луната може да има много обяснения. Най-често в снимачното оборудване можем да търсим проблема. Ако беше прозрачна щеше всеки път да се вижда през нея.

- Полярната звезда се вижда от южното полукълбо.
- Не, не се вижда. Също така и южния еквивалент на полярната звезда не се вижда от северното полукълбо. Виждат се части от най-крайните съзвездия от противоположното полукълбо, но само близо до екватора. Изобщо цялата навигация по звездите работеща от векове, е построена на база кълбовидна земя и звездните карти на двете полукълба. При плоска земя тя не може да работи.
От човешка гледна точка небето се върти в различни посоки в двете полукълба. Точно както би било върху кълбо. На кръг с купол, това не може да стане.

- Няма 24 часа полярен ден на южния полюс.
- Мда. https://vimeo.com/126124468

- Няма полети над полюсите.
- Има.

- Забранено е пътуването след 60 паралел на юг.
- Има полети, експедиции и т.н. до антарктика.

- Слънчевите лъчи през дупките на облак не са паралелни, следователно слънцето е близо.
- Не, не е. Това, което се наблюдава е дифракция на светлината в перспектива. Ето снимка от високо над облаците на която се вижда как сенките на облаците и лъчите между тях са почти паралелни, както се и очаква. http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/76000/76261/ISS029-E-031270_lrg.jpg
Но разбира се снимката е от МКС, за която знаем, че не съществува и е заблуда на масоните. Всичко е студио в самолет за симулация на нулева гравитация. Нищо, че станцията не може да се побере в самолет. Нищо, че обикновено нулевата гравитация при тия полети продължава 30-тина секунди. Видеото от МКС е абсолютна измама, няма как да е иначе, щом така пише в интернет. https://www.youtube.com/watch?v=SGP6Y0Pnhe4
През 70-те години явно са имали извънземни компютри и софтуер, че да направят същото.


Изобщо много може да се пише, но няма особен смисъл.
Ето малко линкове с повече информация за колебаещите се:
https://www.metabunk.org/debunked-the-flat-earth-theory-14-ways-the-flat-earth-theory-is-false.t7148/
http://christianitybeliefs.org/end-times-deceptions/the-flat-earth-deception-debunked/
http://debunkingflatearth.blogspot.bg/2016/02/debunking-flat-earth-how-polaris-proves.html



Няма да коментирам пасажи в тази тема, само ще напомня (любимото на Тишо), че Библията не е научна книга или учебник. Има метафори, алегории, хиперболи, художествени изрази и т.н. Не търсете нещо в Словото, което не е предвидено да е там. Реално погледнато няма никакво значение каква форма има земята, кое къде стои и дали се върти и т.н. Аз лично нямам проблем с кълба, планети, огромни и отдалечени галактики и т.н. Това за мен изразява Божията мъдрост. Бог не може ли да направи земята на точното разстояние от слънцето и луната с точното разстояние от земята. Всичките навързани планети и галактики. Това показва мисъл, планиране, съвършенство. И плоска да беше земята отношението и разбирането ми за Бога няма да се промени от това.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 18:13:21 PM
А въпросната Сигма Октантис се вижда много трудно с просто око. Поинтересувай се в астро форумите ако искаш. Трудно може да ти представят полярната за нея.

Аз не бях съгласен с това, че земята е плоска и като скептично настроен човек започнах да изследвам сам. Огледах се, снимах лъчи, видях как стоят, направих някои много груби сметки за това къде би трябвало да е слънцето и попаднах под границата от 5000км. Други неща си ги проверих опитно, за да съм сигурен, че разсъждавам каквото трябва. Прочетох внимателно какво пише в Писанията. От това, че основните твърдения за разстояние до слънцето, че било в пъти по-голямо от земята, че имало звезди по-големи от слънцето и други такива, противоречат ясно на Писанията, както съм казал в подробната тема за сътворението, прецених, че щом основата, на която стъпват е разрушена, значи трябва да подложа под съмнение всичко, каквото са ни учили. Започнах да се запитвам как "работят" нещата около нас, поставяйки под съмнение всяко нещо и проверявайки го. Тогава се убедих и затова едва вчера реших да пиша по-подробно, но най-вече на база на писанията, защото те са най-стабилният източник.

Останалите неща също мога да ги докажа, където по-горе беше питано (за махалото на Фуко, което човек трябва просто да седне, да го направи и да види, че изобщо не е никакво доказателство... твърде лесно е да се види).

Има смисъл да се доказват неща само на хора, които са наясно и вярват в Писанията и се чудят как може човек да бъде измамен чрез такива и такива способи. Ако човек не вярва в Писанията, тогава както и да му докажат, че нещо е невярно, той остава без никаква основа и ще драпа, за да се домогне до информация, че неговата основа (базирана на т.нар. наука) да стои. Иначе ще падне.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 13, 2017, 18:27:30 PM
Quote from: johnny
Няма да коментирам пасажи в тази тема, само ще напомня (любимото на Тишо), че Библията не е научна книга или учебник. Има метафори, алегории, хиперболи, художествени изрази и т.н. Не търсете нещо в Словото, което не е предвидено да е там.

Това напълно потвърждава казаното от мен по-горе:

Quote from: Watchman
Не може да не ни направи впечатление, че поддръжниците на глобуса, които до момента са се изказали по въпроса не искат въобще да дискутират по темата на основание на Библията и всичките им мисли и коментари са за неща извън Писанието.

Божието Слово е ИСТИНАТА, а това е много повече от учебници, научни книги и прочие дела на човеци. Ако произволно и своеволно избираме кое е алегория, метафора, хипербола и прочие то няма нищо, което да ни спре да подходим по същия начин с всички останали пасажи на Библията, в това число че Исус е умрял на кръста в човешка плът. Точно както твърдят гностиците и ню-ейджърите, Христос бил разпънат духовно, алегорично, метафорично и прочие, но не и буквално. Точно до това води произволното обезсмисляне на написаното в Писанията чрез премахване на ясния и буквален смисъл на Божиите думи и замяната им с произволни човешки тълкувания на метафорична основа.

И тук стигаме до неизбежния извод, че човек не може да бъде привърженик на глобуса и да поддържа ясното, буквално значение на Божието Слово, той ще трябва да го разводни със своите собствени тълкувания на метафори, алегории и прочие своеволни тълкувания, което го поставя по още един пункт по-близо до това да приеме заблужденията на Антихриста, който ще атакува Божието Слово именно по този начин.

От друга страна нищо не би поставило човек в по-радикално скъсване с вървежа на този свят и неговата основана на лъжа система от отхвърлянето на глобуса, хелиоцентризма и космическия модел на вселената.

Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 13, 2017, 18:31:00 PM
На всяко от нещата на jonnhy_fx мога да отговоря подробно и аргументирано, но ако не вярва в Писанието, няма смисъл, защото там пише колко е голямо слънцето (пише, че тича над земята). Пише и луната колко е голяма, пише за звездите и т.н.

Ще отговоря само за слънцето и залеза, защото това е нещото, което за мен беше "най-силното доказателство", че земята била кръгла.

Слънцето наистина се смалява. Това може да го провери всеки днес. Да снима с телефона си слънцето през черна торбичка по обяд, после след 30мин, след това след още 30мин и така докато се скрие. След това да отвори снимките в някакъв софтуер (има безплатен такъв за изображения, казва се GIMP) и да сравни размерите на кълбото. Само ви трябва ясен ден. Гледам, че всички следващи дни са ясни. Проверете сами.

Сложете си телефона с включена камера перпендикулярно върху маса. Вземете една капачка или монета и я дръжте като юмрукът ви е опрян върху масата. Монетата нека да е близо до телефона и гледайте през камерата на телефона. Отдалечете юмрука си в далечина и гледайте капачката или монетата как "залязва". Ако равнината и ръката ви са достатъчно дълги, капачката и монетата ще залезе зад "хоризонта ви". Теста с телефон ви го препоръчвам, за да може да направите опита на по-малка площ.

Но пак, ако човек не признае верността на Писанията, ще продължи да търси начини да ги "оборва".
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 13, 2017, 18:52:02 PM
Объркал съм видеото с полярния ден: https://www.youtube.com/watch?v=Zc-WlTaG7WY

Друго няма да коментирам за сега. С убедени админи не се спори. ;)
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 14, 2017, 17:25:53 PM
Значи "доказателството" за полярен ден е клипче, което е направено от отделни снимки, като кадрите, които са "през нощта" са снимки от облачно време.

Всеки фотограф знае как да прави снимки с дълга експонация и смяна на цветовете така, че нощна снимка, където присъства луната, да изглежда като осветена от слънцето. Особено при облачно време, не може да се види дали светлината е слънчева или лунна. Прикачвам кадър от клипчето, обаче с много бърза редакция на експонацията, за да се види, че нощен кадър при залез с други настройки на фотоапарата би изглеждал по този начин.

Да не говорим, че залезът в дъното на хоризонта е червен, което може да стане само когато слънцето е залязало.

Да приемем, че това е вярно, че има полярен ден и да игнорираме факта, че клипчето изобщо не е убедително. Да видим на север. Град Тикси, например, в Якутия, си има полярен ден, има си и полярна нощ. Градът се намира на повече от 1000км от северния полюс, където, дори да не сме ходили, казват, че имало полярен ден и полярна нощ. На плоска земя слънцето обикаляйки около северния полюс, е нормално да причинява полярен ден, но в този модел, описан в Библията, няма как да причини полярен ден на южния. В Якутия и други места, живеят много хора и имаме и тяхното свидетелство, че си има полярен ден и полярна нощ. На базите, които са в Антарктика, имаме само специални хора, които могат да ходят там. Нямаме "обикновени хора". Достъпът е ограничен. Всеки може да види истории на хора, които са се опитали сами да отидат от южни точки на Южна Америка или Австралия и Нова Зеландия, и са били хващани като престъпници.

Но да се върнем отново на полярния ден. Тикси, който е на много километри от северния полюс, със сигурност повече от 1500км, си има полярен ден и полярна нощ. Обаче населени места, които са на около 1000-2000км от базата, където е снимано това по-горе, като Пуерто Уилямс, в Чили, или Инвъркаргил в Нова Зеландия, може да видите, че слънцето си залязва сега съвсем нормално Денят е дълъг, поради местоположението на слънцето, но си има залез и няма полярен ден.

Най-доброто "доказателство" е да има колче в земята и да се види ясно как слънцето в небето (в кадър) прави така, че сянката на колчето да се върти на 360*. Единственото видео от такава база, което видях, прескачаше от 180* отбратно в 0*, показвайки, че едната половина не могат да я снимат.

Затова пише, всичко изпитвайте, дръжте доброто. Ако не може да изпитате нещо, мислете логично на база на Писанията. Но ако Писанията не ги вярвате, нямате избор, освен да ПРИЕМЕТЕ НАГОТОВО нещо без да го изпитате. И това не е доказателство.

Интересно как се избягва възможно най-много търсенето на Писанията относно отговора на тези въпроси. Било алегория и метафора, обаче избирателно. Човек бил създаден и било истина, обаче небето, е алегория. Слънцето е алегория и метафора, обаче тревата не е. Имате и доказателства за това, че човекът е дошъл от маймуната. Всъщност, няма. Това все още се води научна теория. Но нищо де, нека да го приемем за доказателство. Така имате възможност да кажете, че сътворението на човека е също алегория. Също така се казва как земята е на колко там беше милиона милиарда години. Писанията казват друго, ама те нали са алегория и метафора, кой ти гледа. Нека приемем нещо наготово, защото сме твърде глупави, за да си го проверим сами и нямаме "нужните знания" за това.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: johnny on February 15, 2017, 13:12:03 PM
Знаех си, че ще се заядеш за облаците. И през тях се вижда достатъчно, за да се види, че слънцето се издига нагоре отново.
Ако не мразех студа и ледовете, щях да хвана самолета и да ида лично да ти го снимам. :)

Относно другото. Полярните кръгове са на около 2600 км от полюсите. Дори на самите полярни кръгове вече не се вижда пълен полярен ден и нощ, освен по време на зимното и лятното слънцестоене. В северното полукълбо в тази зона влизат доста земи и градове. Въпросния град е на около 2000 км от полюса. В южното полукълбо нещата са по-различни, дори части от антарктида са извън този кръг. А най-близките градове от Южна Америка са на около 4000 км от полюса.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Watchman on February 15, 2017, 16:52:51 PM
Quote
Относно другото. Полярните кръгове са на около 2600 км от полюсите. Дори на самите полярни кръгове вече не се вижда пълен полярен ден и нощ, освен по време на зимното и лятното слънцестоене. В северното полукълбо в тази зона влизат доста земи и градове. Въпросния град е на около 2000 км от полюса. В южното полукълбо нещата са по-различни, дори части от антарктида са извън този кръг. А най-близките градове от Южна Америка са на около 4000 км от полюса.

Страхотно. "Научихме" географията, сега остана да научим какво пише в Библията.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 15, 2017, 22:30:10 PM
И с малко по-убедителни доказателства. Трудно се намират, знам. Аз самият търсих клипчета, обаче все бяха фалшименто.
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 16, 2017, 01:19:26 AM
Привет на всички!
Интересна тема, доколкото разбирам твърдите, че земята е плоска като тепсия. Тогава не би ли било логично навсякъде да е ден?
Един стих, който твърди, че земята е кълбо :
Йов 37:12
Които според Неговото наставление се носят наоколо За да правят всичко що им заповядва По лицето на земното кълбо
Title: Re: относно плоската земя
Post by: Tihomir on February 16, 2017, 01:34:54 AM
Ето следните преводи:

Верен:
и те се носят наоколо под наставлението Му, за да правят всичко, което им заповядва, по лицето на земния свят.

Цариградски:
И те се носят наоколо под наставлението му, За да правят всичко що им заповядва По лицето на обитаемата земя;

Синодален:
и те тръгват според намеренията Му, за да изпълнят, което им заповядва, по лицето на обитаваната земя.

KJV (1611):
And it is turned round about by his counsels: that they may doe whatsoeuer hee commaundeth them vpon the face of the world in the earth.

В текста на иврит няма нито дума "кълбо", нито "топка", нито "сфера". Думата се използва в Исая 22:18 и то в много буквален контекст, но тук си пише "по лицето на земята".

Личи си кой превод гледа да е в крак с нАуката.

Прочети темата за сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.0) или прочети внимателно Битие 1, за да разбереш дали е логично да е ден навсякъде. Ако не ти се чете толкова, виж Псалм 19:


  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Слънцето се движи над повърхността. Земята си стои.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 16, 2017, 03:01:49 AM
Quote
Привет на всички!
Интересна тема, доколкото разбирам твърдите, че земята е плоска като тепсия. Тогава не би ли било логично навсякъде да е ден?

Здравей,

Преди всичко в тази тема ние не се опитваме да твърдим нещо, а да изследваме въпроса за естеството на сътворените от Бога земя и Небе, най-вече на основание на Писанията.

Оказва се че имаме твърде много основания да се съмняваме сериозно в официалната версия за формата на земята и за естеството на Божието Творение.

Също така няма причина да считаме, че земята е плоска като тепсия, защото знаем, че има планини, има долини и морета. Само моретата и океаните може да са плоски като тепсия и това не е трудно да се провери и докаже.

Що се отнася до слънцето ако то е твърде силно и е близко до повърхността на земята, то наистина ще освети цялата земя едновременно. Но ако интензитета на неговата светлина не е чак толкова голям колкото се твърди официално, то е напълно логично да осветява само един периметър от земята по подобие на електрическа крушка.

В Библията не пише нищо за планети, а за "небесни тела". И за естеството на тези небесни тела ние знаем много малко, най-вече защото сме били излъгани да вярваме че те са планети и слънца намиращи се на милиарди, трилиони и квадрилиони километри от земята.

Обаче има един пасаж, който ни дава някаква яснота за тези небесни тела поне като размер:

Откр. 6:13  небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;

Няма как небесните звезди да "паднат" на земята ако те са на квадрилиони километри от тука и са милиони пъти по-големи от земята по обем. Очевидно щом е възможно да паднат на земята, това означава първо, че те се намират в земната атмосфера, а не някъде безкрайно далеч в безбрежния космос. И второ те са много по-малки от самата земя като размер.

Тук някои биха възразили, че това не е буквален текст а е образен, метафоричен, алегоричен и прочие. Без да влизаме в спор дали е алегория или не е - аз искам да обърна внимание на следното. Алегориите и метафорите в Писанието (защото такива безспорно има) - смислени ли са или несмислени? Правят ли се алегории на основата на абсурдни твърдения? Защото ако звездите са милиони пъти по големи от земята и на такова огромно разстояние, освен това те са нажежени до пръсване слънца, то само като се наближат на хиляди километри от земята тя ще изгори на пепел и океаните ще се изпарят за секунди. Очевидно подобен пример дори не става за алегория защото сам по себе си е абсурден. Алегории се дават със смислени, логични и познати от реалността неща, които биват използвани метафорично за обозначаване на други неща в преносен смисъл. Но никъде в Писанието не се дават метафори и алегории с абсурдни и напълно немислими неща.

Ако приемаме Писанието за Боговдъховено и че думите в него са Божии думи, то можем ли да си представим, че Бог, който да речем знае, че звездите са огромни слънца на милиони светлинни години разстояние, ще дава такива абсурдни сравнения и примери за да направи алегория? Напротив използването на такъв вид алегория говори, че този който я ползва има точно такава представа за звездите, като нещо достатъчно малко и локално в земната атмосфера. Някой от вас наистина ли вярва, че Бог би избрал да прави метафори и алегории с падащи на земята слънца от далечни галактики (както официалната наука представя звездите), които падат на земята като смокини от дървото си?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 16, 2017, 23:34:11 PM
Понеже виждам, че доста сте запалили по-темата искам само да напомня нещо което е по-важно от самата тема:

15 А като позакусиха, Исус казва на Симона Петра: Симоне Ионов, любиш ли Ме повече отколкото Ме любят тия? Казва Му: Да, Господи, Ти знаеш, че Те обичам. Той му казва: Паси агънцата Ми. 
16 Пак му каза втори път: Симоне Ионов, любиш ли Ме? Казва Му: Да, Господи, Ти знаеш, че Те обичам. Той Му казва: Паси овцете Ми. 
17 Казва му трети път: Симоне Ионов, Обичаш ли Ме? Петър се наскърби за гдето трети път му рече: Обичаш ли Ме? и Му рече: Господи, Ти всичко знаеш, Ти знаеш, че Те обичам. Исус му казва: Паси овцете Ми.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 16, 2017, 23:42:27 PM
Как да пасеш овце на сферична земя, като ще се хързулнат нанадолу по кривината, та право в пропастта.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 16, 2017, 23:51:43 PM
Значи думите в Битие 1, които са дадени чрез Божия дух, са по-маловажни от думите, дадени чрез Христос, у когото обитаваше Божия дух и който беше едно с Отец.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 17, 2017, 06:39:31 AM
Да, в оригинала липсва думата кълбо.
Добре, как вие си представяте все пак земята, какъв кръг точно?
Най-дълбокото място в океана е почти 11 000 км.
Ами дълбочината на земята? Руски учени достигат най-дълбокият сондаж, над 12 000 м и се твърди, че са записали гласове от ада.
Тогава какво, земята полусфера ли е?
И този модел на слънчевата система, който ни представят, слънцето неподвижно в центъра и всички планети се въртят около него. Само че Божието слово казва друго, че слънцето се движи:

Исус Навин 10:12 Тогава говори Исус Господу, в деня когато Господ предаде аморейците на израилтяните, като рече пред очите на Израиля: Застани, слънце, над Гаваон, И ти, луно, над долината Еалон.    
13 И слънцето застана и луната се спря, Догдето мъздовъздадоха людете на неприятелите си. Това не е ли записано в Книгата на Праведния? Слънцето застана всред небето, и не побърза да дойде почти цял ден.
Друго нещо се питам, защо има четири посоки, ако земята е кълбо, вървейки на изток, стигаш запад :)

Исая 11:12 И ще издигне знаме за народите, И ще събере изгонените на Израиля, И ще събере в едно разпръснатите на Юда, От четирите ъгъла на земята.

Сферата има 6 основни точки, шест ъгъла :)

Откровение 20:7 И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,    
8 и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.

После ни се казва, че земята има стълбове:

1 Царе 2:8 Въздига бедния от пръстта, И възвишава сиромаха от бунището, За да ги направи да седнат между князете, И да наследят славен престол; Защото стълбовете на земята са на Господа, Който и постави на тях вселената.

Върти ли се или не се върти :)

И аз лично като гледам кадри уж на живо, а и на записи, всичко ми се струва като макети, наистина.

Питам се, каква полза имат да ни лъжат за тези неща, но явно не искат да покажат това, което знаят, което едва ли е много, с колкото и технически средства да разполагат.

Тук уж излъчват онлайн, но......
http://www.ustream.tv/channel/iss-hdev-payload

Ако разполагате с нещо, което е онлайн, дайте насам, че аз досега не намирам нещо подобно, всичко е мистериозно скрито.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 17, 2017, 11:11:22 AM
Здравей,

В Писанието се казва, че Бог стои над кръга на земята. Тя е кръг. Пише, че е поставена на стълбове, за да не може да се поклати, т..е не виси в нищото, нито се върти. 11-12км долина или височина е нищо в сравнение с ширината на кръга, която е възможно да е около 20 хиляди километра (визирайки разстоянието между северния полюс и най-далечната точка на Южна Америка по права линия + още за да се достигне до краищата на кръга). Предполагам разбираш, че тези 11-12км са нещо мъничко, точно както е Еверест в сравнение с размерите на земята (според модела на Писанието).

Писано е, че от Едем извира река, която се разделя на 4 други реки, 2 от които виждаме на повърхността — Тигър и Ефрат. Едем е в недрата на земята, разделена от бездна с мястото за мъки. Та отдолу си има място за живеене също. Каин, например, се е заселил на място, което не е по лицето на земята, в подземни области.

В Писанието нямаме дума "планета", но има звезди, които са за осветление направени, имаме и 2 големи светила: слънцето и луната. Слънцето е по-голямото светило.

Христос като дойде 2-ри път, ще бъде видян от всеки народ, което няма как да стане на глобуса. Светкавицата няма как да бъде видяна от единия край на небето до другия, имайки предвид, че Христос най-вероятно ще дойде откъм северната звезда, а тя е видима от всички точки на земята.

Потърси за "iss hoax" в youtube, за да видиш малко повече подробности за официалните видеа. Също можеш да видиш как вакуумът би действал на "костюмите" на космонавтите, както и на водата в тялото. Потърси за "space vacuum hoax".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 17, 2017, 12:25:04 PM
Nikolay, ти добре си опитал да насочиш нещата към нещо по-важно от формата на земята, но тука вече опираме до това, кое за нас трябва да има и има повече тежест. Словото на нашия Бог или това което някой(бил той и много учен и мъдър) казва! Признавам си и за мене това беше налудничева тема на пръв прочит, но след като разгледах приложените пасажи от Библията, започнах да си мисля, че нещата не са точно така както ги познаваме. И всъщност за мене е по-важно не толкова да разбера дали земята е "плоска" или глобус а това дали мога да позволя на Словото да разбие нещо толкова утвърдено в мене. Защото колкото и много привърженици да има теорията за плоската земя, то тези които вярват на учебника са в пъти повече и това се дължи най-вече на заключенията на разни учени и изследователи, които в някои отношения са доста съмнителни. И то не само по тази тема, нали? Та замислих се и за следното. Наистина теорията за глобуса е сравнително нова имайки се в предвид времето на съществуване на цялото творение. И ако до преди не знам си колко години хората са имали разбирането за земята като за плоска, то от къде са го взели това разбиране? Кой им е казал, че формата е такава? Нямали са мощни телескопи и спътници, нали? Значи това нещо се е предавало като знание от поколение в поколение. Точно както и сега се случва. Но много от нещата които днес ние "познаваме" са на базата на изследвания и открития на хора с доста съмнителни титли, които достигат до доста съмнителни заключения. Днес шоколада е полезен, утре вече не е. Кафето, подсладителя, млякото, брашното и т.н  В някои неща може да са и прави в други съвсем не. И точно такива хора, гледайки от земята с телескоп, решават в един момент, че земята е кръгла и се върти а така въртейки се тя се върти и около слънцето. Предполагат, че има и други планети и системи, защото те реално не са ги открили и посетили а всичко е на базата на наблюдения и предположения. Та човека не може да стигне до луната просто ей така а вече знае че на марс видиш ли може да се пробва да се направи колония, защото условията били почти като на земята!!! Предоставят се някакви материали и снимки....., някакви информации от сателити и т.н
Е питам се аз, че и вас ще попитам, защо да имам/е повече вяра на тези хора(като всички знаят, че голяма част от тях обслужват нечии интереси с откритията си) от колкото на Библията на която трябва да градим целия си живот? Вярваме ли на Исая, когато четем пророчествата за Исус и неговото идване на земята? Е защо тогава не му вярваме и когато описва земята с някакво определение? Защото той е нямал на разположение, знанието което имаме ние сега и за това е говорел каквото е знаел тогава ли? Горкия той. Имал е нещастието(късмета) да бъде лишен от всичкото "знание" с което ние сме били залети и за това е говорел смешки, защото толкова и е разбирал. И стигаме пак до там, от къде той е получил своето знание? Не е ли бил техния източник някой от "древните", които според мен са имали много повече разбиране за това как е устроена земята от колкото който и да е учен днес. Ще дам пример с Енох. Факт е че той има написана книга, така наречената Книга на Енох, тъй като дори и Исус го споменава. Вече до колко ние можем да я намерим с истинското и съдържание е друг въпрос. Но аз съм я чел преди доста време и се сещам, че това което ми направи впечатление тогава беше голямата част отделена на слънцето, луната и звездите. Но предполагам, че бях попаднал на някаква "преработена" версия, която накланяше нещата доста в "култ към слънцето" и небесните елементи въобще. Но си мисля, че както всяка ерес и тази се базира на истината, но пречупена и изкривена през нечисто сърце и съзнание. Та дори и много малка част от всичко писано за слънцето и небесните елементи да е вярна, то това показва някакво знание и разбиране за тези неща. И според мене знанието и разбирането на "древните" е идвало в голямата си част от Бог. А днес вече има "научно обяснение" за всичко. Да ви кажа само, че следвайки това знание и тези обяснения ние не трябва да вярваме и в разделянето на Червено Море от Мойсей така както е описано в Библията, защото учените са "установили", че това можело да се случи при някакъв си отлив там и не знам си какво. Чудно как не се е получавал този отлива пак до сега. Поне веднъж ей така....... Имат обяснение и за много други чудеса и знамения. Дори имат обяснение и за това как се е създала земята и всичко което съществува в нея. Ей тъй гръмнало нещо и после хоп, живот се появил. Пък аз си мислех, че като гръмне нещо някъде обикновено разруха се получава ама на. Точно този път обратното станало за наш късмет разбираш ли. Та стигам пак до това. КОЕ ЗА НАС ИМА ПОВЕЧЕ ТЕЖЕСТ? Словото на Бог или заключението на учените? И не се притеснявайте. Исус ще дойде да царува на земята независимо от нейната форма! Но е задължително, Той да е започнал да царува в сърцата ни преди това. Да сме станали част от Неговото царство вече. А това се получава, чрез пълно предаване и доверие на Него, чрез онази "детска вяра" с която да можем да приемем дори и нещо такова, като "плоската земя", защото така е записано в Словото. Защото ако се съмняваме за едно нещо, то сатана ще намери начин да ни усъмни и в друго. И така постепенно докато се окажем част от петте неразумни девици!

14. Но Исус като видя това, възнегодува и рече им: оставете дечицата да дойдат при Мене; не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство.
15. Истина ви казвам: Който не приеме Божието царство като детенце, той никак няма да влезе в него.
16. Прегърна ги и ги благослови като положи ръцете Си на тях.


Аз лично благодаря на Тихомир за труда и по двете теми. Сътворението и Плоската Земя. И в двете е обърнато внимание на неща за които явно малко хора си правят труда да вникнат. И въпреки, че и двата въпроса не са от основно значение за спасението на човек, то "контакта" с тях може да бъде сериозен изграждащ тест за вярата и стоенето в Истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 17, 2017, 12:57:39 PM
И двата въпроса са от важно значение (спасение, сътворение), защото тук по-нагоре в темата, както и на други места, хоата казват, че може да е кълбо земята, обаче важното е "да вярваме в Бога". С други думи, аз не вярвам това, което е писано, обаче "вярвам в Бога".

Много е важно да се разбира, че Писанието не е дадено за "лично спасение" и това "ние да си вярваме". То е дадено, за да се разбере кой е Бог и как да му служим. Този, който е направил цялото творение, описал е как е направено, никак няма да счете за виновен, този, който казва "вярвам в Христос, но не вярвам на това как си описал творението", или "важното е духовното, а това как е създадена земята, не е важно". Защо да не е важно? Реално такъв човек казва "важно е духовното, а това, което пише за създанието са глупости и аз няма да им вярвам".

Никой да не се заблуждава в псевдодуховни заключения и че ще остане невинен като отхвърля писаното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 17, 2017, 14:30:20 PM
Quote
но тука вече опираме до това, кое за нас трябва да има и има повече тежест. Словото на нашия Бог или това което някой(бил той и много учен и мъдър) казва!

Точно поради тази причина тази тема има толкова голяма разделителна сила, защото разделя тези които вярват на Бога от тези които вярват повече на човеци.

Писанието от хиляди години говори, че човешката ученост и мъдрост е измамлива:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.
1Кор. 3:19  Защото мъдростта на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъртвите в лукавството им";
1Кор.3:20  и пак: "Господ знае, разсъжденията на мъдрите са суетни".


Това, което днес наричаме "учени" и "наука" - в Писанието се използва термина "мъдър" и "мъдрост". В ония времена учените са били наричани "мъдреци". Още от преди хиляди години Бог изобличава учените в лукавство. Т.е в лъжи, измама, трикове и нечестност. Също се казва, че Бог знае че разсъжденията на учените - т.е техния така наречен "научен процес" е суетен, т.е празен и лишен от истинско разбиране. В най-добрия случай тяхното разбиране е частично и непълно, дори когато съвсем честно подхождат към нещата, но като се прибави и лукавството, което Бог посочва - става ясно, че всичко е една огромна каша, и въобще нещата не са ясни, доказани и бетонирани научно както обичат да внушават на хората.

Писанието също предупреждава, че така наречените "учени" ще се възпротивят на Божието Слово:

1Тим.6:20  О, Тимотее, пази това, което ти е поверено, като се отклоняваш от скверните празнословия и противоречия на криво нареченото знание,

В превода на King James изрично е използвана думата "наука/science":

1Ti 6:20  O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane and vain babblings, and oppositions of science falsely so called:

T.е срещу Божието Слово ще бъде изправено противопоставянето на "науката", която е всъщност фалшива наука.

Страшно много християни се мазнят на "науката" и се опитват да представят вярата си "научно съвместима". Такива хора са заслепени от престижа на научните институции и светила, които са издигнати чрез медийни трикове и политически поръчки, а не чрез реални приноси за реалната наука. А от друга страна хора с реални постижения в науката биват потискани и дискредитирани чрез медийните и институционалните машини. Типичен пример в това отношение е Айнщайн, който не само не е никакъв гений, но е обикновен измамник чиято фалшива теория за релативността бива издигната чрез медийна пропаганда, а хора като Никола Тесла биват маргинализирани и техните открития погребани.

Обаче множество хора, които се наричат християни са готови да отидат дори срещу Божието слово само и само да имат одобрението на "науката". Ето затова аз виждам, че темата за плоската земя е като едно огромно сито с което Бог ще пресити тези, които наистина вярват в Писанията от тези, които са заслепени от княза на този свят и предпочитат да се носят по вървежа му.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 17, 2017, 15:03:40 PM
Самите въпроси и отговорите им, не са важни за спасението на човека. Вероятно има много хора които не са ги осмисляли, но това няма да попречи на тяхното спасение. Както и има много хора които вярват, че земята е плоска, но това по никакъв начин не ги приближава до Бог, дори и "познали част от неговата същност". Проблема идва от "избирателната вяра", която хората прилагат към Словото. Или вярваш на всичко или по-добре да не вярваш въобще, че да не си хладък поне. И не е задължително да смяташ нещо за глупост и за това да не си вникнал в него. Според мен описанието на създаването на земята е дадено повече за да запуши устата на онези които се "надуват" със знание и празни приказки. Или за онези които се чудят от къде се изля толкова вода по време на потопа. Но ако човек така "затвърждава" вярата си, с факти, доказателства и обяснения и без тях не е склонен да приеме каквото и да е...... А и Библията започва със сътворението и завършва с описание на вечния небесен град. Не смятам, че ни е необходимо да сме наясно с цялата архитектура на този град за да се извърши някаква духовна промяна в нас. Тя трябва да стане заради Алфата и Омегата. Този който сътвори и земята и небесния град.
13. Аз съм Алфа и Омега, първият и последният, началото и краят.
На много въпроси вероятно няма да намерим отговори(а и вероятно няма да си зададем въпросите въобще) тъй като човешкия ум не може да побере Божия ум. Трябва ли аз сега да започна да се тревожа за това как точно Земята стои на някакви стълбове и къде точно са се опрели те или не може ли да се падне от ръба на земята, защото това което са ми обяснявали в училище излиза неточно? Ми то това си е работа на този който ги е поставил. Аз съм по-впечатлен от Него от колкото от това което е сътворил. Въпреки че то е най-големия шедьовър. Но Той е по-необятен дори и от Творението!!! Също както дърводелеца е много повече от най-доброто си изделие. И едва ли ако аз разглобя това изделие и вникна във всеки един негов детайл и разбера технологията по която е изработено то , ще успея да опозная този който го е направил. Това може да стане само чрез личното ми общение с него.
За това смятам, че не самия въпрос или по-точно отговора му е толкова важен за израстването на човек, колкото това дали той е готов да приеме това което е записано, въпреки че то противоречи на "програмираното" в него. Защото това че аз повярвах, че земята е плоска едва ли ще ми се вмени за правда. :) Аз го вярвам, защото го виждам в Словото. И мнението ми изобщо не се е променило от споровете, коя звезда от къде се виждала и кой град на колко километра от полюса бил. Даже не си и направих труда да вникна в това, защото вече бях видял какво пише в Библията. И между другото най-малко трябва се замисли човек поне заради всички стихове в които пише ясно, че Слънцето се движи а не земята. Защото науката учи точно обратното. Ако някой все още има съмнения за превод на думата кръг и т.н айде...... Ама това си е доста добре написано.

А тя науката отдавна е започнала своя поход срещу Истината. Но Истината ще направи хората свободни. Това мото го използват дори онези които не вярват в този който е изрекъл това. :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 17, 2017, 16:50:52 PM
Ако утре "науката" ви покаже огромни летящи чинии, извънземни, които са дошли от друга галактика и антихристът слязъл от съзвездието Орион, и други подобни, тогава всеки, който не вярва в написаното за сътворението на света, ще се хване на тази работа и ще се поклони на антихриста. Който вярва това, което пише за сътворението ще знае, че земята е затворена система и неща като "други галактики", са във филмите.

Ето съвсем реален пример (и нищо чудно така да се случи) как тази информация би била от ключово значение за всеки, който се нарича вярващ, но не вярва и не вниква в детайли като сътворението.

Знанието за сътворението е ключово за последните дни и за пришествието на Христос, както пише Петър:

2 Петър 3
  1. Ето възлюбени, пиша ви това второ послание; и в двете събуждам чрез напомняне вашия чист разум,
  2. за да помните думите, изговорени по-напред от светите пророци и заповедта на Господа Спасителя, дадена чрез изпратените вам апостоли.
  3. Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
  4. Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
  5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
  6. но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
  7. Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.


Това са много важни неща и изобщо не са за пренебрегване, защото изпитанието, което идва, ще опита всички както се пречиства сребро. Среброто се пречиства при много висока температура.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on February 18, 2017, 18:52:41 PM
(http://s018.radikal.ru/i501/1702/8e/163ff9341398.jpg) (http://www.radikal.ru)

Това е моя снимка от лятото. Интересува ме как се обяснява изчезването на слънцето надолу, като се вижда доста голямо слънце, а не малко? Отдалечаването на слънцето към хоризонта и изчезването му от перспективата на погледа, би трябвало да става като то се смалява , докато накрая изчезне от погледа (залезе). Но не ми е ясно как залязва, като се вижда голямо слънце - като на снимката? Моля за разяснение от гледна точка на плоска земя!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 18, 2017, 19:05:22 PM
Не винаги слънцето е голямо, понякога е много малко при залез и това се дължи на разликата във влажността на въздуха. Колкото е по-голяма влажността толкова оптическия ефект е по-голям.

Обикновено когато слънцето се вижда по-голямо то е размътено точно както на твоята снимка, а когато влажността е по-малка и слънцето се вижда по-малко тогава и очертанията му са доста по ясни, а не размазани.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on February 18, 2017, 20:31:59 PM
Като си мисля, влажността на въздуха указва влияние на яснотата на образа, но по-скоро големината на слънцето зависи от орбитата, която описва през различните сезони. Лятото орбитата е най- пенпердикулярно над нас и слънцето е най близо до нас, затова и е най-голямо. Та като изгрява и залязва то се появява и скрива като по-голямо слънце. През есента го виждаме по-малко. Зимата е най - малко. Така е защото орбитите му се променят, ъгъла на лъчите му към нас също, променя се топлината и идват по-хладните сезони. Затова го виждаме да изгрява и залязва, и голямо, и по- малко. Така си мисля на база плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 18, 2017, 20:45:18 PM
Парите на водата във въздуха са като лупа, колкото е по-голяма концентрацията толкова лупата увеличава повече. А курса по който върви слънцето вероятно е спирала и така се обясняват сезоните. Обаче е възможно в един ден на залез слънцето да е по-малко, следващия ден да е по-голямо и това може да се дължи само на оптичния ефект на водните пари.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 19, 2017, 18:07:24 PM
Забелязах, че масони също твърдят, че земята е плоска, много интересно.
Скоростта на въртене на земята също е добре да обсъдим, това е пълен абсурд, не смятате ли?
И кой е измерил тази скорост, аз поне не намирам имена, нито точни данни.
Как изобщо е възможно земята да се върти около слънцето със скорост 106 000 км/ч.?!.....
Та това е най-големият абсурд, който сме приели!
И отделно около оста се въртяла с 1670 км/ч.
Ами как не сме се миксирали всички :)
И земетресенията стават също още по-абсурдни, та тя земята се върти като бясна, за какво разместване на плочи говорят сеизмолозите?!..
И как няма уред, който да регистрира въртенето?!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 19, 2017, 20:16:12 PM
За нас е най-важно това, което Писанието твърди, а то в никакъв случай не съвпада с "официалната наука".

Много хора се чудят как е възможно да се поддържа такава грандиозна измама изискваща поддържане на лъжата на толкова много нива. Писанието изрично казва, че това не се случва без Бога, и е Божие осъждение върху онези, които отказват да вярват истината на Божието Слово:
2Сол. 2:8  и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
2Сол. 2:9  тогава, чието идване се дължи на действието на сатаната, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
2Сол. 2:10  и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
2Сол. 2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
2Сол. 2:12  та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината.


От този пасаж става ясно, че всички тези колосални измами имат за цел да подготвят почвата за явяването на Беззаконният, или Антихриста.

Малко по малко, век след век се наслагват заблуди, измами и лъжи една след друга, една върху друга за да се въведе човечеството в една алтернативна реалност в която Антихриста ще може да функционира като бог.

Преди време се бях замислил как се става бог в очите на човеците. Когато се прави един филм, там режисьора е бог. В неговата власт е да убие или да възкреси, да направи чудо, да предизвика потоп или да опустоши всичко със суша. Няма никакви ограничения на това, което режисьора може да направи със филма, който режисира.

За това първото необходимо условие за да се яви някой като бог, това е човечеството да бъде извадено от истинската реалност, в която истинския Бог е Бог и да бъде вкарано в псевдо реалност, като на филм в който сатанинския елит играе ролята на режисьор и сценарист.

Един от най-мощните методи за прехвърлянето на човешкото съзнание от връзка с реалността към псевдореалност това да е да се подмени мирогледа, светоусещането и познанието за околния свят. Ето защо за мен няма никакво съмнение, че тези лъжи за земята като въртящ се пумпал и безцелен скитник през Вселената е част от този план за подмяна на реалността, подмяна на Божиите реалности с псевдо такива и въвеждането на цялото човечество в един филм в който Антихриста напълно реалистично ще изглежда с могъщи творчески сили над живота и смъртта.

Аз не мога да опиша, колко благословен се чувствам, че ми се отвориха очите за Божието Творение, такова каквото е описано в Библията и изпитвам огромна вътрешна радост от свободата, което това разбиране носи в моя мироглед и светоусещане.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 20, 2017, 11:48:32 AM
Ето малко и от мен:

Quote
За Луната е характерно синхронно въртене, поради което само едната ѝ страна (или нейната „близка страна“) е видима от Земята – времето, за което Луната се завърта около Земята, е равно на времето, за което извършва ротация около оста си.
....
Луната, особено непосредствено след зараждането на Слънчевата система, е била бомбардирана от много комети и метеорити.
.....
Няколко хипотези са предложени за това как се е формирал естественият спътник на Земята. Смята се, че това е станало преди около 4,527 ± 0,010 млрд. години, около 30 до 50 млн. години след формирането на Слънчевата система.[4]

Наклонът на лунната орбита към еклиптиката почти изключва възможността Луната да се е формирала заедно със Земята или да е била привлечена в земна орбита по-късно.

Една хипотеза за произхода на Луната е, че тя се е откъснала от земната кора поради центробежните сили, породени от въртенето на Земята (то би трябвало да е много по-бързо спрямо общоприетите съвременни схващания), оставяйки океански басейн на повърхността на нашата планета като белег.

Източник: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0

Въпросът е как са паднали тия метеорити върху луната след като това и лице винаги е насочено към земята ?


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 20, 2017, 12:16:47 PM
A ти как реши, че Уикипедията, която обслужва елита има какъвто и да е авторитет за каквото и да било? И кой ти каза, че луната е планета и има дупки от метеорити?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 20, 2017, 12:33:16 PM
Не внимаваш в това което пиша.
Ако луната е кръгла и обикаля около земята, за да я удари метеорит, каква трябва да му е траекторията ? Аз лично не виждам да може да бъде ударена без да има елипса, която трябва да бъде създадена от нещо. Защото в космоса който описва науката всичко лети в една посока без да се отклонява, а ако се отклони то нещо му оказва влияние т.е. елипсата е невъзможна от самосебе си. Ако метеорит мине по някаква траектория към луната то той по-скоро би направил елипса в посока земята поради нейното по-голямо притегляне.
Т.е. научному аз не виждам как метеорит ще удари луната.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 20, 2017, 14:19:06 PM
Quote
Луната, особено непосредствено след зараждането на Слънчевата система, е била бомбардирана от много комети и метеорити.
.....
Няколко хипотези са предложени за това как се е формирал естественият спътник на Земята. Смята се, че това е станало преди около 4,527 ± 0,010 млрд. години, около 30 до 50 млн. години след формирането на Слънчевата система.[4]

Ето такива заключения са просто уникални. На такива Бог ще зададе въпроса, който зададе на Йов в 38-ма глава:
1. Тогава Господ отговори на Иова из бурята и каза:
2. Кой е тогава този, който помрачава Моя съвет С неразумни думи?
3. Опаши сега кръста си като мъж, И ще те попитам; и ти ми изявявай.
4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,
7. Когато звездите на зората пееха заедно, И всичките Божии синове възклицаваха от радост?

Изобщо цялата глава е много силна. Който има някакви въпроси около Сътворението може да си я прочете.  Наистина безумие ще да е от наша страна ако не се доверим на Словото а си изберем една от многото човешки теории за каквото и да било свързано с тази тема!!! Някакви "прашинки" на които силата им е до 70-80г, говорят за милиарди години назад във времето, забележете с точност дори от "± 0,010млрд г" и обясняват как нещо се е случило. Ама ако на някой не му хареса, спокойно! Има и други версии. Изберете тази която най ви пасва. А книгата Йов ще я четем като развлекателен роман, защото нали тя е от така наречените "лирични" или "художествени" книги в Библията. Та кой изобщо го измисли това определение?!? И щом някой допуска, че Твореца е позабравил някои детайли около творението си и е оставил разни хора да пишат в Словото Му небивалици, то този някой непременно ще бъде впечатлен от някое от всичките предположения на развитата наука и ще се държи здраво за него, защото то поне идва от "реални хора", които могат да се видят и да се слушат дори а не от записки и предания на "герои" които може да се окаже, че даже не са и съществували.
Надявам се иронията не обижда никой. Но моля ви, прочетете си Йов 38-39, та ако искате и до края я откарайте. Много силно слово е това. И помнете, казва се че Бог говори!
Завършвам с отговора на Йов, след всички въпроси които Бог му зададе.

1. Тогава Иов отговори Господу, казвайки:
2. Зная, че всичко можеш, И че никое Твое намерение не може да бъде възпрепятствувано.
3. Наистина, кой е този, който помрачава Твоя съвет неразумно. Ето защо аз говорих за онова, което не съм разбирал, За неща пречудни за мене, които не съм познавал.
4. Слушай, моля Ти се, и аз ще говоря; Ще Те попитам, и Ти ми изявявай.
5. Слушал бях за Тебе със слушането на ухото, Но сега окото ми Те вижда;
6. Затова отричам се от думите си, И се кая в пръст и пепел.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 20, 2017, 22:18:17 PM
Всеки разумен човек, който провери внимателно без предразсъдък и изследва това, което науката му е казала, ще разбере на колко много наизустени аксиоми (твърдения без доказателство) са базирани всички тези неща. Затова е писано да се изпитва всичко. Това ще го направят само разумните (не говоря дори за вярващи тук). Повтарям, без предразсъдък. Това означва, че човек съвсем искрено решава да види дали наистина това, което му казват е вярно и да не приема нищо за дадено, докато не се убеди в разумното му обяснение. Много хора решават, че ще защитават това, което са им казали наизуст. Това не е изследване без предразсъдък.

Ако някой не вярва на Моисей и пророците, ако ще от мъртвите да възкръсне някой и да каже каква е истината, пак няма да повярва. Никой да не се заблуждава в това.

Не случайно казах, че не виждам много смисъл да се отговаря на много от "защитите" на официалните теории (дори те ги наричат теории, а не нещо реално), когато защитниците не признават Моисей и пророците. Има смисъл да се отговори само на хора, които вярват в Писанията и внимават в това, което им се казва като истина, но се различава от Божиите думи:
Филипяни 1
...
  9. И затова се моля, щото любовта ви да бъде все повече и повече изобилно просветена и всячески проницателна,
  10. за да изпитвате нещата, които се различават, та да бъдете искрени и незлобни до деня на Христа,
  11. изпълнени с плодовете на правдата, които са чрез Исуса Христа, за слава и хвала на Бога.


За лунните "метеорити" има много наизустени неща, които не се вземат под внимание, но се приемат ей така. Първо кой ви каза, че луната е кълбо. Второ, кой ви каза, че обикаля около земята. Трето, как всички "метеорити" във вселената падат точно под 90 градуса на тази луна. Четвърто, вие изобщо виждали ли сте какви следи оставят паднали с много висока скорост предмети в пясъка, включително и в пясъка остават самите предмети. Пето, защо луната е прозрачна и има твърди места, как е възможно това? Шесто, защо луната си свети понякога от страната, където не е слънцето? Седмо, защо има лунни затъмнения през деня след като уж те били причинени от земята, която хвърляла сянка от слънцето?

Изобщо има толкова много въпроси, които остават без отговор, ако се приемат тези т.нар. научни доказателства за верни.

И отново, ако някой е верен поклонник на науката и не вярва в Писанията, нищо няма да го разубеди. Повече шанс има невярващ човек, който да разсъди разумно и да види верността на Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 21, 2017, 00:08:31 AM
Учените дори откриха нов континент тези дни, който е почти под водата, но...., все пак бил континент.
Голяма част от науката е просто хипотези.
Интересно видео за плоската земя :
https://www.youtube.com/watch?v=kSwmqZMPEUw
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on February 21, 2017, 12:13:19 PM
Утре в 20 българско време НАСА ще оповести поредната тъпотия от централата във Вашингтон.Поживьом увидим.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: sambapti on February 21, 2017, 18:04:11 PM
Още по темата: https://www.dropbox.com/s/2b6rb0ftvxlvtn7/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%97%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20-%20%D0%BD%D0%B0%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BE%20%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%81%D1%8A%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%20-%20%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A2.pdf?dl=0
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 22, 2017, 15:10:17 PM
Тихомир и Палко, да питам, защо смятате, че защитавам науката ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 22, 2017, 18:52:18 PM
Тихомир и Палко, да питам, защо смятате, че защитавам науката ?
Аз дори не съм правил обръщение към теб.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 23, 2017, 14:35:02 PM
Аз говорих принципно и не съм си мислил за никой от тука пишещите! Не знам ти защо се припозна в моите думи. Може би заради това, че цитирах нещо от твоя пост? Честно казано, не мисля че защитаваш науката ако това е важно за тебе. Но това което ти беше копирал от някъде много точно отразява как се сформира една хипотеза от учените. Между другото, днес сутринта прочетох още една такава "новина", но сега не мога да я намеря и да дам линк. Но ставаше въпрос за това, че след наблюдение с телескоп, учените установили че около някаква планета джудже обикаляли други седем, като три от тях ставали за живот. Това те го разбират като правят компютърна графика някаква и задават някакви си там предполагаеми параметри и така стигат до извода, че видиш ли на тези планети можело и да се живее по някакъв начин. Това за мене е един много описателен пример как се достига до заключенията в тази материя от тези така наречени изследователи. И аз отказвам да приема човешката "мъдрост"(като това дори мъдрост не знам дали може да се нарече) за сметка на Божието Слово в което вярвам. И мисля, че като цяло нещата се изчерпиха по тази тема. Позициите са ясни и всеки избира как и на какво да вярва.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 23, 2017, 15:12:33 PM
Истинската наука са нещата, които се проверяват и доказват желязо с примери (експериментално) и са смислени без никакви противоречия, без никакви трикове и приети наготово съмнителни числа и аксиоми.

Затова се прави разлика между тези, които са лукави мъдреци и истински мъдреци, а не че изцяло мъдростта е нещо лошо. Има такива, които са мъдри да вършат зло.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 23, 2017, 23:16:45 PM
Ето един удивителен пасаж, който доказва геоцентричността на Сътворението:

Втор. 4:19  и да не би, като подигнеш очи към небето, и видиш слънцето и луната, звездите и цялото небесно множество, да се мамиш, та да им се кланяш и да служиш на тях, които Господ твоят Бог разпредели на всичките народи под цялото небе.

Тук говори лично Бог и казва, че всичките небесни светила са разпределени на народите, което означава, че те съществуват за да служат на народите, а не са някакви слънца на квадрилиони километри от земята, нямащи никаква връзка с живота на земята. Пасажа ясно показва централността на земята и хората в цялото Творение и как всички звезди, слънцето и луната са създадени заради човека, за да му служат, а не са някаква алтернативна реалност от други галактики където може да има други Божии творения, които да си живеят независимо от нас хората.

Всичко това разбива на пух и прах космологията на "официалната наука" и този пасаж не се поддава на никакво замазване с теории за метафори или предаване на нещата от човешка гледна точка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 24, 2017, 00:07:48 AM
Никъде не може да се намери информация кой, кога, как е измерил скоростта на въртене на земята около остта, 1670 км/ч и около слънцето, 106 000 км/ч. Не е ли прекалено подозрително :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 24, 2017, 00:15:26 AM
Сметката е базирана на "факта" (наготово приет), че земята е сфера и за да се завърти сфера с радиус 6000км+ изцяло (от изгрев до изгрев) (обиколка около 40 000км) за един ден, трябва да се върти долу горе с такава скорост, към 2000км (40 000км разделено на 24 часа).

Както писах по-горе, всички тези "доказателства" могат да бъдат много лесно оборени ако човек види подробностите и обърне внимание каква информация се ползва "наготово". В този случай земята била кръгла и всички сметки се въртят около това. Когато този "факт" излезе крив, тогава и сметката излиза крива.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 24, 2017, 01:43:59 AM
Quote
Както писах по-горе, всички тези "доказателства" могат да бъдат много лесно оборени ако човек види подробностите и обърне внимание каква информация се ползва "наготово". В този случай земята била кръгла и всички сметки се въртят около това. Когато този "факт" излезе крив, тогава и сметката излиза крива.

В речника на Webster за думата science (наука) има много интересно съждение:

No science doth make known the first principles on which it buildeth.

, което пък е цитат от някаква Лондонска научна енциклопедия и пълния цитат е следния:

"No science doth make known the first it buildeth, but they are always taken as plain and manifest in themselves, or as proved and granted already, some former knowledge having made them evident."

Това показва, че цялата така наречена наука (думата буквално означава "знание") се базира на определени презумпции, наречени аксиоми, които се приемат за истинни и не се доказват в много от случаите.

Това показва, че така наречената наука е всъщност една хипотеза а не твърдо знание. В тази хипотеза може да има верни неща, може да има погрешни неща, може да има и напълно лъжливи неща и никой няма да иска да разрине основите и да види дали има нещо гнило там, което да събори цялата хипотеза.

Но на хората се внушава, че всичко е твърдо доказано и научно установено.

Затова Божият човек, който се придържа към Писанията е единствения е единствения който може да има твърда увереност в нещата, които вярва и разбира ако са основани на Божието Слово.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on February 25, 2017, 17:10:33 PM
18. Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.
19. Защото мъдростта на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъдрите в лукавството им";
20. и пак: "Господ знае, че разсъжденията на мъдрите са суетни".


Това имах в предвид.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 25, 2017, 19:07:32 PM
С други думи, Писанието казва да не се занимава човек с лъжливата наука на лукавите мъдреци, но с истинска мъдрост, която според днешните разбирания е "глупост".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on February 27, 2017, 14:52:36 PM
Защото Божият гняв се открива от небето срещу всяко безбожие и неправда на хората, които потискат истината чрез неправда;
19 понеже това, което е възможно да се знае за Бога, им е известно, защото Бог им го изяви.
20 Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него – вечната Му сила и божественост – се вижда ясно, разбираемо от творенията, така че те са без извинение. 


От създанието на света , невидимия Бог се вижда ясно, разбираемо от творенията Си, затова човеците остават без извинение. Никой не може да каже, че не е виждал Бога, щом е заобиколен от Неговите творения. Това добре го знае и богът на този свят-дявола. Ето затова е толкова нужно да се промени съзнанието на хората с тези грандиозни лъжи - еволюционната теория и хелиоцентричната ,,наука''. Вече доста години поколения човеци са закърмени от малки с т.н. ,,наука'' и тя тотално замъглява погледа и мисленето за съвсем очевидното, че няма как да има творение без Творец. Затова и аз доста съм се чудил някога, как така всичкото огромно многообразие от съвършени организми и дизайн се е появило от нищото? И понеже отговорите на съвременното ,,образование и обучение'' никога не са ме задоволявали като адекватни, затова и съм продължил да се питам, докато Господ не се е намесил в живота ми с истината. Затова човеците нямат извинение, ако си останат на ниво ,,научно познание'', защото са научени да вярват на ,,научни'' глупости, вместо на очевадните факти!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 27, 2017, 15:33:57 PM
Има и 2-ро ниво на заблуда. Може да не е станало без творец, обаче не е станало както въпросният творец го е написал. С други думи, той може да е написал, че в началото са били небето и земята, обаче науката казва, че в началото били звездите и големият взрив. Пак били създадени от него, ама не баш както е писал.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 27, 2017, 16:02:58 PM
Ето един невероятен пасаж, който потвърждава, че и след потопа водите над небесния простор са все още там и не съществува никакъв космос в който да се лети или орбита  в която да се въртят сателити:

Пс. 148:4  Хвалете Го, вие висши небеса, И води, които сте над небесата.

Колко удивително е това. Бог е верен и всеки човек е лъжлив!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 27, 2017, 16:33:31 PM
Да, колко заблуден може да е човек!
Чували ли сте за християни-еволюционисти, което за мен е чист оксиморон, та те вярват, че Бог е създал земята, но за милиони години! Невежеството е страшно!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 27, 2017, 16:53:47 PM
Аз точно за такова 2-ро ниво на заблуда говоря по-горе. Хем да угодят на едните, хем на другите. На двама господари да служат...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 27, 2017, 18:36:30 PM
Размишлявайки за тези неща аз осъзнах едно нещо и то е че съвременната наука не е нищо по-различно от сатанински култ. Това е религията на дървото на знанието с която сатана измами Ева. И така наречената научна общност се държи именно като религиозна секта. Отлъчва всеки, който мисли по-различно и противоречи на официалната "истина". Хората от техните собствени среди, които проглеждат за истината биват демонизирани и осмивани в техните "научни публикации", биват уволнявани от техните университети и изгонвани от работа. Това поведение е абсолютно характерно за религиозен култ и секта.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 27, 2017, 20:59:35 PM
Интересно видео, как всички тези т.нар. космонавти са масони и актьори : https://www.youtube.com/watch?v=ZGcVL8XbqUg
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 27, 2017, 21:28:00 PM
Ето още един пасаж, който говори за това как е оформена земята:

Йов 38:13  За да обхване краищата на земята, Така щото да се изтърсят от нея злодейците
Йов 38:14  Та да се преобразува тя, както глина под печат, И всичко да изпъква като че ли в облекло,


Ето какво представлява печат в глина, при това от библейско време:

(http://www.anythinganywhere.com/commerce/relic/pak-seal15.jpg)

Резултата е нещо плоско, кръгло и релефно. Точно както е земята каквато я познаваме. Няма как да се получи сфера със печат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on February 28, 2017, 00:19:03 AM
Пасажът с печата е много добър аргумент.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 01, 2017, 22:31:57 PM
    Интересна тема с неочаквано развитие. В началото се започва с факти от материалния свят (Полярна звезда, самолети, маршрути, сателити), къде истински, къде не. Продължава с  тълкуване на факти, в повечето случаи невярно. В крайна сметка се стигна до невероятния за мен конспиративен край на дискусията, при това здраво подплатен с цитати от Словото. Тъй като поддържането чрез библейска обосновка  на конспирацията „Плоска Земя” ерозира  авторитета на Писанията, смятам да върна темата от самото Ѝ начало, да започна да разглеждам изложените факти и да се опитам разбираемо да ги обясня. Започвам с най-невъобразимото твърдение „полярната звезда се вижда и от Южното полукълбо”.
   Ако полярната звезда се вижда и от южното полукълбо, въпросът е почти приключен- Земята е плоска. Само че полярната звезда не се вижда от южното полукълбо, и това е факт който може да бъде потвърден от над 500 000 000 живеещи там. Достатъчно е да излезнат в безоблачна нощ и да погледнат небето на север. В следващите постове ще разгледам маршрути, разстояния и самолети.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 01, 2017, 23:17:39 PM
Quote
Само че полярната звезда не се вижда от южното полукълбо

Тук си напълно прав, но причината не е това което си мислиш. Причината е че не съществува южно полукълбо, или каквото и да е полукълбо или цяло кълбо.

Писанието е пределно ясно по въпроса и ако ще да доведеш 7 милиарда души, които да кажели нещо, пак Бог остава истинен, а всеки човек лъжлив.

Точно поради тази причина няма никакъв смисъл да се говори за самолети и всякакви субективни неща, които са плод на човешки разсъждения и произхождаща от човеци информация.

Затова е добре първо да отговориш на въпроса - според тебе Библията какво учи? Плоска земя, геоцентрична вселена сред която човека е венеца на творението за което Бог даде своя Единороден Син, или в сферична земя пумпал скитаща се из безмерния космос сред трилиони и квадрилиони подобни планети в които земята е просто една песъчинка, а човека и земята са  някакво творение измежду всички трилиони други?

Това като изясним ще се види има ли смисъл от разглеждането на каквито и да е други неща.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 01, 2017, 23:50:48 PM
Вижда се ниско над хоризонта когато си близо до т.нар. "екватор". Там също се виждат съзвездия като Голямата и Малката мечка, като всички звезди се въртят около северната/полярната звезда. Имай предвид, че Голямата и Малката мечка се виждат от всички, които са около екватора и към центъра, северната точка. Това е така, защото тези съзвездия обикалят около полярната звезда.

Но ако вземеш някое съзвездие на юг, като т.нар. "южен кръст", според глобусната теория то трябва да се вижда от всички, защото то "обикаляло" около т.нар. южна звезда или Сигма октантис. Обаче, това не е така. Това съзвездие прави една огромна обиколка и когато е видимо в Австралия, то не се вижда изобщо в Южна Америка, защото е много далеч и от перспективата то се "скрива зад хоризонта".

Точно както слънцето като се отдалечи не се вижда над хоризонта, така и полярната звезда и съзвездията й също. Всички, обаче, се въртят около полярната звезда.

Може би някой ще пита и защо звездите се въртят на север в една посока, а на юг — в друга. Това може да се обясни много нагледно ако го нарисувам. Може да направя това нещо тези дни като имам време.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 02, 2017, 08:04:30 AM
Quote from: Watchman
Затова е добре първо да отговориш на въпроса - според тебе Библията какво учи?
   Ще отговоря какво Библията не учи. Библията не учи на основи на морската навигация. Нито на авиационна навигация. Също не е и справочник по геодезия (землемерство). Не е и астрономически справочник. Не е  инструкция по авиационна безопасност, и  поради това продължавам със самолети и маршрути. Watchman сподели за полета Европа-САЩ, че се лети над Канада. Само че точно този маршрут (през Канада) е най-краткия път при кълбовидна земя. Ето тук  http://distance.bg360.net/ има калкулатор , който показва най-краткия маршрут между две точки на Земята. Задайте например Париж-Лос Анжелис. Ще останете учудени. Но когато се избира траектория на полет между т.А и т.Б, водещ  критерий не е най-краткия  път. Водещ критерий е безопасност. Гражданската авиация е урегулирана  чрез  множество стандарти за безопасност и  един от тези стандарти е ETOPS. Пример: Имаме три различни самолета. Всеки от тях може да преодолее разстояние от 12000км. Първият има сертификат ETOPS-180, вторият  е със сертификат ETOPS-120, а третият ETOPS-90. Точно поради стандарта ETOPS, може да се стигне до на пръв поглед парадоксална ситуация, и то при маршрут от само 4000км. Самолет 1 (с ETOPS 180) лети по траекторията на най-краткия път,самолет 2 ( с ETOPS 120) лети по по-дълъг път, а самолет 3 (с ETOPS 90) изобщо да не бъде допуснат да лети по този маршрут. Сега си представете вестникарско (интернет) заглавие: „Руски самолет преодоляващ  12000км не е допуснат до полет по маршрут от 4000км”. Добра основа за конспиративни теории, нали?
  В следващия пост ще продължа със самолетите.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 02, 2017, 13:10:07 PM
Quote
Ще отговоря какво Библията не учи. Библията не учи на основи на морската навигация. Нито на авиационна навигация. Също не е и справочник по геодезия (землемерство). Не е и астрономически справочник. Не е  инструкция по авиационна безопасност, и  поради това продължавам със самолети и маршрути.

Само, че Библията учи за Сътворението на света. И описва достатъчно ясно параметрите на това сътворение за да може човек да придобие правилна представа за реалностите в които Бог го е създал да живее.

А доколкото разбирам в твоите очи Писанията са невежи в това отношение, а разни справочници, човешки "стандарти за безопасност" и всякакви други високо издигнати между човеците неща имат повече тежест.

Никога ли не си чел думите на Исус:

Лука 16:15 защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.

Така, че твоето издигане на човешката наука и човешкото знание и стандарти се получава добра основа за всякакви заблуждения и ереси нали?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 02, 2017, 13:41:26 PM
Писанията са достатъчни за всичко, което е нужно за живота и благочестието на човека. Те дават информация кой е Бог, как е устроен светът, как е създаден, какви са небесните тела, какви функции имат, какви са създанията, които Бог е направил, какви са им целите и функциите в този свят. Дал е да се знае каква е функцията и целите на мъжа, на жената, на децата, на семейството. Ще знае как да движи бизнес, ще знае принципите на добрия бизнес (ако не знаеш, Библията е изключително добър наръчник по управление на бизнес). Човек също ще е наясно с юридическите принципи на това как да има добри договорни взаимоотношения, как да наема служители, как да си описва договорите, какво да прави когато законите са в негов ущърб и т.н. Ще знае как трябва да работи една икономическа система и какви са нещата, които не трябва да има в нея. Ще знае какви са проблемите с банките и централизирана банкова система.

Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.

Защо в Библията няма да открием наръчник по счетоводство или правене на уеб сайтове? Защото тези неща обслужват нещо преходно, което днес го има, утре го няма. То не е "необходимост". До скоро гаражни фирми правеха уеб сайтове, но сега нещата се промениха и вече те не печелят от това и много от такива фирми фалираха, защото това са преходни бизнеси. Бизнес като счетоводството е също нещо преходно, което е изцяло зависимо от финансовия и данъчен балон, който се изгражда. Това не е нещо, което е за живота и за благочестието. Да, някой ще каже, но хората печелят от това и се изхранват. Аз мога да кажа, че хората печелят от много други работи, които не са добри за споменаване дори и това не ги оправдава. Затова какво Библията не учи не означава, че е необходимо.

Друг е въпросът, че много хора дори не знаят какво Библията учи, защото очакват да е казано със същата терминология, с която им го казват в света.

Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш. Аз мога да ти покажа калкулатори, които ти смятат извивката на земята и като ги сравниш с това, което виждат очите ти, няма нищо общо. Според тях след Х километра ако си на морското равнище, не можеш да видиш даден обект, обаче той се вижда. Според много от формулите по физика дадени машини не са възможни изобщо, обаче принципи, които правят възможни тези машини се използват в нашето ежедневие.

Тесла беше казал на едно място, че днешните математици са изоставили експериментите и са ги заменили с хиляди формули. Какво е това експеримент? Това е да повериш и изследваш нещата внимателно. Не е просто сметка. В Писанията се казва да проверяваме и изпитваме нещата.

Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12.

Ето защо това да се уповаваш на формули защото "умните хора са ги измислили" е изключително хлъзгава работа, защото ако ти не можеш да изпиташ нещата, както е писано "Всичко изпитвайте, дръжте доброто", значи сляпо вярваш на това, което ти казват.

Те ти казват, че слънчевите лъчи падали под еди какъв си ъгъл на полюсите, обаче като погледнеш картинката, ще видиш, че под същия ъгъл падат в Англия, в Испания според картинките в глобусите, обаче пък в Антарктида е голям студ, докато в Англия и Испания, не е така. Но ако човек сляпо вярва на всичко, което му казват, защото "имало формули", "умни хора са изчислили" и не го проверява, тогава е най-лесната мишена за манипулация.

Историте с безопасността са отново неща, които си ги приел наизуст. Вземи един глобус и вземи конец и премери да видиш (с техните камъни по тяхната глава) кое е най-краткият път. Вземи и други точки, като например Сидни - Сантяго или Кейптаун - Сидни. Опитай да си резервираш истински "директен полет" ако ти стиска и виж какво ще стане. Отиди, лети с него и провери сам. Ще ти е малко трудно, защото първо няма да можеш да се качиш изобщо на такъв полет и второ, GPS-ите се изключват (по "стандарт"... виждам, че обичаш стандартите) когато се лети в тези области на земята, обаче не и над други, където няма много какво да се крие. Разбира се, когато не могат да си оправдаят обясненията, защото нямат логика, започват с неща като "безопасност". И ти това изобщо не можеш да го провериш, защото те ще ти кажат сума ти лекции за това как било по-безопасно — да се кацне аварийно на вода или на суша. Тъй като това ти няма как да го знаеш, ти остава само да им повярваш сляпо и заради тази сляпа вяра да приемеш, че Библията е погрешна в описанието си на това как са сътворени нещата.

Въпросните "вестникарски заглавия" ще ги видиш само по независимите блогъри и влогъри, защото в официалните новини никой няма да ти го каже, освен ако не чакаш те да те научат на това какво е право и какво не.

Ти избираш дали да вярваш сляпо на неща, които не можеш да провериш или да изпиташ всичко без никакъв предразсъдък и без да приемаш неща за "верни", защото светът така ти е казал.

Божието Слово е опитано. Там също можеш да опиташ нещата и да видиш, че са точно така, както са описани. Затова е казано в Псалм 19:

  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Творението само говори за Божията Слава и само показва, че нещата са направени точно както са описани. Ако ти не можеш да изследваш сам, че слънцето се движи над повърхността на земята, че  големите езера са плоски огледала, а не криви (както била "кривината на земята") и всичко това, което виждаш с очите си не можеш да разбереш, че е точно както е описано, тогава това е проблем.

Истината е, че днешните т.нар. "научни обяснения" изискват сляпа вяра. Ако човек тръгне да се разрови ще види, че в дъното на нещата има няколко базисни твърдения, на които се стъпва и ако човек ги повярва, ще повярва всичко останало, но ако човек се усъмни в тях и ги провери, ще види, че всичко това е построено на една пясъчна основа и зданието е много много високо, но водите като подкопаят пясъка, всичко ще рухне. Всичко.

Затова много хора не вярват в Писанията, но търсят оправдания с неща, научени наизуст и в които никога не са се съмнявали, защото е точно като вярата в друг бог. Другият бог е авторитет и каквото и да каже, то трябва да се вярва безусловно, защото авторитетът му е голям. При Божиите думи това е така, че Бог е авторитет, но това не е защото Той тоталитарно е решил така, но е казано, че самото му творение свидетелства за това и потвърждава думите, както и че Словото му е опитано и доказано вярно.

За да се вярва в нещо, което противоречи на Писанията е необходима сляпа вяра.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 02, 2017, 22:11:46 PM
   
Quote from: Tihomir
Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.
    Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?
 
Quote from: Tihomir
Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12.
   Този математически фокус ме заинтригува. Моля за линк.
 
Quote from: Tihomir
Според много от формулите по физика дадени машини не са възможни изобщо, обаче принципи, които правят възможни тези машини се използват в нашето ежедневие.
       Какви  са тези машини? Принципите, по които те работят от Библията ли са изведени или са резултат от други научни изследвания и експерименти? Отговорът на този въпрос е важен за мен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 02, 2017, 22:39:10 PM
   
Quote from: Tihomir
Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.
    Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?
Това е основният проблем и докато не прескочиш тази летва, си потенциална мишена да бъдеш много лесно измамен с идващите събития.

За теб и много други, Писанията са "правило след правило, тук малко, там малко". Те не са "всичко необходимо за живота и благочестието", а нещо, което да запълни емоционални дупки, а не да даде основа на живота.


Исая 28
  9. Кого, казваш ти, ще научи той на знание? И кого ще направи да разбере каквото чуе? Отбитите от мляко ли? Отлъчените от гърди ли?
  10. Защото дава заповед след заповед, Заповед, след заповед, Правило след правило, правило след правило, Тук малко, там малко.


Ето това говори Исая, че хората говорят: "Кого Бог ще научи на знание?", или по друг начин казано — "Бог изобщо не може да научи на знание никого. Божиите думи не са научна книга. Те не дават знание. Той нищо не може да ни научи. Ние гледаме за знанието от друго място."

Ето това е, което виждам тук не малко хора да имат като отношение. Който иска да прочете какво пише нататък в пророчеството на Исая, защото няма нищо ново под слънцето и каквото е било, пак ще бъде.

И между другото, в Библията пише за ГМО-то, пише, че разделното хранене е нещо неправилно, пише рецепта за домашен сапун, пише за хидроизолация, пише за строителни принципи, пише за възпитанието. Много още неща има, но когато Божиите думи са книга, която е между другото, която да запълва дупки, тези неща остават скрити от очите.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 02, 2017, 23:10:33 PM
Quote
    Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?

Писанието учи, че всички хора са съгрешили и имат греховно и бунтовно естество. В следствие на това стремежа на човека към знание става извратен и изкривен. Следния пасаж говори особено за хората, които се занимават с наука:

Римл. 1:20  Понеже от създанието на това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
Римл. 1:21  Защото, като познаха Бога, не Го просвавиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
Римл. 1:22  Като се представяха за мъдри, те глупееха,


Науката това е религията на дървото за познаване на добро и зло. Няма човек, който да се занимава истински с наука и да не достигне до това, че има Бог и Той е твореца на всичко. За това говори стих 20-ти. Ако наистина хората се занимаваха с истинска наука, нямаше да има нито един безбожен и неправеден човек сред учените.

Как става тогава, че така наречените учени са едни от най-големите безбожници? Става именно поради това, което пише в следващите два стиха 21 и 22. В следствие на това, че те отхвърлиха Твореца, след като Го познаха. Забележи, там се казва, че го познаха. Т.е изследвайки творението те са познали че има Бог, но го отхвърлиха, защото тяхната религия и техния бог са други. В следствие на това всичко, което от там нататък се нарича наука става извратено и плод на несмислено и помрачено сърце.

И правейки се на мъдри, сиреч на учени (защото библейската дума за "наука" е "мъдрост") те всъщност глупеят. С други думи цялата така наречена наука, която е противна на Бога и Неговото Слово е псевдо наука, или иначе казано най-откровена глупост.

Точно такава откровена глупост плод на извратен ум и помрачено сърце е теорията за космоса, глобуса, хелиоцентризма, еволюцията и всички подобни безбожни и противоречащи на Божието слово "научни" теории.

Затова на твоя въпрос дали може да има научно знание извън Библията - да може, но не може да противоречи на Библията. Защото Библията е Словото на Живия Бог, тя е мъдростта и знанието на Твореца и както писа и Тихомир, тя съдържа ВСИЧКО необходимо за живота и за благочестието, включително съдържа своя собствена система за научно познание. За която ти явно нито знаеш, нито си чувал, нито някога си черпил от нея.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 03, 2017, 01:31:14 AM
Научно знание извън библията, това звучи абсурдно.
Та Бог създаде всичко, всички принципи, физически, химически, биологически и пр. Т.нар. учени просто се опитват
да ги разгадаят, като виждаме, че за близо 6000 г. това не им се е отдало много. Освен да твърдят, че маймуните са прародители на човечеството и че всичко се е появило от нищото, за милиардите години човешко съществуване, което много интересно как го изчисляват. Кент Ховинд има добри поучения за това, с доказателства за всичките им измишльотини. Пълна пародия си е науката, достойна за съжаление, понеже без Бог тя се е превърнала във Франкенщайн, лекарите примерно изкормват хора за да "спасяват" живота на други, да не говорим за ваксините, с които умишлено съсипват здравето на хората, кемтрейлсите.
И хората са толкова горди с научните постижения, макар и моралното разложение да се умножава. Що за безумие, деца пушат, пият, дрогират се, правят секс, разводи, хомосексуални бракове, кръвосмешение и др.
И видиш ли, науката! Слепци!
Четох тези дни, че Джордано Бруно е бил убит именно защото твърдял, че земята е плоска.
Един брат свидетелстваше, че Бог му показал повредата в машините и той ги ремонтирал бързо, а преди това топ инженери не могли да открият къде е.
В книгата на Енох примерно пише, че падналите ангели разкриват много от научните открития на хора със зли цели.
Да речем атомната бомба.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 04, 2017, 08:22:33 AM
Quote from: Tihomir
Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш.
  Tihomir, неслучайно започнах със самолети и маршрути. Детската ми мечта беше да стана авиоконструктор. Е, стигнах само до авиомоделизма, но принципите на летенето са едни и същи и за самолет с тегло 150т. и за самолет с тегло 150гр. От моделарските ми години ми останаха приятели, които днес летят,кой любителски, кой професионално. Когато преди няколко години се спрягаше конспирацията " Chemtrails " си казах: това е най-идиотската конспиративна теория, и по-идиотска не може да бъде измислена. Сбъркал съм. В конспирацията „Плоска земя” отново има летци и самолети, но докато  „Chemtrails „  е технически възможна, то „ Плоска земя” дори технически е неизпълнима. На стр.3 от дискусията Yuliya е дала хубав пример с директните полети  между  Лос Анджелис-Париж и Сао Пауло-Йоханесбург. От отговора на Watchman излиза, че за да не се усъмнят пътниците, самолетите летящи през Северния Атлантик трябва да летят с 2÷2.5 пъти по-ниска скорост, отколкото тези летящи през Южния Атлантик, т.е. ако през южния летят с нормалната си скорост от 900км, през северния летят с 400-450км. Само че с тази ниска скорост просто е невъзможно да се лети на нормалните полетни височини от 10-11000м. Пилотите ще трябва да се спуснат на не повече от 2000м и дори на тази височина ниската скорост е много рискова. А някой задал ли си е въпроса, кой може да накара тази свободолюбива авиационна гилдия да се влачи като каруца през Северния Атлантик?  За 70 години (горе-долу от толкова време има регулярни пътнически полети между Европа и САЩ) не се ли намери поне един авиоджигит, който  да го прелети за два пъти по-кратко време от останалите?
 
 
Quote from: Watchman
Точно такава откровена глупост плод на извратен ум и помрачено сърце е теорията за космоса, глобуса...
  Watchman, според  теб , има или няма изкуствени (създадени от човек) спътници на Земята?  Тази сутрин в 5ч.55мин наблюдавах Международната космическа станция. Виждаше се отлично. Следващото и видимо прелитане над България, когато ще бъде с яркост почти като днешната е утре 05.03 в 5ч 05мин и други ден 06.03 в 5ч 49мин. Ето един хубав сайт с информация по въпроса.  http://www.heavens-above.com
 
Quote from: Watchman
  Затова на твоя въпрос дали може да има научно знание извън Библията - да може, но не може да противоречи на Библията. Защото Библията е Словото на Живия Бог, тя е мъдростта и знанието на Твореца.
  Това за мен e стегнат и недвусмислен отговор, чудесна основа за добронамерена и плодотворна дискусия.
   Пожелавам ви хубав и ползотворен  ден. Дали Слънцето се върти около Земята или Земята около Слънцето, това не  променя факта-навън е чудесен слънчев ден. Бог с всички ни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 04, 2017, 17:36:37 PM
Виждам, че отклони всичко, което ти беше писано и реши да отговориш само на нещата, които са ти удобни.

Но отново, всичко това, което имаш като "аргументи" са неща назустени, защото някой ти ги е казал, но нито едно от това не можеш да провериш. Докато фактите, които са записани в Библията, като местоположение на слънцето, височина, тип светлина, луната като светлина и т.н., могат да се проверят от всеки, който търси. Начините на проверка са елементарни, но когато на човек са му втълпили разни неща, не може да разбере, че физически не е възможно светлинен обект да се държи по този начин, когато е на еди колко си милиона километри. То затова пише, че творението само говори за тези неща, но кой да погледне нагоре и да разсъди.

Ако човек разсъди за тези работи, ще види каква е истината и тогава ще прозре всичко останало, което му е било втълпявано и ще се получи като домино ефект.

Докато човек е с предразсъдъци, че Писанията са фалшива работа, и не е искрен в разсъжденията си, но предубеден, че всичко, което е учен е истина, няма смисъл да се разискват нещата, които се питат, ако и да мога да ти обясня и обоснова дори математически всичко това, в което се заблуждаваш в последните ти няколко съобщения. Няма смисъл, защото ако човек не вярва в Писанията, ако ще от мъртвите някой да възкръсне и да му каже какво всъщност е всичко, пак няма да повярва. И това не е метафора, това е принцип, който Христос изрече.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 04, 2017, 19:08:56 PM
Quote
Когато преди няколко години се спрягаше конспирацията " Chemtrails " си казах: това е най-идиотската конспиративна теория, и по-идиотска не може да бъде измислена. Сбъркал съм. В конспирацията „Плоска земя” отново има летци и самолети, но докато  „Chemtrails „  е технически възможна, то „ Плоска земя” дори технически е неизпълнима.

Това ми напомни на една истинска история, при която един от тия учени на които ти им вярваш много отишъл при един християнин и му казал: "Аз изследвах съвсем подробно устната кухина на ослицата и мога да ти кажа, че от научна гледна точка е абсолютно невъзможно ослица да произнесе говорима реч". А християнина му отговорил: Ти ми създай осел от нулата, пък аз ще го науча да говори.

Та същата е и твоята работа с "технически неизпълнимата" плоска земя. Ти ми създай земя от нулата, пък аз ще я направя "технически изпълнимо" плоска.

Обаче в твоите думи има много повече от драконово неверие на Писанията, в тях има кощунствена вяра в светската система.

Quote
  Watchman, според  теб , има или няма изкуствени (създадени от човек) спътници на Земята?  Тази сутрин в 5ч.55мин наблюдавах Международната космическа станция. Виждаше се отлично. Следващото и видимо прелитане над България, когато ще бъде с яркост почти като днешната е утре 05.03 в 5ч 05мин и други ден 06.03 в 5ч 49мин.

Спътници, които да обикалят в орбита около сферична земя в космоса няма и не може да има, защото съществува твърд и отвъд нея са водите и след това е Третото Небе в което е Божия престол.

Но е напълно възможно да има летателни апарати които обикалят в кръг във високата атмосфера и които да изпълняват функции подобни на сателити. Още преди 100 години Никола Тесла изобретява двигател, който се захранва от етера (ако не знаеш това е първия елемент от оригиналната таблица на Менделеев, който после бива премахнат от там за да се скрие съществуването му) и тези летателни апарати биха могли да прекарват доволно дълго време във високата атмосфера без нужда от презареждане.

МКС го гледах заснето на видео снимано с телескоп и си приличаше на холограма. Дали е холограма или някакъв летящ апарат, аз не знам и честно казано не ме интересува, но дори да е апарат той е в земната атмосфера и не е това за което го представят.

Quote
Дали Слънцето се върти около Земята или Земята около Слънцето, това не  променя факта-навън е чудесен слънчев ден. Бог с всички ни.

Може да не променя факта, че е слънчев ден, но лъжливите учения, които противоречат на Писанията позорят Твореца, който е създал този хубав слънчев ден.

Очевидно ти си възприел съждението, че Писанието е валидно само по духовните въпроси, а по останалите то не казва нищо съществено, затова за тях трябва да се обърнем към езичниците, които твърдят, че имат някакво специално научно знание.

Обаче самото Писание говори, че в него се съдържа абсолютно всяко знание, необходимо за човека, за живота и за благочестието:

2Тим.  3:16  Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
2Тим. 3:17  за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършенно приготвен за всяко добро дело.


Забележи, че Писанието съдържа достатъчно да постигне чрез него съвършена подготовка за ВСЯКО добро дело. Не само за духовните дела, но за ВСЯКО добро дело. А това включва познанието на света. Всяко реално научно знание, което ни е необходимо за живота и за делото към, което Бог ни е призовал.

А на друго място се казва следното:

2Петр. 1:3  Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила:
2Петр. 1:4  чрез които се подариха скъпоценните нам и твърде големи обещания, за да станете чрез тях участници на божественото естество, като сте избягали от произлязлото от страстите разтление в света;


Тук се казва съвсем ясно, че Бог чрез Своята благодат ни е дал ВСИЧКО необходимо, не само за благочестието, но и за живота. И това се случва чрез познаването на Бога и чрез Неговите обещания. Както истинското познание на това кой е Бог, така и на Неговите обещания ние можем да намерим единствено в Писанията. Те съдържат всичко необходимо за живота и за благочестието.

Именно чрез това познание ние се предпазване от разтлението в света, което е не само морално разтление, но също и интелектуално. Точно както се казва, че Бог ги предаде на развратен ум (Рим. 1:28). Интелекта на грешния човек е развратен, той не е в състояние да познава истината не само за духовните неща, но и за материалните.

На друго място Писанието казва за невярващите:

Еф. 4:18   помрачени в разума, и странни на живота от Бога поради невежеството, което е в тях, и поради закоравяването на сърцето им;

Бог нарича безбожните човеци помрачени в разума и потънали в невежество. Аз се чудя как въобще християните са измамени да очакват каквото и да е научно познание от умопомрачени хора?

Една от най-успешните стратегии на врага е това, че е излъгал християните да разделят духовните от материалните неща. Затова те си мислят, че един човек ако е духовно замъртвял все пак може да има разбиране за материалните неща, само не може да има за духовните. Подобно разделение е фатално, защото отваря врата за цялата отрова на светската философия добре прикривана зад така нареченото "научно познание".

Бог ясно заявява, че невярващия човек не е способен да мисли трезво и да разбира истинно. Неговия разум е помрачен, неговия интелект е извратен. За каква реална наука можем да говорим въобще от такива хора?

Писанието казва още, че мъдростта и знанието се дават от Бога:

Пр. 2:6  Защото Господ дава мъдрост, из устата Му излизат знание и разум.
Пр. 2:7  Той запазва истинска мъдрост за праведните, Щит е за ходещите в незлобие,


Истинска мъдрост, сиреч истинска наука може да произлезе само от праведните, защото на тях Бог ще даде знание и разум, а не на нечестивите и безбожните. Но християните са измамени да ходят да се учат в университетите на безбожниците и да развращават там умовете си и тези на децата си, които изпращат там като на заколение.

Цялото това заблуждение идва от неразбирането, че Бог е дал своя собствена образователна и научно познавателна система в Писанията. За която християните не знаят нищо, а ходят да се учат при безбожните ученици на сатана.

Защото ако не знаеш, днешните учени са ученици именно на древната змия. Ако изследваш еврейската дума за "змия" ще видиш, че корена на думата означава не нещо друго а именно това, което днес наричат "учен". Сиреч някой който се учи чрез експерименти и наблюдение.

Ето защо ако ние гледаме на Писанието само за "духовните" неща, а го считаме за невежо спрямо материалните неща, то ние сме онова, което Библията нарича "двоедушни" хора, такива които ходят в два пътя. И това въобще не е безопасно, защото е писано:

Пр. 28:18  Който ходи непорочно, ще се избави, А който ходи опако между два пътя изведнъж ще падне.

И това падение е вече наближило, защото за всички вярващи в космоса и планетите противника е приготвил следващия си ход и съвсем скоро ние ще му станем свидетели.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 05, 2017, 19:56:27 PM
 
Quote from: Tihomir
Виждам, че отклони всичко, което ти беше писано и реши да отговориш само на нещата, които са ти удобни.
   Тихомир, в правилата на форума не пише да сме длъжни да отговаряме на всеки въпрос. Ти също не ми отговори какви са машините, които работят нарушавайки физическите принципи. Помолих и за линк към: "Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12." Да ти кажа, даже се зарадвах, че не си ми отговорил. Помислих си, че като си написал: "Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш" си осъзнал, че нито машините си видял, нито математическото доказателство.  Явно съм прибързал с радостта, щом отново ми пишеш: "Но отново, всичко това, което имаш като "аргументи" са неща назустени, защото някой ти ги е казал, но нито едно от това не можеш да провериш." Нека  нямаме различни мерки, един аршин към другите, друг аршин към себе си.
  Отново прегледах постовете ти и не видях ясно формулирани към мен въпроси. Единственото изречение завършващо с питанка е:
Quote from: Tihomir
можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1?
    Моля, ако има въпроси към мен, да бъдат оформени горе–долу така: обръщение, в случая Ото или както намерите за добре, запетайка, последвана от въпрос,  и всичко това завършващо с въпросителна. Може и без обръщение, ако преди това  си цитирал някого и  по подразбиране въпросът ти е към автора на цитата. Между другото, тези прословути машини, които ти не си видял, не са ги виждали и хората, които лично познаваш. Не са ги виждали и познатите на твоите познати, както и познатите на техните познати на твоите познати. Кажи ми, бъркам ли? Ще ми се да бъркам, все пак и аз искам машинка захранваща къщата ми с безплатна  енергия от етера.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 05, 2017, 20:04:07 PM
По-горе ясно обясних защо не ти отговарям на тези въпроси, защото виждам, че Писанията за теб не са нищо повече от някакво допълнение към живота ти, откъдето евентуално ако можеш да имаш някаква полза, хубаво, а иначе, ще си живеем живота.

Много от останалите ти предразсъдъци към мен за това какво знам, какво не знам, какво съм видял или не, са неща, говорени наизуст, защото не се познаваме. Дори не подозираш колко неща са пред очите ти и са все пак скрити заради това, което са те научили в училище.

Но пак да повторя, Писанията дават много информация, но тези, които считат, че са метафора, ще си останат с научните си познания, които са крайно нестабилни, защото са базирани на наивна вяра.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 05, 2017, 20:26:10 PM
  Watchman, наистина не съм се изразил достатъчно ясно, за което се извинявам. Това, което исках да кажа е, че ако Земята е плоска, то няма как чрез начина си на пилотиране, пилотите да заблудят пътниците. Със скорост от 400км не може да се лети на височина 11000м, а ако се слезе на 2000м, всички пътници до илюминаторите ще видят, че самолета „ си влачи корема” ниско над океана.
Quote from: Watchman
Но e напълно възможно да има летателни апарати които обикалят в кръг във високата атмосфера и които да изпълняват функции подобни на сателити.

 Watchman, на летящите в атмосферата апарати са им необходими крила, но  спътниците нямат такива. С всичките си антени и соларни панели, те са едни крехки  структури, неспособни да летят с такава скорост в атмосфера. Погледни колко са обтекаеми колите ни, движещи се с 150км.ч. А как си обясняваш спътниците, които сякаш „висят” над екватора? 
Quote from: Watchman
Още преди 100 години Никола Тесла изобретява двигател, който се захранва от етера (ако не знаеш това е първия елемент от оригиналната таблица на Менделеев, който после бива премахнат от там за да се скрие съществуването му) и тези летателни апарати биха могли да прекарват доволно дълго време във високата атмосфера без нужда от презареждане.
   От учебниците по химия и физика преди да премахнат етера, са премахнали „ теплорода”.  А преди да премахнат „теплорода”  са премахнали и прословутият  „философски камък”. „Конспирацията” е по-глобална, и не е от вчера.  Дано следващата им стъпка  не е премахването на желязото от таблицата:)
 
Quote from: Watchman
Бог нарича безбожните човеци помрачени в разума и потънали в невежество. Аз се чудя как въобще християните са измамени да очакват каквото и да е научно познание от умопомрачени хора?
  Бог ясно заявява, че невярващия човек не е способен да мисли трезво и да мисли истинно. Неговия разум е помрачен, неговия интелект е извратен. За каква реална наука можем да говорим въобще от такива хора?
   Watchman, ти можеш ли, използвайки Библията, да провериш дали реалната  ти площ на двора съответства на тази, записана в нотариалния акт? Няма ли да опреш до геометрията на езичника Евклид? А Евклид как се вписва в това? 
Quote
Истинска мъдрост, сиреч истинска наука може да произлезе само от праведните, защото на тях Бог ще даде знание и разум, а не на нечестивите и безбожните ?
Quote from: Watchman
Защото ако не знаеш, днешните учени са ученици именно на древната змия. Ако изследваш еврейската дума за "змия" ще видиш, че корена на думата означава не нещо друго а именно това, което днес наричат "учен". Сиреч някой който се учи чрез експерименти и наблюдение.
   Да изследвам еврейската дума за змия е нещо, което е далеч навътре в областта ми на некомпетентност, но ако ученето чрез наблюдение е грях, то как човек да се научи да пише?



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 05, 2017, 21:10:31 PM
Ото,

Прави драстично впечатление твоят отказ да обърнеш внимание на Библейската аргументация изложена до сега и усърдното ти желание да извадиш темата към неща извън Писанията. Аз дори се зачудих ти дали си християнин и се наложи да прочета пак представянето ти да видя дали се самоопределяш като вярващ човек, защото поведението ти в тази тема не съответства на това.

Quote
  Watchman, наистина не съм се изразил достатъчно ясно, за което се извинявам. Това, което исках да кажа е, че ако Земята е плоска, то няма как чрез начина си на пилотиране, пилотите да заблудят пътниците. Със скорост от 400км не може да се лети на височина 11000м, а ако се слезе на 2000м, всички пътници до илюминаторите ще видят, че самолета „ си влачи корема” ниско над океана.

Тука си в огромно объркване. Първо защото нямаш никакво доказателство че тия самолети наистина летят в тия дестинации, че наистина пристигат за същото време. Ти очевидно проявяваш непоклатима вяра в прочетеното в някакъв уеб сайт, което пък прави драстичен контраст с твоя отказ да вярваш в ясните текстове на Писанията.
Второ аз никъде не съм казал, че едните самолети се движат два пъти по-бавно, това беше презумпция на четящите, аз казах, че скоростта е променлив фактор. Освен по-бавно самолетите могат да се движат и по-бързо. При всички случаи темата за самолетите няма никакво отношение към темата, защото няма никаква доказателство, че наистина говорим за факти, а не за лъжливо подадена информация.

Quote
   От учебниците по химия и физика преди да премахнат етера, са премахнали „ теплорода”.  А преди да премахнат „теплорода”  са премахнали и прословутият  „философски камък”. „Конспирацията” е по-глобална, и не е от вчера.  Дано следващата им стъпка  не е премахването на желязото от таблицата:)

Очевидно историята не ти е силната страна, защото ако си имал поне 3-ка по история щеше да знаеш, че това, което непрестанно е движило историята това са заговорите на едни народи против други, на едни хора против други. А заговор е българската дума за така обичаната от тебе чуждица "конспирация". Само изключително невежи хора могат да си мислят, че историята се движи без заговори.

Quote
Watchman, на летящите в атмосферата апарати са им необходими крила, но  спътниците нямат такива. С всичките си антени и соларни панели, те са едни крехки  структури, неспособни да летят с такава скорост в атмосфера. Погледни колко са обтекаеми колите ни, движещи се с 150км.ч. А как си обясняваш спътниците, които сякаш „висят” над екватора? 

Ти говориш като човек, който е летял в космоса и с очите си е виждал сателити. Такива си виждал само на компютърни графики и никога на снимка, защото такива снимки няма. Имаш се за технически грамотен човек а не знаеш, че летателни апарати може да има и на друг принцип без крила. Не случайно Писанието казва - "като се правеха на мъдри, те глупееха".

Quote
   Watchman, ти можеш ли, използвайки Библията, да провериш дали реалната  ти площ на двора съответства на тази, записана в нотариалния акт? Няма ли да опреш до геометрията на езичника Евклид? А Евклид как се вписва в това? 

A какво ли е правил великия цар Соломон без геометрията на езичника Евклид, като се има предвид, че е живял 7 века преди него? Как ли е изчислявал великите строителни проекти които е правил? Не дава ли Бог мъдрост и разум на Своите Си?

Quote
   Да изследвам еврейската дума за змия е нещо, което е далеч навътре в областта ми на некомпетентност, но ако ученето чрез наблюдение е грях, то как човек да се научи да пише?

Не изучаването чрез наблюдение е грях, а философската система, че подобен подход дава абсолютни и недвусмислени истини. Бог е дал изобилно инструкции в Писанието как да се придобива знание чрез внимание, наблюдателност и разсъдливост, но същевременно инструктира човек да не се обляга на своя разум и на своята способност да разбира, но да се бои от Бога във всичко и във всичките си пътища да признава Него. Езическата наука отхвърля страха от Бога и избира да се обляга на своя разум, което е квинтесенцията на бунта на Луцифер.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 05, 2017, 21:51:07 PM
 
Quote from: Watchman
Имаш се за технически грамотен човек а не знаеш, че летателни апарати може да има и на друг принцип без крила. Не случайно Писанието казва - "като се правеха на мъдри, те глупееха".
Това не е ли информация от съмнителни сайтове?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 05, 2017, 22:22:40 PM
Не разбирам защо Ото противопоставя наука и библия, сякаш са нещо различно. Както писах вече, всички принципи са създадени от Бог. Ами Ной преди около 6000 г. как построи кораба, без да е учил геометрия :)
Или строителите на храма, виждаме че Бог ги научи на всичко:

Изход 35:30 Тогава рече Моисей на израилтяните: Вижте, Господ повика по име Веселеила, син на Урия, Оровия син, от Юдовото племе,    
31 и го изпълни с Божия дух в мъдрост, разум, знание и всякакво изкусно работене,    
32 за да изобретява художествени изделия, да работи злато, сребро и мед;    
33 да изсича камъни за влагане, и да изрязва дърва, и да работи всяка художествена работа.    
34 И той тури в неговото сърце, и в сърцето на Елиава, Ахисамаховия син, от Дановото племе, да поучават.    
35 Изпълни с мъдрост сърцето им, за да работят всякаква работа на резбар, на изкусен художник, и на везач в синьо, в мораво, в червено и във висон, и на тъкач, с една дума, работа на ония, които вършат каква да било работа, и на ония, които изобретяват художествени изделия.

И днес има хора, самоуки както ги наричат по-умни от учили в университети. И това отново показва, че Бог може да научи човека на всичко, суверенно.
Гледах т.нар. МКС, ами картонени капаци, то е повече от смешно всичко. Ето това видео показва доста за фалшификациите им и намирам за излишно да се отклоняваме от темата, нека всеки от нас като намери доказателства за плоската земя, да ги представя.
Предлагам дори да ги синтезираме, понеже мои познати се оказа, че също са чули за плоската земя и ме питат за аргументи.
https://www.youtube.com/watch?v=7v2LG43R-ek
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 05, 2017, 22:25:49 PM
Quote
Това не е ли информация от съмнителни сайтове?

А ти дефиниция за "несъмнителни" сайтове можеш ли да дадеш? Всичко, което е създадено от човек е съмнително, затова е писано "Бог да бъде признат за истинен и всеки човек за лъжлив."

Точно поради тази причина подобни дискусии трябва да се водят на Библейска основа, а не на основата на сайтове, укипедии, учебници, самолети и всякакви други дела на човеци.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 05, 2017, 22:29:58 PM
Това не е ли информация от съмнителни сайтове?

www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 06, 2017, 00:03:59 AM
Предлагам дори да ги синтезираме, понеже мои познати се оказа, че също са чули за плоската земя и ме питат за аргументи.
Това, което беше писано в темата "Сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875)" не беше ли достатъчен аргумент? Там си е записано точно къде какво е направено, какво е "горе", какво е "долу", какво е около и т.н.

Както писах по-горе, ако човек гледа небесните тела, ще разбере как е устроено всичко, дори и без Писанията, защото и Павел е казал, че човеците са без извинение, че отричат създанието на земята, гледайки творението. А плоската форма на земята се вижда дори без специална техника по творенията и как те влияят и си взаимодействат.

Ще напомня пак нещо от темата за "Сътворението":
2 Петър 3:5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата

Тук става въпрос за тези от вярващите, които в последните дни стават подиграватели, които ще кажат "къде му е обещаното пришествие". Неверието в сътворението неминуемо ще закорави такива хора и ще станат отстъпници.

Затова е от изключителна важност този въпрос.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 06, 2017, 05:58:06 AM
Quote from: mak
www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?
  За хора, твърдящи че няма снимки на спътници, че спътниците са холографска измама и т.н, няма по-съмнителен сайт от www.nasa.gov
 
Пак питам Watchman откъде почерпи информацията за различните принципи на летене?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 06, 2017, 11:05:39 AM
Въпроса за сайта на НАСА беше към тебе, не към хората за които няма снимки на спътници. Така, че ако обичаш му отговори и то обосновано преди да задаваш други въпроси. А преди това имаше и въпрос да дефинираш какво означава "несъмнителен" сайт, кое ти дава основание да считаш нещо за достоверно и нямащо причина за съмнения в него?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 06, 2017, 11:05:52 AM
Quote from: mak
www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?
  За хора, твърдящи че няма снимки на спътници, че спътниците са холографска измама и т.н, няма по-съмнителен сайт от www.nasa.gov

А за теб какъв е?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 06, 2017, 14:16:28 PM
Кубрик си признава, че е заснел кацането на луната и след четири дни умира :
"„Правителството беше наясно с всичко и се възползва, за да прави измама, след измама, след измама“. Така Кубрик коментира общо шестте кацания на Луната от американски астронавти в периода 1969 - 1972 г.

Режисьорът заснел „2001: Космическа одисея“ признава, че се чувства както виновен, така и горд от работата си за НАСА. Той е работил в продължение на 16 месеца, на специално изградена сцена в Хънтсвил, Алабама, създавайки кадри за първото кацане на Луната."
Има и документален филм, направен с неговите признания.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 06, 2017, 16:15:57 PM
Затова е от изключителна важност този въпрос.

Ето с това не съм много съгласен. Тази тема освен разделения друго не провокира, дали са нужни тия разделения също е доста неизвестно.

Ако приемем, че земята е плоска то трябва много сериозно да се замислим над този текст:

1 Защо се разоряват народите, И племената намислюват суета? 
2 Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия Помазаник, като казват: 
3 Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.


Защото без световен заговор на всички правителства, не можем да имаме такава силна поддръжка на кръглата земя ако тя е плоска. Т.е. все някъде някой ще се възпротиви и ще каже истината. А имаме наистина много хора които могат реално да проверят и да имат достъп до такава информация (примерно пилоти на самолети колко искате... и всичките да са подкупени ??? )

Ако имаме такъв заговор, то всички войни и бедствия са планирани и няма примерно двуполюсен модел на световно управление САЩ/Русия.
Ако нямаме такъв двуполюсен модел то тогава някои от тълкуванията за последните времена почват да изглеждат странно (северен цар/южен цар и т.н.). Защото те хем ще воюват помежду си, хем ще са в заговор един с друг и тоя заговор ще е много по-здрав от воюването.
Като цяло опитайте се да вържете плоската земя със самата Библия като цяло, със пророчествата със обещанията... Нещата в сътворение са доста интересни, но не са конкретни думи, че земята е плоска.

Като цяло да има го момента и е възможно да е така има си обяснения и в двете посоки, но аз не се наемам да твърдя нито едното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 06, 2017, 17:19:28 PM
Ти май още не си приел и въпросният текст е точно така, защото космо-гилдията от цял свят участва в същите неща, тъй като те там не са разделени на ниво "държави", а са обединени на ниво "братство". Ще оставя да се досетиш за какво братство говоря.

Но това, че не си убеден, е по-интересното, защото не можеш да докажеш, че земята е глобус, освен ако не използваш готови формули. Но с очите си като погледнеш, не можеш да докажеш нищо, а точно обратното — с очите като се погледне се вижда, че земята е точно така, както е писано не от мен, но чрез Божия дух:
- твърд, която е горе и разделя вода от вода;
- земя, която е долу, която е закрепена на стълбове;
- земята е кръг, като Бог стои над нея;
- слънцето обикаля над земята;
- луната си има своя светлина и не се "засенчва от земята" (всеки може да го види като погледне към небето в ден, когато луната е отчасти видима заедно със слънцето... не трябват специални инструменти за това);
- в псалмите Давид говори за водите над твърдта, които хвалят Бога;

И още много други пасажи, които описват всичко това.

Никой не може да докаже, че земята е глобус. Никой. Всички, които се пишат за много технически грамотни, ги е страх да зададат въпрос на "фактите", които им се дават и ги е страх да сметнат елементарни неща като това как се държи източник на топлина и светлина на 150 милиона километра и такъв на няколко хиляди. И как да се зададат въпроси към божествата, на които се кланят някои?... Нали ще ги дискредитират? Затова се радвам, че Бог е направил самите си творения да говорят ясно за това, защото дори без техника човек може да направи груба сметка на колко километра е слънцето. Аз още преди да видя на колко е го сметнах доста грубо за 1-2 минути и никога не съм се замислял, че е толкова просто.

С това искам да кажа, че вие, които се пишете на вярващи, трябва да е лесно за вас да видите тази истина. Аз преди не я виждах, но когато ми беше загатнато, че може да е така, тръгнах и проверих и се уверих, че това е така. Невярващите, които не познават Писанията, са по-разумни от много от набожните хора, защото гледат към небето и виждат истината и са по-близо до Бога от тези, които казват, че имат истината, но я отричат ако и да им се посочи заблудата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 06, 2017, 17:30:12 PM
Quote
Ето с това не съм много съгласен. Тази тема освен разделения друго не провокира, дали са нужни тия разделения също е доста неизвестно.

Ти ми кажи, коя библейска тема по която има хора с различни мнения не провокира разделения? А в случая разделението е много ясно и много полезно - на тези които вярват на написаното в Библията и тези които не вярват.

Quote
Защото без световен заговор на всички правителства, не можем да имаме такава силна поддръжка на кръглата земя ако тя е плоска. Т.е. все някъде някой ще се възпротиви и ще каже истината. А имаме наистина много хора които могат реално да проверят и да имат достъп до такава информация (примерно пилоти на самолети колко искате... и всичките да са подкупени ??? )

Той пасажа, който си цитирал ясно говори за световен заговор срещу Бога и Неговия Помазаник и в това не може да има никакво съмнение. А информацията може спокойно да се провери и от земята, няма нужда от никакви самолети, нито има нужда  пилотите да се подкупват когато от малки мисленето им е форматирано по определен начин.

Има една история за едно малко слонче което било взето от хората и оставено в ограден двор с ниска ограда. Въпреки, че оградата била достатъчно ниска тя не била по силите на малкото слонче да я преодолее. Така след хиляди опити да премине през нея слончето се убедило, че тази ограда е невъзможно да бъде премината. След години когато слончето вече било голям слон то никога не се опитало да премине през оградата, ако и това да било пределно лесно за размера му на голям слон, но в неговия ум то нито за миг не си е помисляло, че тази преграда може да бъде премината.

Същото важи и за хората преминали през системата. Техните умове са форматирани до степен, че те "виждат" с очите си не онова, което е пред тях а онова, което си мислят че трябва да виждат. Потвърждение за това е изповедта на един пилот, който казва, че за 30 години пилотска практика винаги си е мислил че като лети вижда кривината на земята. Докато някой не го предизвикал по въпроса и тогава той се вгледал и видял, че хоризонта винаги е идеално плосък.

Quote
Ако имаме такъв заговор, то всички войни и бедствия са планирани и няма примерно двуполюсен модел на световно управление САЩ/Русия.
Ако нямаме такъв двуполюсен модел то тогава някои от тълкуванията за последните времена почват да изглеждат странно (северен цар/южен цар и т.н.). Защото те хем ще воюват помежду си, хем ще са в заговор един с друг и тоя заговор ще е много по-здрав от воюването.

Това че народите са се наговорили за определени неща, не означава, че не се противопоставят за други. Твоето мислене е "всичко или нищо" а този подход въобще не отговаря на реалността. Факт е например че по времето на Втората световна война СССР е съюзник с Англия и САЩ, но това е само доколкото искат да победят Германия. А от друга страна те са продължили да са враждебни едни спрямо други. Точно поради тази причина веднага след като Германия бива победена, СССР и Запада стават главни врагове. Така се вижда ясно, че отявлени врагове могат да се договорят за неща, които отговарят на общите им интереси, а от друга страна могат да се хвърлят на унищожителна война един срещу друг.

Quote
Като цяло опитайте се да вържете плоската земя със самата Библия като цяло, със пророчествата със обещанията... Нещата в сътворение са доста интересни, но не са конкретни думи, че земята е плоска.

Ти се опитай да отделиш геоцентричната вселена от Библията и ще видиш, че е невъзможно. Както и е невъзможно да изкараш хелиоцентрична система и безкраен космос от Библията.

В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира. Най-искат да говорят за самолети и информация от уеб сайтове.

Това само по себе си показва кой в какво е положил вярата си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 06, 2017, 17:46:33 PM
Само да подчертая по-дебело:

В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 07, 2017, 09:52:37 AM
Ти май още не си приел и въпросният текст е точно така, защото космо-гилдията от цял свят участва в същите неща, тъй като те там не са разделени на ниво "държави", а са обединени на ниво "братство". Ще оставя да се досетиш за какво братство говоря.

Безспорно заблудата и организацията трябва да са на много голямо ниво.

Но това, че не си убеден, е по-интересното, защото не можеш да докажеш, че земята е глобус, освен ако не използваш готови формули. Но с очите си като погледнеш, не можеш да докажеш нищо, а точно обратното — с очите като се погледне се вижда, че земята е точно така, както е писано не от мен, но чрез Божия дух:
- твърд, която е горе и разделя вода от вода;
- земя, която е долу, която е закрепена на стълбове;
- земята е кръг, като Бог стои над нея;
- слънцето обикаля над земята;
- луната си има своя светлина и не се "засенчва от земята" (всеки може да го види като погледне към небето в ден, когато луната е отчасти видима заедно със слънцето... не трябват специални инструменти за това);
- в псалмите Давид говори за водите над твърдта, които хвалят Бога;

Да съм убеден... Не ми трябва да съм убеден, защото не отдавам голямо значение и на двете. Щом Божието слово каже, че е плоска - ок, такава да е. Въпроса е с "аргументите".
От това което си изброил единственото което не може да се тълкува двуяко е това за луната, останалите мога да си ги тълкувам в която посока искам т.е. те трудно биха могли да са "аргументи".

С това искам да кажа, че вие, които се пишете на вярващи, трябва да е лесно за вас да видите тази истина.
Тия неща се базират на преценката на човека, изградена на база информацията която той е погълнал през съзнателния си живот. Ти изчисляваш, преценяваш и калкулираш за да дадеш мнение - защото така си научен, както и ние.
Но много внимателно прочети това:

1 Ако говоря с човешки и ангелски езици, а любов нямам, аз съм станал мед що звънти, или кимвал що дрънка. 
2 И ако имам пророческа дарба, и зная всички тайни и всяко знание, и ако имам пълна вяра, тъй щото и планини да премествам, а любов нямам, нищо не съм. 
3 И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите, и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува. 
4 Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда; любовта не се превъзнася, не се гордее, 
5 не безобразничи, не търси своето, не се раздразнява, не държи сметка за зло, 
6 не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината, 
7 всичко премълчава, на всичко хваща вяра, на всичко се надява, всичко търпи.

И това:

11 И много лъжепророци ще се появят и ще заблудят мнозина. 
12 Но понеже ще се умножи беззаконието, любовта на мнозинството ще охладнее. 
13 Но който устои до край, той ще бъде спасен.


А в случая разделението е много ясно и много полезно - на тези които вярват на написаното в Библията и тези които не вярват.
Тук няма как да не се съглася.

Той пасажа, който си цитирал ясно говори за световен заговор срещу Бога и Неговия Помазаник и в това не може да има никакво съмнение.
Не случайно съм го цитирал :)

Quote
Това че народите са се наговорили за определени неща, не означава, че не се противопоставят за други. Твоето мислене е "всичко или нищо" а този подход въобще не отговаря на реалността.
Не, моето мислене е базирано на това какви са хората, а те са нетрайни, и сменят мнението си с изгрева и залеза.

Quote
Факт е ...

Факти много, въпроса е, че управляващите на различните страни се сменят постоянно, и много от тях имат достъп до класифицирана информация след което често става отново нормални хора никому неизвестни - и никой от тях не е проговорил ? И така последните стотина години ? Че някои от тях са и християни (поне привидно). Именно това ме притеснява в дадената ситуация. Има нещо гнило което не се е открило...

Quote
Ти се опитай да отделиш геоцентричната вселена от Библията и ще видиш, че е невъзможно. Както и е невъзможно да изкараш хелиоцентрична система и безкраен космос от Библията.

Тия нАучни думи дето използваш не са ми много ясни и дори не мисля да си правя труда да ги изследвам.

Quote
Това само по себе си показва кой в какво е положил вярата си.
Убежденията не винаги показват, къде човек е положил вярата си. Мога да ти дам пример с Павел, който убиваше последователите на Исус в... Божието име. Внимавайте да не се окажете в неговото положение :)
Дръжте истината но не забравяйте:

Римляни 14 глава
10 И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 07, 2017, 11:47:28 AM
Quote
Не ми трябва да съм убеден, защото не отдавам голямо значение и на двете.

Nikolay, казваш това, а после цитираш това:

6 не се радва на неправдата, а се радва заедно с истината, 

Според тебе излиза, че истината за Сътворението няма никакво значение, а къде тогава остава радостта с истината? Ти защо не се зарадва на истината за плоската земя?

Аз се зарадвах твърде много. Да не говорим, че приложението на тази истина води до значителни и драстични промени в мирогледа, които са съществени за християнския живот.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 07, 2017, 15:46:29 PM
Но това, че не си убеден, е по-интересното, защото не можеш да докажеш, че земята е глобус, освен ако не използваш готови формули. Но с очите си като погледнеш, не можеш да докажеш нищо, а точно обратното — с очите като се погледне се вижда, че земята е точно така, както е писано не от мен, но чрез Божия дух:
- твърд, която е горе и разделя вода от вода;
- земя, която е долу, която е закрепена на стълбове;
- земята е кръг, като Бог стои над нея;
- слънцето обикаля над земята;
- луната си има своя светлина и не се "засенчва от земята" (всеки може да го види като погледне към небето в ден, когато луната е отчасти видима заедно със слънцето... не трябват специални инструменти за това);
- в псалмите Давид говори за водите над твърдта, които хвалят Бога;

Да съм убеден... Не ми трябва да съм убеден, защото не отдавам голямо значение и на двете. Щом Божието слово каже, че е плоска - ок, такава да е. Въпроса е с "аргументите".
От това което си изброил единственото което не може да се тълкува двуяко е това за луната, останалите мога да си ги тълкувам в която посока искам т.е. те трудно биха могли да са "аргументи".
Прав си в едно, че може да се тълкува двуяко: или го вярваш, или не го вярваш. Пише, че твърдта разделя вода от вода. Двуякото "тълкуване" е точно това: или е вярно или не е вярно. Пише, че земята е поставена на стълбове, което или приемаш или не приемаш. Пише, че слънцето обикаля, слънцето спира, слънцето се движи. Или го приемаш или не го приемаш. Пише, че Бог седи над кръга на земята. Или го приемаш или не. Пише, че Христос е заведен на високо и са му показани всички царства на света. Или го приемаш или не. Пише, че Адам е създаден от пръст. Или го приемаш или не. Пише, че слънцето и луната са създадени след земята, на 3-тия ден. Или го приемаш или не. Пише, че 1/3 от звездите ще паднат на земята. Или го приемаш или не. Пише, че Христос оживява в 3-тия ден. Или го приемаш или не. Пише, че се е издигнал нагоре към небето. Или го приемаш или не. Пише, че горе е горе, долу е долу. Или го приемаш или не.

И нещо повече, т.нар. "аргументи" са от Писанията, които са верни.

Засрамете се бе! Дори невярващите виждат, че нещата са както са описани в Библията. Проверяват ги математически дори, изследват ги и виждат, че е както е обяснено в Библията. Всяко от т.нар. "доказателства", че земята била глобус може да се обори. Всяко. Абсолютно всяко. Математически ясно и обосновано. Аз самият съм проверил много от т.нар. "факти" и съвсем точно и математически мога да обясня защо това и онова не е вярно, но виждам, че т.нар. "вярващи" имат голям проблем с Писанията на първо място. Те ги презират и ги мързи дори да зададат въпроси на това, което са научили наизуст. Хем не изпитват това, което им е казано като "неоспорими факти", хем презират това, което е казал този, който е сътворил всичко.

Но да, по-лесно е да кажеш "адам може да е създаден както пише, но другото ще го приемем за измислица". Или е по-лесно да повярваш на теории, които ти казват "ето така е", но никога не си седнал да ги провериш, защото ако седнеш да провериш това, което Бог е създал, то няма да се уплаши, но ще ти потвърди, но кой да седне. По-лесно е да се отхвърли писаното от Бога.

И когато бъде изобличен някой, че не вярва "да не се съдим". Що да не се съдим? Ти изобщо четеш ли какво пише?


  5. Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
  6. Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]; който яде, за Господа яде, защото благодари на Бога; и който не яде, за Господа не яде, и благодари на Бога.
  7. Защото никой от нас не живее за себе си, и никой не умира за себе си.
  8. Понеже, ако живеем, за Господа живеем, и ако умираме, за Господа умираме; и тъй живеем ли, умираме ли, Господни сме.
  9. Защото Христос затова умря и оживя - да господствува и над мъртвите и над живите.
  10. И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище.


Пише, че става въпрос за това кой какво пази и какво яде, като тук се говори все за неща, които са дадени от Бога.

Но когато става въпрос за истината, Божиите хора съдеха:
Яков 4:4. Прелюбодейци! не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И тъй, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.

Нали сам Христос каза:
Йоан 7:24. Не съдете по изглед, но съдете справедливо.

Поради такива "хладни" позиции като твоята, където казваш "може и да не е така, може и така да е", е писано:

  15. Зная делата ти, че не си студен нито топъл. Дано да беше ти студен, или топъл.
  16. Така, понеже си хладък, нито топъл, нито студен, ще те повърна из устата Си.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 07, 2017, 16:52:05 PM
Преди много години, когато прочетох историята за Исус Навин със спрялото слънце си рекох: има нещо гнило в Дания.Разбрах,че нещата със земята не са баш така, както ни ги показват.В детския си ум тогава реших,че ако земята е спряла да се върти около остта си,за да остане ден,то това би предизвикало невероятен катаклизъм,след който живота на нея би бил невъзможен.Казах си,че Исус Навин като доверен човек на Бога едва ли е оставен в неразбиране по отношение строежа на земята и небесните тела,та да говори на слънцето,а пък то всъщност земята да трябва да спира.Но тогава бях дете.В последствие и моя мироглед бе завлечен след измамата на системата.Лека полека оставих пропагандата да ме убеди във всичко, което проектира за космоса, планетите, земята топка,бясното въртене,астероидите и т.н.Спомям си,че в една тема преди години с Уочман разсъждавахме за Нибиру...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 07, 2017, 17:02:34 PM
Сега благодаря на Всевишния,че има милостта да ме направи участник в радостта от това да разбера ясно творението Му. Ще ми се още много да напиша,но не мога да пиша от PC-то.Само в този форум става така че шпацията и бека отказват.Пробвах с три браузъра,но всуе.А от телефона куцо се пише.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Alesyz on March 07, 2017, 20:27:58 PM
Честно казано, аз в тази тема бях предизвикан. И аз като simeon като четях историята на Исус Навин, нещо не ми се връзваше, но сега всичко си дойде на мястото. Благодаря на Бога, че ми отвори очите. В тази тема, на мен ми убягва темата за смисъла. Какъв е смисълът от целият безкраен Космос, милиардите звезди и галактики и т.н. и т.н.? След като пише, че звездите са създадени за да показват времена и години и да осветяват земята, което говори за предназначение свързано някак със земята, тоест, близо. Как по-точно се случва това, със звезди, отдалечени на милиарди километри разстояния? Как по-точно те осветяват земята и изпълняват целите си? Моят отговор е, никак. Аз доколкото познавам Бога, Той не прави безполезни и безсмислени неща, нито излишни, да не говорим за грешки. И какъв е смисълът от съществуването на този необятен Космос, който по същество е мъртъв, а Исус Христос, Божият Син, идва на една абсолютно незабележима прашинка в този Космос, да умре за някакви хора? И пише, че самото творение се мъчи и въздиша досега, та как по-точно се мъчат квазарите и галактиките, а може би белите джуджета, неутронните звезди и т.н.? Как спасителното дело на Исус, се разпростира над необятния Космос? И как аджеба телескопа Хабъл вижда на милиарди светлинни години, пък не вижда какво било на Плутон, че сонда изстреляха да снима отблизо. И тъй. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 07, 2017, 21:04:40 PM
Ако човек прочете Битие 1-ва глава, се вижда, че всичко, което Бог създава е свързано с живота на Земята. Слънце, луна, звезди, животни, суша, простор, трева, дървета - всичко е част от земната еко система и е свързано с живота на човеците и с природните процеси. Звездите са част от нова, което Бог създава във връзка със Земята. Не виждам как Бог ще създаде квадрилиони планети и слънца спрямо които земята е по-малка от песачънка като част от това, което Бог прави за земята.

Другото явно противоречие с официалната теория е че Бог създава за 6 дни небето и земята. Цял ден Бог отделя на растенията например, а на звездите, планетите и целия космос, които се предполага да са толкова огромни и сложни е отделено само част от един ден, заедно с луната и слънцето.

Това само по-себе си показва, че звездите въобще не са това, което се твърди официално че са, но са нещо по-опростено дори от флората на земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 08, 2017, 00:57:05 AM
Тук се вижда картоненото МКС, направо се чудя как успяват да си прокарват заблудите, но знаем, че използват и много чародейство, не е само техниката:

https://www.youtube.com/watch?v=7M6KPChzrYE

И още едно видео, показващо как снимат във вода:

https://www.youtube.com/watch?v=d8eS_kVebPI
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 08, 2017, 13:59:36 PM
Ти защо не се зарадва на истината за плоската земя?

Аз се зарадвах твърде много. Да не говорим, че приложението на тази истина води до значителни и драстични промени в мирогледа, които са съществени за християнския живот.

Хората са различни, едни се радват на едно, други на друго, а трети като мен не се радват на нищо.

Но, пък ще ми е интересно да чуя какви са "значителните и драстични" промени в мирогледа ти и какво си променил в живота си на база тази информация ? :)

@Ученик  благодаря за филмчетата в темата, интересни и полезни са ми.

@Тихомир, за пореден път мога да те попитам, защо смяташ, че съм против плоската земя ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 08, 2017, 14:40:57 PM
Quote
Хората са различни, едни се радват на едно, други на друго, а трети като мен не се радват на нищо.

Аз не знам за хората. Ти нали увещаваш, че любовта била важна. След това цитираш, че любовта се радва с истината. Ти пък не се радваш на нищо? Излиза, че хем увещаваш за любовта, хем не те интересува това, че любовта се радва с истината?

Quote
Но, пък ще ми е интересно да чуя какви са "значителните и драстични" промени в мирогледа ти и какво си променил в живота си на база тази информация ? :)

Значителните и драстични промени в мирогледа се дължат на това, че цялата система пада в канала, и абсолютно всяка институция в този свят губи на 100% всякакво доверие и очакване за нещо здраво останало в нея.

Аз както знаеш съм отдавна противник на системата, но темата за плоската земя показа, че е имало твърде много неща за които съм продължавал да й се доверявам. Такива неща като официалната математика, география, история и прочие отиват на бунището веднъж и завинаги. Наистина - истината освобождава. И сега съм много по-свободен от преди.

И Бог е много по-близо от преди. Не някъде си зад космоса, а точно над нас, над твърдта, там е Неговия престол и ние сме буквално пред очите му. Това води съзнанието ни за близостта на Твореца до много по-високо ниво. А тепърва предстои да видим, как приложението на тази истина ще преобрази живота ни, защото тя дава 100% интелектуална свобода.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 08, 2017, 16:23:18 PM
Аз не знам за хората. Ти нали увещаваш, че любовта била важна. След това цитираш, че любовта се радва с истината. Ти пък не се радваш на нищо? Излиза, че хем увещаваш за любовта, хем не те интересува това, че любовта се радва с истината?

Е ? Кое те притеснява ? :)
Това, че търся истината и, че признавам любовта като нужна - не означава, че трябва да подскачам от радост, щото земята била плоска...
А и основната идея, която носи информацията която тълкуваме тука в темата е това, че сме като мравки в аквариум.

Таа ще се чуе, има време ще поузрее в идните години това твърдение и ще роди, пък тогава ще го мислим. Сега е рано да се бистри, все още се трупа информация, ако и вие да мислите, че всичко е приключило.

А тепърва предстои да видим, как приложението на тази истина ще преобрази живота ни, защото тя дава 100% интелектуална свобода.

Хванатия в клетка лъв също има 100% интелектуална свобода, но това не го прави свободен.
Домати в нея също не растат.
Виж за разпространение на християнството (ако мога така да се изразя) върши работа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 08, 2017, 16:32:49 PM
Quote
Това, че търся истината и, че признавам любовта като нужна - не означава, че трябва да подскачам от радост, щото земята била плоска...

Доколкото разбирам, ти оспорваш, че любовта се радва заедно с истината, нещо, което сам цитира и след няколко напомняния продължаваш да игнорираш или въобще да отричаш.

Quote
Таа ще се чуе, има време ще поузрее в идните години това твърдение и ще роди, пък тогава ще го мислим. Сега е рано да се бистри, все още се трупа информация, ако и вие да мислите, че всичко е приключило.

Още от Сътворението на света хората са приемали земята за плоска и покрита със небесна твърд. Колко повече да зрее от началото до сега? Нищо друго не е имало повече време да зрее от това разбиране, защото то произхожда още от първите дни на Сътворението.

Quote
Хванатия в клетка лъв също има 100% интелектуална свобода, но това не го прави свободен.
Домати в нея също не растат.

А лъва, който е извън клетката, но ума му е впримчен в измами свободен ли е? Няма по-голямо робство, от робията на ума и мирогледа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 08, 2017, 18:22:15 PM
Нищо не оспорвам и не отричам, а го давам за пример.
Но пак ще попитам, защо трябва да подскачам от радост, че земята е плоска и съм го разбрал примерно сега ? По-скоро бих се срамувал, че съм се оставил да ме подведат...
А който иска нека се радва, аз към момента не искам, ако в някой бъдещ/евентуален момент преценя друго, ок.


За лъва се съгласих.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 08, 2017, 18:37:02 PM
Quote
Но пак ще попитам, защо трябва да подскачам от радост, че земята е плоска и съм го разбрал примерно сега ? По-скоро бих се срамувал, че съм се оставил да ме подведат...

Ами не прочете ли това, което сам цитира? "Любовта се радва заедно с истината."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on March 08, 2017, 18:56:45 PM
Quote
Но пак ще попитам, защо трябва да подскачам от радост, че земята е плоска и съм го разбрал примерно сега ? По-скоро бих се срамувал, че съм се оставил да ме подведат...

Ами не прочете ли това, което сам цитира? "Любовта се радва заедно с истината."

Ами той просто казва, че още не е приел като истина плоската земя и затова не се и радва. Не може да разбере грандиозното значение на това познание и как то променя мирогледа на човека. Също така и какви са последствията от тази промяна на мисленето. Затова казва, че в някой следващ момент, може би ще се зарадва, но не и сега- сега не вижда защо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on March 08, 2017, 20:26:34 PM

Другото явно противоречие с официалната теория е че Бог създава за 6 дни небето и земята. Цял ден Бог отделя на растенията например, а на звездите, планетите и целия космос, които се предполага да са толкова огромни и сложни е отделено само част от един ден, заедно с луната и слънцето.

Това само по-себе си показва, че звездите въобще не са това, което се твърди официално че са, но са нещо по-опростено дори от флората на земята.

Това е още един, страхотен аргумент.
Колкото пъти го препрочитам, толкова повече виждам желязната логика в думите, и разум в Твореца!


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 09, 2017, 07:01:29 AM
Quote from: mak
www.nasa.gov от кои сайтове е, от съмнителните ли е?

   Mak,  първото ми посещение на сайта на NASA е като използвах твоя линк. Поради две причини не мога да дам оценка за достоверността му. Първата е обективна и се дължи на древно Божие дело (действие). Втората е субективна, т.е лична и представлява смес от трудова заетост и мързел, но в общи линии е следствие от първата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 09, 2017, 07:16:50 AM
Quote from: Watchman
А ти дефиниция за "несъмнителни" сайтове можеш ли да дадеш?

   Най-съмнителни са сайтовете, от които може да си купиш самолетен билет за  полет  през  Южния Атлантик. Лъжат в разстоянията, лъжат и за времетраенето на полета. Ако щеш и  три часовника да имаш, няма начин да не те излъжат, при това  с много. Пишат, че полета е 8ч. а пък ти откараш 16 и повече часове на седалката.За да не се усетиш, на борда на самолета има устройство забавящо часовниците на всички пътници :)
   Най-достоверни са сайтовете, в които става въпрос за свободна енергия и лабораторни експерименти на Никола Тесла. В тях пише и за тайнствени, добре прикрити частни лаборатории, в които експериментите свързани със свободната енергия  са доведени до успешен край. Имената на очевидците са засекретени от съображения за  сигурност. Всички останали сайтове се вместват между тези две крайности :) :) :)
Сега вече сериозно. Съмнителен сайт, сайт в който статиите по въпроси от които разбирам са пълна глупост. При това положение не чета от него статии по въпроси, по които не съм много в час. Най-съмнителни- брадва и съответно християни. Сайтове, към които подхождам изключително недоверчиво-будна ера, бултаймс, а и множество партийно-пропагандни. В тях можеш да прочетеш статии, в които авторът им без никакво затруднение  развива две взаимно изключващи се тези.
  Понеже в случая се плъзнахме по плоскостта „Заговор криещ истинската форма на Земята”, ето как аз постъпвам, когато чета за някакъв предполагаем заговор:
1.   Питам се, кой е организатора?
2.   Каква му е ползата от този заговор?
3.   Кои са редовите изпълнители на заговора?
4.   Какви са ползите, или какво кара редовите изпълнители да участват в заговора?
5.   Опитвам се да оценя броя на участниците и оттам ресурсите вкарани в заговора.
6.   Съпоставям евентуалната полза при успех на заговора, съответства ли на размера на ресурсите вкарани в него?
7.   Опитвам се да оценя шанса за успех на заговора. Колкото повече хора са ангажирани, толкова по-малка е вероятността за успех.
8.   Внимателно гледам, как антизаговорниците водят кампанията си? Например, тъй като съм човек много далеч от медицината,първоначално нямах никакво мнение по въпроса с ваксините, но ето това антиваксерско видео http://www.budnaera.com/201402/14050135.html ме накара да застана на позиция- ЗА ваксините.
  Като минах през тези 8 точки, „отсвирих” и „ Chemtrails”, „отсвирих” и „ Плоска Земя”.
  За случаи като свободна енергия....машини работещи със свободна енергия т.н, при анализа им се опирам на стиха Екл. 1-9. "Каквото е било, пак ще бъде,и каквото се е правило, пак ще се прави-няма нищо ново под слънцето".  Как така 100г. след опитите на Тесла, машините работещи на откритите от него принципи не само че не са масови, но и дори никой не ги е виждал?  Ото изобретява своя двигател с вътрешно горене, и 20г. по-късно това вече е масова технология.  Дизел изобретява своя двигател, и 20г. по-късно той също е масова технология. Такива примери има много.

Quote from: Watchman
В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира.
   Истина е, аз също съвсем умишлено не вкарвам в дискусията пасажи от Словото. Залогът е прекалено голям, и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък. Навън вече съмва и трябва да се стягам за работа. Пожелавам добър ден на братята и сестрите съфорумци!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 09, 2017, 09:35:05 AM
Ото, извинявай ама твоя модел по който бистриш истината асоциира в мен някакво полицейско разследване. Не знам дали си го учил специално това или от филми и книжки се е получило ама не е сериозно при положение, че вярваш на Словото да си водиш свое разследване, което е основано на човешки номера за достигане на "истината". Истината е в Божието Слово. Аз съм съгласен с тебе, че всеки един сайт може да накланя везните в някаква посока, но аз вярвам, че писаното в Библията е слово от Бог. И ако в писаниците на сайтовете мога спокойно да се съмнявам колкото си искам, то на писаното в Библията аз имам пълна вяра. И съм се уверил, че всяко едно съмнение което съм имал през времето в това Слово има своето обяснение, стига да погледнеш на него с "чисти очи".

Сега ти казваш:
Quote
Съмнителен сайт, сайт в който статиите по въпроси от които разбирам са пълна глупост.
Да те попитам ти от къде придоби своето познание по тези въпроси от които разбираш? Бог лично ти даде разбиране или го научи от някой учебник, книга, човек? Ако е второто, то има голяма вероятност да си бил подведен и научен грешно, не е ли така? Защото той и Павел имаше много сериозно разбиране по закона ама това не му попречи да помага в гоненето и убиването на истинските последователи на Исус! И отбелязвам, че той се е учил по закона даден на Мойсей лично от Бог. Но би трябвало да знаеш, че докато не паднаха люспите(и физически и духовно) от очите му, неговото знание го водеше към смърт а не към живот. Така че това какво ти знаеш и от какво разбираш е много относително понятие.

Quote
Истина е, аз също съвсем умишлено не вкарвам в дискусията пасажи от Словото. Залогът е прекалено голям, и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък.
Ето това ти е проблем на тебе. Щом не ти стиска, то значи не си напълно убеден или пък не виждаш потвърждение на своята теория в Словото. Защото четеш за твърд която е над нас, но отказваш да я приемеш тъй като тя разрушава теорията за безкрайния космос. Четеш за стълбове на които е положена земята ама не разбираш как тези стълбове подпират твоя глобус. :) Това което правиш е, че полагаш своето доверие в "мъдростта на човеците" а не в мъдростта на Бог. И тъй като някой е седнал и си измислил как точно изглежда земята, какво ядро имала, с каква скорост се въртяла и колко далече била от слънцето, то за тебе е по-лесно да повярваш на такова нещо, защото ти е "обяснено" по някакъв начин. Но тази "истина" която някой обяснява, противоречи на Истината, която макар и не толкова подробно разкрита в Словото, присъства там. :) Сега математическите доказателства оставям на друг. Въпреки че явно има и такива, те не са ми сила. Но вярата в Бог и неговото слово си зависи само от мен. Изобщо доверието и вярата ни в Бог зависят от сърцето ни а не от ума ни. Така че не знам защо се доверяваш повече на своя план от осем точки а "не ти стиска" да се довериш на това което четеш в Словото? А между другото на всички зададени от тебе осем въпроса има отговори и то в тази тема мисля. Може и някои да са на друго място в форума. Но са коментирани.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 10:49:17 AM
Аз това се чудя, как така невярващите сами провериха каква е формата на земята без сайтове, а тези, които с наричат вярващи не само не вярват в Писанията, а и не се хващат да проверят нещата, а трябва да проверят поне 2-3 работи, за да се убедят и тези неща са стълбове в днешната т.нар. "наука". Стълбовете като паднат, нищо друго не е вярно, защото уравнения и данни се базират на тези стълбове. Не може да имаш правилно изчисление на "кривината на земята" ако слънцето не е на 150 милиона километра. Не можеш да имаш земя пред слънцето когато луната е наполовина и се вижда през деня и много други такива неща, които човек може да ги види и сметне елементарно.

Писано е:

  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Това означава, че човек ако вдигне поглед към небето и наблюдава внимателно ще види всичко това, защото небесата разказват и говорят по цялата земя. Защо не се питате защо светлина, която е "отдалечена на милиони километри" свети локално и това се вижда най-вече в последните минути на залеза или в ранните минути на изгрева? Защо се мени размерът на слънчевия диск през деня? То си пише, слънцето се движи. Щом се движи, значи трябва да се променя размера му при движение. Значи светлината му е локална като лампичка, която движиш над плоскост. Ако лампичката я отдалечиш много, тя ще освети цялата плоскост, а не само една малка част от хоризонта ти, когато залязва (е в далечината). Нека някой да пробва да освети топка с крушка, която е отдалечена (лампата ви в стаята е добър избор) обаче така, че да бъде осветена само част от топката отгоре по дъгата точно както виждате залеза и изгрева.

Когато човек започне да забелязва всички тези работи, ще види колко буквално в Словото е написано това и ще се засрами, че е презирал думите на Бога.

Изобщо има толкова много елементарни неща, които могат да се видят с просто око и да се разсъдят според това, което е записано в Библията, обаче не го правите... Сайтове се гледат, информацията от тях се приема или за вярна или за невярна и никой не сяда да я провери. Ми това, което вярвате то е пак от сайтове, от официалните такива, където приемате всичко като чиста монета. Лицемерно е това поведение да приемате едни за чисти, а други за нечисти без дори да сте си направили труда да проверите лично. Абсолютно лицемерие и мързел е това.

Към теб гледам Ото и другите, които се биете в гърдите, че сте вяващи, а дори като ви изобличат, че не вярвате това, което е писано (защото аз също не вярвах, но като бях изобличен се замислих и изследвах и видях, че е вярно Писанието).

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 09, 2017, 15:11:55 PM
Ото, извинявай ама твоя модел по който бистриш истината асоциира в мен някакво полицейско разследване. Не знам дали си го учил специално това или от филми и книжки се е получило ама не е сериозно при положение, че вярваш на Словото да си водиш свое разследване, което е основано на човешки номера за достигане на "истината". Истината е в Божието Слово.

Quote
Истина е, аз също съвсем умишлено не вкарвам в дискусията пасажи от Словото. Залогът е прекалено голям, и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък.
Ето това ти е проблем на тебе.

Да  не разбираш и да казваш, че човека не е прав - не ми се вижда разумно.

Като цяло е прав Ото въпреки, че е писал, че ще го обясни по-натам (което ти явно пропусна да прочетеш), аз горе долу разбирам позицията му. Залога си е вечния живот и той много добре първо е решил да провери и размисли преди да се хвърля с главата напред - и това е правилния начин на действие.

Проблема не е в това, че не се вярва на Словото, то е ясно, че е вярно, тълкуванията и обясненията по-него са това което трябва да се проверят. И като цяло Ото е прав в това да вземе решение да провери каква е основата на тази тъй интересна тема.
Защото елементарното разделение което тя вкарва на "вярващи" и "вярващи" и на мен ми се вижда съмнително.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 09, 2017, 15:33:47 PM
Защото ако трябва буквално да се приема всичко може да почнете от тук:

43 И ако те съблазни ръката ти, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота недъгав, отколкото да имаш двете си ръце и да отидеш в пъкъла, в неугасимия огън, 
44 [дето "червеят им не умира, и огънят не угасва"]. 
45 И ако ногата ти те съблазни, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота куц, отколкото да имаш двете си нозе и да бъдеш хвърлен в пъкъла, 
46 [дето "червеят им не умира и огънят не угасва"]. 
47 И ако окото ти те съблазни, извади го; по-добре е за тебе да влезеш в Божието царство с едно око, отколкото да имаш двете си очи и да бъдеш хвърлен в пъкъла,

За това и аз по-горе коментирах - ще оставя нещата да отлежат, някой неща се "лекуват" с време. За мен не е проблем формата на земята, нито това, че е възможно падналите ангели да дойдат под формата на "извънземни" което е и основната идея доколкото съм запознат със разликите между плоска и кръгла(космическа) земя.
За мен и обосновката - ти не приемаш, че земята е плоска - значи не си истински вярваш също нещо не ми харесва като мотив да приема това нещо и да се съмнявам.
Тома не вярваше, че Исус е възкръснал, но Исус като дойде не почна да го хока и да му вика, че не е истински вярващ, но му каза, ела и сложи ръката си в раните ми - нали ?
Та нещо не разбирам цялата истерия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Alesyz on March 09, 2017, 17:14:36 PM
Аз не разбирам, как ако пред очите ти се събарят градени с десетилетия, да не кажа повече, измами, това може да те остави равнодушен. Но явно не всички прогледват отведнъж и еднакво. Писано е, да не се премираме със съмненията на младите във вярата, ама някак ми се вижда несериозно на хора от години в същата тази вярва, да се определят като младенци. Наслоените с годините убеждения, макар и погрешни, са голяма сила. Аз лично бях предизвикан по темата и с ужас установих, че съм приел една доктрина, която е смес между това, което казва света и това, което казва словото. Когато същото това слово казва, че има световен заговор срещу Бога и че света целия лежи в лукавия, на мен това ми е достатъчно да оценя до къде може да се простре измамата, която цели да измами даже и избраните, какво да говорим за другите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 19:07:42 PM
Фактът е, че за човека те не са съборени. Той сам си го казва.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 09, 2017, 19:13:25 PM
Quote
Сега вече сериозно. Съмнителен сайт, сайт в който статиите по въпроси от които разбирам са пълна глупост. При това положение не чета от него статии по въпроси, по които не съм много в час. Най-съмнителни- брадва и съответно християни. Сайтове, към които подхождам изключително недоверчиво-будна ера, бултаймс, а и множество партийно-пропагандни. В тях можеш да прочетеш статии, в които авторът им без никакво затруднение  развива две взаимно изключващи се тези.

Несериозното го пропускаме, но ти явно пропусна да обърнеш внимание, че въпроса не беше, кои сайтове считаш за съмнителни, а на какво основание считаш някой сайт за достоверен? Ето на този въпрос, ти така и не благоволи да дадеш отговор.

Интересно обаче че слагаш "партийно-пропагандните" сайтове в категорията съмнителни. Ами те всички основни сайтове са такива, включително всички телевизии и всички големи медии, не само в България, но и в чужбина. Всяка има ориентация към определена партийна идеология. Само че не знам дали си даваш сметка за това, че с това си определение за съмнителни сайтове ти буквално отряза целия мейнстрийм. В което няма нищо лошо, като изключим факта, че най-вероятно ти въобще не прилагаш в действителност този си критерий.

Quote
В тях можеш да прочетеш статии, в които авторът им без никакво затруднение  развива две взаимно изключващи се тези.

В същото Божиите противници обвиняват Библията. Твърдейки, че Бог бил казал "не убивай" а после заповядал да избият всичките ханаански народи. Казано е че Бог е любов, пък заповядал жени и деца да се положат под ножа при влизането в обещаната земя. Човек ако иска да намери противоречия ще ги намери, но това говори повече са състоянието на неговото собствено сърце и разум.

Сега ще ти дам напълно библейски отговор на твоите въпроси с които изпитваш нещата да видим до къде ако си сериозен и последователен ще те доведат те:

Quote
1.   Питам се, кой е организатора?

Еф. 6:12  Защото нашата борба не е срещу кръв и плът, но срещу началствата, срещу властите, срещу духовните сили на нечестието в небесните места.

Quote
2.   Каква му е ползата от този заговор?

Пс. 2:3  Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.

Quote
3.   Кои са редовите изпълнители на заговора?

Пс. 2:1  Защо се разоряват народите, И племената намислюват суета?
Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия помазаник


Quote
4.   Какви са ползите, или какво кара редовите изпълнители да участват в заговора?

Мат. 4:8  Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:
Мат. 4:9  Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.


Quote
5.   Опитвам се да оценя броя на участниците и оттам ресурсите вкарани в заговора.

Пс. 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно

Колко царе и управници има и колко подчинени на тях тайни служби?

Quote
6.   Съпоставям евентуалната полза при успех на заговора, съответства ли на размера на ресурсите вкарани в него?

Мат. 4:8  Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава

Всичките царства и всичката им слава (богатство) - достатъчна полза ли е според тебе  за какъвто и да е по-размер заговор и необходим за това ресурс?

Quote
7.   Опитвам се да оценя шанса за успех на заговора. Колкото повече хора са ангажирани, толкова по-малка е вероятността за успех.

1Йоан. 5:19  Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.

Целия свят достатъчен ли ти е като брой ангажирани хора, бидейки заслепени и измамени от лукавия?

Quote
8.   Внимателно гледам, как антизаговорниците водят кампанията си?

2Кор. 11:14  И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;

За контролирана опозиция не си ли чувал? Когато някой враг се представя на противник на господарите си с цел да дискредитира опозицията?

Уж задаваш въпроси с цел да изпитваш, а стъпваш на човешки презумпции, прибързани изводи и драстично непознаване на Писанията, нито си запознат с Библейския метод за изпитване на нещата.

Quote
За случаи като свободна енергия....машини работещи със свободна енергия т.н, при анализа им се опирам на стиха Екл. 1-9. "Каквото е било, пак ще бъде,и каквото се е правило, пак ще се прави-няма нищо ново под слънцето".  Как така 100г. след опитите на Тесла, машините работещи на откритите от него принципи не само че не са масови, но и дори никой не ги е виждал?  Ото изобретява своя двигател с вътрешно горене, и 20г. по-късно това вече е масова технология.  Дизел изобретява своя двигател, и 20г. по-късно той също е масова технология. Такива примери има много.

За да изпиташ нещата според Екл. 1:9 трябва да познаваш историята. Ти знаеш ли какво е имало и било преди? Според думите на Соломон, които аз вярвам изцяло и без съмнение, каквото има сега, го е имало и преди. Т.е компютри, телефони, танкове, самолети и всякаква техника, която виждаме сега. Това го е имало според точно този пасаж. А защо официалната история учи съвсем друго? Ето ти едно директно библейско доказателство, че официалната история е фалшива. А как може да стане това без заговор на много сериозно ниво?

А ти знаеш ли на какво се е движил първия автомобил на Форд? Бил е на ток. Защо тогава това е погребано и едва сега се завръща със супер скъпи акумулатори, които обезсмислят електрическите автомобили? По метода на Тесла енергията се черпи от етера и не може нито да се мери, нито да се продава. А знаеш ли кой е спонсорирал Телса първоначално? J.P. Morgan един от най-големите индустриалци добиващи медна руда. Ако тога се добива безжично на кого Морган ще продава кабели за ток? Толкова ли е трудно да се досетиш защо погребаха изобретенията на Тесла?

А двигатела на Дизел знаеш ли че е изобретен да работи с растителни масла, а не с нафта? А защо до ден днешен дизеловите коли ги зареждат с нафта, а не с растителни масла, които всеки земеделец може да си произвежда?

По твоята логика онова, което е масово - значи само то е истина. Ами тогава излиза, че най-вярното християнство, това е католицизма- защото то е най-масово. А християните които са били избивани и подтискани през вековете никога не са били масови, значи според тебе те не съществуват? Не каза ли Исус за Своя народ - "не бой се МАЛКО стадо" Истинските неща винаги ще са маргинални в един свят, който лежи в лукавия.

И въпреки, че ти не ми отговори на въпроса, какви са ти критериите да считаш нещо за достоверно, от думите ти много добре прозира ценностната ти система и мироглед, а именно - онова, което е масово, което е официално позволено, онова, което се издига високо между човеците - то е критерий за истинност и достоверност.

Ами ти си готов за ученик, че даже и за апостол на Антихриста - защото той ще дойде на гребена на всичко издигнато, всичко признато, всичко официално, всичко прието - според вървежа на този свят.

Въобще даваш ли си сметка на каква гнила основа си основал своя мироглед?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 09, 2017, 19:29:42 PM
Quote
ащото ако трябва буквално да се приема всичко може да почнете от тук:

43 И ако те съблазни ръката ти, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота недъгав, отколкото да имаш двете си ръце и да отидеш в пъкъла, в неугасимия огън,
44 [дето "червеят им не умира, и огънят не угасва"].
45 И ако ногата ти те съблазни, отсечи я; по-добре е за тебе да влезеш в живота куц, отколкото да имаш двете си нозе и да бъдеш хвърлен в пъкъла,
46 [дето "червеят им не умира и огънят не угасва"].
47 И ако окото ти те съблазни, извади го; по-добре е за тебе да влезеш в Божието царство с едно око, отколкото да имаш двете си очи и да бъдеш хвърлен в пъкъла,

И какъв точно е проблема да се приеме това буквално? Тебе някога изкушавала ли те е ръката? Или окото? Ако те изкушат някога няма никакъв проблем да ги отсечеш или извадиш. Само, че изкушенията не идват от физическите части, а идват от сърцето, според както е писано:

Марк 7:21  Защото отвътре, от сърцето на човеците, излизат зли помисли, блудства, кражби, убийства,
Марк 7:22  прелюбодейства, користолюбие, нечестие, коварство, сладострастие, лукаво око, хулене, гордост, безумство.


Както виждаш няма НИКАКЪВ проблем с буквалното разбиране на този пасаж.

Quote
Като цяло е прав Ото въпреки, че е писал, че ще го обясни по-натам (което ти явно пропусна да прочетеш), аз горе долу разбирам позицията му. Залога си е вечния живот и той много добре първо е решил да провери и размисли преди да се хвърля с главата напред - и това е правилния начин на действие.

Че той яко вече се е хвърлил с главата напред срещу това, което Писанието учи за устройството на Земята и Вселената, както и се  хвърлил за защитава официалното учение, което се поддържа от отявлените врагове на Бога, същите хора, които учат за големия взрив и еволюцията. Въобще не си личи отношение на човек, който е решил да провери нещо преди да говори. А и както се вижда от предишния ми постинг метода му на изпитване е изцяло човешки и не стъпва на Библейския мироглед и християнското отношение към света и неговата мъдрост (наука).

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 09, 2017, 21:16:40 PM
Въпроси около формата на Земята няма, тя е геоид или "кръгла", това ще каже всеки моряк от собствени наблюдения, а не от сайтове. Компасът сочи север защото Земята е кръгла, а секстантът, най-използвания в миналото уред на корабите след компаса, не само показва, че земята е кръгла, а и точно на кой паралел сте. Двама моряци с два секстанта могат във всяко едно време, при видимост към слънцето или звезда, да посочат на кой паралел са, ако земята беше плоска сектантите щяха да показват еднаква ширина.

Въпросът не е само какво учи Писанието за устройството на Земята и Вселената, а и кого учи на това? Отговорът на втория въпрос вероятно ще насочи и към изразните средства на Битие.

Иначе вашата лесна, може да си пишете всичко, но винаги съм хокал православните, които се увличат в тази насока и не само се увличат, а искат да забъркат и Църквата в тях, като необмислено поставят вярата в зависимост от научни открития.
Твърди се, че така казало Писанието, а то не лъже. Ами ако е Земята е кръгла ще е излъгало ли Писанието и Истината лъжа ли е ще е станала(Бог да ме прости)? Какво правим тогава?

През вековете се е спорило за тези неща и макар още да нямало велики географски открития, измервателни уреди и спътници, преподобни Йоан Дамаскин в VIII в. се обърнал към спорещите:

"Никой от хората не е в състояние да обясни къде се намира и върху какво е поставена земята. Така едни казват, че тя е поставена и укрепена върху води, по думите на божествения Давид: Който утвърди земята върху водите (Пс. 135:6); други считат, че тя виси във въздуха; а трети казва: Окачил е земята на нищо (Иов. 26:7). И на друго място богоречивият Давид сякаш от името на Твореца казва: Аз ще заякча стълбовете й (Пс. 74:4), като нарекъл поддържащата я сила стълбове. А думите: Той я основа върху морета (Пс. 23:2) показват, че земята навсякъде е заобиколена от вода. И така, независимо от това, дали ще допуснем, че земята е поставена върху самата себе си, върху въздух, върху вода или върху нищо, не бива да отстъпваме от благочестивия начин на мислене, а трябва да изповядваме, че абсолютно всичко се управлява и се крепи на силата на Твореца.
...
По-нататък, някои твърдят, че земята е кълбовидна, а други я считат за конусовидна. Но тя е по-малка, даже несравнимо по-малка от небето, явявайки се сякаш някаква точка, висяща в центъра на небесната сфера. Но и тя ще премине (Мат. 5:18) и ще се измени.  А блажен е онзи, който наследи земята на кротките (Мат. 5:5), защото земята, която ще приеме светиите, е безсмъртна. И така, кой ще възхвали достойно безпределната и непостижима мъдрост на Твореца или кой ще благодари по достоен начин на Подателя на толкова големи блага?"

Както виждаме не формата на земята е важна и не тя трябва да определя вярата ни, а да живеем благочестиво и славим Твореца.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 22:34:52 PM
Тъй като съобщението ти е доста дълго и пълно с думи, които са излишни прилагателни и описателни, искам в това съобщение да обобщя какво казваш:

1) Всичко, написано в Библията по въпроса, са просто алегории, които говорят все за хоризонтално поставена земя, но всички до една са измислици, защото земята е всъщност кълбо (за което така и не се е сетил никой да тури поне 1 алегория по въпроса);

2) Тъй като всички казани аргументи според Писанията ги игнорираш (включително и какво пише в Битие 1), се опитваш да вкараш извънбиблйски аргументи, а именно, че за формата на земята разбираме от моряшки открития, измервателни уреди и други такива, които сляпо приемаме за верни;

3) Опитваш да отклониш темата и да я заровиш под килима с имащи вид на привидно благочестие думи "важното да живеем благочестиво и да славим Твореца";

Аз не съм очаквал нещо друго, защото ти и основата, на която си стъпил, няма как да се съгласите с това, тъй като нещата са много навързани при вас.

Само искам да напомня, че според писаното в Битие 1, Адам беше сътворен от пръст, както и земята беше направена така, че да има над нея твърд, наречена небе, под небето имаше простор (въздушната част) и най-отдолу морета, от които се показва суша. Между другото това го чета в синодалния превод, който и ти четеш.

Също така да напомня, че въпросните моряшки "доказателства" сме ги описали подробно, че не са точно така, както ги описваш, защото който човек се постарае да погледне детайлите ще види, че центърът е това, което наричаме север и магнитчето на компаса сочи винаги там, където и да се въртим. Останалите посоки са релативни спрямо посоката към центъра. Много хора се заблуждават като им кажат сложни неща, но ако решат да изпитат това, което се казва и попитат за подробности и не оставят нито едно нещо прието наготово, ще видят неща, които не са съвсем верни. Всеки, който е разровил малко тези "доказателства" се е убедил от опит, а не от сляпо доверие.
Колосяни 2:8. Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа.

Знаем също за движението на звездите, по които моряците се ориентират, как те се въртят около полярната звезда и как колкото повече се отдалечаваме от полярния център въртенето започва да се променя заради перспективата и пътя, който звездите изминават (доста по-голям и се отдалечават повече от очите и се губят в перспективата). Също ако човек гледа с бинокъл, далекоглед или телескоп в далечината на морето ще види, че вижда на десетки километри напред, а според науката трябва да е невъзможно, защото било "след кривината". Не само това, но и тук по-нагоре има писано и за слънцето, че то се намира точно така, както Библията го нарича: над земята и обикаля над нея. Това всеки разумен човек може да го види с просто око и дори да сметне приблизителното разстояние до него без скъпи измервателни уреди.

И не на последно място е писано, че твърдта слави Твореца (Псалм 19) и ако човек, който отрича описаното в Битие 1, казва "нека славим Твореца", значи си противоречи не малко.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 09, 2017, 23:11:35 PM
Защо така нападате Николай?
Самите вие преди почти две години защитавате противополжната теза. Отнело ви е 2 г. близо да приемете, че земята е плоска, на мен 2-3 дена :)
Оставете го да си търси истината, на всеки е нужно различно време, а който има Бог на своя страна и е искрено служещ Нему, рано или късно стига до истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 09, 2017, 23:14:29 PM
Quote
Въпроси около формата на Земята няма, тя е геоид или "кръгла", това ще каже всеки моряк от собствени наблюдения, а не от сайтове. Компасът сочи север защото Земята е кръгла, а секстантът, най-използвания в миналото уред на корабите след компаса, не само показва, че земята е кръгла, а и точно на кой паралел сте. Двама моряци с два секстанта могат във всяко едно време, при видимост към слънцето или звезда, да посочат на кой паралел са, ако земята беше плоска сектантите щяха да показват еднаква ширина.

Нали се сещаш, че моряците са се ръководили от звездите много преди да измислят твоите побратими йезуитите, че земята е сфера и се рее във космоса. В продължение на хиляди години моряците са се ориентирали по звездите и са ползвали модела на плоската земя и не са имали никакъв проблем с това. Защото магнитния център на земята се намира в географския център на земята. и компаса винаги сочи натам, затова човек ако се движи взе на запад или все на изток, ще опише кръг.

Quote
Иначе вашата лесна, може да си пишете всичко, но винаги съм хокал православните, които се увличат в тази насока и не само се увличат, а искат да забъркат и Църквата в тях, като необмислено поставят вярата в зависимост от научни открития.
Твърди се, че така казало Писанието, а то не лъже. Ами ако е Земята е кръгла ще е излъгало ли Писанието и Истината лъжа ли е ще е станала(Бог да ме прости)? Какво правим тогава?

Продал си се на католиците Cabral, не знам как те търпят православните, ако и от тях да обичаш да се пишеш. Не знам какво са те правили докато си бил в католическа Южна Америка, но явно си си продал душата за паница леща. Не знаеш ли че в православна царска Русия се е учило плоска земя в училищата?

Quote
Както виждаме не формата на земята е важна и не тя трябва да определя вярата ни, а да живеем благочестиво и славим Твореца.

И как точно ще славиш Твореца, като пласираш лъжеучения за Творенията Му? Та ако човек не признава, това, което Писанието учи за Божието творение, то тогава излиза, че човек се кланя на съвсем друг творец, който е създал несъществуащи в Писанията "геоиди", отрича се съществуването на твърдта и водите над нея и човека от венец на Божието творение за когото е пролял кръвта си Божият Син, се превръща в една незначителна песъчинка в безкрайния космос.

За какво благочестие можем да говорим ако се отрича авторитета на Божието Слово по отношение на Сътвореното и се делегира авторитет на празни човешки философии и хитрини на лукави човеци, наречени "учени"?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 09, 2017, 23:35:52 PM
Защо така нападате Николай?
Самите вие преди почти две години защитавате противополжната теза. Отнело ви е 2 г. близо да приемете, че земята е плоска, на мен 2-3 дена :)
Оставете го да си търси истината, на всеки е нужно различно време, а който има Бог на своя страна и е искрено служещ Нему, рано или късно стига до истината.
На мен лично ми отне няколко часа, за да осъзная това. Дори не бях чел подробно темата, нито бях чел материалите, описани в нея. Смятах, че е излишно. След като реших да се запозная с аргументите започнах да изпитвам нещата, които съм бил научен и каквото пише в Библията. Отне ми няколко часа, за да осъзная всичко това, а не години. В момента болшинството от четящите тук имат сдъвкани агументи, които са ясно представени, а не просто твърдение, хвърлено във въздуха без никаква подкрепа. Когато четящите тези аргументи кажат "ето, аз прочетох и си направих извода, че не е вярно", тогава питаме: Защо не е вярно? И какъв е отговорът? Нима е "изследвах сам и проверих фактите"? Не, ни най-малко. Отговорът е: "Не ми се занимава и предпочитам да вярвам на човеци без да се съмнявам в това, което казват".

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 00:22:45 AM
Нима? Защо тогава веднага не си писал, да разкриеш истината на другите, а чак сега? Аз лично веднага казах на всички близки и някои се оказа, че също са чули, други не го приемат. Защо мълчахте 2 години?!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 00:34:31 AM
Реших да проверя думите ти и се оказва, че това, което твърдиш, че си осъзнал за 2-3 часа не е вярно.
Смол екс пуска темата за плоската земя на 28 декември 2015 г. Ти пишеш на 9 януари 2016 г.:

"Между другото, погледни на изток и виж дали можеш да видиш Еверест. Над 8 километра над морското равнище е все пак. Самолетите летят на около 10км. Ако кажеш, че има мъгла във въздуха и в далечината вече не се вижда, аз ще попитам тогава ако приемем, че земята е плоска, как виждаме изгрева на слънцето без то да бъде блокирано от Хималаите?"

И повдигаш темата отново чак на 6 февруари 2017 г., като казваш, че тези дни си разсъждавал върху темата и май си се убедил :)
Две години, не два часа. Това се вижда от писането ти тук по темата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 10, 2017, 00:54:58 AM
Точно така е както съм писал. Нито съм чел аргументите, нищо. Имаше видео пуснато в началото. Никога не бях го гледал. Аз само прочетох заглавието и писах, че това не е възможно "защото..." и т.н.

Прочети внимателно какво пиша и тук и там и разсъди, че пиша точно това, което казвам. Дори не си спомнях за тази тема до скоро. Като започнах да пиша в нея трябваше да проверя изобщо какво съм писал тогава и можеш да видиш, че съм писал доста ясно, че преди съм имал друго впечатление и как точно е започнала работата. Не съм повдигнал темата защото съм решил, че никога не съм писал. Напротив, още с повдигането на темата съм казал, че съм бил на друго мнение, но скоро съм се поинтересувал. Години наред изобщо не ми е идвало и на ум подобен въпрос.

Не случайно когато писах в тази тема сложих и линк към темата "Сътворението", защото счетох, че е по-важно да видим какво пише в Битие 1, а не толкова какви са балоните с хелий. Там също съм казал, че съм бил на друга позиция доскоро и то без да съм правил опити да се задълбоча в това дали е вярно или не.

Темата тогава изобщо не ме е жегвала, защото не съм счел за нужно да се занимавам с аргументи, както и писах в предишното съобщение. Ако бях казал, че съм се запознал подробно с всичко, изчел съм писаното, гледал съм видеата и да започна един по един да нищя аргументите, и най-вече, да кажа, че библията е измислица, тогава, да. Но аз не съм писал подобно нещо.

Затова и Христос каза на фарисеите:
Йоан 9:41. Исус им рече: Ако бяхте слепи, не бихте имали грях, но понеже сега казвате: Виждаме, грехът ви остава.

В моя случай, не се запознах с фактите и не проверих нищо и пак отрекох, но има такива, които се запознават с фактите и пак отричат, казвайки "виждаме аргументите, прочетохме ги и смятаме, че не е вярно, защото се доверяваме на човеците".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 10, 2017, 00:58:54 AM
Аз тогава дори не исках да го гледам това видео - викам що за глупости и губене на време. И въобще игнорирах темата за повече от година и не исках да се занимавам. Докато не попаднах неволно на видео в което въпроса се разглеждаше изцяло от Библейска гледна точка. И тогава точно за 2-3 дни се преобърнах и може да се каже че в рамките на седмица всичките ни приятели християни с които поддържаме връзка онлайн се обърнаха към ясното Библейско учение за устройството Земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 10, 2017, 03:25:25 AM
Реших да проверя думите ти и се оказва, че това, което твърдиш, че си осъзнал за 2-3 часа не е вярно.
....
И повдигаш темата отново чак на 6 февруари 2017 г., като казваш, че тези дни си разсъждавал върху темата и май си се убедил :)
Две години, не два часа. Това се вижда от писането ти тук по темата.

Аз съм личен свидетел на тези "2-3 часа" (както и още поне 5 човека), във които Тихомир промени мнението си. Прочети внимателно какво е написал, всичко което написа е така. И това стана точно след като Watchman пусна даденото видео, където се разискваха Библейски аргументи за плоската земя.
В началото Tihomir се противеше нещо за човека от видеото, но вече към края на деня беше вече "плоскоземец".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 10, 2017, 09:39:12 AM
Земята е кръгла не защото това са ми казали учени, а защото като моряк лично съм се убедил в това, а и исторически точно от навигацията идва и идеята и доказателствата за кръглата земя и тя е такава. Аз нямаше да пиша в темата, ако това беше същността й, има факт, а оттук всеки да вярва в каквото иска, кръгла, плоска, ромбоидна, конусовидна. Както виждаме 800 г. преди Галилей и Бруно Църквата въобще не се е вълнувала от формата на Земята - който иска да я приема кръгла, който иска на стълбове, който иска плоска, стига да пазиш благочестието.

В Писанията и особено в Стария завет има и много написано "за хората" и така, че да го разберат. Бог, като Всезнаеш,е могъл да предаде на старците цялото домостроителство на Вселената, но не Го е направил от една страна защото то не ни интересува и няма отношение към спасението, а и защото нямаше да стигне до нас поради обема и сложността си.

Предадено ни е необходимото за спасението, а не нужното за писане на дисертации. Какво е вяра и какво наука е специално обяснено в Новия завет и то не ни подтиква към безсмислени научни спорове.

И още нещо:

Кое точно от Сътворението наведе идеята за плоскост на земята?

Watchman, нямаш представа колко трудно ме търпят болшинството православни, но причината е не каквато предполагаш, а защото съм от малкото, като изключим висшия клир който пази  учението, които твърдят, че нищо не може да противоречи дори на един стих от Писанието. За руснаците и гърците имам особено, но за сметка на това ярко изразено мнение: всичко написано на гръцки и руски на православна тематика трябва да се изгори и спомен да не остане от него. Между другото в момента най-строго се пази учението в Българската православна църква.

За католиците не си прав, те леща не ядат. Имах едни приятели в католически университет в Бататайс, Бразилия и за едно Рождество (те и евангелистите го празнуват на 24.12., нашата Бъдни вечер) ме поканиха на печено прасе и аржентинско вино. Аз бях зает и нямаше как да отида, но лицемерно ги нахоках, че на свети пости блажат, което аз не правя. В същото време обаче имах и много приятели евангелски пастори. Не сме обсъждали религиозни теми, защото единственото което интересуваше едните и другите беше събирането на десятъка, но всички вкупом бяха купонджии.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 10, 2017, 10:31:22 AM
Земята е кръгла не защото това са ми казали учени, а защото като моряк лично съм се убедил в това, а и исторически точно от навигацията идва и идеята и доказателствата за кръглата земя и тя е такава. Аз нямаше да пиша в темата, ако това беше същността й, има факт, а оттук всеки да вярва в каквото иска, кръгла, плоска, ромбоидна, конусовидна. Както виждаме 800 г. преди Галилей и Бруно Църквата въобще не се е вълнувала от формата на Земята - който иска да я приема кръгла, който иска на стълбове, който иска плоска, стига да пазиш благочестието.
Отново се криеш зад много думи, напълно пренебрегвайки каквото е писано в темата и в Писанията и опитвайки да отвлечеш внимание с престорено благочестие и "доказателства", които са хвърлени във въздуха и няма нищо конкретно. Ние ги знаем тези "доказателства" и за всяко едно от тях сме писали и отговорили по-горе и е много много лесно да бъдат отхвърлени съвсем емпирично, логично и математически, не само чрез Писанията.

Тук хората не са толкова глупави, че да хвърлиш нещо във въздуха и да кажеш "вярно е", защото всичко това, което пишеш сме го видели, че не е вярно. Трябва напълно сляпа вяра, за да приеме някой тези неща, защото те дори си противоречат математически едно на друго (за крушата ли беше, или май последно геоид излезе, а фотошопнатите снимки на кълбо мязаха). Причините са по-горе в темата, не само в обобщението, което писах (на което ти умишлено не обърна внимание), но и нарочно презря всички неща, описани в тази тема и в темата за Сътворението.

Аз няма какво друго да ти отговоря, защото виждам, че умишлено отказваш да се запознаеш с аргументите, описани по-горе, както и в темата за Сътворението, но използваш добре познат подход, при който се правиш на неразбрал.

Ти нямаш място в този форум, Cabral.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 12:31:29 PM
Уочман, ето ти самия казваш, че си игнорирал темата за една година. Тогава не разбирам защо така се нахвърляте върху всеки, който сега му е трудно да приеме тази истина.
Това исках да кажа, различни сме и е нужно време. Всеки от нас има различно детство, различна семейна обремененост, крепости в ума и т.н. и просто трябва да кажем един-два пъти и после да се молим за човека Бог да му открие.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 10, 2017, 13:12:44 PM
Уочман, ето ти самия казваш, че си игнорирал темата за една година. Тогава не разбирам защо така се нахвърляте върху всеки, който сега му е трудно да приеме тази истина.
Това исках да кажа, различни сме и е нужно време. Всеки от нас има различно детство, различна семейна обремененост, крепости в ума и т.н. и просто трябва да кажем един-два пъти и после да се молим за човека Бог да му открие.
Едно е да се пренебрегне изцяло темата на първо четене, защото заглавието звучи "глупаво". Друго е да се запознаеш фактите и доказателствата и да ги отхвърлиш, казвайки че "библията говори с алегории" или просто кажеш "независимо от доказателствата, избирам да вярвам на човешки авторитети". Ето виж мен, аз видях заглавието на темата, сториха ми се глупости, писах защо мисля, че са глупости, но забележи и какво съм писал, че не трябва в Библията да се приемат нещата като алегории, но да внимава човек в значението на текста. Писах после защо извън Библията смятам, че темата е излишна и толкова. Никой не тръгна да говори с аргументи. Нищо. Всеки чака някой нещо да направи и да го прочете. След години видяхме, че много хора се интересуват по темата и тогава седнах да видя дали наистина е така като се запозная с аргументите и да ги изпитам. Тук сега аргументите са налице, хора ги четат и казват "не е вярно" и то без да го докажат, но говорейки наизуст заучени работи.

И трето: къде видя, че трябва да се молим за човека Бог да му открие слд като един-два пъти кажем? Това от Библията ли го научи или от собственото си сърце?



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 10, 2017, 14:20:27 PM
Quote
нарочно презря всички неща, описани в тази тема и в темата за Сътворението.

Защото става дума за плоска земя, в контекста на планетата Земя, би трябвало да се посочи кое точно от Битие или Сътворението указва, че Земята е плоска?
Няма дори намек за това. Всичко се отнася еднакво и за плоска планета (по-точно паралелеипед или куб, които така или иначе ще се стремят към кълбо) и за кръгла планета. Ако трябва да съм по-точен всички библейски пасажи подкрепят очевидното - планетата е кръгла с плоска(релефна) повърхност, на която живее творението.  Хората са решили, че Земята е плоска, защото такава я виждат като терен по който ходят.
Оскъдните стихове в Писанието могат да се тълкуват далеч по-убедително като указания, че Земята е кълбо над което са небесните води, а под нея, т.е. вътре кълбото са подземните (под земните) води, за които вече се знае, че са в количества надхвърлящи в пъти тези на повърхността. Тези подземни води, които поради огромният си размер напълно отговарят на библейското описание на море и са наречени точно така "подземни морета".
За кръглата земя се отнася и събирането на земните води, океани и морета, те са си на повърхността без значение дали планетата е кръгла или плоска и ограждат отвсякъде земната повърхност.
 Стълбът или стълбовете, които крепят земята е нейното ядро и съгласно всички физични закони това е точно така. Ако приемем, че тези стълбове крепят плоска земя ще остане въпросът: а какво крепи стълбовете? Няма да ги крепи нищо, противоречие, което липсва при геоида.

Както виждаме кръглата земя напълно отговаря както на Битие, така и на представите на псалмопевецът за устройството на Земята, затова и не коментирам написаното в темата, не виждам каква точно утвърдена от Писанието теза се защитава и кое трябва да защитават вярващите в Писанията, че земята е плоска, че е кръгла или  кръгла по същност и плоска по възприятие?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 10, 2017, 16:17:40 PM
Охооооо, на тази тема за два дена къде и отишъл края? :))))

Като прегледах мненията, освен това че пак се налага да се обесняват всички "технически" въпроси около темата, се открояват и две нови неща.

Първо, че някои участници не разбират, че проблема на НЕприемането на тезата за плоската земя е проблем на ВЯРАТА В БОЖИЕТО СЛОВО! Това се получава или защото това което е набито в главите е по-силно или защото някой не е отделил време да прочете пасажите за земята в Библията, които бяха дадени в темата. Защото четейки ги, няма как да не осъзнаеш, че предоставеното ни знание за за това се различава от Истината(нарочно с голяма буква) записана в Божието Слово.

Второ, тръгва се в посока на някаква защита не на факти по темата а на това кой какво и как вярвал. Николай, тръгва за да защитава Ото, Ученика тръгва да защитава пък Николай и т.н  Разберете че тези които смятат, че земята е плоска, не защитават самата теза а искат да кажат повече колко е важно да се довериш на Божиите думи за нещо толкова голямо и силно, което е "вписано" по човешки начин в нас още от както сме били малки. Еиднствената причина да започна да пиша по темата беше това. Защото аз лично се израдвах колко лесно беше разбита тази псевдо-истина в живота ми. И то не защото ме убедиха факти дадени от някой за самолети, полюси и конспирации а просто защото го видях написано в Словото и го осъзнах. Това е. А това което виждам е , че разни хора почват да обясняват, кой от какво разбирал и колко бил запознат с нещата. Единич разбирал от самолети, другия моряк бил..... Ами чудесно. Ама защо да позволявам аз на някой да ми "открадне" вярата в Словото със свои си мъдрувания придобити от човек? Защо да го направя?

А Николай, пиша лично към тебе сега, не защото имам какво да ти кажа а защото да не кажеш после че съм ти пренебрегвал въпросите и това било форма на бягане от истината. Специално ти вече трети път ми задаваш"дълбок" въпрос(предните случаи бяха в други теми) и аз няма как да му отговоря, защото не мога да го осмисля дори. Изобщо не мога да вържа това което си цитирал от моя пост с това което казваш:
Quote
Да  не разбираш и да казваш, че човека не е прав - не ми се вижда разумно.
Нито съм казал,че нещо не го разбирам, нито пък съм казал, че не е прав. Това което му казах е че начина по който се опитва да провери някаква истина асоциира в мене полицейско разследване. А това не е правилен начин за мене, защото истините за Бог се разбират чрез вяра и чрез мъдрост дадена от него. Не по някакъв заучен начин с 8 точки в случая и ако две не можеш да си ги обясниш то тогава приемаш, че нещо не е истинско. Отговарям ти само по това което има връзка с темата. То бездруго има достатъчно други неща които отвличат внимание, че да си отговаряме на всяко изречение. И моля те като пишеш на някой, отделяй повече време да му осмислиш поста. Наистина често задаваш въпроси и се опитваш да "сепнеш" някой с неща които нямат общо не само с това което е написал той а и с темата въобще. Така че следващия път като не ти отговоря пак да знаеш, че е заради това.

И да завърша с това, че и аз бях чувал тази теория за плоската земя преди, но тъй като я считах за "безумна", не съм и обръщал внимание изобщо. Но сега когато прочетох как е представено това в Словото и на мене ми трябваха няколко часа за да приема едно ново становище по въпроса. А пък сега кой как разбирал написаното и дали му били достатъчно мотивите за да си промени мнението не е моя работа въобще. Аз лично съм нямал идея да нападам никой и смятам, че не съм и дал поводи да се мисли така. Виж ако бях казал на Ото, че го смятам за "шестак" тогава щеше да е друго. :) Но аз не мисля нищо лошо за него а само го провокирах да помисли от къде е дошло неговото знание и сам да си прецени кое има повее стойност за него. Защото да не ти стиска да коментираш Словото а пък да си държиш тезата, чрез собствено знание за мене не е правилно. Защото нали всъщност за това става въпрос в този форум. Да се коментира само и единствено на базата на Словото а не на това кой какво мислел, знаел и предполагал. Айде да се подсетим и за това сега. Защото в тази тема едните боравят основно със думи от Словото а другите с това което са научили от човеците. Та кое е с повече тежест се пита в задачата!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 17:14:41 PM
Ами молиш се, защото има заповед в словото, за всички човеци и не се молиш за човека, ако не искаш да спазваш словото и не ти пука за човека.
Вижте какво открих, снимка на звезда, как изглежда, познайте, ами плоска :)

https://www.youtube.com/watch?v=GwhRTdkhKio
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 10, 2017, 17:26:48 PM
Тази е някоя звезда на православните, защото представлява плосък ореол с кръст в нея, каквито те рисуват по иконите си: http://www.pravoslavieto.com/ikonopis/Gospodski/icons/sv_ubrus/sv_ubrus_novgorod_12v.jpg

Според Cabral обаче звездите трябва да са слънца някакви.

Палко много добре го каза, че въпроса не е толкова каква е формата на земята, а това дали наистина вярваме на Божието Слово, или не му вярваме. Защото ако ако подложим едно нещо на съмнение, всички неща подлежат на съмнение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 10, 2017, 17:30:07 PM
Палко, защитавам истината, доколкото Бог ми е разкрил, не човеци. Виждам обаче, че тези, на които им е отнело време все пак да приемат плоската земя, се държат арогантно с другите и това не е библейско, то са заплахи, грубост и пр.
Ами напънете се малко, дайте разумни факти, видеа, както правя аз, вместо да спорите. И уважайвате  останалите, сам Бог не презира никого и от държането му в Новия завет виждаме колко е милостив дори към грешните, случая с прелюбодейката.И нека не забравяме думите на Павел:

1 Коринтяни 4:4
Защото, при все че съвестта ми в нищо не ме изобличава, пак с това не съм оправдан; защото Господ е, Който ще ме съди.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 10, 2017, 17:40:25 PM
Quote
Виждам обаче, че тези, на които им е отнело време все пак да приемат плоската земя, се държат арогантно с другите и това не е библейско, то са заплахи, грубост и пр.

Да разбирам ли че ти обвиняваш другите за това че те обвинявали някой друг? И с какво това те прави по-различен от тези, които обвиняваш? При това обвиняваш в арогантност, заплахи, грубости - можеш ли да го докажеш това? Докато хората, които обвиняваш единственото нещо в което са обвинили някого е че не признава ясно написаното Слово, което ясно се вижда от техните изказвания по темата.

И в крайна сметка вършиш точно това, което е записано:

Римл. 2:1  Затова и ти си без извинение, о човече, който и да си, когато съдиш другиго; защото в каквото съдиш другия, себе си осъждаш; понеже ти, който съдиш, вършиш същото,

С тази разлика, че ти вършиш не същото а много по-лошо - обвинявайки без доказателства за неща изцяло базирани на твоята субективна преценка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 10, 2017, 17:53:26 PM
А не може ли вместо дълги постове някой вкратце да осведоми другите къде в Божието слово е написано, че земята е плоска?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 10, 2017, 20:16:35 PM
Абе Кабрале,тука хората не са събрани да си чешат езиците (чаткат по клавиатурата).Ти в час ли си с темата? Отначало ли я следиш?Логика и мисъл нещо вкарваш ли?Искаш някой ся да ти каже:брат,в книгата на ....... стих..... пише: земята е плоска!  Искам ти пък да ми посочиш пасаж дето пише: земята е топка! Значи ще Ве замоля уважаеми,нека сме малко по сериозни!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 00:07:23 AM
Продължих малко темата за сътворението и там съм събрал на едно още детайлна информация за структурата на земята. Всичко това си го пише в Библията. Аз само го копирам и го поставям в една тема.

Ето и темата: http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.new.html (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.new.html)

За момента мисля да си замълча относно "доказателствата" за геоидния сфероиден куб, в който разни хора вярват.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 00:50:21 AM
Уочман, предполагам, че като разумен Божий мъж си знаеш словото и там пише:

1 Коринтяни 6:5
Казвам това за да ви направя да се засрамите. Истина ли е, че няма между вас ни един мъдър човек, който би могъл да отсъди между братята си

Не смятам себе си за този мъдър човек, по-скоро вие сте по-мъдрите от мен :)
Просто писах това, което видях, прочетох от ваши коментари, колко настървено се опитвате да докажете на някого, че земята е плоска.
Тихомир е писал добре, обаче е дълго. Предлагам отново да синтезираме доказателствата, като точки: 1. Хоризонтът
2.Слънцето и неговото движение и т.н.
Така ще е прегледно и запомнящо се, може и листовки да се направят, съвсем сериозно го казвам, за Хелоуин разпечатах и раздадохме с приятели на младежите, беше много насърчаващо да обясняваме на младежите и те имаха много въпроси :)
Нека с общи усилия да направим списък от топ 10 или 20 фрапиращи доказателства, че земята е плоска.
На мен ще ми отнеме време, понеже започнах преди 2-3 седмици и имам още материали да проучвам, но виждам, че вие сте размишлявали вече за това, така че нека да го направим.
Ето стих, който говори, че земята е кръг, не кълбо:

Исая 40:22
Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 01:04:10 AM
Quote
Ами напънете се малко, дайте разумни факти, видеа, както правя аз, вместо да спорите.

Ето че и на Ученик, който също приема тезата за плоската земя, му е убягнала основната цел която другите които заявяват такава позиция се опитват да обяснят в темата. Ами то в Библията трябва да се търсят тези неща а не по видеа и сайтове. Малко ли пасажи се дадоха?

 Наистина не мога да проумея как хора, които наричат себе си християни или казват че вярват в Бог, може да засвидетелстват доверие на всичко друго, ама всичко друго, но не и на Библията. То за това някой си позволи да каже, че всъщност тези които отхвърлят това, че земята може да е плоска не могат да бъдат истински християни, защото такива хора просто се съмняват в Божието Слово за сметка на разни човешки теории и заключения. Не разбирате ли, че всички тези заключения имат за цел да подменят истината с лъжа и да отдалечат човека от Бог?
Значи Cabral примерно не може да приеме, че земята е плоска и е положена на стълбове както пише в Библията, защото не може да си обясни на какво стояли тези стълбове ама може да приеме теорията на някой, че планетата Земя просто виси в безмерния вакуум на космоса и си се върти с около 1600км/ч. Е с кое повече те привлече човешката дума от Божията да те попитам? Стълбовете били ядрото и това било ясно?!? И още никой ли не осъзнава, че ако има твърд която разделя вода от вода, то това означава, че няма как да се премине тази твърд за да се излезе в някакъв безмерен космос? И ако някой каже, че твърдта е някъде далеч, далеч от нас(в безмерния космос), то по време на потопа, когато са се отворили небесните отвори(отвори какви и в какво) и е потекла водата която е над твърдта(защото това не е бил просто някакъв продължителен дъжд както си мислят някои) то тази вода как точно щеше да стигне до планетата земя през вакуумното пространство в космоса? А Cabral искал точно някой да му покаже къде пишело за плоската земя. Той Simeon хубаво те попита, ти темата следиш ли въобще? И къде наистина прочете ти пък за сферична форма на земята? Кое "всичко" в Библията говорело за геоиден или сфероиден модел? Ами прочети пасажите които са дадени в темата и мисли пък може и да разбереш нещо. Защото казваш:

Quote
Оскъдните стихове в Писанието могат да се тълкуват далеч по-убедително като указания, че Земята е кълбо над което са небесните води, а под нея, т.е. вътре кълбото са подземните (под земните) води, за които вече се знае, че са в количества надхвърлящи в пъти тези на повърхността. Тези подземни води, които поради огромният си размер напълно отговарят на библейското описание на море и са наречени точно така "подземни морета".

а даже не си и обърнал внимание, че пише: "Твърдта Бог нарече небе. (И видя Бог че това е добро) Биде вечер, Биде утро - ден втори." Специално за тебе цитирам от Синодиалната Библия! Сега пак ли не разбираш, че това което твърдиш е грешно? Къде според тебе над кълбото точно се намират тези води? В открития космос ли? Във вакуума? А ако не са в космоса а са просто в небето, как минават през тези води ракети, спътници и тем подобни? Ако небето е твърд как става тая работа? То само това да вземеш и нещата с официалната теория вече куцат.
Ама човешката истина пречи да се приеме Божията истина. Защото вярно е че ако се усъмним в едно нещо, защо да вярваме и на другите неща в Библията? То за това по-добре да се доверим на човека за който Бог е казал:

20. Понеже от създанието на света  това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
21. Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
22. Като се представяха за мъдри, те глупееха,
23. и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен човек, на птици, на четвероноги и на гадини.

Ето това е сетнината на тези които не приемат Божието творение каквото е а се извращават в мъдрувания(бълнувания) и накрая стигат до идолопоклонство. Това е идеята на подмяната на истинското Божие творение с "човешки измъдруван модел", който да няма общо с истината. Приемаш извратената мъдрост на човеците и после те застига и тяхната участ. За това е голямата пушилка около тази тема. Не заради формата на земята а заради вярата в Бог и неговото слово.

След обясненията за сътворението в Битие 1 глава, във втора пише:

4. Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

На мене това ми стига. На който не му стига да си търси от къде иска и както иска.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 01:33:20 AM
Хм, интересно, Палко, ако така разсъждаваш и за благовестието, всеки да си търси сам Бог, аз няма да кажа на никого, хехе....
Идете и научете, а, какво да правим с това? Ясно е, че библията е истината, но все пак на невярващи хора трябва да се покаже очевидното, нещо, което виждат всеки ден, но не забелязват.
Хм, впрочем да споделя едно видение на Емили Карлмайкъл, мисионер в Индия, имала видение преди 100 г. :
Девици си пеели песни и разменяли венци под един дъб, а на няколко метра от тях вървели слепци, по хиляди пътеки и стигали до пропаст и падали. Тук-там се виждали единици хора, които отивали до слепците и им казвали, че пред тях има пропаст, слепите хора проглеждали и се обръщали веднага! Мдааа.....
Слава на Бога за тези единици!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 11, 2017, 01:47:15 AM
Quote
Не смятам себе си за този мъдър човек, по-скоро вие сте по-мъдрите от мен :)
Просто писах това, което видях, прочетох от ваши коментари, колко настървено се опитвате да докажете на някого, че земята е плоска.

Казваш видял си, а всъщност не си видял, защото нашия упрек не беше, че някой не вярва в това, че земята е плоска, а че не се взема написаното в Божието Слово на сериозно. А когато някой не гледа сериозно на написаното в Писанията, то нима има нещо необичайно в един християнски форум такъв човек да бъде укорен за това? И ти самия какъв проблем намираш в подобен укор? Той каква цел има, не е ли да насочи човека към поправление?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 11, 2017, 07:17:18 AM
Quote from: Watchman
В тази тема бяха дадени ИЗОБИЛНО пасажи от Писанието и НИКОЙ от привържениците на глобуса не пожела да ги коментира.
Quote from: Ото
Истина е...залогът е прекалено голям и на мен просто не ми стиска. Колко е голям залогът, и защо не ми достига смелост ще коментирам по-нататък.
   През 1953г. двама души изкачват Еверест. Днес Еверест вече е туристически маршрут-екстремно опасен и скъп, но все пак маршрут преминат от няколко хиляди души. През 1961г. Гагарин направи една обиколка около Земята. Днес, 60г по-късно най-близкият космос е на път да стане следващата туристическа атракция. Засега космическите туристи са само няколко човека, но бройката ще расте.Първо ще бъдат няколко десетки, после ще станат няколко стотици. След години може би ще бъдат няколко хиляди, и всеки един от тях ще е видял с очите си, хоризонта права линия ли е  или дъга, Земята кълбо ли е или тава? Аз съм убеден, че Земята е кълбо, но нарочно не вкарвам текстове от Библията в защита на убеждението си. Казвам си, ами ако нещо не съм догледал? Ами ако тези, които казват че Земята е плоска имат право? Ами  ако космическите туристи се завърнат и кажат: „Земята е плоска и ние го видяхме с очите си”?
  Е, ако Земята е плоска, АЗ ще бъда посрамен! Хората, на които съм обяснявал ефектите от кълбовидността на Земята, ще  се подиграват на МЕН! Сигурно ще МИ измислят и прякор-я Кълбестия... я Умньото....може и нещо друго-народното творчество не е умирало. Като цяло, няма да е „болка за умиралка”. И друг път съм бил посрамван.
 Хайде сега да погледнем  нещата и от другата страна. Вие, които цитирате текст след текст в защита на плоската Земя, можете ли да допуснете, че има 1:1000 вероятност да не сте прави? Ами ако завърналите се космически туристи разкажат: „ Ние видяхме Земята, тя е кълбо и ние летяхме над него”. Какво става тогава? Като тълкуватели на Словото, вие ще бъдете посрамени. Което не е кой знае какво. Всеки е бил посрамван много пъти, но  дяволът ще използва случая да посрами Словото, и то не само стиховете които цитирате!  Ще бъде посрамено ЦЯЛОТО Слово! Вие ще сте причината  ЦЯЛОТО Слово да стане за присмех и подигравка в устата на невярващите! Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията? Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията за нещо, което не касае ни спасението, нито благочестието?  На мен не ми стиска, вие може и да сте по-смели.   Само да ви припомня. Неграмотните ни пра, пра, пра дядовци знаеха ли каква е Земята? Знаеха  само, че е корава и ражда бурени и тръни. И какво от това?

   Казах ви каквото мисля и надух тръбата - Езек. 33,1-6. Оттук нататък с удоволствие ще обсъждам с вас изгреви.....залези….физически явления.  Добре ще е да подадете и някоя конкретна цифричка, щото досега няма ни една. Имате ли някаква цифра за височина на слънцето посред пладне? Ясно е , че според плоската Земя не може да се вярва на междуконтиненталните разстояния, но може ли да се доверим на картите при определяне на вътрешноконтинентални такива:  напр. София-Варна, Варна-Токио?
       От мен добро утро и добър ден на всички „плоскоземни” братя, както и на всички „кълбести  съратници". И да не забравяме, по какво ще ни познаят, че сме Негови ученици:)

 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 09:59:51 AM
Quote
Първо, че някои участници не разбират, че проблема на НЕприемането на тезата за плоската земя е проблем на ВЯРАТА В БОЖИЕТО СЛОВО!

Приемането или неприемането на плоската земя няма нищо общо с вярата Бог, без значение дали това е Светата Троица и ипостасното Слово, според едни или Библията, според други. Нито въплътеното Слово, нито апостолите, са поставяли като критерий за вяра в Божието Слово приемането на плоска земя.
В самото Библия няма никакви указания на това, че Земята е плоска. Има няколко стиха, от които не може да се направи извод за формата й. Всички народи са приемали, че земята е плоска, защото такава са я виждали и такава е била космогонията на големите древни държави, където са живеели евреите, затова и вероятно на ниво народни маси се е утвърдило, че земята е плоска. Това обаче са народни предания, а не библейски текст. Така продължило и след основаване на Църквата, едни мислели, че земята е плоска или конусовидна (отгоре земната плоскост, а отдолу стълбовете, което схематично прилича на конус), други я приемали за кълбовидна, както виждаме и от Йоан Дамаскин, който пише преди 1200 години. Кои са били повече по това време не знам, но от описанието на небето и как то се е възприемало от хората може да се направи изводът, че по това време феновете на кръглата земя са били болшинство:

"И така, тези, които твърдят, че небето е сферично, считат, че то е еднакво отдалечено от земята, както отгоре, така и отстрани, а също и отдолу: Казвам: “отстрани” и “отдолу” от гледна точка на нашите сетива, тъй като отгоре, както се вижда от изложеното досега, небето навсякъде заема най-горното място, а земята - най-долното. Твърдят също, че небето обкръжава земята подобно на кълбо и с изключително бързото си движение носи в кръг заедно (със себе си) и слънцето, и луната, и звездите; и когато слънцето се намира над земята, тук е ден, а когато тo е под земята, тук е нощ. А когато слънцето се спуска под земята, тук е нощ, а там е ден.

Други пък си представят, че небето е полукълбо, основавайки се на думите на боговдъхновения Давид: Простираш, небесата като шатра (Пс. 103:2), тоест като палатка, а също така на думите на блажени Исаия: и ги е разпънал (небесата) като шатра (Ис. 40:22). А също и поради това, че слънцето, луната и звездите, като залязат, обикалят земята от запад на север и по този начин отново се връщат на изток.
Впрочем, независимо от това дали това ставало по този или по друг начин, всичко без изключение е произлязло и е укрепнало по божествена заповед и има за своя непоклатима основа божествената воля и решение; защото Той (каза - и се създадоха), заповяда - и се сътвориха; постави ги за вечни векове; даде наредби, които няма да се нарушат (Пс. 148:5, 6).
Небето е много по-голямо от земята, но не бива да любопитстваме каква е същността му, защото не можем да я узнаем."

Както виждаме по това време не е имало идея за напълно плоска земя и за плоско небе върху нея. Чак след 300-400 години латинската ерес издигнала в догма предположението, че Земята е плоска, което се възприело и от протестантските църкви.

В този смисъл трябва много внимателно да се поставя въпросът за вярата в Божието Слово, за да не се окаже, че всъщност вярата е в догма № 854 на Римската епископия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 10:15:55 AM
Добро утро и на тебе Ото. :)
 Да ти кажа, много ми харесва начина по който водиш дискусията. Имам в предвид не нещата които излагаш като "факти" а спокойствието с което го правиш. Поздравления.

Сега по това което си писал:
 
Quote
Всеки е бил посрамван много пъти, но  дяволът ще използва случая да посрами Словото, и то не само стиховете които цитирате!  Ще бъде посрамено ЦЯЛОТО Слово! Вие ще сте причината  ЦЯЛОТО Слово да стане за присмех и подигравка в устата на невярващите! Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията? Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията за нещо, което не касае ни спасението, нито благочестието?  На мен не ми стиска, вие може и да сте по-смели.
Няма как някой да стане причина за посрамване на Словото поради това което е написано там! Нито аз съм го писал нито аз съм казал на някой да го напише, нали? Това което правя е обаче да го чета, да му вярвам и да го приемам за абсолютна истина. А пък какво щели да кажат туристите даже няма и да чета. В него пише, че има твърд която е наречена от Бог небе и която разделя вода от вода. Пише за небесни отвори, пише за стълбове на които е положена земята(сам Бог го казва на Йов). Пише също че земята е подножие на престола му и е много интересно някой да обясни от коя страна на кръга е престола на Твореца. Пише че голямото светило и малкото светило са направени да дават светлина на земята и няма и повод да се помисли, че слънцето е съществувало много преди земята а пък луната била спътник на земята, който отразявал светлината на слънцето. И още много неща могат да се напишат, като се вземе за основа Божието слово. То ми е критерий на мене. Защото утре ако някакви туристи се завърнат от космоса и ми кажат, че освен кръгла земя са видели Исус да се разхожда по луната и ангели да прехвърчат между планетите то и на това ли да повярвам? Или когато същите тези научни светила обясняват как Исус е съществувал наистина ама е бил един обикновен човек, който използвал трикове за да изцелява и привлича хора към себе си и на това ли да вярваме? Ами утре когато засвидетелстват че Антихрист иска просто да въведе мир на земята а не да я разруши и него ли ще приемеш?

Разберете едно, няма плоскоземци и кръглоземци тука. Има хора които вярват на Божието Слово и хора които вярват на човешкото слово.  И направо прескачам към това което написа Ученик:
Quote
Хм, интересно, Палко, ако така разсъждаваш и за благовестието, всеки да си търси сам Бог, аз няма да кажа на никого, хехе....
Малко ли се каза по този въпрос? И тъй като към мене е отправен въпроса да те попитам колко поста имам в тази тема и какво пише в тях? Не повтаряме ли вече колко време, какво е написано в Словото и че трябва за да сме истински вярващи да приемем това Слово за истина? Е какво да се направи повече? Ако ти отидеш и благовестваш на някого и той отказва да повярва това което му казваш(нищо че използваш стихове от Библията) какво ще направиш повече? Ми този човек е избрал да върви по пътя си и ти няма да се съобразяваш с него а ще вървиш по своя си път, нали? И между другото това което написах е:

Quote
4. Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.
На мене това ми стига. На който не му стига да си търси от къде иска и както иска.

Какво разбираш ти тука? казвам че не ми пука за никой или казвам, че на мене Божието Слово ми е достатъчно а на който не му е, може да си търси където и както си иска? Ако не ми пукаше щях ли да пиша в темата и да повтарям, че вярата ни в Бог и Словото му са много важни? Или щях да си направя изводите и без да пиша нищо да си кажа "Бе другите да се оправят сами".

И аз ви моля, нека бъдем по-сериозни! Четете по-внимателно това което другите пишат, изпитвайте на база Словото и вече кой каквото разбере. Така са нещата. Всичко свързано с приемането на Бог опира до избора на човека. Като се почне от това да повярва, че Бог изобщо съществува и се стигне до най-малките подробности в Библията. ЗА МЕНЕ ТЯМ ИМА ПОВЕЧЕ ТЕЖЕСТ ОТ ВСИЧКО ДРУГО! Учените, бизнесмените-туристи(които вероятно са масони) и всякакви други човеци не могат да вземат превес и така и ще бъде. Това е моя избор. А това какво избира всеки друг аз не мога да контролирам.

Кое във всичко това те смущава тебе, Ученик?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 10:37:58 AM
Палко, ти не защитаваш Божието Слово, защитаваш своето мнение обявявайки го за слово Божие, което едва ли е от любимите неща на Бог, защото Той е Бог ревнивец.

Добре е преди да изтъкваме собствената си вяра в "Божието Слово", да се замислим дали подменяйки го с нашето не го окарикатуряваме. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 11:00:50 AM
Хора, Божието слово за нас, вярващите е авторитет и ако някой твърди, че вярва в Бог, а се съмнява в словото, не искам да съм на мястото на такъв човек!
Но за света библията е мит, легенда, измислица.
Затова и писах да съберем солидни факти. Например мислех си за тази скорост на земята уж около слънцето 108 000 км/ч, ми то трябваше да има доста голям вятър. Просто да накараме хората да се замислят с тези доводи и после да ги насочим към словото, че там вече са дадени тези истини.
И за какви космически разходки пише Ото, плод на фантазията на сатанистите, та нали пуснахме достатъчно материали, снимат се във вода, картонени МКС и пр.
Тихомир също беше дал добри аргументи. Въпросът тук е да не спорим помежду си, а всеки християнин, уповаващ на Божието слово да се потруди, да мисли, да се моли, да търси в словото и също и факти по всякакъв друг начин, както счете за добре, за да имаме железни аргументи. И когато човек работи за истината, това благославя него самия.
Нямало конспирации, как е възможно християните да не си познават словото, ами че точно там е казано:

Псалми 2:2
Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия Помазаник

Важен факт е това, че земята е плоска. Също и че е неподвижна. Това е заговор директно срещу Бог и словото Му, творението Му.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 11:02:46 AM
Кабрале, ако беше прочел темата отначало както те посъветваха, щеше да знаеш, че аз самия твърдя, че въпроса не е от спасително значение. Но ако си стигнал в някакъв момент до този въпрос и отказваш да приемеш това което пише в Библията за сметка на човешкото знание то това се превръща в проблем на вярата. Това правиш ти. Защото си бил моряк и защото не си виждал достатъчно доказателства в стиховете. Те и фарисеите не можаха да видят достатъчно доказателства в закона за да приемат Исус. Други пък за Троицата не могат да си намерят достатъчно и като не могат да си обяснят и се извращават в мъдрувания за които няма да говорим сега. Така че кой какво намира и как го търси си е негова работа. А какво мислиш ти за моята вяра не е от особено значение за никой. :) Тебе те видяхме, че един път се опита да обясниш нещо което е писано в Библията и се разбра, че даже не четеш внимателно това което пише. Показах ти го в един от постовете. Ясно е че много неща не можеш да си обясниш ти в Словото, които са свързани с темата и само повтаряш, че имало повече доказателства за глобус от колкото за плоска земя. Един път реши да докажеш нещо от там и стана мармалад. Така че ако няма какво да кажеш като факт от Библията хич и не пиши. Защото другото е ала-бала.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 12:44:39 PM
В тази дискусия и тук и на други места виждам няколко типа хора.

Едни вярват безусловно на Писанията и са сигурни, че светската наука ги лъже относно този въпрос и ги прави на маймуни (буквално, имайки предвид еволюционната теория). За много неща, които ги лъжат, не могат да дадат обоснован отговор и в очите на невярващите в Писанията и вярващи в науката и си мислят, че са като хора, които сляпо вярват на религиозна книга.

Други вярват безусловно на светската наука и презират Писанията. Те не задават въпроси относно това, което са били научени.

Други не вярват в Писанията, обаче решават да проверят това, с което световната наука ги е закърмила и са видели проблемите и липсите й на солидни доказателства.

Други вярват в Писанията, но се чудят защо световната наука им е казала неща, които са имали вид на истина, но не е възможно да са верни, защото Писанията са изпитани и са верни. Затова те хващат и сверяват това, което виждат в Писанията с това, което е пред очите им, както и сверяват това, което е пред очите им с това, което светската наука им е показала.

Аз съм човек, който е проверил част от нещата от Писанията, както и част от научните твърдения. Проверил съм ги според това, което виждат очите ми, като за някои работи съм ползвал технически средства, а за други — не. Мога да потвърдя съвсем математически, че Писанията са верни в описанието си относно нещата, които съм проверил. Мога също така да оборя математически голяма част от т.нар. "научни доказателства", защото в същността си те не са доказани, но са базирани на неверни твърдения. Когато тези неверни твърдения се открият всичко, което се основава на тях по-нагоре се срутва. Твърдението, че слънцето е на 150 милиона километра е най-лесно за оборване, а на база на него се държи почти всичко, което ви представят като "доказателства".

Всичките "доказателства", които ще видите за глобуса са базирани на следните неща, забележете ги внимателно:
— престижен източник каза (между другото думата "престиж" означава "измама" в оригиналното си значение... вижте в речника ако не вярвате). Когато това го има налице, хората си затварят очите и казват "значи е вярно";

— базирани са на недоказани факти. Например, кой ви каза, че земята имала ядро? Някой да го е видял? Някой да е прокопал до него? Всички научни среди знаят, че най-дълбокият сондаж направен някога е от 12км, направен от руснаци. Тогава откъде знаете, че има ядро? Или, че слънцето било на 150 милиона километра и всички уравнения по-нататък са базирани на тази константа. Кой я е извел? Как я е извел? Или както Cabral по-горе казва, че ще доказваме, че земята е кълбо като приемем, че е кълбо и ще търсим "доказателства". Защо не приемем, че е фльонга със същия "успех"?

— базирани на псевдо-научни "доказателства", които ако човек започне да гледа в детайли ще види, че са противоречат на здравата логика, както и противоречат на много от другите научни твърдения. Т.е. техните твърдения противоречат на техните твърдения в други области, като например физиката и математиката;

— казват ви едно, но с очите си виждате друго;

— опитват да скрият доказателството зад сложни думи, сложен език и да ви покажат, че вие сте прости и трябва сляпо да се доверите на определени хора, които да го измислят вместо вас;

— "доказателството" е базирано на неща, които не може да проверите, защото става или на скрито място с ограничен достъп или е станало далеч в миналото, което пък не е ясно дали не е пак измислена лъжлива история;

Затова по-горе казах, че е невъзможно да се докаже, че е глобус, защото математически не е издържано, нито е издържано като емпирични тестове, нито в реалността очите ни виждат това, което ни казват, че трябва да виждаме.

Когато говоря за тези "доказателства" нямам предвид просто формата на земята, а това как такава форма би трябвало да си взаимодейства с останалите елементи като слънце, луна, звезди, светлината от слънцето, формата на светлината, силата на светлината, силата на топлината, плоската на водата (която иначе би била като криво огледало), размерите на нещата, които виждаме в перспектива и т.н. Когато започне човек да вижда, че тези елементи не си взаимодействат така, както би било при глобус, разбира, че има нещо гнило и всичко нагоре, което се гради над това, се срутва, защото основата не е здрава, но измамлива.

Всички, които се опитват да ви го докажат ще се базират на някое от тези по-горе. Писанията остават твърди и записаното там съвпада точно с това, което виждат очите ни като взаимодействие между земята, водата и небесните тела.

Затова искам да ви кажа, че не е нужно много, за да се видят нещата, които Писанията казват. Не е нужно да имате високи научни титли. Не е нужно да имате сложна апаратура. Нужно е само да разсъждавате и често да сравните как ако си направите малък модел на описания в Писанията свят, той работи точно така, както е писано, а ако го направите по светския научен модел, не работи така, но по различен начин, а вашите очи виждат друго. Писанията могат да се разберат и от дете, докато това в науката ви казват, че не може да го разберете освен ако нямате сляпа вяра, защото е твърде сложно. И зад тези думи не се крият никакви солидни доказателства, но просто димна завеса, за да си затворите очите и да не задавате въпроси. Почнете ли да задавате въпроси, нещата излизат наяве.

И отново виждам, че Писанията са единственият достоверен източник. Те се поддават на проверка също. Не се страхуват от истината. Ако човек реши не само да ги вярва, но и да ги провери, ще се увери двойно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 13:42:23 PM
Quote
Но ако си стигнал в някакъв момент до този въпрос и отказваш да приемеш това което пише в Библията

Кое те наведе на мисълта, че аз отказвам да приема написаното в Библията, а ти го приемаш правилно? Имаш решение на върховния съд или на вселенски събор по въпроса? Май преценката ти изхожда от самомнението, че си личен говорител на Словото?

Кога точно Църквата е приемала земята за плоска, като изключим пустословията на римската епископия? Най-големият тълкувател на старозаветните писания според евреите, не християните, е Филон Александрийски и даже той не е обелил дума за това, че земята е плоска или в друга форма. Че земята е плоска е вярата на египтяни и халдеи, а по-късно за 300-400 г. на римската епископия.

До тук единственото "доказателство", че в Писанията се говори за плоска Земя е, че според някакъв речник думата "рака" означавала нещо широко и плоско, но в този речник думата "шатра" не означава нещо широко и плоско, затова излизаме от речника и отиваме при първичната материя, плата, който бил широк и плосък, което доказвало нещо, но не доказва нищо, защото е писано: "Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене". Небесата са разпрострени като шатра за живеене, а не са тънко платно, разпънато като платно за шатра.
Извинявайте, но авторите на този речник не са първите научили еврейски, милиони евреи живеещи през хилядолетията са го говорели, както и всички църковни дейци защото се е изучавал задължително в семинариите, но никой не е настоявал, че формата на земята е нещо точно установено в Писанието, особено пък плоска. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 11, 2017, 13:44:52 PM
Quote from: Oто
  Е, ако Земята е плоска, АЗ ще бъда посрамен! Хората, на които съм обяснявал ефектите от кълбовидността на Земята, ще  се подиграват на МЕН! Сигурно ще МИ измислят и прякор-я Кълбестия... я Умньото....може и нещо друго-народното творчество не е умирало. Като цяло, няма да е „болка за умиралка”. И друг път съм бил посрамван.

Ото, разбирам притесненията ти, но те са изцяло човешки.  Ти поставяш себе си в същата позиция в която Петър постави себе си, когато мъмреше Исус да не ходи да умира, понеже си мислеше, че с това Той ще се посрами, защото не разбираше, че според Писанията Месията трябваше да умре на кръст. И какво му каза Исус тогава? "Махни се зад мене Сатана, защото не мислиш за Божиите неща, а за човешките."

Точно поради тази причина ти пропускаш, че истинското посрамление не е свързано с това, че защитаваш кълбото, а че не дръзваш за вярваш на Божието Слово, както сам си призна.

Quote from: Ото
Хайде сега да погледнем  нещата и от другата страна. Вие, които цитирате текст след текст в защита на плоската Земя, можете ли да допуснете, че има 1:1000 вероятност да не сте прави? Ами ако завърналите се космически туристи разкажат: „ Ние видяхме Земята, тя е кълбо и ние летяхме над него”. Какво става тогава? Като тълкуватели на Словото, вие ще бъдете посрамени. Което не е кой знае какво. Всеки е бил посрамван много пъти, но  дяволът ще използва случая да посрами Словото, и то не само стиховете които цитирате!  Ще бъде посрамено ЦЯЛОТО Слово! Вие ще сте причината  ЦЯЛОТО Слово да стане за присмех и подигравка в устата на невярващите! Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията? Готови ли сте да заложите авторитета на Писанията за нещо, което не касае ни спасението, нито благочестието? 

Никога ли не си чел Ото, какво е записано:

29:25  Страхът от човека туря примка, А който уповава на Господа ще бъде поставен на високо.

Тази твоя позиция, която заемаш разкрива едно огромно маловерие. Ти се страхуваш какво човеците ще кажат, вместо да избереш за уповаваш на Бога, че Той е силен да защити онова, което е казал в Своето Слово. Ето затова падаш в примката на съмненията и страховете.

Ами те невярващите и за чудесата в Библията се подиграват.  Затова са се навъдили една камара теолози, които отричат чудесата и ги обясняват по някакъв друг начин. Същите невярващи отричат и възкресението на Христос и него го обясняват че не бил умрял ами изпаднал в клинична смърт, после оживял и всякакви подобни безумия произхождащи от маловерието и страха, които са обзели и тебе.

Никога ли не си чел, че Бог е издигнал Словото Си по-високо дори от Своето Име?

Пс. 138:2  И ще славя твоето име Заради милостта ти и заради истината ти:Защото си възвеличил думата си Повече от всичкото си име.

А ти какво правиш? Възвеличил си някакви "космически туристи" и тяхната дума по-високо и от Божията дума и от Божието Име? И казваш, че подобно нещо няма отношение към спасението? Откога вярата в Божието Слово няма отношение към спасението? А ти вместо да трепериш от Словото на Господа, ти трепериш какво ще кажат човеците?

Quote from: Ото
Неграмотните ни пра, пра, пра дядовци знаеха ли каква е Земята? Знаеха  само, че е корава и ражда бурени и тръни. И какво от това?

Ото, прощавай ама с тия си думи ти изявяваш себе си като неграмотен. Кой те излъга че дедите ни са били неграмотни? Може би същите хора, които лъжат, че били умирали млади и средната продължителност на живота била 30-40 години, защото виждаш ли били неуки и живеели мизерно. И как точно един неук народ оцелява хиляди години на същата земя и никой не е успял да го измести? Ние живеем в едно от най-неуките и невежи поколения, които са се нагълтали с всякакви лъжи и вярват на абсурди като кълбовидна земя въртяща се като пумпал и бродеща в космоса. Моята баба почина почти на 100 години, дядо ми почти на 90, пра-пра дядо ми на 117. Що за глупости са това, че старите хора живели до 30-40 години. Никое поколение не е вярвало по-големи глупости и безумия от днешното. И ти си седнал да трепериш какво тия безумци щели да кажат за написаното в Божието Слово?

С подобно маловерие и страх от човеци как ще издържиш измамите на Антихриста?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 15:07:49 PM
До тук единственото "доказателство", че в Писанията се говори за плоска Земя е, че според някакъв речник думата "рака" означавала нещо широко и плоско, но в този речник думата "шатра" не означава нещо широко и плоско, затова излизаме от речника и отиваме при първичната материя, плата, който бил широк и плосък, което доказвало нещо, но не доказва нищо, защото е писано: "Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене". Небесата са разпрострени като шатра за живеене, а не са тънко платно, разпънато като платно за шатра.
Извинявайте, но авторите на този речник не са първите научили еврейски, милиони евреи живеещи през хилядолетията са го говорели, както и всички църковни дейци защото се е изучавал задължително в семинариите, но никой не е настоявал, че формата на земята е нещо точно установено в Писанието, особено пък плоска.
Ти или се правиш, че не можеш да разбереш или не разбираш наистина. Думата "рака" е използвана за материала, от който е направено небето, а не земята. Земята пише, че е положена на основа, която е под небето. Дори и тази дума да не я изследваме в речниците, достатъчно ни е описанието за това как този материал пространствено е положен във водите и къде е спрямо земната повърхност, кактко и за това, че не пропуска вода, но е плътно положен.

Опитваш да заблудиш тук хората, че "рака" не било означавало плоско защото авторите на речника били неграмотни. Но ако беше малко по-внимателен в лъжите си, щеше да стане ясно, че думата не е използвана за земята, а за твърдта. Описанието за това как твърдта се намира спрямо земята дава достатъчно информация, за да се разбере, че няма сфери, кубове и фльонги. Нито един от тези примери не пасва на описанието в Битие, както и писах. И отново, думата е за твърдта и тя много ясно и недвусмислено е описана в голяма точност като пространствено отношение по такъв начин, че никакви измишьотини за сфероидно кубични фльонги не могат да бъдат приети.

Ти обаче с престорената си прикритост продължаваш да използваш следните похвати, за да разводниш темата:

1) Да опиташ да кажеш на хората, че нищо не разбират, но разни авторитети знаят повече от тях, а е писано:
Всички ще бъдат научени от Бога, както и вас няма нужда да ви учи някой. Защо? Защото Писанията са напълно достатъчни, за да бъде научен човек съвършено за всяко добро дело;

2) Да се престориш на недоразбрал, че това било "единствено" доказателство, като всъщност в темата има описани не едно и не две и така хората, които са мързеливи и не са прочели внимателно Битие 1 да очакваш да се съгласят;

3) Да разводниш темата, като кажеш да не се интересуваме от тези неща. Хем да не се интересуваме, хем обаче ни уверяваш, че със сигурност има ядро и земята е геоидна фльонга с формата на куб. Но не било важно. Може колегите ти да я рисуват като сфера, която тук-там има различни пропорции на континентите, но нищо. Да се знае, че всъщност тя е куб. Понякога се изменя и на геоид. Но това не е важно. Да не се задълбочаваме в това, обаче да знаем, че със сигурност е така. Може и фльонга да е. Не е важно, обаче да знаем, че е сфера. Или чакай, куб ли беше последно? И ядро, което никой не е видял и не е стигнал до него. Важното е, че го има. Дали не беше пък паралелепипед? Няма значение, не е важно. Важното е да помним, че е така без да му обръщаме внимание и без да се задълбочаваме, защото спасението ни не зависело от това.

Или с други думи, да счетем за нищожни неща, които Писанието говори не само в Битие, но на много повече места в пророците и псалмите, както и Петър говори, че в последните дни ще бъдат изключително важни, за да се разграничат тези, които са нечестиви от тези, които ходят в пътя на истината (2 Петрово 3):
3. Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
  4. Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
  5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
  6. но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
  7. Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.


Това е белегът на последното време, че ще дойдат подиграватели, които своеволно (по своя воля) не признават, че има небе и земя, която е всред водата. И това е преди всичко да се знае. Това е нещо от изключителна важност в последните дни. Ето, пред очите ви се случва всичко това и някой преди доста време го е казал, че ще се случи.

И дори за тези, които толкова треперят за спасението си имам шокиращи новини: От това дали вярвате в думите на Писанието, и то цялото писание, зависи дали накрая ще бъдете осъдени като престъпници.

Истината от Словото удря жестоко върху основите на всичко, което днес се говори на хората от официалната наука и от нейните адвокати.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 11, 2017, 15:36:14 PM
Кабралчо, нали казахме без ала-бала бе? Ти защо пак така издрънча в тишината? Хвърляш толкова сили да ми обясниш, колко съм самонадеян аз а не отдели и половината от тях да "обориш това което казва Словото". Безумно звучи като го прочетеш така, нали? Ама това си се захванал да правиш и пробвай да го направиш както трябва. А начина е не да обясняваш на другите как те не разбирали правилно нещата а да кажеш кое според тебе е правилното. Първия път където се опита да говориш за водите и небето не успя. Омаза се, защото не внимаваш какво пише. Четеш го така че да ти одиса на тебе. Сега гледам втори път опита нещо да обясниш и нека ти покажа какво си направил:

"Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене". Небесата са разпрострени като шатра за живеене, а не са тънко платно, разпънато като платно за шатра.

Значи цитира Исая и после му взе думите и ги размени. Той казва, че небесата са разпрострени като завеса(това е правилния превод, може да си го провериш)-нещо което скрива друго нещо или да кажем платно както ти си го копирал от Синодиалния превод и че Бог ги е разпънал като шатра за живеене. А ти взе да обясняваш какво си разбрал и се изгуби пак. Я прочети добре отново какво казва Исая и какво написа ти след него и като се поосъзнаеш малко(даже може и да се позасрамиш малко) пробвай пак да си обясниш тезата. То е безсмислено май ама щом ти доставя някакво удоволетворение........... 
С тебе е напълно излишно да се спори и да ти се обеснява, защото сам четеш и не разбираш това което прочиташ. Балалайкаш си нещо и обясняваш другите какви отнесени били а сам ти не можеш да вържеш един стих и да го обмислиш. А с какво пък този стих обори Битие 1 глава така и не разбрах. Аз повече не мисля да ти отговарям специално на тебе. Твоето даже и "човешка мъдрост" не може да се нарече. За такива като тебе няма извинение, защото сами избират да си затворят очите. Пък ти ако искаш ми обясни сега колко съм горд и самонадеян............
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 17:39:31 PM
Нищо не ти разбрах!  Не било платно, а завеса? Ти каменна завеса виждал ли си? Не, че има значение, но кое те наведе на мисълта, че точният превод е завеса и в кой точно смисъл на думата? Все пак говорим за времена където театрите били непознати, хората живеели в шатри, кирпичени къщи, а големците в дворци, та какво точно от тогава е отговаряло на "завеса", както са я разбирали в Англия по времето на съставянето на въпросния речник?

Тихомире, аз тълкувам всеки ден и си вадя хляба от това.
Няма как да докажеш с Писанията, че Земята е плоска, в тях не се определя каква е формата й. Ако го имаше това щеше да е общоизвестен факт, а както виждаме поне в първото хилядолетие църквата няма мнение по този въпрос.

"Значи твърдта е нещо, което е плоско и широко. Не е фльонга. Не е куб. Не е паралелепипед. Не е кълбо. Не е круша. Не е сфероид. Не е кубоид. Не е геоид. Дори не е пресечен мьобиусов лист, за съжаление на тези с по-нетрадиционна инженерна мисъл. Небето е простряно като шатър, както е писано. Шатърът е образуван точно от широк плосък материал. Та този плосък материал разделя вода от вода. Как може да бъде поставена тази плоскост? и т.н.

Това обаче какво общо има с формата на земята и дали тя е плоска, т.е.цялата лежи в една плоскост?
Когато вземеш един лист метал, рака, и го подпреш в средата той се огъва. Небето, ракия, отделя вода от вода в посока горе-долу, добре, но ракията ще прави това при земя във всякаква форма, вкл. и кръгла - земната вода ще е отдолу, небесната ще е отгоре, без значение дали си в Австралия или Европа.

Ето, аз приемам, че ракията е това, което казваш  и дори то не променя нещата.

"Който седи над кръга на земята, и живеещите по нея са като скакалци пред Него; Той е разпрострял небесата като тънко платно и ги е разпънал като шатра за живеене".

Това на какво прилича повече, на една плоскост, покрита с тънко платно или на кръгла земя, обгърната от небето като шатра за живеене, т.е. вътре в шатрата?

Аз не изказвам мнение по текста, защото тълкуването не става "на процент". Мнението ми се формира от личните ми наблюдения на действителността и то е общоизвестното, земята е кръгла. Който иска да вярва в плоската земя, но да се придържа към цитираните стихове, че никой не трябва да ни учи, а да се учим сами и не да настоява, че неговото мнение е единственото правилно, защото било точното слово на Словото. За да твърди това ще му трябват доста повече доказателства.

 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 17:55:35 PM
Земята е точно такава, каквато е записана в Писанието: кръг (не сфера), като над нея има твърд (не случайно е използвана думата "твърд", а не "мек"), която е като купол, както са черковни куполи или шатрени куполи. Този купол не пропуска вода, но е плътно обвил земята като покривалото на шатър. Под земята има дупки за извори, които са били отворени по време на потопа. Куполните отвори също са били пуснати и е влязла вода.

Сфероидните ти кубовидни круши (твоите и на твоите колеги, които също ги говорят и правят хората на маймуни), не пасват на тези описания.

Земята си е в една равнина и в Писанието е казано това ясно, визирайки какво е "горе", какво е "долу" с голяма точност и без двусмислици. Ти това много добре го знаеш, но увърташ и опитваш с половинчати думи да преиначиш нещата, но биваш изобличен на всяка крачка. След изобличението ти се правиш, че не си го чул и продължаваш нататък.

От тълкувания имат нужда твоите описания, защото се изисква да се насилиш, да зажумиш и да приемеш, че са истина, защото няма как да се случат. Писанията са ясни и няма нужда някой да ни учи. Ако ти си седнал и си решил, че Писанията трябва да бъдат тълкувани, ти противоречиш на самите Писанията, защото всички ще бъдат научени от Бога и никой няма нужда да ни учи. Писанията са дадени за увещание, поправление, наставление и изобличение. Това, което правим в този форум е просто да ги цитираме без да им изменяме значенията, нито да казваме на хората, че каквото четат не е това, което четат (което вашият Августин е проповядвал, че трябва да се прави).

Моите лични наблюдения, и по вода и по въздух, изследването на светлината от светилата на небето, потвърждават точно това, което е записано в Писанията. Никакви сфероидни кубовидни мьобиусови листи и круши и слънца на милиони километри, които били по-големи от земята, барабар със звездите, които били по-големи от слънцето. Писанието е ясно по въпроса колко е големината на светлината в сравнение между тях и спрямо площта на земята. Писанието дава информация как се движат и всичко това се вижда. Невъзможно е да се движат както ти и твоите хора казват, нито да имат формата на сфероидните кубоиди, защото нямаше да се случват нещата така, както ги виждаме, нито Писанията подкрепят това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Cabral on March 11, 2017, 20:02:33 PM
Аз съм казал своето мнение, ти не го приемаш, аз не смятам, че твоето приемливо, ще мине време и може истината да ни се открие.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 11, 2017, 22:20:48 PM
Щом Вселенски събор не е ратифицирал плоската земя, туй-то, Кабрал ще отрича до последно :)))
Братя, виждате ли, колко страшно нещо е религията, че и "науката", дето е успяла да притъпи уж християнски мозъци!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 11, 2017, 22:33:09 PM
 Някакво обяснение за сателитната телевизия?  И пак моля за поне една цифричка, защото досега няма ни една. Дайте една височина на Слънцето по пладне, че да има поне едно конкретно нещо, за което да се хванем. Лесно е да се критикуват цифрите на науката, но не е спортсменско вие "плоскоземци" :) да не давате никакви. Имам натрапчивото чувство, че не разполагате с такива. Хайде лека нощ, и събирайте сили за последващите ни  битки покрай поредния нов шиболет :) :) :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 11, 2017, 23:24:39 PM
Цифри имаме и всеки с общи познания по разстояния между две точки и наблюдение на това как работи една светлина може да изчисли порядък, а тези, които знаят как се мери интензитет на светлината, могат и да намерят и доста точна цифра. Има и други начини, свързани с измерването на ъгъла на слънцето чрез секстант (струва 50-100лв на старо), но за намиране на порядък не е нужно нищо подобно. Само наблюдение.

Тъй като въпросът ти е зададен арогантно и цялото ти поведение е такова, не си струва да ти се отговаря повече от това, освен да ти отговоря за сателитната телевизия, че е добре да си завъртиш чинията нагоре, че сателитът ниско над хоризонта рядко минава. Там най-много да получиш сигнал от някоя антена на върха на планина.

Твоето отношение много ми напомня на следното:
  11. И фарисеите излязоха и почнаха да се препират с Него; и като Го изпитваха, поискаха от Него знамение от небето.
  12. А Той въздъхна дълбоко от сърце и рече: Защо тоя род иска знамение? Истина ви казвам: На тоя народ няма да се даде знамение.


Ако човек наистина претендира да разбира много, ще седне и ще види сам на база на информацията, която дадох по-нагоре. Но да му се каже наготово, е безсмислено, защото вече е решил, че каквото и да му се каже, е невярно.

Който търси, намира. Ти казваш, че си намерил и презираш останалите. Затова нищо няма да ти се покаже.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 11, 2017, 23:34:52 PM
Някакво обяснение за сателитната телевизия?  И пак моля за поне една цифричка, защото досега няма ни една. Дайте една височина на Слънцето по пладне, че да има поне едно конкретно нещо, за което да се хванем. Лесно е да се критикуват цифрите на науката, но не е спортсменско вие "плоскоземци" :) да не давате никакви. Имам натрапчивото чувство, че не разполагате с такива. Хайде лека нощ, и събирайте сили за последващите ни  битки покрай поредния нов шиболет :) :) :)

Ото, много разочароващо включване.

Имах надежда, че последните 2-3 съобщение на Watchman  поне ще те замислят, ако не стреснат, защото доста сериозни неща бяха написани, и се очакваше да продължиш в същия дух. Но ти се включваш със сателитна чиния...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 12, 2017, 07:23:21 AM
 
Quote from: Tihomir
Тъй като въпросът ти е зададен арогантно и цялото ти поведение е такова, не си струва да ти се отговаря повече от това, освен да ти отговоря за сателитната телевизия, че е добре да си завъртиш чинията нагоре, че сателитът ниско над хоризонта рядко минава. Там най-много да получиш сигнал от някоя антена на върха на планина

  Много  се извинявам братя, нямал съм за цел да засегна когото и да било.  Явно хуморът ми е прескочил границата, за което се покайвам и си вземам  бележка.
  Сега за сателитната чиния: Ако си завъртя чинията нагоре (аз такава нямам, но съседа има), със сигурност няма да хвана никакъв сигнал. Там където живея, всички чинии сочат горе-долу юг.  Тръгвайки на юг от местоживеенето ми (администраторите знаят къде живея), стигам до планина, нито висока-нито ниска. В населените места навътре в планината, чиниите продължават да сочат юг.  След като пресека планината, отново виждам че чиниите на тамошните сочат юг. Продължавам, и след  доста дълго  шофиране със стара кола без климатик през Гърция ( неприятно лично преживяване  по време на летните отпуски), стигам до Средиземно море, но в крайбрежните  населени места чиниите отново сочат юг. А на юг е само море. Пробвах и друго. Застанах до чинията на съседа, за да видя накъде е прицелена.  Прицелена  е  доста над планината. Казах си, може би върхът към който е насочена е много далече  и затова не го виждам, само че нощем на мястото където антената е прицелена  виждам звезди. Възможно ли е, високият връх от  който  сигналът се излъчва да е зад звездите?

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 12, 2017, 07:41:11 AM
Quote
Нищо не ти разбрах!  Не било платно, а завеса? Ти каменна завеса виждал ли си? Не, че има значение, но кое те наведе на мисълта, че точният превод е завеса и в кой точно смисъл на думата? Все пак говорим за времена където театрите били непознати, хората живеели в шатри, кирпичени къщи, а големците в дворци, та какво точно от тогава е отговаряло на "завеса", както са я разбирали в Англия по времето на съставянето на въпросния речник?

Ами то не се учудвам, че не си разбрал. Ти това което сам пишеш не разбираш, че другите ли ще разбереш? Това което се опитах да ти обясня е че тука Исая говори за нещо което тънко, фино, и е разпостряно като завеса-платно. Тоест небето скрива или отделя това което е над него от това което е под него. Това колко е дебела твърдта никой никъде не е коментирал. Нито пък може да се заключи, че щом е тънко, значи не е твърдо. Те хората измислиха тънки, твърди и здрави материали та за Бог ли да се съмняваме? И стиха който си дал не виждам с какво се различава от написаното в Битие за сътворението на небето и земята. А колкото до това дали имало завеси по онова време, да те попитам съвсем сериозно, ти Библията чел ли си я въобще? Ама съм сериозен наистина. Само ще ти "подхвърля" а пък ти почети и помисли, какво стана в храма когато Исус умря на кръста? Знаят го и невярващите. Изумяваме как може да се наричаш "учител" в една друга тема и да се тюхкаш как ученика ти те бил посрамил а елементарни неща да ти липсват? За такива е словото:

"Братя мои, не ставайте мнозина учители, като знаете, че ще приемем по-тежко осъждане."


Ако не се промениш, това те очаква. Тежко осъждане!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 12, 2017, 13:48:20 PM
Oто, най-вероятно "сателитните" чинии приемат сигнал от наземни станции подобни на GSM клетките. Има теории според които е възможно да се излъчват сигнали, които после се отразяват в купола(твърдта) над земята и вече да се приема отразения сигнал. Но това е само теория както е теория "ядрото" на земята, което никой никога не е виждал или изследвал,  всичко е само във въображението на "учените".

Теории хората могат да измислят всякакви с цел да "обясняват" всякакви неща, единственото твърдо и установено нещо е Божието Слово. Ако човек на него отказва да вярва - няма никакви граници в какви заблуди може да падне или в какви блата от измама да затъне.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 13, 2017, 07:06:27 AM
     Watchman,
  ето с  това
Quote from: Watchman
„Теории хората могат да измислят всякакви с цел да "обясняват" всякакви неща, единственото твърдо и установено нещо е Божието Слово. Ако човек на него отказва да вярва - няма никакви граници в какви заблуди може да падне или в какви блата от измама да затъне”
съм напълно съгласен, но смятам, че трябва да се прави разлика между  Слово и тълкуване на Словото. Всички сме склонни да абсолютизираме собственото си текущо тълкуване,  обаче личния  ми опит неведнъж е показвал, че в даден момент може  доста радикално да променим становището  си.

Quote from: Watchman
Oто, най-вероятно "сателитните" чинии приемат сигнал от наземни станции подобни на GSM клетките.
За мен е сигурно, че сигналът на спътниковата телевизия се излъчва от спътници на геостационарна орбита.
 
Quote from: Watchman
Има теории според които е възможно да се излъчват сигнали, които после се отразяват в купола(твърдта) над земята и вече да се приема отразения сигнал. Но това е само теория както е теория "ядрото" на земята, което никой никога не е виждал или изследвал,  всичко е само във въображението на "учените".
  Всъщност отразяването на сигнала от „твърдта”  не е хипотетично, а многократно изследвано и отдавна  потвърдено. „Официалната” наука (онази, която е в учебниците) е изградила стройна теория по този въпрос, и аз притежавам книга от 1976г, в която има цяла глава посветена на отразяване на сигнала  от различните слоеве на атмосферата. Ефектите от това отражение са ежедневни и лесно наблюдаеми от всеки. Ако някой  прояви интерес, ще му кажа какво да направи и какво да гледа (в случая слуша). За мен по-важното е, че благодарение на този твой пост ми „просветна” , че „твърд, която разделя” може да бъде нещо много по-различно от примерно 5см стъкло, в което да си строшим  главите. И „стълбовете на Земята” не е нужно да бъдат диреци, а могат да са нещо много по-различно, и въпреки това да поддържат Земята, а опората им да е  самият Бог. Получих и едно много по-пълно разбиране какво е Закон Божи.
  Зает човек съм, а за да  развия тезата ще трябва доста да пиша, но ако ще Господ след седмица, ако ще след  две, но смятам да го направя.
 От мен добро утро и успешен ден с Господа за всички съфорумци!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 13, 2017, 09:53:23 AM
Хммм...Аз пък считам, че твърд си е точно нещо дето да си трошим главите.Ти Ото под думата твърд какво разбираш?Верно, може да не е 5 см. стъкло.И едва ли е стъкло.Но според моето разбиране си е нещо яко.Непреодолимо за човека.Кораво дето е способно да удържа много тонове вода.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 13, 2017, 11:00:07 AM
Oto,

Твоето философстване те заблуждава, защото си се научил от Августиновия квас да търсиш тълкувания на всичко, което пише. Значи пише, че Бог създаде тревата, пише, че създаде птиците да произлязат от водата, направи човека от пръст, направи градина, обаче твърдта, местоположението й спрямо земята, основата на земята, стълбовете, водите, тези работи трябва да се тълкуват. Защо? Защото някой сметнал, че теорията за еволюцията може би и не е истина, а теорията за глобуса — да. Обаче те и двете теории идват от същия източник. Едната теория по-малко се вярва и значи Библията е буквално вярна, а другата теория се приема на 100% (ако и да е лесно дори без Библията да се обори, но кой да чуе и кой да изследва елементарни неща) и тъй като тя противоречи на Битие 1, ще решим, че трябва да я тълкуваме.

Всичко е писано в един контекст и няма "тълкуване" тук. Августин е научил хората, че нищо в библията не е както го пише, но трябва да се търси информация между редовете. Евреите (истинските) не разсъждават така. Те внимават в това, което пише.

Твърдта е достатъчно здрава, за да издържи тежестта на много вода. Стълбовете също пише, че са здрави и са поставени стабилно, за да не се клати земята. Не само това, но и има хора, които са опитали да дълбаят в дълбочина земята и са стигнали само до 12км. Не защото нямат възможност за повече, а защото 10 години са си трошили техниката да опитат по-надълбоко, но не са успявали да пробият това, което са достигнали.

Всичко е близо до нас. Звезди, луна, слънце. Както казах, слънцето е много много близо и който размисли трезво над каква площ слънцето свети и колко хора го виждат едновременно, ще може да пресметне порядък на колко километра се намира. Светлината от слънцето е очевидно различна от това, което се представя официално. Светлина на 150 милиона километра не се държи по този начин както слънчевата. Писанията са напълно верни и това може да го провери всеки.

За любопитните. Вземете една топка и пробвайте да я осветите с фенерче от разстояние 2м. Не 150м или 150 милиона километра. Само от 2м пробвайте да я осветите така, че все едно "слънцето" залязва и е ниско над хоризонта. Какво е осветено? Една локална част от ръба на топката или целия ръб? Сега се огледайте и вижте при залез какво е осветено от слънцето в последните 1-2 минути на залеза: локална част или целия хоризонт е осветен еднакво. Пробвайте да направите същото с фенерче над плот на маса, което е на 4 пръста от нея. Вижте резултата. Сега отдалечете фенерчето на 2м от плота на масата. Колко осветявате от нея? Като на малки деца обяснявам. Огледайте се и мислете. Писанията са верни. Слънцето е точно така, както е описано и светлината му е точно такава както я виждаме, че е описано. Ако е на 150 милиона километра светлината не същата като площ на осветяване, като интензитет, като разлика в интензитета в рамките на 1000км, като разлика в топлината в рамките на 1000км и т.н. Уж има хора, които се пишат за много научни тук, обаче не сядат да проверят всичко това, което е пред очите им и да видят какво пише в Писанията по отношние на небесните тела и да сравнят кой е прав: човеците, които са измислили тази теория скоро или Божиите думи, които народите откакто свят светува са потвърдили за истинни чрез наблюдения.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 13, 2017, 14:32:09 PM
Един стих за неподвижността на земята, което е също много важна истина. Предлагам да добавите към заглавието на темата ".... и неподвижна земя".

Наум 1:5 Планините треперят от Него, И хълмовете се разтопяват; А земята се раздвижва от присъствието Му, Да!

Т.е. нормалното състояние е неподвижност.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 13, 2017, 16:15:50 PM
Не е само един. В темата за сътворението бях писал и други.

Факт е, че не само има пасажи за неподвижността, не само е описана точно пространствено как стои, описано е къде са точно слънцето, луната и звездите, какви са като размери и съотношение, но и няма нито един, който да говори за сфери, обикаляния, спирали, орбити, галактики и т.н.

Живеем под водата и сме изолирани от нея херметически. Това е.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 14, 2017, 01:29:35 AM
Добър стих в подкрепа, че небето е над земята, а не около земята, понеже трябваше и то да е сфера:

Второзаконие 11:21
за да се умножат дните ви и дните на чадата ви на земята, за която Господ се е клел на бащите ви да им я даде, колкото време небето е над земята.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 15, 2017, 10:32:12 AM
Интересни обвинения ви вълнуват, това, че вие не се интересувате от неща извън Словото по тая тема, не означава, че и другите не се интересуват... Което не пречи да считаме едното за вярно...
Не съм се бил радвал, не съм подскачал - кой не скача е червен, му казваха едно време... Не сте вие които ще ми държите сметка на какво ще се радвам. По бих се зарадвал, ако покрай цялата история някой се спаси...

А на хората които седят и ме обвиняват в разни неща, мога само да им препоръчам да отворят първите страници на тая тема, и да ми прочетат мненията от преди близо 2 г. т.е. още преди те да са стигнали до прозрението, че видиш ли земята може и да не е кръгла. И да имам някакви съмнения, и да питам и да се интересувам то тези съмнения не са в Словото на Бог, но са в разни философствания.

Казвах го много пъти, не мисля да се повтарям какви са ми разбиранията. Това, че се интересувам от неща които могат да се видят и пипнат и разни изчисления - амии замисляли ли сте се, че все пак аз съм в града, говоря си с разни хора по темата, а тях грам не ги вълнува какво пише в Библията. Но пък ако тръгнат по-пътеката с плоската земя, може да стигнат и до Бог и да се спасят - явно вас това не ви вълнува и си гледате вашето "лично" спасение...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 11:52:59 AM
Nikolay,

Аз виждам, че ти имаш проблем да приемеш това, което пише в Библията, защото не вярваш, че е така. Ти няколко пъти казваш в темата, че не знаеш какво е ако и да пише ясно, че е имало вода от вода разделение чрез твърд, като под нея се събира водата, появява се сушата и всичко това е една херметически затворена система под водата. В същия контекст пише, че човекът е създаден от пръст. В същия контекст пише и къде се намира Едем. Щом не си сигурен в едното, ти не си сигурен в нищо от това, което пише. И тъй като не ти стиска да кажеш "не вярвам ако и да е писано ясно", почваш да увърташ, че не сме били ползвали външни доказателства, как си се загрижил за хората, които не били вярващи и други такива.

Това е форум, който сме решили да бъде на основата на Библията. Това е основата и е нормално всеки, който реши, че има друга основа да му бъде казано да си я търси на друго място.

Писанията не се страхуват от проверка. Всеки, който реши, че иска да провери дали това е вярно, може да вдигне очите си и да наблюдава и да разсъди как би се държал светлинен източник на 150 милиона километра спрямо площ от 10 000км и как се държал светлинен източник като слънцето, което виждаме пред очите си. Обаче болшинството не го правят. Защо? Защото е по-лесно някой друг да им сдъвче информацията и ако може този някой да е с титла. Това, което се рисува като модели с глобуси е невъзможно, но кой да гледа.

Аз нямам проблем да седна и да докажа тук на всички математически защо глобусните теории са невъзможни дори използвайки обясненията на въпросните теоретици, които си противоречат. Нямам проблем да седна и да покажа математически защо библейското описание е вярно. Проблемът е, че дори да го покажа, е все едно, защото ако някой не вярва в Писанията, ако ще и да възкръсне някой, пак няма да повярва. И все пак по-горе загатнах как може да проверите как работи светлината и да осъзнаете защо това, което виждате с очите си не е възможно да стане с глобуси и сфери, а работи точно по модела, който Писанито разкрива.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 15, 2017, 13:16:36 PM
Quote
Не съм се бил радвал, не съм подскачал - кой не скача е червен, му казваха едно време... Не сте вие които ще ми държите сметка на какво ще се радвам. По бих се зарадвал, ако покрай цялата история някой се спаси...

Николай ти сам повдигна темата, че не било важно каква е земята, важното любов да имало, даже сам цитира пасаж в който между останалите неща пишеше:

"любовта се радва заедно с истината"

Не разбирам ти с това, което пише в този пасаж ли имаш проблем или какво? Освен това думата за радост в този пасаж е "χαίρω" И означава - дълбока вътрешна радост и задоволство,  а не подскачане. Вместо това ти си гневен че дори ти се напомня какво е написано и твърдиш, че ние а не Писанието сме го измислили, че истината води до радост а не до безразличие, с каквото ти демонстративно парадираш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 15, 2017, 22:41:39 PM
@Тихомир, не приемам твоето мъдруване, там не пише херметически изолирана система сложена под вода. Колкото и да ми го промотираш.

@Watchman, чак гневен не, дразня се малко, че искаш да бъде според твоето разбиране. Аз сам решавам за себе си дали да съм доволен или не. Това не ми пречи да обичам.
Примерно като се карам на децата когато са сбъркали и съм се ядосал на някоя глупост дето са направили, колкото и да ги обичам не изпитвам вътрешно задоволство, че се е случило и се ядосва поради това. Да след време може и да се смея на това нещо, но към дадения момент съм си по-скоро ядосан.
И взе да ми става много любопитно защо държиш толкова много на тая радост ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 15, 2017, 23:07:36 PM
Quote
И взе да ми става много любопитно защо държиш толкова много на тая радост ?

A след толкова цитирания на едно и също не успя ли да видиш в крайна сметка, че не аз а Бог държи на това? По-скоро Бог казва как работи любовта. Ако има любов тя ще се радва с истината. Това не са мои думи, а на Бога. Ти сам ги цитира от 1Коринтяни. Кое не е ясно в случая?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 15, 2017, 23:21:12 PM
Николай, аз да ти кажа за радостта :)
Когато прочетох за това преди две-три седмици в този форум
(слава на Бога за него, Бог да благослови братята, които го правят) еми за два-три часа размишление, търсене, аз приех това и буквално дойде радост в мене, подобна на тази, когато се новородих, сигурно знаеш как е, по същия начин е идвала тази радост когато хора са приемали Исус или са били изцелени. Та това от мен за радостта, вярвам, че и ти ще си стигнеш до убеждението лично на Божието време. Просто се възхитих на Бог отново колко е Велик, мъдър и как е създал една земя в абсолютен покой, на всичкото отгоре плоска :) И съжалих, че толкова години лъжите на сатанистите са ме заблуждавали. Затова сега разказвам на моите близки, вярващи и невярващи тази истина. За съжаление не разполагам с толкова време, а ми се ще както и ти казваш, да съберем и логически факти, защото хората от света търсят това първо и не се доверяват на Божието слово. Възхищавам се на хора, които са светски,
а преди доста години се бяха заели да просвещават народа ни за вредата от  ваксините. И тези хора влагаха пари, време, всичко в това, аз така и научих и не мрънкаха, не се оплакваха и интересно, правеха това с търпение и любов, не нападаха невежите :)
Имаме какво да научим от света, което е тъжна констатация, за мен, би трябвало да е обратното, особено за любовта, понеже Исус даде като пример любовта за това, че сме Негови, да ни разпознават в света.
Аз те обичам и приемам, въпреки че не приемаш плоската земя :)
Видяхме, че и на Уочман и Тихомир им е трябвало време за това. Търси си истината, а тези двама братя имат сърца да помагат на хората в това, вижда се, но братя, не забравяйте любовта, иначе всичките ни усилия според Павел ще са напразни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 15, 2017, 23:37:02 PM
Ученик, ти не разбираш, че Николай много пъти каза, че приема учението за плоската земя. А ти неколкократно му повтаряш да изследвал, че да разбере. По неговите думи той го е разбрал вече. Само се чуди защо пък трябвало да се радва. То не че "трябва" то се случва ако човек наистина обича истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 23:49:11 PM
"Ученик...", знай, че Библията не е само "любовта на Исус", но дава много повече информация, отколкото си мислиш. Ето тук в тази тема виждаш за структурата на земята, на други места има информация за съставките при правенето на сапун и много други неща. Не е редно да се разделят нещата, както го правят мнозина, на "духовни", за които била Библията, а всичко друго да трябва да търсим от хора, които са се показали като лъжци.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 23:50:39 PM
@Тихомир, не приемам твоето мъдруване, там не пише херметически изолирана система сложена под вода. Колкото и да ми го промотираш.
Аз само цитирах каквото пише в Библията. Думите там са съвсем ясни. Прочети го на деца и ги питай да ти обяснят.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 15, 2017, 23:55:57 PM
Не чета всичко за съжаление, колкото и да ми се иска, а и по това време ....
Значи той търси доказателства, така ли да разбирам.
Библията я изследвам от доста години и познавам само един човек, който каза, че я е чел повече пъти от мене, Тихомир!
Много добре знам какво има. Но любовта е най-важна, това казва писанието:

Йоан 13:35
По това ще познаят всички, че сте Мои ученици, ако имате любов помежду си.

1 Коринтяни 13:3
И ако раздам всичкия си имот за прехрана на сиромасите, и ако предам тялото си на изгаряне, а любов нямам, никак не ме ползува.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 15, 2017, 23:59:03 PM
Хвали се колкото искаш.

Никъде няма такова нещо, че любовта била най-голямото нещо. Друго е най-голямото, но да видим дали ще го намериш, но все пак имай предвид, че тук говорим за плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 00:10:37 AM
Ученик,

Не си ли чел, че любовта е неразривно свързана с изобличението?

Пр. 13:24  Който щади тоягата си, мрази сина си, А който го обича наказва го на време.

Пр. 27:5  Явното изобличение е по-добро От оная любов, която не се проявява.

Пр. 27:6  Удари от приятел са искрени, А целувки от неприятел - изобилни.

Евр. 12:6  Защото Господ наказва този, когото люби, И бие всеки син, когото приема",

Лев. 19:17  Да не мразиш брата си в сърцето си; да изобличиш смело ближния си, та да се не натовариш с грях поради него.


Преди да се говори за любов, трябва да се стъпи на ясна, библейска дефиниция за това. В църковните среди дефиницията за любов е или светска или ню-ейджърска.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 16, 2017, 02:06:01 AM
Братя, от вас лъха една суровост.
И все пак ревността ви за Бог ми харесва.
Интересно ми е вас брадвата що не ви е подхванал да ви изобличава, като е пуснал темата, напротив, върнете се и прочетете неговото отношение :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 02:11:48 AM
Доколкото си спомням, брадвата не е имал твърдо мнение по въпроса, а е споделил видео за размишление.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 02:16:04 AM
Quote
Братя, от вас лъха една суровост.
И все пак ревността ви за Бог ми харесва.
Интересно ми е вас брадвата що не ви е подхванал да ви изобличава, като е пуснал темата, напротив, върнете се и прочетете неговото отношение :)

Ако човек се води от емоции ще му идват всякакви усещания за суровост или нещо друго. Но ако разсъди трезво, или още по-добре ако изпита нещата с духа си, ще види една друга картина.

Брадвата не ни е подхванал, защото е малка брадва (small axe), a ние сме твърде сурови за една малка брадва. Виж ако беше голяма брадва - можеше да ни подхване.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 16, 2017, 02:40:29 AM
Не са чувства, по-скоро разпознаване :)
Уочман:"Бях попаднал преди време на това, че има хора, които отново твърдят че земята била плоска. На този етап на моето разбиране аз не бих могъл да приема на сериозно подобно твърдение. Мисля, че има изобилно доказателства за това, че земята е сферична, както пределно ясно се вижда с просто око, че луната е сферична, както и другите планети се вижда с телескопи, че са сферични."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 03:03:11 AM
Точно така, за ден два изследване се преобърнах.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 16, 2017, 10:56:47 AM
Еклесиаст 2:17
Затова намразих живота, Защото тежки ми се видяха делата, които стават под слънцето; Понеже всичко е суета и гонене на вятър.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 11:25:57 AM
Еклесиаст 2:17
Затова намразих живота, Защото тежки ми се видяха делата, които стават под слънцето; Понеже всичко е суета и гонене на вятър.

Може ли да обясниш с прости думи какво искаш да ни кажеш с този стих по отношение на темата?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 12:53:00 PM
Най-вероятно Николай има предвид, че щом земята се намира ПОД слънцето, това означава, че слънцето е НАД земята а не някъде в космоса в страни от земята. Т.е това е пасаж потвърждаващ плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 12:55:11 PM
Хм, да, не забелязах това на първо четене. Добър стих.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 16, 2017, 13:49:30 PM
И понеже аз самият съм пуснал тази тема тук преди 2 години и понеже на няколко пъти ми се спомена псевдонима, смятам, че в нея мога да пиша, поне малко време още, въпреки, че казах довиждане на форума. Нека се приеме като скоби, появяването ми в темата. Следя я  и то с интерес от известно време, като наблюдавам нейното развитие и различните доводи, които се изказват.
 
Та доста се чудих дали да се включа отново и има ли смисъл, поне в тази тема, понеже казах довиждане на форума преди време поради други теми. В които теми "суровите" братя, не приемаха изобличение, нито каквато и да е брадва по размер.. Ето защо аз смятам, че не те са сурови, а има някаква гордост и неприемане на чуждо мнение, тогава брадвата няма значение, ако ще да е моторна резачка..
Визирам не непременно настоящата тема, а други теми.. Затова в началото на темата , съм се отказал от по нататъшна дискусия, след като видях , типичната, категоричност, нетърпяща възражение, която Тихомир демонстрира в началото, по която според него бе глупаво да се спори, и се прехвърлих с темата си в друг форум.. Ето изказването на Тихомир от страница 2, лекомислено, но категорично и обезмислящо темата едва ли не..
"Между другото, погледни на изток и виж дали можеш да видиш Еверест. Над 8 километра над морското равнище е все пак. Самолетите летят на около 10км. Ако кажеш, че има мъгла във въздуха и в далечината вече не се вижда, аз ще попитам тогава ако приемем, че земята е плоска, как виждаме изгрева на слънцето без то да бъде блокирано от Хималаите?" Глупаво е да се спори по  тази тема, тъй като всеки днес има възможност да пусне няколко балона с хелий, на които има закачена камера, която е снабдена с GPS и като падне да вземе записа"

Горното го цитирам, за да се научите да имате малко повече търпение към хората, защото и вие сте били лекомислени по темата също..

Вие обикновено се сепвате за нещо , САМО когато на вас ви хрумне  да се сепнете, обаче другите трябва веднага да се сепват по ваша команда... Мнението на други форумци, го подминавате често като бързия влак. Затова и по други теми сте се сепвали като албански реотани, след време , но тихомълком. Така ще стане и за онази тема , заради която си тръгнах от тук.. Само почакайте. Всяко нещо на времето му.

Та това ми прави отново впечатление, че хората които игнорираха в началото темата ( не ги обвинявам за това, разбираемо е), сетне, когато им е дошло на ум, или са прочели нещо някъде, свързанои с писанието, което е редно, изведнъж станаха много хард към другите, които все още не са съумяли да намерят време и мотивация да изследват нещата, дори и да са им дадени стихове от писанията... Давай хард през гърба със сопата.. цитирам- " вие , които се пишете вярващи, вярвате ли , че .. и така и така..".. Чакайте малко! Подобава малко търпение и смирение да имате към станалите, след като 2 години от пускането на темата не ви е пукало за нея, и ако кажете, че е нямало дадени доводи в началото , не е така имаше.. Да, човешки предположения и разни твърдения, но и имаше доводът, че кръг не е сфера , а е възможно и да е диск.. Това е довод от писанията.. Също така е възможно и да не е диск, непременно, а нещо друго..

Искам не да ви обвиня, че не сте мислили 2 години, това не е моя работа, кой за какво , кога ще мисли и какво ще приеме или не по тази тема, а да ви кажа, да имате търпение повече, към съмняващите се, а и Писанието това казва- към едни които са в съмнение, да проявяваме търпени, благост, мислост и тн..

Има време за всичко, но да се насилват нещата и едва ли не да се манипулират четящите темата, че ако не станели изведнъж вярващи в плоска земя, са едва ли не невярващи в Бога. Така звучи на места някои ваши изказвания. Типично за вас, - хард и с обосновката, че не жалите тоягата, щото обичате синовете си. Само дето забравяте, че четящите не са ви синове, или деца, и че преди някои да приеме да вярва нещо, трябва да мисли и преценява добре, защото той сам отговаря за това което вярва и одобрява.

Похвално е , че сте положили усилия и сте систематизирали доста неща от писанията свързани с тази тема. На много места в интернет, мнозина вярващи са сторили същото, и то далеч преди вас, години, и пак има въпросителни, което подобава да приемем, че ще има и хора далеч след вас, които ще стигнат да вашите днешни убеждения по въпроса.
Затова нека има милост, смирение и търпение, както и адекватно излагане на доводи, били човешки емпирични наблюдения, или Библейската аргументация. Двете неща са неразривно свързани и не бива да се разделят. Защото безпристрастното наблюдение на творението, няма как да противоречи на писанията, освен ако не става дума за изолирани събития разбира се, неподлежащи на ежедневно наблюдение...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 16, 2017, 14:09:24 PM
Виждам, че се опитваш "да си го върнеш" :) по много детински начин, обаче си закъснял, защото ако следеше внимателно темата, щеше да знаеш, че това аз съм го описал по-горе и че никой не каза нищо по въпроса тогава. Минаха години и някой пак каза нещо по въпроса, обаче този път с Писанията. Тогава реших да проверя и тогава написах следващото си съобщение (може да се види хронологията, че между тях двете няма никакви аргументи и доводи).

Проблемът е, че никой тук не тръгна да говори по Писанията. Това, което мнозина правят е да дърпат към разни науки и не зачитат това, което е първоизточникът.

Аз се замислих върху нещата след като чух един човек да казва, че в Библията го пишело това, че била плоска и слънцето се движи над нея. Ако и да съм чел толкова много пъти тези пасажи, аз винаги съм мислил, че се отнасят добре за кълбото, ако и тук-там да е имало неща, които не пасват съвсем. Такива просто ги пренебрегвах, а точно те преобръщат глобусния крушовиден куб и го смазват до хоризонтална повърхност. Когато го чух за първи път ми беше нелогично да е плоска и слънцето, което уж било много далече и тя пак да се върти насам-натам, но човекът спомена конкретни неща и тогава реших да прочета отново, но внимателно. И наистина Писанието много сбито и кратко разказва за модела, но кой да сложи Писанията на първо място?  На първо място са снимки и клипчета.

Както виждаш, ние променихме мнението си не като извъртим Писанията да кажем "то пише това, ама сега означава друго", но ние променихме мнението си като спрем да гледаме кой какво казвал "научно" и го видим в Писанията, както и като допълнение се уверим и с очите си. Има голяма разлика човек да твърди някакви неща чрез Писанията и да си промени мнението от това да твърди нещо без Писанията и след това да погледне какво пише и да си промени мнението.

Ако някой беше решил да каже нещо по въпроса за Писанията, щяхме да се зарадваме доста по-отдавна.

Затова мнението ти, че сме били горделиви не се брои, защото ако някой каже аргумент, който е солиден и не противоречи на Писанията и ние имаме друго мнение, защо трябва да държим на такова мнение, а не на Божиите думи? Нямаше подобно нещо. Имаше куп други неща, но нищо свързано с Писанията, което ясно да закове истината.

На Николай и на други им звучало налудничаво, че живеем в херметически затворен свят под водата и сигурно би било така ако не беше писано и не бях го цитирал от Словото. Пише си го там и това е. Гордост е ако пише ясно, покажат ти го няколко пъти и ти се противиш.

Разглеждайки отново какво small axe е писал виждам, че 90% от изказването му е за това как тонът бил такъв или онакъв, нещо, което в Библията никога не е било проблем, но ние сме свикнали с това, че в наши дни хората са много лесно обидчиви.

Както и да е, важното е, че тази работа се изясни.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 14:15:50 PM
small axe,

Ако беше чел внимателно какво сме писали по темата, а не това, кой какво казал че сме писали щеше да видиш, че проблема не е че някой не приема библейския модел за плоската земя, а че не вярва на написаното в Библията. Това отношение не е изрично свързано с тази тема, а въобще с всяка тема, която се дискутира на Библейска основа. Ти имаш същия проблем. Като си навиеш нещо и въобще не те интересува какво пише в Библията на други места, хващаш се за едно място и не искаш да чуеш нищо друго.

Това, което ние демонстрирахме в началото на темата беше типичния когнитивен дисонанс. На нас толкова ни е внушавано през годините, че плоската земя е средновековно мракобесие, че първоначално въобще не искаме да се замислим по въпроса. Когато обаче започнах да чета конкретните библейски пасажи по темата, аз не тръгнах като някой участници във форума да ги игнорирам или въобще да ги отричам, а ги приех, защото са Божие Слово.

Ето това е простата разлика в отношението. И е нормално да се направи проблем на човек, който се счита за християнин а отхвърля съвсем ясно написани пасажи в Библията.

Най-малкото ако човек е честен ще каже - трудно ми е да го приема това нещо все още или да го осмисля, но наистина виждам, че Библията учи съвсем различно устройство на земята от това, което официалната наука твърди. Ето такава честност е нормално да се очаква. И никой не би обвинил такъв човек в нищо. Но когато някой тръгне да отрича написаното черно на бяло, тогава се изявява дълбок проблем, който е редно да бъде изобличен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 14:23:03 PM
Quote
Така ще стане и за онази тема , заради която си тръгнах от тук.. Само почакайте. Всяко нещо на времето му.

Малката брадва се върнала да държи лекция по държание. Но не е това важното, най-много го боли за "онази" тема, "онази" тема не му дава мир, още я споменава. Точно тази тема му е болката. И за добро, защото там се разнищава на пух у прах неговата замистителна теология, която ти си е взел за "мисия на живота" да я разспространява. И то е нормално да не ти дава мир, когато си си внушил, че си приел велико "откровение". А то като видиш си е мейнстрийм мнение, нищо особено.
Но разбирането на "онази" тема, наистина е ключова, опорна точка, решава на къде ще тръгнеш.

И сега се хванал, че ето виж как бил прав, вие криви, така ще сте криви и за онази тема. Ама онази тема е болката, там е опорната точка.

Ти самия знаеш, че темата за плоската земя, не е никакво тръгване в друга посока от това което вече сме говорили тука, а само допълнение. И когато хората видяха библейските факти, се обърнаха за буквално един до два дни.
Ти като гледам не си дал никаква библейска аргументация по темата, за да обвиниш, че хората застанали срещу Словото. Всичко върви в една посока, за системата, за лъжите които ни сервират, и това идва като допълнение на всичко, а не че нещо драстично се е случило и има някаква драстична промяна в друга посока. След като бяха разгледани библейските аргументи, хората не се съпротивиха, а приеха веднага.

Даже ако видиш още първия отговор на Watchman към Тодор, още когато не е бил плоскоземец, ще видиш че мнението от принципна гледна точка, му е точно в тази посока, в която и се продължава.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 16, 2017, 14:34:30 PM
Радвам се, че брадвата се включи и искам да добавя, че не е добре да се огорчаваме. Толкова много неща не са ни ясни, отчасти знаем, казва писанието и един ден чак при Бог ще видим всичко ясно. Ето защо никой няма правото да се държи като че ли той знае всичко, има яснота по всички въпроси. А това, че Бог ти е показал на теб първо, говори, че сърцето ти е било отворено да приемеш тази истина, просто си бил готов преди нашите братя :)
Колкото за темите, за които сте спорили, четох нещо, май за Ерусалим. Обаче Бог е приготвил Небесен Ерусалим, не разбирам защо изобщо спорите по такива въпроси.
Бог ще създаде ново небе и нова земя.
Как мислите, дали ще имат общо с днешните?!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 16, 2017, 15:41:02 PM
Радвам се, че брадвата се включи и искам да добавя, че не е добре да се огорчаваме. Толкова много неща не са ни ясни, отчасти знаем, казва писанието и един ден чак при Бог ще видим всичко ясно. Ето защо никой няма правото да се държи като че ли той знае всичко, има яснота по всички въпроси. А това, че Бог ти е показал на теб първо, говори, че сърцето ти е било отворено да приемеш тази истина, просто си бил готов преди нашите братя :)
Колкото за темите, за които сте спорили, четох нещо, май за Ерусалим. Обаче Бог е приготвил Небесен Ерусалим, не разбирам защо изобщо спорите по такива въпроси.
Бог ще създаде ново небе и нова земя.
Как мислите, дали ще имат общо с днешните?!...
То по същата логика за какво се занимаваме и с формата на земята. Нали ще има ново небе и нова земя. Що да ядем като пак ще огладнеем.

Щом е дадено, важно е. Ето как информация, която Бог е дал като първи думи в Писанията е в изключителна важност за това в последните дни никой, който вярва на тези думи, да не се заблуди ако му говорят, че идват нашественици от други планети (ако и да му покажат летящи обекти, последна дума на техниката, генетични експерименти, гиганти и т.н.). Писано е, че ще бъде като в Ноевите дни. Ето още една информация, която е казана много отдавна. За Ной е писано пак преди много години, че е имало исполини (гиганти) и хората са били въвлечени в грях, в който семето им се изменя. Само Ной е бил чист и праведен човек, който е спечелил Божието благоволение. Ето още нещо казано в древни времена, което да ни даде някаква идея какви неща да очакваме пак да се случат.

Затова отхвърлянето на думи от Писанията защото щели да дойдат нови неща е противно на Бога. Сам Христос каза, че небето и земята ще преминат, но нищо от думите му няма да премине, нито вече е преминало, но е актуално.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 16, 2017, 16:39:10 PM
Не пиша предният постинг от огорчение. Не пиша това за да нападам. Не пиша това за да отмъщавам. И да.. имам право да правя забележки за дадено отношение. Всеки има право на това.. И не е детинско, както Тихомир каза, вместо да замълчи поне този път.. Колкото до думите на Мак, Мак, в онези теми за Израел, за Църквата, за Ерусалим и тн, дето са свързани, аз, за разлика от теб, се обосновавам и нищо никой от вас не е разбил на "пух и прах" това си е в товята глава. Докато твърдите, че евреи в Месията са глава на езичници в Месията?!, ще си останете в неведение и слепота по въпросите дето сме разисквали там.. Това е, там е писано ясно всичко и всеки може само да види доводите на двете страни, и ако има търпение да ги прочете и осмисли без да бърза.. За ваше успокоение се връщам (временно ) само в тази тема..
--------------------------------------------------------------
 По темата тук сега.. след горните неща, които смятам трябваше да кажа..
И понеже искам да съм максимално честен, и да не се правя, че аз съм 100 процента плоскоземец далеч преди еди си кой във форума, трябва да призная, може би шокиращо за някои, че ако преди 2 години съм бил 99 процента убеден че земта е кръгла и 1 процент плоска, сега съм.. 99 процента въз основа на библейските доказателства, и остава един процент за вече емпиричните потвърждения за това в действителността.

Тоест с други думи имам още въпроси на които трябва да си отговоря за да мога да съм сигурен, че това което чета ПО ТЕМАТА за формата го разбирам добре и правилно.. ( за формата говоря) ! Ооо ужас ! Сега да не излезе, че и аз не съм вярващ :)))) защото не съм 100 процента. Също така бързо мога и да стана плоскоземец, ако се убедя, както и бързо мога да стана кръглоземец, ако видя неопровержими доводи в някоя от двете посоки. Засега има повече доводи, че земята не е топка, и въпреки това, има време , докато аз лично , по този въпрос имам сигурно мнение, както имам по ДРУГИ въпроси.. Предполагам и да умра с този един процент неотговорени въпроси, няма да бъда обявен за неверник в Месията.

Ние просто сме проучващи хора в тази странна за днешният свят тема и не можем бързо, нито някой ни е дал старт със секундарник, да вземаме решения кое как е. Не сме длъжни да сме светкавични, ако нещо не ни е напълно изяснено. Бог ни е дал ум и разум, да мислим , да преценяваме, сравняваме, изследваме и тн, та дано със сърце да приемаме истините, а не под страх, манипулации или други неща.
Та вие които вече сте 100 процента убедени в плоската земя, имайте търпение към останалите ( където съм все още аз), които след като са видяли Библейските твърдения, по тои въпрос, искат да наблюдават и изследват нещата около себе си , за да видят, дали това нещо отговаря на тълкуванията на писанията по този въпрос, които човек чува, разбира и сам стига. Ето аз след 2 години, който съм пуснал темата с риск да изляза глупак :)) , все още за формата на земята не съм на 100 процента убеден каква е. Може и да е мнооого по голяма отколкото знаем, и може.. много неща може..

Относно другите неща- купол, слънце, луна, светлината им, разстоянията им до земята и размер на слънцето, не казвам нищо. Те могат и да са точно така, както и тук сте посочили, дори и земята да не е плоска..А могат и да са си така и при плоска земя. Възможни са и двете. Като само едното ще е вярно, разбира се. Вие сте се убедили кое е вярното, аз още размишлявам. Земята може и да е в мехур, с твърда обвивка, всред вода извън мехура, и пак да е кръгла, и пак слънцето да обикаля и да се движи около нея, да е по малко и по- близо и тн..
Не казвам че е така, казвам, че е възможно също и трябва да се провери. Затова още мисля и ще задам въпрос , над който мисля в момента и е важен за приближаването ми до убеждение относно формата на земята..

Та все още, аз лично размишлявам за формата на земята- И ИМАМ ПЪЛНОТО Право да не съм на едно мнение с никой тук, и да съм на 100 процента убеден като някои, понеже Бог не ни дава зор. Така, че и вие не давайте зор на никой, с разни обвинения, които се виждат с просто око от темата, ако и да го отричате, и да говорите за конингтивни дисонанси. Някои хора могат все още да са в такива и да имат нужда от време, въпреки че са видяли доводи от писанието..
Еволюционистите и учените, както писах и преди 2 години , им нямам никакво доверие, защото мнозината лъжат, и самият дявол е техен ментор. Затова е вярно, че любовта се радва с истината винаги! И ако истината е , че земята е плоска, това трябва да зарадва хората приели напълно това с ум, сърце и разбиране. Обратното също е вярно. Ако е кръгла, тогава те пак трябва да се радват. Въпросът е именно каква е тя. А това всеки може да реши само, наблюдавайки различните дадени доводи, без да смята, че ако не мисли сега еди си как, е неверник спрямо Бога и словото му.

Имайте търпение, към хората в съмнение..особено по тези въпроси.. И още по тази тема, в друг форум пишем сериозно и с библейски и човешки доводи , още от 2015 г.. И все още имаме въпроси към самите себе си. Вие ако нямате , чудесно! Браво на вас.. Радвайте се, дерзайте.. Оставете тези които са по бавни и те да докретат до истината ( ако е тази) .. Може да са и по големи маловерци от вас, отговарят си пред Бога. Който има въпроси , има правото да мисли върху тях и да търси за да мже да се убеди сам..

Твърденията на Писанията са ми напълно ясни и тежат. Сега искам да видя също и какво става около нас и какво наблюдаваме. Това е нужно да се направи за да сме сигурни че тълкуваме правилно казаното в писанието, а и за да можем, и да защитим евентуално, пред не християни, нашето виждане по темата. Тях библейските текстове ще ги заинтересуват впоследствие..
Та за  мен остава все още въпросът с переспективата. Защото ако слънцето намалява до съвсем малка точица и изчезва, то с подходящ уред би трябвало отново да се появи за определен период от време пред наблюдаващия, докато човекът без уред би го загубил от поглед, ако то се движи успоредно на земята и се отдалечава. (в равнина)
Също е важен въпроса за височината на слънцето, което пряко би влияло и на ъгъла на наблюдение в переспектива..
Това че то постепенно потъва в хоризонта е видно от снимки на залези , и по логиката на равнинна земя, би трябвало с далекоглед или друг уред, да се появи отново пред очите ти, макар и вече изчезало за простото око. Ето това не знам има ли го някъде като емпирично наблюдение.
за просто око се скрива, да речем, но не би трябвало за око снабдено с уред за увеличение. С такъв уред по логика, поне така смятам, би трябвало изчезналият обект отново да стане видним за определено време да речем. Нали просто е бил станал малък, а уреда увеличава и ти отново го виждаш. Говоря при ясно време и на морско ниво, равнище където няма планини и тн..
Обектът би бил напълно невидим независимо от уред, само ако фактически и физически не присъства над хоризонта, или е скрит от нещо , иначе би трябвало смятам да е видим., за времето в което даденият уред е способен да увеличава..

При кръгла земя, или земя с някаква кривина, би било възможно физически да изчезне, но при равна, той винаги трябва да си е там, над равнината и то над 3000 мили..както е по теориятас на плоската земя.
Отделно от това, признавам, че не съм виждал залез, където слънцето да е някаква малка точка.. съвсем смалено и така сливащо се с хоризонта поради переспективата. Не съм напълно наясно с тези рефракции и въздушни слоеве, също те константа ли са и тн, някак не съм ( в момента убеден) че рефракции и слоеве въздух могат да направят в переспектива едно сравнително все още голямо слънце, а не станало на точка, да спре да е видимо.. Един експеримент се занимава с това и го посочвам долу.. и слънцето седи голямо..
Явно още трябват наблюдения и още мнения с обосновка, в момента всичко това по този ми въпрос досега не ми е 100 процента като аргументи. Би било по- убедително , ако някой каже че при вече "залязло" слънце, отново е успял да го види с помоща на уред(бинокъл, телескоп и тн..)
Открих друг експеримент, след 11 минута е най- любопитно, линк долу.. Експериментът е интересен. Той твърди, че атмосферата е една гигантска лупа, и по тази причина при отдалечаване на слънцето, то не се смалява и също така клони надолу, все едно потъва. Демонстрира това с експеримент на дървена маса с картонено слънце и лупа.. Въпросът е , че тук има презумпцията, че атмосферата е именно такава лупа. Също така се появява и необходимост , според мен това да важи за всеки отдалечаващ се предмет(обект) в переспектива, понеже лупата си е лупа и работи така, този обект трябва да не става точка и да се държи както слънцето в експеримента. Дали е така не знам, защото и размерите на обекта са от значение, поради разстоянието.

Не знам реално презумпцията с лупата дали важи с такава точност и констатност за самата атмосфера.. Също това не решава, смятам и въпроса с използването на бинокъл или далекоглед, както горе писах, или просто така ми се струва. Може и да бъркам, но все още смятам, че с уред за увеличение, отдалечаващото се слънце трябва отново да стане видимо за наблюдателя, защото той би преодолял в известна степен натрупалото се переспективно изкривяване на видимоста на отдалечаващия се обект.
Въпреки това този приятен експеримент е някакво възможно обяснение на моя въпрос, ако и да не съм убеден напълно, че е адекватен на ситуацията, заради предположението с лупата и дали изобщо има подобна константна атмосферна рефракция и дали е в такава степен еднаква и категорична.. Това не е изяснено, както и ъгъла на наблюдение, който е важен за наблюдателя и какво реално ще види... Все пак слънцето е на предполагаема височина над 3000 мили и това е от значение.

Ето линка след 10 минута е самият експеримент, за който няма време да гледа всичко, експеримент , който би могъл да даде обяснение за потъването на слънцето. Като не забравяме, че поне според мен, допускането че атмосферата има точно такива свойства на константна лупа, е предположение, ако и възможно предположение..:

https://www.youtube.com/watch?v=tflhWwoqWAw (https://www.youtube.com/watch?v=tflhWwoqWAw)
P.s.
Въпреки тези въпросителни,  това би било едно възможно обяснение. Нека видим има ли други мнения, особено във връзка с използването на телескоп или бинокъл.. Ако някой има мощен телескоп или далекоглед и има желание, разбира се, нека пробва, ще ли види отново слънцето, което с просто око вече не вижда при залез, на морско ниво или някъде много много нависоко, ако е застанал.., дори от самолет е интересно какво би видял с подходящ уред.
Би трябвало ( според мен по логика) да види изгрев или залез, преди някой без уред за оптично увеличване. Ако някой рече , че е смешно да имам подобни въпроси и да ме интересуват емпирични наблюдения, защото в Писанието всичко е казано ясно ( според него) по този въпрос с формата, бих му казал , да си гледа работата. Имам право да търся, мисля и проверявам всичко каквото ми хрумне и колкото време искам и ми е нужно, за да имам ясно и крайно твърдо мнение, което винаги би търпяло промяна, ако имам убедителни обратни доводи!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 16, 2017, 17:04:28 PM
Както слънцето обикаля над земята така и едно и също нещо се пише вече не знам кой път. :) Ако въпроса стоеше така: Да вдигнат ръка всички които вярват в плоската земя и смятат че тя е неподвижна. А сега да вдигнат ръка всички които вярват в глобуса и смятат че той се върти с 1000км/ч около оста си.
И след като всички са се преброили, изведнъж едните "поради липса на любов" в себе си, нападат другите защото те не са на тяхното мнение, то тогава всички други писаници около тази тема биха имали смисъл. НО....... при положение, че участващите(предполага се) се определят като християни които вярват в Бог и неговото слово, не взимат изобщо под внимание това което е записано в Библията......
За такива "Оставете ги да го осмислят", "Покажете им любов", "Дайте им време" и т.н не се отнасят. Това може да го направиш с невярващия човек, за който Библията има стойност точно колкото и всяка друга приключенска литература. На него му дай време, събирай му факти и доказателства, убеждавай го и т.н   Но когато покажеш на "вярващия" какво казва Книгата на която той основава своята вяра а пък същия започне да ти обяснява какво пишело в някоя друга книга....... Ето примерно Nikolay, отказва да приеме, че живеел под "купол" и над този "купол" имало вода, въпреки че това е едно от нещата които са най-ясно записани и обяснени. Еми избор на човека си е това. Твърде голямо идва за някои. Твърде крайно. Но така го пише. И на мен не ми е ясно точно каква материя била твърдта или колко вода имало над нея ама го приемам, защото така го пише.

Та от началото на тази тема или по-скоро от момента в който започнаха да се дават пасажи от Словото в подкрепа на плоската земя, само един се опита да обясни обратното със стихове и се обърка доста. Но на него не му е за първи път да се бърка докато уж обяснява нещо от Библията. Както и да е. Ами хайде бе хора. Дайте да говорим по това което четем в Библията. Общо взето едните само я цитират а другите абсолютно я игнорират и обясняват, какво са учили в 6-7 клас. Може и по-рано да е, не знам.  Нали уж християни пишат, нали уж вярващи в Бог и думите му. Дайте да гледаме тях. Не разбрахте ли, че промиването на мозъка ни в някой области е много здраво и без да се доверим на Истината и да очакваме Тя да ни направи свободни няма да стане.

А на small axe да кажа само, че не разбрах защо е решил да пропише отново точно в тази тема(всъщност разбрах ама.....). Нямаше становище по въпроса а само други обяснения които не касаят темата. И без да искам да защитавам някой в случая, но специално за Watchman и Tihomir и двамата си признаха, че са мислили друго в началото и после са разбрали че са били в грешка. И двамата си признават, че са отхвърлили такава възможност в началото, но след запознаване с Словото са променили мнението си доста бързо. Това го казвам в полза на истината а не в полза на някой от тях. Същото беше и при мен. И тъй като преди това по темата беше даден само един линк на някой който говори за това а сега вече имаме систематизирано и тук и в темата за сътворението нещата както са описани в Библията, то вече извинението " Ама аз не му бях обърнал внимание" не върви, защото освен че е цитирано е и обяснено. Не изтълкувано а обяснено. Някои казват, че всеки можело да си го тълкува както иска и обвиняват, че това си било индивидуално разбиране и не било правилно да се налага. Да ама не. Пише го ясно, с точните думи и всеки може да го провери и да избере на какво да вярва. На Библията или на човека.

Така че ако някой има да каже нещо по темата със Словото, чудесно. Всичко друго е "факти" изградени на човешки предположения за това как Бог е устроил земята. А в Битие 2 глава се казва:

4. Това е произходът на небето и на земята при сътворението им във времето, когато Господ Бог създаде земя и небе.

Който не му харесва информацията от Библията да си чете трудове и книги и мнения на човеци. Но точно поради тази причина "става по-напечено" и все едно един се държи лошо с друг. Поради отказа да се зачете Словото за сметка на науката. За това е повече борбата а не за формата на земята или личната правота!

Току що видях, че small axe е дал становище. Щеше да е по-добре да беше пуснал само този пост. От предния нямаше никакъв смисъл.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 16, 2017, 18:55:31 PM
Quote
Засега има повече доводи, че земята не е топка, и въпреки това, има време , докато аз лично , по този въпрос имам сигурно мнение, както имам по ДРУГИ въпроси.. Предполагам и да умра с този един процент неотговорени въпроси, няма да бъда обявен за неверник в Месията.

Най-вероятно си прав тука. Но аз си мисля, че за да бъдеш такъв какъвто Бог те иска, то вярата ти трябва да бъде съвършена. А ако ти се съмняваш в Словото му за сметка на доводи които не можеш да си обясниш, то това те превръща в неверник на неговите думи. И според мене грешката която всички допускат като "вярващи" е че не вярват и не разсъждават върху написаното в Библията а искат да си докажат и обяснят нещата с човешката си мъдрост. То за това си искат и време повече и не им стига и написаното в Библията. Явно тази книга за някои няма абсолютна тежест. За мене има! За това не ми трябват опити, доводи, външни факти и т.н  Но това си е за мен. Този който иска нека изпитва. Нека прави и опити и нека да мъдрува. Но нека знае, че има и голяма вероятност да се "изгуби" в мъдруването си. И нека  такъв не кара този който вярва на Словото повече да се чувства виновен от това. :) Защото какви толкова доводи и опити ви трябват ако вярвате на това?

6И Бог каза: Да бъде твърд посред водите, която да раздели води от води! 7И Бог направи твърдта; и раздели водите, които бяха под твърдта, от водите, които бяха над твърдта. И стана така. 8И Бог нарече твърдта небе.

Това е напълно достатъчно за да се осъзнае, че другия вариант е невъзможен!!! Всичко около него се срутва само с този библейски факт. Обмислете го. Ако вярвате на Библията няма как да не проумеете, че ако има твърд и над нея вода, то няма как да има безкраен космос, висяща кръгла топка която се върти и т.н  Пък вече как точно твърдта покрива земята и на какво се подпират стълбовете и ......... дали картинките които се рисуват за плоската земя са реални или далече от истината не е толкова важно според мен. Важното е да се научим да вярваме на Божиите думи повече от колкото на човешките. А в този случай специално аз не знам защо е толкова трудно да се направи това. Защото много пъти се написа и цитира какво пише в Битие и не само за сътворението на земята. В книгата Йов сам Бог говори за това.

Ето защо всичко опира до вярата в Словото. А ако някой вярва на едно нещо там а на друго не, то такъв лесно би бил излъган в някакъв момент от сатана, защото той знае много добре как да вкарва съмнение в живота на човека. За това укрепете вярата си в Божиите думи и не се вплитайте в мъдростта на този свят.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 16, 2017, 21:32:00 PM
Поздравления за Палко.Не бих го казал по добре.Сега,на мен друго ми е интересно: темата и изводите до които достигаме са нещо уникално.Уважаеми участници в дискусията,разбирате ли,че сме съвременници на разтърсващи промени и откровения, които самият Бог благоволява да ни разкрие.Да снеме люспите от очите ни.През цялото време Писанието е било пред нас.Чели сме пасажите десетки пъти.И не сме виждали.Та Писанието троши на прах всяка картинка на глобуса, която виждаме 100 пъти на ден.Смайва с категоричността си относно сътворението.И на фона на това размазващо света превъзходство,някои от вас уважаеми съфорумци ОТНОВО насочват разсъжденията към своята душевност и пледират за толерантност и любов.Засегнати,обидени,разсърдени.Ще ме извините,ама не сте в час.В сравнение с великото  разтрошаване на тези окови в ума,вашите душевни усещания нямат никакво значение.Защото поставяте своята душа над милостта,която Бог ни показва.Вместо да благоговеете пред величественото творение на Всемогъщия,ревете,че не ви е показана любов.Е то бива егоцентризъм и хуманитет,ама не и сега.Не и тука.Всъщност хората, които разбират кво всъщност се случва изобщо не са много.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on March 16, 2017, 23:10:32 PM
Това е, там е писано ясно всичко и всеки може само да види доводите на двете страни, и ако има търпение да ги прочете и осмисли без да бърза..

Точно така, написано е ясно там, и хората ще преценят, и няма нужда да пишеш дебели червени букви.

И на фона на това размазващо света превъзходство,някои от вас уважаеми съфорумци ОТНОВО насочват разсъжденията към своята душевност и пледират за толерантност и любов.Засегнати,обидени,разсърдени.Ще ме извините,ама не сте в час.В сравнение с великото  разтрошаване на тези окови в ума,вашите душевни усещания нямат никакво значение.Защото поставяте своята душа над милостта,която Бог ни показва.Вместо да благоговеете пред величественото творение на Всемогъщия,ревете,че не ви е показана любов.Е то бива егоцентризъм и хуманитет,ама не и сега.Не и тука.Всъщност хората, които разбират кво всъщност се случва изобщо не са много.

Много адекватно, на място и на време написано.

Примерно Николай, през целата тема, се опитва да измести темата от същина, към самия него - защо сме мислели така за него, какво сме мислели за него, и подобни работи които подобават не на зрели мъже, а на тинейджери. Време е да се върнем към същината на темата.

Ето ще му отговоря само на едно:

Quote
По бих се зарадвал, ако покрай цялата история някой се спаси...

Няколко пъти беше написано, че точно тази тема причинява много хора да се замислят и да признаят, че не сме случайни, а има Творец. Божия модел на сътворението е така направен, да човек наистина няма избор да вярва в случайни взривове и милиярди години на случайни неща. Ако следиш коментари и какво хората пишат, ще видиш това.

Ще ти дам два линка,
https://www.youtube.com/watch?v=wYQsf5dAVVQ (виж коментарите в самото видео и под самото видео)
http://www.testingtheglobe.com/testimonies.html
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 16, 2017, 23:30:22 PM
Много адекватно включване от Палко и simeon. Този дебат на практика разкрива разликата в манталитета, приоритетите и очакванията на участниците в зависимост от това, кой как е бил научен и как е бил формиран от средата в която е бил или с която е имал досег.

Затова не трябва да ни учудват различията. Ясно си личи църковната школовка, личи си и кога човек е имал израстване от Писанията и връзката с Бога, които обикновено дистанцират и отличават човека от онези, които са поели изобилно църковен квас.

Това, което критикуващите останалите в суровост и грубост не разбират е че в реалния живот хората, които са строги във форума са в действителност много меки и кротки хора. А тези, които по-форумите често пишат за любов в реалния живот са раздразнителни, разглезени и егоистично настроени.

И това ми напомня думите на апостол Павел, който казва, че казвали за него, че посланията му били силни и строги, а присъствието му слабо и говоренето нищожно. Т.е въпреки цялата строгост и безкомпромисност на писането му, той реално е бил много скромен и кротък човек. Затова мога да ви уверя от личен опит, че точно такъв е например Тихомир, когото някои хора според писането му, едва ли не го считат за чудовище и страшилище някакво.

Затова вие, които увещавате другите да не прибързвали да обвиняват тези, които не приемат - самите вие гледайте да не прибързвате, защото съдите по човешки и нямате истинско разпознаване.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 17, 2017, 00:39:54 AM
Всъщност за един християнин Божието слово би трябвало да е единственият и достатъчен аргумент във връзка с въпроса, който разискваме. Всички други доказателства, които аз например търся е по-скоро да ми послужат пред невярващи.

Ето още стихове, които показват, че земята е неподвижна:

Исая 13:13. Затова ще потреса небето, и земята ще се мръдне от мястото си поради яростта на Господа Саваота, в деня на пламналия Му гняв.

Наум 1: 5. Планините треперят от Него,
И хълмовете се разтопяват;
А земята се раздвижва от присъствието Му,
Да! светът и всичките му жители.

Както писах и по-напред, кълбото няма четири ъгъла, за което се споменава многократно в библията.

После как си представяте, че е станал потопа? Най-високият връх на земята е 8848м, пише, че планините са били покрити с 15 лакти вода над тях. Значи цялото "земно кълбо" барабар с равнището на океаните е трябвало да се вдигне с близо 9000 м и вече имаме едно цяло кълбо от вода. Пълен абсурд.
Вярваме ли наистина на Божието слово на 100%?
Да видим тези стихове:

Битие 28:12 И сънува, и ето стълба изправена на земята, чийто връх стигаше до небето; и Божиите ангели се качваха и слизаха по нея.    
13 И Господ стоеше над нея

Как е възможно такава стълба да стои ако земята се въртеше и изобщо да бъде поставена върху кълбо :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 01:05:42 AM
Quote
През цялото време Писанието е било пред нас.Чели сме пасажите десетки пъти.И не сме виждали
.

Точно това си мислех днеска. Как съм го чел много пъти описанието в Битие и как съвсем съзнателно съм пропускал тези факти, защото не съм можел да ги напасна на това което са ме учили за земята и за нейното устройство. И е малко срамно, че хора които не са чели Библията са го осъзнали по някакъв начин а аз който вярвам уж в нея не съм си го и помислил дори. Ето това е силата и действието на кваса. А всички знаем, че малко квас цялото тесто заквасва. Така че малко съмнение днес, може да свърши работата за "големия удар" утре. Дано стигне времето за да могат да се приготвят повече светии.

Между другото стиховете които даде Ученик са много хубави. Но само за тези, които им вярват де. :-)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 03:13:37 AM
Ето още един пасаж по темата, който вече беше цитиран, но не беше зададен един от очевидните въпроси:

Пс. 19:1 Небесата разказват славата Божия,И твърдта възвещава делото на ръцете му.
Пс. 19:2  Ден на ден казва слово.И нощ на нощ изявява знание.


Та ето какъв е въпроса: Какво е това слово и това знание, които небесната твърд изявява, че противника такива огромни усилия да положи за да скрие истината за твърдта?

И как казват някои от изказалите се, че нямало значение каква точно била земята, небето и твърдта, важното било благочестието, благовестването, спасението и други подобни неща? Как ще е маловажно, че Бог не само е създал това нещо, но и го е поставил да възвестява слово и да изявява знание. Кой е този, които иска да каже че това слово и това знание не са важни? Те по-мъдри ли са от Бога и знаят по-добре от Него ли, кое е важно и кое не?

Ето и един отрезвяващ пасаж за онези, които твърдят, че не било толкова важно, какво и как Бог бил създал:

Пс. 28:5  Понеже те не внимават на деянията на Господа Нито на делата на ръцете Му, Той ще ги събори, и няма да ги съгради.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 13:21:50 PM
Темата е за формата на земята. Не за другите неща. Ако искате, отворете и теми за другите работи, като слънце, луна, светлина, въртене, разстояния, купол , звезди и тн. Тук аз поне коментирам формата. И както писах горе-

"остава един процент за вече емпиричните потвърждения за това в действителността.Тоест с други думи имам още въпроси на които трябва да си отговоря за да мога да съм сигурен, че това което чета ПО ТЕМАТА за формата го разбирам добре и правилно.. "

На Палко мога да отговоря по краткия начин, който поясних, а именно - гледай си работата! Добронамерено го пиша, но го мисля де.. Защо така?
Ами защото чета , че според него и не само според него :

Quote
"Най-вероятно си прав тука. Но аз си мисля, че за да бъдеш такъв какъвто Бог те иска, то вярата ти трябва да бъде съвършена. А ако ти се съмняваш в Словото му за сметка на доводи които не можеш да си обясниш, то това те превръща в неверник на неговите думи. И според мене грешката която всички допускат като "вярващи" е че не вярват и не разсъждават върху написаното в Библията а искат да си докажат и обяснят нещата с човешката си мъдрост."

Не разбрах, прав ли съм или не? Казваш , че съм прав, и с 1 процент неяснота и съмнение относно кръгла ли е земята, плоска ли е, или някаква друга, пак съм Христов.. После, обаче не само ти, а другите , сякаш отричате това и излиза, че Бог щял да събори тия , дето не вярват на 100 процента в тия неща.. Не няма да ги събори! Защото стихът който Уочман цитира се отнася за хора, които гледайки творението, не признават, че има Бог и Той го е създал. Така, че с тия стихове и твърдения, само отново се създава манипулация, натиск и някаква психоза сред четящите който, НЕ СА напълно убедени каква, аджеба е точно формата на земята..

После.. Палко, ти казваш, че, ако аз се съмнявам на словото на Бога за формата предполагам, понеже аз за нея говоря, за сметка на други доводи, например емпирични наблюдения на реалността около нас, то аз съм се превръщал в неверник?!? И емпиричното наблюдение в домашни условия един вид се явява според теб- човешка мъдрост?!

Помисли за момент. Има ли противоречие, възможно ли е да има такова, в Божиите думи и в реалността? Възможно ли е, ако земята е плоска, емпиричното, непредубедено наблюдение, на това твърдение, да докаже, че тя не е плоска, ами друга някаква? Не , разбира се! Каква човешка мъдрост противна на Божието слово, ти виждаш в това, след като човек е прочел твърдения по темата в писанията, да излезе на открито и да види с очите си какво става наоколо? Откога принципите на переспективата, наблюденията по логика с бинокъл и тн, са човешка мъдрост? Переспективата е Божие дело, не човешка мъдрост!

Ако в писанието ясно пише, например, че Бог е създал слънцето и луната, то излизайки навън, ние виждаме именно слънце и луна , нали? Това е емпирично наблюдение на това твърдение и не е човешка мъдрост, а непосредствен фактологически опит, в който няма нищо лошо и зло , само по себе си.  Същото е и с формата на земята. едно време, доколкото занм, католиците не са искали и позволявали никой да има мнение различно от тях по такива въпроси и да наблюдава света и да задава въпроси..И са ги обявявали за неверници и клади и тн.. Не че вие сте така, ама малко с това за неверието в Бога е доста нелепо..Сега дали католиците са били прави тематично, не коментирам, не са били прави да заклеймяват наблюдението на света опитно. Това не са били прави. А че може наблюдаващите, да са кривили фактите е отделен въпрос, те не са били горени за това, а защото не са били съгласни с католиците..

Та ето, човек чете твърденията на писанието по този конкретен въпрос за формата и сетне наблюдава реалността, ЗА ДА СЕ увери, че е разбрал коректно и вярно какво  точно се твърди в Писанието. Понеже в Писанието няма ДИРЕКТЕН стих или стихове, че земята е плоска, нито , че е сфера, нито куб, нито фльонга и тн, то това което може и трябва да се стори е след като си видял какво се твърди, ти да се опиташ и да си изясниш нещата от това което е около теб.

Затова аз си задавам въпроси и ще го правя докато имам техните отговори, ако ги нямам, ще чакам докато не ги имам, колкото е необходимо, и това е именно , защото няма директен стих за формата никъде. Казано е - кръга на земята! Това е писано директно.
Задай си въпроса, що е това кръг и съществува ли реално в тримерен свят някъде кръг?
 
Съществува ако е нарисуван на хартия, на чертеж, или използван хипотетично. Реално земята  няма как да е кръг. Тя може да е само- Диск, цилиндър, (реално дискът е един цилиндър с голям диаметър и малка височина, кръгът също може да е и сфера, сечението на сферата е именно кръг, каквото е и сечението на диска (по неговата ширина), може да е и конус обърнат надолу, може и да е полусфера.. Това е по темата какво може да бъде - КРЪГ в тримерен свят! Не може да е куб, да речем, или пирамида, или поничка с дупка..

Затова и нито отхвърлям, нито на 100 процента приемам въпроса конкретно този с формата! Докато не имам отговорите на въпросите си, за да мога да си извадя преценка, правилно ли тълкувам написаното за формата на земята в Писанието..Което пак повтарям не е конкретно! Конкретните неща, нямат нужда от тълкуване.. Те са конкретни..

Има и конкретни неща които имат нужда от това също , за да могат да са по- добре разбрани и осмислени. Ето например, ти четеш, че Адам е направен от пръст. Предполагам разбираш , както и аз, че това е напълно така! Аз го вярвам. Но този конкретен факт и твърдение, означава, не че Адам е бил, ходеща фигура от кал.. Нещо като Калчо в Ян Бибиян, а че тялото му, плътта му, за нейното създаване Бог е използвал земната пръст. Тя е съвкупност от химични елементи, които Бог по чуден начин е претворил в човешката плът на Адам и му е вдъхнал душа, след това. И Адам е станал жив и е започнал да съществува и да живее, да мисли, чувства и тн. Но съм сигурен, че ти не смяташ, че Адам е имал различна от твоята плът на вид, да речем. Ти нали не си от кал като се погледнеш, каквато е в двора на земята? Ето това за мен е един начин тълкуване на написаното от Бога за Адам, което не противоречи на Божиите думи, но емпиричното ни наблюдение на собствената ни плът ни води до тези изводи, поне мен.. Това нещо как ще го наречеш и него- човешка мъдрост, дето противоречи на Божието слово ли? Не не противоречи никак..

Така и с формата може да се мисли , като се наблюдава околния свят за да видим, ясно как се изглежда творението и да преценим правилно ли разбираме, не конкретните твърдения в Писанието относно самата ФОРМА! Писанието , както казах ми насочва мисленето, че формата е плоска равнина, но искам това да си го изясня напълно и от това което виждам, за да съм сигурен, че е такава, а не сфера, полусфера, обърнат конус и тн, неща свързани също с кръг.

Имам право на това, това е което обяснявам от сума време и никой не ми е забранил, най- малко Бог! Затова пиша, вие, които всичко ви е вече съвсем ясно , да имате търпение към тия които не им е съвсем ясно и още разсъждават по този въпрос. Нали така, беше, да показваш търпение към някои които са в съмнение.. И то по въпроси свързани с вярата, колко повече с формата на земята..!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 13:50:35 PM
Темата касае "плоската земя" като геоцентричен модел, което включва всички останали елементи на този модел - звезди, слънце, луна, твърд.

Реално в Библията има най-малко неща касаещи самата плоскост на земята, но има изобилно библейски пасажи, които правят невъзможно функционирането на хелиоцентричния модел и включената в него сферична форма на земята бясно препускаща през космоса.

Кабрал по-горе твърдеше, че земята била "геоид" - което е някаква изключително грозна буца:

(http://cs4.pikabu.ru/post_img/big/2016/08/27/7/1472298509120321612.jpg)

Трябва някой наистина да мрази Бога за да вярва, че Бог е създал нещо толкова грозно. От друга страна и НАСА и руснаците продължават да показват "снимки" на земята която е перфектна сфера, ако и официалната теория да е че земята не е сфера а "сфероид" с крушоподобни отклонения от идеалния сфероид.

Само това е достатъчно за да разбере всеки здравомислещ човек, че тия хора толкова са се оплели в лъжи, че нещата са излезли извън всякаква правдободобност и съвместимост на различните им теории и "снимки".

Тъй като в Библията никъде не пише в прав текст "земята е плоска" аз съм отворен да разсъждавам за всякаква възможна форма под твърдта. Но като се има предвид че моретата, океаните и езерата са идеално плоски и няма никаква кривина в тях, то не остава съмнение, че земята е именно плоска повърхност с релеф.

Quote
сякаш отричате това и излиза, че Бог щял да събори тия , дето не вярват на 100 процента в тия неща.

Цитирания пасаж говори за тези, които отказват да разсъждават върху делата на Бога и творението на ръцете Му, като че го считат за нещо маловажно или ненужно, а не за това кой в какви проценти вярва или не вярва нещо.

С други думи, истината за Божието Творение не трябва да се игнорира, или да се счита за нещо маловажно, защото това ще доведе до деструктивни резултати в живота на човека. Това е което е написано и в този смисъл съм го цитирал и аз. Няма нужда да се търси под вола теле и някой да му придава друг смисъл.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 14:40:54 PM
Quote
На Палко мога да отговоря по краткия начин, който поясних, а именно - гледай си работата! Добронамерено го пиша, но го мисля де.. Защо така?

Аз май нищо не съм те питал тебе ама щом си решил да ме включиш в твоите разсъждения и аз мисля така да ти отговоря. Също съвсем добронамерено. Твоя си е работата върху какво мислиш и какво си искал да изследваш. Изследвай емпирично, физично, дедуктивно....както щеш. Ако се сетиш по някое време може и Библията да включиш в изследванията си. Ако не те обърква де. Пък и като ми казваш да си гледам работата, защо ме занимаваш с въпроси после? Хем искаш да не те занимавам, хем после си чупиш пръстите да ми задаваш въпроси. Странна птица си ти.

Quote
Не разбрах, прав ли съм или не? Казваш , че съм прав, и с 1 процент неяснота и съмнение относно кръгла ли е земята, плоска ли е, или някаква друга, пак съм Христов.. После, обаче не само ти, а другите , сякаш отричате това и излиза, че Бог щял да събори тия , дето не вярват на 100 процента в тия неща.
Мисля че съвсем ясно се изразих. Войнственото ти настроение, което всъщност те накара да се включиш в темата, ти пречи да осмислиш какво другите пишат. Приел си някаква кауза на единоборства, която по едно време те измори и реши да не пишеш повече в този форум. Сега изведнъж видя възможност да натриеш носа на тоз-оня и прописа пак. Ема нито едното се получи, нито пък другото ще се получи вероятно. Аз лично в твоите борби не искам да участвам. Изписахме достатъчно неща по темата и повечето ги преповторихме по няколко пъти. Ако те интересува кой какво мисли, чети назад. Но за това което ме обвиняваш няма да намериш повод. Аз такова нещо не съм твърдял, тъкмо обратното казах. Да слагаш думи в устата на човек не е почтено и си мислех, че ти го знаеш. А и сам обясняваш, че темата била за формата на земята и за нищо друго а искаш сега да разпъваме локуми и да се обясняваме в излишни неща. Ако искаш да коментираме нещо по Словото, добре. Да ама ти нищо не споменаваш от там а пишеш други незначителни неща които не ме интересуват. Написах многократно кое е за мене има тежест. Така че нека "всеки си гледа работата". Словото е за всички и всички могат да прочетат и разсъдят. Тези които не могат да разсъдят да правят опити. А тези които не могат нито да разсъдят, нито да направят опити не знам вече. :) Карай я както знаеш и прави каквото искаш. Не знам защо реши, че аз съм ти казвал как да живееш и в какво да вярваш. От тука нататък бих ти отговорил само на въпрос свързан с пасажи от Библията. За другите неща който както си реши.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 15:01:26 PM
Палко, твоите думи които ясно цитирах горе в цитатчето, се отнасяха за мен и затова те визирах и обясних, това онова.. Ти не ме разбра. Така и не схванах от думите ти, човек дето не е приел напълно твърдението за плоската форма на земята, Христов ли е, или не е, защото ти казваш че такъв е неверник и на това ти опонирам, понеже това ми беше една от целите в тия постове, освен въпросите емпирични, да посоча, че не приемането изцяло на това твърдение, не прави някой НЕ Христов или непременно неверник, понеже въпросът с формата на земята не е казан какъв е ясно и директно в Писанието и не бива да се свързва с неверие и тн на Божиите думи.. Дали съм успял, не е ясно, както винаги се реагира обвинително и нападателно..

А колкото до библейските стихове, те са ясни Палко. Сега идва ред на , както обясних, емпиричните самостоятелни наблюдения в домашни условия, без намесата на НАСА, за да види всеки (КОЙТО) иска и смята за нужно, дали разбира правилно, косвените твърдения в Писанието относно формата на земята. Разбрах, че за теб емпиричните наблюдения са нещо излишно и ненужно и ти си твърд привърженик на плоската земя, само от недиректните твърдения в писанието относно това. Добре, твое право и отговорност, Аз следвам моите разбирания по този въпрос, които включват и нуждата от наблюдения на околния свят.

И би трябвало да се радваш, нали с истината се радва човек, че съм пуснал тази тема ИМЕННО, защото съм се замислил първо в случая над емпиричните наблюдения на други хора за формата, Писанията съм ги чел и съм подминавал тия неща, както и ти, но тия за теб "човешки мъдрувания" ме насочиха да мисля сериозно, тогава когато за мнозина е било смешно...

Затова я пуснах темата 2015 та, иначе (може би) ти още щеше да си твърд кръглоземец. Така, че радвай се, че има и емпирични наблюдения, а не ги омаловажавай, защото е неправилно много и понякога би било и фатално за определени неща и разбирания..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 15:17:24 PM
Quote
Затова я пуснах темата 2015 та, иначе (може би) ти още щеше да си твърд кръглоземец. Така, че радвай се, че има и емпирични наблюдения, а не ги омаловажавай.

Нямаше да е глобалист, кръглоземец, сфероземец и прочие, защото ние независимо от тази тема и по съвсем други пътища стигнахме до този въпрос. И мислихме да пуснем нова тема във форума да обсъдим въпроса пред всички след като в продължение на седмица го обсъждахме между нас. И след това Тихомир се сети, че вече има пусната тема по въпроса (ние я бяхме не само игнорирали, но и тотално забравили) и затова решихме да продължим във вече пуснатата тема, вместо да пускаме нова.

А ако искаш да знаеш нещата при нас се случиха по следния начин:

Чета в някакъв сайт, че обвиняват Бил Шнобелен (човек по-скоро със странна репутация), че почнал да проповядва за плоската земя. Имаше линк към видеото на Шнобелен (https://www.youtube.com/watch?v=5ENNBD4O0tE). Отидох да погледна какво Шнобелен казва за плоската земя. Това, което ме изненада и ми хвана вниманието беше, че човека говореше по темата само и единствено на основание на написаното в Библията. Докато въобще не съм искал да се занимавам с разни видеа с обяснения за самолети и прочие неща свързани с плоската земя, разглеждане на темата изцяло от библейска гледна точка нямаше как да игнорирам. И преди още да изгледам цялото видео, пуснах на останалите да видя какво ще кажат. Тихомир коментира нещо от рода, че този човек е съмнителен. Аз отговорих, че това няма значение дали е съмнителен или не, важното е че има някакви пасажи от Библията, които не можем да игнорираме. И така започна всичко. За два-три дни се преобърнахме.

Сега ти се опитваш да вземеш кредит за нашето обръщане, само че твоята тема както се вижда в началото не доведе до нищо, защото не беше поставена на библейска основа.

Така, че без влияние от твоята тема, нещата, които се случиха в този форум по въпроса така или иначе щяха да се случат. Такива са фактите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 16:16:19 PM
Watchman, не биваше така да правиш! Сега всички които мислиха да благодарят на small axe ще вземат да размислят. :))))) Трябваше да се "смириш" и да премълчиш за сметка на ближния. ;)
Като прочетох написаното от axe-то все едно прочетох изказване на Борисов. Ужас! До къде може да стигне човешкото Аз е направо страшно.

Сега сериозно, всичко което някой от участниците по темата мисли го има в постовете. Който иска да вземе да прочете всичко отначало. То без друго така трябва преди да се пише, защото ефекта на "бързаците" се вижда.  Аз ясно съм заявил какво мисля по въпросите които ми бяха зададени. А до това кой се намира неверник , мисля всеки може да прецени. Ако четеш и разбираш какво пише(както казва брадвата) ама не ти стига и решиш да си проведеш и емпиричните и разни други там изследвания, то ти си най-малкото маловерец. Това съм го заявил ясно а пък кой какво разбрал и си помислил не мога да контролирам. А кой бил Христов и кой не аз не коментирам и не съм коментирал! Хайде стига глупости и дрънканици.

Последно само да обърна пак внимание, че всички които са променили мнението си за официалното становище за формата на земята са го направили на базата на Словото. И всички са благодарни на Бог(small axe ще прощаваш, че не на тебе отдаваме слава) че им е отворил очите за нещо толкова голямо и "сладко". А това което Тихомир е "изпитал" за да може да обясни на онези които хем вярват ама хем не вярват ако послужи супер. Но виждам, че сам той не намира смисъл да прилага тези факти на хора които не зачитат Словото. Винаги е имало някой който иска "лично да бръкне в раните" за да се увери. Исус не обвини, аз също не обвинявам! Но предупреждавам, че такова поведение не е желателно и не е "съвършено дело" пред Бог и може да бъде дори фатално в някакъв момент в тези усилни времена. А още не сме стигнали дори до същината на "усилно време". Аз заради това пиша в темата. Защото тя се превърна в голямо "разделение" и това разделение е на вярващи и на други(изпитващи, изчакващи, невярващи и облягащи се на човешка мъдрост и т.н). А какви точно са другите нека Бог прецени.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 16:42:30 PM
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?

- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)


Тези неща ви казах.. Не съм искал да взема кредит за това че съм видиш ли аз пуснал темата. Понякога съжалявам че съм я пуснал, защото да не се окаже, накрая че съм направил лоша услуга някому. Затова и сега ви обяснявам какво е точното ми моментно становище.
На Палко посочих това ИМЕННО понеже аз се замислих от емпиричните наблюдения на други хора. И това не е нещо лошо. Вие не сте ок, макар в началото да писах и библейски стих- за кръга на земята, че не непременно е сфера. Това го пиша, защото някой пак излъга горе че нямало цитиран в началото нито един библейски стих. Имаше цитиран..

А как вие сте стигнали до вашите си убеждения не ме интересува , аз писах аз как стигнах до моите и казах (МОЖЕ БИ) Палко още щеше да е кръглоземец. Вашите напънвания ПАК вие да сте първи в нещо и на никой да не сте за нищо благодарни , не ме интересуват. Факт е, че пишете именно в тази тема, а и няма как, защото си личи първоначалното ви игнориране, на дори един библейски даден стих, освен на  емпиричните наблюдения на други хора.. Това пиша ПАК за да не бързате да клеймите други, дето видели вашите стихове , все още се бавят все още в своите преценявания кое как е.. И най - вече прочетете внимателно по предният ми дълъг постинг , дано разберете нуждата и от емпирични наблюдения по темата..

На Палко смехориите не ми се коментират. За Борисов.. :) По скоро изказването на Уочман да бе визирал с това, нали той е обърнал сума и кръглоземци в плоскоземци за няколко дена..Аз , за щастие не съм обръщал никой в нещо , а просто съм пуснал нещо за проучване и ОЩЕ го проучвам.. Ефекта на бързаците, Палко, може и да сте именно сещаш се.. понякога да бързаш бавно е по- правилно. А ето , отново казваш на хората де не били напълно убедени - Маловерци?!?! В кое? В нещо казано не конкретно в писанието ли? Бързаш, Палко, много бързаш.

А темата се превръща в разделение, заради хора с като теб с твоето мнение, за това кои са малковерци и тн. Дано проумееш, че именно затова и се включих. Другото си е моя работа, какво смятам за формата. Задавайте си още въпроси, братя, не бързайте, още по малко се занимавайте с хората и тяхната вяра или маловерие, ако не споделят вашето убеждение по този конкретен въпрос. Съвет , просто, приятелски давам, от сърце..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 16:58:38 PM
Quote
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?

- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)

Тези неща ви казах..

Te, тези неща си бяха ясни и преди ти да напишеш нещо.

Основния проблем при някои хора не е че не приемат "формата на земята", а че не приемат, че има твърд над земята и води над твърдта, което прави официалния космически модел немислим. Това е проблема. А то е написано черно на бяло и не е въпрос на тълкувания и интерпретации. Дори атеистите от НАСА признават, че именно това пише в Библията и се подиграват на християните, които се опитват да го изкарат някакво изсмукано от пръсти тълкувание че да приравнят библейското учение към официалната наука.

Quote
По скоро изказването на Уочман да бе визирал с това, нали той е обърнал сума и кръглоземци в плоскоземци за няколко дена.

Нали името "малката брадва/small axe" - идва от индианските имена. Да се беше кръстил по-добре нещо от рода на "дивия кон" - щото като кон препускаш през написаното без да четеш внимателно. Аз нито веднъж не съм казал, че съм обърнал някого, написах, че аз съм се обърнал за два три дни и други с мене, а не чрез мене. Всеки друг се е обърнал със собственото си изследване на темата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 17, 2017, 17:14:31 PM
Quote
Нали името "малката брадва/small axe" - идва от индианските имена. Да се беше кръстил по-добре нещо от рода на "дивия кон" - щото като кон препускаш през написаното без да четеш внимателно. Аз нито веднъж не съм казал, че съм обърнал някого, написах, че аз съм се обърнал за два три дни и други с мене, а не чрез мене. Всеки друг се е обърнал със собственото си изследване на темата.

:))))))) Удебеленото е много вярно.
И аз мислех да го питам това, дори го написах ама после реших, че няма смисъл изобщо да се занимавам с клеветите му. Защото следя и участвам в темата почти отначало и за разлика от него чета кой какво пише. Опитвам се да го осмисля и после пиша и аз. След това видях, че си му обърнал внимание. Макар че има ли смисъл не знам.

Всъщност тази му нападка ясно затвърждава мотива с който той е започнал да пише. Пролича си още в "първия" му пост след прекъсването, но сега трябва да е ясно и на тези които не са обърнали внимание тогава. Огорчението е много лош мотив "да защитаваш истината".  Диалог с човек в такова състояние е безсмислен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on March 17, 2017, 17:36:50 PM
Всеки вече разбра от написаното до тук, какво казват цитираните стихове от Писанието за въпроса на тази тема. И всеки ,,настройва'' мисленето си в новата посока, която му се е открила. За някои ,,настройката" е по бавен процес, отколкото за други. Но щом имаме базата на Словото, тогава всеки вярващ в Него рано или по-късно, ще достигне до крайните заключения. Естествено невярващите на Библията няма да имат същите умозаключения накрая, но нещата са такива, че винаги трябва да има разделение. Така пише. Затова не виждам за нужно вярващи хора да се дърлят и нападат, кой бил по-бързо се обърнал и кой бил по-умен, посветен и т.н.
А въпросите, дето ги постави Брадвичката са интересни и покрай дърленията никой не им обръща внимание. Именно ако с обикновено око изгубим слънцето от поглед при залез, с далекоглед дали ще го видим още малко време? И дали атмосферата играе ролята на лупа, за да се вижда понякога залез и изгрев с голямо слънце? Уочман каза по-напред , че водните пари, когато са по- интензивни във въздуха, играят именно тази роля. Но дали само от тях се получава увеличителния ефект?
Много е важно да се вярва мислейки, защото разума е нужен за вярата на човека.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 18:56:00 PM
Палко  вече и мотивите ми взе да съди..след като съм казал всъщност какви са.. Лошо Палко...лошо.
Уочман, казваш че тези три точки били напълно ясни преди да ги посоча.Това оставям на четящите да преценят, така ли е. ,Палко  нарича маловерци тия де не вярват че земята била плоска на сто процента, неверници били, ти казваш със стих че Бог щял да събори тия де не вярвали,посочих ти , че контекста на стиха  не визира невярващите в плоска земя, Палко казва че емпиричните наблюдения за които говоря са едва ли не човешка мъдрост..ти мълчиш за тия неща и нищо и хоп.. изведнъж те били ясни?!? Абе..както и да е, радвам се поне,че станаха ясни.Ще наблюдавам дали се спазват,друго не мога..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 17, 2017, 19:51:06 PM
Не си спомням дали писах за това, Аполо идва от Аполион.

https://www.youtube.com/watch?v=48jXRMoAprE

Нийл Армстронг е бил масон 33 степен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 17, 2017, 20:31:06 PM
Quote
Палко казва че емпиричните наблюдения за които говоря са едва ли не човешка мъдрост..ти мълчиш за тия неща и нищо и хоп.. изведнъж те били ясни?!?

Аз съм писал не малко по въпроса с наблюденията, дори в началото съм написал 3 стъпки на подход към темата (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.msg111218.html#msg111218). Ще ги цитирам:

Quote from: Watchman
Моя подход към тази тема е структуриран по следния начин:

1. Какво казва и учи Писанието относно Творението, което Бог е създал?
2. Какви са нещата свързани с темата, които аз лично мога да наблюдавам и проверя?
3. Всичко останало.

Какво има да се спори по този въпрос не знам. Писанието беше достатъчно да ме обърне по отношение на геоцентричната вселена, но нещата, които видях ми потвърдиха това, което повярвах от Писанието.

Как някои хора не разбраха, че не се прави проблем на никой, че не вярва, че земята е плоска, а че не се вземат на сериозно библейските пасажи касаещи темата (или по която и да е тема). Да се твърди друго е клевета.

Quote
Именно ако с обикновено око изгубим слънцето от поглед при залез, с далекоглед дали ще го видим още малко време?

Корабите, които се скриват зад хоризонта (което някои твърдят че се скривали зад кривината на сферата) се появяват с приближаване. За слънцето не знам, имам бинокъл някъде из кашоните, макар не е нищо сериозно. Ако го намеря мога да пробвам нещо. Някои говорят за нещо, което се нарича "атмосферно блокиране" - сиреч наличните частици във въздуха правят въдуха непрозрачен при големи далечини, защото се натрупват твърде много частици, които блокират да се вижда на по-голямо разстояние.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 17, 2017, 21:02:21 PM
Quote
Как някои хора не разбраха, че не се прави проблем на никой, че не вярва, че земята е плоска, а че не се вземат на сериозно библейските пасажи касаещи темата (или по която и да е тема). Да се твърди друго е клевета.

Нали това и посочвам в предните постинги. Че библейските пасажи, касаещи темата за Формата, конкретно, не са конкретни и имат нужда от емпирични наблюдение за да е убеден човек , че ги разбира напълно. И ако някой не вярва сляпо на тълкуването им което вие сте приели например, не го прави маловерец или неверник. Аз това визирам и по назад в постингите на други участници се виждат именно такива твърдения. Именно с това не съм съгласен.

За останалите неща покрай плоската земя и тн. аз не съм говорил нищо.. Моите мнения винаги досега касая формата на земята и съм се противил това да се обвързва с етикета - маловерец, неверник, Бог ще събори такива и тн.. Това казвах и съм прав относно това.

Въртене, Геоцентричност, разстояние на слънце, размер, наличие на купол и тн, не съм коментирал в тези постинги. В момента се концентрирам на формата. Другите неща може и да са така , при каквато и да е форма на земята, а може и да не са , пак при каквато и да е форма..Специално за твърдият простор над земята, неясно на какво разстояние, смятам Писанието е доста категорично поне, ако правилно проумявам думата какво значи....

И така. Най добре изрови бинокъла. А ако някой има по мощен уред , и време да пише. Това с атмосферното блокиране не го приемам, поне аз..

Това е термин при специфични условия и не касае обекти като слънце, които да станат напълно невидими, а тук имаме и използване на помощен оптичен уред за увеличение, а не само просто око..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 00:56:33 AM
Бог в Словото си дава достатъчно информация за това как е устроено положението на земята, но няма да го видите като "земята е плоска". Също както няма да видите, че е "херметически затворена", както някой по-горе беше казал, че "не го пишело", но е описано подробно. Има много други неща, които не ги пише с думите, които бихте искали да ги пише. Ето още един пример: Не пише "да не ядете аспартам", но е писано, че който развали тялото, него Бог ще развали. Не пише, "да не ядете ГМО", но е писано да не сееш със смесено семе. Това са елементарни неща, които всеки разумен ще ги разбере, защото са естествено изводими.

По същия начин няма да видите написано: "Запомни Израилю, земята е хоризонтална" или "земята е плоска", но става ясно от множеството референции за това как са организирани в пространството творенията. Нека да изясня, че в Писанието се говори за лицето на земята. То е релефно, както е писано:
Исая 40:4. Всяка долина ще се издигне, И всяка планина и хълм ще се сниши; Кривите места ще станат прави, И неравните места поле;

Има си планини, има си и долини. Когато застане човек на планина и друг човек застане в полето, те и двамата успоредно ли стоят или единият е перпендикулярно на полето, а другият е перпендикулярно на склона на планината?

Къде е небето? Горе; встрани; отляво; отдясно; леко по диагонал. За всички ли е горе, или само за някои, а за други е "леко встрани"? Тогава за кого се отнася това? За всички народи; собено за тези по краищата на земята; или само за тези близо до центъра?

Изход 20:4. Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;

Небе, земя, вода. Устроени вертикално едно спрямо друго. Някой друг да не го вижда? Тази структура е описана на още няколко места със същите думи.

Какво ви говори този пасаж в България? Ами ако сте в краищата на земята друго ли ще означава? Ако не знаете, има народи по краищата на земята:
Еремия 16:19. Господи, сило моя и крепост моя, Прибежище мое в скръбен ден! При Тебе ще дойдат народите от краищата на земята, И ще рекат: Бащите ни не наследиха друго освен лъжи, Суета и безполезни работи.

За тях небето горе ли е или е отляво или отдясно в зависимост от това накъде са обърнати? И ако небето е "наляво", тогава земята надясно ли ще бъде, защото е писано, че небето и земята са в противоположни посоки. За тези, които не искат да мислят "горе" и "долу" са противоположни посоки ако и да не пише израза "противоположни посоки", се разбира. Та ако небето на тези по краищата е "отляво", а земята е под краката им, значи за тях пасажите за небето горе и земята долу изобщо не важат, а те не са един и два.

До какво сме стигнали, да се чудим дали небето горе и земята долу са абсолютни понятия или валидни само за тези, които живеят в Гренландия. И то само в северната й част.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 01:12:25 AM
Хм, гледах видео и там ми припомниха, че на всичкото отгоре земята е с наклон 25 градуса. Явно това са го измислили, за да обясняват различията на полюсите.
Християни преди месец в Амстердам са организирали първата конференция за плоската земя :)

https://www.youtube.com/watch?v=oG_-BYKaehI

Явно Бог е започнал сериозен пробив на тази лъжа!
Нека се молим за това! Бог да събори този сатанински бастион!



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 01:24:14 AM
Quote
Хм, гледах видео и там ми припомниха, че на всичкото отгоре земята е с наклон 25 градуса. Явно това са го измислили, за да обясняват различията на полюсите.

Земята не е наклонена на 25 градуса според глобалистите, а на 23.4 градуса, което е точно 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл.

Тия работи няма как да са ги измислили случайно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 18, 2017, 08:56:31 AM
Quote from: small axe
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?
- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)
   Напълно съгласен.
Quote from: small axe
Та за  мен остава все още въпросът с переспективата. Защото ако слънцето намалява до съвсем малка точица и изчезва, то с подходящ уред би трябвало отново да се появи за определен период от време пред наблюдаващия, докато човекът без уред би го загубил от поглед, ако то се движи успоредно на земята и се отдалечава. (в равнина)
Също е важен въпроса за височината на слънцето, което пряко би влияло и на ъгъла на наблюдение в переспектива..
    Това е лесно изпълним експеримент. Истината  е, че ако Земята е кръгла, в момента в който слънцето потъне зад хоризонта, никакви бинокли няма да ни помогнат да го виждаме. Ако Земята е плоска, с  колкото по-мощна оптика разполагаме, толкова по-дълго би трябвало да продължим да го наблюдаваме.  Трудното на този експеримент е, че ни трябва морски бряг с „чист” изглед на запад. За българските условия  по-подходящ е  „огледалния” експеримент. Да наблюдаваме изгрев от брега на Черно море. Това е нещо което съм правил. Не се ли покаже слънцето иззад морето, не се вижда и с бинокъл. Освен това, ако Земята е плоска, редно е при изгрев да видим Слънцето направо като светещ  диск, докато в действителност първо се вижда един много малък сегмент от диска, т.е. вижда се горната част от светещия диск, който отдолу е ограничен от хоризонта. С напредването на изгрева, светещият сегмент става все по-голям и накрая Слънцето „се освобождава от границата на хоризонта”.  Освен това, от изгрев до залез, по цялата Земя Слънцето се вижда като светещ кръг, което е възможно само ако Слънцето е кълбо. Ако Слънцето е плоско  (светещ  диск) и се движи успоредно над плоска земя, то само хората на които то е точно над главите  ще го виждат като диск. Всички останали ще го виждат като светещ елипсоид.  Да не забравяме, че ние в България никога не виждаме Слънцето точно над главите си.

 В дискусията се спомена,  че ако вече не виждаме в далечината кораб, то с далекоглед  отново се вижда и то в цял ръст.  Да не пренебрегваме факта, че в темата се включи професионален моряк  и редно е да зачетем доводите му.
     И още нещо. Ако Земята е плоска и Слънцето е на 5000км височина, то трябва когато в Токио е 12ч на обяд, ние в България да го виждаме доста високо над хоризонта.  В действителност,  при нас изгрева току що е започнал.
  От мен приятно утро и спорен ден.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 18, 2017, 08:59:44 AM
Quote
Земята не е наклонена на 25 градуса според глобалистите, а на 23.4 градуса, което е точно 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл.

Тия работи няма как да са ги измислили случайно.
Много интересно.

Quote
Много е важно да се вярва мислейки, защото разума е нужен за вярата на човека.
Тихомир, е дал пример с последния си пост как вярва мислейки. Аз смятам че това е правилния подход и се придържам към него. И мисля че всеки който смята, че земята е с различна форма от общоприетото и участва в тази тема е показал, че се придържа към този модел. За това се пише все, че вярата в Словото е на първо място. А това е достатъчно за да прочете и размисли човек и ако е разумен да отсее добро от лошо и правилно от неправилно. А всеки вече ще постъпва както сметне за добре.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on March 18, 2017, 12:07:43 PM
Тая тема колко страници стана вече, а реално няма никакво движение, който вярва на 100% на Библията не се е разколебал, а който вярва само 99% (или дори някакви мижави проценти, както показват някой от участниците), продължава да си повтаря едно и също, точно като радио точката на стената. Не разбирам хора като Ото какво правят изобщо във форум, чиято основа и фундамент са Библията, по-добре да си насочи усилията някъде, където светски хора обсъждат темата и да си дава доводите там. Или най-добре направо във форумите на НАСА, понеже се вижда че са му значително по-голям авторитет от Писанията. Независимо от точната форма на земята, няма и не 1% а няма дори 0.0000000009% съмнение че има твърд, която е близо над земята и която се разтвори временно за да може да изтече голямо количество вода и да унищожи съмняващите се в Божието слово, което с дълготърпение ги чакаше, както и злодейците. Само и единствено тази твърд прави на пихтия, веднъж и завинаги цялата космология и лъжи на маймуно нАучниците. От там на сетне, ако човек вярва на Писанията, няма да има никакво място за мъдруване дали има и най-малка вероятност, това което казват НАСА и масоните да е вярно. Правилният подход е, ако толкова има интерес, дайте да видим как фактите подкрепят Писанията, а не да се чудим как да ги оборваме, много опасно начинание... Слънцето, небето, звездите.. , това са неща толкова мащабни и отвъд нашите замъглени умове и човешки напъни да схванем, единствено само напипваме. Добре че е Божията милост с това което ни е разкрил в словото си, та да не вярваме и ние безумни неща от сорта на въртящи се сфери, топки, круши, геоиди и прочие щуротии. Това да вярваш само 99% че нАучниците не са прави е еднакво с това да вярваш само на 99% на Библията. С други думи, този 1% посят от врага, ще роди своя плод в подходящите условия и на своето време и нещата по всяка вероятност ще се обърнат наобратно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 12:48:27 PM
Quote
Да не пренебрегваме факта, че в темата се включи професионален моряк  и редно е да зачетем доводите му.

Много интересно как Ото отказва да вярва на написаното в Библията, но е изключително бърз да вярва на някой, когото нито знае какъв е, нито що е, но щом бил казал, че е "професионален моряк" значи това е вярно без капка на съмнение и доводите му достойни за зачитане.

Само аз ли виждам този огромен контраст в отношението към Писанието и към казаното от човеците?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 12:51:30 PM
Quote
Правилният подход е, ако толкова има интерес, дайте да видим как фактите подкрепят Писанията, а не да се чудим как да ги оборваме, много опасно начинание...

нали това и обяснявам , че трябва да се направи.. ако фактите не подкрепят Писанието, по предположението че земята е диск, то трябва да се мисли, по посока, разбира ли се вярно какво точно твърди писанието за формата.

Ето защо, Gerard, намери бинокъл, или човек с далекоглед и ако можете и искате , пробвайте да видим фактите подкрепят ли това предположение. Аз на Дунава не успявам да направя експеримента, за жалост не съм сега във възможност да ида до море, или да летя със самолет. Глдам Ото, казва, че не вижда слънцето, което не е без значение и трябва да се проучва този въпрос.

А кой какви проценти вярва за формата и какво, не се тревожи, още повече, че относно формата Писанието не е конкретно, ако и Тихомир да смята в постинга си , че нямало съмнение.. И хората на четирите краища на земята доказвали това и тн. Не , не доказват това..
И да е диск, земята пак няма краища, и да сфера пак, самата суша, която също е земя, тя има вече различни краища, това да и на тях има хора. Но ако се вземе за чиста монета, че земята е диск, с леден обръч по периферията, тогава излиза, че там в тоя леден обръч са краищата и там живеят хора, което не е вярно.. Пак трябва с тия стихове да се мисли за целта на думите, използвани в Писанието, а те не визират непременно геометрична форма и каква е тя точно..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 12:57:41 PM
Quote
тогава излиза, че там в тоя леден обръч са краищата и там живеят хора, което не е вярно..

Защо да не е вярно? Там е пълно с военни бази, изследователски центрове и Бог знае какво още друго.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on March 18, 2017, 13:03:46 PM
Ето защо, Gerard, намери бинокъл, или човек с далекоглед и ако можете и искате , пробвайте да видим фактите подкрепят ли това предположение. Аз на Дунава не успявам да направя експеримента, за жалост не съм сега във възможност да ида до море, или да летя със самолет. Глдам Ото, казва, че не вижда слънцето, което не е без значение и трябва да се проучва този въпрос.

Добре, да приемем че слънцето не се вижда с бинокъл или телескоп, след като е изчезнало от хоризонта. Ти какъв извод ще направиш?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 13:52:51 PM
Quote
Защо да не е вярно? Там е пълно с военни бази, изследователски центрове и Бог знае какво още друго
Защото в стиха се казва" народите от краищата на земята", тоест тези народи си живеят там , не става дума за военни бази и тн, които са положени тук там от народи, които си имат друго местообитание.. А и ако тази ледена бариера обкрайчва диск, то по нейните краища, по логиката на Тишо, трябва да живеят народи, а народите, както знаем , живеят където ги знаем , че живеят. та краищата на земята в стиха, за мен лично , визират именно краищата на сушата, където е възможно да живеят народите, понеже те не могат да живеят под водата, или в някакъв леден обръч по периферията на диска, ако приемем, формата за дисковидна.. С това казвам, че стиха не визира форма тук, а визира разпръснатите народи навсякъде по земята..
Quote
Добре, да приемем че слънцето не се вижда с бинокъл или телескоп, след като е изчезнало от хоризонта. Ти какъв извод ще направиш?
Ами аз лично, първото което бих си извадил като извод е да не бързам да възприема земята за плоска равнина на 100 процента. После бих се запитал зашо не виждам слънцето? Вариантите са:

-че то вече физически не присъства на видимия хоризонт.
-че е скрито от нещо
-че е направено така като обект, че след точно определено разстояние да изчезва
 
От всички тези трите, първото ми е най- правдоподобно в случая и в момента. Ако наистина не съм в състояние да го видя с оптически уред , след фактическият залез, или преди фактическият му изгрев.. В този ред на мисли, ако първото предположение се окаже вярно, то тогава не бих приел за факт, че земята е непременно плоска равнина, а би следвало да е нещо различно по форма- кълбо, полукълбо, някаква изпъкнала леща и тн. вариации на нещо с изпъкнала форма, за да е възможно физически то да не е във переспективна видимост.
Това ми хрумва в момента като изводи..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on March 18, 2017, 14:04:14 PM
Тоест ще приемеш хибридна версия, понеже до колкото разбрах, единственото ти съмнение е дали земята е плоска, а не успорваш другите ясно написани неща. Това означава че няма космос заради твърдта и слънцето се движи около земята, която по-скоро смяташ, че е кълбо. Звучи ми на манджа с грозде.

Аз лично мисля, че слънцето е толкова силен и голям източник на светлина, че напрактика няма разликата дали ще го гледаш с око или уред за приближение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 14:04:52 PM
Писанието не визирало формата?
Исая 40
22. Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,
23. Който докарва първенците до нищо, И прави като суета земните съдии?


Значи описанието на формата на земята погледната отгоре е кръг. Небето е простряно като завеса и е разпъната като шатър за живеене. Шатрите, ако някой знае какви са, са положени върху стълбове. Шатрата е небето или твърдта. Тя е положена над земята, подът на шатрата. Ето какво пише за небето и как е положено:
Йов 26:11. Небесните стълбове треперят И ужасяват се от смъмрянето Му.

Аха. Значи твърдта е положена върху стълбове точно както виждаме шатрите да бъдат придържани от стълбове.

Но тогава, ще попита някой, защо пише:
Исая 11:12. И ще издигне знаме за народите, И ще събере изгонените на Израиля, И ще събере в едно разпръснатите на Юда, От четирите ъгъла на земята.

Ако погледнем думите в оригинала ще видим, че думата за ъгъл има няколко значения: "ръб", "издатък", "крило", "обиталище" (квартира), "кула/купол". Преведено е като "ъгъл".

Нека видим още няколко места, където се говори за 4 броя ъгли и думата земя:
Деяния 10:11. и видя небето отворено и някакъв съд, като голяма плащаница, да слиза, спускана чрез четирите ъгъла към земята.

Това е пасаж, в който се описва видение, което Петър е имал. Тук думата "ъгъл" е преведена от гръцката дума "арке" и означава "начало". Не означава "ъгъл". Обаче ако внимавате в това, което пише ще видите, че не става въпрос за 4-те ъгъла на земята, а за 4-те ъгъла на плащаницата.

В следващия пасаж Петър разказва видението и тук е записано ето така:
Деяния 11:5. Аз бях на молитва в град Иопия, и в изстъпление видях видение: един съд като голяма плащаница слизаше, спускан чрез четирите ъгъла от небето, и дойде дори до мене.

Отново думата е същата и се отнася за 4-те ъгъла на плащаницата. Не е за небето нито за земята.

Но ето едно място в Откровение, където се говори за 4 ъгъла по отношение на земята:
Откровение 7:1. След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Тук думата, преведена "ъгъл" е различна от тези, които са в Деяния. Тук думата е "гониа" и се превежда ъгъл, като коренът й е думата за "коляно".

Значи имаме Бог да стои над кръга на земята. На този кръг има 4 колена/издатъци/кули. Там са източниците на ветровете, които духат по земята. Странно защо болшинството си мислят, че 4 колена/издатъци/кули трябва да бъдат в само в ширина, а не изправени във височина. Тъй като Бог вижда земята като кръг, тези издатъци не влияят на цялостната форма на земята. Те може да са в ширина като 4 области (да речем триъгълничета) извън кръга на земята, както и 4 области/издатъци, които са като 4 кули във височина.

Аз лично смятам, че са издатъци нагоре като кули, от които духат ветровете.

Писанията съдържат достатъчно информация за геометрията на земята, а тези, които твърдят, че я няма, не са чели достатъчно, но бързат да приказват.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 14:21:23 PM
small axe и всякакви други астро-любители и любители на космоса, които смятат, че земята е изпъкнала леща или полусфера и т.н., трябва да се замислят отново на това, което Писанията казват за "горе" и "долу", защото ако приемем, че полусферите, които са им в главите са реални неща, то всичката вода на тази земя трябва да се събере в краищата като обиколка и земя да има само в центъра и всичките постоянно живеете на един баир и ако почне някаква вода, всичко на юг трябва да е само вода. Обаче то не е вода, ами се вижда пак суша на юг. За да видите суша на юг, трябва сушата да се покаже доста над водата. И така още на юг и на юг и накрая какво излиза? Хоризонтална суша.

Мислете малко преди да говорите такива фантастики.

А, чакай малко. Те вярват, че сушата като магнит привлича водата и всичко да не стърчи вертикално нагоре и надолу, ами леко да са килнати встрани тези, които са по краищата и единственият вертикално разположен човек да е този, който е в центъра... Друг е въпросът, че "на небето горе" и "на земята долу" ще е доста трудно приложимо за Австралийците, щото по тази логика тяхното "небе горе" е почти на нивото на очите.

Писанията са изключително прецизни в описанието и всеки, който
а) внимава какво пише;
б) е искрен;
в) сравни с басните, които му говорят;
ще разбере, че Писанията не оставят никакво място за съмнение относно това как са разположени творенията, за които говорим тук.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 14:36:59 PM
И още малко за любителите астрономи, астронавти и космолози:

Високосната година и добавянето на 1 ден към февруари е нещо, което се базира изцяло на модела на въртене на малко кълбо около друго по-голямо кълбо, т.е. приказката за кълбовидната синя планета, която се върти около кълбовидната огнена звезда, отдалечена на 150 милиона километра.

И тъй като високосната година е базирана на приказки от хиляда и една нощ, може да се сетите, че датата, на която ви е календарът в момента е доста напред отколкото сме всъщност.

Изобщо, целият ви живот е базиран на една приказка, като дядо коледа. Когато тази приказка се изпари, изведнъж виждате, че нещата около вас не били такива, каквито са ви разказвали. А колко още неща са базирани на приказката от хиляда и една нощ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 14:40:16 PM
Quote
Тоест ще приемеш хибридна версия, понеже до колкото разбрах, единственото ти съмнение е дали земята е плоска, а не успорваш другите ясно написани неща. Това означава че няма космос заради твърдта и слънцето се движи около земята, която по-скоро смяташ, че е кълбо. Звучи ми на манджа с грозде.

Аз лично мисля, че слънцето е толкова силен и голям източник на светлина, че напрактика няма разликата дали ще го гледаш с око или уред за приближение.

Gerrard, ще приема, не "хибридна" версия, а истината, каквато и да е тя.. Ти вероятно, не си готов да приемеш, ако има ясни и неопровержими факти доказани опитно и наричаш това- "манджа с грозде".. за мен няма проблем да приемам ясни и неопровержимо доказани факти , относно формата на земята. Които ако се опровергаят някога в последствие, да променят виждането ми. В този ред на мисли, за мен няма проблем да мисля , да променя възгледите си и да търся отговори на въпроси..

По отговора на Тихомир:
Тишо, не ми приписвай аз дали и какво смятам за формата, не съм казал на сто процента каква е, разсъждавам..

Първо земята не е кръг! Кръг триизмерен не съществува в реалността. Прочети по назад, какво съм разсъждавал, че е възможно да буде кръг в нашият тримерен свят и погледнато отгоре да изглежда като кръг! Това са цилиндър(диск), сфера, конус, полусфера обърната нагоре , или надолу и някакви изпъкнали лещи със сферична повърхност.. Всичко това може да бъде окачествено, погледнато отгоре като кръг, но не са кръг реален..

После чета, че ти смяташ, че земята, каквато и форма да има има реални ъгли, но не част от нея, а някакви отделни ъгли.. Това ми е неразбираемо, признавам..и за какви триъгълничета става дума не знам наистина. Относно стълбовете, според теб, те са 4 изправени стълба, върху които е положена твърдтта(простора). Не ми ясно как точно е положен просторът върху тези стълбове? Те наклонени ли са, извити , или прави, както в палатките.. Знам че и ти не знаеш това, няма откъде да го знаеш.. Но въпросът си стои, ти дали правилно тълкуваш написаното в Писанието относно този въпрос със стълбовете и ъглите, които ъгли ти смяташ за кули във височина откъдето духат ветрове.. Признавам такова виждане ( за мен странно) не съм срещал никъде, или чувал или представял.. Аз лично не го приемам, но не преча на никой да го вярва..

Земята е окачена на нищо.. Така пише , а и опитното наблюдение до този момент е такова наистина. Стълбове не знам някой дали е видял, заснел и тн, както и триъгълни кули отстрани на земята от които да духат ветрове, нещо като огромни вентилатори.

За стълбовете на земята ми се струва по смислено да се мисли , за основите на сушата, които слизат и под водата. За поклащането и разклащането на тези основи, знаем че могат да се нарекат и земетресенията, когато се клати и тресе всичко. Някак това разбирам в момента аз.

А относно 4 те небесни ветрища, четирите ъгъла и тн и тн, по скоро не се визират геометрични ъгли, а посоки. Вероятно може да става дума за север, изток, запад и юг. Това разбирам аз в момента поне..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 15:10:16 PM
брадвичке, затъпял ли си или само се наточваш, не знам, но нека да те попитам няколко неща. Можеш да ми отговориш в проценти, защото ти е любим начин на изразяване. Отговор от "83%" ще го счетем като "почти да", докато 21% е "по-скоро не".

Когато се каже думата "кръг" се има предвид нещо, което е очертано кръгообразно.

Сега няколко бързи въпроса:
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/cb/80/25/cb80254514f6957a4c733283660ae26d.jpg)
Формата на този прозорец каква е? Кръг не ще да е, защото кръг не съществува в реалния живот според теб. Цилиндър не виждам да е. Пресечен конус също не ми се види да е. Най-вероятно е фльонга, защото фльонгата дава достатъчно свобода за интерпретация. Значи е флоьнга.

Втори въпрос:
Имаш хоро и хората всичките са се хванали, ама да не кажа в кръг, затворили са веригата и тропат под весел ритъм. Въпросът е: В каква форма се въртят? Не е в кръг, защото кръгът не съществува в реалния живот. Не е в цилиндър. Не е в пресечен тетраедър. Отново вероятността е фльонга, защото имаме голям процент несигурност.

Трети въпрос:
Имаш чинии. Едните били квадратни, а другите кръгли. Всъщност това е пълна измама, защото квадрат и кръг няма в тримерния живот. Чинията е сложна форма, която нито е пресечен цилиндър, нито е вдлъбната полусфера, нито е вдлъбнат квадрат, нито е геврек. Отново залагам на фльонгата, тъй като нямаме право да употребяваме думата "кръг" никъде другаде освен в плоска рисунка. Плоската рисунка можем да я направим само на повърхност с нещо, което остава следа. Не можем да използваме думата в никакви други значения.

Имам и още подобни въпроси, но съм почти сигурен, че 100% само фльонгата ще ни даде верния отговор. Всичко друго е под това число.

Кръгът си е кръг и думата се употребява за описание на доминиращата фигура на дадено нещо. Не можеш да кажеш на полу-сфера кръг, защото кръгът не доминира. Не можеш да кажеш на квадрат чиния, че е вдлъбнат и изпъкнал паралелепипед с основа геврек, защото доминиращото е квадрат.

Не забравяйте, че всичките ви "проценти несигурност" (т.нар. "доказателства", че земята не е това, което пише в Писанията), трябва да работят в абсолютен синхрон едно с друго. Ако се пишете и на вярващи, трябва да отговарят до едно на описанието там. Но болшинството от противници на Писанията хващат дадена част и почват да я нищят, като забравят, че Писанията противоречат на това, както това, че някой решил, че земята не била разположена хоризонтално. Наблегнах на факта, че Писанията са точни относно "горе" и "долу" и няма как по ръбовете да сте "наклонени", защото всички са изправени и всичко е ориентирано горе и долу. Няма отклонения от вертикалата. Обаче вашите измислици в главите ви противоречат на описанието в Библията.

Като ще се правите на мъже да си предлагате моделите и дизайните на крушовидните фьонгови цилиндрични геоиди, ами малко се задълбочете преди да пишете и вижте дали пасва на описанието в Библията:
- къде е горе и къде е долу;
- Бог го вижда като кръг;
- поставено е на стълбове;
- поставено е във вода горе и долу;
- в краищата на земята всичко, което е "горе" и "долу" си остава "горе" и "долу";
- твърдта е поставена на стълбове (брадвата трябва да се научи да чете по-остро, защото никъде никой не е казал, че били 4 стълба, но Писанието говори за стълбове ако и той да се затруднява да вярва в това);
- има 4 специфични места по земята, от които идват ветровете, като думата е "издатък" или "коляно". Така пише, ако и много хора да не искат да го повярват;

И да цитирам нещо от брадвата, за да стои тук за четящите, защото според него Създателят не умее да използва добре описанието, а той по-добре знае за какво става въпрос:
Quote
Първо земята не е кръг! Кръг триизмерен не съществува в реалността. Прочети по назад, какво съм разсъждавал, че е възможно да буде кръг в нашият тримерен свят и погледнато отгоре да изглежда като кръг!

И след това какво пише в Исая 40:22:
Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене

Ако някой има проблем с описанието, че е кръг, да се върне горе на въпросите и да пробва да им отговори като не използва думата "кръг", защото трябва много философстване и само глупаците използват понятието "кръгла чиния". Умните казват, че е нещо, което не може да се определи. Аз като лаик реших, че е фльонга.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 16:51:06 PM
Пише, че земята е окачена на нищо:


Йов 26:7
Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.

После обаче пише и за стълбове на земята:

Псалми 75:3
Ако и да се разтопи земята с всичките й жители, Аз закрепявам стълбовете й.

Какъв е проблема да има тези стълбове и да виси?
Може да са за равновесие.
Божието слово се разбира единствено чрез откровение. Както да речем Йоан пише, че грешим, после, че не грешим.
И хоп, как така, има противоречие.
Ами новороденият човек не греши, но плътта в нас да.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 17:20:59 PM
Мен ми е много интересно, когато вярващи виждат т.нар. "противоречия" и се измъкват с израза "то трябва откровение" или "то трябва вяра". Преди много години и аз съм мислил, че така трябва да се обясняват нещата.

Глупости. Няма противоречия, а има неразбиране. Това неразбиране не трябва да се замазва с някакви измислици за откровения. Откровенията, които виждаме в Писанията разясняват вече казани неща, но никога не противоречат на това, което е казано преди това, а вадят още информация.

Писано е, че земята е поставена на основи, за да не се клати.
Еремия 31:37. Така казва Господ: Ако може да се измери небето горе, И да се изследят основите на земята долу, Тогава и Аз ще отхвърля цялото Израилево потомство, За всичко, що са сторили, казва Господ.

Основите й са долу, в случай, че някой е решил, че основите се намират някъде горе.

Да размислим още малко за това, че при сътворението първо са направени небето и земята. Не тази земя, която виждате тук. Преди да се създадат бездните още. В темата за Сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.msg111458.html#msg111458) съм го цитирал. След като има вода, Той създава твърдта, която е поставена във водата и разделя вода от вода. Водата е върху земята. Твърдта създава една затворена екосистема във вече съществуващите небе, земя и вода. Това, което Той нарича Небе е твърдта и всичко под нея до самата суша и морета. В това пространство извън твърдта има вода, но под твърдта водата е само ниско долу на такова ниво, че да се покаже и част от сушата. Знаем, че земята, на която живеем е поставена на основи на твърдата част, която е първоначално създадена. Няма никаква информация тази първоначална основа на какво е сложена и как е окачена. Затова не виждам никакво противоречие между това, че земята е окачена на нищо и земята е сложена върху стълбове.

Ако си спомните, земята има вода отгоре, вода и отдолу. Отдолу е пложена на основи, стълбове. Тези стълбове са върху първоначалната основа, за която пише в Битие 1 в началото. Ето защо имаме първо, второ и трето небе, ако някой се чуди, като третото небе е обиталището на ангелите.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 17:40:27 PM
Как обяснявяш тогава това:

Йов 26:7
Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 18, 2017, 17:48:18 PM
Забелязах, че много от клиповете за плоската земя са вече изтрити, дори този за снимката на звездата в телескопа, която беше с кръст.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 18:17:23 PM
Как обяснявяш тогава това:

Йов 26:7
Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.
Прочети ми пак това, което съм писал преди това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 18:18:12 PM
Забелязах, че много от клиповете за плоската земя са вече изтрити, дори този за снимката на звездата в телескопа, която беше с кръст.
Не слагай упованието си на тях, но провери сам нещата или поне прочети референциите, за които пишем. Те не са изтрити. Има ги в твоята библия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 18:20:44 PM
Откровение на Йоан 9
  1. И петият ангел затръби, и видех че падна на земята звезда от небето, и даде й се ключът от пропастта на бездната.
  2. И отвори пропастта на бездната; и възлезе дим от пропастта като дим от голема пещ; и потъмне слънцето и въздухът от димът на пропастта.


Паднала звезда на земята. Това хубаво. Дори и хората, вярващи в глобуса смятат, че има такива неща, но за тях са бездушни парчета камък (ако и да не са ги видели никога, но така им казват).

Та, в Откровение пише, че звезда от небето пада на земята. На тази звезда й се дава ключът от пропастта на бездната. Към тази звезда се отнасят като към живо същество. После тази звезда, не някой друг, отваря пропастта на бездната и става каквото става.

Още ли мислите, че звездите са бездушни парчета газ или камък, които излъчват светлина?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 20:57:37 PM
Тишо.... остави кой затъпял, кой не, няма значение. Има сериозни проблеми , според мен,в нещата които твърдиш уверено.

В предните си няколко постинга ти посочих доста неща. помисли по тях.
Земята не е кръг. Кръгът, Тишо е двуизмерна фигура, както писах , нарисувана на хартия, или използвана теоретично, за да опише как изглежда триизмерна фигура - сфера, цилиндър, полисфера, конус, и тн както писах гледани отгоре. Ти явно това не успяваш да го разбереш какво значи и настояваш , че земята е реално кръг. Дори изрязана от хартия окръжност не е кръг а е цилиндър в реалният тримерен свят.. Прозорчето което си ми демонстрирал и чинията като обемни фигури не са кръг, разбираш ли? Същото е и със земята..

Относно другите неща които пишеш, за стълбове, ъгли, ветрове , погледни предният ми постинг, няма нужда да го повтарям.. Само ти напомням, че фактът че Бог окачва земята на нищо, означава, че тя, като пространствена фигура не се носи от колони или стълбове и тн. Тя е окачена на нищо, разбираш ли? Тя виси..

За ветровете.. Как да ти кажа.. Казах ти вече, тия колонни вентилаторни триъгълни кули , които не сачаст от земята , както си ги представяш , са ... Меко казано нелепи.
Съжалявам, ама , моето мнение е такова, относно тях. Казах ти какво смятам , че се визира под четирите ъгъла, или краища.. Става дума за посоки, север изток запад и юг, това аз разбирам.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 21:35:33 PM
Quote
Само ти напомням, че фактът че Бог окачва земята на нищо, означава, че тя, като пространствена фигура не се носи от колони или стълбове и тн. Тя е окачена на нищо, разбираш ли? Тя виси..

Има много голям брой пасажи, които говорят, че земята е на стълбове. И само един единствен който казва "окача земята на нищо". Писанието изисква да се потвърди всяко нещо от две или три свидетелства за да се приеме като нещо установено. За окачването на "нищо" няма подобни придружаващи свидетелства, докато за стълбовете са изобилно и всички са съгласни.

Затова пасажа за окачването на нищо спокойно може да се сложи в графата на пасажи с неизяснено значение и смисъл. Докато смисъла за стълбовете са ясни и потвърдени.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 22:09:30 PM
Напротив. Смисълът за тези стълбове не е ясен и изяснен, какво се визира. Аз съм предположил някои неща. Но слагането на ясният и конкретен стих - за окачването на земята на нищо от Книгата Йов, в графа неясни и пасажи които да не се вземат под внимание е неправилно!!

Именно това и виждаме в реалността за видими небесни обекти като луна и слънце. Те са окачени на нищо и висят над нас. Това е просто една улика, следа , която може да се вземе предвид и не е за пренебрегване..

По твоята логика би трябвало и пасажът за кръга на земята, да мине в подобна графа, защото доколкото знам и той е един само, но вие си го ползвате. Аз също го ползвам. Така аз ползвам и пасажът в Йов , който е доста ясен, и се потвърждава , както писах и от висенето в нищото на другите обекти във въздуха около нас..

За стълбовете, моето мнение е, че именно те са неясни какво се визира под тях. според мен може да имат връзка с основата на сушата под самата вода, които да са като плетеница с кухини между тях и да са като колони и тн. Континентите са свързани с дъното , основата и под водата това са като гигантски стълбове..Но това си е мое виждане, не държа и твърдя непременно това да се визира под стълбове. Но определено не смятам че вашето разбиране за тях е вярно в случая. Земята е окачена на нищо и си виси. Това е казано ясно..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 18, 2017, 23:07:10 PM
За кръга има най-малко още един пасаж:

Job 26:10  He has described a circle on the surface of the waters to the boundary of light with darkness.
Job 26:11  The pillars of the heavens tremble and are stunned at His rebuke


Тук еврейската дума за кръг е абсолютно същата като тази в Ис. 40:22. Така, че имаме поне два пасажа говорещи за кръга.

Другото интересно е че небесата също имат стълбове. От там се правят изводите, че простора/твърдта, който е наречен небе също е поставен върху стълбове. А отделно земята също е върху стълбове. Споменава се и за крайъгълен камък.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 23:22:22 PM
Тези неща и горе ги писах с други думи, но нека пак да повторя. Писанието казва:
В начало създаде Бог небето и земята.

Думата "небе" е "високо" (не твърдта), а за земята думата е "утвърдено".

След това:
8. И нарече Бог твърдъта Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.
  9. И рече Бог: Да се събере водата която е под небето в едно място, и да се яви сушата; и стана така.
  10. И нарече Бог сушата Земя, и събранието на водата нарече Моря; и видя Бог че беше добро.


Бог нарича твърдта "високото", точно както е първата дума, която е използвана. Думата е същата, но не става въпрос за същото небе, което е над водите, които са над твърдта. По същия начин земята, "утвърденото" в началото се използва като дума. След това се казва, че Бог нарече сушата (на иврит е "сухото", т.е. където няма вода) "земя" (пак същата дума: утвъденото).

Под земята има вода. Как го знаем?
Битие 7:11. В шестстотната година на Ноевия живот, във втория месец, на седемнадесетия ден от месеца, в същия ден всичките извори на голямата бездна се разпукнаха и небесните отвори се разкриха.

Голямата дълбочина, където има вода, е свързана с извори под земята и тези извори бяха отворени, за да потопят света във вода и след това затворени.

За водата под земята пише:
Изход 20:4. Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;

Защо пише във водата под земята, а не "във водата на земята"? Това дава ли позволение да си прави човек идол от същество, което е във водите, които са на земята, примерно да се кланя на мида. Когато Бог описва кръга на земята дали включва в нея и водите, които са върху нея? Защо не пише "над кръга на сушата и водите"? Може би защото като се каже "земята" се има предвид всичко по нея, включително и водите, които са се събрали на едно място?

Да видим други подобни изрази:
Йона 1:9. А той им рече: Аз съм евреин, и се боя от Господа небесния Бог, който направи морето и сушата.

Йона не каза "морето и земята", а "морето и сушата". Много точно и специфично.

Още едно място:
Агей 2:6. Защото така казва Господ на Силите: Още веднъж, след малко, аз ще разтърся небето и земята, морето и сушата.
Небето, земята. Морето, сушата. Виждам, че "земята" не на едно място се използва като събирателно за сушата и моретата.

Значи като се каже за водите под земята се има предвид конкретно водите под земята, а не моретата, които са на земята. Под земата има води, които са под и над изворните точки на бездната. Под земята, където са стълбовете има отново вода. Тази вода беше пусната по време на потопа и напълни земята от долна страна, както и беше пусната вода от твърдта и напълни земята под формата на дъжд. Земята е поставена на стълбове. Земята е поставена на основа посредством стълбове. Ето какво пише:

Йов 9:6. Той поклаща земята от мястото й, Тъй щото стълбовете й треперят.

1 Царе 2:8. Въздига бедния от пръстта, И възвишава сиромаха от бунището, За да ги направи да седнат между князете, И да наследят славен престол; Защото стълбовете на земята са на Господа, Който и постави на тях вселената.

Йов 38:
  4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
  5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
  6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,


Вдълбочаване на основите? Това не ми прилича да виси в нищото. Значи земята, на която ние живеем е сложена на основа, която е посредством стълбове. Аз не виждам друга основа освен "земята", описана в Битие 1:1, която е основата, на която е поставена сушата, която ние виждаме.

Някой знае ли как се строи каменна постройка върху камък? Например замък. Намира се добра основа. Вдълбочават се основните камъни на постройката в камъка, скалата и след това се вдига нагоре. Така е вдълбочена и земята върху основата, която е пак твърда.

На какво е поставена самата основа, нарчена "земя" от Битие 1:1? Единственият отговор, който виждам е "на нищо". Тя е основата, в която е вдълбочена земята, на която живеем точно както се строи здраво къща от камък на канара (очевидно също от камък).

Замисляли ли сте се какво има под земята, която беше създадена, описана в Битие 1:1? Може би безкрайнo количество камък? Или е голямата бездна (бездна = дълбочина), за която говори писанието, че няма дъно? Сега има ли повече смисъл изразът, че земята (от Битие 1:1) е окачена на нищо? И след това сушата, която виждаме е вдълбочена в земята?

От написаното се вижда, че брадвичката се опитва да опровергае ясните думи на Писанията, че нямало стълбове и нямало точно 4 източника на ветровете.

А, за ветровете май не бях copy/paste-нал това, което пише в Писанията. Ако не го copy/paste-нем тук, няма кой да го прочете, а го има в ръцете ви.

Матей 24:31. Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.

Откровение 7:1. След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Има и още пасажи за 4-те вятъра, но и тези са достатъчни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 18, 2017, 23:38:03 PM
Пасажът дето визираш, е преведе така- 10 Обиколил е водите с граница Дори до краищата на светлината и на тъмнината.   

И така:

10 Обиколил е водите с предели
Дори до края на виделината и на тъмнината.   


Тук не се говори за формата на земята и как тя изглежда гледана отгоре, както другият стих. Тук става дума че водите имат предели, и те са отвсякъде обградени, обиколени с бряг. Това разбирам, а че е използвана същата дума не значи че тя описва формата на земята непременно. Водите по земята навсякъде са с предели. Но това не означава че стихът преди това че земята е окачена на нищо и си виси, не е верен и не казва това което казва.. Именно това си казва стиха, и творението на луната и слънцето свидетелстват именно че може да се виси окачен в нищото.

Тихомире, според мен не разбираш какво говориш и твърдиш уверено. Именно това дето съм ви написал в предните няколко постинга е смисленото обяснение на всичко това.. Но да преценяват четящите. И се разберете с Уочман за тия стълбове и за окачването на нищо, защото той не разбира това което ти твърдиш. За него земята като обект не е окачена на нищо, а стои на стълбове..Не знам само и той ли вярва както теб в тези триъгълни четири кули не част от земята които духат вятъра..абе.. Не е добре работата..

Уочман ти вярваш ли, че земята е окачена на нищо?

Това със стълбовете, както ги разбирате вие, аз не го приемам.. Трябва добре да се изясни какво е възможно да се визира под  е колона , основа, основание, стълб.. Но земята, като обект си виси и това е. Окачена е на нищото, както луната и слънцето. Това е моето лично мнение..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 18, 2017, 23:51:38 PM
Quote from: Tihomir 13.03
Живеем под водата и сме изолирани от нея херметически. Това е.

Quote from: Палко
6 И Бог каза: Да бъде твърд посред водите, която да раздели води от води! 7 И Бог направи твърдта; и раздели водите, които бяха под твърдта, от водите, които бяха над твърдта. И стана така. 8 И Бог нарече твърдта небе
.
Quote from: Gerard
Независимо от точната форма на земята, няма и не 1% а няма дори 0.0000000009% съмнение че има твърд, която е близо над земята и която се разтвори временно за да може да изтече голямо количество вода и да унищожи съмняващите се в Божието слово...
   Понеже смятам да пиша и за твърдта а по-после и за стълбовете, и поради това че не съм сигурен дали всички разбираме едно и също нещо като „твърд”, имам въпрос: Твърдта, достатъчна твърд ли ще бъде, ако издържа най-малко 1 000 000т.(словом-един милион тона) вода?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 18, 2017, 23:51:52 PM
брадвичке, ти каквото решиш приемай и не приемай, но пише:

Откровение 9:1. И като затръби петият ангел, видях една звезда паднала на земята от небето, на която се даде ключа от бездънната пропаст.
Откровение 9:2. И тя отвори бездънната пропаст; и дим се издигна от пропастта като дим от голяма пещ; и слънцето и въздуха потъмняха от дима на пропастта.


Знаеш ли в каква посока е тази бездънна пропаст? Надолу. Няма дъно обаче. Няма никакво дъно. Абсолютно никакво дъно. И тази бездна продължава под земята и няма никакво дъно. С други думи, под земята (от Битие 1:1) няма нищо. Има дълбочина. След това е основата на земята, в която е вдълбочинена сушата. Къде трябваше да отиде падналата звезда, за да отключи пропастта? На земята. Значи има място, на земята, където е вратата към бездънна бездна.

По-лесно е да се вярва, че има някаква рееща се топка в нищото и окачена на нищото, отколкото да се вярва това, което е написано, че основата на земята (наречена със същата дума "земя", защото е нещо твърдо) е окачена на нищото.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 19, 2017, 00:10:20 AM
Какво ще кажете за това, спорихме с един християнин днес, той не вярва в плоската земя. Според него околосветските пътешествия не можели да се осъществят, понеже се следва слънцето на изток, при плоския модел в един момент слънцето ще ти бъде зад гърба и нямало как да станат тези пътешествия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 19, 2017, 00:14:28 AM
Quote
имам въпрос: Твърдта, достатъчна твърд ли ще бъде, ако издържа най-малко 1 000 000т.(словом-един милион тона) вода?

Твърд ще е достатъчно твърд ако се разбие всяко нещо, което се опита да мине през него, без значение дали е ракета, бомба, сателит или всяко друго творение на човешката мисъл.

Quote
Пасажът дето визираш, е преведе така- 10 Обиколил е водите с граница Дори до краищата на светлината и на тъмнината.   

И така:

10 Обиколил е водите с предели
Дори до края на виделината и на тъмнината.   


Тук не се говори за формата на земята и как тя изглежда гледана отгоре, както другият стих. Тук става дума че водите имат предели, и те са отвсякъде обградени, обиколени с бряг. Това разбирам, а че е използвана същата дума не значи че тя описва формата на земята непременно. Водите по земята навсякъде са с предели. Но това не означава че стихът преди това че земята е окачена на нищо и си виси, не е верен и не казва това което казва.. Именно това си казва стиха, и творението на луната и слънцето свидетелстват именно че може да се виси окачен в нищото.

Този превод е лош, затова цитирах буквалния превод, които уважава факта, че е използвана същата дума за кръг. Начина по който разбирам този пасаж е че Бог е начертал кръг върху водите когато е създавал земята изсред водите, както пише в Битие. Така, че формата на земята е кръг.

Дали луната и звездите и слънцето са окачени на нищо или нещо аз не знам. Тяхното естество не ми е известно, освен че вероятно звездите са вероятно някакви живи същества, които светят. За светиите се казва, че ще светят подобно на звезди след възкресението. Не изключвам възможността луната и слънцето също да са някакви живи същества, които светят със своята слава, която Бог им е дал.

Quote
Уочман ти вярваш ли, че земята е окачена на нищо?

Това със стълбовете, както ги разбирате вие, аз не го приемам.. Трябва добре да се изясни какво е възможно да се визира под  е колона , основа, основание, стълб..

Аз не мога да кажа, че пасажа, че земята е окачена на нищо не е верен, казвам, че не е разбираем в контекста на това, че земята има стълбове, които са потвърдени многократно в Писанието.

Сега, ако едно нещо е сложено да седи върху основи някакви, то няма нужда да се закача на нещо, защото е подпряно. В този смисъл аз докато седя на стола и пиша съм подпрян на стола и не съм окачен на нищо. Това не означава, че се рея в космоса.

Какви точно са стълбовете аз не знам и не знам дали въобще има начин да се разбере това нещо, защото едва ли Бог ще даде достъп на човеци до фундамента на земята. Но приемам това, което е писано, има стълбове. Какви са точно не знам и не виждам практическа причина да го знам, освен ако не е изяснено някъде в Библията и ние не сме го видели досега.

Quote
Какво ще кажете за това, спорихме с един християнин днес, той не вярва в плоската земя. Според него околосветските пътешествия не можели да се осъществят, понеже се следва слънцето на изток, при плоския модел в един момент слънцето ще ти бъде зад гърба и нямало как да станат тези пътешествия.

Според мен този човек въобще не знае какво говори, нито какво означава да се "следва слънцето на изток". Слънцето се движи от изток към запад със скорост 1600 км/ч - как точно го следват на изток, като то се движи на запад. Биха могли да го следват на запад, защото то натам отива, но с тази скорост никога няма да го догонят, а на следващия ден ще изкочи точно зад гърба им.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 00:18:30 AM
Quote
Какво ще кажете за това, спорихме с един християнин днес, той не вярва в плоската земя. Според него околосветските пътешествия не можели да се осъществят, понеже се следва слънцето на изток, при плоския модел в един момент слънцето ще ти бъде зад гърба и нямало как да станат тези пътешествия.
Слънцето се върти от изток на запад. Околосветските пътешествия и те се движат в някаква форма на кръг. Като се движиш със самолет на запад, се движиш заедно с посоката на слънцето и за теб е един мноооого дълъг ден. Като съм пътувал до щатите беше точно така. Един изключително дълъг ден, тръгвайки в 6 сутринта и стигайки там в ранния следобяд (тамошно време) и през цялото време имаше слънце, а пътят беше около 16 часа.

Компасът показва винаги центъра, север.  Когато се движиш на запад по компас, си представи, че той е закачен с конец за центъра, за да ти показва винаги правилно север. Ако искаш да се движиш все на запад, компасът ще те води в кръг, а не в права линия.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 00:25:08 AM
Ето защо ви пиша, че стихът с окачването на нищо е ясен, и можем да го наблюдаваме в луната и слънцето. А въпросът какво са стълбовете реално е неясен, ето както и Уочман  казва че са неясни за него какво са. Те е възможно да са и физичните закони, основания, основи, на които стои и цялата вселена. А както се вижда и от стиха именно тия въпросни  стълбове, освен земята, крепят и цялата вселена. Написано е, че са едни същи стълбове.. А земята продължава да е окачена на нищо реално и да виси.., а не е подпряна на реални физически колони като пространствен цялостен обект..

Не разбрах какво вярва Уочман  за ветровете и дали и той ги смята за идещи от триъгълни  кули извън земята, като Тихомир?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on March 19, 2017, 00:31:29 AM
Прочетох нещо, което обаче не е проверено, ако е вярно, това са сериозни аргументи за плоската земя.
Капитан Кук през 1773 г. прави първата обиколка на Антарктида за 3 години и 8 дни и изминава 112 000 км.
Корабът "Чаланджър" през 1873 г. обикаля за 3 г. Антарктида и изминава 130 000 км.
Антарктида е с брегова ивица 18 000 км.
Не е възможно да са изминали 6 пъти повече разстояние!
Обиколката на екватора е 40 000 км, това е 3 пъти обиколката на екватора!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 19, 2017, 00:36:53 AM
Тъй като земята е нещо материално и физическо, аз приемам стълбовете за нещо също толкова материално и физическо, а не за физически закони или други нематериални неща, защото физическите закони са много, а стълбовете на земята са преброени. Също така физическите закони далеч не са нещо фиксирано както ги преподават официално. Те са подчинени на духовните реалности, а над тях са подчинени на Божието Слово, което е единствения реално непоклатим закон.

За ветровете въобще не съм мислил. Римляните са вярвали че има 8 вятъра, даже на всеки са дали конкретно име. В Библията пише за четири. Вятъра сам по себе си е нещо уникално също и далеч не се изчерпва с общоприетите формулировки. Самия факт, че библейската дума за вятър и дух е една и съща, говори не малко.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 00:40:34 AM
Ето защо ви пиша, че стихът с окачването на нищо е ясен, и можем да го наблюдаваме в луната и слънцето. А въпросът какво са стълбовете реално е неясен, ето както и Уочман  казва че са неясни за него какво са. Те е възможно да са и физичните закони, основания, основи, на които стои и цялата вселена. А както се вижда и от стиха именно тия въпросни  стълбове, освен земята, крепят и цялата вселена. Написано е, че са едни същи стълбове.. А земята продължава да е окачена на нищо реално и да виси.., а не е подпряна на реални физически колони като пространствен цялостен обект..

Не разбрах какво вярва Уочман  за ветровете и дали и той ги смята за идещи от триъгълни  кули извън земята, като Тихомир?
Ти ако видиш думата "вселена" не знам какво си мислиш, но думата е "свят". Не е това, което космосът те е научил да вярваш, че е "вселена". Думата "свят" има корен "което върви/тече".

От това, което пишеш за "триъгълниците" виждам, че изобщо не внимаваш като четеш, защото съм писал
Quote
Значи имаме Бог да стои над кръга на земята. На този кръг има 4 колена/издатъци/кули. Там са източниците на ветровете, които духат по земята. Странно защо болшинството си мислят, че 4 колена/издатъци/кули трябва да бъдат в само в ширина, а не изправени във височина. Тъй като Бог вижда земята като кръг, тези издатъци не влияят на цялостната форма на земята. Те може да са в ширина като 4 области (да речем триъгълничета) извън кръга на земята, както и 4 области/издатъци, които са като 4 кули във височина.

Така пише, че са издатъци, кули. Примерът го дадох, за да може да си представи нещо човек, а не че е такова. Пише, че е нещо, което е издатък като крило, кула, коляно. Ти не го вярваш това. Може би мислиш, че ветровете се раждат от нищото. А, чакай малко, от места с по-високо налягане, към места с по-ниско. Налягането как се управлява, не е ясно. То също от нищото идва. А и ветровете си имат посоки. Четири на брой.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 01:27:25 AM
Прочетох нещо, което обаче не е проверено, ако е вярно, това са сериозни аргументи за плоската земя.
Капитан Кук през 1773 г. прави първата обиколка на Антарктида за 3 години и 8 дни и изминава 112 000 км.
Корабът "Чаланджър" през 1873 г. обикаля за 3 г. Антарктида и изминава 130 000 км.
Антарктида е с брегова ивица 18 000 км.
Не е възможно да са изминали 6 пъти повече разстояние!
Обиколката на екватора е 40 000 км, това е 3 пъти обиколката на екватора!
Чувал съм за тези пътешествия, но ако и да подкрепят библейското описание, ги поставям в същата графа като много други неща от историята, които не можем да проверим или да сметнем за категорично верни. Твърде много лъжливи неща има в историята, която ни се дава извън Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 19, 2017, 04:24:29 AM
Quote from: Ото
Понеже смятам да пиша и за твърдта, и поради това че не съм сигурен дали всички разбираме едно и също нещо като „твърд”, имам въпрос: Твърдта достатъчна твърд ли ще бъде, ако издържа 1 000 000т.(словом-един милион тона) вода?

Quote from: Watchman
Твърд ще е достатъчно твърд ако се разбие всяко нещо, което се опита да мине през него, без значение дали е ракета, бомба, сателит или всяко друго творение на човешката мисъл.

   Watchman, един проблем по-малко. Намерих решение за твърд. Здрав риболовен  трал  е напълно достатъчна твърд, за да разбие ракета... самолет... сателит…
  В стиха се говори за твърд, която удържа води, много води. Няма разбиване, разчупване, разтрошаване и т.н. Разбиването е в твоето  тълкуване, в стихът то не съществува.
        Защо „ ..твърд, която разделя…”  трябва да е твърд, в която да си трошим главите? Ако погледнем стиха, вижда се че е „твърд, която разделя водите”. Може ли да е достатъчно „твърд” за да удържа милиони тонове вода и въпреки това да е „твърд”, в която да не си трошим главите? Аз твърдя че може.  Пример:
    Над градът ми са надвиснали ниски плътни облаци.  От близкото летище излита самолет,  и аз виждам как набирайки височина той „потъва” в облаците. След  20мин. започва  кротко да вали  и така – за едно денонощие 20 литра на квадратен метър. Не са нито много-нито малко. Градът ми е с размери 7.5 на 7.5 км. т.е. площ  50 квадратни километра. За това денонощие в града е паднала 1 000 000т. (един милион тона) вода. Преди да завали дъждът, тези 1 000 000т. вода са били в небето  удържани от твърдта. Тази твърд не затрудни самолета.
   Наясно съм, че  нямам монопол върху разбирането и тълкуването на Словото. Готов съм да приема и някакво алтернативно описание за „ твърд, която разделя води”. Само вземете в предвид, че сателитните телефони и сателитната телевизия  съществуват, както и че най-ярките  сателити могат да се наблюдават сутрин преди изгрев и вечер след залез. Не ви трябва  каквато и да е допълнителна оптика.

   От мен добро утро на ранобудните и спокойна нощ  за останалите!

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 10:22:53 AM
Колкото и да усукваш, писано е, че е твърдо не само в Битие, не само думата е "твърд" и на иврит (firmament е на английски), но и е описано каква е здравината й:
Йов 37:18. Можеш ли като Него да разпростреш небето, Което, като леяно огледало е здраво?

Леяното отгледало в миналото е било направено от метал.

Тълкуванията си ги остави за някоя гръцка литература. Евреите внимават точно в текста. Текстът е писан чрез евреи до евреи, чрез чието разбиране и култура става понятно всичко това.

Не само това, но твърдта напълно изолира от водата горе, защото по времето на Ной са били отворени части от нея и е изтекла вода. След това са затворени. Всичко е ясно казано, но когато човек не вярва започва да си измисля разни неща, които изискват още повече въображение, за да ги приемеш за верни.

Мен все още ми е чудно как може някой да вярва в това, което приказва науката за земята, а то си потиворечи едно на друго и е безумно да се вярва. Математически дори не може да се докаже това, което науката втълпява.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on March 19, 2017, 10:28:57 AM
 
Quote
Защо „ ..твърд, която разделя…”  трябва да е твърд, в която да си трошим главите? Ако погледнем стиха, вижда се че е „твърд, която разделя водите”.

Ото, или не четеш мненията или не им обръщаш внимание. Половината тема мина в това да се обяснява, каква точно дума е използвана за твърд и какво означава тя а ти сега говориш за облаците. Еми извинявайте ама вече се държите несериозно. Защо някой трябва да губи време и да отговаря на такива въпроси въобще. Единия казва защо пък твърдта да не са облаците и това при положение, че някой си е направил труда вече да намери значението на оригиналната дума и да го напиша поне пет пъти ясно. Другия пък вика, че стълбовете според него по-скоро били физични закони някакви а не точно стълбове. Еми чудесен пример за извращаването в човешкото мъдруване. Това става като вземат да се "изпитват" и "доказват" Писанията. Давайте смело! Да видим още какви гениални идеи ще блеснат докато си провеждате емпиричните наблюдения.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 12:19:27 PM
Quote
защото физическите закони са много, а стълбовете на земята са преброени. Също така физическите закони далеч не са нещо фиксирано както ги преподават официално

Значи според теб, физическите закони не могат да бъдат проброени.. те са безкрайно много.

Аз посочих вариантите които разбирам. Първо, посочих, че ако се говори за материални тн. стълбове, те визират именно това което крепи сушата/ както писах отдавна, земята като пространствен обект е наречена земя и сушата също е наречена земя/
Ако се говори за материални стълбове които крепят нещо, то това се отнася за сушата и обясних какво аз разбирам точно че значат.

Самата земя като пространствен обект, независимо от формата си не е възможно да се крепи и седи поставена на физически стълбове, защото тя, както ЯСНО е записано, е окачена на нищо. Тоест си виси! Това нещо е ясно казано и е безспорно. А и луната и слънцето именно така и се държат също като пространствени обекти и също свидетелстват за тази истина..

Това, че Уочман смята , че слънцето и луната са живи същества, или е напълно възможно да са такива е за мен някакъв абсурд. Те са създадени с определена цел и пише каква е тя, земята също е създадена като обект и тя ли е жива?

Ето малко стихове:
"слънцето и луната и единадесет звезди ми се поклониха" Това е сънят на Йосиф и знаем че тук се визират не слънце и луна  и звезди , а са иползвани иносказателно, а се визират именно хора- баща му, майка му и братята му.. Ето че в Писанията има и иносказание, метафорични неща, които значат не това буквално каквото четеш, а трябва и трезва мисъл да разбереш кое е буквалното и кое иносказателното..

Ето друг пример:
Мъдростта съгради дома си,
Издяла седемте си стълба

 Мъдроста има 7 стълба! Че и ги е и издялала при това.. Ясно е какво се визира под това. Стълбовете на мъдростта не са колони от камък, а са закони, основни постулати и тн.. Те я крепят. Същото е и със стълбовете на земята. Законите Божии, които Той е определил и изброил, физични постулати и основи, крепят не само земята, но и вселената/ света/, земята и света/ вселената/ не са едно и също нещо!!! Използвани са в един стих като две различни понятия, но те ИМАТ ЕДНИ И СЪЩИ СТЪЛБОВЕ! както пише..

Та когато говорим вече не за сушата и нейните физически основи, както съм обяснил какво са те, а за земята като пространствен обект, който е окачен и виси в нищото, то стълбовете ако се визира простарнственият обект, не са нещо което физически го носи, понеже е окачен н нищо, а са имено физическите закони и основания, на които земята и света се крепят, на които и стълбове и основи са основани. По ясно от това не мога да го обясня , поне аз..

Ето още примери от писанието които намерих като го чета:
"и когато познаха дадената на мене благодат, то Яков, Кифа и Иоан, които се считаха за стълбове, дадоха десници на общение на мене и на Варнава"

Ето как тук се казва, че Петър Яков и Йоан, бивайки физически същества, се считат за стълбове.. Ето един такъв начин иносказателен който иде да покаже, че те крепят нещо, но не са буквални физически стълбове.. Толкова ли е трудно това да се осмисли, или само се упорства, защото някой си е навил нещо на пръста? Мислете, хора, мислете.. Палко е ясно, че според него няма смисъл да се изпитва тия неща, но аз ги изпитвам, защото всичко трябва да се изпитва, както е писано..и да се държи това което е добро.

За ветровете, Тишо, ти разправяш, че идат от четири кули, колена и тн израстъци?!, които казваш че са с триъглно сечение по ширината си, вероятно за да ти угодят на идеята че са 4 ъгли на земята, но извън нея, защото тя гледана отгоре е оприличена на кръг/ както пише/ така ти решаваш, че е нужно да измислиш 4 кули, триъгълно изглеждащи отгоре, които духат вятър и така да имаш буквалистична картина в главата си. Смешно нещо е това. Тези вентилаторни кули са твоя измислица и ги няма в реалноста никъде.

Говори се за посоки, не за геометрични ъгли, проумей го някак си. Това ти го писах много отдавна, визират се посоките- изток , запад, север и юг, а какво е естеството на ветровете не съм коментирал, сигурен съм, че не идват от физически кули с триъгълно сечение, като вентилатори извън земята. Това мисля, гледам никой не смее да се съгласи с тебе за вентилаторните кули, и правилно постъпват като си мълчат.

Относно земята и нуждата от емпирични наблюдения, мога да кажа само- намерете бинокъла.. !

Нека видим какво се вижда реално , за да има и потвърждение от реалността и да е сигурен човек, това което чете в писанието за формата, дали ясно го разбира. Посочих. Земята може да е цилиндър/диск/, сфера, конус, полусфера, тоест всичко което отгоре погледнато изглежда като кръг. Не че е кръг, но така изглежда. Като пространствена фигура, земята не е кръг, а е обемна фигура. Това е елементарно. А Ето как в Писанието е описано изгрева, или появата на слънцето:

2 Царе 23:4 И ще бъде като утринна виделина,
Когато изгрява слънцето
В безоблачна зора,
Като зеле що никне из земята
От сиянието, което блясва след дъжд.


Тя никне като зеле, но не е зеле, нали, или е??, нито пониква, а изниква, появява се из земята, но не от пръста , а от хоризонта, това е ясно. Сега е нужно да се разбере това изникване на какво се дължи точно и може ли с оптически уред , слънцето да се види преди то да се вижда с просто око, както переспективата изисква, или ако не е видимо, да се мисли в посока, че переспективата не действа, поради реалната липса на видмия хоризонт на слънцето като обект.. И тн. да се разсъждава за възможните причини на всичко това в реалността. Това еправилен подход, ако и Палко да го счита за ненужен..







Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 19, 2017, 12:39:19 PM
Предлагам да се съберем на удобно за всички място и да дебатираме.Иначе, както отбелязва Gerard темата може и 100 страници да заформи със същия резултат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 12:41:01 PM
Quote
защото физическите закони са много, а стълбовете на земята са преброени. Също така физическите закони далеч не са нещо фиксирано както ги преподават официално

Значи според теб, физическите закони не могат да бъдат проброени.. те са безкрайно много.
Не разбираш добре. Физичните закони, които са дефинирани като формули имат твърде опростен и идеализиран вид. Дори основните закони на електротехниката в оригинал имат различна формула от опростената, която виждаме днес. Оригиналните формули са много по-изпипани и отразяват действието на други сили. Какво да кажем за липсващите основни химичени елементи от таблицата на Менделеев. Там има ключови елементи, които въздействат на всичко около нас. Въпросните формули работят в някакъв много ограничен диапазон. Затова и много от нещата днес "не могат да се обяснят" не защото не може, а защото са сложени определени ограничения, че извън това не е възможно или "не трябва никога да се прави така".

За другите неща нямам време да пиша в момента.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 12:46:32 PM
Предлагам да се съберем на удобно за всички място и да дебатираме.Иначе, както отбелязва Gerard темата може и 100 страници да заформи със същия резултат.
И да разискваме защо твърдта била мека, защо ветровете не идват от 4 специфични места и защо формата на земята не е кръг, ако и Писанията да са ясни по въпросите.

Пълна загуба на време.

Затова е казано, че ако ще някой да възкръсне от мъртвите и да каже "ето това е истината, което го пише, видях го", пак няма да повярват, защото не вярват в Писанията. Колко по-излишно е да се събират хора, за да убеждават такива, които не зачитат написаното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 19, 2017, 13:55:24 PM
Принципно си прав.Обаче чуваемостта е друга при разговор лице в лице.Игнорират се предпоставките за неразбиране, които идват от липсата на вербалната комуникация. Целта на предложението ми не е да убеждавам някого.Темата е значима и заслужава дебат.А се съгласявам с теб, защото четейки Писанието също липсва вербалния момент,но въпреки това на който е дадено да го разбира го разбира.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 15:09:38 PM
и така да разбирам, че не виждате смисъл да отговаряте на предното ми съобщение ли? Интересен подход. Това е някакъв вид отричане на действителността, кято Тихомир демонстрира, като гледам продължава с обвиненията, че като не вярваш като него в тия .. измислени от него неща, като израстъци духащи вятър извън земята, то ти си невярващ в писанието?! и се цитира гледам стих извън контекста за да "събори" всяка опозиция..

Quote
Затова е казано, че ако ще някой да възкръсне от мъртвите и да каже "ето това е истината, което го пише, видях го", пак няма да повярват, защото не вярват в Писанията

Тишо, това което правиш манипулирайки така четящите е лошо.. Ако не вярват във вентилаторните ти кули и физически колони държащи земята да не падне, или че била кръг/ двумерен вероятно/ защото тримерен кръг няма никъде, не значи че не вярват в Писанията.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 15:39:12 PM
Това, че Уочман смята , че слънцето и луната са живи същества, или е напълно възможно да са такива е за мен някакъв абсурд. Те са създадени с определена цел и пише каква е тя, земята също е създадена като обект и тя ли е жива?

Ето малко стихове:
"слънцето и луната и единадесет звезди ми се поклониха" Това е сънят на Йосиф и знаем че тук се визират не слънце и луна  и звезди , а са иползвани иносказателно, а се визират именно хора- баща му, майка му и братята му.. Ето че в Писанията има и иносказание, метафорични неща, които значат не това буквално каквото четеш, а трябва и трезва мисъл да разбереш кое е буквалното и кое иносказателното..

Това показва, че не четеш какво се пише в темата и че наистина звездите (например) са живи същества, които могат да изпълняват най-различни функции, като например да вземат ключ и да отключат вратата на голямата бездна.

Човек, който не вярва в Писанията, ще си измисли хиляди извинения и за да не изглежда като еретик и да каже "не вярвам", ще каже "то е писано друго, а не е буквално".

Звездите са живи същества и за това Писанията казват на не едно място:

Съдии 5:20. От небето воюваха; Звездите от пътищата си воюваха против Сисара.

Звездите могат и да пеят:
Йов 38:7. Когато звездите на зората пееха заедно, И всичките Божии синове възклицаваха от радост?

Могат и да хвалят Бога:
Псалми 148:3. Хвалете Го, слънце и луно; Хвалете Го, всички светли звезди.

Има скитащи се звезди:
Юда 1:13. свирепи морски вълни; които изпущат като пяна своите безсрамни дела; скитащи звезди, за които се пази мрачна тъмнина до века.

Ахаа, в този случай седемте звезди излиза, че са баш живи същества: ангели:
Откровение 1:20. тайната на седемте звезди, които видя в десницата Ми, и седемте златни светилника. Седемте звезди са ангелите на седемте църкви; и седемте светилника са седемте църкви.

Или това, което цитирах по-горе:
Откровение на Йоан 9
  1. И като затръби петият ангел, видях една звезда паднала на земята от небето, на която се даде ключа от бездънната пропаст.
  2. И тя отвори бездънната пропаст; и дим се издигна от пропастта като дим от голяма пещ; и слънцето и въздуха потъмняха от дима на пропастта.


Но за теб звездите са просто лампички. Вземи си телескоп и гледай тогава. Ще видиш, че не са лампички, а са същества, които са с различна форма, излъчващи светлина и самата им форма се променя докато ги гледаш.


Quote
Ето друг пример:
Мъдростта съгради дома си,
Издяла седемте си стълба

 Мъдроста има 7 стълба! Че и ги е и издялала при това.. Ясно е какво се визира под това. Стълбовете на мъдростта не са колони от камък, а са закони, основни постулати и тн.. Те я крепят. Същото е и със стълбовете на земята. Законите Божии, които Той е определил и изброил, физични постулати и основи, крепят не само земята, но и вселената/ света/, земята и света/ вселената/ не са едно и също нещо!!! Използвани са в един стих като две различни понятия, но те ИМАТ ЕДНИ И СЪЩИ СТЪЛБОВЕ! както пише..

Писанието казва, че мъдростта е личност и е създадена. Създадени са и ангелите, звездите, земята, твърдта, обаче не се вярва. Пише, че Бог дава от Духа си на тези, които са негови, обаче когато пише, че дава мъдрост, то било друго.

Някои хора ще бъдат много изненадани ако някой ден видят, че всичко си е точно така, както го пише.

Облаците също имат мъдрост в себе си. Това знаеш ли го, или и то е образно казано?

Мъдростта е личност, която е помагала на Бога при сътворението.

Притчи 3:19. С мъдрост Господ основа земята, С разум утвърди небето.

Ето и по-детайлно описание:

Притчи 8
  24. Родих се, когато нямаше бездните, Когато нямаше извори изобилващи с вода.
  25. Преди да се поставят планините, Преди хълмовете, аз бях родена,
  26. Докато Господ още не беше направил земята, нито полетата, Нито първите буци пръст на света.
  27. Когато приготовляваше небето, аз бях там; Когато разпростираше свод над лицето на бездната.
  28. Когато закрепваше облаците горе, Когато усилваше изворите на бездната,
  29. Когато налагаше закона Си на морето, Щото водите да не престъпват повелението Му, Когато нареждаше основите на земята.
  30. Тогава аз бях при Него, като майсторски работник, И всеки ден се наслаждавах, Веселях се винаги пред Него.


Затова е проблем на хората да направят истински AI (artificial intelligence, изкуствен интелект), защото не признават това, че мъдростта е нещо живо, а не група от знания. Разбирането за мъдростта е много много осакатено днес, особено когато се пренебрегне и писаното. Ако беше толкова ясно защо така и никой не успя да обясни какво е мъдростта и разума "математически"? И като не разбираш какво е, защо презираш когато Писанието ви казва какво е? И като не разбираш какви са звездите защо презираш Писанието? Дори не си правиш труда да изследваш сам, презирайки Писанията, защото не е нужен велик телескоп, но все пак нещо читаво над 1100мм, обаче ще ти струва 1500-2000лв. Има си цена, нали?

Quote
Та когато говорим вече не за сушата и нейните физически основи, както съм обяснил какво са те, а за земята като пространствен обект, който е окачен и виси в нищото, то стълбовете ако се визира простарнственият обект, не са нещо което физически го носи, понеже е окачен н нищо, а са имено физическите закони и основания, на които земята и света се крепят, на които и стълбове и основи са основани. По ясно от това не мога да го обясня , поне аз..
Личи си, че не четеш, както и по-горе за звездите, но да опитаме отново: В началото беше създадено небето ("шамайим") и земята ("ерец"). След това пише, че е създадена твърдта ("ракия") и отделя вода от вода. Появява се суша ("ябаша"). Твъдта ("ракия") е нареченя небе ("шамайим"). Сушата ("ябаша") е наречена земя ("ерец"). Преди това тази твърд я е нямало и тази суша я е нямало. Създадени са след това, но са наречени с имена на неща, които са същестували преди тях. Не случайно пише, че земята ("ерец") беше без форма и без вид в началото.
А земята беше безвидна и пуста; тъмнина се разстилаше над бездната, и Дух Божий се носеше над водата

След като се създава твърдта, земята придобива вид. Писано е, че Бог я очерта като кръг (което ти не вярваш и без това, но го кажи на Бога, че нещо не се изразява добре, а ти знаеш по-добре).

Тази суша ("ябаша"), наречена земя ("ерец") малко по-късно е вкопана в това, което в началото е наречено земя ("ерец"). Не само това, но и си има крайъгълен камък. Има си и стълбове. Под "ерец" (земята), и по-точно под основите има празнина. Това е голямата празнина или голямата бездна без дъно, за която се говори на много места. Тази бездна има врата, която ще бъде отключена от една звезда.


Quote
Ето още примери от писанието които намерих като го чета:
"и когато познаха дадената на мене благодат, то Яков, Кифа и Иоан, които се считаха за стълбове, дадоха десници на общение на мене и на Варнава"

Ето как тук се казва, че Петър Яков и Йоан, бивайки физически същества, се считат за стълбове.. Ето един такъв начин иносказателен който иде да покаже, че те крепят нещо, но не са буквални физически стълбове.. Толкова ли е трудно това да се осмисли, или само се упорства, защото някой си е навил нещо на пръста? Мислете, хора, мислете.. Палко е ясно, че според него няма смисъл да се изпитва тия неща, но аз ги изпитвам, защото всичко трябва да се изпитва, както е писано..и да се държи това което е добро.
Говориш като човек, който не разбира етимологията на думите или по-скоро не искаш да вникнеш. Когато говорим за нещо, че е основа, значи това са първите неща. Основа не означава камък, но означава първо нещо. Когато се каже, че някой е основал къщата си на пясък, означава, че първото е пясъкът. Когато каже, че е основал вярата си на Писанията, значи първото е писанията. Основа означава първо нещо, а не камък, дърво, пясък. Когато кажеш "каменна основа", това означава, че първото е камък, но самата дума "основа" не означава непременно камък или пясък, но означава "първо".

Какво означава "подпора"? Какво означава "опора"? Идва от корена "пере́ть", което означава "нося". Под-пора означава, че носиш отдолу. Когато кажеш "подпора" без контекст какво означава? Нещо физическо? Ако е нещо физическо то дървено ли е или каменно или е желязно? Ето защо в езика имаме пояснения. Дървена подпора. Каменна подпора. Дървена основа. Каменна основа. Научна основа.

Думата "стълб" в оригинала има за корен "нещо, което стои изправено". Има каменни неща, които стоят изпавени. Има и дървени неща, които стоят изпавени. Има хора, които стоят изправени. Тези 3-ма от учениците не казаха, че са стоящи камъни. Нито казаха, че са дървени подпори. Те бяха подпори, такива която стоят изправени. Това във всеки език, който знаем си означава нещо съвсем истинско и нормално. Не случайно се използва каменен стълб, дървен стълб, метален стълб, за да се каже какъв вид подпора е това. Те никога не бяха сравнени с камъни.

Ето защо намерението ти да обезмислиш ясно написания текст, за да оправдаеш неверието ти в ясните думи на Писанията, не успя отново.


Quote
За ветровете, Тишо, ти разправяш, че идат от четири кули, колена и тн израстъци?!, които казваш че са с триъглно сечение по ширината си, вероятно за да ти угодят на идеята че са 4 ъгли на земята, но извън нея, защото тя гледана отгоре е оприличена на кръг/ както пише/ така ти решаваш, че е нужно да измислиш 4 кули, триъгълно изглеждащи отгоре, които духат вятър и така да имаш буквалистична картина в главата си. Смешно нещо е това. Тези вентилаторни кули са твоя измислица и ги няма в реалноста никъде.
Пише точно това, което пише. Твърдта си е точно твърд, а не въздух под налягане, с който науката ти пълни главата. Буквално. Буквално бяха отворени небесните прозорци, а не някаква преносна поезия. Отвори в твърдта бяха отворени и потече вода. Съвсем буквално.

Пише, че 4-те вятъра идват от точно определени 4 места, където в последните дни ангели ще спрат да не функционират. Така пише в Писанията.

Ти го наричаш измислица и че "ги няма в реалността никъде", но това е плод на твоя горделив ум, защото нито си отишъл до краищата на земята да провериш, нито смяташ да го направиш, но за сметка на това презираш написаното.

Quote
Говори се за посоки, не за геометрични ъгли, проумей го някак си. Това ти го писах много отдавна, визират се посоките- изток , запад, север и юг, а какво е естеството на ветровете не съм коментирал, сигурен съм, че не идват от физически кули с триъгълно сечение, като вентилатори извън земята. Това мисля, гледам никой не смее да се съгласи с тебе за вентилаторните кули, и правилно постъпват като си мълчат.
Аз съм сигурен, че и посоките не ги разбираш, защото това, което по география ти казват като посоки е нещо различно в Писанията. Ако потърсиш думите, които са преведени като "север", "юг", "запад", "изток", често ще видиш, че са използвани различни думи, които означават изцяло различни неща. Север за момента съм видял, че е най-постоянната дума и означава "скритото". Един от ветровете идва от "скритото" и после се върти и се връща пак в скритото (Еклисиаст 1:6). За "изток" се използва думата "греене", откъдето е и на български думата "изгрев". За "запад" съм виждал да се използват няколко думи. Едни от тях са "бученето", на друго място пък "входът" и т.н. Затова недей да бъдеш толкова прибързан преди да видиш какво Писанието нарича т.нар. "посоки", защото единствената ясна посока, която имаме е към "скритото", накъдето и сочи стрелката на компаса. Всичко останало е спрямо тази посока. В обратна посока ние казваме "юг", наляво (обърнати към скритото) му казваме "запад", а надясно му казваме "на изток". Ако човек вземе да се поинтересува в думите, които се използват за тези посоки ще види, че те дават доста по-картинно значение на описанията. Не е просто "посоки", които географията те е научила.

Quote
Относно земята и нуждата от емпирични наблюдения, мога да кажа само- намерете бинокъла.. !
Ние решихме да потърсим Писанията като първоизточник, основа. Ти от търсене на бинокли ли досега не си наясно с много неща?

Quote
Нека видим какво се вижда реално , за да има и потвърждение от реалността и да е сигурен човек, това което чете в писанието за формата, дали ясно го разбира. Посочих. Земята може да е цилиндър/диск/, сфера, конус, полусфера, тоест всичко което отгоре погледнато изглежда като кръг. Не че е кръг, но така изглежда. Като пространствена фигура, земята не е кръг, а е обемна фигура. Това е елементарно. А Ето как в Писанието е описано изгрева, или появата на слънцето:

2 Царе 23:4 И ще бъде като утринна виделина,
Когато изгрява слънцето
В безоблачна зора,
Като зеле що никне из земята
От сиянието, което блясва след дъжд.


Тя никне като зеле, но не е зеле, нали, или е??, нито пониква, а изниква, появява се из земята, но не от пръста , а от хоризонта, това е ясно. Сега е нужно да се разбере това изникване на какво се дължи точно и може ли с оптически уред , слънцето да се види преди то да се вижда с просто око, както переспективата изисква, или ако не е видимо, да се мисли в посока, че переспективата не действа, поради реалната липса на видмия хоризонт на слънцето като обект.. И тн. да се разсъждава за възможните причини на всичко това в реалността. Това еправилен подход, ако и Палко да го счита за ненужен..
В текста не пише "зората е зеле", но описва движение, което прилича на зеле, което излиза от земята. Имам чувството, че говоря на машина понякога. Ти, а и други тук в дискусията, като четеш изобщо виждаш ли думичките "като" или "прилича на"? И когато се изразиш с: водата тече като из ведро това означава ли, че има кофи, от които се излива или означава, че струята е плътна точно както когато изливаш кофа?

Когато кажа, че някой скача като заек това какво означава (тест за малки деца):
а) описва, че човекът е заек;
б) описва, че има уши като заек;
в) човекът е заек в поетичния свят;
г) човекът описва траектория на движение, подобна на траекторията на движение на подскачане на заека;

И какво се сравнява тук: траектория на движение или човешки образ с образ на заек?

Същите неща ги писах и по-горе по отношение на израза за кръга, който не някой друг, а сам Бог е използвал. Но ти в гордостта си ми обясняваш, че аз съм си измислял, а Бог, който е създал всичко не си е подбирал внимателно думите. Когато ти показах примери по-горе без да използваш думата "кръг", ти ги подмина, защото това е нормалният начин на описание във всеки човешки език.

Хората, като теб, които презират написаното, няма да престанат да ме учудват как накрая ще кажат, че дори не разбират езика, на който им е написано, само и само да отхвърлят Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 19, 2017, 15:52:54 PM
Принципно си прав.Обаче чуваемостта е друга при разговор лице в лице.Игнорират се предпоставките за неразбиране, които идват от липсата на вербалната комуникация. Целта на предложението ми не е да убеждавам някого.Темата е значима и заслужава дебат.А се съгласявам с теб, защото четейки Писанието също липсва вербалния момент,но въпреки това на който е дадено да го разбира го разбира.
В Писанията е казано да внимаваме да не участваме в събранията на присмивателите. Аз тук виждам присмиватели. С такива хора изобщо нямам намерение да бъда в събранията им. Ако се направи събрание от хора, които са праведни и вътре се появи нечестив, който отказва да се поправи, какво се прави? Отлъчва се нечестивия.

Ето защо Библията е много практична откъм това да не си губим времето с глупости. Продуктивно обсъждане може да има само между хора, които не презират Писанията. Затова и събранията трябва да са много внимателно филтрирани. Христос не говореше всичко на всички. На едни казваше обясненията на нещата, а на други — не.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 17:13:12 PM
Напротив, много внимателно чета какво пишеш и както виждаш отговарям и с писания и с аргументи. Ти ме наричаш затъпял и тн, а сетне другите били еди си какви.. Както и да е по същество:

Първо, не ми отговори слънцето и луната според теб и те ли са живи същества? А земята?

 За звездите пишеш някакви фермани, които аз не споделям кано изводи от текстовете, но ако виждаш аз за звезите какви са не  съм казал нищо конкретно, неясно е какво ми приписваш относно тях и за какви лампички разправяш..Аз такива работи не съм казал никъде.

За мен е напълно ясно, че ти не проумяваш буквалният и иносказателен език в писанието относно нещата които съм коментирал в по предният си постинг. Явно за теб по твоята логика излиза че мъдростта е Жива личност и сама си е издялкала буквални стълбове!?. Всеки може да прочете аз какво мисля по този въпрос обаче..

Цитирах ти и за Петър , Яков и Йоан и че те са също наречени стълбове и се считали за стълбове, но ти нищо не каза, относно това конкретно. Те стълбове ли са, или хора. Писа , че стояли изправени.. Много ясно.. Забелязвам, че избирателно си зползваш каквото ти е удобно за думата стълбове. Но от писаното всеки сам да си преценява.

Описал съм какво може да са тези стълбове и реално какво означават в предните си съобщения, така както аз го разбирам, ти също си написал какво разбираш, нека всеки сам прецени, чие обяснение е адекватно и чие не е . Истината е само една по тези въпроси.. Аз твърдя, че твоето виждане е погрешно, и да, за мен е напълно абсурдно това което твърдиш и то Уверено за някои неща!

Продължаваш да си твърдиш , че земята е кръг, и упорито отказваш да разбереш какво е триизмерен обект и какво двуизмерен. Ще почна да смятам накрая, че за теб земята като триизмерен обект и всъщност двуизмерна.

Написах ти каква може да е тя като триизмерна форма. Цилиндър, Сфера, Полусфера, Конус .. Оттам насетне това трябва да се изясни опитно и с наблюдение, каква реално е нейната форма, която ОТГОРЕ гледано прилича на двуизмерната форма кръг. .

За слънцето, че не е зелка е ясно, само ти цитрах стиха, където се казва в 1 Царе, как тя пониква, изниква , като зелка и ти коментирах каво може да значи това и как всичко това трябва да се свързва с переспективата и ако тя не присъства на реалният хоризонт, какво може да означава това реално. Тези неща са ясни и няма как да се отхвърлят.

Виждаш ли я с телескоп и тн след залез или преди изгрев, значи тя си е там и не е под хоризонта, не я ли виждаш я няма там и не се вижда физически, защото не присъства над хоризонта.

Всичко това трябва да се изследва и да се вадят изводи непредубедено от тези които считат това за нужно, като мен, защо е така, ако е така и какво може да значи и защо е така. Това е вече процес емпиричен. Така можеш да си наясно дали правилно тълкуваш прочетеното относно формата на земята като обект в Писанието. Прост мисловен процес.

Както виждаш аз съм напълно последователен и говоря все за едни и същи неща като побръщам внимание и н атвоите твърдения и казвам със доводи и стихове защо не съм съгласен с нещо, ко не съм. Това какво те притеснява, не знам, вероятно се чувстваш заплашен и затова гледам почваш на свой ред да плашиш със разни лозунги, кой не вярвал на писанията, кой бил дори нечестив!? Абе.. нямам думи чак относно това.

За посоките ти казах. Ветровете идат от 4 ри посоки, най общо казано. Когато се говори за ъглите на земята се визират именно посокте, не твоите твърдения за изрстъци, колена, кули, които са извън формата на земята и предизвикват вятър. Досега не виждам никой да е съгласен с твоите твърдения, ама ми се струва, че смее ли някой да не се съгласи. Може и за маловерник, неверник в Писанието да го определиш и накрая и за нечестив..ако упорито ти опонира, дри и с аргументи.

За мен твоят подход е неправилен и абе кофти е това което правиш като начин на комуникация с нападки и обвинения прибързани..Явно изобщо не го осъзнаваш, като проблем това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 19, 2017, 19:45:23 PM
Малко и по това което писа за звездите:

Псалм 148:3 описва как слънцето и луната и всички светли звезди хвалят Бога.. Творението свидетелства за Твореца си, това е и хваление. Това е иносказателен език в Псалмите.

Пишеш че има скитащи звезди , понеже скитали.. Само че в стиха от Юда контекста е за хора. По твоята логика тия скитащи звезди били личности, по необходимост трябва и свирепите морски вълни описани в същия пасаж със звездите също са личности.. Ама всичко това е просто иносказателен израз описващ тия въпросни хора, като свирепи вълни и скитащи звезди..Разбираш ли, че използваш стих който не говори за това което ти се опитваш да твърдиш..?
Казваш - ахаа ето има скитащи звезди, личности.. По логиката ти в стиха пише и за вълни дето изпущат безсрамни дела.. И те ли са личности? Това не е подигравка, сериозно питам, напълно честно..

В Откровение 1:20 е разкрита тайната на седемте звезди, които са , седяли в десницата във видението.. Това е видение, с образи и сега се разкрива какво реално, буквално се крие зад тези образи. Под звезди се има предвид седемте ангела на седемте църкви. Това са буквални ангели, а не личности-звезди..Както и под седемте златни светилника не се визират личности - светлници, а седемте светилника са буквално седемте църкви. Едното е образ, другото е буквалното нещо. Разбираш ли ? Нали не мислиш , че седемте златни светилника, които са някакви лампи са буквално църкви? Църквата не е буквална лампа, както и звездите в десницата не са буквални личности..

относно звездата паднала от небето на земята в книгата Откровение. това също е образен език. Отваря се пропаст от този сблъсък и от там искача дим и същества описани като какво изглеждащи..

Същественото е че тази звезда в този образен стил на книгата, както ти обясних преди малко със светилниците и църквите, не е личност дето държи реален ключ и отключва реална порта на панти или каквато и да е там.. Когато Господ Исус ни казва- "Аз съм вратата" Той не е буквална врата на панти с дръжка.. Като казва че е лозата, а ние пръчките, това са иносказателни символични образни неща, зад които трябва да се прозре какво точно означават, понеже е ясно за всеки човек че това са образни сравнения. Така е и с това в Откровението, което ти цитираш, настоявайки за буквализъм..

За мъдроста е същата работа. Трябва човек да проумява кое е буквално и кое не е. Ти явно не успяваш. Ако мъдроста е личност в стиха и разумът трябва да е личност. появяват се две личности мъдрост и разум?! и те помагат на Бога.. Интересно Соломон като се моли за мъдрост, той личност ли получава, или за разум, ами търпението итн..Недоумявам изобщо как твърдиш подобни неща , като се вижда от текстовете и от здравият разум кога са буквални , кога имат преносно значение, поетично, символично и тн.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 20, 2017, 17:15:55 PM
Вчера ми припомниха, нещо което бях забравил, вероятно и част от вас.

Кент Ховинд говори в един от семинарите си, за леден слой опасващ земята, който се е бил счупил и от него изтича водата за потопа (това в общи линии).
Тази вода е наводнила голяма част от земята поради което (ако не се лъжа) сушата е по-малко от преди т.е. е останала тук.
Високо горе в атмосферата е студено, сега дали тази твърд е все още там не се знае, но спокойно може да е лед и да го има все още, но може и да го няма вече.
В Битие пише, че е била там при създаването. Не пише нищо за настоящия момент.
Имаме и стиха от Откровение който казва:

5 И Седящият на престола рече: Ето, подновявам всичко. И каза: Напиши, защото тия думи са верни и истинни.
А също и този:

1 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече.

Което си ме навежда на мисълта, че водата от потопа, ще се върне отново горе т.е. тя сега е тук долу.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 20, 2017, 19:27:32 PM
Nikolay,

Ти не си чел май нито тази тема, нито за сътворението, нито си чел текста от Библията. Трябва да проверяваш всичко, което чуеш независимо дали го слушаш от проповедник-прелюбодеец (Кент Ховинд) или някой е казал нещо тук във форума.

Твърдта си е там и хвали Бога (Псалм 19). Отворени са прозорци за потопа и после са затворени. Твърдта си е там. Нищо няма да се връща горе. Каквото е паднало паднало. Горе над твърдта има още много вода, но вече са затворени прозорците и никога няма да бъдат отворени за същото нещо. В последните дни ще пада градушка като едно зърно ще бъде около 40кг. Имайки предвид ледена буца от 40кг, това е като 4 туби от 10л една до друга + още малко, защото ледът е малко по-голям като обем. Този лед може да е от водата, която се е стичала по самата твърд докато са били отворени прозорците.

И тъй като най-вероятно няма да прочетеш какво е писано по темата преди това, какво е писано в темата за сътворението, ще ти цитирам:

Битие 7
...
 11. В шестстотната година на Ноевия живот, във втория месец, на седемнадесетия ден от месеца, в същия ден всичките извори на голямата бездна се разпукнаха и небесните отвори се разкриха.


Ето и спирането:

Битие 8
  1. Тогава си спомни Бог за Ноя и за всичко живо и за всичкия добитък, що бяха с него в ковчега; и Бог накара вятър да мине по земята, та водите престанаха.
  2. Тоже се затвориха изворите на бездната и небесните отвори, и дъждът от небето спря.
  3. Малко по малко водите се оттеглиха от земята и подир сто и петдесет дни водите взеха да намаляват.


Няма и сянка от такова нещо, че водата била свършила. Ако е свършила няма нужда да се затваря нито отгоре в твърдта отворите, нито долу изворите от бездната.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 22, 2017, 15:02:21 PM
Относно Ховинд мога да ти кажа това:

10 И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди? 
11 И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.

И да уточня, че става въпрос за това, че го обвиняваш в прелюбодейство. Дали имаш в предвид, че поради предното е лъжлив - мога само да гадая.

______

А, пък как така ги изчисляваш тия работи за водата, не ми е ясно. Явно знаеш колко вода има горе, над твърдта и колко е имало преди потопа тук при нас, че и колко може да се събере долу под земята... И как аджеба не се била свършила горе ами имало още...

Да видим какво казва KJV:
Gen 8:1  And God remembered Noah, and every living thing, and all the cattle that was with him in the ark: and God made a wind to pass over the earth, and the waters asswaged; 
Gen 8:2  The fountains also of the deep and the windows of heaven were stopped, and the rain from heaven was restrained; 
Gen 8:3  And the waters returned from off the earth continually: and after the end of the hundred and fifty days the waters were abated. 
Gen 8:5  And the waters decreased continually until the tenth month: in the tenth month, on the first day of the month, were the tops of the mountains seen. 


Имаме дъжд, водни отвори от небето и от земята които пълнят нашето ниво. Имаме вятър който раздухва облаците, а водата се е оттегляла близо година, т.е. вероятно е попивала бавно в пръстта надолу или пък защо не, се е образувал лед по Северен/Южен полюс ?

Да никъде не пише дали водата горе е свършила за което си прав, но пък и не пише дали е останала. Пише, че е спряла водата от небето и водата от фонтаните (изворите),но пък никъде не пише, че отворите са затворени.
Дали ледения купол е все още здрав също не пише. Възможно е да е все още здрав поради това, че колкото по-нагоре се отива, толкова по студено става т.е. логично е, че като е имало леден купол и горе е студено, то вероятно все още има, дори и отворен / счупен.

А погледна ли аз кои стихове ти дадох и замисли ли се над тях в предния ми пост ?
Ако след като Бог поднови всичко и го направи както е било в началото (понеже това означава подновявам) море няма да има вече, пък сега има - дали пък всичката вода се е оттеглила ? Явно все още има вода която не се е оттеглила.

Или пък замислял ли си се, защо Бог след потопа разреши на човека да яде месо ? Дали пък няма връзка с това, че голяма част от сушата вече я няма т.е. храната е намаляла било то количествено или видово ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 22, 2017, 15:50:00 PM
Quote
Относно Ховинд мога да ти кажа това:

10 И когато се изправи, Исус й рече: Жено, къде са тези, [които те обвиняваха]? Никой ли не те осъди?
11 И тя отговори: Никой Господи. Исус рече: Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече.

И да уточня, че става въпрос за това, че го обвиняваш в прелюбодейство. Дали имаш в предвид, че поради предното е лъжлив - мога само да гадая.

А какво би казал Исус на жената, ако тя не беше съкрушена от греха си, а беше казала на Исус: "А Исусе, какъв грях? Аз се молих и постих по въпроса, и Бог ми каза, че няма никакъв проблем да прелюбодействам, освен това се съветвах и с 15 пастора от които 14 ми казаха няма проблем - действай." Какво щеше да каже Исус на онази жена?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 23, 2017, 01:55:10 AM
Отклоняваме се от темата, но добре, бих казал следното. Ако си без грях хвърли първи камък по-него.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 23, 2017, 03:34:27 AM
Въпроса беше какво би казал Исус на жената, не ти какво би ми казал на мене. Аз нямам дял с Кент Ховинд, нито с ученията му за развода. Освен това ако условието е който е без грях да хвърли първия камък, то първия камък вече е хвърлен отдавна, за следващите камъни няма такова условие.

Само дето въпроса въобще не е за хвърлянето на камъни, а за това че човека се е объркал много сериозно и учи неверни неща. А по този въпрос Писанието изисква такива неща да бъдат изобличавани и няма условие някой да е без грях че да изобличава лъжливите учения. Или ти не го знаеш това?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 23, 2017, 10:33:11 AM
Да се върнем на темата.

Нещо интересно което сме разисквали с друг човек в друг форум..

14 И рече Богъ: Да бъдатъ светила на твърдъта небесна(בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם) за да разлъчатъ деньтъ отъ нощта, и да сѫ за знамения и за врѣмена и за дни и години,
15 и да сѫ за светила на твърдъта небесна(בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם) за да светятъ на земята; и станѫ така.
16 И направи Богъ двете големи светила; голѣмото светило за да владее на деньтъ, а малкото светило за да владее на нощта; направи и звездите.
17 И постави ги Богъ на твърдъта небесна(בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם) за да светятъ на земята,
18 и да владеятъ на деньтъ и на нощта, и да разлъчатъ виделината отъ тъмнината; и видя Богъ че беше добро. 19 И станѫ вечеръ, и станѫ утро, денъ четвърти.

Но בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם[би'р'кия hа шамаим] всъщност означава: "в небесната твърд(ина)",
а не: "на небесната твърд(ина)"


LXX: ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ
Vulgata: in firmamento caeli
KJV: in the firmament of the heaven
YLT: in the expanse of the heavens

--------------------------------------

Това горе е интересно което се казва. Излиза, че светилата са "В" небесната твърдина/простор( каквото и да значи тази дума).. Та се чудя, как са поставени в нея? Например слънцето. луната, звездите?

Тук още малко информация:

Когато Бог казва:
20 И рече Богъ: Да произведе водата изобилно гадини одушевлени, и птици да летятъ надъ земята по твърдъта небесна (עַל־פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָֽיִם) ,

той употребява: עַל־פְּנֵי רְקִיעַ הַשָּׁמָֽיִם[ал-пеней рекия hа-шамаим] т.е. "по/на лицето на твърдината небесна"
 
Т.е. когато става дума нещо да се движи горе из/във въздуха,
Бог използва "по лицето на твърдината небесна".

А когато говори за небесните светила - слънце, луна и звезди - казва, че ги е
поставил  בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם[би'р'кия hа шамаим] "в небесната твърд(ина)".

Поне засега мисля че между горните две има разлика и, както изглежда, слънцето, луната и звездите не са в ситуация, подобна на летящи птици из въздуха.
----
На мен, лично, засега ми изглежда, че светилата слънце и луна, както и множеството звезди, са разположени "В" небесната твърдина, или простор, а птиците летят по лицето на тази небесна твърдина, или простор, като разликата е , че едните не могат да правят каквото си искат, а птиците летят накъдето искат по лицето на тази твърдина/простор.
Тоест светилата следват план, траектория, ако изобщо се движат в тази твърдина, каквото и да значи това, а птиците са свободни да летят само по нейното лице, тоест те не са "В" твърдината, като закотвени, а "ПО" нея..

А че звездите не са огромни обекти , и не са на огромни разстояния от земята, поне за мен, на този етап от разбирането ми, е несъмнено..а и е невъзможно , както в Откровение пише, те да паднат на земята, ако са по големи от нея, тоест е ясно, че не са..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 27, 2017, 00:49:53 AM
Напротив, много внимателно чета какво пишеш и както виждаш отговарям и с писания и с аргументи. Ти ме наричаш затъпял и тн, а сетне другите били еди си какви.. Както и да е по същество:

Първо, не ми отговори слънцето и луната според теб и те ли са живи същества? А земята?
Какво Писанията наричат "живо същество"? Нещо с крака и ръце? Нещо, което мърда? Нещо, което не мърда? Нещо, което изпълнява заповеди? Защо трябва според мен да е всичко това, а не според Писанията?

За звездите е ясно писано, че са заедно със слънцето и луната светила, като звездите са от групата на тези, които да владеят нощта. Имаме свидетелства, че слънцето, луната и звездите могат да се поклонят. Имаме свидетелство, че на звезда й се дава ключ към безндата. Имаме свидетелство, че 7-те звезди, за които се говори в Откровение, са седем ангела (ангел = служебен дух). Но тези неща за теб са измислици, така де, иносказания...

Quote
За звездите пишеш някакви фермани, които аз не споделям кано изводи от текстовете, но ако виждаш аз за звезите какви са не  съм казал нищо конкретно, неясно е какво ми приписваш относно тях и за какви лампички разправяш..Аз такива работи не съм казал никъде.

За мен е напълно ясно, че ти не проумяваш буквалният и иносказателен език в писанието относно нещата които съм коментирал в по предният си постинг. Явно за теб по твоята логика излиза че мъдростта е Жива личност и сама си е издялкала буквални стълбове!?. Всеки може да прочете аз какво мисля по този въпрос обаче..
Точно за това говорим: мантрите ти (и на други тук в темата) за т.нар. "иносказателен език". Иносказание, от руски, означава алегория. Алегорията е да кажеш нещо, което няма абсолютно нищо общо с това, което реално се има предвид. В Библията има аналогии, а не алегории. Не знам дали правиш разлика. Аналогията е когато Бог казва: "така, както <еди какво си>, така ще бъде и <еди какво си>". Аналогии правиха много пъти пророците.

Това да обявяваш всяко нещо, което не ти изнася за "алегория" е твърде богохулно, защото казваш, че Бог изобщо не е имал предвид това, което е казал, но е нещо друго без Бог да е имал нещо друго предвид, нито да е казал, че има друго предвид.

Мъдростта е живо същество, да. Нека да видим някои неща, които ще ти ги оставя за домашно:

Притчи 8
...
  22. Господ ме имаше в началото на пътя си, Преди делата си отдавна.
  23. От века бидох помазана, от начало, Преди създанието на земята.
  24. Родих се когато нямаше бездните, Когато нямаше източниците които изобилват с вода.
  25. Преди горите да се поставят, Преди хълмовете, аз бях родена,
  26. Като още не беше направил земята, нито полета, Нито върхове от пръстта на вселената.
  27. Когато готвеше небесата, аз бях там, Когато начертаваше кръг над лицето на бездната,
  28. Когато утвърждаваше облаците горе, Когато укрепяваше източниците на бездната,
  29. Когато полагаше закона си на морето Да не престъпят водите повелението му, Когато нареждаше основанията на земята,
  30. Тогаз бях при него и устроявах всичко; И аз му бях наслаждение всеки ден, И веселях се всякога пред него.


Сега виж и този пасаж:
Йоан 1
  1. В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
  2. То в начало беше у Бога.
  3. Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.


И по-нататък:
Йоан 3:16. Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот

Както и:
1 Йоан 4:9. В това се яви Божията любов към нас, че Бог изпрати на света Своя единороден Син, за да живеем чрез Него.

Единороден син, който е след това изпратен на света.

Сега се върни и прочети пак за мъдростта в Притчи 8, но внимателно, без да бързаш. След това пак прочети за Месията и внимавай какво говориш, защото богохулстваш.


Quote
Цитирах ти и за Петър , Яков и Йоан и че те са също наречени стълбове и се считали за стълбове, но ти нищо не каза, относно това конкретно. Те стълбове ли са, или хора. Писа , че стояли изправени.. Много ясно.. Забелязвам, че избирателно си зползваш каквото ти е удобно за думата стълбове. Но от писаното всеки сам да си преценява.
Толкова неща казах и ти пак ли не си доволен? Или кажа нещо и ако не си доволен го пишеш "иносказание"?

Приличаш много на тези, за които Христос каза: Свирихме ви, и не играхте; ридахме и не плакахте. Питаш нещо, казва ти се, но ти отговаряш "не е вярно" или "иносказание е".

Петър, Яков и Йоан се считаха за утвърдени:
04769:
4769 stulos stoo'-los from stuo (to stiffen; properly akin to the base of 2476); a post ("style"), i.e. (figuratively) support:--pillar. see GREEK for 2476


stiffen = твърд

Сега разбираш ли, че няма иносказателен език тук?

Quote
Описал съм какво може да са тези стълбове и реално какво означават в предните си съобщения, така както аз го разбирам, ти също си написал какво разбираш, нека всеки сам прецени, чие обяснение е адекватно и чие не е . Истината е само една по тези въпроси.. Аз твърдя, че твоето виждане е погрешно, и да, за мен е напълно абсурдно това което твърдиш и то Уверено за някои неща!
Опитай сега да опишеш пак, защото виждам, че гледаш да нагласиш Писанията според твоите иносказателни фантазии, отколкото към това да се смириш пред Писаното и да видиш къде ти бъркаш и да спреш да богохулстваш.

Quote
Продължаваш да си твърдиш , че земята е кръг, и упорито отказваш да разбереш какво е триизмерен обект и какво двуизмерен. Ще почна да смятам накрая, че за теб земята като триизмерен обект и всъщност двуизмерна.

Написах ти каква може да е тя като триизмерна форма. Цилиндър, Сфера, Полусфера, Конус .. Оттам насетне това трябва да се изясни опитно и с наблюдение, каква реално е нейната форма, която ОТГОРЕ гледано прилича на двуизмерната форма кръг. .
Отиди в магазин за мебели и кажи: искам един сцепен цилидър с малка височина и свързани пресечени конуси. Ще ти кажат да си гледаш работата. Аз отивам в магазина и казвам: искам кръгла маса. Веднага ще ми покажат каквото търся. За кръглия прозорец по-горе пак не отговори, защото се правиш на умник, но аз писах ясно, че всички хора на този свят разбират като им се каже, че нещо е кръгло или правоъгълно. Не се правят на умници като теб, които презират написаното, но знаят, че когато се спомене геометрична фигура, това е доминиращата фигура ако трябва да се покаже стилизирано този обект. Затова Бог много добре е знаел какво да каже когато спомене, че земята е кръг и стои над кръга й, колкото и да го отричаш.


Quote
За слънцето, че не е зелка е ясно, само ти цитрах стиха, където се казва в 1 Царе, как тя пониква, изниква , като зелка и ти коментирах каво може да значи това и как всичко това трябва да се свързва с переспективата и ако тя не присъства на реалният хоризонт, какво може да означава това реално. Тези неща са ясни и няма как да се отхвърлят.

Виждаш ли я с телескоп и тн след залез или преди изгрев, значи тя си е там и не е под хоризонта, не я ли виждаш я няма там и не се вижда физически, защото не присъства над хоризонта.
Ти не си ли гледал изгрев как първо се показва светлината без да се вижда слънцето и после от тази светлина през средата "пониква" слънцето точно както зелката пониква. Може би не си виждал как пониква зеле, затова.

Аха, и виждам, че глобусът още е на пиедестал у тебе. Нито разбираш от принципите на перспективата, нито разбираш от принципите на атмосферата, но се пънеш да говориш как земята не била на равнина и как в краищата хората стоят наклонени, защото презираш ясните думи на Писанията, които говорят за горе, за долу, за навън и за навътре.

Quote
Всичко това трябва да се изследва и да се вадят изводи непредубедено от тези които считат това за нужно, като мен, защо е така, ако е така и какво може да значи и защо е така. Това е вече процес емпиричен. Така можеш да си наясно дали правилно тълкуваш прочетеното относно формата на земята като обект в Писанието. Прост мисловен процес.
Твоят мисловен процес е отхвърляне на думите на писанията и заместването им с "не е вярно, дай да видим какво всъщност може да е". Това е богохулно поведение. Емпиричните ти думи са напразни напъни, защото ти тръгваш с предубеждението, че написаното няма как да е вярно. Ако беше искрен и вярваше на написаното както е, щеше да си способен емпирично да потвърдиш, че е така. Аз това го направих от радост, а не от съмнение, но не виждам смисъл да се споделя тук по причини, които изложих по-горе.

Quote
Както виждаш аз съм напълно последователен и говоря все за едни и същи неща като побръщам внимание и н атвоите твърдения и казвам със доводи и стихове защо не съм съгласен с нещо, ко не съм. Това какво те притеснява, не знам, вероятно се чувстваш заплашен и затова гледам почваш на свой ред да плашиш със разни лозунги, кой не вярвал на писанията, кой бил дори нечестив!? Абе.. нямам думи чак относно това.
С произволните ти твърдения за "иносказание" без дори да си направиш труда да провериш защо е писано така, се показваш на човек, който презира Писанията и смее да ги нарича неверни... или ти както му казваш "алегории" (иносказания). Бог е казал ясно нещата, но ти му плюеш в лицето и му казваш: ти ми говориш глупости, кажи ми наистина какво казваш, защото виждам, че това не е вярно. Ето това правиш най-нагло и безсрамно. Питаш, отговарям ти с каквото е писано и ти: "не е вярно". Как може да се говори изобщо с теб, когато ти не вярваш на Писанията.

Quote
За посоките ти казах. Ветровете идат от 4 ри посоки, най общо казано
Значи Бог си служи с общи приказки. Ветровете били просто "посоки". Ми като са посоки, значи ще има 4 ангела, които ще спрат 4-те посоки:

Откровение 7:1. След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.
Четирите земни ветрове. Ако приложим твоите иносказателни безсмислици, спирането на 4-те посоки направо спира тока на всякаква разумна мисъл. Ето до такива неща води отхвърлянето на ясните думи на Бога заради гордостта на човека да не приеме това, което пише, но да приеме това, което светът му е казал, че е вярно.

Quote
Когато се говори за ъглите на земята се визират именно посокте, не твоите твърдения за изрстъци, колена, кули, които са извън формата на земята и предизвикват вятър. Досега не виждам никой да е съгласен с твоите твърдения, ама ми се струва, че смее ли някой да не се съгласи. Може и за маловерник, неверник в Писанието да го определиш и накрая и за нечестив..ако упорито ти опонира, дри и с аргументи.

За мен твоят подход е неправилен и абе кофти е това което правиш като начин на комуникация с нападки и обвинения прибързани..Явно изобщо не го осъзнаваш, като проблем това.
Прочети пак по-горе за спирането на посоките.

На иврит думата за вятър и дух е една и съща ("руах"). За вятър, който изпълнява Словото на Бога може би си чел. Това иносказателно ли е?
Захария 6:5. И отговор ангелът ми рече: Тия са четирите небесни духове, които излизат отпред Господаря на целия свят, пред Когото са стояли.

Думата "духове" и "ветрища" е една и съща. Това са 4 същества.

Ето тук думата е същата, но не е преведена "духове", а "ветрища".
Даниил 7:2. Даниил проговаряйки рече: Видях в нощното си видение, и ето, четирите небесни ветрища избухнаха върху голямото море.

Сега можеш да минеш по Писанията и да видиш всички места, където се говори за 4-те ветрища и да си свериш иносказателния часовник, защото много много много се заблуждаваш, защото презираш писаното.

В Библията се говори за невидими и за видими същества. Вятърът или духът е от невидимите. При пришествието на Христос ще стане така, че ще го види всяко око и ще дойде на бял кон, както небесните войски след Него ще бъдат на бели коне:
Откровение 19:14. И небесните войски, облечени в бял и чист висон, следваха подир Него на бели коне.

...но може би и това е алегория и Христос ще дойде с бяла летяща чиния в костюм с вратовръзка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 27, 2017, 02:00:18 AM
Малко и по това което писа за звездите:

Псалм 148:3 описва как слънцето и луната и всички светли звезди хвалят Бога.. Творението свидетелства за Твореца си, това е и хваление. Това е иносказателен език в Псалмите.
Не случайно в предното съобщение питах какво означава "живо същество" според Писанията. Според теб сигурно това е нещо, което има ръце, крака и глава, както и може да си отваря устата. Ти не разбираш, че звук може да се издава по много различни начини. Цигулката работи със струни, свирката с въздух, барабаните с удряне, но и те имат определен тон и се настройват на определена честота, камертоните издават звук при вибриране на метала. Всички тези издават звук и този, който е създал съществата е намерил начин как те да издават звук. Когато в Псалмите пише за това, че
...Небесата разказват славата Божия, И твърдта възвещава делото на ръцете му.
  2. Ден на ден казва слово. И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им...

си пише ясно, че е без говорене и без думи, без да се чуе гласът им. Няма иносказание тук. Пише, че тук разказването и възвещаването е чрез изявяване, показване на явни неща, демек, визуално. Не е казано, че "говорят", но точно обратното: изявяват, визуално показват.

Quote
Пишеш че има скитащи звезди , понеже скитали.. Само че в стиха от Юда контекста е за хора. По твоята логика тия скитащи звезди били личности, по необходимост трябва и свирепите морски вълни описани в същия пасаж със звездите също са личности.. Ама всичко това е просто иносказателен израз описващ тия въпросни хора, като свирепи вълни и скитащи звезди..Разбираш ли, че използваш стих който не говори за това което ти се опитваш да твърдиш..?
Казваш - ахаа ето има скитащи звезди, личности.. По логиката ти в стиха пише и за вълни дето изпущат безсрамни дела.. И те ли са личности? Това не е подигравка, сериозно питам, напълно честно..
Когато се говори за скитащи звезди се дава за пример нещо, което си го има. Не се дава пример с нещо, което го няма. Виждам, че ти не правиш разлика между иносказание и сравнение (аналогия). Алегория е приказката за "Орел, рак и щука", докато аналогията е изгряването на слънцето e както зелката, която се разлиства или както тези "скитащи звезди", за които е казано следното:
скитащи звезди, за които се пази мрачна тъмнина до века.

Знаеш ли какви са думите, които образуват израза "скитащи звезди"?
"планетес" означава "скитащ", думата за "звезда" идва от "разпрострян". Точно така, планетите, за които знаем са всъщност скитници, които единствено се отличават от движението си по небето с това, че не следват тракеторията на останалите, са се отклонили. За тези звезди, които са скитници (или гръцката дума "планети"), се пази мрачна тъмнина до века. По същия начин се пази тъмнина до века и за тези, които се отклоняват от пътя, както и Юда пише. Планета не означава твърдо тяло, както учат, но означава скитник. Някой, който не следва определен път, но постоянно ходи другаде.

Quote
В Откровение 1:20 е разкрита тайната на седемте звезди, които са , седяли в десницата във видението.. Това е видение, с образи и сега се разкрива какво реално, буквално се крие зад тези образи. Под звезди се има предвид седемте ангела на седемте църкви. Това са буквални ангели, а не личности-звезди..Както и под седемте златни светилника не се визират личности - светлници, а седемте светилника са буквално седемте църкви. Едното е образ, другото е буквалното нещо. Разбираш ли ? Нали не мислиш , че седемте златни светилника, които са някакви лампи са буквално църкви? Църквата не е буквална лампа, както и звездите в десницата не са буквални личности..
Нали пише "вие сте светлина на света". Това не го пише в преносен смисъл, защото става въпрос за видими и невидими неща. Някъде по-нагоре бях писал за експеримента на едни хора, които правят (и продават) телескопи, които са с вдлъбнати лещи и с тях виждат светлини, които не се виждат с просто око, а не виждат тези, които виждаме с очите си. Очите ни са с лещи, които са изпъкнали. Щом пише, че "вие сте светлина на света", значи има защо да пише "светлина". Щом пише светилници, или светлини, значи има защо. Както не виждаме вятъра, но пише, че са реални същества, които изпълняват волята на Бога и които ще бъдат задържани да не ходят по света в последните дни, така не виждаме и много от тези неща, за които пише, че си ги има. Ангелите са служебни духове. Сатана е също служебен дух и е херувим. Той има една форма на тялото. Има други ангели, които имат други тела. Не всички ангели са както са нарисувани по картинките. Те са все различни същества. Точно така са описани и звездите. За ангели също се говори, че светят. Примерно за сатана се казва, че е светещ/светъл ангел, както и се казва, че е звезда. За Христос се казва, че е утринна звезда. Той също се описва като някой, от когото излиза светлина. Думата за "звезда" в Писанията не означава само нещо, което е на небето да осветява. Означава "нещо, което блести".

Quote
относно звездата паднала от небето на земята в книгата Откровение. това също е образен език. Отваря се пропаст от този сблъсък и от там искача дим и същества описани като какво изглеждащи..
Затова и това същество, което има блясък, си е съвсем реално и му се дава да отключи бездната. Няма образен език. Точно това е, което пише. По-нататък ангел заключва същата бездна, която си е съвсем реално място и се намира под земята. Вратата към тази бездна се намира на земята, която си е съвсем физическо място.

Quote
Същественото е че тази звезда в този образен стил на книгата, както ти обясних преди малко със светилниците и църквите, не е личност дето държи реален ключ и отключва реална порта на панти или каквато и да е там.. Когато Господ Исус ни казва- "Аз съм вратата" Той не е буквална врата на панти с дръжка.. Като казва че е лозата, а ние пръчките, това са иносказателни символични образни неща, зад които трябва да се прозре какво точно означават, понеже е ясно за всеки човек че това са образни сравнения. Така е и с това в Откровението, което ти цитираш, настоявайки за буквализъм..
Когато Исус говореше на хората, се изпълни пророчеството, че ще говори на хората с притчи. В случая той каза сравнение на овце, врата и овчар. След това обясни притчата:
6. Тази притча им каза Исус; но те не разбраха какво им говореше. 7. Тогава Исус пак рече: Истина, истина ви казвам, Аз съм вратата на овцете.

Отново в Библията ясно се показва, че се прави сравнение и след това се обяснява това сравнение. Няма нищо скрито.

Примерно в историята за Лазар и за богаташа не пише, че е притча. Христос го разказва като съвсем истинска история, която се е случила, а не като нещо скрито, което има нужда от обяснение след това на учениците. На тях каза, че ще обяснява. Чрез Асаф каза, че хората са закоравели и тогава Бог им е говорил ясно, обаче ще дойде време, когато ще започне да им говори в притчи:
Ще отворя устата си в притча, Ще произнеса гатанки от древността.

Quote
За мъдроста е същата работа. Трябва човек да проумява кое е буквално и кое не е. Ти явно не успяваш. Ако мъдроста е личност в стиха и разумът трябва да е личност. появяват се две личности мъдрост и разум?! и те помагат на Бога.. Интересно Соломон като се моли за мъдрост, той личност ли получава, или за разум, ами търпението итн..Недоумявам изобщо как твърдиш подобни неща , като се вижда от текстовете и от здравият разум кога са буквални , кога имат преносно значение, поетично, символично и тн.
За мъдростта писах по-горе. Надявам се да ти се отворят очите и да спреш с произволните си догадки кое приемаш буквално и кое не приемаш, обаче "не приемам" звучи лошо и като кажеш "иносказателно е" си мислиш, че всичко е наред.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 27, 2017, 14:32:32 PM
Усещам, че май Тишо е чел книгата на Енох ?
Може и да бъркам де, бегло са ми разказвали какво пише вътре - лично аз не бих си позволил да я чета.

Темата принципно отдавна е приключила, споровете за някакви неясни и недадени ни да знаем неща, също не са добри. Само като гледам как се изпада в момента на  "аз си мисля, че е еди си как" и направо се, чудя къде ви е кристалното кълбо и защо не сте го извадили за да видите по-добре как е...

Или не сте чели това:

3 И пееха като че ли нова песен пред престола и пред четирите живи същества и старците; и никой не можеше да научи песента освен сто и четиридесет и четирите хиляди, които са били изкупени от земята.

Явно има неща които не са ни дадени да разберем и знаем - всички спорове за такива неща са си чисто и просто в сферата на гадаенето.

Watchman в поста си
http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.msg111212.html#msg111212
е дал линк към картинка, която дава доста добре в детайли това което знаем от Библията за земята, защо се опитвате да откривате топлата вода не ми е много ясно... в нея подредбата на слънцето и луната не ми харесват много по-скоро са обратното - ама все тая. Имаме евентуално водна сфера и в нея суша (земя) която е евентуално почти плоска или леко огъната. Как е извън нашата част т.е. над Firmament-та може предимно да гадаем. За под сушата (земята) е горе долу същото пише тук там нещо и толкова - то се и вижда на картинката колко знаем...

За начало се опитайте да си го представите това в 3D как изглежда отстрани и отгоре преди да спорите за кръгове и балончета. От страни изглежда нашата видима/вътрешна част като полусфера, погледната отгоре обаче си е баш кръг - обекта е един, ъгъла на гледане е различен.

Също така за водата знаем, или заема формата на съда в който е, или заема сферична форма ако няма какво да я моделира. Ама ние не знаем в какво или къде седи тая вода т.е. формата и чисто просто едно неизвестно.

Във високите слоеве на атмосферата знаем, че е -60/-100 или още по-студено (не съм гледал точно колко е), Библията казва, че отгоре имаме вода/воден слой т.е. Firmament-та си е чисто и просто леден слой от замръзнала вода. Защото вода+студ не прави нищо друго, отделно небето е синьо което си съответства точно на замръзнала вода като цвят. Колкото е по-голям студа толкова е по-дебел ледения слой. Не е проблем Бог да каже и да се получи отвор в него от където да тече вода и отвора да се самозатвори т.е. да замръзне отново когато Бог е казал водата да спре да се излива. Или ако е под нивото на отвора да спре да тече и там да си е останал отвор.

Ама не знаем отгоре водата как е. Ако е сфера то над отвора там има вода и не е проблем да замръзне, ако водата е в нещо друго то нивото може да е под нивото на отворите и да са си останали отворени.
Не е проблем да има отвор/врата във Firmament-та през който да минават ангелите като идват насам или отиват нагоре.
Но може и да е нещо друго да е, та нещата са само в сферата на гадаенето и не знам защо въобще е нужно да се дълбае в тая посока.

(Ако на някой не му е ясно какво съм написал да го прочете още веднъж.)

@Тишо, пишеш много интересни неща, само да питам, убеден ли си, че са за тая тема, ако трябва направете една нова за тия неща ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 27, 2017, 14:55:21 PM
Усещам, че май Тишо е чел книгата на Енох ?
Може и да бъркам де, бегло са ми разказвали какво пише вътре - лично аз не бих си позволил да я чета.
Никога не съм я чел, а и нямам желание, знаейки че не е от читав източник. Не мога да повярвам, че ако и да цитирам ото Писанието, ако и там да са написани нещата, пак има коментар, че тези неща или си ги измислям или ги чета от някакви странични източници или ги гледам от клипчета в YouTube... Само Писанията ползвам. Там пише всичко. Чети Писанията. "Кодирано" ли ги виждаш, не мога да разбера, както и брадвичката, а и други. Аз не се занимавам да пиша странични значения, но просто цитирам нещо и го разказвам същото отдолу, за да го потвърдя. Дори никой да не чете това, което разказвам отдолу, а само да чете цитатите, би трябвало да разбере, защото е писано на български език. Не е нещо закодирано, както опитвате да го изкарате... или така ви учат.

Quote
Темата принципно отдавна е приключила, споровете за някакви неясни и недадени ни да знаем неща, също не са добри. Само като гледам как се изпада в момента на  "аз си мисля, че е еди си как" и направо се, чудя къде ви е кристалното кълбо и защо не сте го извадили за да видите по-добре как е...
Кристалните кълба си ги запази за себе си. Това, на което наблягам по-горе е това, което всъщност пише без да се изпада в алегории. Алегориите са нещата, които са опасни, защото някой казва "това в Писанията не е вярно, нещо друго е значението, дай сега да почваме да мислим какво е". И защо се предлага да е друго значението? Не защото не е възможно, а защото не пасва на текущите разбирания, които светът е дал. И щом не пасва на тях, а те са "много важни", значи трябва да променим Писанията някак и най-лесното е да кажем "алегория е, трябва да измислим друго значение".

Quote
Или не сте чели това:

3 И пееха като че ли нова песен пред престола и пред четирите живи същества и старците; и никой не можеше да научи песента освен сто и четиридесет и четирите хиляди, които са били изкупени от земята.

Явно има неща които не са ни дадени да разберем и знаем - всички спорове за такива неща са си чисто и просто в сферата на гадаенето.
По отношение на сътворението Писанието е ясно и Бог дава информация, която не е скрита. Да си измисляме, че е скрита е богохулно. Когато нещо е скрито, то пише, че е скрито, като например части от на пророк Данаил.


Quote
Watchman в поста си
http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.msg111212.html#msg111212
е дал линк към картинка, която дава доста добре в детайли това което знаем от Библията за земята, защо се опитвате да откривате топлата вода не ми е много ясно... в нея подредбата на слънцето и луната не ми харесват много по-скоро са обратното - ама все тая. Имаме евентуално водна сфера и в нея суша (земя) която е евентуално почти плоска или леко огъната. Как е извън нашата част т.е. над Firmament-та може предимно да гадаем. За под сушата (земята) е горе долу същото пише тук там нещо и толкова - то се и вижда на картинката колко знаем...
Именно, че топлата вода за теб още не е открита, както и за други, ако и текстът на Писанието да казва, че над твърдта е вода, а под сушата са стълбове върху основа, а под основата е бездънна пропаст. Това го пише ясно в Библията и няма нужда от гадаене. Ето ти казваш, че сме "откривали топлата вода", обаче ако и да го пише ясно пак "не ти е ясно". Що за противоречиво изказване е това? По-горе също беше се изказал, че ти е все едно каква била - глобус ли, хоризонтална ли. Това показва, че изобщо не ти е ясно ако и да го пише.

Quote
За начало се опитайте да си го представите това в 3D как изглежда отстрани и отгоре преди да спорите за кръгове и балончета. От страни изглежда нашата видима/вътрешна част като полусфера, погледната отгоре обаче си е баш кръг - обекта е един, ъгъла на гледане е различен.
Писанията ясно казват какво е. Ясно дефинират абсолютни понятия като горе, долу, геометрична форма и т.н. Толкова добре е обяснено в Писанията, че всички стъкмистики за други форми биват отхвърлени, защото са дадени достатъчно факти каква е. Не е полусфера. Писанието отхвърля това и го писах неведнъж по-горе, но не се чете нито това, нито от Писанията.

Quote
Също така за водата знаем, или заема формата на съда в който е, или заема сферична форма ако няма какво да я моделира. Ама ние не знаем в какво или къде седи тая вода т.е. формата и чисто просто едно неизвестно.
То си пише: кръг с граница от всички страни за водите.

Quote
Във високите слоеве на атмосферата знаем, че е -60/-100 или още по-студено (не съм гледал точно колко е), Библията казва, че отгоре имаме вода/воден слой т.е. Firmament-та си е чисто и просто леден слой от замръзнала вода. Защото вода+студ не прави нищо друго, отделно небето е синьо което си съответства точно на замръзнала вода като цвят. Колкото е по-голям студа толкова е по-дебел ледения слой. Не е проблем Бог да каже и да се получи отвор в него от където да тече вода и отвора да се самозатвори т.е. да замръзне отново когато Бог е казал водата да спре да се излива. Или ако е под нивото на отвора да спре да тече и там да си е останал отвор.
Тези неща са само гадаене, защото по-нагоре и въздухът за дишане е по-разреден и ако се катериш над 8000м няма достатъчно кислород, а над 8500м получаваш халюцинации. Как се държи водата на 30-40-100км над повърхността, не знаеш. Не е просто температура, защото водата се държи различно при различно налягане, различна температура, различна атмосфера. Ти тези работи не ги отчиташ като едно цяло. Не знаеш твърдта каква е като материал, не знаеш температурата на водата над твърдта. Нищо не знаеш. Поне това, което пише да се вярваше, а то и това не се вярва.

Quote
Ама не знаем отгоре водата как е. Ако е сфера то над отвора там има вода и не е проблем да замръзне, ако водата е в нещо друго то нивото може да е под нивото на отворите и да са си останали отворени.
Не е проблем да има отвор/врата във Firmament-та през който да минават ангелите като идват насам или отиват нагоре.
Но може и да е нещо друго да е, та нещата са само в сферата на гадаенето и не знам защо въобще е нужно да се дълбае в тая посока.
Ангелите са служебни духове. Когато учениците бяха затворени в горницата, Христос се яви между тях. Ангелите също нямат проблем с появяване тук и там. Пише, че има врата към бездната, която обаче не може да се преодолее. От какъв материал е, не знам, но не може да се преодолее от дух. Не случайно духовете се молеха на Христос да не ги праща там, защото няма излизане.

Quote
(Ако на някой не му е ясно какво съм написал да го прочете още веднъж.)

@Тишо, пишеш много интересни неща, само да питам, убеден ли си, че са за тая тема, ако трябва направете една нова за тия неща ?
Аз просто цитирам това, което пише. Проблемът на теб, брадвичката и други от четящите е, че не искате да повярвате, че пише точно каквото е, но решавате самоволно, че не е вярно и трябва да му търсите друго значение. Ако вярвахте на написаното, нямаше да ме питате "убеден ли си", защото аз не тръгвам да говоря нещо скрито като значение, а просто цитирам какво пише. Да, убеден съм, че каквото пише е вярно. Вие сте убедени, че каквото пише, не е вярно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 27, 2017, 15:32:34 PM
Тишо, в случая, ти си този с проблема.. В по- предното ми съобщение, ясно съм ти онагледил, какво и защо трябва да се разглежда буквалистично и какво и защо трябва да се разглежда символично. В Писанието бъка от такива неща, които не иземват смисъла, но напротив.. Книгата Откровение е именно книга изпълнена със символи и е една книга на видение, в което има образи, които имат буквално съдържание съвсем друго от даденият образ.
Тя затова трябва и да се тълкува.

Не случайно ти посочих за 7 те златни светилника, че те не са живи същества, нито са буквални лампи, а са ОБРАЗ на 7 те Църкви. Това е факт, разбираш ли?
В същият стих са и седемте звезди в десницата които са ОБРАЗ на ангелите на тези 7 църкви. В случая имаме два образа на две неща- Буквални църкви и буквални ангели на тези църкви.
Каквото и да правиш и каквито и думи да въртиш, този факт е непоклатим за четящите, които използват и здрав разум при разбирането на тези неща..
Ти изумително отказваш толкова просто нещо да приемеш и предполагам защо. Прекалено далеч отиде в твоите предположения и връщането е тежко..

За теб дори земята, като обект явно е живо същество, слънцето, луната, звездите??! Мъдроста и е живо същество, Разумът и той, като чета горе излиза , че и ветровете са такива..Какво ти става човек, не знам..Измисляш си някакви неща, от буквалистична ревност, ама моето мнение е, че тя не е според истината..

В стиха със скитащите звезди, ти посочих че пише в съвсем същия стих, за вълни които бълват срамните си дела? Тези вълни какво? И те ли са живи същества и буквално бълват срамните си дела?? Нелепо е дори да коментираме подобни неща, но ето.. коментираме..

казваш:
Quote
Нали пише "вие сте светлина на света". Това не го пише в преносен смисъл, защото става въпрос за видими и невидими неща.
Ами , че не сме буквална светлина е ясно за всеки, сам за теб не е. Като е казано за Месията, че е светлата утринна звезда! Това е сравнение.. Исус не е буквална звезда.. Сатаната също не е звезда.. Звездите, Тишо, са ония неща които са сътворени , както е посочено в Битие, с определена функция, описана ясно каква точно и БУКВАЛНА и те са сложени "В" небесната твърд, както Луната и Слънцето.. (виж последният ми постинг)

Когато писанието използва звезди и тн. на много места и не визира буквалните създадени обекти от Бога, то те са използвани като сравнения, тоест алегорично.. Буквалните звезди са тези описани в Битие.. Дадох ти ясен пример за съня на Йосиф, където той сънува как слънцето , луната и 11 звезди му се покланят. Това ти е буквално и то сигурно, но не е а е ЯСНО ИНОСКАЗАНИЕ и това символизира именно семейството му.. Ама тука ще се врътнеш както ти е удобно и ще се отречеш от буквализма си.. Не може така. Звездата си е звезда( буквалната и толкоз)

За вратата и ключа и тн. ти написах. Ама ти не коментира. Исус , като казва че е вратата, той не е буквална врата. Викаш притча било, веднага се врътна, ама в откровение е пък видение, а де! Разбираш ли? Пророческо видение със символи, които имат тълкувание. Ти си мислиш че става дума за буквална врата и реален ключ и реална буквална звезда дето взема реалния ключ и отключва...!?! Абсурд!
Символни видения зад които се крие определено реално събитие. Пада на земята звезда, пробива, отваря земята в разстояние надолу, оттам излизат каквото излиза и тн.. Ако се запъваш за това, твоя си работа, но не си прав. И за други неща ако те хвана в откровение, ще видиш как бързо бързо ще се сепнеш.

Например за жената яздеща звяр? Съвсем ясно е , че това не е буквална жена , яздеща звяр. За тебе сигурно е, но тя е също видение и символ на нещо. Прави разлика в Писанията кое е буквалното, кое е иносказателното, иначе ще стане страшна каша за теб. То затова и си съчиняваш някакви неща, за височинни израстъци, кули дето духали вятъра, а били извън земята, просто си си решил да си в тия неща буквален и стигаш до тези нелепости дето твърдиш, че и напълно уверен!Чак е смешно това, разбери ме правилно, не те обиждам или нещо такова..Просто твърденията ти са нелепи.

Изумително е че ти отказваш това да го разбереш и приемеш. Не че е болка за умиране, или нещо такова, но е нелепо и невярно. Това мисля аз по тоя въпрос. За другото писахме. Всеки да си прецени и мисли за всичко казано тук и да изпитва нещата, както в Писанието, така и около себе си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 27, 2017, 15:45:58 PM
И ако ще ти е по добре да ме разбереш, вместо алегории, дето съм писал , чети аналогии.. Те са ясни! Много добре ме разбираш какво визирам, не ме вкарвай в рамките на Ориген моля, не съм там. В писанието има ясни буквални неща, има и аналогии, иносказание също и символи. Ако човек не успява да ги проумее, ще вярва големи дивотии в определени моменти. И не ми казвай, че богохулствам, защото прекалвяш.. Мъдростта за която ти говоря като понятие НЕ Е ЛИЧНОСТ.
Ако под мъдростта визираш Месията, това вече не е буквално, а символно. Същото е и с Разума. Абе ти как не ги проумяваш тези неща , не знам..
Когато се молим за мъдрост, ние не получаваме - Личност, или за разум, или за търпение.. това са понятия. Много лесно определяш кой богохулствал, много си бърз, внимавай, това не е шега работа..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on March 27, 2017, 16:03:31 PM
И не ми слагай думи в устата, моля те, за ветровете, не съм казал че са ПОСОКИ, а че под четирите ъгъла на земята се визират 4 те посоки. Писах го няколко пъти, и сега защо си измисляш не разбирам. За кръга ти казах няколко пъти, говоря ти за двумерна и тримерна форма. Земята не е е двумерна, и затова ако се каже че е кръг се визира тримерна форма, която гледана отгоре е кръг, като понятие, но реално като обект е изброих какво може да бъде, няколко пъти - Сфера, цилиндър, конус, полусфера..

 Въобще си агресивен и става дори смешно с тия работи за богохулстването. Дано някой ти го каже друг, че на мен не вярваш, ама не вярвам някой да ти каже нещо..Не си прав и не разбираш, или не желаеш да разбереш, какво и защо ти пиша, това е което виждам от твоето писане..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 27, 2017, 17:12:10 PM
Тишо, вземи си направи един макет на тая картинка
http://www.edwardtbabinski.us/images/HEAVEN.JPG?w=240
И почни да го оглеждаш от СТРАНИ и от ГОРЕ. Ще видиш и полусферата и кръга... 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 27, 2017, 18:03:40 PM
Имаш един огромен балон/мехур/сфера/каквото се сетиш от вода.

Имаш земното притеглянето с което сме свикнали всички ние т.е. надолу.

Като сложиш един похлупак/паница/Firmament/както искаш му кажи  - по средата на тоя балон с вода от какъвто искаш материал (примерно лед).

И напълниш с въздух под този похлупак, а въздухът се издига нагоре както всички знаем.

Този въздух ще изпълни всичко под похлупака/Firmament/ и всичко останало в тоя балон остава във вода която го заобикаля.

 И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора, от водата, която беше над простора; и стана така.

Погледнато отстрани:

(https://twiggietruth.files.wordpress.com/2015/05/11248163_1441966499447368_8065703154333440062_n.jpg)

Погледнато отгоре:
(https://www.kaldata.com/forums/uploads/monthly_2015_11/06_01_008377.LARGE.jpg.fcc02a14b729eea861d9ade762d4823c.thumb.jpg.ea758977de236f8a36ba338149f94710.jpg)

И воала, имаш сфера от вода в средата на която имаш плоска земя.

Проблема както споменах и по-горе е в това, че ние не знаме тая вода от вън каква и е формата и докъде се простира. Виждаме полусферата от вътре при нас (дъгата която образува Firmament-та), останалото го гадаем дали е така, или евентуално го напасваме от малкото информация която имаме - толкоз.

Отделно, виж тая втората картинка, целия кръг е обграден от северния полюс който е какво ? Да не би да е от ЛЕД ? И това май са границите на Firmament-та ? Но според теб Firmament не може да е от лед, чудно що пък основите му са лед...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 27, 2017, 18:15:05 PM

@Тишо, пишеш много интересни неща, само да питам, убеден ли си, че са за тая тема, ако трябва направете една нова за тия неща ?
Аз просто цитирам това, което пише. Проблемът на теб, брадвичката и други от четящите е, че не искате да повярвате, че пише точно каквото е, но решавате самоволно, че не е вярно и трябва да му търсите друго значение. Ако вярвахте на написаното, нямаше да ме питате "убеден ли си", защото аз не тръгвам да говоря нещо скрито като значение, а просто цитирам какво пише. Да, убеден съм, че каквото пише е вярно. Вие сте убедени, че каквото пише, не е вярно.


Една малка братска препоръка - чети внимателно :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 29, 2017, 08:05:25 AM
Quote from: Watchman
Не случайно единствената ти опорна точка в темата за плоската земя беше подигравателния ти дух, защото ти нямаш никаква друга основа, както всички соросоиди - разчитат на внушения и подигравки, опиращи се на онова, което е "престижно"и "официално" , защото са напълно лишени от всяка истина и връзка с реалността.
   Watchman,  в темата „ за плоската земя”  моите доводи бяха изгреви, залези, сателитни чинии и т.н, все реални неща, които всеки може да види. Какво „престижно” и „лишено от всякаква истина” видя в описанието ми на един изгрев над Черно море, който няма как да се случва по този начин ако Земята е плоска? Ако описанието ми не е истинно, защо никой не го отхвърли? Все пак става въпрос за елементарно наблюдение с невъоръжено око.
  А какво „официално” видя в това, че заострих  вниманието ви към антените за сателитна телевизия, които въобще не са насочени към висок връх или кула?
  В дискусията относно „плоската земя” се включих  защото смятам, че вашето тълкувание  на Словото  комбинирано с  пълно игнориране на реалността  води  до ерозия на авторитета на Словото.  По този начин слагате спънка пред  неповярвалите  летци, моряци, геодезисти , хора заети в космически програми, а също и множеството специалисти работещи в областта на сателитните комуникации. Ако се случи да сблъскат професионалните си знания и това което виждат с очите си със вашето твърдение,  поради невежеството им относно Словото те няма да отхвърлят вашето твърдение, те ще отхвърлят Словото. Цялото! И може би завинаги! 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 29, 2017, 11:11:45 AM
   Watchman,  в темата „ за плоската земя”  моите доводи бяха изгреви, залези, сателитни чинии и т.н, все реални неща, които всеки може да види. Какво „престижно” и „лишено от всякаква истина” видя в описанието ми на един изгрев над Черно море, който няма как да се случва по този начин ако Земята е плоска? Ако описанието ми не е истинно, защо никой не го отхвърли? Все пак става въпрос за елементарно наблюдение с невъоръжено око.
Вземи една лупа. Сложи я на масата на 90* и гледай през нея все едно си на човек на плоската земя. Сега сложи един предмет на масата, който без лупата го виждаш целия. Монета е добре, защото ще имитира слънцето. Сега придвижи монетата от лупата назад (отдалечаваща се от теб) и гледай как монетата ще изглежда пак голяма (защото над водата има влага и тя играе ролята на лупа, докато в пустинята слънцето си изглежда по-малко ако видиш timelapse на залези). Сега отдалечи монетата и ще видиш как от това, че е уголемена от лупата, тя загубва долната си част. Това става на плоската маса. Колкото по-голяма лупа имаш, толкова по-добре ще видиш нещата. Иначе трябва да избереш малък предмет, който виждаш през центъра на лупата. Както казах, в пустинята не е така. Там слънцето се смалява, но ти искаше обяснение за изчезването на долната половина на кораби и други такива. Това с просто око можеш да го видиш и да го пипнеш. Атмосферната перспектива е другото, което влияе. Това всеки художник го знае и като се рисуват неща в далечината се рисува и атмосферна перспектива, за да изглеждат нещата в далечина и тримерни на двумерна рисунка.

Тези работи не ти ги обясняват в училище и много от принципите, на които са базирани нещата, които гледаме, не ти ги обясняват, освен ако не ги проумееш сам. Аз някъде горе мисля, че питах защо залезът е локален и последната светлина е само в центъра на хоризонта, а встрани става тъмно и това не е възможно на сфера с обект, който е на 150 милиона километра.


Quote
  А какво „официално” видя в това, че заострих  вниманието ви към антените за сателитна телевизия, които въобще не са насочени към висок връх или кула?
Радио вълните се разпространяват във всички посоки. Въздухът е също проводник. Твърдта отразява вълните. Това е нещо, с което и Тесла е експериментирал. Факт е, че всички са насочени напред и то точно в определена посока, а не нагоре, където ужким се "въртели сателити". А то няма нито един от 20 или 40 хиляди бяха. Не знам дали си наясно с радио техника. Дори и да се противиш на това, пак не можеш да докажеш, че има дори 1 сателит. Можеш да ми покажеш само компютърни анимации, защото всичките ти "доказателства" са базирани на "един престижен човек ми каза".

Quote
  В дискусията относно „плоската земя” се включих  защото смятам, че вашето тълкувание  на Словото  комбинирано с  пълно игнориране на реалността  води  до ерозия на авторитета на Словото.  По този начин слагате спънка пред  неповярвалите  летци, моряци, геодезисти , хора заети в космически програми, а също и множеството специалисти работещи в областта на сателитните комуникации. Ако се случи да сблъскат професионалните си знания и това което виждат с очите си със вашето твърдение,  поради невежеството им относно Словото те няма да отхвърлят вашето твърдение, те ще отхвърлят Словото. Цялото! И може би завинаги!
Това е само в твоята глава, че не сме видели реалността. Истината е, че сме проверили много неща в реалността, но това, че не говорим за тях не ти дава право да си правиш изводи, защото нито си ни виждал, нито ни познаваш, нито знаеш какво знаем и какво сме видели.

За нас е достатъчно да видим, че хора като теб приемат писаното за грешно и дори не си правят труда да се усъмнят в това, което са учени.

Аз мога още много погрешни неща да ти покажа и от електротехниката, и от физиката, и от географията и от математика, но не го правя. Причината е, че дори да го покажа, фактът, че Писанията не са на първо място у теб и у други, не се променя. Затова е безсмислено, защото настройката ти е, че ти си прав, а Писанията не са верни. Не тълкуванията, защото тук не тълкуваме нищо, а просто цитираме, защото е писано в прав текст, дори на български език.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 30, 2017, 07:32:48 AM
 
Quote from: Tihomir
Вземи една лупа. Сложи я на масата на 90* и гледай през нея все едно си на човек на плоската земя. Сега сложи един предмет на масата, който без лупата го виждаш целия. Монета е добре, защото ще имитира слънцето. Сега придвижи монетата от лупата назад (отдалечаваща се от теб) и гледай как монетата ще изглежда пак голяма (защото над водата има влага и тя играе ролята на лупа, докато в пустинята слънцето си изглежда по-малко ако видиш timelapse на залези). Сега отдалечи монетата и ще видиш как от това, че е уголемена от лупата, тя загубва долната си част. Това става на плоската маса. Колкото по-голяма лупа имаш, толкова по-добре ще видиш нещата. Иначе трябва да избереш малък предмет, който виждаш през центъра на лупата.

  Нещо опита с лупата не ми се получава. Днес ще опитам с по-голяма, а за слънце ще използвам сачма от лагер. Тъй като Слънцето е кълбо, смятам че така опита ще е по-коректен.


Quote from: Tihomir
Факт е, че всички сателитни антени са насочени напред и то точно в определена посока, а не нагоре, където ужким се "въртели сателити".

  Посока „Напред” е базово понятие при военните. Това е посоката указана от най-старшият по чин и важи за настоящия момент. След време  може да укаже друга посока за „Напред”. А може да се появи и още по-старши по чин. Неговата посока „Напред” отменя посоката на по-нискостоящия:)
  Връщам се към географските посоки. В цялото северно полукълбо антените за сателитна телевизия са насочени в диапазона м/у югоизток и югозапад. Колкото по–близко до екватора отиваме, толкова повече сочат нагоре. Около самия екватор антените са вертикално нагоре и посоката им може да бъде от изток до запад. Това е защото излъчващите спътници са над екватора. Съответно в цялото южно полукълбо антените за сателитна телевизия са насочени в диапазона м/у североизток и северозапад.


Quote from: Tihomir
Дори и да се противиш на това, пак не можеш да докажеш, че има дори 1 сателит. Можеш да ми покажеш само компютърни анимации, защото всичките ти "доказателства" са базирани на "един престижен човек ми каза".

   Сайт от който може да се научи кога и кои спътници могат да се наблюдават http://www.heavens-above.com/.              Само трябва да си зададеш  местоположението.
 Тъй като живея в голям град със замърсен въздух, мога да  видя спътници с яркост до 1.7-1.9 зв.в. При мен дори в много ясна нощ Млечният път почти не се вижда. Тези които живеят в места с по-чист въздух, предполагам че ще могат да наблюдават спътници с яркост 2.2-2.5зв.в. Днес 30.03 от 20:14 до 20:21ч ако небето е ясно, ще може да се наблюдава Международната Космическа Станция. Тя е най-яркият изкуствен спътник с яркост -3.8 зв.в (минус 3.8),  яркост съизмерима с тази на Венера-третото по яркост небесно тяло след Слънцето и Луната. Живеещите в София могат да я наблюдават от 20:15 до 20:21ч. Живеещите в Бургас ще я виждат от 20:15:30 до 20:21:30. Траекторията ще е от югозапад към изток-североизток.
  В същият сайт може да се види кога ще има отблясъци от антените на спътниците от формацията „Иридиум”. Наблюдавал съм ги. Ако си в центъра на отблясъка е много ефектно. Изглежда все едно някой светва  високо в небето LED-фенерче с яркост по-голяма и от най-ярките звезди. Само трябва да се гледа внимателно, защото отблясъка е с продължителност  няколко секунди.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 30, 2017, 11:17:12 AM
В цялото северно полукълбо антените за сателитна телевизия са насочени в диапазона м/у югоизток и югозапад. Колкото по–близко до екватора отиваме, толкова повече сочат нагоре. Около самия екватор антените са вертикално нагоре и посоката им може да бъде от изток до запад. Това е защото излъчващите спътници са над екватора. Съответно в цялото южно полукълбо антените за сателитна телевизия са насочени в диапазона м/у североизток и северозапад.
Не знам дали разбираш, че говориш наизуст, защото аз лично съм пътувал цяла седмица в държава на т.нар. "екватор" и сателитите там си сочат както тук и изобщо не са вертикално нагоре. Говориш неща, които някой ти е казал и никога не си ги проверил дори. Ето това ти е цялата "наука". Говориш работи, които нито си видял, нито се усъмняваш в тях, но смяташ, че са 100% верни.

Уж много "нАучни" ви подходите (на теб и на други), а действате като слепци, които се доверяват напълно на всичко, което им кажат. Затова и Писанията не са на почит у теб и у други, защото богът ви е друг. Всичките ви нАучни работи са пълни с грешки още на базово ниво и всеки, който искрено се усъмни в тези неща и ги провери ще види грешките, но ви е страх да ги видите, защото ще ви се срине цялата гордост, на която стоите.

Quote
   Сайт от който може да се научи кога и кои спътници могат да се наблюдават http://www.heavens-above.com/.              Само трябва да си зададеш  местоположението.
 Тъй като живея в голям град със замърсен въздух, мога да  видя спътници с яркост до 1.7-1.9 зв.в. При мен дори в много ясна нощ Млечният път почти не се вижда
В сайт си наблюдавал? Компютърни анимации си наблюдавал? Ми те и НАСА имат "на живо" компютърна анимация. И извинението е, че нямало видимост да се видят отблясъците на 20 или колко бяха хиляди сателити... едва тук-там един се виждал. Смешна работа. Отново цялото ти "доказателство" се опира до това: вярвайте това, което ви казват ако и да не може да го проверите, ако и да не е логично, ако и да няма никакви други доказателства, освен гол текст и компютърни анимации.

Ото, можеш да копираш текст откъдето си искаш, но ти никога не можеш да докажеш подобни неща. Ти дори не ги проверяваш както се видя със сателитите. Плати си билет до екватора и виж сам. Ако смяташ, че е безсмислен разход, попитай някой, който живее там. Аз поне съм бил там и знам от първа ръка.

Иначе има няколко самолета, които летят и снимат. Те са на Гугъл, НАСА и няколко други такива компании, но те не са сателитите, които ви показват на компютърните анимации. Те са си самолети, които летят и снимат.

Писанията си остават верни и никой не може да избяга по-нагоре от твърдта. Всички живеем в затворена система и Бог е точно над нас, както е и точно над Австралийците и никой не стои наклонен настрани, но всички си стоят изправени вертикално като абсолютно поятие, точно както четем в Писанията.

Всичко останало са измислици, които с напъните си много хора опитват да доказват, обаче се уличават като лъжци.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 30, 2017, 13:26:24 PM
Тишо, хубаво е да се има в предвид, че тая тема с плоската земя е яхната прилично от задкулисните, все пак за да могат да изкарат тези хора които следват тая идея глупави и да накарат останалите да гледат на тия неща с недоверие трябва да покажат лъжи в тях.

Идеята ми е следната, не вярвайте на всичко изписано по тая тема в нета. Специално за сателитите, нещо ме съмнява чак пък толкова да няма устройства които да не могат да висят във въздуха на едно място и да приемат и предават сигнал. Какви по сложни устройства има от тях...
Все пак технологиите на Тесла са в ръцете им близо 100 години, за което време са могли и да ги усъвършенстват доста.
Смятам, че би трябвало без проблем да могат да ги зареждат с ток безжично от земята и/или със слънчеви батерии, така, че да могат да работят безпроблемно.

Това е като оная работа с прозрачната луна - ми много яко как прозират звездите през луната - ами защо тогава при слънчево затъмнение слънцето не прозира през нея ?
Така, че преценявайте кое да отхвърлите и кое не.

Аз за спътниците все още имам чуденки. Има доста неща вързани с тях, и знаменията на небето които ще показват след време ще им трябва техника и спътниците са едно интересно решение за това.
Не случайно Гугъл иска да пусне интернет над Африка чрез сателити, и понеже хората там са бедни/крадливи и не могат да си го позволят, та ще им го дават безплатно. И подозирам, че това е свързано именно с знаменията които ще показват на цялата земя в последните дни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 30, 2017, 13:47:27 PM
Тишо, хубаво е да се има в предвид, че тая тема с плоската земя е яхната прилично от задкулисните, все пак за да могат да изкарат тези хора които следват тая идея глупави и да накарат останалите да гледат на тия неща с недоверие трябва да покажат лъжи в тях.

Идеята ми е следната, не вярвайте на всичко изписано по тая тема в нета.
В Писанието четем, че земята е на хоризонтална повърхност. С очите си съм видял и въпросните сателити, за които говорим. Затова ако ти си решил да се образоваш от интернет по отношение на неща, които пише в Библията, значи не гледаш на правилното място и имаш изключително погрешно впечатление. Ти затова май нямаш правилно мислене по нещата, защото не си прочел какво пише в Библията, но смяташ, че тук цитираме от някакви сайтчета.

Тя науката изкарва и тези, които не вярват в маймуните-човеци глупаци, но какво от това?

Затъмненията на слънцето не са причинени от луната.

Иначе бих те питал следния въпрос: като има затъмнени стъкла на колата, как така виждаш отвътре, а отвън не виждаш? Ето ти пример, където е "чудо" според изводите ти, но всъщност си е нещо съвсем нормално.


Quote
Все пак технологиите на Тесла са в ръцете им близо 100 години, за което време са могли и да ги усъвършенстват доста.
Смятам, че би трябвало без проблем да могат да ги зареждат с ток безжично от земята и/или със слънчеви батерии, така, че да могат да работят безпроблемно.
Технологията е на съвсем друг принцип. Слънчевите батерии за добиване на електричество са нещо като да опиташ да нанасяш мазилка с вилица.

Quote
Не случайно Гугъл иска да пусне интернет над Африка чрез сателити, и понеже хората там са бедни/крадливи и не могат да си го позволят, та ще им го дават безплатно. И подозирам, че това е свързано именно с знаменията които ще показват на цялата земя в последните дни.
Огънят от небето е нещо, което е правено вече от религиозни среди и си е съвсем технологична работа.

Както е писано: няма нищо ново под слънцето.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on March 30, 2017, 22:47:55 PM
Quote from: Tihomir
Не знам дали разбираш, че говориш наизуст, защото аз лично съм пътувал цяла седмица в държава на т.нар. "екватор" и сателитите там си сочат както тук и изобщо не са вертикално нагоре.

  Tihomir, може би е било отдавна и просто си забравил. А може и да не си обърнал внимание. Аз продължавам да твърдя, че в екваториалните държави  антените за сателитна телевизия сочат яко нагоре.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 30, 2017, 23:20:46 PM
Е тва е тъпо сега! Защо го твърдиш?На базата на какво?Ако Тихомир не е обърнал внимание,нямаше да казва,че ги е видял тия чиний.Ако е забравил,също нямаше да каже тва,което каза.Хе,хе!Човека ти казва в прав текст:видях това,това и това.А ти му казваш:абе...очите са те болели,нищо не си видял...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on March 30, 2017, 23:44:36 PM
Човекът се хваща за всяка сламка без да знае много от технологията, която е зад сателитните антени (високо честотни радио предаватели и високо честотни приемници). Примерно фактът, че се използва твърдта за отражение на сигнала (точно както сателитната чиния фокусира сигнала), той го подминава, защото не признава, че има твърд (а още Тесла е правил експерименти с това преди повече от 100 години). Това днес му викат "йоносфера" между другото и пак се използва за отражение. Дори официалните източници го твърдят. И единствената сламка, която има е, че е видял 2 сателитни чинии по интернет, които са нагоре и следователно земята е кълбо. Това му е "якото" доказателство.

Това е малко като някой да е научен, че водата тече надолу и като му покажеш извор да ти каже: "не е вярно, защото противоречи на законите на физиката", а не разбира, че не е наясно как така тази вода се качва до върха на планината. Т.нар. "закони на физиката" са нещо, което някой човек е решил да дефинира защото така му се е сторило и винаги може да има грешка в това, особено за неща, които не се виждат. Затова има толкова много стъкмистики. Сламки, сламки и пак сламки. Аз затова му казвам да си направи една екскурзия, за да види сам, но е по-лесно да пише от компютъра наизустени неща, защото го е страх да зададе повече въпроси на това, на което е научен без да се задълбочава в радио технологии, без да разбира от отражение на сигнала в твърди обекти с определен състав и т.н. Най-лесно е да се каже "не е вярно".

Истината в Писанията не се страхува от изследване. Проблемът е, че фактите, на които повечето са научени, се страхуват от изследване и по-лесно е да се каже "така е, защото умни хора са го казали".

Много двойнствен стандарт е някой да каже "съмнявам се в Писанията" (обаче съм "християнин"...) и ще ги проверя, обаче няма да проверявам това, което са ми казали безбожниците. Ако някой ще се съмнява, тогава да се усъмни във всичко. Иначе е лицемерие.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on April 03, 2017, 17:04:14 PM
С очите си съм видял и въпросните сателити, за които говорим.
-----------
Затъмненията на слънцето не са причинени от луната.

Добре, дай малко по-конкретно какво си видял, снимал ли си го, покажи да видим и ние. Само на "вервай ми" ли трябва да бъдем ?

Че то в твърдта спокойно могат да ги закачат и пак ще са си горе въпросните устройства.

-------------
Значи слънчевата светлина не минава през Луната, но видиш ли тая на звездите минава - по една и съща траектория ?
И какво е това нещо което спира слънчевата светлина по този тъй специфичен начин имитиращ, че луната я спира ?

Дай начертай схема и ми го обясни.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on April 04, 2017, 08:49:37 AM
Quote from: Tihomir
Примерно фактът, че се използва твърдта за отражение на сигнала (точно както сателитната чиния фокусира сигнала), той (Ото) го подминава, защото не признава, че има твърд (а още Тесла е правил експерименти с това преди повече от 100 години). Това днес му викат "йоносфера" между другото и пак се използва за отражение. Дори официалните източници го твърдят
  Tihomir, виждам че след като споменах за отражението на радиовълните от различните слоеве на атмосферата темата те е заинтригувала. Започнал си да четеш, но явно не си я дочел до край. Наистина радиовълните се отразяват от йоносферата но не всички радиовълни. Отразяват се само вълните от средновълновия и късовълнов обхват и затова на тези обхвати ще чуеш близкоизточни или пък западноевропейски радиостанции.  Ултракъсите вълни (метрови, дециметрови и сантиметрови) не се отразяват а директно преминават през йоносферата. Затова  ако живееш в София, няма да „хванеш” на УКВ нито радио Пловдив, нито радио Стара Загора. Този високочестотен обхват  се използва и за комуникация между Земята и спътниците. С две думи: йоносферата е „твърд” за средните и късите вълни, но не е „твърд” за ултракъсите вълни.


Quote from: Tihomir
Ото, можеш да копираш текст откъдето си искаш, но ти никога не можеш да докажеш подобни неща. Ти дори не ги проверяваш както се видя със сателитите. Плати си билет до екватора и виж сам. Ако смяташ, че е безсмислен разход, попитай някой, който живее там. Аз поне съм бил там и знам от първа ръка.
  Сега по въпроса за сателитната  телевизия и накъде са насочени антените. Аз неслучайно ти писах „ че може би си бил отдавна в екваториална държава и просто си забравил, или пък не си обърнал внимание накъде им сочат антените.”  Ти сам знаеш „Бог е истинен, а всеки човек ще бъде признат за лъжлив”. Понякога ни лъже дори собствената памет.  Трябваше да си разгледаш снимките от пребиваването в тази екваториална държава, и ако в тях няма попаднала в кадър сателитна телевизионна антена,  да потърсиш нечии други снимки. Ти явно не си направил този си труд. Обаче ние с жена ми, понеже не можем да си позволим екскурзия до екваториална държава, седнахме и си направихме виртуална. С помощта на Google Earth разгледахме Куала Лумпур (3 градуса северна ширина) и Кито (0 градуса ширина). Както си и знаех, антените за сателитна телевизия са насочени яко нагоре-там където на геостационарна орбита са излъчващите спътници. За да не съм голословен  ето координати: 3 11 17.84   101 43 51.64  Пусни ги в Google Earth и слез на „улично ниво” за да видиш антените на местните.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Alesyz on April 12, 2017, 11:02:06 AM
В духа на темата и защото днес света има ден на космонавтиката, вярвате ли, че Юрий Гагарин наистина е летял в околоземна орбита? Аз лично четох разни материали от светски изследователи, които прилагат доста убедителни доказателства, затова, че този полет изобщо не се е случил и цялата работа, е една голяма измама.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on April 12, 2017, 13:23:47 PM
От Писанието е очевидно, че такова нещо, като "околоземна орбита" не съществува, не и по смисъла по който те го представят. Но това не означава, че не могат да се пробват да летят високо над земята в области, които Библията нарича "поднебесната" (т.е под твърдта) където според Еф.6-а глава се намират  началствата и властите на тъмнината.

Няма да се учудя ако подобни полети са свързани именно с контакти с тези началства и власти на тъмнината и договорки с тях за придобиване на власт над цялата земя, на определени кръгове от крайно нечестиви хора и земни властови структури.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on May 02, 2017, 20:30:27 PM
Един хубав стих по темата е Амос 9:6.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on May 11, 2017, 23:43:06 PM
Изслушах една част от това и се удивих как може християнин, при това физик да "оборва" плоската земя : https://www.youtube.com/watch?v=Hvq9AZkifnQ
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on May 12, 2017, 02:46:53 AM
Ех ученико, че нали от самото начало те увещаваме да не вземаш на сериозно всяко нещо, което хора с претенции да са християни казват, като онзи дето бил създал чиповете например. Тия чипове са изобретени още преди този човек да се е родил, защото технологиите на военните са с едно 40-200 години напред от това, което се обявява на масите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on May 13, 2017, 22:05:12 PM
Видях някои интересни пасажи в книгата Йов.Понеже има хора,които привеждат за пример стиха от 26:7 в подкрепа на твърденията си за глобуса,както и 37:12.Първото са думи на Йов,второто са думи на Елиу.Интересното е,че в други преводи думите  на Елиу"земното кълбо" са преведени като"крайщата на земята".Мисля,че по-напред в темата се разяснява това.Самият Елиу обаче в стих 19 на същата глава казва,че ние сме твърде невежи(или в тъмнина)за да говорим  в ушите на Бога.Когато Бог започва да отговаря на Йов в глава38, първото нещо,което обявява е,че думи без познание помрачават промисъла Му.И веднага след това пита Йов къде е бил,когато Той е основал земята.Последващите въпроси на Бога показват доста различна картина от твърдението,че земята е окачена на нищо.Дори и да не гледаме тях-само първия въпрос с думата "основах" говори доста.В крайна сметка резултата от Йовова страна като отговор на Бога след всички Негови питания е 42:1-6..Йов признава,че е говорил неща,които не разбира и в стих 6 се отрича от думите си и се покайва в пръст и пепел.Писанието е достоверно и Боговдъхновено.Всемогъщия Бог заслужава всяка хвала и почит.А привържениците на глобуса май остават със стих-два по-малко.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on May 14, 2017, 04:20:08 AM
Пасажа от Йов 26:7 няма въобще значението, което искат да му предадат. Нашия превод казва:

"Окача земята на нищо."

И се правят изводи, че земята не е окачена въобще. Докато текста буквално казва следното:

"Закача земята над нищо"

Т.е пасажа си казва, че земята е закачена и това е напълно в съгласие с всички ония пасажи говорещи за основа и стълбове, защото тя е поставена/закачена на тях. Но ПОД НЕЯ няма нищо. Т.е под самата земя има празно място, няма нищо отдолу, това е което казва този пасаж.

И освен всичко това думата преведена като "нищо" в Септуагинтата това е дума означаваща "никой". Т.е че никой не живее там под земята, както никой не живее на северния полюс, както казва целия стих:

Йов 26:7  Простира севера върху пустота:Окача земята на нищо.

Значи севера е разпрострян върху пусто място, и земята е окачена над пусто място, защото в Септуагинтата двете думи преведени тук като "пустота" и "нищо" са една и съща дума.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 10, 2017, 04:34:22 AM
Тези дни попаднах на един удивителен пасаж от книгата Притчи, на който малцина християни са обърнали внимание относно значението и изводите от тези Божии думи. Ето самия пасаж:

Пр. 2:6  Защото Господ дава мъдрост, из устата Му излизат знание и разум.
Пр. 2:7  Той запазва истинска мъдрост за праведните, Щит е за ходещите в незлобие,


Този пасаж ако бъде осъзнато какво е значението му, унищожава веднъж и завинаги всякакво прехласване и всякаква вяра в "научните достижения" на този свят и неговата така наречена "цивилизация".

Първото нещо, което трябва да разбираме от този пасаж е че когато Библията и особено книгата Притчи говори за "мъдрост" се има предвид онова, което днес се нарича "наука". А самата дума "наука" означава "знание" и нищо повече, т.е някакво "знание" което някой е научил. Затова се нарича "наука" защото се "научава".

Второто нещо, което трябва да забележим е че този пасаж казва, че има "истинска мъдрост", сиреч щом има истинска мъдрост, значи има и фалшива, щом се набляга на това, че има истинско знание, истинска наука, значи има и фалшиви такива.

Апостол Павел изрично предупреждава за това, че нечестивите човеци боравят с фалшива наука, а не с истинска и че тя винаги противоречи на Писанието, сиреч на Божието Слово:

1Тим. 6:20  О, Тимотее, пази това, което ти е поверено, като се отклоняваш от скверните празнословия и противоречия на криво нареченото знание,

В този пасаж превода на King James буквално казва:

1Ti_6:20  O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane and vain babblings, and oppositions of science falsely so called:

Т.е че опозицията на Божието Слово идва от фалшивата наука, от фалшивото знание.

Третото нещо, което този пасаж казва е че "истинската мъдрост" е ЗАПАЗЕНА. С други думи тя не е достъпна за всички хора. И тя не е запазена от кой да е, а от Бога.


И четвъртия факт относно истинската мъдрост, истинското знание и наука които този пасаж от книгата Притчи ни дава е че "истинската мъдрост е запазена ЗА ПРАВЕДНИТЕ".

С други думи - няма такова нещо, като истински учен, който да не е праведен. Или с други думи - без правда, няма истинска наука, няма истинско знание. Защото истинското знание, истинската наука са ЗАПАЗЕНИ ЗА ПРАВЕДНИТЕ, те са абсолютно недостъпни за нечестивите, за безбожните, за невярващите.

Сега размислете какво се случва с целия "научен свят", цялата така наречена "научна общност", "научен истеблишмънт", "научни институции" и прочие - те буквално изхвръкват на бунището.

Поради простата причина, че истинското знание е запазено от Бога, само за праведните, неправедните нямат достъп до него. Затова и света е подивял и така наречените учени водят хората във все по-голям мрак и тъмнина.

Излиза, че науката и знанието не са нещо обективно достъпно за всеки да разбере, изпита и провери. Оказва се че без праведност, човек ще остане помрачен в разума и няма да достигне до никакво истинско знание и разбиране за същността на нещата, а само ще се лута в своята несмисленост и ще потъва във все по-голям мрак. Точно според както е писано:

Рим. 1:21  Защото, като познаха Бога, не Го просвавиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
Рим. 1:22  Като се представяха за мъдри, те глупееха,


Този пасаж описва прекрасно и удивително точно какво се случва с нечестивите, които се опитват да бъдат учени и да придобиват знание. Техните "науки" ги водят до извращение, помрачение на сърцето. И тяхната "наука" Бог нарича глупост.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on June 10, 2017, 08:49:22 AM
Много хубаво си го написал, Watchman,

и докато го четях, разсъждавах ми изникнаха някои въпроси....


Какво става с всички научни постижения...и те ли отиват на боклука?
Не са ли, те, полезни за човека в някаква степен.
Има толкова важни неща, които са открити. Закони. За гравитацията, за подемната сила и пр. и пр.
Всичко под един знаменател ли, ще поставим?
Кой дава на откривателите да откриват неща, които други хора - не могат?
Защо не всеки може да го прави?
Те всичките, грешни ли са....или всички - праведни?

ПП: И от къде са дошли имената на планетите в Слънчевата система?

.........................

Псалми 136:6 (VBG)
Който простря земята върху водите – защото милостта Му е вечна!



Йов 28:12-28 (VBG)
12 Но мъдростта къде се добива? И къде е мястото на разума?
13 Човекът не познава стойността є и тя не се намира в земята на живите.
14 Бездната казва: Не е в мен. И морето казва: Не е при мен.
15 Не може да се даде за нея пречистено злато, ни сребро да се претегли като нейна цена.
16 Не може да се оцени с офирско злато, със скъпоценен оникс и сапфир.
17 Злато или кристал не могат с нея да се мерят, нито да се размени с произведения от чисто злато.
18 Корали и кристали няма даже да се споменат, защото стойността на мъдростта е повече от скъпоценни камъни.
19 Етиопският топаз не може с нея да се мери, нито може да се оцени тя с чисто злато.
20 Откъде тогава идва мъдростта? И къде е мястото на разума?
21 Тя е укрита от очите на всички живи и е скрита от небесните птици.
22 Авадон и смъртта казват: С ушите си сме чули слух за нея.
23 Бог разбира пътя є, Той мястото є знае.
24 Понеже Той гледа до краищата на земята и вижда под цялото небе.
25 Щом определи тегло на ветровете и претегли с мярка водите,
26 когато направи закон за дъжда и пътека за светкавицата на гърма,
27 тогава Той я видя и я обяви; установи я и също я изследва.
28 И каза на човека: Ето, страхът от Господа, това е мъдрост, отдалечаване от зло е разум.




(само не знам, дали Верен е най-добрият превод..или използвате друг? )


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 10, 2017, 13:12:20 PM
Quote
Какво става с всички научни постижения...и те ли отиват на боклука?
Не са ли, те, полезни за човека в някаква степен.
Има толкова важни неща, които са открити. Закони. За гравитацията, за подемната сила и пр. и пр.
Всичко под един знаменател ли, ще поставим?
Кой дава на откривателите да откриват неща, които други хора - не могат?
Защо не всеки може да го прави?
Те всичките, грешни ли са....или всички - праведни?

Първото нещо, което трябва да разбереш е, че хората, които в минали поколения са били наричани магове, вещери, вълшебници, магьосници, шамани, алхимици и прочие - днес се подвизават под наименованието "учени".

Тяхната така наречена "наука" или "знание" са всъщност окултни и произлизат от падналите ангели.

Второто нещо, което човек трябва да осъзнае е, че историята не е това, което ни се представя - като някакъв непрестанен прогрес на човешкото знание и постижение. Според тази лъжлива теория колкото по-назад отиваш в миналото - толкова по невежи и неуки са били хората и толкова по-изостанали. Това е една от най-мощните измами на лукавия и държи умовете на хората в парализа карайки ги да вярват че в момента ние сме в някакъв апогей на човешкото развитие и знание.

А истината ни я казва Соломон съвсем недвусмислено:

Екл. 1:9  Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето.
Екл. 1:10  Има ли нещо, за което може да се каже: Виж! това е ново? То е вече станало във вековете, които са били преди нас.


От тези думи става ясно, че човешката история не е непрестанен прогрес, както лъжливо внушават, а е циклична. Едни и същи неща се повтарят и се случват отново и отново. Определени цивилизации достигат до определено развитие и след това загиват под тежестта на собственото си безумие и греховност. И след това други цивилизации правят същото и пак загиват. Всичко това противоречи на внушението, че технологиите и науката са отговора на всички човешки проблеми. Това е огромната лъжа, която хипнотизира човечеството и го тласка към ръба и най-вече го тласка в ръцете на Антихриста.

Ако разберем цикличността на историята и това, че старите знания и открития се крият от човеците ще разберем, че това, което сега наричат "научни открития" е всъщност копиране на онова, което вече е било налично в предишните поколения. Или както казва вярната поговорка "новото е добре забравено старо".

Поради тази причина нещата днес са изключително смесени. Една част от така наречените "научни постижения" са чиста алхимия и окултизъм, друга част са стари знания открити на праведни хора. И тази смесица е изключително опасна.

За нас е по-важен извода от цялото нещо, а именно - че Божиите хора нямат нужда някой от този свят да ги учи на нещо. Както казва циритания по-напред пасаж от Притчи - Бог дава знание и разум. И Бог няма да го даде на нечестивите, а ще го даде на праведните. Ние имаме достъп до най-чистия и верен източник. Ако имаш в двора си извор с най-чистата изворна вода, ще ходиш ли да купуваш бутилирана вода от магазина? Това изявява какво безумие е изпращането на децата да се образоват в училищата и университетите на светската система. Къде Библията казва, че Бог дава мъдрост, знание и разбиране на безбожните и нечестивите, че ще пращаме децата си да се учат от тях? И защо праведните не пият от истинския източник и да учат другите, вместо обратното както се прави сега? Всичко е обърнато с главата надолу! Затова Бог изрично казва:

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кор. 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кор. 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,


Не се казва ходете да се учите от тях, или да се вплитате в техните замисли и системи, но казва излезте изсред тях, не се смесвайте с тях, не се оплитайте с тях, не се впрягайте с тях. Това е една от причините християните да не се отличават от нечестивите по своето знание и разбиране. Бог никога няма да благослови смесица. Нужно е първо отделяне, а след това Бог ще даде знание и разум, които да превъзхождат всички наоколо.

Quote
ПП: И от къде са дошли имената на планетите в Слънчевата система?

Според Библията - няма такова нещо като "слънчева система". Слъцето е небесно тяло, което се намира между земята и купола (твърдта) и е в пъти по-малко от самата земя. Планети има, но думата планета означава "скитащо небесно тяло в небосклона" - не означава нещо съизмеримо със Земята. Това са сравнително малки небесни тела, някои от които се движат, други са фиксирани. Движещите се са наречени "планети".

В Писанието израза "скитащи звезди" се използва също и за нечестиви хора:

Юда 1:13  свирепи морски вълни; които изпущат като пяна своите безсрамни дела; скитащи звезди, за които се пази мрачна тъмнина до века.

Връзката идва от това, че небесните тела са свързани с ангелите и съответно и с падналите ангели. Вероятно така наречените планети са свързани с определени паднали ангели, затова и те носят имената на езически божества. Всички така наречени планети - носят имената на езически божества, т.е на някакви демонични "богове" - които ние знаем добре че не са нещо друго - а именно паднали същества.

Quote
(само не знам, дали Верен е най-добрият превод..или използвате друг? )

Цариградския превод е един от най-добрите на български език.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 11, 2017, 00:22:06 AM
Наскоро попаднах на този клип, в който се твърди, че на 23 септември звездите ще се подредят по такъв начин, че се изпълнява Откровение 12 глава. Това е и юбилейна година.
https://www.youtube.com/watch?v=xn_l2yS6H2o
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 11, 2017, 00:29:19 AM
Миналата година пак я бяха обявили за юбилейна и пак говориха че нещо щяло да стане септември. Нищо не стана.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 11, 2017, 21:51:28 PM
Да, много странно, 2015 г. някои твърдят, че е била юбилейна, след това 2016, сега 2017. Къде е истината?
На тази покана за еврейски фестивал се твърди, че такава е 2016г.:
http://festival-izrael.hristianstvo.net/?Invitation_%2F_%CF%EE%EA%E0%ED%E0_2016
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: onaja2001 on June 12, 2017, 19:42:55 PM
относно плоската земя-ако беше сфера-нямаше да има хоризонт-сечението на сфера с равнина плоскост- тогава може да има хоризонт- иначе трябва да се нарича "вертикалозонт" вземи едно кълбо-качи се отгоре му и намери и намери хоризонт с безкрая- само при пресичане на плоскост със сфера може да се срещнат на хоризонтална окръжност-между другото с прости изчисления може да се докаже че при този радиус на земята няма как да е сфера.Освен това Бог е непогрешим-и няма как да сбърка кръг със сфера а пророк Исая е бил от царски род-значи и той не е бил неграмотен :) между другото как науката е оставила думата хоризонт за кълбо??? има и друг вариант-небето трябва да е плоско и да пресече земята някъде по някой от неините радиуси-за да има хоризинт ама за някои небето ще е под тогава.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 13, 2017, 11:59:30 AM
Хубаво е да се има в предвид, че масоните много сериозно са яхнали тази идея и я пълнят с всякакви простотии, не друго, а за да я опорочат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 13, 2017, 13:15:39 PM
Ти къде видя масони яздещи плоскоземието?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: onaja2001 on June 13, 2017, 18:01:23 PM
по-добре е не да се съди по-това кой какви духовни идеи изповядва а да се изследват всички доказателства- понеже даже с прости стереометрични чертежи- даже в програма с 3d възможности- ако начертаеш една сфера с радиус с мащаб- и ако почнеш да проверяваш всички радиуси и разстояния можеш най просто да докажеш, че не е сфера - даже една проста гумена топка да срежеш- трябва по кръга на срязване да и видиш хоризонталната линия -на полу сфера можем да живеем но на сфера с хоризонт няма как да живеем
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 13, 2017, 21:39:17 PM
@Watchman в частта за спътници, НЛО(паднали ангели), луна.
Идеята е вярващите да бъдат изкарани глупави, че не вярват в реални неща, засрамени и по-този начин отказани от вярата. А ако може чрез подобни лостове да заблудят и останалите, че земята е кръгла - още по-добре.

@onaja2001 и без това търся, а не съм толкова добър в математиката, покажи ми как да го изчисля с формула, колко е отклонението при сверична земя ? Варианта с чертежите не е добър, цифрите говорят много по-точно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on June 15, 2017, 15:24:20 PM
Един въпрос за ОТО:

Ти вярваш ли на този чичко когато казва, че в момента нямали технолигията да отидат на луната, понеже я унищожили?

https://www.youtube.com/watch?v=WSf1byNlkB0

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 15, 2017, 18:39:30 PM
Хехе, добър въпрос, който и аз се питах. Защо не пътуват и сега до луната?!...
Ясно, нямат технологията вече :)))
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 15, 2017, 22:25:38 PM
   Мак, не се справям с английския и ще съм благодарен ако някой ми преведе субтитрите, но ако чичкото казва примерно следното „ Днес NASA няма действаща технология и технически средства за да осъществи пилотируем   полет до Луната”, бъди сигурен че казва истината. Защо е така ще напиша по-подробно след някой друг ден, че в момента съм доста зает.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 15, 2017, 23:59:00 PM
Аз съм напълно сигурен, че казва истината. Защото не само сега, но и никога не са имали такава технология. Лъжата не е в това, което казва сега, а в това, което са казвали преди.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 16, 2017, 16:58:00 PM
Знаем, че:
Луната е под купола който Бог е направил, Слънцето също.
Има самолети които летят на доста голяма височина, близка до тях.
Поради що мислите, че не може да има уреди способни да стигнат до Луната и да кацнат на нея - какво би ги спряло ?

Доскоро и аз си мислех, че никога не са ходили на Луната, вече не мисля така, вече мисля, че наистина са ходили, но им е забранено да ходят към момента. Но чакат подходящия момент да "представят" тия които има да дойдат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 17, 2017, 00:10:02 AM
Първо защото въобще не се знае какво представлява луната и дали въобще е възможно "да се ходи" на нея.

Второ защото ако наистина можеха да отидат нямаше да фалшифицират ходенето, а щяха да покажат истинско.

Трето защото дори сега твърдят, че не могат да отидат, явно има защо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 17, 2017, 19:09:12 PM
На никаква луна не са ходили!
Бленуват си просто, дори разпространяват безумните слухове как ще се заселят на Марс, видиш ли.
Вавилонският дух се превъзнася, ние сме богове, можем да си правим каквото искаме.
Бог не позволи да построят вавилонската кула, та ще им разреши да ходят на луната.
Глупости, просто вавилонски блянове!...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 17, 2017, 20:47:29 PM
А Ото им вярва, според както е писано - ходи с вяра, а не с виждане.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 18, 2017, 06:28:36 AM
Quote from: mak
Един въпрос за ОТО:
Ти вярваш ли на този чичко когато казва, че в момента нямали технолигията да отидат на луната, понеже я унищожили?
https://www.youtube.com/watch?v=WSf1byNlkB0
Quote from: Ото
  Мак, не се справям с английския и ще съм благодарен ако някой ми преведе субтитрите, но ако чичкото казва примерно следното „ Днес NASA няма действаща технология и технически средства за да осъществи пилотируем   полет до Луната”, бъди сигурен че казва истината. Защо е така ще напиша по-подробно след някой друг ден, че в момента съм доста зает.

  Официалния край на програмата „Аполо” за пилотируеми полети до Луната е през 1975г. Другите големи космически сили, Русия и Китай, също нямат отработена технология за пилотируем полет до Луната, а и доколкото знам, в момента никой не си е поставил за цел в обозримо бъдеще да прати хора на Луната. Ако се поразрови из нета, може да се намерят и други чичковци, казващи че към настоящия момент НАСА няма технология да изпрати и един човек на ниска околоземна орбита. И това е истина. През 2011г. НАСА прекрати полетите на совалките. Оттогава и до днес руснаците спасяват положението.Те превозват космонавтите до и от  Международната космическа станция.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 18, 2017, 13:15:24 PM
Точно във видеото от линка се казва, че са си поставили за цел да ходят до Марс и до други планети от слънчевата система, което според техните собствени космологии е много по-далече от луната.

А като обичаш много "официалните" неща, гледал ли си въобще "официалното" видео за това как американския "луноход" отлита от луната? Един кашон с кухненско фолио и тръби от градинска тента с малко фоерверки отдолу "отлита" от повърхността на луната. Иначе много обичаш да "проверяваш" ама след като нещо е "официално" и идва от "големите" - го приемаш на вяра и не искаш да проверяваш въобще. Нищо, че Писанието казва, че целия свят лежи в лукавия, заедно с всичките му "официални", "престижни" и "големи" неща.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 18, 2017, 23:20:46 PM
Хехе, Уочман, тъкмо вчера и аз това разправях като гледах, викам ми това си е кухненско фолио.
Пълна бутафория е и си личи от самолет :)
Обаче въпреки очевидната истина, хората им вярват, при това и християни.
И знаеш ли, тези хора работят с голямо чародейство, за да омайват и заслепяват. Така че не трябва да ни учудва, че
успяват, а да се молим да паднат тези чародейства и истината да излезе наяве. А Бог е обещал, че всичко ще излезе наяве!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 19, 2017, 17:31:42 PM
Първо не отговорихте на въпроса който зададох, ако има такъв реален обект който виждаме (Луната), и има техника която лети, какво пречи да могат да стигнат до този обект и да кацнат?
За да се вижда този обект от земята, то той трябва да е достатъчно голям за да може да се кацне на него.

Кухненското фолио няма никакво значение в тази ситуация. Като цяло кухненско фолио е добър изолатор от доста неща.

____
Хубаво е да се има в предвид едно нещо, Противника често ползва истински и съществуващи неща представяйки ги за нещо което не са, съответно хората които не знаят му вярват или ако не вярват казват, че е измама въпреки, че не могат да докажат, че не е.

Ето един интересен поглед върху идеята за кръглата земя:

Ако МКС е в центъра на купола горе (или там някъде) и снима надолу, е нормално да не се виждат звезди, защото в посоката която снимат наистина няма такива :)
И земята ще се вижда кръгла защото погледнато от там те виждат кръга на земята точно както е описано, че Бог го вижда в Библията.
При това положение, много по-лесно могат да манипулират всичко и всички с "реални факти" които просто са представени в строго специфична светлина.
Пак ще спомена, не виждам пречка към момента да могат да летят навсякъде "под купола" техниката я имат. Повечето от вас са летели със самолет и трябва да им е ясно, че това е така. Совалката е просто по-мощен самолет който може да носи по-големи товари, на по-голяма височина - нищо повече.
Сега, че има разни манипулации които правят - да така е.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 19, 2017, 23:20:36 PM
Quote
Първо не отговорихте на въпроса който зададох, ако има такъв реален обект който виждаме (Луната), и има техника която лети, какво пречи да могат да стигнат до този обект и да кацнат?
За да се вижда този обект от земята, то той трябва да е достатъчно голям за да може да се кацне на него

Това са много повърхностни разсъждения. Ами то и слънцето е реален обект, който се вижда и е достатъчно голям. Ама никой не казва, че е кацал на него. Облаците също са реални и видими, и пак никой не е кацал на облак, защото това е невъзможно. Това, че едно нещо е видимо и реално не означава, че можеш да кацнеш и да ходиш по него. Това ми напомни на приказката за тримата глупаци, които скочили от скалата върху памука да се въргалят в него. Не случайно народа е казал поговорката "не всичко, което хвърчи се яде". По същия начин, не всичко, което се вижда на небето може да се доближи и да се кацне на него. Ами ако слънцето и луната реално са ангелски същества? Кой ще им позволи да кацат на тях?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 20, 2017, 00:21:03 AM
Николай, питаш защо да не могат да кацат на луната?
Ами да видим какво казва библията за нея:

Матей 24:29
А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.

Луната има собствена светлина. Официалната версия на "науката" е, че тя отразява слънчевата светлина.
Та ясно е защо, няма как да кацат и да се разхождат по светещ обект.
После словото казва:


Псалми 89:37
Като луната, която е утвърдена до века, И е вярна свидетелка на небето.

Бог я третира като живо същество и както Уочман е писал възможно е да е ангелско същество и Бог не би позволил
някой да го оскверни.
Предполагам, че и луната има доста висока температура и не смятате ли, че е доста странно, че никой не говори за това, за слънцето изобилстват снимки и изследвания на изригванията, температурата била 6000 градуса, в центъра към 16 млн. градуса.
Да видим какво са писали "учените" за луната:

"Луната няма атмосфера и това е причина за големите температурни разлики на повърхността й. Когато Луната е огряна от Слънцето, температурата достига до +120°C. През нощта температурата спада до минус 160°C."

Те сами си противоречат, как е възможно при тези температури да се разхождат по луната, хехехе............

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 20, 2017, 04:20:06 AM
Какво са +120°C и -160°C? Хората си имат кухненско фолио за изолация (както забеляза Николай).
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 20, 2017, 06:32:22 AM

Quote from: Nikolay
Знаем, че:
Луната е под купола който Бог е направил, Слънцето също.
Има самолети които летят на доста голяма височина, близка до тях.
Поради що мислите, че не може да има уреди способни да стигнат до Луната и да кацнат на нея - какво би ги спряло ?
Quote from: Nikolay
Първо не отговорихте на въпроса който зададох, ако има такъв реален обект който виждаме (Луната), и има техника която лети, какво пречи да могат да стигнат до този обект и да кацнат?
За да се вижда този обект от земята, то той трябва да е достатъчно голям за да може да се кацне на него.
  Кацнали са, но до там не се стига със самолет. За да лети самолетът трябва  подемна сила, която се получава при движение на крило в газова среда (атмосфера). Колкото е по-голяма височината, толкова въздухът е по-разреден и съответно подемната сила намалява, а и въздухът вече не е достатъчен за работата на двигателите. Съвременните самолети летят до не повече от 25-26 км. височина. За достигане на по-големи височини се използват балони, като този от който скочи Баумгартнер, но и с тях повече от 50-60 км не може да се достигнат. От там  нагоре вършат работа само ракети.

Quote from: Nikolay
Пак ще спомена, не виждам пречка към момента да могат да летят навсякъде "под купола" техниката я имат. Повечето от вас са летели със самолет и трябва да им е ясно, че това е така. Совалката е просто по-мощен самолет който може да носи по-големи товари, на по-голяма височина - нищо повече.
  Совалката само каца като самолет. Излита като ракета, използвайки собствения си двигател плюс допълнителни ракетни ускорители.
Quote from: Nikolay
Ако МКС е в центъра на купола горе (или там някъде) и снима надолу, е нормално да не се виждат звезди, защото в посоката която снимат наистина няма такива :)
  По-скоро тук проблема е следният: Ако Земята не е кръгла и съответно няма околоземна орбита, как едно толкова тежко и голямо съоръжение вече почти 20г. е горе и не пада? При това се движи с 27000км в час.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on June 20, 2017, 12:12:19 PM
Ето ги така прехвалените ракети.. ако не бяха толкова жалки, щяха да са смешни..

https://www.youtube.com/watch?v=7GYW3elFs8c
https://www.youtube.com/watch?v=I5gL59W5KvY

Няма една камера, която да е закачена за совалката и да заснеме полета от земята до "космоса". Винаги са закачени за ракетите, защо ли ? :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 20, 2017, 13:32:03 PM
Quote
  По-скоро тук проблема е следният: Ако Земята не е кръгла и съответно няма околоземна орбита, как едно толкова тежко и голямо съоръжение вече почти 20г. е горе и не пада? При това се движи с 27000км в час.

Ето къде му е вярата на Ото:

- вярва, че имало някакво съоръжение там "горе" от 20 години.
- вярва, че се движи с 27 000 км/ч
- вярва, че няма алтернативни източници на енергия. Щом не го пише във вестниците (престижните) и не са го казали по bTV, значи няма.

Обаче когато Писанието каже, че има купол над земята, който е твърд - не вярва. Когато Писанието казва, че слънцето и луната спряха над Гаваон, не вярва, мисли си, че земята е спряла, защото така казали Коперник и НАСА.

Съвременно "християнство" в цялата му прелест.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 20, 2017, 14:07:03 PM
Такива християни, дето вярват на "науката" ако имаха същата вяра в Бог, щяха да ги следват непрекъснато чудеса и знамения. Тъжно. Вместо да положат вярата си в Бог и Неговото слово, вярват на фалшификации. Но не можем да им помогнем, длъжни сме да им го кажем, пък те сами си избират в какво да вярват. Щом не вярват словото, ще бъдат заблудени, писано е и писаното няма да се отмени.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 20, 2017, 15:36:41 PM
но до там не се стига със самолет.
Това е ясно.
По-скоро тук проблема е следният: Ако Земята не е кръгла и съответно няма околоземна орбита, как едно толкова тежко и голямо съоръжение вече почти 20г. е горе и не пада? При това се движи с 27000км в час.
+
- вярва, че имало някакво съоръжение там "горе" от 20 години.
- вярва, че се движи с 27 000 км/ч

Ами те Слънцето и Луната си стоят горе в последните няколко хиляди години и тежат със сигурност повече, пък не падат ?
Ами ако наистина там е безтегловност и земното притегляне случайно не работи на тези височини ? Или Слънцето и Луната "магически" не падат тука долу - нооо виж сега това не важи за МКС - щото не е описана в Библията ?!?!?!?
Хайде малко по-сериозно ?
Те НАСА и компания хвърлят едни милиарди в разработката на разни неща дето отиват в кофата за да заблуждават всички... И един мармот завива шоколад в станиол...

Какво са +120°C и -160°C? Хората си имат кухненско фолио за изолация (както забеляза Николай).
Дааа и е много трудно да се изчисли кога температурата е ок за да се отиде, или пък тя се сменя от +120 на -160 за има няма 1 мин. ?
Не твърдя, че са ходили (това няма как да го знам на 100% със сигурност), но съм изгледал достатъчно за да подозирам, че това е свързано с падналите ангели. Има някаква активност около луната и има много качени клипове за това от много и то най-обикновени хора.
Също така има видеа от камери с балони които не показват нищо по-различно от това което показва и НАСА.
https://youtu.be/h6QinYav-_Q?t=6453
https://youtu.be/7vG7bEhJlpo?t=189
Къде са звездите тука, а? Нали клипчето е от балон и не е на НАСА - що му няма звездите ?... и разни подобни...

Бог я третира като живо същество и както Уочман е писал възможно е да е ангелско същество и Бог не би позволил
някой да го оскверни.
По тая логика:
Псалми 114:5
Що ти стана, море, та си побягнало? На тебе Иордане, та си се върнал назад?


Явно и морето и реката са живи същества щото бягат/връщат се назад ?

Лука 8:24
И дойдоха, разбудиха Го и казаха: Наставниче! Наставниче! загиваме! А той се събуди и смъмра вятъра и развълнуваната вода; и успокоиха се, и настана тишина.


Тука пък излиза, че и вятъра е живо същество (ангел ?) понеже приема заповеди ?

Откровение 22 глава
5 Нощ не ще има вече; и не ще имат нужда от светене на светило или от слънчева светлина, защото Господ Бог ги осветява.


А тука сигурно тия "ангелски същества" няма да ги има (ще бъдат убити??) понеже вече няма нужда от тях ?
_____
Хайде да почнем да мислим малко по-трезво ? Че стигаме до абсурди само и само да докажем, че НАСА/науката лъже на 300% от възможни 100%

Пак ще кажа, има истина и лъжа примесена и дадена на масите, въпроса е в издирването на истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 20, 2017, 15:38:56 PM
Такива християни, дето вярват на "науката" ако имаха същата вяра в Бог, щяха да ги следват непрекъснато чудеса и знамения. Тъжно.

А такива християни които само чрез чудеса и знамения вярват - за тяхната вяра какво да кажем ? Трагично ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 20, 2017, 15:46:21 PM
Ето ги така прехвалените ракети.. ако не бяха толкова жалки, щяха да са смешни..

https://www.youtube.com/watch?v=7GYW3elFs8c
https://www.youtube.com/watch?v=I5gL59W5KvY

Няма една камера, която да е закачена за совалката и да заснеме полета от земята до "космоса". Винаги са закачени за ракетите, защо ли ? :)
Кое им е смешното ?
За камерите се съгласих, но вероятно крият нещо което не искат да покажат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on June 20, 2017, 18:46:07 PM
Кое им е смешното ?

Може би това, че ракетите постепенно си изкривяват треакторията и не след дълго почват да падат към земята и до никакъв космос не стигат, или може би не сме разбрали и космоса е някъде под земята?

Quote
За камерите се съгласих, но вероятно крият нещо което не искат да покажат.

Много вероятности станаха нещо..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 20, 2017, 22:20:42 PM
"За това, че всички живи предавания от МКС се снимат с помощта на компютърни графики и така наречените зелени екрани, се говори от дълго време и има доказателства за това.
Или в кадър попада астронавт, вързан с въже и държащ се като при нулева гравитация или се вижда астронавт на фона на зелен екран."

https://www.youtube.com/watch?v=AkkLO4oEQS4

https://www.youtube.com/watch?v=W679N7FJrBE
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 20, 2017, 23:53:33 PM
Може би това, че ракетите постепенно си изкривяват треакторията и не след дълго почват да падат към земята и до никакъв космос не стигат, или може би не сме разбрали и космоса е някъде под земята?

Подигравателната компилацията от несполучливи изстрелвания не показва нищо. Има и успешни които много хора гледат на живо, че даже следят и с оптични уреди в последствие.
Ще спомена пак, масонството е яхнало сериозно темата в опит да я опорочи, тъжното е, че се връзвате.
Да опитвате да доказвате плоската земя чрез такива неща не става.
Дори невярващите не са привърженици чак толкова на подигравките.

...
А ти сигурен ли си, че тези клипчета не са модифицирани умишлено в последствие ? :)

Почнете да мислите и подреждате информацията която имате, всичко ще почне да си идва на мястото в последствие, сляпото вярване и отричане на всичко не е добра основа.
Подредете си информацията която имате и фактите които знаете и работете с тях.
Не бъдете като шопа дето гледал жирафа, цъкал с език и си викал - те такова животно нема.

Припомнете си и този стих:

Откровение 12:12
Затова, веселете се, небеса и вие, които живеете в тях. Но горко на вас, земьо и море, защото дяволът слезе у вас много разярен, понеже знае, че му остава малко време.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on June 21, 2017, 02:40:21 AM
Подигравателната компилацията от несполучливи изстрелвания не показва нищо. Има и успешни които много хора гледат на живо, че даже следят и с оптични уреди в последствие.
Ще спомена пак, масонството е яхнало сериозно темата в опит да я опорочи, тъжното е, че се връзвате.
Ако си беше направил труда да разбереш видеото, щеше да видиш че става въпрос точно за "успешните" изстрелвания на така наречените ракети.
 
Изумен съм как хора като теб, игнорират ясните библейски пасажи, игнорират отявлените простотии и некадърните скалъпвания на наса и не само това, но дори ги и защитават със зъби и нокти тези противници на истината, имащи змията като тяхно знаме... Не разбирам, вие къде си мислите че живеете, в милениума ли?? Не разбирате ли че света лежи в лукавия и цялата тази измислена наука е в ръцете му. Как може да има християни, които не ги разбират тези неща? Това е все едно някой да твърди че е писател и поет, а още да не знае азбуката..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 21, 2017, 03:26:46 AM
Еми вярват си хората на НАСА, туй-то.
Питам се ние защо изобщо се занимаваме да им доказваме, че всичко е фейк. Все пак пише кажи му 2-3 пъти и го остави.
Насила хубост не става. Тези хора не разбират, че след като не вярват на словото, ще бъдат много лесно заблудени в предстоящите усилни времена.
Да си гледат "на живо" МКС-то и тва е.
Предлагам да спрем да ги убеждаваме, безмислено е.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 21, 2017, 06:35:37 AM
Quote from: Watchman
Ето къде му е вярата на Ото:

- вярва, че имало някакво съоръжение там "горе" от 20 години.
- вярва, че се движи с 27 000 км/ч
- вярва, че няма алтернативни източници на енергия. Щом не го пише във вестниците (престижните) и не са го казали по bTV, значи няма.

  Не вярвам, МКС се вижда с просто око. И скоростта от 27000км/ч всеки от нас може грубо да я измери. Алтернативните източници на енергия, които сега са масова технология (соларните панели), преди 50г. са били накачолени най-вече по спътниците, но и тогава не са били тайна.

Quote from: Nikolay
Ами те Слънцето и Луната си стоят горе в последните няколко хиляди години и тежат със сигурност повече, пък не падат ?
Ами ако наистина там е безтегловност и земното притегляне случайно не работи на тези височини ?
  Земното притегляне работи и на тези височини, само че наистина отслабва с увеличаването им. Самолет летящ на 10км височина, изпитва притегляне 99,7 % от земното. За МКС летяща на 400км притеглянето е 90% от земното. На геостационарна орбита, там където са спътниците за сателитна телевизия, притеглянето е 2,3% от земното. Дори на разстояние 300 000км (орбитата на Луната)  притеглянето е 0,04% от земното. Формулата е на Нютон. Всички тези неща-самолет, МКС, геостационарен спътник и Луна под действието на  притеглянето трябва да рухнат върху Земята. Не падат защото:
-   Самолетът противопоставя на гравитацията подемна сила.
-   При МКС, геостационарен спътник и Луна, на притеглянето се противопоставя друга сила, която аз, а и всеки друг лесно може да впрегне, така че примерно да обърнем кофа вода с дъното нагоре, но водата да не се излее. Вместо вода може да сложим каквото ни дойде наум, след което като обърнем кофата, то няма да падне на земята, а ще си остане в нея.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on June 21, 2017, 09:28:55 AM
Oтo, като радио точка си
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 21, 2017, 11:41:18 AM
Ако си беше направил труда да разбереш видеото, щеше да видиш че става въпрос точно за "успешните" изстрелвания на така наречените ракети.
 

Гледах го 2 пъти видеото - първото си беше с неуспешни опити, второто е с камерата която е закачена на долния корпус който пада.

Питам се ние защо изобщо се занимаваме да им доказваме, че всичко е фейк.

Нищо не доказваш, давате няколко клипчета които са сбирщина от какво ли не и обработвани сума пъти и въобще не се знае дали са фалшиви или не.
Изгледал съм не малко клипове по-темата за плоската земя, и повечето "доказателства" които се дават се оборват точно с 2 приказки.
Аз не твърдя, че земята е кръгла, казвам, че доста от нещата които тези хора представят са лъжи - това нищо ли не ти говори ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 21, 2017, 13:46:14 PM
Quote
Не вярвам, МКС се вижда с просто око.

И като го "видя" с просто око, прочете ли на него че пише МКС или повярва, че това, което "виждаш" е МКС, защото някой ти е казал, че това е което трябва да вярваш?

Nikolay , кой какви клипове правел няма никакво значение. Важно е това, което Писанието казва по въпроса, а то е пределно ясно, че космологията на този свят е лъжлива. Това са измамници, които "мамят и биват мамени".

И тук най-важното нещо е подхода, който има човек. Хора като Ото стъпват на "информацията" и "научните" доктрини на този свят и се опитват на тяхна основа на разбират какво пише в Библията. А Божиите хора стъпват на това, което пише в Библията и на тази основа преценяват що за информация идва към тях от света и неговите източници.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 21, 2017, 14:36:09 PM
Да тук се съгласих, космологията вкарва много измами, но ние сме призвани да търсим истината и да учим другите на нея, ако може поне още някой да се спаси. Това е и една от причините поради които търся и чета в тази посока.

Да важно е основата да е Словото, и после да гледаме останалото, но има неща от тоя свят които не знаем (поради което не разбираме) и да ги отхвърляме поради незнание не е добре.

Не бива да забравяме, че Бог даде избор на човеците, да му се подчиняват или да не му се подчиняват. Не знам доколко имаме право да съдим тези които не искат да следват волята Му.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on June 21, 2017, 14:54:40 PM
Quote
Гледах го 2 пъти видеото - първото си беше с неуспешни опити, второто е с камерата която е закачена на долния корпус който пада.
Хубаво че можеш да гледаш, сега се научи и да слушаш, току виж си го и разбрал..

Иначе, много е срамно, човек наричащ себе си християнин, да тръгне да философства за ясно написаните неща в Писанията и то с цел да ги изопачи в полза на бесовски и демонични учения.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 22, 2017, 13:23:52 PM
Освен да ти пожелая успех в следването на тоя тип и в насладата на банановото му шоу, друго не мога да ти кажа.
Това клипче не показва абсолютно нищо, един човечец седи и разказва каквото му дойде на ум и прави пари от цялата работа.

Нямам представа защо ракетите на НАСА не летят директно нагоре и имат и летене настрани - но простата логика ми подсказва, че тъй като земята е плоска, а пък те снимат с камери в част от времето, не е добра идея да са в близост до ръба на земята за да не се види нещо. Т.е. вероятно просто отиват към центъра на небето от където да показват, че земята е кръгла.
Което е доста по-логично, от твърденията на някой ютубър изкарващ си парите с гледането на негови клипчета. Между другото ако ти се занимава, може да потърсиш колко много и то подобни клипове е направил същия този човек.

Пак, ще кажа, нямам нищо против даването и гледането на филмчета от тубата, но да се опитаме да бъдем обективни - темата е актуална и всеки се опитва да я ползва за собствена изгода в youtube.
Надявам се си запознат с факта, че хората печелят реални пари от youtube на база гледанията на това което са качили.
Т.е. колкото повече гледания - толкова по-добре, като парите не са малко.

Относно ясно написаните неща в Словото, за които съм философствал - кои са те ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 22, 2017, 16:33:09 PM
Това ще бъде извън темата (off topic), но исках да обърна внимание на следното:

Quote
седи и разказва каквото му дойде на ум и прави пари от цялата работа.

Quote
Надявам се си запознат с факта, че хората печелят реални пари от youtube на база гледанията на това което са качили.
Т.е. колкото повече гледания - толкова по-добре, като парите не са малко.

Нали говориш за обективност и проверяване? Ти как провери дали човека печели пари или не?

Не си ли си направил труда да провериш, че пари в тубата не се правят от гледания а от кликане на реклами, и то само при две условия. Първото условие е че човека е пожелал да активира монетизация на гледанията и втората, че youtube са му разрешили да го прави. Ако не знаеш youtube отказват да монетизират (сиреч да пускат реклами) на клипове, които не са угодни на глобалистите и либерастите. Така много хора биват отрязани като тяхното съдържание се счита за "неподходящо" за показване на реклами в него и следователно тия хора не правят пукнат грош от видеата си, дори да имат милиони гледания.

Така, че да се твърди, че някой правел много пари от нещо си е голословно, без човек да направи проверка на ситуацията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 22, 2017, 17:50:10 PM
Така, че да се твърди, че някой правел много пари от нещо си е голословно, без човек да направи проверка на ситуацията.
Прав си, извинявам се, ето проверявам:
Човека има канал в който качва клипове които са негова собственост т.е. той ги е правил:
https://www.youtube.com/channel/UCTlbjcTWjTLqNmcF3VL7Xag
Ползва standard youtube license:

Can I make money on youtube using videos with Standard YouTube Licence?
Yes, you can monetize all forms of content under the standard YouTube license so long as it is original content.
https://www.quora.com/Can-I-make-money-on-youtube-using-videos-with-Standard-YouTube-Licence

Да има специфика в плащането, ама този му виж канала само, така на око като смятам гледанията на клиповете му само за последната година, може поне едно 500к гледания общо да е понаправил - мога искрено да го съжаля ако не е направил никакви пари от цялата работа - ама много ме съмнява.
Отделно, че начина на предлагане на информацията е тип клоун т.е. това което се харесва и търси от тълпата днес.

Факт е, че има доста хора като него които правят същото, на същата тема. Хубаво е, че цялата работа се популяризира, но е добре да има човек едно на ум.

Аз лично, всяко нещо което се преекспонира твърде много ми идват едни питанки на главата - защо.
Като се има в предвид, че нещата които са доста неудобни, не им е много трудно да ги ограничат от обществен достъп.
Примерно безплатната енергия - как ограничават всички данни свързани с нея, пък това да не могат ???
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 22, 2017, 18:12:54 PM
Продължение на офтопика...

Николай, ти трябва да разбереш, че реалностите на плоската земя се въприемат не само от вярващи в Библията хора, но и така от хора от всякакво естество, произход и убеждения.

Това, че някой човек говори за плоската земя и е забелязал нещо по темата не означава, че всичко, което вярва или прави е правилно. По същия начин можем да кажем а ето този казва в клиповете си че "има Бог" а гледай какви глупости прави и печели пари от видеата си. Следователно твърдението "има Бог" не е вярно. Ето такава логика не води до никъде.

За печеленето на пари в тубата не трябва да гледаш лицензите, те нищо не означават. Трябва да провериш правилата на youtubе за монетизация, както и трябва да рабереш, дали самия човек е активирал монетизирането. Ако докато гледаш клиповете му ти пуска реклами, значи може и да го е активирал и да припечелва нещо, но не си мисли, че с 500К прегледа може да се печели нещо. Има хора с милиони прегледа на видеата в канала и печелят минимални суми, защото тубата прибира лъвския пай. Ако обаче докато гледаш видеа на този канал не се показват никакви реклами, това означава, че човека не печели абсолютно нищо, защото парите идват само от показването на реклами.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 23, 2017, 14:55:35 PM
  Благодарение на ютубския офтопик  си изясних кой и защо подклажда  „плоската земя”. Пари и известност  са целта, двигателите са сребролюбие и тщестлавие. Много ги е еня, че повечето им доводи се оборват с две приказки!  Ако парите са малко или въобще липсват, желанието да си известен е достатъчен стимул. Колко хора се снимат върху железопътна цистерна, на перваза на високо здание или на друго опасно място с цел няколко десетки (стотици) лайка? Поне за този с банана няма да се притеснявам. А това, че при излитане, първоначално ракетите се движат вертикално нагоре е с цел по-бързо преминаване през плътната атмосфера. След като я преминат, завиват и продължават ускорението и изкачването косо към Земята. Спътникът трябва да има достатъчно висока хоризонтална скорост, която не може да се постигне в плътна атмосфера.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 23, 2017, 19:24:20 PM
Quote
Благодарение на ютубския офтопик  си изясних кой и защо подклажда  „плоската земя”. Пари и известност  са целта, двигателите са сребролюбие и тщестлавие.

Аз пък благодарение на твоето "изясняване" за ютубския офтопик си изясних колко ти струва обективността и проверяването на фактите. Защото ако беше вникнал в офтопика щеше да разбереш, че шанса на хора с такива видеа да правят някакви пари е нищожен и практически безсмислен, защото правенето на едно такова видео взима не малко време, а за толкова време същите хора могат да спечелят много повече ако си вършат работата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 24, 2017, 07:23:37 AM
   
Quote from: Ото
Благодарение на ютубския офтопик  си изясних кой и защо подклажда  „плоската земя”. Пари и известност  са целта, двигателите са сребролюбие и тщестлавие.


Quote from: Watchman
Аз пък благодарение на твоето "изясняване" за ютубския офтопик си изясних колко ти струва обективността и проверяването на фактите. Защото ако беше вникнал в офтопика щеше да разбереш, че шанса на хора с такива видеа да правят някакви пари е нищожен и практически безсмислен, защото правенето на едно такова видео взима не малко време, а за толкова време същите хора могат да спечелят много повече ако си вършат работата.

  Watchman, а сега пък въобще не ми е ясно, това защо си го написал. Не прочете ли в горния ми коментар следното: „Ако парите са малко или въобще липсват, желанието да си известен е достатъчен стимул. Колко хора се снимат върху железопътна цистерна, на перваза на високо здание или на друго опасно място с цел няколко десетки (стотици) лайка?”  Започва от 3-тия ред и завършва на 6-тия.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 24, 2017, 11:00:03 AM
Ото аз трябва ли да те уча на български език и на значението на съюза "и"?

Quote from: Ото
Пари и известност  са целта, двигателите са сребролюбие и тщестлавие.

Тук съвсем ясно утвърждаваш че целта била пари И известност, а не пари ИЛИ известност. Т.е ти утвърждаваш, че непременно се правят пари.

А известността е дори още по-слаб аргумент и от парите, защото повечето които правят подобни видеа са анонимни. Как точно става известен някой анонимен човек? От всички видеа които съм гледал на темата само на един човек името му знам и това е Ерик Дюбей, който е някакъв веган и последовател на източни философии. Всички останали са анонимни, нито ги знам как се казват, нито как изглеждат, нито ме интересува. Как точно ставаш "известен" - анонимно?

А спомних си още един -Роб Скиба. Той е християнин и не е анонимен, само че той си беше известен много преди да възприеме плоската земя и да почне да говори за нея. И първите му видеа по темата са пълни със съмнения, докато накрая както сам признава е трябвало да избере или да вярва на Библията или да следва ученията на този свят. Чак след това приема твърда позиция по въпроса. Какво общо има това с печеленето на пари или известност?

И двете ти тези са напълно фалшиви и изсмукани от пръсти. И не само това, но са и напълно невежи. Що не се пробваш ти да направиш пари или известност чрез тубата? Това ще ти коства такъв къртовски труд, че същия труд положен в някакъв нормален бизнес ще ти направи много повече пари. Преди време бях гледал интервю с някакъв тубър, който имаше няколко милиона(!!) абоната, при това неговите видеа не са на противоречиви теми, които да са против правилата на тубата за монетизация и аудиторията му е сред най-глупавото население, което не само гледа всякакви бълвочи по цял ден ами и клика на реклами. Аз за толкова години да съм кликнал веднъж или дваж на някаква реклама в тубата. Та този човек го питат колко пари печели и той отговори, че не може да разкрие точните суми, но отговори, че вече (след толкова години изграждане на аудитория в тубата) може да си позволи да си изплаща кредита за къщата и да има храна на масата си. С други думи - изкарва някакъв жизнен минимум, а не че печели луди пари или е забогатял. И това е човек с десетки милиони прегледа на видеата му на месец. А какво остава за другите, които имат няколко хиляди, десетки хиляди или дори стотици хиляди прегледа месечно? Въобще е смешно да се говори за правенето на пари.

Има един християнин, който има достатъчно известен канал в тубата, който говори за фермерство, живот на село и прочие неща. Има достатъчно много абонати (стотици хиляди, не милиони) и той обясняваше, че тубата го санкционирала да не му плащат пари, защото говорил за оръжие и на някои клипове се появявал с (законното си) оръжие. Като цяло тубата има политика да потиска християните и постоянно си намира причини да не плаща на хора, които правят клипове със съдържание неугодно на задкулисните им господари.

Ето защо ако някой почне да прави клипове СРЕЩУ плоската земя има много по-голям шанс да натрупа зрители и кликове и да направи пари и известност (пак с цената на много вложено време и труд). А и тубата даже ще му пласира видеата по-добре в търсачката си. Да не говорим, че няма да е трудно да си намери някоя масонска фондацийка да го спонсорира. Повечето видеа против плоската земя се вижда че са изсмукани от пръсти и че човека се е чудил какво да говори, че да "опровергае" нещо. Личи си досадата и финансовия стимул с който са правени тия видеа. Да, финансов стимул не от тубата а от "заинтересовани лица".

Има и псевдо "доказателства" за плоската земя, с абсурдни твърдения и това е част от войната срещу истината. Щом се налага да се финансират подобни фалшиви канали и да се разводни и раздели движението за плоска земя, това означава, че някой е доста уплашен от излизането на истината по въпроса. Тази стратегия  е много стара и още преди да има интернет или ютуб е създадено фалшивото "Flat Earth Society" - което има за цел точно това - да изважда абсурдни "доказателства" за да се дава повод за замазване и подиграване на истината. Още тогава ги е било страх, защото още 19-ти век са написани изключително сериозни книги по темата от сериозни изследователи с истински доказателства, които са накарали някой много да се притеснява.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 24, 2017, 13:27:37 PM
Роб Скиба  как разрешава проблема с  почти еднаквото време за прелитане през Северния и през Южния Атлантик? Как разрешава проблема със сателитните комуникации? Има ли някакво плоскоземно обяснение за геосинхронната орбита? Дава ли някаква стойност за височина на Слънцето?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 24, 2017, 15:56:36 PM
Ото, това, че ти вярваш в сателитна комуникация, еднакво време за прелитане през "полюсите" и геосинхронна орбита, това не означава, че някой друг трябва да ги вярва тия неща и да го счита за "проблеми" които трябва да решава.

Роб Скиба избра да вярва на Библията, а не на човеците. Когато и ти вземеш същото решение, тия "проблеми" дето са ти в главата се решават от само себе си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on June 24, 2017, 18:41:41 PM
Много ми е интересно, при условие че земята се върти, как наса успяват да я засенамт с по добро качество от изображението в линка долу? (С нетърпение чакам поредната порция "нАучни" глупости на Ото)

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-bb2674638eb9ed5df990deed8457c02a
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 25, 2017, 00:33:31 AM
Хайде сега и ти, задаваш неудобни въпроси, как снимат така ясно земята, при положение, че тя се върти само с  1670 км/ч
около остта си  и само със 106 000 км/ч около слънцето.
Ми имат си техники хората, ааааа, тва НАСА ли са или са букова шума :)))
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 25, 2017, 03:53:41 AM
Quote from: Gerard
Много ми е интересно, при условие че земята се върти, как наса успяват да я засенамт с по добро качество от изображението в линка долу? (С нетърпение чакам поредната порция "нАучни" глупости на Ото)

  Gerard, след толкова гореща молба мога ли да ти откажа? Ти или въобще не си изкушен от фотографията, или си млад човек и не си хванал времето на аналоговата фотография и фотоапаратите, които не бяха  от тип „насочваш и снимаш”. Трябваше да  им нагласяш разстояние до заснемания обект, диафрагма и време за експозиция. Разстояние до обекта предполагам разбираш какво е. Диафрагмата е аналог на зеницата, можеш да я разширяваш или свиваш, като по този начин регулираш количеството светлина влизаща във фотоапарата. Времето за експозиция е времето, през което затворът на фотоапарата е отворен и светлината попада върху филма. Стандартни времена за експозиция бяха 1/8, 1/16 , 1/30, 1/60, 1/125, 1/250 и 1/ 500. Пояснявам, 1/ 30 означава една тридесета от секундата, 1/ 60 е една шестдесета от секундата и  т.н. и  т.н. За заснемане през слънчев ден на добре осветени обекти, най-често използвах 1/250, което означава че снимката става за 4 хилядни от секундата. За тези 4 хилядни, при скорост на екватора от 1670км/ч, екваториалните обекти ще се преместят на по-малко от 2 метра. Може да се размажат изображенията на храстчета, (които от разстоянието от което е правена тази снимка няма как да ги видиш), но не и на цели континенти. И още нещо-при кълбовидна и въртяща се Земя, периферната скорост от 1670км/ч е само за екватора. С увеличаване на географската ширина, периферната скорост намалява и на полюсите е 0км/ч. Като следствие, ако има някакво размазване на изображението, то трябва да е най-голямо за екватора, а полярните области да са ясни. На „твоето” фото няма екватор, няма полюси, всичко и размазано!
 От доста време Nikolay ви обръща внимание, че някои аргументи за плоска и неподвижна Земя са пълна и преднамерено злонамерена простотия. Като гледам, напоследък и Watchman е стигнал до този извод, така че най-добре сложи това фото при простотиите и повече не се занимавай с него.
 
  Gerard, ето постарах се  да оправдая очакванията ти. Моля те, ти също да не ме разочароваш и да се отнасяш  с уважение към участниците във форума, както подобава между братя в Христа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 25, 2017, 04:21:32 AM
Quote from: Watchman
Ото, това, че ти вярваш в сателитна комуникация, еднакво време за прелитане през "полюсите" и геосинхронна орбита, това не означава, че някой друг трябва да ги вярва тия неща и да го счита за "проблеми" които трябва да решава.

Роб Скиба избра да вярва на Библията, а не на човеците. Когато и ти вземеш същото решение, тия "проблеми" дето са ти в главата се решават от само себе си.

  Watchman, извинявам се, но само още няколко доуточняващи въпроса:
-   Роб Скиба питал ли го е някой относно време за прелитане , сателитни комуникации и т.н… и съответно отговарял ли е? Ако да, как?
-   Ето това, „Роб Скиба избра да вярва на Библията, а не на човеците.” ти го казваш за него, или той го казва за себе си?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 25, 2017, 17:23:24 PM
Ото, с твоята константна неадекватност и липса на вникване в нещата, които вече са казани съвсем сериозно започваш да заприличваш на трол, било платен или самоволен.

Ще ти отговоря само заради останалите читатели на блога, защото разговора с тебе прилича на разговор с радиоточка.

Quote
-   Роб Скиба питал ли го е някой относно време за прелитане , сателитни комуникации и т.н… и съответно отговарял ли е? Ако да, как?

Това е точно толкова значимо, колкото и ако някой го е питал: "Защо бог шива има четири ръце и как ще го обясни това?"

Quote
Като гледам, напоследък и Watchman е стигнал до този извод

Не знам какво гледаш, ама ако беше гледал и чел наистина, щеше да знаеш, че аз от самото начало на тази тема говоря, че е безсмислено да се разглежда темата на базата на това кой какво казал в някакво видео, или какви самолети летели според еди кой си сайт и прочие неща, които е невъзможно сами да проверим и изпитаме. Точно така, от самото начало, а не напоследък. Всичко го има черно на бяло и всеки може да се върне назад в темата и да се увери сам. Ти обаче много проверяваш, много изпитваш, много се съмняваш, много гледаш - и накрая нито нещо си видял, нито нещо си разбрал.

Quote
-   Ето това, „Роб Скиба избра да вярва на Библията, а не на човеците.” ти го казваш за него, или той го казва за себе си?

Quote from: Watchman
Роб Скиба...  докато накрая както сам признава е трябвало да избере или да вярва на Библията или да следва ученията на този свят.

Иначе много обичаш да се пласираш, като някой който проверявал, изпитвал внимавал. А неща написани в прав текст не си прочел?

Не знам какво въобще си мислиш, че постигаш с подобно поведение, но ще ти кажа какво успя да постигнеш спрямо мене. Успя да ме убедиш в това, че не мога да те считам за християнин, поне не и в библейския смисъл на тази дума. За твое щастие има един милион други значения на тази дума, измислени от човеците в които ти можеш да се чувстваш много комфортно.

Очевидно е обаче, че си напълно незаинтересован от това, което Библията казва по темата и си страшно заинтересован от човешките учения и доктрини за реалностите на битието. Не те знам в кой бог вярваш и въобще дали наистина вярваш, че има Бог и Творец, но по всичко което говориш най-много съвпадения има с бога на този свят.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 26, 2017, 13:58:05 PM
Да, и на мен ми прилча на трол, при това платен, но некомпетентен, понеже нещата, които е обяснил за снимането са профански. Явно няма познания в областта на фотографията......
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on June 26, 2017, 18:55:34 PM
Да, и на мен ми прилча на трол, при това платен, но некомпетентен, понеже нещата, които е обяснил за снимането са профански. Явно няма познания в областта на фотографията......

А на мен, ми прилича на зрял човек, който заедно със съпругата си, търсят Истината!

Може би, усещането за радиоточка, идва от факта, че той просто иска да бъде убеден в правилното разбиране за нещата.

Не го познавам човека, но ми прави впечатление уважението и отношението му, към хората (и в частност към Администраторите на форума).

Ако пък съм в грешка, и тук стоят други интереси, които Ото обслужва, ще се моля Бог да му отвори очите и да Го види.

Също така, намирам постове от рода "прилича ми на..."...за неносещи полза никому.

Темата е важна и има неща, които още не разбирам..затова чета с интерес.

Нека не я разводняваме с безмислени заключения.

Важно е, кой къде е според Писанията...а не на кой, как му прилича да е.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 26, 2017, 19:30:07 PM
Quote
А на мен, ми прилича на зрял човек, който заедно със съпругата си, търсят Истината!

Може би, усещането за радиоточка, идва от факта, че той просто иска да бъде убеден в правилното разбиране за нещата.

Не го познавам човека, но ми прави впечатление уважението и отношението му, към хората (и в частност към Администраторите на форума).

И къде точно търсят истината? В учебника по физика или в сайтовете с разписания на самолети? Защото този човек от самото начало отказва да взима на сериозно това, което Писанието казва по въпроса. И в пълен контраст на това непрестанно отдава огромна тежест и значимост на всякакви "научни" теории и твърдения на човеци, които са доказани измамници.

Ако някой иска да се убеди в нещо, трябва да изследва Писанията, а не с особено усърдие да се върти около сателитни комуникации (при условие че този въпрос вече беше изчерпан в темата), геостационарни орбити (при условие че такива са невъзможни при наличието на твърд купол над Земята) и какво ли още не изсмукано от всякакви човешки източници, но не и от Писанията.

Ти това ли наричаш търсене на истината? Това, което аз виждам е закоравялост, а не зрялост.

Сблъсквал съм се с достатъчно хора по форумите и неговото поведение е достатъчно характерно за точно определен вид хора, които са всичко друго, но не и хора търсещи истината. Част от това характерно поведение е привидното "уважително" поведение, което е само параван за подмолни цели. Такива хора подмамват неутвърдените и лековерни души чрез своето привидно благочестие, но в действителност са вълци грабители.

Аз съм се научил да гледам на съдържанието на не на формата, и ако и Ото да се придържа към благовидна форма, съдържанието вони ужасно.

В Писанието ако изследваме как се държаха Божиите слуги, никой от тях не се държеше като хрисима овчица, опитващ се да спечели хората с благи думи. Техните думи бяха строги и тежки, трудни за преглъщане. Божиите хора не правят никой да се чувства комфортно, но присъствието и думите им са огън пояждащ.

1Сол. 2:5  Защото, както знаете, никога не сме употребявали ласкателни думи, или прикрито сребролюбие, (Бог е свидетел);

От друга страна именно Божиите врагове използват ласкателство, миловидни думи:

Римл. 16:18  Защото такива човеци не служат на нашия Господ [Исус] Христос, а на своите си охоти ( Гръцки: на своя си търбух ), и с благи и ласкави думи прилъгват сърцата на простодушните.

Благите и ласкави думи са запазена марка на измамниците, докато същността на това, което казват е според написаното:

Римл. 3:13  "Гроб отворен е гърлото им; С езиците си ласкаят". "Аспидова отрова има под устните им"

Ученията на света, които Ото е възприел са именно това, отворен гроб и отрова, които той пакетира в благи думи, привидна загриженост и престорена обективност.

Не е вярно това, което казваш, че да се изобличи злия човек нямало полза? Как да няма полза, не си ли чела, че Исус похвали онези, които не могат да търпят злите човеци, но изобличи онези които ги търпят?

От какво има полза тогава, да се търпи в един християнски форум непрестанното въздигане на света и неговите учения, при условие, че Библията казва, че целия свят лежи в лукавия?

Самия факт, че в тази тема се говори за БОЖИЕТО ТВОРЕНИЕ, а има хора, които искат изцяло да изтикат Библията от дискусията и да вкарат всичко останало, но не и това което сам Бог казва, не е ли достатъчна причина онзи, който прави подобно нещо да бъде забелязан изобличен и ако не се поправи - отстранен?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 26, 2017, 19:37:38 PM
Да го кажем библейски тогава, има дарба разпознаване и този човек не е искрен, нито пък смятам, че е християнин, а просто се представя за такъв.
Точно така, Уочман, ласкателствата са характерни за измамниците, преди години имах сблъсък с Георги Шуманов,
който привидно се държеше възпитано, добре, но прокарваше лъжеученията си - за чернокожите евреи, за пазене на съботата, обрязване и дори когато му цитирах словото, че не сме длъжни да се обрязваме, да пазим събота, отказваше да коментира, а лавираше като опитен оратор. Но нека се защити, въпросният Ото, да видим дали е ревностен за вярата си или е дошъл да блъфира с "познанията си" в полза на нАуката.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 26, 2017, 19:53:25 PM
Ето го и официалното фиаско на НАСА:
"НАСА разкри: Вече не можем да стъпим на Луната!
26 юни 2017

НАСА твърдят, че са загубили технологията за пътуване до Луната

Край на плановете на НАСА да изучава Луната. Според последните новини в САЩ, агенцията за космически разследвания има сериозни проблеми с технологията за пътуване до там.

По-точно — загубили са я.

Спред астронавтът от НАСА Дон Петит, американската космическа агенция няма средства за възстановяване на технологията, която ще позволи да се изпращат астронавти отново обратно на Луната.

На конференция за Вселената и иновациите в лондонския музей на науката, Петит казва, че се надява, че САЩ и други страни ще си сътрудничат и ще помогнат да се разработи нова система, която да е годна за кацане на Луната. „Мисля, че е важно международното сътрудничество за космическите изследвания да продължи. И дава възможност за създаване на технологични изследвания“, каза той.

„Всяка страна има различни начини за справяне със същия проблем и когато технологията на една страна бъде повредена, тогава можете да се осланяте на технологията на другата страна, за да решите този проблем“, добави той.

„Класически пример е совалката“ Колумбия“, която изгоря в атмосферата. Оттогава космическата станция, продължава разчита на руската ракета „Съюз“. Това е пример, при който две страни си сътрудничат, за да са си полезни.“, твърди още Петит.

За съжаление, разходите и политиката, която също участва в космическите пътувания действат като пречка. „Политиката винаги застава на пътя на големите възможности. А също и онези, които харчат финансите на държавите“, каза той. „Изследването на космоса е скъпо. Сега твърде скъпо за всяка отделна държава или компания. Така че просто трябва да работим заедно, за да изпълним плана“, добавя той."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on June 27, 2017, 13:13:30 PM
"НАСА разкри" е много използван новинарски израз.По тоя начин поддържат имидж на агенцията,че се занимава с работи обвити в тайна,и когато пожелае,може да благоволи да осветли човечеството по въпроса за износа на магданоза.Толкова са противни!Нека Бог разкрие тайните им,понеже от поколения насам дразнят славните Му очи!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on June 28, 2017, 06:10:29 AM
Quote from: Emma
Не го познавам човека (Ото), но ми прави впечатление уважението и отношението му, към хората (и в частност към Администраторите на форума).
Quote from: watchman
В Писанието ако изследваме как се държаха Божиите слуги, никой от тях не се държеше като хрисима овчица, опитващ се да спечели хората с благи думи.

   Ема и Watchman, нагледал съм се на християнски дискусии израждащи се в касапници. При това здраво подплатени със стихове от библията. Затова  съм решил, и се старая  да постъпвам според Матей 7:12 „И тъй, всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях; защото това е същината на закона и пророците.”  Моя отговорност е да се държа с уважение към останалите, просто защото искам така да се отнасят с мен. Признавам си, не винаги успявам.  Дали насреща ще получа уважение? Не е сигурно, но не е и моя отговорността.

Quote from: Watchman
Сблъсквал съм се с достатъчно хора по форумите и неговото (на Ото) поведение е достатъчно характерно за точно определен вид хора, които са всичко друго, но не и хора търсещи истината. Част от това характерно поведение е привидното "уважително" поведение, което е само параван за подмолни цели. Такива хора подмамват неутвърдените и лековерни души чрез своето привидно благочестие, но в действителност са вълци грабители.

Римл. 3:13  "Гроб отворен е гърлото им; С езиците си ласкаят". "Аспидова отрова има под устните им"
Римл. 16:18  Защото такива човеци не служат на нашия Господ [Исус] Христос, а на своите си охоти ( Гръцки: на своя си търбух ), и с благи и ласкави думи прилъгват сърцата на простодушните.

 Watchman, кого съм ласкал, моля припомни ми? И как служа на търбуха си?

  Watchman, ето за този мой  ироничен пост на стр. 14
Quote from: Ото
Някакво обяснение за сателитната телевизия?  И пак моля за поне една цифричка, защото досега няма ни една. Дайте една височина на Слънцето по пладне, че да има поне едно конкретно нещо, за което да се хванем. Лесно е да се критикуват цифрите на науката, но не е спортсменско вие "плоскоземци" :) да не давате никакви. Имам натрапчивото чувство, че не разполагате с такива. Хайде лека нощ, и събирайте сили за последващите ни  битки покрай поредния нов шиболет :) :) :)
бях  с право нахокан и аз се покаях. Ако не докажеш ласкателството ми и  служенето  на търбуха,  редно е ти да направиш същото.

Quote from: Ученик на Исус
Да го кажем библейски тогава, има дарба разпознаване и този човек (Ото) не е искрен, нито пък смятам, че е християнин, а просто се представя за такъв.

  Ученик на Исус, виж си в библията, трябва ли християнинът задължително да смята Земята за плоска?

Quote from: Watchman
Успя да ме убедиш в това, че не мога да те считам за християнин, поне не и в библейския смисъл на тази дума.

  Watchman, не съм наясно какъв смисъл влагаш в „християнин в библейския смисъл на думата”. Досегашният ми опит е този термин да се употребява за следното: Към Деян 15 „28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща: 29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство;” едни добавят- и спазваш съботата, други-даваш десятък , трети-не даваш десятък, четвърти-не теглиш кредит,5-не ставаш поръчител, 6-не играеш хора по сватбите (повярвай, чувал съм го), 7-не работиш като полицай или военен, защото не трябва да носиш оръжие, 8-не работиш в банка, 9-винаги и при всички обстоятелства казваш истината, 10-не прекупуваш зеленчуци с цел продажба на пазара, 11-…. 12…и т.н
  Всъщност, забравЍ за доказване на ласкателство... търбух…!  Дорде изчопля клавиатурата, мина ми и сръдня …и обида…и всичко.

   Извинявам се за този пост, който изобщо не е по темата. В следващият (след най-малко 4-5 дни), смятам да ви покажа къде евентуално е грешката в алгоритъма, така че започвайки от библията се стига до плоска земя-нещо което противоречи на реалността… която също е Божие творение. При това и дума няма да обеля за сателити, чинии, МКС, геосинхронна орбита… и тн.  Обещавам!

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 28, 2017, 12:19:07 PM
Quote
Ема и Watchman, нагледал съм се на християнски дискусии израждащи се в касапници. При това здраво подплатени със стихове от библията. Затова  съм решил, и се старая  да постъпвам според Матей 7:12 „И тъй, всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях; защото това е същината на закона и пророците.”  Моя отговорност е да се държа с уважение към останалите, просто защото искам така да се отнасят с мен. Признавам си, не винаги успявам.  Дали насреща ще получа уважение? Не е сигурно, но не е и моя отговорността.

Ото, няма как да прикриеш духа на който си, защото се вижда ясно презрителното отношение към Писанията. Не си нито първия, нито последния, който нарича цитирането на Божието Слово - касапница, замерване със стихове, съдене и прочие неща произлизащи или лукав ум или от изнежена душица, която е твърде чувствителна за да направи разлика между изобличение и обида.

Няма по-голямо уважение към някого от това да го изобличиш, когато видиш нещо нередно. Това показва, че все пак считаш, че в този човек има нещо истинско, което да реагира адекватно на изобличението. Най-неуважителното нещо е да се откажеш да изобличиш някого, защото това означава, че го считаш за тотална развалина - неспособен на покаяние и добри дела.

А всеки Божий човек обича изобличението, и прави на другите така, както желае и на него да правят, сиреч да го изобличат аргументирано, когато това е належащо.

Quote
Watchman, кого съм ласкал, моля припомни ми? И как служа на търбуха си? ... Ако не докажеш ласкателството ми и  служенето  на търбуха,  редно е ти да направиш същото.

Ти наистина ли не разбираш или се правиш, че не разбираш, какво съм написал? Не виждаш ли че пасажите, които съм цитирал са казани в контекста на това, че доказвам тезата си, че измамниците и злите човеци са тези, които използват благи думи и ласкателства. Никъде не съм казал - ето това го пише за Ото. Аз доказвам принципна теза, чрез която да покажа на Emma, да не се подмамва по благите думи и привидното уважително отношение, защото те не са белег за това, че някой прави нещо угодно на Бога.

Що се отнася до търбуха - думата буквално означава корем и освен буквален има и преносен смисъл на това, че някой следва своето си сърце, своите си желания. Защото според Писанието това, което Библията нарича "сърце" се намира в областта на "корема", сиреч в самия център на човешкото тяло.

Quote
Watchman, не съм наясно какъв смисъл влагаш в „християнин в библейския смисъл на думата”. Досегашният ми опит е този термин да се употребява за следното: Към Деян 15 „28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща: 29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство;” едни добавят- и спазваш съботата, други-даваш десятък , трети-не даваш десятък, четвърти-не теглиш кредит,5-не ставаш поръчител, 6-не играеш хора по сватбите (повярвай, чувал съм го), 7-не работиш като полицай или военен, защото не трябва да носиш оръжие, 8-не работиш в банка, 9-винаги и при всички обстоятелства казваш истината, 10-не прекупуваш зеленчуци с цел продажба на пазара, 11-…. 12…и т.н

А пък други "добавят" да обичаш ближния си, да вярваш в Христос, да се покаеш от греховете си.... този списък може да бъде крайно дълъг, както виждаш все с "добавки", които ги няма в цитирания от теб пасаж. От което се вижда пределно ясно, че използваш пасажа по измамлив и манипулативен начин опитвайки се да му предадеш значение на някаква едва ли не изчерпателност на съдържанието на вярата, каквато той не съдържа.

Quote
В следващият (след най-малко 4-5 дни), смятам да ви покажа къде евентуално е грешката в алгоритъма, така че започвайки от библията се стига до плоска земя-нещо което противоречи на реалността… която също е Божие творение. При това и дума няма да обеля за сателити, чинии, МКС, геосинхронна орбита… и тн.  Обещавам!

Много интересно за коя реалност говориш? За тази в която си повярвал от телевизията, вестниците, училището, или от ИСТИНСКАТА реалност за която Писанието свидетелства?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 28, 2017, 23:50:48 PM
Хаха, ми братя, истината излезе наяве!
Толкова е показателно, че Ого цитира този пасаж, за да ни докаже, че е християнин.
Ясно, този човек изобщо не е такъв и няма понятие от библията, сигурно дори не я е чел цялата :)
Ще ми е интересно да го видя и в други дискусии, за вярата,
а не само за плоската земя. Но предполагам, че няма да посмее, понеже ще стане явно невежеството му.
Не че не стана вече за всички искрени във вярата.
Слава на Бога, Бог винаги е верен и разкрива истината!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 29, 2017, 10:05:00 AM
Ото цитира този пасаж за да го използва като "доказателство", че да се вярва в плоската земя не е изискване за това един човек да е във вярата. Обаче проблема тук не е дали се вярва в плоската земя или не. Проблема е дали се взима учението на Божието Слово като авторитет над всички човешки учения и "науки", или се поставя човешкото слово над Божието Слово.

Ето това е истинския проблем. А ако човек поставя човешкото слово над Божието, то той със сигурност не може да бъде християнин, а християнин на първо място означава някой който се е покаял от всичко човешко, за да следва всичко Божие, колкото и глупаво да е то в очите на човеците. От човешка гледна точка няма нищо по-глупаво от това Христос да позволи да бъде разпънат на кръст и да умре, вместо да използва цялата си сила и власт да завладее света и да стане Цар и господар на всички народи и от тази позиция да ги научи на правда. (И именно това и очакваха еврейските учители и водачи, които се бяха просмукали от мъдростта на този свят). Вместо това Той избра да бъде слуга и да умре, а учението Си и делото Си повери на 12 прости селяни, които нарече апостоли. Това противоречи на всяка човешка логика, мъдрост, наука, стратегия, планиране и прочие човешки постижения. Това е върховната глупост на всички глупости. Но според както е писано:

1Кор. 1:27  Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;

Ото обаче е уплашен, че ако вземе учението на Божието Слово за сътворението на земята буквално и в прав текст това ще ни направи глупави в очите на света и той щял да ни се подиграва. И този страх да не се окаже глупав пред човеците се оказва по-силен от страха от Бога и той предпочита да приложи всякакви извратени тълкувания на Божието Слово за да го нагоди към ученията и мъдростта на човеците. От подобно престъпление никакво цитиране на Деян. 15:28 няма да го спаси.

И това е защото никога не е научил урока, който апостол Павел преподава относно глупостта на вярващия и мъдростта на този свят:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.
1Кор. 3:19  Защото мъдростта на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъртвите в лукавството им";
1Кор. 3:20  и пак: "Господ знае, разсъжденията на мъдрите са суетни".


В този пасаж съвсем ясно е дефинирано и Божието отношение към човешките "науки" и "знание". На първо място те са лукави - сиреч зли, коварни и измамни. Т.е така наречените "учени" мамят съвсем умишлено човечеството. И на второ място те са "суетни" - сиреч, дори когато сами си вярват в нещата които представят като "наука" - пак тяхното знание е суетно, т.е празно. Или с други думи те не само мамят другите, но мамят и себе си. Точно според както казва истинното Слово:

2Тим.3:13  А нечестиви човеци и измамници ще се влошават повече и повече, като мамят и бъдат мамени.

Какво са обаче Божиите думи пред такива велики и високо издигнати в ума и сърцето на Ото (и на мнозина като него) неща, като сателитни комуникации, геостационарна орбита и самолетни траектории?

Не затова ли Исус каза:

Лука 16:15  ... онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.

Прочие няма как човек, който потъпква Божието за да издигне онова, което пред Бога е мерзост да бъде християнин и Божий човек.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on June 29, 2017, 23:29:33 PM
Аз смятам, че го използва като пример за това какво е да си християнин според библията и според мен показа слабото му място, че не си познава библията и дори се чудя защо твърди, че е християнин, с каква цел. От всякъде си му личи на човека, че не е. Дори се питам дали не е бот, хммм.....
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 01, 2017, 23:10:03 PM
Нещо нямах време напоследък да чета тука и гледам добре се справяте...

@Watchman само да припомня и думите на Исус:

Лука 6:29
На този, който те плесне по едната буза, обърни и другата; и на този, който ти вземе горната дреха, не отказвай и ризата си.


И тези също:

Матей 5:22
А пък Аз ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си [без причина], излага се на съд; и който рече на брата си Рака, излага се на Синедриона; а който му рече: Бунтовни безумецо, излага се на огнения пъкъл.


Хубаво е човек да е прям и да казва истината, но това е различно от това да кажем на някой определение, само защото той не знае нещо по-дадена тема или пък ние не знам, да спорим пък той да е прав.
Уважението в разговора винаги е по-добро.

Псалми 45:1
За първия певец, по Криновете: псалом за Кореевите синове. Поучение. Песен на любовта. От сърцето ми извира блага дума. Аз разказвам делата си на Царя; Езикът ми е перо на бързописец.
Притчи 12:25
Теготата смирява човешкото сърце, А благата дума го развеселява.

И аз давам определения на другите, че са такива и онакива, но се старая в последно време да се отуча от това, видял съм, че не е добро, пък е и писано.

________
Буквалното излизане от света не е решение за никой, не случайно Павел го е уточнил. (отделянето както знаем е друго нещо).
Това, че не разбираме и не знаем как се случва дадено нещо не означава, че то е задължително направено с помощта на противника.

Битие 11 глава
5 А Господ слезе да види града и кулата, които градяха човеците. 
6 И рече Господ: Ето, едни люде са, и всички говорят един език; и това е което са почнали да правят; и не ще може вече да им се забрани, какво да било нещо, що биха намислили да направят.

Противника, не случайно избра човек-а за своя план, защото беше подобен на Бог-а т.е. има бая възможности.

От скоро мисля по-темата "наука" и виждам 2 течения там, едните които са Едомците които ти описваш, а другите са си хора обединени около идеята да развиват "науката". Като първите използват вторите, да и при първите има като от вторите, но не са достатъчно. Затова е и "училището" за да пресява тия които могат да им помагат да се борят и да изплуват "отгоре" където да бъдат ползвани/приети, а тия които "не стават" да им бъде така объркано съзнанието, че да не пречат.
Това, че малка част от физичните закони (примерно) са объркани с цел да се държат хората подвластни, не означава, че трябва да отхвърлим цялата физика и да не разчитаме грам на нея. Примерно ти като работиш в работилницата си, ти трябва същата тая физика и я ползваш и си я научил в училище. И нямаше да я знаеш и да можеш да направиш доста неща ако не я беше научил, ако беше пасъл по-цял ден овце (примерно).

Quote
Обаче проблема тук не е дали се вярва в плоската земя или не. Проблема е дали се взима учението на Божието Слово като авторитет над всички човешки учения и "науки", или се поставя човешкото слово над Божието Слово.
Тук се съгласих, но виж този стих:

Притчи 30 глава
21 Поради три неща се тресе земята, Да! поради четири тя не може да търпи: 
22 Поради слуга, когато стане цар, И безумен, когато се насити с хляб;

Когато слугата стане цар, защо не е добре ? Защото той е неук, той може да е мъдър, но пак да е неук. Което неминуемо ще доведе до страдания. Примерно:
Ако той взима мъдри решения, но вземе длето и почне да дяла по дърво, няма да направи нищо защото няма знанието как да работи с длетото въпреки, че има мъдрост. И цялата Библия да знае наизуст, пак няма да може да дяла, да може да се научи (евентуално), но ще му трябва време, а когато царува трябва вече да е научен на това, а не тепърва да се учи. Не, че не може - но не е добре.

Да трябва поставяме Словото на първо място - но ни трябва и знание за да мислим и можем, а не просто да бъдем слуги които за нищо не стават.

Исус избра 12 селянина и им даде да ходят и да проповядват благовестието, като преди това ги научи какво и как да правят, чрез собствения си пример ! Не ги прати неуки да благовестват нали ?

Quote
Какво са обаче Божиите думи пред такива велики и високо издигнати в ума и сърцето на Ото (и на мнозина като него) неща, като сателитни комуникации, геостационарна орбита и самолетни траектории?

Не, обичам да използвам такива примери ама...
Той и монитора свети и изкарва картина - и това ли е лъжа и измама ? Процесора на компютъра знаеш ли какво представлява, можеш ли да направиш същия ? И ако и това е лъжа и измама защо ги ползваш ? Ами в самолет/кола защо се качваш ?

.. пак ще кажа, това, че не знаем как става дадено нещо понеже нямаме знанието за него - не означава, че е сатанинско и, че трябва непременно да се пазим от него.

Едно от подозренията ми е, че чрез сателитната техника, ще се симулира идването на Исус, така, че да го видят всички. Не случайно от години Гугъл работят в построяването на сателити за да могат да захранят Африка с интернет. Не друго, ама наземната техника я крадат и дори правителствата им не могат да я опазят. А и както споменах, трябва да разгънат мрежа над цялата земя за това нещо.

@Ученик на Исус извинявам се, но нещо имам чувството, че не си на достатъчно години, а си твърде млад и в буйството си, надявам се да имаш поне 25 години.
Имай в предвид, че да пригласяш без да разбираш никога не е добра идея.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on July 02, 2017, 00:41:11 AM
Николай, на никого не пригласям, първо, второ много добре разбирам за какво иде реч. Ти например как си обясняваш разкопаването навсякъде за прокарване на интернет кабели?
И какво значи подозрението ми е, че ще имитират идването на Исус? Всички сме чували за "Син лъч", ти явно не си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 02, 2017, 17:21:54 PM
Това за синия лъч не съм го срещал. Каква ти е идеята с него ?

А като човек доскоро работещ във фирма предлагаща интернет, мога да ти кажа, че кабелите се вкарват под земята не само за интернет, но и за ток. Има закон който ги задължава защото пречели на хората, създавали неудобства и даже било неестетично.
Фирмите плащат от джоба си за това нещо поради което като цяло не ги устройва, но го правят защото в противен случай има глоби.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on July 02, 2017, 18:17:22 PM
Ето тук можеш да прочетеш за този проект:

http://bogolubie.blog.bg/drugi/2015/08/25/proektyt-sin-lych.1386562
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 03, 2017, 15:19:19 PM
Поразтърсих малко по-темата за този проект, малко е еволюирал през годините, основната идея се е запазила обаче и като цяло описва, част от нещата които и аз виждам и си мисля.
Иначе линка който си дал като цяло е писан в не знам както точно да го нарека, но "масонски стил" май най му приляга. Т.е. показва неща, но по-такъв начин написани, че да бъдат по-скоро отхвърлени отколкото приети.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on July 06, 2017, 22:44:18 PM
"Сенаторът Teлмарио Мота на заседание на бразилския Сенат, проведено на 25 май, заяви, че планетата я заплашва смъртна опасност и уточни, че през октомври 2017 г. нашата планета ще пострада от приближаването на планетата, известна като „Планетата Х“ или „Нибиру“.

http://nepoznato.energetika-bg.com/2017/05/senator-telmario-mota-prez-oktomvri-2017-g-kam-zemyata-shte-se-priblizhi-planet-x-video/
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 06, 2017, 22:54:37 PM
Сенаторът се позовавал на "достоверни източници в НАСА" на които се доверявал. Това звучи като някой да се позовава на "праведни дяволи в ада".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on July 07, 2017, 13:57:19 PM
Ами наса си е "авторитет" :)
За съжаление и за някои наричащи себе си христяни, друг е въпросът дали Бог ги разпознава като такива.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 07, 2017, 17:07:28 PM
@Ученик на Исус май не схващаш, че аз поне, не е приемам НАСА за авторитет. Но не мога да кажа, на черното бяло, т.е. нещата които са верни да ги отричам само защото са ги казали те.

Относно статията, благодаря, на мен ми беше полезна, нищо че не са нацелили датата.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on July 08, 2017, 04:30:33 AM
 
Quote from: Ото на 28.06
Извинявам се за този пост, който изобщо не е по темата. В следващият (след най-малко 4-5 дни), смятам да ви покажа къде евентуално е грешката в алгоритъма, така че започвайки от библията се стига до плоска земя-нещо което противоречи на реалността… която също е Божие творение.

  Когато разглеждаме някакъв проблем и се питаме „Какво казва библията по този въпрос?” обикновено постъпваме по следния начин:
  1.правим списък с подходящите (според нас) библейски стихове  и цели пасажи.
  2. на тези стихове и пасажи доуточняваме различните преводи.
  3. анализираме  значението на всеки един  стих поотделно, както и взаимните връзки между различните стихове.
  4. извеждаме заключението.

  Можем ли този алгоритъм  да го използваме при анализа на всякакви въпроси?  Лично за мен е явно, че  по въпроса „плоска или кълбовидна е Земята”, резултатът от използването му доведе до грешен резултат. Реших да го пробвам по други въпроси и съответно с други входни данни:
 
  Пример 1-входни данни са библейските стихове за дърво и желязо. При търсенето на подходящите стихове, използвах търсачката на http://biblia.bg за превод 1940г. За дърво има 180 стиха, и измежду многото качества на дървото прави впечатление, че то гори. Това качество се потвърждава от практиката. За желязо има 42 стиха, но никъде не пише че желязото гори, напротив в Числа 31:22-23  се казва, че желязото устоява на огън. След анализ на стиховете правя следното заключение-ако искам да направя строителна конструкция с по-висока пожароустойчивост, носещите елементи трябва да са от желязо. Само че практиката показва друго-дървените носещи конструкции са пожаро по-устойчиви от железните.

 Пример 2-входни данни са библейските стихове за  корабите и желязото. За кораби се споменава в 67 стиха. В тях пише за кораби от дърво, а също и за рогозени (от тръстика) кораби. За желязото има 42 стиха, но никъде не пише, че желязото може да плува. Даже изрично се казва в 4 Царе 6:5, че желязото потъва. Потърсих в библията словосъчетанието „железен кораб”. Такова няма. Генерално  заключение-няма и не може да има плуващи железни кораби.
 
  Къде е грешката (проблемът)? Този който се задълбочи в пример 1, ще види субективна (т, е. моя) грешка в т.4 от алгоритъма. След отстраняването Ѝ ще види, че библията не дава съвет, за по-висока пожароустойчивост носещите елементи от дърво ли да са, или от желязо?  Комуто се налага да избира между дърво или желязо, ще трябва да потърси други източници-напр. строителни справочници, защото по този въпрос (дървени или железни носещи елементи) нашият алгоритъм не дава конкретен отговор.

  Пример 2 е още по-интересен. На въпроса, „Може ли да има плуващи железни кораби?” измежду двата възможни отговора, алгоритъма даде грешния. Оттук нататък какво да правим… с плоската земя….с железните кораби…? 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 08, 2017, 10:04:47 AM
Ото, честно казано да си призная чак такива глупости не очаквах да напишеш. Човек, който поне има малко от Божия Дух в себе си, няма как да напише подобен бълвоч, като този който буквално ме накара да мигам на парцали, как е възможно човек с претенции да бъде християнин може да сътвори подобно нещо.

Първо Библията не на едно и две места говори за коване на желязо, за изработване на ковани сечива и оръжия. Това само по себе си доказва, че Библията свидетелства, че желязото става меко и пластично при нагряване.

Само този пример изхвърля твоите алгоритми и изключително повърхностните ти разсъждения на боклука, където принадлежат. Ти наистина ли ни взимаш за толкова глупави?

Второ, това, че желязото не може да плува не означава, че въздуха не може да плува. Железния кораб го държи на повърхността обема въздух, който се намира в тялото на кораба, който е направен по такъв начин, че да побере определен обем въздух, който да го държи на повърхността. Дори и дървените кораби са правени на този принцип, който древните хора са разбирали много добре. Само плоскодънните плавателни съдове са разчитали на това, че дървото плува. А никъде в Библията няма да прочетеш, че въздуха не може да плува или потъва във водата.

Трето, ако ще правиш директно сравнение в конструктивната устойчивост между метал и дърво при пожар, ти трябва да сравниш същия обем дърво със същия обем метал, а не да сравняваш дървена греда 15х15 см със някакъв кух метален профил. Ти имаш ли на представа каква енергия е необходима за да нагрее до червено метална греда 15х15 см че да й наруши конструктивните свойства? Няма нормална къща, която да съдържа толкова вещи, които изгаряйки да са в състояние да осигурят такава енергия, че да компрометират конструктивно 15х15 плътен профил метална греда.

С пасажа от Числа 31:22-23 правиш точно това, което лъжеучителите обичат да правят. Израждаш го от контекста и му придаваш значение, каквото той няма. Пасажа говори в своя контекст за очистване чрез огън. Не говори нищо за конструктивна здравина при нагряване. Всички знаят, че метала се пречиства чрез нагряване, защото така се отделя шлаката. Ако желязото не губеше формата си при нагряване, както ти твърдиш, че този пасаж учел, то по никакъв начин то нямаше да може да се очисти чрез огън. Т.е самия пасаж сам по себе си напълно изключва онова, което ти се опитваш да внушаваш чрез него. Само много глупави и повърхностни хора биха ти се вързали на подобно нещо.

Или ти си тотално умопомрачен и си лишен от способността адекватно да разбираш Библията и да разсъждаваш трезво или ни вземаш за пълни глупаци и си решил да се гавриш с нас. Не мога да си обясня другояче написаното от тебе.

Ако не друго обаче, макар с недомлъвки и през зъби де факто с написаното признаваш, че Библията учи, че земята е плоска.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on July 08, 2017, 17:25:10 PM
Quote from: Watchman
С пасажа от Числа 31:22-23 правиш точно това, което лъжеучителите обичат да правят. Изваждаш го от контекста и му придаваш значение, каквото той няма. Пасажа говори в своя контекст за очистване чрез огън. Не говори нищо за конструктивна здравина при нагряване.

Ето Числа 31:22-23:

 
„Само че златото, среброто, медта, желязото, оловото и калая,   
 всичко, което може да устои на огън, прекарайте през огън,...„


  Ти устояване на огън как го разбираш, защото аз го разбирам като устояване на огън.


Quote from: Watchman
Първо Библията не на едно и две места говори за коване на желязо, за изработване на ковани сечива и оръжия. Това само по себе си доказва, че Библията свидетелства, че желязото става меко и пластично при нагряване.

  В същата  Библия не на едно или две места се говори, че дървото гори и става на пепел.  Комуто се налага, опирайки се само на Библията да избира между дърво или желязо, кое да избере- размекнато и пластично желязо или  изгоряло дърво, станало на пепел?

 
Quote from: Watchman
Ако ще правиш директно сравнение в конструктивната устойчивост между метал и дърво при пожар, ти трябва да сравниш същия обем дърво със същия обем метал, а не да сравняваш дървена греда 15х15 см със някакъв кух метален профил

Не е така. При пожароустойчивост се сравняват   елементи с еднаква носеща способност, т.е. ако си изчислил, че ще ти свършат  работа  или дървена греда 150\150мм, или куха желязна греда 100\100\8мм. сравняваш  пожароустойчивоста  на дървената 150\150 с  пожароустойчивоста  на желязната 100\100\8. Ако якостните изчисления покажат, че дървена греда 150\150 е достатъчна, а проектанта я смени с плътна 150\150 желязна, това си е готов професионален виц. Обратно, ако конструктора е изчислил, че 100\100\8 желязо е достатъчно, а проектанта го смени с 100\100\8 дърво, крайният резултат ще е трагичен.


Quote from: Watchman
Само плоскодънните плавателни съдове са разчитали на това, че дървото плува.

  Това едва ли е от Библията.  А и не е вярно. Ако имаш  поцинковано желязно корито от едновремешните (като малки в такива ни къпеха) пусни го на вода и ще видиш, че плува, въпреки че е желязно, а дъното му е плоско. После, ако не те е жал, може да му пробиеш дъното и да продължиш наблюдението. Желязна тенджера (от инокс или емайлирана) също става за този опит.


 
Quote from: Watchman
Железния кораб го държи на повърхността обема въздух, който се намира в тялото на кораба, който е направен по такъв начин, че да побере определен обем въздух, който да го държи на повърхността.

   Watchman, и това не е вярно. В кораба може да няма въздух и пак да си плува, но ще съм изненадан ако успееш да докажеш това си твърдение със стихове от Библията? Докато не видя такова доказателство, аз ще си отстоявам тезата „плуващи железни кораби няма и не може да има”.

Quote from: Watchman
Дори и дървените кораби са правени на този принцип, който древните хора са разбирали много добре.

  Може би е време да стигнем до съгласие, че има истинно извънбиблейско знание? Доколкото разбирам, тук пишеш за хронологически предбиблейско знание.
 
  Ако темата продължи и някой има конкретни въпроси към мен, следващите дни няма да отговорям. Това не е от неуважение, просто ще съм възпрепятстван. Ако рече Господ, след десетина дни ще съм на линия.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 08, 2017, 17:57:46 PM
Ото, след този ти отговор, вече няма причина да се съмнявам, че или ни взимаш за глупаци, или си непоправимо повърхностен.

Quote
Ето Числа 31:22-23:

 
„Само че златото, среброто, медта, желязото, оловото и калая,   
 всичко, което може да устои на огън, прекарайте през огън,...„


  Ти устояване на огън как го разбираш, защото аз го разбирам като устояване на огън.

А ти забрави ли да погледнеш пасажа В КОНТЕКСТА? А забрави ли също да го провериш поне в няколко превода, защото ако беше проверил и контекста и различните преводи, щеше да видиш, че не става въпрос за никакво КОНСТРУКТИВНО устояване, а става въпрос за пречистване през огън. Дори в оригинала няма никаква дума "устоявам". Оригинала казва - каквото може да влезе в огъня. Да "влезе в огъня" в контекста на този пасаж означава - ония неща, които огъня няма да унищожи като материал, затова огъня е годен за пречистването им.

Ето го контекста на пасажа:

Num 31:20  и очистете всичките дрехи, и всичките кожени съсъди, и всичко което е направено от козина, и всичките дървени съсъди.
Num 31:21  И рече Елеазар свещеникът на ратниците които бяха ходили на войска: Това е законното повеление което заповяда Господ Моисею.
Num 31:22  Само златото, и среброто, медта, желязото, оловото, и свинеца,
Num 31:23  всичко което може да влезе в огъня ще преминете през огън, и ще бъде чисто; но трябва да се очисти и с очистителната вода; и всичко що не влазя в огън да преминете през вода;
Num 31:24  и да изперете дрехите си в седмия ден, и ще бъдете чисти; и после да влезете в стана.


Пределно ясно е че става въпрос за изчистване и няма нищо общо с конструктивното приложение на желязото. И на теб това ти е пределно ясно, но като типичен лъжеучител изкривяваш пасажите за да им придаваш смисъл, който те не съдържат. И въпреки това, че ти се дадоха ясни насоки, ти продължаваш да упорстваш в това да пласираш абсурдни версии за значението на този пасаж.

Quote
Не е така. При пожароустойчивост се сравняват   елементи с еднаква носеща способност, т.е. ако си изчислил, че ще ти свършат  работа  или дървена греда 150\150мм, или куха желязна греда 100\100\8мм. сравняваш  пожароустойчивоста  на дървената 150\150 с  пожароустойчивоста  на желязната 100\100\8. Ако якостните изчисления покажат, че дървена греда 150\150 е достатъчна, а проектанта я смени с плътна 150\150 желязна, това си е готов професионален виц. Обратно, ако конструктора е изчислил, че 100\100\8 желязо е достатъчно, а проектанта го смени с 100\100\8 дърво, крайният резултат ще е трагичен.

Що за глупости си наговорил? Ти твърдиш, че желязото било по неустойчиво от дървото на огън и изкарваш Библията глупава понеже не пишело, че желязото се огъва при нагряване. А удобно пропусна че в Библията се говори многократно за коване. Ти коване знаеш ли какво означава? Нещата ти са толкова омешани и фалшиви, че ми е трудно да опиша с каква гнусота ти чета излиянията.

Quote
  Това едва ли е от Библията.  А и не е вярно. Ако имаш  поцинковано желязно корито от едновремешните (като малки в такива ни къпеха) пусни го на вода и ще видиш, че плува, въпреки че е желязно, а дъното му е плоско. После, ако не те е жал, може да му пробиеш дъното и да продължиш наблюдението. Желязна тенджера (от инокс или емайлирана) също става за този опит.

Плува защото е пълно с въздух. Ако сложиш плоска ламарина ще потъне.

Quote
   Watchman, и това не е вярно. В кораба може да няма въздух и пак да си плува, но ще съм изненадан ако успееш да докажеш това си твърдение със стихове от Библията? Докато не видя такова доказателство, аз ще си отстоявам тезата „плуващи железни кораби няма и не може да има”.

Разбира се че е вярно. Обаче на тебе страшно много ти се губи нещо съсем фундаментално. Корабите са човешко творение, а земята и небето са Божие творение. И какво пише или не пише в Библията за корабите е странично и косвено (и въпреки това винаги вярно), а онова, което пише за Земята и Небето са директно свидетелство от Самия Творец, който ги е създал.

Quote
  Може би е време да стигнем до съгласие, че има истинно извънбиблейско знание? Доколкото разбирам, тук пишеш за хронологически предбиблейско знание.

Този въпрос не еднократно е коментиран от мене. И аз съм казал не веднъж, заради коравовратни хора като тебе, които четат само каквото им е удобно трябва да се повтарям. Извън библейско знание може да има НО ТО НЕ МОЖЕ ДА ПРОТИВОРЕЧИ НА БИБЛИЯТА, защото тя е словото на Самия Бог. Какво неясно има в това нещо? Вече беше повторено не знам колко пъти в тази тема.

Обаче тебе те тегли неистово, като от неуморима демонична сила - все към извънбиблейските неща. Явно в тях е вярата и живота ти. И понеже това е форум в който Библията е основа на всяка дискусия, хора като тебе нямат място в него.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on July 09, 2017, 11:30:33 AM
Уочман, те ти ли стана ясно след тези коментари, че това, което цели Ото е да компрометира библията, ясно е като бял ден. Защо изобщо се занимавате с него? Със сигурност не познава нито библията, нито Бог.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on July 09, 2017, 11:45:53 AM
Как изобщо може нормален човек да говори такива глупости, дървото било по-устойчиво на огън от желязото?!...
Желязото се топи при 1753 градуса С, хартията се запалва при 232 градуса С. Мисля, че достатъчно му четохме глупостите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 10, 2017, 11:58:41 AM
@Ото, с вадене на стихове от контекста в който са казани, няма да постигнеш нищо хубаво.

Сравняването на чушки с домати обикновено води до задънена улица...

@Ученик на Исус, научи се да четеш с разбиране... никъде не е казано, че дървото е по-устойчиво на огън от желязото !
Да не говорим, че при крайно високи температури, желязото изгаря. Но, не е това въпроса, а това, че примера на Ото е извън всякакъв контекст първо на темата, второ дори по-това за което говори.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on July 19, 2017, 19:55:04 PM
Много добро видео!
За хора, които все още се съмняват в геоцентричният модел на Земята...
Добре инвестирани близо два часа (с български субтитри е).

https://www.youtube.com/watch?v=42DAalgHSK4







Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 21, 2017, 14:55:06 PM
А ето, че има вече и ответна реакция:
https://www.youtube.com/results?search_query=Proving+the+Earth+is+not+Flat+-+Part

Proving the Earth is not Flat - Part 1-4
Няколкото въпроса които мен ме глождят са добре обяснени тук в съответните части. За луната, за хоризонта и т.н.

И още едно:
https://www.youtube.com/watch?v=KnqBzncqS2U
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on July 21, 2017, 16:23:53 PM
Николай започна да пуска и ватикански видеа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 21, 2017, 17:04:24 PM
Каквото и да рече това...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 21, 2017, 17:07:08 PM
Ами сам трябва да се сещаш какво значи това. Ватикана е главния играч в измамата за глобуса. Всичките там Коперници, Галилеовци и прочие са католици. Очевидно на тях тази измама им е необходима, не случайно са главните, които инвестират в телескопи и говорят за покръстване на извънземни.

А твоята позиция Николай, показва много добре че не вярваш на Писанията. Защото няма никакви библейски доказателства в тия видеа, просто манипулации, които някои хора дори са си направили усилията да ги разобличат.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 21, 2017, 17:52:56 PM
Ти ги изгледа и прецени, че са измама или просто така ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 21, 2017, 19:50:43 PM
Всяко нещо, което противоречи на Писанията е измама. Или Писанията са измама?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 21, 2017, 20:32:23 PM
Тука съм напълно съгласен с теб.

Проблема е, че част от нещата които плоскоземците засягат всъщност не са верни, при другите е обратното ама много по-трудно може да се прецени кое точно от нещата евентуално не е вярно.
В мои постове от преди може да се види, че нещата около луната и представянето и от плоскоземците не са както трябва и съм го отбелязал. Тука доста добре показват и обясняват луната (примерно).
Отделно, че обясняват и защо хоризонта е "плосък" и разни други неща...

Също така понеже ме обвиняваш, ще помоля да ме цитираш къде съм казал "нещо" срещу това дали земята е плоска ?
Дадената тема е доста сложна и някои неща без "технически" подробности се обясняват неправилно и когато се обяснят технически всеки разбира как работят въпреки, че на пръв погледа не изглежда така.

Мога да ти дам пример - ако аз дойда и ти кажа, направи ми една луна за да си я закича вкъщи и си тръгна - ти каква луна ще ми направиш ? Плоска за да си я закача на стената или кръгла за да си я окача на тавана ? Голяма или малка ? Сива или жълта ? Наполовина или цяла ? М ? Е така, плоскоземците я представят - без почти никакви спецификации по-този начин всеки си разбира каквото му е най-близко до ума.

Бог ме е научил да се интересувам и да проверявам фактите/плодовете, а не да разчитам на "вярвайте ми".
Плоскоземците представят доста неща на този принцип - аз си мисля така и значи е така - вярвайте ми. Ама дали бърка или не - нито обяснява нито нищо. Да не говорим за подигравките които правят в повечето клипове които съм чел - много е библейско това поведение нали ?

В случая малко математика няма да навреди на никой, даже напротив може да му бъде полезна. Като цяло да, има няколко неща които не са както трябва и в тези клипчета. Ама разликата дали едните ще те лъжат или другите каква е... ? Задкулисните са яхнали и двете идеи за да е сигурно, че колкото се може по-малко хора ще прозрат истината. Това, че вярваш безусловно на едните и те те лъжат за някои неща и ти им вярваш - добре ли е ? Нека всеки прецени сам за себе си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 21, 2017, 23:55:07 PM
Quote
Също така понеже ме обвиняваш, ще помоля да ме цитираш къде съм казал "нещо" срещу това дали земята е плоска ?

Хвалиш видеа, които отричат Библейското учение. Кой плоскоземец какво твърдял за луната, планктона или ушатия тюлен мен не ме интересува. Важно е какво учи Писанието.

Quote
Бог ме е научил да се интересувам и да проверявам фактите/плодовете, а не да разчитам на "вярвайте ми".

И с гледане на видео ли се "проверяват фактите"? Никакви факти досега не си проверил, нито можеш да провериш, защото нямаш техническа или финансова възможност, затова по-добре да не се парадира с подобни "проверки". Единственото нещо, което наистина можем да проверим е какво казва Писанието по въпроса. А то е недвусмислено.

Quote
В случая малко математика няма да навреди на никой, даже напротив може да му бъде полезна.

Ти откъде знаеш, кое е валидна математика и кое не? Математиката отдавна не е точна наука, а се използва за всякакви манипулации. Като тези на Айнщайн за релативността например. Всичко е базирано на 100% лъжлива математика, която "доказва" някакви напълно недоказуеми на практика неща.

Математиката ако си забравил се гради на теореми, който се доказват на базата на други теореми и аксиоми. Аксиомите обаче не се доказват, те се приема че не е възможно да се докажат и се приемат такива каквито са. Та ако само дори една аксиома е погрешна всичко почва да се срива. Ето това му е "точното" на математиката "доказателства" на базата на недоказуеми неща. Не случайно Бог казва, че хваща мъдрите в лукавството им.

Quote
Това, че вярваш безусловно на едните и те те лъжат за някои неща и ти им вярваш - добре ли е ?

Аз вярвам на Божието Слово, въобще не се занимавам с това кой какво казал от единия лагер или от другия. А ти се държиш все едно истината за плоската земя не произлиза от Писанието, а от ютубърите. Що за безсмислица?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ото on July 22, 2017, 01:43:40 AM
 
Quote from: Ученик на Исус
Как изобщо може нормален човек да говори такива глупости, дървото било по-устойчиво на огън от желязото?!...
  Желязото се топи при 1753 градуса С, хартията се запалва при 232 градуса С. Мисля, че достатъчно му четохме (на Ото) глупостите.

  Ученик, напълно те разбирам:)  И житейският  ми опит  също потвърждава, че съм писал глупости:)  Например в барбекюто  дърветата изгарят и стават на жар, кебабчетата се изпичат и стават на …у-ха-а…, а желязната скара м\у жарта и мръвките само се опушва и омазнява:) :) :)  Но обърни внимание, пожароустойчивост и горимост са две много различни характеристики на материалите!!!
   Преди няколко години, докато все още строях къщата си, един съкварталец,  който  по това време също строеше, намина да ме види. Показах му докъде съм стигнал, и понеже вече бях на етап „таванско-покривна носеща  конструкция” му показах и приготвените за тази цел материали. Бях решил конструкцията да е от желязо. Не за друго, просто това имах, а и криво-ляво се справям с елементарни заварки. Казах му, че освен по-евтино, това мое решение ще доведе и до по-висока пожаробезопасност. Бях много учуден, когато той ми каза, че дървените носещи конструкции са пожаро по-устойчиви от железните. Е, не му отвърнах, че е ненормален и че приказва глупости. Все пак бяхме очи в очи, освен това е няколко години по-възрастен от мен. А и вече няколко пъти бях ходил при него с въпроси относно техническо-строителни проблеми и се бях убедил, че съветите му са доброжелателни и на място. От него взех един строителен справочник издаден в далечната 1961г. и се зачетох в раздел „Пожароустойчивост”. От това което прочетох, разбрах защо желязната носеща конструкция е с по-ниска пожароустойчивост от дървената. Разбрах, и че по-ниската пожароустойчивост на желязната ми носеща конструкция е напълно допустима за сграда като моята, така че продължих с електрожена и ъглошлайфа.

  Започнах да пиша за пожароустойчивост за да покажа, че не за всичко  може да  се извлече конкретно знание и съвет от Библията. И дървото и желязото са създадени от Бог, но относно пожароустойчивоста на двата материала, моето тогавашно незнание и твоят сегашен коментар показват, че има въпроси, за които трябва да се чете и странична литература. По същия начин, въпроса „Плоска  или някаква друга е Земята” не е еднозначно определен от Библията, просто защото това не е целта и. Смятам, че по тази тема всеки е свободен да гледа  клипове каквито намери за добре, да има всякакви убеждения, както и да се старае да защити убежденията си. Само не бива „Плоската Земя” да се използва като своеобразен „шиболет” разделящ „истинските” християни от останалите наричащи се с това име.

 
Quote from: Nikolay
Ото, с вадене на стихове от контекста в който са казани, няма да постигнеш нищо хубаво.
Сравняването на чушки с домати обикновено води до задънена улица...

  Николай, не ме надценявай:)  Не разбирам какво ми казваш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on July 22, 2017, 08:38:14 AM
Мисля си, как хората обичаме да се хващаме за дребни неща, и ги дълбаем, да ги дълбаем, за да си докажем на себе си, че дадено нещо не е така, както някой друг го казва. Защо?
Защото сме станали съмняващи се. Недоверчиви. Незачитаме Аворитети. Изградили сме с годините скруполи, крепости в умът. Обременени сме.

Затова Бог е постановил нещата при Него, да се случват с вяра. Защото е необходимо да имаме Духа, не само да се осланяме на своя си разум, и да се уповаваме  на нашите ограничени човешки възможности.

Защото...
"А вярата е твърдата увереност в неща, за които се надяваме, убеденост в неща, които не виждаме." /Евреи 11:1/

Така и ние трябва...
"Изпитвайте себе си дали сте във вярата, опитвайте себе си. Или самите вие не познавате, че Христос е във вас, освен ако не сте негодни?
/2 Коринтяни 13:5/


От началото още, докато се пишеха нещата по темата и виждах стихове, след стихове, които показват истиността на това твърдение, че земята е плоска. Освен, промяната в умът ми, се случваше и реално, това което казва този стих:

"И те си казаха един на друг: Не гореше ли в нас сърцето ни, когато ни говореше по пътя и когато ни откриваше Писанията?"
/Лука 24:32/

Хора, не гори ли във вас, сърцето, когато Господ ви открива Писанията и ви води по Пътя си?
Не може да сме станали толкова безчувствени в духа си и да нямаме никаква страст за Истината...


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 22, 2017, 09:25:22 AM
Quote
  Започнах да пиша за пожароустойчивост за да покажа, че не за всичко  може да  се извлече конкретно знание и съвет от Библията. И дървото и желязото са създадени от Бог, но относно пожароустойчивоста на двата материала, моето тогавашно незнание и твоят сегашен коментар показват, че има въпроси, за които трябва да се чете и странична литература. По същия начин, въпроса „Плоска  или някаква друга е Земята” не е еднозначно определен от Библията, просто защото това не е целта и. Смятам, че по тази тема всеки е свободен да гледа  клипове каквито намери за добре, да има всякакви убеждения, както и да се старае да защити убежденията си. Само не бива „Плоската Земя” да се използва като своеобразен „шиболет” разделящ „истинските” християни от останалите наричащи се с това име.

Сътворението на света и същността на Творението не е някакъв страничен и маловажен предмет, че Писанието да няма какво да каже по въпроса. Напротив в Библията се съдържа подробно описание на това как Бог е сътворил света, защото това има значение за вярата и за мирогледа на вярващите. Христос е бил дърводелец, при това гръцката дума предполага че става въпрос за строително дърводелство. При все това, Той не ни е оставил описание на това как е строил къщите, защото това не е централно за вярата. Но същността на Творението е централно за вярата, както има огромно значение дали Бог е точно над главите ни право нагоре или е някъде в неизвестното отвъд галактиките. Не може "учени" сатанисти да ти казват каква е същността на Творението и къде се намира Бог. Те заедно с това ти казват, че няма и никакъв Бог, щото виждаш ли космонавтите не го били видели като летели в "космоса". А сега смениха плочата и почнаха да внушават че съвсем скоро щели да ни посетят същества от други планети за да ни кажат как да живеем, защото може би те са ни "сътворили" като посяли тяхно ДНК на земята.

Ето защо значимостта на същността на Земята и Творението за вярата има огромни последици, и затова Писанието е пределно ясно по този въпрос и никаква "странична литература" не може да има меродавност.

Въпреки това ти не успя да докажеш тезата си, че ако си четял само Библията щял си да решиш, че желязото било по-добро за устойчивост на постройки при пожари. Опита се да изнасилиш един пасаж, но хората видяха че напъните ти са суетни. Просто защото Писанието е истинно дори когато засяга косвени неща, защото Бог не може да лъже. Евреите са строили с камък, това е което ще научи един човек ако изучава Писанията по въпроса със строителството. А в храма се използвала акация като дървен материал. Това дърво е в топ 3 на най-устойчивите на гниене дървесини от всички на Земята. Ако си построиш къщата от камък и покрива от акация, тази къща ще трае векове. Ето това ще научи човек ако изучава Библията относно строителството. А ако задълбочи още повече и се научи да мисли по начина, който Соломон преподава в книгата Притчи, тогава човек ще надмине всички "учени" относно методите за правене на всяко нещо.

Това е истината относно Писанието и внушенията на Ото разкриват не нещо по темата, а състоянието на собственото му сърце.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 22, 2017, 14:51:33 PM

Хвалиш видеа, които отричат Библейското учение. Кой плоскоземец какво твърдял за луната, планктона или ушатия тюлен мен не ме интересува. Важно е какво учи Писанието.


И с гледане на видео ли се "проверяват фактите"? Никакви факти досега не си проверил, нито можеш да провериш, защото нямаш техническа или финансова възможност, затова по-добре да не се парадира с подобни "проверки". Единственото нещо, което наистина можем да проверим е какво казва Писанието по въпроса. А то е недвусмислено.


Математиката ако си забравил се гради на теореми, който се доказват на базата на други теореми и аксиоми. Аксиомите обаче не се доказват, те се приема че не е възможно да се докажат и се приемат такива каквито са. Та ако само дори една аксиома е погрешна всичко почва да се срива. Ето това му е "точното" на математиката "доказателства" на базата на недоказуеми неща. Не случайно Бог казва, че хваща мъдрите в лукавството им.

Аз вярвам на Божието Слово, въобще не се занимавам с това кой какво казал от единия лагер или от другия. А ти се държиш все едно истината за плоската земя не произлиза от Писанието, а от ютубърите. Що за безсмислица?

И ти приемаш това за думи на хваление ?
Quote
А ето, че има вече и ответна реакция:

А да питам, поради какво учение се разклати твоята вяра в това, че земята е кръгла ? Защо толкова години не научи, че земята е плоска от библията, а ти трябваше едно "друго" учение за да го разбереш ? И ако се окаже в даден момент, че си повярвал на една лъжа и се самоубедил в това, че е вярна ? Защото за съжаление, човек може да се самоубеди в много неща... И да уточня, нищо не твърдя, само изказвам предположение.

Личи си, че не си гледал нито едно от тия неща.

Ако е много интересна дума.

И добре правиш, но пак ще ти напомня, че и ти чрез тия ютубъри повярва за плоската земя. Практическите примери които се дават са това което може човек да обмисли и прецени, за това съм ги дал. Ако на някой вярата му е слаба, извинявам се ако съм го подвел.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 22, 2017, 15:19:11 PM
Прочети си пак какво си написал към видеата отричащи плоската земя и ще видиш, че ти си пуснал тия видеа с препоръка и одобрение.

Не знам колко дълго си способен да помниш, но късопаметността не е добродетел. Все пак всичко го има ясно записано в темата, затова върни се отначало и прочети пак ако си забравил, кое беше нещото, което преобърна моето разбиране по темата, а именно това, че някой разгледа въпроса изцяло на основание на Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 22, 2017, 21:37:34 PM
Написал съм, че някой от нещата са обяснени както трябва в тия видеа, толкоз.

А този някой си го е изсмукал от пръстите.. Както и да е, извинявам се ако съм те обидил.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 31, 2017, 17:03:19 PM
Наскоро слушах Притчи и ми направи впечатление следния пасаж, който иначе е добре известен:

Пр. 1:7  Страх от Господа е начало на мъдростта; Но безумният презира мъдростта и поуката.

Ето го в Цариградския превод:

Пр. 1:7  Начало на мъдростта е страх Господен:Безумните презират мъдростта и учението.

И според  King James:

Pro 1:7  The fear of the LORD is the beginning of knowledge: but fools despise wisdom and instruction.

Еврейската дума преведена като "мъдрост" в нашите преводи и "знание" в Кинг Джеймс действително означава знание, което е еквивалент на това, което днес се нарича "наука".

Т.е за да може някой дори да започне да навлиза в каквато и да е наука, първо той трябва да има страх от Господа. С други думи е невъзможно да има процес на усвояване на истинска наука, без това някой човек да вярва в Бога и да се бои от Него. А да се бои от Него според книгата Притчи означава да се мрази злото:

Пр. 8:13  Страх от Господа е да се мрази злото. Аз мразя гордост и високоумие, Лош път и опаки уста.

Или без това човек да мрази злото, а именно гордост, високоумие, лош път и опаки уста (все неща доста характерни за днешните така наречени "учени") той не може дори да започне да придобива истинско знание и да вниква в каквато и да е наука.

А колко много християни са повярвали на "науката" на този свят и считат че това е нещо, което всеки човек може да достигне, без да обръщат внимание на онова, което Писанието учи по въпроса. Не случайно така наречените "учени" са сред най-големите богопротивници и най-големите приносители на злини в този свят. И именно те тласкат света към сатанинската утопия на "мир и безопасност" чрез повече технологии и повече контрол над хората.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 13, 2017, 15:10:37 PM
Днес ми направи впечатление следния пасаж:

Лука 3:21  И когато се кръстиха всичките люде, като се кръсти и Исус и се молеше, отвори се небето,
Лука 3:22  и Святият Дух слезе върху Него в телесен образ като гълъб, и глас дойде от небето, който казваше: Ти си Моят възлюбен Син; в тебе е Моето благоволение.


Това, което прави впечатление е че е необходимо небето да се отвори за да може дори Святия Дух да слезе на земята. Това свидетелства за факта, че небето е затворено и че нищо не може да премине през него, нито отдолу нагоре, нито отгоре надолу.

И това напълно хармонира с факта, че небето всъщност е твърд, която покрива цялата земя и я изолира от всичко, което е над този купол.

Същото отваряне на небето е необходимо за да слязат ангели на земята:

Йоан 1:51  И рече му: Истина, истина ви казвам, [Отсега] ще видите небето отворено, и Божиите ангели да възлизат и слизат над Човешкия Син.

А ако човек трябва да възлезе на небето, то пак е необходимо да се отвори врата за тази цел:

Откр. 4:1  След това видях, и ето врата отворени на небето; и предишният глас, който бях чул да говори с мене като тръба, казваше: Възлез тук, и ще ти покажа това, което трябва да стане подире.

Всички тези пасажи напълно опровергават лъжливата теория на светската наука, че небето не е нещо твърдо и се състои просто от въздух, който е отворен постоянно и може да се лети през него в някакъв въображаем космос.

Библейската истина е че живеем в затворена система, която е запечатана отгоре с помощта на твърд купол, през който може да се мине в която и да е посока само с Божие разрешение, и това важи както за хора, така и за ангели, че дори и за Святия Дух.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on August 13, 2017, 15:40:24 PM
Четейки това сетих се за следния пасаж,

Gen 28:10  Яков, прочее, излезе от Вирсавее и отиде към Харан.
Gen 28:11  като стигна на едно място, пренощува там, защото слънцето беше залязло; и взе от мястото един камък, та го тури за възглавница, и легна да спи на това място.
Gen 28:12  И сънува, и ето стълба изправена на земята, чийто връх стигаше до небето; и Божиите ангели се качваха и слизаха по нея.
Gen 28:13  И Господ стоеше над нея, и каза: Аз съм Господ Бог на баща ти Авраама и Бог на Исаака; земята, на която лежиш, ще дам на тебе и на потомството ти.


Този пасаж е в пълен унисон с концепта за неподвижна земя с купол върху който е самия Бог.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on August 13, 2017, 22:48:46 PM
Още един интересен пасаж който сигурно е бил споменаван вече,

Psa 148:4  Хвалете Го, вие висши небеса, И води, които сте над небесата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 15, 2017, 13:34:41 PM
Не случайно така наречените "учени" са сред най-големите богопротивници и най-големите приносители на злини в този свят. И именно те тласкат света към сатанинската утопия на "мир и безопасност" чрез повече технологии и повече контрол над хората.

Не, че не съм съгласен с това което казваш, ама е толкова общо казано, и така съшито с бели конци, свеждайки хората до двата архитипа "праведни и грешни". И като за капак, грешните задължително водят война срещу Бог.

Света не е черно бял, според това което съм видял, Бог го е направил бая шарен...

Също така, не ми става много ясно как определяш разликата между наука и знание ? И защо едното е лошо, а другото не ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 15, 2017, 19:42:34 PM
Nikolay, не ти е трезво мисленето. Първо потърси отрезвяване и после ще започнеш да разбираш по-добре какво пишем в този форум.

Писанието признава само два вида хора - праведни и неправедни. Ако праведния тръгне след греха ще загине и предишната му правда няма да го ползва, ако грешния се покае ще се спаси и предишните му грехове няма да се помнят.

Бог е определил два изхода за човешката съдба - вечен живот или вечна погибел. И никъде не пише че ада е черен, там можеш да имаш каквато искаш шарения. Нали знаеш какво знаме веят тия дето обичат шаренията и които говорят с твоята реторика?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 16, 2017, 12:04:24 PM
Аз разбирам какво пишеш, просто питам, защо навсякъде където спрягаш хора занимаващи се с наука ги заклеймяваш като хора борещи се срещу Бог ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 16, 2017, 12:45:17 PM
Ти очевидно не правиш разлика между наука и псевдо наука. Аз много пъти написах, че библейската дума за "наука" е думата "знание" и думата "мъдрост".

Българската дума "наука" идва от научавам. Т.е нещо, което човек учи. Пределно ясно е че човек може да бъде научен погрешни неща.

Само дето проблема не е просто в погрешните неща. В днешно време "науката" се е превърнала в религия. Научните неща се приемат с "вяра" от масите, защото никой не сяда да провери дали тия неща са верни. Ето защо в днешно време науката не функционира като истинско търсене на реално знание, а функционира като религия, основавайки се на авторитети сред посветените и изисквайки вяра от масите.

Ето защо така наречените учени са богопротивници, защото реално те са свещениците на една друга религия, на един друг бог.

Достатъчно е да спомена един текст от песента на Стоян Михаиловски "Върви народе възродени", в която се казва "напред, науката е слънце, което във душите грей". Според Писанието Христос е слънцето на правдата, което изгрява в душите на хората с изцеление в крилете си, но според свещениците на тази религия, на мястото на Христос стои науката, която огрява и спасява човешките души. Как тогава е възможно такива хора да не са богопротивници и антихристи?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Alesyz on August 17, 2017, 13:54:39 PM
След като Писанието ясно казва, че целият свят лежи в лукавия, че е излъган, че е мъртъв в престъпленията и греховете си, че се управлява от служители на тъмнината, как по-точно да се разбира, че представители на този свят, могат да говорят истината, да ни учат на истината и да ни водят в нея? Хора, мъртви в греховете си, бунтари срещу Бога, отхвърлящи Него, могат ли да говорят истината по такива въпроси? Също в Писанието ясно се говори за два пътя, две съдби, два типа хора, нищо шарено не виждам аз в Писанието, освен шарената дрешка на Йосиф. Даже  точно обратното, при това в изключителни крайности и никакъв "баланс". Това за шарения свят съм го чувал от много невярващи, учуден съм да го чуя от Nikolay. Бог не създаде този свят, ако мога да напомня, той е резултат от падението на Адам. Бог създаде нещо съвсем друго, което беше опорочено, извратено и в крайна сметка се оказа проклето в Неговите очи. Така че, нека да приемем да обичаме истината казана от Бога, защото ако чакаме на света да ни я каже, жестоко ще сбъркаме. Както е писано, това, което се цени високо между човеци, вкл. знанието им, е мерзост пред Бога. Буквално преди дни, гледах по bNT1, един "научен" филм, който пак повтаряше втръсналите мантри за Вселената, милиардите години еволюция, и т.н.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 17, 2017, 17:29:02 PM
@Watchman аха, визираш наука и псевдонаука, така е по-ясно.

@Alesyz Прочети си Откровение глава 2 и 3 после виж после дали всичко е сведено до 2 типа хора.
Или пък това:
Откровение 21 глава
7 Който побеждава, ще наследи тия неща; Аз ще му бъда Бог, и той ще Ми бъде син. 
8 А колкото за страхливите, невярващите, мръсните, убийците, блудниците, чародейците, идолопоклонниците и всичките лъжци, тяхната участ ще бъде в езерото, което гори с огън и жупел. Това е втората смърт.

Също така бих попитал цар Давид от кои беше от праведните или от неправедните ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 17, 2017, 21:01:26 PM

Да си праведен, не означава да не грешиш.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 17, 2017, 21:28:00 PM
Nikolay,

Както и да въртиш и да сучеш, всичко се свежда до 2 (два) типа хора, които в деня на съда ще бъдат ясно разграничени. В "шарените" ще са тези, които са казвали "Господи, Господи, не в твое име ли вършихме велики дела", обаче ще се окаже, че Господ никога не ги е познавал. Те ще имат наглостта да държат сметка на Създателя на всичко, че нещо е сбъркал в преценката.

Когато Бог е казал, че вижда в хората разделение на 2, ти кой си, че ще казваш, че имало и "шарени"? Ти на шарен ли искаш да се правиш, хем да вярваш на псевдо-науката хем да казваш "може и библията да е вярна" и си търсиш оправдание за това?


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 22, 2017, 12:06:09 PM
Това, че в деня на съда хората ще бъдат разделени на праведни и грешни, не означава, че има 2 типа хора, Бог е създал света разнообразен и човек с човека не си прилича нито по-изглед, нито по-дела.
Но, накрая делата на всеки ще бъдат претеглени и оценени. И там всеки ще получи подобаващата му се награда/наказание. А е писано, че има различни награди именно защото хората са различни и са вършили различни дела.
Бог създаде дъгата и в нея има много цветове, защото Бог е Бог на многообразието, а не на черно-белия свят...

Ето ви и още нещо интересно за размисъл:

Откровение 21 глава
24 И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща. 
25 Портите му не ще се затварят денем, (а нощ не ще има там); 
26 па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща
27 И в него никак няма да влезе нещо нечисто, нито оня, който върши мерзост и който лъже, а само записаните в книгата на живота на Агнето.

Как така, след всичко, в Новото небе и земя, в земя където Бог ще е цар, ще има нещо нечисто което няма да може да влезе в портите на Ерусалим ? Нали за там ще бъдат отделени само праведни ? Нали ще бъдат обучавани на правда 1000 години ? Нали всичко е черно и бяло ?

@Emma именно :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 22, 2017, 20:25:30 PM
Наградите ще са за праведните, а не за тези, които са вършили "по-малко нечестие". Наказанието ще е за нечестивите, а не за тези, които са вършили "по-малко правда".

По отношение на учението за земята, тези, които отхвърлят това, което днес се открива и се обяснява подробно, ще бъдат счетени като такива, които са извършили нечестие. Те няма да са от тези, които получават "малки награди", защото както каза Петър:
3. Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
  4. Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
  5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата...


"Не признават", а не "не са знаели".


Quote
Откровение 21 глава
24 И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща.
25 Портите му не ще се затварят денем, (а нощ не ще има там);
26 па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща.
27 И в него никак няма да влезе нещо нечисто, нито оня, който върши мерзост и който лъже, а само записаните в книгата на живота на Агнето.

Как така, след всичко, в Новото небе и земя, в земя където Бог ще е цар, ще има нещо нечисто което няма да може да влезе в портите на Ерусалим ? Нали за там ще бъдат отделени само праведни ? Нали ще бъдат обучавани на правда 1000 години ? Нали всичко е черно и бяло ?

Нечистотата е нещо, което не е неправда. Когато правиш секс с жена си ставаш нечист, но не неправеден.

В този пасаж никъде не се говори, че ще има нечестиви по земята. Пише, че народите ще донасят в него (новия Ерусалим) славните си неща, т.е. народите ще влизат в града. Щом няма да влезе никакъв нечист, а само записаните в книгата на живота на Агнето, значи народите няма да са нечисти или вършещи мерзости или лъжци.

Отново да кажа, че ти звучиш като човек, който иска да живее "хем така, хем иначе" и си търсиш оправдание за това нещо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 23, 2017, 21:14:27 PM
Това е интересно твърдение, защо смяташ, че тези които не признават земята за плоска ще бъдат счетени за неправедни ? На база на кои стихове ?
____

Освен нечистота стихът казва и мерзост и лъжа, и слага определението, че освен всичко друго трябва да бъде записан в книгата на живота - което само по-себе си означава, че ще има и такива които не са записани в тая книга, но ще бъдат в новото царство,  а това всъщност не го разбирам поради що е ?

Извинявам се ако ти звуча така, по-скоро търся да науча нещо в процеса на дискусията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 23, 2017, 23:43:54 PM
Прочети ми предишното съобщение още веднъж.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 24, 2017, 20:51:34 PM
Здравейте,
Отдавна не съм писал в този форум, но смятам да компенсирам сега. През изминалите 10 години успях да премина през какво ли не – атеизъм, универсализъм, акостирах за кратко при православните… за да мога някъде към 2012 година да осъзная, че Исус Христос е Бог и че не е дадено друго име, чрез което хората могат да се спасят. За щастие аз успях да се приближа към Христос, понеже имаше доста хора, които бяха търпеливи с мен и ме убедиха логически (подобно на К.С. Луис), че действително това е вяра, а не средновековно суеверие.
Но за тези години аз успях да завърша висше образование и днес притежавам бакалавърска, магистърска и докторска степен в областта на точните науки. Нещо повече – днес самият аз съм научен работник (предпочитам тази дума, вместо звучащото високопарно в някои уши „учен“). Специалността ми е в областта на растителните науки, но същевременно съм имал известна работа, която е свързана с космическите изследвания. Познавам хора, които работят в космическата сфера, а и не само – в много научни сфери. Някои от тях са атеисти. Някои от тях са агностици и търсят своята истина. Но се изненадах, че някои от тях са и вярващи. Хубаво е човек да има хора, с които да си общува, включително и за Христос и как Той ни се разкрива чрез Словото, но и чрез Творението.
Но това ме поставя в една доста интересна светлина. Ако аз, който съм имал досег с космическата област, ако другите ми познати-учени, които са същевременно и християни, сме убедени че знаем, че Земята е кълбовидна… то тогава какви сме ние? Лъжци? Част от конспирацията? Заблудени, които заблуждават другите? Псевдохристияни, вълци в овчи кожи, които нарочно си измислят доказателства и лъжат света, за да попадне в клопката на дявола?
Не се надявам много да ви убедя тези от вас, които сте привърженици на плоската земя, но… ми е интересно да ми отговорите на горния въпрос.
Но в общи линии аз бях изумен как може някои хора да са толкова лековерни, че да повярват на глупостта за плоската Земя. Още повече християни. Това съзнателно невежество, това отрицание на откритията на природните науки за света, напълно позори Бог.
Добре, хубаво. На първо време трябва да вярваме на това, което казва Библията. Оттук в темата станаха ясни две неща. Първо – Библията говори за неща, които много добре се вписват в модела за плоската Земя – примерно „Откр. 6:13 небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини“. Другото е, че библейските автори си служат с метафори, алегории и прочие… Как да разберем дали дадено нещо е буквално, или алегория?
И това е въпрос, на който никой все още не е успял да ми отговори. Защото, интересно ми е, мнозина в последно време ме убеждават, че звездите в Откровение трябва да паднат буквално. Но никой не настоява за буквалистично тълкуване на „От устата Му излизаше остър меч, за да поразява с него народите“ и как би било възможно от устата на някой да излиза меч.
Всъщност, не се ли очаква ние, християните, да сме склонни по-малко на буквалистично гледище? Ние християни ли сме или сме фарисеи?  Вие, плоскоземците, наистина приличате на фарисея Никодим, който като Исус му говори за раждане отново, той пита: „Как може стар човек да се роди? Може ли втори път да влезе в утробата на майка си и да се роди?“ Защо както него трябва да разгледате буквално как човек влиза в утробата и се ражда… а всъщност днес как може една звезда като огнено кълбо, както казват учените, да падне на Земята?
Но както и да е, очевидно имаме различно мнение за това как трябва да тълкуваме Библията. Нормално е – християните спорят за това. Но по следващото няма спор, защото влизаме в природните науки, а там нещата няма как да подлежат на спор поради следното:
Това, което ме хвърли в потрес бе, че някои от вас по-назад твърдят, че са направили измервания, снимки на лъчите, изчисления и прочие къде се намира Слънцето.  Това ме кара да ви попитам – абе вие всъщност за какви се мислите? Доктори ли сте? Професори ли сте? Какво ви кара да мислите, че сте достатъчно квалифицирани, за да оспорвате утвърдени от столетия научни факти? С какво сте по-добри от известните и надути атеистични професори? Те претендират, че знаят, че Бог няма. А вие претендирате че знаете неща за космологията, които не просто са утвърдени от науката – ами едва ли не биха оспорили Нютон и Айнщайн. Вие наистина ли се мислите за нещо повече от тях? Не ни ли учи Библията да считаме всеки друг по-горе от нас? Според някои от вашите изявления не личи.
Именно това е голямата вреда, която тези от вас, които вярват в плоската Земя, нанасяте – не на науката, не на атеистите, не на възгорделите се политици. А на християнството. Защото ако застанете сред някой невярващ, който знае повече за точните науки, и му говорите глупостите за плоската  Земя, ще го загубите.  Как очаквате, ако говорите такива небивалици, той да ви повярва вашите свидетелства, за чудесата, за изцеленията? Очаквате ли наистина.
Все пак положението не е толкова безнадеждно. Дори и да не сте опитни в точните науки, вие имате братя и сестри. Тези братя и сестри са физици, астрономи, биолози. Обадете се на тях, говорете с тях, попитайте ги. И не бързайте да отхвърляте това, което казват – дори и да противоречи на Вашето Библейско разбиране. Защото в момента това, което се случва, е че Божият народ в България погива от липса на познание. Няма по-голяма трагедия от това…
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 24, 2017, 21:52:40 PM
Отговорът на въпроса е в Петровото послание, където пише, че сами не признават, че земята е заобиколена от вода отгоре и отдолу, което разбива на пух и прах всичките кълбета и т.н.

Прочети темата за "Сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.0)" или по-скоро вземи прочети Битие 1 и 2. В Битие ако решиш, че една част е алегория, а друга — не, значи можеш да си решиш, че всяко нещо е алегория, включително и създаването на човека. Звездите буквално ще паднат, както си го пише. Когато нещо не пасва на Библията от вашите неща, гледате да промените Библията, а не вашите теории. И промяната е "ами то е алегория".

Всичките ви "знания" са базирани на това, че някой някъде е казал нещо, на което вярвате безусловно. Много от т.нар. "учени" или "научни работници" са чели и запомнили неща, които някой е казал, че е бил намерил и изследвал, но никой от вас не е отишъл да види дали наистина това нещо е така, защото имате безусловна и абсолютна вяра в това, което ви кажат.

Аз самият подхождам към тази тема не само с вярата, че пише в Писанията каквото пише, но и съвсем научно виждам, че е невъзможно да съществува описанието, което давате вие и други като вас, защото дори вашите твърдения си противоречат едно друго. Може би ще пиша отделна тема за точно тези неща. Много от вас не тръгват дори да изследват дали това е вярно, което са ви научили.

Не знам ти дали си изобщо искрен човек или си платен от някого, за да идваш и да пишеш тук, но на всеослушание нека е ясно, че знанията ви са базирани на вяра без да се уверите и да проверите, докато в Божието слово нещата стават не само с вяра, но и с опит. При вас опитът го няма, но я има вярата.

Например защо светлината и топлината на слънцето се променят по пладне драстично след като това нещо е невъзможно за светлинен обект, който е (според вас) на 150 милиона километра. Такова нещо е невъзможно да стане и всеки може да си го провери дори емпирично като вземе едно фенерче и светне от 10м и види дали 2 обекта на разстояние 1 педя се различават като светлина, както и да светне със същото фенерче от 1 педя 2 обекта, които са на 1 педя разстояние и да види как единият е много по-осветен от другия. Същото се отнася и за топлината. Топлинната енергия пада 4 пъти с удвояването на разстоянието, както и светлината и това отново не го казвам от "вяра", а от реален опит, който всеки може да направи. Да застане до печка на 40см и на 20см и да види, че усеща драстично разликата в температурата. Сега да се отдалечи от печката на 10м и да видим дали ще види разлика половин метър напред и назад. Нищо няма да усети. Защо? Защото колкото е по-далеч даденият обект, толкова разликата в температурите на близки обекти не се различава. Това по физика му казват "закон за обратните квадрати" и това е един от законите, които са верни. Защо? Защото можеш да си го провериш сам и няма нужда да вярваш сляпо.

Тогава да питам защо на известна картинка от учебниците, в която лъчите били падали под еди какъв си ъгъл върху земята (изобразена като топка) температурата на периферията на Антарктида (която е обръч, а не остров) не е същата както във Франция по едно и също време на годината, защото лъчите са все под същия ъгъл (според учебниците) и са на едно и също разстояние от източника (въображаем).

Има още много много неща, които мога да питам, но е безсмислено, защото такива като вас сляпо вярват без да изучават основите на това, което са ви казали. Накрая винаги достигате до нещо, което сте повярвали без да сте го проверили и това е причината да ви е крива всичката наука оттам нататък.

Ами доказателството, че няма етер, как е скалъпено само? Някой гледал ли го е и да види колко не е издържано математически? Аз много добре разбирам как е доказано и то изобщо не е издържано. Базирано е на "общоприети теории", които никога не са били доказани.

Дори т.нар. "снимков и видео материали" за това, че земята била топка не са издържани както трябва. Всеки може да види суровия материал на т.нар. "кацане на луната" и да види как снимат в самолет, където е загасено осветлението и през кръгъл прозорец показват земната повърхност и как някой минава пред камерата погрешка (поне 2 пъти) и после включват осветлението и се вижда всичката постановка.

Ами какво да кажем за некачествено фотошопнатите снимки, които се различават едни от други всяка година.

Основният ви проблем е: Кой ви каза, че земята е топка? Повярвахте от снимка? Някой "очевидец" ви каза? Снимките ги видяхме, че не са истински. Дори самите "учени" казват, че са събрани множество снимки в едно, а не е една обща. Видеата им са също нелегитимни. На "очевидците" не може да се вярва, защото същите такива "очевидци" ходиха и казваха, че Христос е бил откраднат от учениците и не е възкръснал. Къде са ви доказателствата, които вие да отидете и сами да издирите без да трябва да вярвате сляпо на нещо?

Изобщо кой от вас е взел измервателен уред за светлина, например, и е измерил колко е силна светлината на слънцето в рамките на 1 час по обяд и да изчисли (елементарно) на колко километра се намира светлинният източник, наречен слънце? Ако това не може да направите, никакви учени не сте. Ако това не сте направили досега, значи сте повярвали наизуст (освен ако не сте платени).

Библията ясно описва как е организирана земята и небесните тела и всичко, което е описано там съвпада точно с измервателните уреди и принципите, които могат да бъдат проверени от всеки нормален човек. Всичко, което е "само специалисти могат да го проверят" е съмнително.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 24, 2017, 22:11:24 PM
 Zvezdichko,

Като четох написаното от тебе неизбежно си спомних за израилтяните, които обичаха до олтара на Бога да поставят по една ашера. Ей така, защото е било престижно, общоприето и за по-голяма пълнота на "благословенията".

По същия начин хора като тебе, са решили да бъдат християни, но не се отказват от ашерата на светската наука.

Ако сериозно се интересуваш от темата, вземи прочети внимателно вече казаното до момента, защото се съдържат неща, които ще разбият разбирането ти за наука (разбира се ако вярваш на Библията). Истинското знание принадлежи на праведните, а не на нечестивите, които са те излъгали да им повярваш, че те имат истинско знание (сиреч истинска наука).

Quote
то тогава какви сме ние? Лъжци? Част от конспирацията? Заблудени, които заблуждават другите? Псевдохристияни, вълци в овчи кожи, които нарочно си измислят доказателства и лъжат света, за да попадне в клопката на дявола?

Какви сте вие не знам, и не знам какво значи "вие"? Каквото и да е това "вие" - вероятно има от всеки вид който си описал. В повечето случаи хората са измамени и заблудени. Ние също сме вярвали в глобуса и също сме били измамени и сме мамели другите, като сме учили децата си че земята е глобус. Така, че ако това е твоето престъпление и ние не сме невинни спрямо него.

По-важното е да не извършваш по-тежкото престъпление а именно да отхвърляш ясното учение на Божието Слово, и да го замениш с ученията на човеци, повечето сатанисти. Защото Коперниковия модел е дело на сатанисти с който са измамили целия свят. Не си ли чел че Блудницата Вавилон е опила целия свят с виното си? В Библията "виното" означава някакво "учение".

Задаваш някакви въпроси и се опитваш да тълкуваш неща за които вече е писано в тази тема. Върни се назад и прочети внимателно и подробно вече изложените аргументи. Така ще видиш колко желязно всичко е аргументирано на основа на Писанията и няма абсолютно никакво мърдане, ако наистина вярваш, че Библията е Божие Слово.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 24, 2017, 23:07:13 PM
Отговорът на въпроса е в Петровото послание, където пише, че сами не признават, че земята е заобиколена от вода отгоре и отдолу, което разбива на пух и прах всичките кълбета и т.н.

Прочети темата за "Сътворението (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,875.0)" или по-скоро вземи прочети Битие 1 и 2. В Битие ако решиш, че една част е алегория, а друга — не, значи можеш да си решиш, че всяко нещо е алегория, включително и създаването на човека. Звездите буквално ще паднат, както си го пише. Когато нещо не пасва на Библията от вашите неща, гледате да промените Библията, а не вашите теории. И промяната е "ами то е алегория".

Всичките ви "знания" са базирани на това, че някой някъде е казал нещо, на което вярвате безусловно. Много от т.нар. "учени" или "научни работници" са чели и запомнили неща, които някой е казал, че е бил намерил и изследвал, но никой от вас не е отишъл да види дали наистина това нещо е така, защото имате безусловна и абсолютна вяра в това, което ви кажат.

Това е такава нагла, брутална лъжа, че няколко минути се чудя дали да отговоря. Аз с лъжци не споря! Но да се надявам, че ще разберете какво имам предвид, така че ще отговоря. Еднократно.

Аз работя в лаборатория. Това означава, че в рамките на тригодишния си докторантски период най-малкото съм провеждал опити и знам малко повече неща за залагане на опит, статистика и извеждане на резултати.

Докато е важно, че учените се позовават на предишни изследвания, именно в лабораторията се проверяват те. Една научна статия може да бъде потвърдена, но и отхвърлена. Даже много често се отхвърлят. Когато има множество независимо потвърждение, тогава можем да си говорим и за консенсус.

Иначе има и обзорни статии относно кой какво е казал и те заемат важно място в науката, но не е моментът да пояснявам разликата между различните видове академичти статии.

Quote
Аз самият подхождам към тази тема не само с вярата, че пише в Писанията каквото пише, но и съвсем научно виждам, че е невъзможно да съществува описанието, което давате вие и други като вас, защото дори вашите твърдения си противоречат едно друго. Може би ще пиша отделна тема за точно тези неща. Много от вас не тръгват дори да изследват дали това е вярно, което са ви научили.

Ако действително си сериозен и виждаш, че е невъзможно да съществува това, напиши научна статия и я прати към някое академично списание. Там е мястото да се потвърждават или отхвърлят опити.

Quote
Не знам ти дали си изобщо искрен човек или си платен от някого, за да идваш и да пишеш тук, но на всеослушание нека е ясно, че знанията ви са базирани на вяра без да се уверите и да проверите, докато в Божието слово нещата стават не само с вяра, но и с опит. При вас опитът го няма, но я има вярата.

Отново гнусна и нагла лъжа. Пак повтарям - имам зад гърба си лабораторна практика. Накрая в Откровение пише нещо много интересно за лъжците...

Quote
Например защо светлината и топлината на слънцето се променят по пладне драстично след като това нещо е невъзможно за светлинен обект, който е (според вас) на 150 милиона километра. Такова нещо е невъзможно да стане и всеки може да си го провери дори емпирично като вземе едно фенерче и светне от 10м и види дали 2 обекта на разстояние 1 педя се различават като светлина, както и да светне със същото фенерче от 1 педя 2 обекта, които са на 1 педя разстояние и да види как единият е много по-осветен от другия. Същото се отнася и за топлината. Топлинната енергия пада 4 пъти с удвояването на разстоянието, както и светлината и това отново не го казвам от "вяра", а от реален опит, който всеки може да направи. Да застане до печка на 40см и на 20см и да види, че усеща драстично разликата в температурата. Сега да се отдалечи от печката на 10м и да видим дали ще види разлика половин метър напред и назад. Нищо няма да усети. Защо? Защото колкото е по-далеч даденият обект, толкова разликата в температурите на близки обекти не се различава. Това по физика му казват "закон за обратните квадрати" и това е един от законите, които са верни. Защо? Защото можеш да си го провериш сам и няма нужда да вярваш сляпо.

Сериозно ли си тръгнал да сравняваш печка, фенерче с крушка и Слънцето? Мислех си, че ще предложиш нещо по-оригинално. Да си наясно какви са спектралните характеристики на лъчението на нажежаема жичка, горящи дърва и обект с термоядрен синтез и диаметър 1 391 400 километра? Дори и само за такава груба грешка опитът става невалиден. О, извинявам се, забравих. Вие не вярвате, че Слънцето е такова, а че е едва ли не като лампа над диска на Земята.

Quote
Тогава да питам защо на известна картинка от учебниците, в която лъчите били падали под еди какъв си ъгъл върху земята (изобразена като топка) температурата на периферията на Антарктида (която е обръч, а не остров) не е същата както във Франция по едно и също време на годината, защото лъчите са все под същия ъгъл (според учебниците) и са на едно и също разстояние от източника (въображаем).

Eлементарен въпрос. Температурата на дадено географско местоположение не зависи само от падащите слънчеви лъчи. Южният полюс е много по-студен, защото е върху много дебела ледена покривка, която от своя страна се намира върху континент. Освен това повърхността на тази ледена покривка е над миля и половина над морското равнище - въобще един най-високо разположените континенти на Земята. В сравнение това на Севера няма нищо подобно - Северният полюс е в средата на Арктическия океан, а ледената покривка там е само няколко метра над океана. Това от своя страна означава, че океаните на Севера играят ролята на топлинен резервоар, който затопля студената атмосфера през зимата и я загрява през лятото. И затова не просто Франция, а и много по-нагоре никога няма шанс да стане толкова студено като Антарктида...

Quote
Има още много много неща, които мога да питам, но е безсмислено, защото такива като вас сляпо вярват без да изучават основите на това, което са ви казали. Накрая винаги достигате до нещо, което сте повярвали без да сте го проверили и това е причината да ви е крива всичката наука оттам нататък.

А вие проверявали ли сте? Не питам за Youtube - там е рай за самозвани професори. Проверили ли сте научните статии и изчисленията на учените?

Quote
Ами доказателството, че няма етер, как е скалъпено само? Някой гледал ли го е и да види колко не е издържано математически? Аз много добре разбирам как е доказано и то изобщо не е издържано. Базирано е на "общоприети теории", които никога не са били доказани.

Да, чували сме за опита на Майкелсън-Морли.

Quote
Дори т.нар. "снимков и видео материали" за това, че земята била топка не са издържани както трябва. Всеки може да види суровия материал на т.нар. "кацане на луната" и да види как снимат в самолет, където е загасено осветлението и през кръгъл прозорец показват земната повърхност и как някой минава пред камерата погрешка (поне 2 пъти) и после включват осветлението и се вижда всичката постановка.

Това не е суров материал, а си е манипулация на конспиративни мошеници в Ютуб. Пак казвам - излез от Ютуб, влез в сайта на НАСА - там са суровите кадри. Ама вие не вярвате на НАСА, защото по подразбиране са мошеници, нали?

Quote
Ами какво да кажем за некачествено фотошопнатите снимки, които се различават едни от други всяка година.

Снимките на Луната от Земята също са различни - това означава ли, че Луната е фалшива?

(https://pbs.twimg.com/media/DDjeKyHXkAAU2tS.jpg)

Quote
Основният ви проблем е: Кой ви каза, че земята е топка? Повярвахте от снимка? Някой "очевидец" ви каза? Снимките ги видяхме, че не са истински

Нямам нужда от снимки, за да вярвам. И Платон, и Аристарх са имали надеждни методи, за да установят, че Земята е кълбо, а фотоапарат не им е трябвал. Познанието, че Земята е кълбо, е на хиляди години - без фотоапарати.

Quote
Дори самите "учени" казват, че са събрани множество снимки в едно, а не е една обща

Това са т.нар. съставни снимки. Коя част от израза не разбираш - СЪСТАВНА или СНИМКА? Прочие, използват се снимки с различни спектрални характеристики - има такива, направени в ултравиолетовия диапазон, в инфрачервения - те подчертават детайли, иначе невидими за човешкото око. Това не прави снимките да показват несъществуващи неща.

Quote
На "очевидците" не може да се вярва, защото същите такива "очевидци" ходиха и казваха, че Христос е бил откраднат от учениците и не е възкръснал.

Постави се на другото място - ти убеждаваш хората от света, че Земята е плоска. Те знаят, че им приказваш глупости. Как изобщо ще ти повярват, че си добър свидетел за Христос в този свят, като не разбираш от земните неща? Това те прави лош благовестител. Дори и само да премахнем лъжите и клеветите от по-горе.


Quote
Изобщо кой от вас е взел измервателен уред за светлина, например, и е измерил колко е силна светлината на слънцето в рамките на 1 час по обяд и да изчисли (елементарно) на колко километра се намира светлинният източник, наречен слънце? Ако това не може да направите, никакви учени не сте.

Ми съвсем случайно в лабораторията, в която работя, имаме луксметър.

Слаб (2) за липса на познания, Лош (1) за лъжи и клевети.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 24, 2017, 23:15:35 PM


Какви сте вие не знам, и не знам какво значи "вие"? Каквото и да е това "вие" - вероятно има от всеки вид който си описал. В повечето случаи хората са измамени и заблудени. Ние също сме вярвали в глобуса и също сме били измамени и сме мамели другите, като сме учили децата си че земята е глобус. Така, че ако това е твоето престъпление и ние не сме невинни спрямо него.


Земята не е глобус. Глобусът представлява триизмерен сферичен модел на планетата ни, който сме го виждали в часовете по география. Земята е грубо казано кълбовидна, по-точно е да се каже сплескан сфероид - по-издута откъм екватора и малко по-сплескана към полюсите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 25, 2017, 00:23:24 AM
Виждам, че не посмя сам да провериш нещата, но търсиш да се криеш отново зад другите и това да съм бил пращал на другите "учени" разни изследвания.

Аз те питах като мъж и ти като мъж ми отговори. Писанията говорят за ясната форма на земята, за разположението й спрямо водите над нея и под нея и т.н. Ти не искаш да ги повярваш. Петър казва в посланието си, че такива като теб самоволно отричат това. Ти си от друга религия, която се базира на вяра в неща, които не си видял, но си "стъпал" на т.нар. "опит" на предишните, който опит не искаш да провериш дори дали е верен. Това ти е проблемът, както е проблемът на всички, които са тръгнали да защитават тази идея.

Нека ти покажа нагледно за какво говорим:

Quote
Сериозно ли си тръгнал да сравняваш печка, фенерче с крушка и Слънцето? Мислех си, че ще предложиш нещо по-оригинално. Да си наясно какви са спектралните характеристики на лъчението на нажежаема жичка, горящи дърва и обект с термоядрен синтез и диаметър 1 391 400 километра? Дори и само за такава груба грешка опитът става невалиден. О, извинявам се, забравих. Вие не вярвате, че Слънцето е такова, а че е едва ли не като лампа над диска на Земята.

Да те питам, кой провери, че слънцето е термоядрен синтез с диаметър еди колко си километра? Можеш ли да ми покажеш научни извадки на това, че някой е отишъл, взел е проба и я е докарал в лаборатория? Трудно ще ти е, защото си повярвал, че е така. Някой го е видял през телескоп може би? Хм, откога термоядрен синтез се вижда през телескоп. Доколкото знам тези работи се наблюдават по много различен начин. Ами километрите как се смятат? Знаеш ли точно как се смятат километрите, които току що цитира? Може би първо са базирани на теорията, че земята е издута топка, която обикаля... но нали знаеш, че това е нещото, което трябва да докажеш, а не да приемеш, че е така. Защо не се поразровиш малко да видиш ВСЯКО от нещата, които твърдиш кой ти го е казал и как си го приел?

Слънцето обикаля над земята, точно така. Това е казано в Писанията и не случайно то се държи по този начин: свети по-слабо, когато е по-далече от нас и може да се сметне разстоянието до него много лесно, дори без измервателни уреди, с точност до 2000км.

Да не забравиш да прочетеш темата отначало, за да не се повтаряме ненужно. Също така да не забравиш да прочетеш Битие 1 и 2, където пише, че светлина над земята е имало още преди да е създадено слънцето. То е създадено няколко дни след земята и е най-голямото светило. Звездите са по-малки от него. След него по големина е луната. Това, което ти си повярвал директно противоречи с това, защото е от учението на друг бог.

Отново, да не забравиш да изследваш внимателно всичките си твърдения, защото ако не можеш да провериш ти лично вярността на всяко число, за което говориш и то без да е "ами така някой е казал някъде", тогава си стъпал на много крехка почва и като дойдат водите ще те пометат.

Не бързай да говориш, но първо прочети внимателно темата, прочети внимателно Битие 1, 2 и ако си искрен човек, ще се поинтересуваш без предразсъдък за това откъде ти идва информацията и на какви "факти" е базирана (или не са въобще факти, а измислици).

Въобще не си направи труда да провериш това, което въпросните Платон и т.н. са правили и са "доказали", защото не знаеш защо са тръгнали да го правят и защо са "приели", че земята е кълбо, за да опитат да си нагодят теориите, които обаче пак се дънят, защото в 3 от 5 случаи изглеждат добре, но в 2 не могат да устоят на истината.

Също за "доказателството", че няма етер си чувал, обаче не знаеш, че е базиран на "приемането, че земята се върти около слънцето", което никой никога не е доказал по никакъв начин, но някой ти го е казал. Доказателството се крепи на бели конци. Тънки. Много тънки.

Това с Антарктида също са ти го казали, защото ти сам никога не можеш да отидеш там, тъй като за простосмъртни е забранено. Нито си отишъл да видиш, нито си изследвал, но са ти казали "това е така, защото ние така ти казваме" и си станал противник на Бога, защото в Писанията пише друго, но ти самоволно признаваш, че не го вярваш. Антарктида всъщност е ледена стена, която опасва кръга на земята, а не е остров. Не случайно там няма полярен ден, както е на север. Това ли ти е "доказателството", да повтаряш като папагал това, което някой ти е казал? Много ти е трудно да си го представиш това, защото самият не разбираш защо на морското ниво (което е едно и също за него и за Испания, например) температурата е драстично различна, щото тези ледове не започват от 2000м нагоре. Но пак ти не можеш и това да видиш, защото се осланяш само на това, че "някой ти е казал и ти си повярвал безусловно". Писанията те улавят в лъжа и един ден ще бъдеш съден според Писанията, а не според това какво твоите богове ти говорят.

Снимките на луната изобщо не са различни и това всеки го знае, защото всеки може да извади фотоапарат и да я снима от тук и от друго място на земята и тя винаги си е една и съща, но изглежда завъртяна, защото се гледа от различни места. Това човек може сам да го провери, докато обща снимка на земята, както казват и твоите богове, няма. А там на земята говорим за разлика в размерите на щатите спрямо площта на топката. Това не е просто различна снимка. Това е тотална грешка. Ти нали си уж учен. Толкова ли не можеш да забележиш и това нещо? Нали уж трябва да разсъждаваш научно, последователно. Ами сравни картинките и не гледай цветове и нюанси, а виж местопложения и площ и ще видиш. До там ли ти се простира учеността, да ми пратиш картинка, която не доказва нищо? Че тази картинка да не би да е от "по-малко конспиративно място" от това, за което ти казваш, че съм бил вадил изводите си? "Доказателството" ти е все едно да ти покажа снимки на камък, жираф и вилица и да ти кажа "това са различни предмети" и ти да ми покажеш 3 снимки на цвете, което е завъртяно на 90, 180 и 270 градуса и да кажеш "ами ето, щом са различни снимките на това цвете, значи това са 3 различни цветя". Такива са ви всичките "доказателства".

Аз вадя изводите си от Писанията и това, което мога да видя с очите си и да изследвам сам. Това, което са се опитали твоите богове да ми докажат, не са успели да ме убедят, защото има много "факти", които са извадени от въздуха без никакво реално научно доказателство. А научно доказателство е, когато е представено черно на бяло без никакви противоречия. Такова няма.

Има много неща за движението на звездите, за които сме писали тук в темата (но не си я прочел), както и мога да те питам допълнителни неща, които няма как да ми отговориш с официалната теория, защото тя не дава отговор, но според Писанията всичко е съвсем ясно. Но ти все още за слънцето не успя да ме убедиш, а какво да говорим за други неща. Когато успееш да докажеш, че слънцето е на толкова километра без да ползваш стъкмистики, че земята била кълбо, което се въртяло с бясна скорост, тогава пиши. Щото твоята работа (и цялата ви религия) е като кокошката и яйцето. Приемаме нещо за вярно, после на база на него "доказваме" друго и после доказваме първоначалното чрез теоремата на предишното. Всеки логично мислещ човек ще види престижа (измамата) в подобни доказателства. Проблемът не е в това, че е "наука", защото има истинска наука, където фактите са проверени и всичко е желязно. Има фалшива наука, в която се приемат фалшиви факти и се гради фалшива кула, фалшиви теореми и доказателства.

За сфероида можеш да го кажеш на свещениците на твоята религия, които сами казват (в официалните им интервюта), че няма място, от което да може да направят цялостна снимка на земята. Още по-малко могат да кажат, че било крушовиден сфероид. Един друг свещеник (от най-големите) казваше, че била като круша, което малко се отличава от твоето твърдение, но това отново не можеш да го докажеш, но е базирано изцяло на сляпа вяра, която ти самият не смееш да признаеш. Страх те е да се усъмниш в това, което са те учили, защото ще излезе, че си си загубил много години от живота.

До тук не успя нищо да докажеш с думите си, но излезе с неща, които отново някой друг ти е подхвърлил и казваш, че било "много лесно" да отговориш. Не виждам да си се понапънал дори мъничко, защото за всичките термини и цифрички ще те питам и накрая ще излезе, че си повярвал на сляпо.

Седни като мъж и виж сам нещата, защото това да повтаряш какво са те научили няма да те доведе до никъде. Това да ми говориш неща, които нито си видял, нито си изследвал, още повече показва неспособността ти да гледаш реално на нещата... Да не говорим за това, че напълно директно наричаш Бог лъжец и клеветник, защото това, което говоря за земята, слънцето, луната и звездите, го е казал Той, а не аз.

Ще ти е трудничко, защото парите ти идват от това нещо. Ако излезе, че не е вярно, ще останеш без хляб. Затова те е страх дори да си помислиш, че може да не е вярно. Каква ситуация само... Като заложник си.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 25, 2017, 00:50:39 AM
Quote
Земята е грубо казано кълбовидна, по-точно е да се каже сплескан сфероид - по-издута откъм екватора и малко по-сплескана към полюсите.

Само дето не е ясно защо на "снимките" на НАСА земята е представена като съвършена сфера и на тях няма никакво сплескване. Не намираш ли противоречие, че хем вярвате на тия "научни" снимки, хем държите теорията че била сплескана земята?

И не става ясно какво толкова претендираш, че си работел в лаборатория. В тази лаборатория да не би да сте свалили някоя звезда да я изследвате, че се изказваш меродавно за неща касаещи формата на земята, и същността на звездите и слънцето?

Никога ли не си чел в Писанието където се казва, че "Бог хваща учените в лукавството им"?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 25, 2017, 01:00:05 AM


Какви сте вие не знам, и не знам какво значи "вие"? Каквото и да е това "вие" - вероятно има от всеки вид който си описал. В повечето случаи хората са измамени и заблудени. Ние също сме вярвали в глобуса и също сме били измамени и сме мамели другите, като сме учили децата си че земята е глобус. Така, че ако това е твоето престъпление и ние не сме невинни спрямо него.


Земята не е глобус. Глобусът представлява триизмерен сферичен модел на планетата ни, който сме го виждали в часовете по география. Земята е грубо казано кълбовидна, по-точно е да се каже сплескан сфероид - по-издута откъм екватора и малко по-сплескана към полюсите.
Доколкото си спомням в часовете по биология казват, че сме произлезли от маймуните. Също така в часовете по история днес казват, че робство не било имало, а все още има живи хора, които разказват какво е ставало с бащите им.

Щом е в часовете по еди кой си предмет, значи е вярно. Много добро доказателство. Браво.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on August 25, 2017, 03:29:31 AM
Земята е грубо казано кълбовидна, по-точно е да се каже сплескан сфероид - по-издута откъм екватора и малко по-сплескана към полюсите.

Кой ти каза това?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 10:23:14 AM
Тихомире и Watchman, вие някога пипали ли сте с ръце телескоп? Питам дали просто сте пипали, не дали сте гледали с него. Защото аз имам телескоп и не само пипам и гледам, мога да правя астрофотографски снимки на Луната и планетите. Дори знам как се прави и съм правил проекция на Слънцето, включително пасажи на Меркурий и Венера.

Пак питам и тоя въпрос ще продължа да ви го задавам: вие сериозно ли се мислите за нещо повече от хората, завършили 4 години бакалавър, година и половина магистър и още три години доктор? На професори ли се правите? На базата на какво се мислите за по-информирани от обикновения човек?

Хубаво обвинявате Коперник и Кеплер за зли йезуити и сатанисти в лоното на църквата. Но вие наясно ли сте, че исторически църквата никога не е възприемала плоската Земя? Дори Платоно-Аристотелиевият модел, който е асимилиран от ранните църковни отци, изисква сферична Земя.

Но мен повече ме притеснява, че считате тези учени за сатанисти. Вие откъде накъде се осмелявате да заемете мястото на Бог за съдник? Що за възгордял фарисеин трябва да сте, за да определяте кой е сатанист и кой е истински вярващ в Бога? Това, което правите, е позорно за българския евангелизъм и християнство.

И моля ви, не почвайте с глупостите за Антарктида. Сериозно, защото НАИСТИНА не знаете какъв човек искате да убедите. Работил съм с водораслови видове и съм в пряк контакт с тези, работещи по антарктическите водорасли, включително има хора, които са били на Антарктида. Вярно е, че лично там не съм бил, но и нямам желание, защото си имам семейство и не мога да си позволя дългомесечно отсъствие. Това не значи, че хората, които познавам първа ръка, са лъжци и мошеници.

Лъжа и долна клевета е, че не може да се отиде на Антарктида като турист. Има дори туристически обиколки на Антарктида със самолет: http://www.antarcticaflights.com.au

Не е вярно, че не може да се отиде на Южния полюс: https://www.polar-quest.com/trips/antarctica/fly-to-the-south-pole-2017

Вие твърдите, че аз съм се позовавал на учени, а те също на такива, а понеже това са хора, значи основата ти е крехка.

Не ми отговорихте на основния въпрос: Защо АЗ трябва да се доверя на ВАС и на ВАШИТЕ теми? Вие не сте ли хора.


Но да приемем, че Вие не вярвате в науката. Не вярвате на учените, не вярвате на нас, на тези преди нас, защото сме хора, защото като хора сме лъжовни.

Нека всеки човек признаем, че е лъжлив, а Бог - истинен.

Което ме води до следния цитат:

Quote
Аз те питах като мъж и ти като мъж ми отговори. Писанията говорят за ясната форма на земята, за разположението й спрямо водите над нея и под нея и т.н. Ти не искаш да ги повярваш. Петър казва в посланието си, че такива като теб самоволно отричат това. Ти си от друга религия, която се базира на вяра в неща, които не си видял, но си "стъпал" на т.нар. "опит" на предишните, който опит не искаш да провериш дори дали е верен. Това ти е проблемът, както е проблемът на всички, които са тръгнали да защитават тази идея.

Очевидно е, че Бог е този, който е. Бог знае много добре каква е формата на Земята. За да бъде написана Библията, Бог е избрал автори, които са написали книгите. Да твърдите, че Бог им е дал напредничаво научно познание (или че такова напредничаво познание е по някакъв начин закодирано в Библейския текст), всичко това би означавало, че това, което библейските автори никога не биха могли да достигнат до оригиналните си слушатели (които са имали определено космологично разбиране за света). А това е било абсурдно. Това, което четем в Битие отразява стандартната перспектива за древния Близък изток относно космологията на света, но с една важна разлика - заслугите на сътворението са изключително на Бога на Израел, а не на другите богове. Това е истината, която Библията твърди, по отношение на сътворението. Но Бог е избрал хора от определено време, от определено място, с определен (непълен) светоглед за устройството на света. И това е Негово решение. Ние позорим Божия избор, когато налагаме нашите въпроси и съвременния контекст върху библейските автори. Защо? Ами защото ако, приемем хипотетично, Бог избере някой днешен учен, за да напише Битие от съвременно гледище, след 1000 години хората ще му се смеят и ще си кажат - можете ли да повярвате колко ограничен е бил този учен?

Но както и да е... Нека да приемем, че Земята е плоска според Библията.

Имам следните въпроси.

1. Откровение казва: След това видях четири ангела, които стояха в четирите краища на земята (Откровение 7:1: След това видях четири ангела, които стояха в четирите краища на земята)

Как твърдението на Библията за четирите краища на Земята се връзва с Вашето твърдение, цитирам Тихомир: "Антарктида всъщност е ледена стена, която опасва кръга на земята, а не е остров".

Не може така. Не може да се твърди, че Земята е кръгла, ако ще и да е плоска. Не може да е кръг или елипса. Кръгът и елипсата нямат краища. Буквалното тълкуване на Библията ни учи, че има краища.

Къде са тези краища? Покажете ми ги.

Ето и още преводи:

Цариградски:

И след това видех четири ангели че стоеха на четирите ъгъла на земята, и държеха четирите ветрове земни да не духа ветър по земята, нито по морето, нито на никое дърво.


Верен 2002:

След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрища, за да не духа никакъв вятър нито по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.


Православен:

След туй видях четири Ангела да стоят на четирите ъгли на земята, държейки четирите земни ветрове, за да не духа вятър нито на земята, нито на морето, нито на някое дърво.


Тук нещо се говори за ъгли. Аз не виждам Земята дори според плоскоземния модел да има ъгли. Плоскоземният модел, който говори за кръг или елипса, не е по-добър от сферичния в това отношение.

2. Библията не говори за мозък. Всички функции на човек се свеждат до други органи.

Битие 6:5 - И видя Господ че се умножава злината на человека по земята, и че всичките въображения на сърдечните му помишления бяха само зло всеки ден.

Сърцето ли е това, което мисли?

Псалом 16:7 - Ще благославям Господа който ме вразуми:
Още и в нощно време учат ме вътрешностите ми.

Псалом 26:2 - Изпитай ме, Господи, и изкуси ме:
Опитай утробата ми и сърдцето ми.

Евреите не са имали дума за мозък. Наместо това се говори за сърце, дори и да мислим с мозъка си.

Безсмислен орган ли е мозъкът?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 25, 2017, 12:00:47 PM
Quote
Тихомире и Watchman, вие някога пипали ли сте с ръце телескоп? Питам дали просто сте пипали, не дали сте гледали с него. Защото аз имам телескоп и не само пипам и гледам, мога да правя астрофотографски снимки на Луната и планетите. Дори знам как се прави и съм правил проекция на Слънцето, включително пасажи на Меркурий и Венера.

Аз с телескопи не се занимавам, нито градя убежденията си върху телескопи. Ако не си забелязал това е християнски форум, където всичко се дискутира на основата на Писанията. Върху тях ние изграждаме убежденията си. И ако беше праведен човек досега трябваше да се запознаеш внимателно и подробно какво казва Писанието за Сътворението, защото никой не знае по-добре от Твореца.

Quote
Пак питам и тоя въпрос ще продължа да ви го задавам: вие сериозно ли се мислите за нещо повече от хората, завършили 4 години бакалавър, година и половина магистър и още три години доктор? На професори ли се правите? На базата на какво се мислите за по-информирани от обикновения човек?

Ако беше прочел вече написаното по въпроса и какво Писанието казва за учените на този свят, щеше да си се засрамил вече и нямаше да издигаш идолите си отново и отново в един форум в който идолите са презрени. Никога ли не си чел какво казва Божието слово за твоите професори?

1Кор. 1:20  Где е мъдрият? Где книжникът? Где е разисквачът на тоз век? Не обърна ли Бог в глупост светската мъдрост?

Ако познаваше библейската терминология щеше сам да разбереш че където пише "мърдрият" се има предвид ученият и където пише книжникът се има предвид "професорът".

1Кор. 1:27  Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
1Кор. 1:28  още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия които ги има,


Ти сериозно ли мислиш, че едни сериозни християни ще се връзват на човешки титли, звания и "научни" претенции? Никога ли не си чел в Писанието че истинското знание/наука е запазено за праведните(Пр. 2:7), а нечестивите знаеш ли Бог как нарича? Нарича ги "помрачени в разума"(Еф.4:18). А ти си имал глупостта да повярваш, че истинска наука може да произлезе от нечестиви и помрачени в разума човеци? Или по подобие на Юда Искариотски си възлюбил заплатата на неправдата, и не ти пука за това, какво Божието Слово казва за науката на този свят, щом си получаваш заплатката от лабораторията?

Quote
Но мен повече ме притеснява, че считате тези учени за сатанисти. Вие откъде накъде се осмелявате да заемете мястото на Бог за съдник? Що за възгордял фарисеин трябва да сте, за да определяте кой е сатанист и кой е истински вярващ в Бога? Това, което правите, е позорно за българския евангелизъм и християнство.

Никога ли не си чел какво е казал Исус? По плодовете им ще ги познаете. Не си ли чел че Исус похвали ония, които не можеха да търпят злите човеци и смъмри онези, които ги търпят? Как това ще стане ако в името това лъжеучение "да не се съдело" ние отказваме да изпитваме хората по плодовете както е заповядал Исус и да отхвърлим злите човеци?

Quote
Не ми отговорихте на основния въпрос: Защо АЗ трябва да се доверя на ВАС и на ВАШИТЕ теми? Вие не сте ли хора.

Я ми дай дори и един единствен цитат в който да сме искали от някого в тази тема или в която и да е друга тема да се ДОВЕРЯВА НА НАС? Много обичаш да обвиняваш другите че били лъжци, а това ти изказване в какъв те превръща тебе? Толкова ли не успя да видиш, че ние казваме човек да се доверява на това което Бог казва в Писанието за творението, сам да изследва Писанието, да провери и да види, а не да се доверява на когото и да било. В тази тема е дадено изобилно аргументи от Писанията. Върви прочети ги, осмисли ги, провери ги и не бързай с изводите. Позволи на Божието Слово да формира убежденията ти а не слугите на лукавия от този век, окичени с титли, престиж и всякаква измама.

Quote
Бог знае много добре каква е формата на Земята. За да бъде написана Библията, Бог е избрал автори, които са написали книгите. Да твърдите, че Бог им е дал напредничаво научно познание (или че такова напредничаво познание е по някакъв начин закодирано в Библейския текст), всичко това би означавало, че това, което библейските автори никога не биха могли да достигнат до оригиналните си слушатели (които са имали определено космологично разбиране за света). А това е било абсурдно.

Ти даваш ли си сметка какви глупости и богохулства говориш тука? Ти изкарваш Божието Слово лъжа, защото хората не можели да приемат "напредничаво научно познание". Това е толкова невежо, богохулно и презрително спрямо вдъхновените от Бога текстове, че ти въобще си нямаш идея какво проклятие си навличаш с тези си думи.

Божието Слово е ИСТИНАТА! То не е напредничаво или назадничаво "научно познание". То е ИСТИНАТА. Каквото казва е ИСТИННО. Ти обаче го изкарваш лъжа, защото не съвпадало с твърденията на група сатанисти, които са опили целия свят  с виното на своето блудстване с падналите ангели.

Quote
Това, което четем в Битие отразява стандартната перспектива за древния Близък изток относно космологията на света, но с една важна разлика - заслугите на сътворението са изключително на Бога на Израел, а не на другите богове. Това е истината, която Библията твърди, по отношение на сътворението. Но Бог е избрал хора от определено време, от определено място, с определен (непълен) светоглед за устройството на света.

Още от предпотопни времена падналите ангели мамят човеците относно космоса и наличието на някакви обитаеми планети, за да могат да се представят не като изгонени от Небесата Божии врагове каквито са, а като пришълци от други планети, които носят "напредничаво научно познание" - същата лъжа с която ти си се опил. И в близкия изток е имало достатъчно цивилизации, които са възприемали подобни учения от паднали ангели.

Проявяваш изключително невежество като мислиш, че хората от ония епохи са били необразовани и примитивни. Това е друга от лъжите с които си се опил. В ония времена хората са били в пъти по-интелигентни, по трезво мислещи и физически по-здрави и годни за всяко дело от днешното извратено поколение. Освен това тия убеждения, които са имали повечето в Близкия изток относно плоската земя, не са дошли ей така от невежество, а са дошли от онова, което им е било предадено от Адам, Енох и Ной, както и от книгата на Енох, която описва много по-добре същността на звездите, от днешните "научно напреднали" идиоти с окичени с титли.

Ти очевидно си напълно невеж относно значимостта на мирогледа и светознанието и тяхното фундаментално влияние върху начина на живот и вяра на един човек. Да кажеш, че Бог бил дал фалшиво описание на сътворението, че да не шокирал невежите хора от старите времена е толкова абсурдно, лишено от всякакво познаване на същността на Бога и на Неговите пътища, а също така невежо относно историята и развитието на цивилизациите през вековете и хилядолетията, че просто човек който твърди такива неща пронизва себе си със много скърби и се обрича да ходи в пълна тъмнина.

Quote
1. Откровение казва: След това видях четири ангела, които стояха в четирите краища на земята (Откровение 7:1: След това видях четири ангела, които стояха в четирите краища на земята)

Как твърдението на Библията за четирите краища на Земята се връзва с Вашето твърдение, цитирам Тихомир: "Антарктида всъщност е ледена стена, която опасва кръга на земята, а не е остров".

Не може така. Не може да се твърди, че Земята е кръгла, ако ще и да е плоска. Не може да е кръг или елипса. Кръгът и елипсата нямат краища. Буквалното тълкуване на Библията ни учи, че има краища.

Къде са тези краища? Покажете ми ги.

Хайде да видим какво наистина пише в Писанието. Концепцията за "краища" на земята е много стара и я има в цялата Библия:

Втор. 30:4  До небесните краища, ако бъдеш изгонен, даже от там ще те събере Господ твоят Бог, и от там ще те вземе;


Тук думата за краища означава "най-отдалечените места".

Job_28:24  Понеже Той гледа до земните краища, И вижда под цялото небе,

Тук думата е различна, но отново означава "ръб" място където нещо завършва.

Psa 2:8  Поискай от Мене и Аз ще ти дам народите за твое наследство, И земните краища за твое притежание.


Тук отново думата е различна, но пак значението й е предела на определено нещо.

В този пасаж за първи път имаме използването на израза "четирите краища":

Ез. 7:2  А ти, сине човешки, слушай. Така казва Господ Иеова към Израилевата земя: Край! краят дойде На четирите краища на страната.

Тук се говори не за цялата земя, а за Израилевата земя. Само, че ние знаем, че Израилевата земя не е правоъгълник или квадрат или ромб, че да има 4 краища само, а е сложна форма с множество ъгли, страни и краища. Това дава да се разбере, че този израз означава не някакви 4 ъгъла, а 4-те посоки - изток, запад, север и юг.

Това се потвърждава и от аналогичния израз "четири ветрища" който го срещаме на много места в Писанието, като например тук:

Mат. 24:31  Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия

Думата "ветрище" си е буквално "вятър", и четирите ветрища са четирите вятъра. Кои са тези 4 вятъра? Това са източния, северния, западния и южния вятър.

Пс. 78:26  Подигна източен вятър на небето, И със силата Си докара южния вятър.

Пр. 25:23  Както северният вятър произвежда дъжд, Така и тайно одумващият език - разгневено лице.

Изх. 10:19  И Господ промени вятъра, като докара много силен западен вятър, който дигна скакалците и ги хвърли в Червеното море; не остана ни един скакалец по всичките египетски предели.

Така виждаме съвсем ясно какво се има предвид, под "четирите краища" на земята, а именно че това е същото като "четирите ъгъла" и "четирите ветрища". На всичкото отгоре имаме пасаж, който директно и в прав текст заявява, че четирите ъгъла и четирите ветрища са едно и също нещо и това е СЪЩИЯ пасаж, който си цитирал частично и подобно на ленивия, който си затапя лъжицата пък не иска да я вдигне до устата си, ти не си пожелал да прочетеш цитирания от теб пасаж до края за да разбереш какво се има предвид:

Откр. 7:1  След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Ето ти ги четирите ъгъла, това е изток, запад, север и юг. Това са четирите посоки от които духат четирите ветрове.

Quote
2. Библията не говори за мозък. Всички функции на човек се свеждат до други органи.

Битие 6:5 - И видя Господ че се умножава злината на человека по земята, и че всичките въображения на сърдечните му помишления бяха само зло всеки ден.

Сърцето ли е това, което мисли?

Псалом 16:7 - Ще благославям Господа който ме вразуми:
Още и в нощно време учат ме вътрешностите ми.

Псалом 26:2 - Изпитай ме, Господи, и изкуси ме:
Опитай утробата ми и сърдцето ми.

Евреите не са имали дума за мозък. Наместо това се говори за сърце, дори и да мислим с мозъка си.

Безсмислен орган ли е мозъкът?

Ако се съди по инфантилните ти разсъждения съм склонен да приема, че при тебе мозъка може да се окаже излишен. Хвалиш се че си имал телескоп, ама за да разбереш истината май по-скоро ти е необходима лупа. Защото четеш ама не виждаш. Ти някога изследвал ли си въпроса за "сърцето" в Библията? Изследвал ли си какво означава тази дума, в какъв смисъл се използва, какви думи има за "сърце" в Писанието, какво въобще се има предвид под "сърце" в Библията.

Ако беше изследвал щеше да знаеш, че под "сърце" в Библията се има предвид вътрешния човек, а не някакъв физически орган. Мисленето не се осъществява от физически органи, а от човешката душа, която е нещо нематериално. Когато Бог създаде човека Той го създаде от пръст, съвършено тяло с всякакви физически органи, но това тяло не беше способно нито да мисли, нито да се движи, нито да прави каквото и да е било. Едва след като Бог вдъхна в човека дух на живота, човека се превърна в жива душа. И благодарение на тези нематериална душа човека започна да може и да мисли, и да чувства и да разбира. Това е толкова елементарно, че дори едно дете може да го разбере. Ето защо мисловната дейност на човека, волевата дейност и въобще всякаква дейност, която е израз на човешката личност се извършва именно там във вътрешния човек, в центъра на човешката същност, и точно този "център" в Писанието е наречен "сърце".

И това "сърце" се намира именно в областта на "утробата", а не горе в ляво на гърдите, където просто има една помпа за изпомпване на кръв. Затова и Исус каза, че "реки от жива вода ще потекат от утробата" на тези, които приемат Святия Дух.

Да беше седнал да изучаваш Писанията вместо да броиш звездите с телескопи сега щеше да си стъпил на здрава основа и нямаше да говориш такива глупости и да бълваш толкова невежество.








Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 17:16:47 PM
Назад, назад, моме Калино! От девет кладенеца вода ми извади аргументи, че четирите краища в Библията са четирите посоки - изток, запад, север, юг. Ама на, не ти приемам аргументите. Толкова слаба и абсурдна аргументация не съм виждал досега.

Quote
Откр. 7:1  След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Ето ти ги четирите ъгъла, това е изток, запад, север и юг. Това са четирите посоки от които духат четирите ветрове.

Не отговори на въпроса. Не забравяй, четем Библията буквално! Къде точно се намират ангелите? Къде точно седят и от коя страна държат ветровете? Ако приемем модела за плоската Земя това, което наримаче север е Северният полюс (Арктика) и там може да застане един ангел, но в южната част се намира онзи пръстен Антарктида, която обкръжава целия свят. Ако тоя пръстен е кръгов, къде точно би застанал ангела? Има много точки от него, има ли някъде конкретно, откъде би застанал?

С изтока и запада става още по-трудно с модела на плоската Земя, тъй като посоките са на практика кръгови - да речем, тръгваш на Изток от България, минаваш през Черно море и извършваш една обиколка по окръжност обратно. Къде биха застанали ангелите?

Не забравяй - там пише "ръбове" или "ъгли". Не се връзват нещата.

Ама айде - хубаво, нека този стих да символизира четирите посоки на света. Тогава защо целият разказ в Откровение да не е една поетична метафора, която да няма нищо общо с буквално падане на звездите върху Земята?

Quote
Ако се съди по инфантилните ти разсъждения съм склонен да приема, че при тебе мозъка може да се окаже излишен. Хвалиш се че си имал телескоп, ама за да разбереш истината май по-скоро ти е необходима лупа. Защото четеш ама не виждаш. Ти някога изследвал ли си въпроса за "сърцето" в Библията? Изследвал ли си какво означава тази дума, в какъв смисъл се използва, какви думи има за "сърце" в Писанието, какво въобще се има предвид под "сърце" в Библията.

Ако беше изследвал щеше да знаеш, че под "сърце" в Библията се има предвид вътрешния човек, а не някакъв физически орган. Мисленето не се осъществява от физически органи, а от човешката душа, която е нещо нематериално. Когато Бог създаде човека Той го създаде от пръст, съвършено тяло с всякакви физически органи, но това тяло не беше способно нито да мисли, нито да се движи, нито да прави каквото и да е било. Едва след като Бог вдъхна в човека дух на живота, човека се превърна в жива душа. И благодарение на тези нематериална душа човека започна да може и да мисли, и да чувства и да разбира. Това е толкова елементарно, че дори едно дете може да го разбере. Ето защо мисловната дейност на човека, волевата дейност и въобще всякаква дейност, която е израз на човешката личност се извършва именно там във вътрешния човек, в центъра на човешката същност, и точно този "център" в Писанието е наречен "сърце".

Айде бе!!! Наречен е "сърце"? Защо е сърце? Ето, пак ме убеждаваш, че Библията казва нещо, което всъщност не казва. В Библията пише "сърце"! Не пише другите неща, които ми обясняваш, не пише "жива душа", не пише "дух".

Защо ме убеждаваш, че всъщност това, което е сърце, не е сърце?

Айде - нали вярваме на Библията буквално? Добре, съгласих се с теб, ще приемем, че според библейските автори Земята е плоска.

Давай да приемем и другите неща.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 25, 2017, 17:36:52 PM
Zvezdichko,

ако ми позволиш, ще ти дам задам един личен въпрос.

Ти, на колко си години?



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 17:41:07 PM
Zvezdichko,

ако ми позволиш, ще ти дам задам един личен въпрос.

Ти, на колко си години?

Лични въпроси от този тип не може. Защото това автоматично води до Ad-hominem аргумент в стил "младостта ти е порок" или "възрастта ти е порок".

Може въпроси само относно разбирането ми за Библията или за науката.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 25, 2017, 17:52:26 PM
@Zvezdichko за начало пробвай да си представиш това:

6 И Бог каза: Да бъде простор посред водите, който да раздели вода от вода
7 И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора, от водата, която беше над простора; и стана така. 
8 И Бог нарече простора Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори. 
9 И Бог каза: Да се събере на едно място водата, която е под небето, та да се яви сушата; и стана така. 
10 И Бог нарече сушата Земя, а събраната вода нарече Морета; и Бог видя, че беше добро.

Тук няма метафори. Бог лъже ли като е казал, че небето е вода ? И ако небето е вода - то къде е космоса ? А ако има космос то значи Словото започва с лъжа и въобще не ти трябва да вярваш защото и всичко останало ще е лъжа.

Не случайно те питаха дали си чел всичко по-темите, защото тия работи са дискутирани там.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 25, 2017, 18:02:14 PM
Zvezdichko,

ако ми позволиш, ще ти дам задам един личен въпрос.

Ти, на колко си години?

Лични въпроси от този тип не може. Защото това автоматично води до Ad-hominem аргумент в стил "младостта ти е порок" или "възрастта ти е порок".

Може въпроси само относно разбирането ми за Библията или за науката.


Да, да. Разбирам те. Имаш право.
Просто исках да те оправдая в собствените си очи, за глупостите, които си написал....като реша, че си твърде млад ...и че има време и шанс за теб, да разбереш истината.

Вероятно си много добър в това, което правиш. И така, трябва да е. Защото носим превъзходният дух на Христос. Но има моменти, като този - когато твоята вяра е предизвикана, до основите. Тогава, всеки един от нас, може да реагира, по два начина. Със смирено сърце (с Дух), отворено да чуе това, което казва Бог, или с "очите" на Его-то (нашата плът).





Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 25, 2017, 18:06:26 PM
Когато решиш въпроса от предния ми пост може да минеш към това което ти казаха, а именно:

2 Петрово 3 глава
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата, 
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.

Като в стих 6 е уточнено, че поради същото учение което поддържаш, веднъж вече света е загинал (потопът). Не случайно и науката претендира, че не е имало потоп.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 18:27:17 PM
Науката не отрича, че е имало потоп - тук сте в грешка. Но когато говорим за "свят", въпросът е кой свят. Защото тогава люлката на цивилизацията е била в Близкия Изток.

Имайте предвид, че чрез древноизточната космология това за небесната твърд и вода над небето е имало по-друг смисъл. Тогавашните хора не са имали познание за кръговрата на водата. Те не са знаели, че водата се изпарява, а това, което виждаме като облаци, са всъщност водни пари, че водата кондензира и пада обратно под формата на валежи.

Не, за древен Израел и останалите месопотамски народи обяснението за дъждовете си е било, че Бог отваря прозорци в небесната твърд.

Което ме навежда на още един въпрос - вие освен че приемате древноизточната космология и плоската Земя... вярвате ли в кръговрата на водата?!?

Quote
Вероятно си много добър в това, което правиш. И така, трябва да е. Защото носим превъзходният дух на Христос. Но има моменти, като този - когато твоята вяра е предизвикана, до основите. Тогава, всеки един от нас, може да реагира, по два начина. Със смирено сърце (с Дух), отворено да чуе това, което казва Бог, или с "очите" на Его-то (нашата плът).

Много християни разбират под думата "Дух" емоции и едва ли не ако хвалят Бога и пеят песни, и изпитват положителна емоция, това е въздигане. Тъй че...

За мен истинското познание на Бога идва и чрез четене на Библията, и чрез науката... а да, има и още нещо.

Казва се академично богословие. Учи се в университети.

Колкото и човек да чете Библията, не може да се доближи до експертизата на един богослов.

А в световен мащаб е имало много добри богослови. Лично моят любим е К.С. Луис.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 25, 2017, 18:51:13 PM
Ти, Zvezdichko, първо внимавай с клеветите си, защото това е анонимен форум и не знаеш какви хора стоят насреща, дали имат титли, дали имат докторски степени, дали имат опит с телескопи и дали нямат  знания за звездите и опит с много повече неща от това, което ти си мислиш, че знаеш. Много високомерно говориш, а всъщност не си си направил труда да изследваш внимателно нито Писанията, нито това, с което са ти напълнили главата.

Земята е кръгла погледната отгоре. Северът е центърът. На иврит север означава "скритото". Юг е всичко противоположно на север. Запад и изток са съответно наляво и надясно, когато човек гледа към центъра. Затова когато се движи човек само на запад или само на изток се върти в кръг.

За туристическите екскурзии ще чакам да отидеш сам и да видим кой ще те допусне до "полюса", защото аз мога да взема и да те заведа на висок заснежен връх и да ти кажа, че това е Еверест. По същия начин е много лесно да те заведат при една лъскава топка на колче и да ти кажат "това е южният полюс". И гледай да отидеш на екскурзия, когато е "полярният ден", че като толкова умееш да снимаш, да вземеш да направиш едно клипче на полярния ден, че това, което показват от тамошните станции винаги е отрязано на 12-тия час и хич не е убедително. И да знаеш, че самоволно ако тръгнеш, ще стигнеш в затвора, защото е военна регулирана зона. Ако и това не го знаеш, прочети малко повече за държавите, които са в този договор кои са, колко са, защо са го сключили.

Учението за глобуса така, както са те учили, е много младо. Т.нар. "църква", за която казваш, че не била го приемала, изобщо не е вярно, защото много от историйките, които си чел за католиците са скорошна измислица (преди 100-на години), за да се хванат такива като теб. Учението, на което ти си проповедник е съвсем ново и е в разрез с Писанията. Това, че няколко египтяни, гърци и италианци са решили, че е глобус, не е хванало дикиш тогава, защото хората са били много по-разумни. Сега хората вярват на всичко, особено като имат проповедници на научната религия като теб.

Виждам, че дори не посмя да прочетеш Битие 1, 2, както и темата за Сътворението, но бързаш да приказваш. С човек като теб не може да се говори, защото си като да говориш на стена. Ти не си човек, който имаш Писанията за това, което да те води. Ако бяха те, щеше да си наясно с много от принципите и законите в природата, които Бог е създал, които с твоите знания остават скрити и никога няма да ги видиш може би. Знаеш си твоята, защото ще ти изстине мястото и ще ти угасне източникът на пари ако започнеш да разсъждаваш.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 19:05:45 PM
Тихомире, за едно нещо съм съгласен. Днес хората вярват на всичко. Понеже има интернет и всеки може да пише и качва видео-та в Ютуб, публичното пространство се напълни с хора без експертиза, които мислят, че не просто имат право на мнение, но и мнението им има еднаква тежест с това на експертите.

Аз зададох няколко въпроса. Чакам си отговорите за Откровение и как, къде точно ангелите застават на 4-те краища на Земята. И къде са съответно краищата. Това:

Quote
Земята е кръгла погледната отгоре. Северът е центърът. На иврит север означава "скритото". Юг е всичко противоположно на север. Запад и изток са съответно наляво и надясно, когато човек гледа към центъра. Затова когато се движи човек само на запад или само на изток се върти в кръг.

... не помага! Не отговаря на въпроса как ангелите от Откровение биха застанали на Запад и изток.

Ако не можете да ми отговорите, би следвало да заключим, че вашето литералистично четене на Откровение е погрешно.

В което не се съмнявам, тъй като тази година отидох на обучение за Откровение и смятам, че съм започнал да го разбирам малко повече. Една такава книга, която използва език, богат на метафори и символи, трудно може да бъде разбирана изцяло буквално.

Но затова Откровение трябва да се изучава в дълбочина.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 25, 2017, 19:19:25 PM
Това, което си научил за Откровение е точно това, което ще те заблуждава още повече и това е защото не познаваш пророчествата. Ако познаваше пророчествата щеше да разбереш, че "метафорите", за които говориш са много далеч от истината. Пророчествата дават много повече яснота за нещата, описани в Откровение, отколкото да седи някой и да гадае какво е това.

Четирите краища на земята са четири места от които духат ветровете. Има точно 4 вида ветрове. В Писанията се говори за това, че тези 4 ветрове не са както си мислиш, но едни обикаля в кръг, а други вървят по диагонал към периферията и обратно. Както виждаш дори посоките на света, за които ти знаеш, не са това, което е в Писанията. Затова не бързай да високомерничиш, защото терминологията, която имаш е много далеч от истината.

Богатството на "метафори" те е завлякло в още повече лъжи, от които виждам, че не можеш да излезеш, защото Бог и Словото му не е на първо място за теб. Ако беше, нямаше да считаш неща, които са истински за "метафори". Същите тези "метафори" са и в Битие 1 и 2, където е сътворението и там има много подробно описано всичко и изобщо не може да се сравни с това, което ти говориш тук. Вземи и прочети темата за Сътворението, защото говориш наизуст и след още няколко публикации вече май никой няма да ти отговаря, защото говориш преди да се запознаеш с фактите, които са в Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 19:59:35 PM

Четирите краища на земята са четири места от които духат ветровете. Има точно 4 вида ветрове. В Писанията се говори за това, че тези 4 ветрове не са както си мислиш, но едни обикаля в кръг, а други вървят по диагонал към периферията и обратно. Както виждаш дори посоките на света, за които ти знаеш, не са това, което е в Писанията. Затова не бързай да високомерничиш, защото терминологията, която имаш е много далеч от истината.


Оплете се много здраво. Добре, да кажем, че един вятър обикаля в кръг, друг по диагонал към периферията и обратното - окей... Продължавам да задавам въпроса - как това се получава с четири ангела, застанали всеки в ъглите на света?

И къде точно се намират тези ангели? Очаквам конкретика.

Ако наистина казвате, че никой няма да ми отговори, тогава за мен остава да приема, че не можете да ми отговорите.

Не се заяждам (макар и понякога да се майтапя, но гарантирам, че не е злонамерено, просто наистина ми е забавно).

Просто наистина ми е любопитно как си го представяте? Ако не можете да го обясните, поне ми го нарисувайте на Paint къде са ъглите, къде са ангелите и как са ветровете?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 25, 2017, 21:50:20 PM
Quote
Назад, назад, моме Калино! От девет кладенеца вода ми извади аргументи, че четирите краища в Библията са четирите посоки - изток, запад, север, юг. Ама на, не ти приемам аргументите. Толкова слаба и абсурдна аргументация не съм виждал досега.

Като ми е слаба аргументацията, защо не я опровергаеш с аргументи, а само издигаш емоционални лозунги? Моята аргументация е желязна с ясни и недвусмислени пасажи от Библията. Кой от пасажите, които цитирах считаш за неверен?

Quote
Не отговори на въпроса. Не забравяй, четем Библията буквално! Къде точно се намират ангелите? Къде точно седят и от коя страна държат ветровете? Ако приемем модела за плоската Земя това, което наримаче север е Северният полюс (Арктика) и там може да застане един ангел, но в южната част се намира онзи пръстен Антарктида, която обкръжава целия свят. Ако тоя пръстен е кръгов, къде точно би застанал ангела? Има много точки от него, има ли някъде конкретно, откъде би застанал?

Тука много се заблуждаваш. Първо модела на плоската земя е просто модел създаден от хората за да могат да си представят как биха изглеждали нещата ако се начертаят. По същия начин и глобуса е модел създаден от хората, който да отговаря на техните представи.

Аз не знам дали Антарктида е обръч около външния периметър на земята. Може да е така може и да не е. Аз не съм ходил до там и няма как да проверя. Нито Писанието дава описание на външния периметър на плоската земя. Затова аз не знам как точно изглеждат нещата, а ти приемаш все едно ние вярваме в някакъв модел измислен от човеци.

Ето защо аз няма как да знам къде точно се намират ангелите, които държат четирите ветрове. Нито ми е работа да знам. Това, което знам е че моделите на светската наука за глобуса и космоса са толкова фалшиви, колкото и моделите им за големия взрив и произхода на човека от маймуните.

Quote
Ама айде - хубаво, нека този стих да символизира четирите посоки на света. Тогава защо целият разказ в Откровение да не е една поетична метафора, която да няма нищо общо с буквално падане на звездите върху Земята?

В книгата Откровение има много символика и тази символика е такава, че вече е използвана и утвърдена в Писанията на Стария Завет. По отношение на въпроса за звездите падащи на земята като смокини, то аз вече съм писал по този въпрос в темата. И там съм показал съвсем ясно, че ако космическия модел е верен и приемем че това с падането на звездите е някаква алегория, то тогава това е най-абсурдната алегория, глупава, несмислена и тотално сбъркана алегория, която някой някога може да измисли.

Никъде в Писанието обаче няма да намериш Бог да използва за алегории абсурдни и абсолютно немислими неща. Напротив, Бог използва за алегории неща от реалния живот - сеяча излезе да сее, една жена замеси три мери брашно. Никъде няма да намериш толкова абсурно нещо като звезди падащи на земята при условие, че звездите са всъщност слънца милиони пъти по-големи от земята и на милиарди километри от нея. Ето защо идеята за алегория пропада напълно, защото Бог не си служи с безумия и глупости за алегории.

Quote
Айде бе!!! Наречен е "сърце"? Защо е сърце? Ето, пак ме убеждаваш, че Библията казва нещо, което всъщност не казва. В Библията пише "сърце"! Не пише другите неща, които ми обясняваш, не пише "жива душа", не пише "дух".

Защо ме убеждаваш, че всъщност това, което е сърце, не е сърце?

Чувал ли си израза "слагане на магарето пред каруцата"? Ти правиш точно това. Взел си светската дефиниция за сърце и когато прочетеш в Библията сърце и искаш там да пише според светската дефиниция, само че Библията си има своя собствена дефиниция за сърце.

Хайде да вземем цитирания от тебе пасаж:

Битие 6:5 - И видя Господ че се умножава злината на человека по земята, и че всичките въображения на сърдечните му помишления бяха само зло всеки ден.

Там използваната дума означава се превежда и като сърце и като център на нещо. Ние дори до ден днешен използваме думата сърце-вина като искаме да посочим центъра на нещо си.

А ето ти какво казва лексикона за тази дума:

Quote
ֵלב
lēḇ: A masculine noun usually rendered as heart but whose range of meaning is extensive. It can denote the heart as a human physical organ (Exo_28:29; 1Sa_25:37; 2Ki_9:24); or an animal (Job_41:24 [16]). However, it usually refers to some aspect of the immaterial inner self or being since the heart is considered to be the seat of one's inner nature as well as one of its components. It can be used in a general sense (1Ki_8:23; Psa_84:2 [3]; Jer_3:10); or it can be used of a specific aspect of personality: the mind (Gen_6:5; Deu_29:4 [3]; Neh_6:8); the will (Exo_35:5; 2Ch_12:14; Job_11:13); the emotions (Gen_6:6 [Note that God is the subject]; 1Sa_24:5 [6]; 1Sa_25:31). In addition, the word can also allude to the inside or middle (Exo_15:8; Deu_4:11).

Хвани се и изучавай въпроса сам, не се дърли като малко дете.

Quote
    Zvezdichko,

    ако ми позволиш, ще ти дам задам един личен въпрос.

    Ти, на колко си години?


Лични въпроси от този тип не може. Защото това автоматично води до Ad-hominem аргумент в стил "младостта ти е порок" или "възрастта ти е порок".

Възрастта наистина няма значение, но човека е дете и по ум и по дух. По ум защото не може да разсъждава трезво и самостоятелно а постоянно има нужда от човешки авторитети, а по дух защото няма никакво духовно разпознаване. И това си личи по следното изказване:

Quote
Колкото и човек да чете Библията, не може да се доближи до експертизата на един богослов.

А в световен мащаб е имало много добри богослови. Лично моят любим е К.С. Луис.

Като е така, защо Исус не избра някой богослов за апостол, понеже в Израел беше пълно с доктори по закона и професори по тората? А вместо това избра разни прости рибари и един бирник на които да повери Божието Слово? А кои му бяха най-големите врагове и кои го разпнаха? Не бяха ли именно теолозите, богословите и най-теологично образованите хора на неговото време?

А за К.С.Луис добре че го каза, защото това показва че си младенец и нямаш никакво разпознаване за нищо. Преди много много години, когато бях новоповярвал се занимавах с продажба на християнска литература в църквата в която ходех. Тогава продавах и някои книги от К.С.Луис. В ония години имах голяма жажда да чета християнски книги, но колко пъти да се пробвах да чета нещо от К.С.Луис не можех защото беше напълно празно и лишено от Духа на живота. И така се отказах да чета каквото и да е от него. А то е имало и защо.

Ще те оставя сам да се запознаеш със следния текст:

Quote
Both J.R.R. Tolkien and C.S. Lewis were initiated in the H.O.G.D. (The Hermetic Order of the Golden Dawn), which is a deeply occult, black magic secret society. - A high initiated witch related that both Tolkien and C.S. Lewis were initiated in the H.O.G.D. (The Hermetic Order of the Golden Dawn), which is a deeply occult, black magic secret society. (The "Order of the Golden Dawn" was primarily made up of mystical "Christians" and former followers of Madame Blavatsky the founder of the Theosophical Society that still adhered to Luciferianism.) During a discussion about Tolkien and his work, this male witch commented that "The Hobbit" and the rest of the Middle-Earth series was merely an elementary 'primer' for witchcraft. He was even a bit irritated at the lack of background knowledge about Tolkien among the people gathered. Later he added C.S. Lewis to the conversation as another well known literary figure who was initiated in the H.O.G.D. If this is true or not is hard to say, but it is interesting and well worth looking further into. However, there are more indications that both Tolkien and Lewis had Golden Dawn connections. Charles Williams was a friend of Lewis and Tolkien and also a member of the H.O.G.D. Williams along with Tolkien and Lewis, were members of a close knit Oxford reading group known as “The Inklings.” This is almost certainly where Lewis arrived at his extra-biblical ideas concerning the Holy Grail and other mid-evil myths.

Не случайно когато някоя жена иска да стане вещица на Запад, част от задължителната й подготовка за посвещението изисква прочитането на хрониките на Нарния на К.С.Луис.

За тебе обаче той бил великия богослов-експерт? С тази школовка имаш повече шанс да те приемат в някоя черква на сатаната, отколкото сериозни християни да те вземат на сериозно.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on August 25, 2017, 21:56:28 PM
Watchman, шегуваш ли се?

Питам, защото съм изумен от последния ти коментар. Ами то в много от църквите, в които съм посещавал, съм чувал проповеди във връзка с книгите от К.С. Луис.

Много съм шокиран, защото и аз не знам в какъв форум съм попаднал. Ходите в евангелска църква, или не?

Не че нещо, но такова мислене като твоето чувам за пръв път. Наистина за пръв.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on August 25, 2017, 21:57:14 PM

Четирите краища на земята са четири места от които духат ветровете. Има точно 4 вида ветрове. В Писанията се говори за това, че тези 4 ветрове не са както си мислиш, но едни обикаля в кръг, а други вървят по диагонал към периферията и обратно. Както виждаш дори посоките на света, за които ти знаеш, не са това, което е в Писанията. Затова не бързай да високомерничиш, защото терминологията, която имаш е много далеч от истината.


Оплете се много здраво. Добре, да кажем, че един вятър обикаля в кръг, друг по диагонал към периферията и обратното - окей... Продължавам да задавам въпроса - как това се получава с четири ангела, застанали всеки в ъглите на света?

И къде точно се намират тези ангели? Очаквам конкретика.

Ако наистина казвате, че никой няма да ми отговори, тогава за мен остава да приема, че не можете да ми отговорите.
Аз няколко пъти ти казах нещо да прочетеш, ти не го прочете и затова няма смисъл да ти се отговаря, защото не си човек, за когото има смисъл да се отговори.

Не познаваш Писанията (което някои наричат много погрешно "стар завет"), а там точно пише за 4-те ветрове, които имат точно определена посока на движение. И тъй като не ги познаваш, затова и се заблуждаваш в много неща, както и Христос каза (виж подписа ми).

Ако ти го покажа ще се засрамиш ли от клеветите си, че съм се "оплел", защото си нарекъл Бог лъжец, защото сам Той описва ветровете и посоките им, а ти не знаеш Слвото Му? Не, няма да се засрамиш. Защо тогава да си хабя думите?

Ходи при твоите велики теолози да ги питаш. Ти не си свикнал да търсиш отговора в Божието Слово. Затова и си толкова заблуден. И ако посмееш да кажеш, че съм те "обвинявал", кажи го на Христос. Той казва, че като не познаваш Писанията си заблуден.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 26, 2017, 00:25:23 AM
Имайте предвид, че чрез древноизточната космология това за небесната твърд и вода над небето е имало по-друг смисъл. Тогавашните хора не са имали познание за кръговрата на водата. Те не са знаели, че водата се изпарява, а това, което виждаме като облаци, са всъщност водни пари, че водата кондензира и пада обратно под формата на валежи.

Не, за древен Израел и останалите месопотамски народи обяснението за дъждовете си е било, че Бог отваря прозорци в небесната твърд.

Щом не можеш да четеш прав текс, или ти е по-забавно да го извърташ в някакви щуротии... или си трол, или си платен трол, или си си повярвал толкова много, че няма на къде. Както и всеки безбожник занимаващ се с наука.
Това, че си видял неща които не можеш да си обясниш и, че някой ти ги тълкува както си поиска, а ти му вярваш - е лично твой избор.
Така и така си тръгнал в тая посока, почни да четеш и учиш квантова механика - убеден съм, че ще забравиш за Бог.

Относно това дето пишеш, ако това в Битие е щуротия, то интересно защо Петър предупреждава, че в последните дни ще има хора които ще и се противят на тая щуротия ? А ако сега не са последните дни, когали ще са...

В Библията го пише на много места, или трябва да избереш да и вярваш, или трябва да избереш да вярваш на света - просто е.
Писано е и за едни други които ще бъдат много недоволни когато Исус им каже, да му се махнат от главата...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 26, 2017, 02:35:15 AM
Quote
Watchman, шегуваш ли се?

Питам, защото съм изумен от последния ти коментар. Ами то в много от църквите, в които съм посещавал, съм чувал проповеди във връзка с книгите от К.С. Луис.

Много съм шокиран, защото и аз не знам в какъв форум съм попаднал. Ходите в евангелска църква, или не?

Не че нещо, но такова мислене като твоето чувам за пръв път. Наистина за пръв.

А с кое точно да се шегувам?

За шокирането напълно те разбирам. Когато един човек е ходил дълго време в широкия път, мислейки си, че е християнин и осъзнае, че всъщност пътя е много по-тесен отколкото си е мислил е нормално той да се шокира.

И какъв проблем намираш в моя начин на мислене? Нима е шокиращо и проблем за тебе един човек да формира своя мироглед и светознание под влияние на Божието Слово, и да обнови ума си от измамите на този свят?

Никога ли не си чел какво казва Писанието:

Римл. 12:2 И недейте се съобразява с тоя век ( Или: свят )., но преобразявайте се чрез обновяване на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.

Забелязваш ли модела на формиране на мисленето и убежденията, който дава Бог?

Първо трябва да спрем да се съОБРАЗяваме с този свят. Всичките му там титлувани учени, професори, академици и богослови са част от този свят, а целия свят лежи в лукавия, както казва Писанието.

За да разбереш какво означава "свят" трябва да вникнеш по-добре в думата "айон" или епоха. Ние живеем в епоха на тъмнина, мрак и отстъпление от Бога и истината. Епоха на бунт и закоравяване против Бога.

Всички тия университети, академии, институти и прочие които са издигнато нещо в твоите очи са продукт на този бунт против Бога. Те са продукт на тази епоха на отстъпление, грях и тъмнина.

И на нас ни е заповядано да не се съобразяваме с нея и с всичко, което тя е създала, а не да ходим да се учим от нея на това как е устроен света, как да четем Библията и какъв мироглед да имаме.

Ако ти си ученолюбив човек и обичаш да се учиш бих те насочил към книгата Притчи, защото е в нея е даден Божия модел за формиране на мисленето и мирогледа и там са инструментите за формиране на интелекта и ума и методите за практикуване на истинска наука. Този факт се знае от много малко християни. Затова те считат, че света има на какво да ги научи, защото мислят, че Бог си няма своя собствена образователна система. А Бог си я има и тя стои там и чака някой да я открие и да започне да се учи според нея.

Затова пасажа е Римляни казва, че ние трябва ОТ ОПИТ да познаем Божията воля и Божията истина за нещата. Не като ходим на училище или университет някой да ни учи, а като обновим ума си и започнем да се учим по Божия начин и сами се уверим кое как е и как Бог е установил нещата. Най-важното за нас е да разберем как трябва да живеем.

Затова нашия начин на мислене е различен, защото ние сме започнали да се отърсваме от бълвочите научени в училище и в системата на този свят и сме започнали да се учим по Божия начин и Божиите методи. И това дава огромна свобода. Фактически неограничени хоризонти за развитие. И ако не бяха гоненията и утесненията, които противника непрестанно крои против нас за не особено дълго време хора преминали през такова обучение могат да преобразят целия свят и да го превърнат в райска градина. Това разбира се няма да се случи в тази епоха, за която Исус каза: "Но сега е вашият час и на властта на тъмнината. "

Тази епоха обаче преминава и всичко, което се е вършило и вярвало в нея. Бог има нужда от нови хора, родени свише, чиито умове са обновени според Неговото Слово, Неговата Истина, Неговите методи на които ще повери идващия век, новия свят, в който ще царува правда.

И няма нищо шокиращо в това че трябва да скъсаме със старото, за да прегърнем новото. Исус сам каза, че не се къса парче от нова дреха за да се пришие към старата дреха. Ти се държиш точно като човек, който иска да пришие Христовата вяра към системата на този свят, към нейната наука, към нейния мироглед и светоусещане. Хора като К.С.Луиз са направили точно същото и ти се учиш от тях. Затова в тях няма живот и затова те са подвластни на всякакви изкушения да познаят силата на дявола. Защото ако пришиеш Христовата вяра към вървежа на този свят, ти се лишаваш от силата на Бога, затова и силата на дявола ти става изкушение.

И специално в твоя чест ще повторя нещо, което писах по-подробно по-рано в тази тема. А именно - не знаеш ли че еврейската дума за "змия" поизлиза от дефиницията за "наука"? И нищо не дефинира по-добре същността на Луцифер от званието "учен". Начина по който змията усеща света около нея е чрез двойния си език. Той затова е двоен, защото това говори за двете направления на науката - физичното и метафизичното. Сиреч природните науки и окултното. Но това ти го оставям за домашно за да го изследваш сам.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 13:05:01 PM
Аха, значи за 4 ти краища на земята, дойдохте на мойта.. ама пак тихомълком. Така става обикновено при вас. Още помня как подскачахте за тия 4 ъгъла н аземята, то не бе 4 триъгълничета извън земята, то не бе израстъци от които духал вятър, то не бе народи по краищата на земята, демек в антарктика, но сега проумяхте че става дума за 4 те посоки. И като се говори за земята, на повечето места става дума за сушата, не за земята като цялостен обект.
Тъй тихомълком ще дойдете и за другите неща полека лека. За Израел, за Църквата и тн.

Имате проблем с това. Не признавате мнението на никой, ако не дошло от вас. След време, като осъзнаете, че нещо е било вярно, тихомълком си започвате да го говорите. Проблемът е, че при вас не съм виждал покаяние за погрешни неща които сте говорили. Но за сметка на това бързате да заклеймявате останалите с тежки слова и с лека ръка да ги обявявате за невярващи в Месията. Не бива така. С каквато мярка мери човек, с такава и ще му се отмери. Вземайте си бележка понякога и от другите. Малко по- кротко с определенията кой, какъв е , защото не бил споделял точно вашите виждания за плоска земя, например. Аз , продължавам да подържам мнението си от преди десетина двайсет страници назад. Нещата не са толкова прости и трябва да се внимава с тази тема. Но най- важното е да не се делят вярващите, несподелящи едната , или другата страна,  на вярващи в Исус и невярващи. Това е дълбоко неправилно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 13:57:14 PM
Четирите краища са си четири краища както го пише в Писанията. Там пише за ветровете, че не са от просто 4 посоки, защото при кръг четири посоки имат съвсем различно значение, защото север е към центъра и север не е едно и също във всяка точка. Юг също не е едно и също във всяка точка. Изток и запад са кръгообразни. Изобщо не са 4 точно определени абсолютни посоки, както е записано в учебниците по география, но са релативни спрямо центъра на кръга.

Това с ветровете е записано в Захария 6:

5. И отговор ангелът ми рече: Тия са четирите небесни духове, които излизат отпред Господаря на целия свят, пред Когото са стояли.
  6. Черните коне, които са в едната колесница, излизат към северната страна, и белите излизат след тях; а пъстрите излизат към южната страна.
  7. Но пепелявите като излязоха поискаха да отидат и обходят света; и той им рече: Идете, обходете. И тъй обходиха света.


За народите по краищата на земята не си ли чел?
Еремия 16:19. Господи, сило моя и крепост моя, Прибежище мое в скръбен ден! При Тебе ще дойдат народите от краищата на земята, И ще рекат: Бащите ни не наследиха друго освен лъжи, Суета и безполезни работи.

Псалми 65:8. Така и тия, които живеят по краищата на земята, се боят от Твоите знамения. Развеселяваш излиянията на зората и на вечерта:

Има нещо, което Watchman спомена по-горе и с това съм съгласен, че все още не знаем дали ледовете обикалят по целия периметър или са само в определено място, защото не знаем дали някой от ветровете не стопля дадена част от периметъра на кръга.

Затова не виждам какво "тихомълком" е станало. Това, че ти вярваш на учебника по география, а не на описанието, което Бог дава в Словото си, те кара да дебнеш за всяка думичка тук и да се включваш само със злорадстване. Бог да види презрителното ти отношение и да те съди за това.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 14:07:39 PM
Ето още някои интересни неща:
Захария 9:10. Аз ще изтребя колесница из Ефрема, И кон из Ерусалим, И ще се отсече бойният лък; Той ще говори мир на народите; И владението Му ще бъде от море до море, И от Ефрат до земните краища.

Тук недвусмислено се говори за земните краища като физически краища на земята, а не като "посоки". Така и в доста други пасажи, които са съвсем буквални.

Проблемът на small axe е, че той не вярва в буквалното значение на думите на Писанията, но когато нещо противоречи на знанията му от училище, той автоматично го приравнява към "алегория" и така си "обяснява" нещата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on September 03, 2017, 14:13:48 PM
...да дебнеш за всяка думичка тук и да се включваш само със злорадстване. Бог да види презрителното ти отношение и да те съди за това.

Това няма как да се скрие, small_axe идва тука единствено да се покаже колко ТОЙ бил прав, а колко ние сме били криви и как било по негово. Нещата за които обвинява, не се осеща, че важат абсолютно за него. Много жалка работа. Не знам само що не си седи там където си е. Няма нужда да идва тука да раздава присъди и да доказва колко бил прав и как сме дошли на неговото. Пак ще кажа, много жалка и дребнодушна работа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 03, 2017, 14:15:23 PM
Ми то и вие правите така. Претендирате, че трябва да вземаме писанието насериозно и буквално, а не приемате, че Земята е квадратнаили правоъгълна според Откровение 7:1... Изток, запад, от девет кладенеца ми донесохте вода.
 
Някой от вас няма ли да ми нарисува на пейнт или фотошоп как си представяте тая Земя?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 14:22:37 PM
относно краищата на земята, народите по тия краища, четирите ветрища, или 4 те посоки, сме говорили на страници предимно 19, 20, 21, а може и другаде..
Това, че наричаш включванията ми " злорадстване" не е правилно. Първо се включвам , виж назад, с дълги коментари и по същество, рядко съм ви критикувал лично. Понякога се налага. Но ти наричаш това, злорадстване. Посочих ти, че под 4 те краища, ветрища, се визират именно посоките изток, запад, север юг. Ти не приемаше това. За теб значело съвсем друго, неясно какво. За народите по краищата сме писали на 19 страница. Става дума за народи които обитават просто най- далечните краища на СУШАТА! В различните посоки..  Тишо, разбери, че под 4 ри краища на земята, логита е тази, 4 те посоки, това е логично и затваря в себе си напълно всеки един край на сушата. Знаем , че има нюанси между посоките, и те са естествени, така се обхваща всичко, изток, североизток, запад, северозапад, юг,югоизток, югозапад..

По важното в предният ми постинг бе, не толкова тия неща, те са важни за дискусията и за начините по които у водите и съответно се държите в нея, но по- важното е да не определяте по някакъв начин, хора не споделящи вашите виждания за формата на земята, като съответно невярващи в Месията. Това е серозно и неправилно. Не бива така..

Вие казвате- "ама те не вярват на словото, затова ги определяме , като такива", но забравяте, че те може да не вярват на точно определена ваша интерпретация и тълкуване на словото, по точно този конкретен въпрос. Таа, без да щете, се явявате едва ли не, като последна инстанция по тълкуване на спорни въпроси в Писанията, и то въпроси, които самите вие до скоро, съвсем не сте вярвали така, както сега, ако и да сте чели тези писания и да сте ги вярвали. Променили сте си виждането, добре, имате право, никой никого не спира да тълкува , мисли , да се променя при нужда. Но не заклеймявайте, като невярващи в Исус, други, които не виждат този въпрос конкретен, точно така, както вие вярвате, че е. Изобщо при вас това поведение го наблюдавам от години. Дебати, дебати, форум е , нормално, но в тия дебати, инакомислещите, много често са определяни за неправедни и невярващи в Месията, само защото не непременно са съгласни с ваше виждане по писанията. За тихомълком промяна на мнения по дискутирани въпроси, съм свидетел, и в бъдеще пак ще има такива промени. Научете се, това което изисквате от другите, да го прилагате първо към вас самите Тогава ще сте по милостиви и ще мерите с по- различна мярка.

И кое важи за мен , Мак? Дай цитати, а не голи думи.. Къде съм твърдял нещо, което се оказало невярно и сетне съм си замълчал? Или къде съм наричал някой , че не е вярващ в Месията, защото не споделя някакво мое виждане по даден въпрос? Знам, знам.. когато критиката касае Тишо, или теб, например, или "вас" общо казано, критикуващият е дребна душица..Само вие ли можете да правите забележки и да критикувате другите, ако сметнете, че не са постъпили правилно? Тъй излиза май, според реакцията ти.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 03, 2017, 14:46:07 PM
Quote
Вие казвате- "ама те не вярват на словото, затова ги определяме , като такива", но забравяте, че те може да не вярват на точно определена ваша интерпретация и тълкуване на словото, по точно този конкретен въпрос. Таа, без да щете, се явявате едва ли не, като последна инстанция по тълкуване на спорни въпроси в Писанията, и то въпроси, които самите вие до скоро, съвсем не сте вярвали така, както сега, ако и да сте чели тези писания и да сте ги вярвали.

Брадвичке, трудно е да не се погнуси човек  от арогантното ти отношение, което прозира от всякъде. А на това добавяш и лицемерие, понеже съдиш другите за онова, което ти самия правиш, при това с незавидно постоянство и неудържим афинитет към самоутвърждаване.

С какви очи можеш да обвиняваш другите че правили себе си на последна инстанция, след като успя невъзмутимо да сътвориш следния бисер, който чупи рекорди по арогантност и самомнителност:

Quote
дойдохте на мойта.. ама пак тихомълком... Тъй тихомълком ще дойдете и за другите неща полека лека. За Израел, за Църквата и тн.

Ще дойдем на "ТВОЙТА"? Ти за Господ Бог ли се имаш ли какво точно? Стандарт някакъв на съвършенство по който всички трябва да се подравнят? И като че този бисер не беше достатъчен реши да го гарнираш с още един, който говори за чисто опиянение и умопомрачение:

Quote
тихомълком си започвате да го говорите

Някой ГОВОРЕЛ тихоМЪЛКОМ? Ти значението на глаголите "говоря" и "мълча" знаеш ли какво е? Последно какво остава говорим, или пазим тишина и мълчим?

Такива неща могат да се коментират само по един единствен начин и той е: Да опази Бог и нас и всеки християнин по лицето на земята от това да изпадне до толкова че да дойде на ТВОЙТА.

Звездичко, ти още ли вярваш в еволюцията? Има хора, които са се опитвали да си представят как изглежда земята, има различни модели, както казах и преди те си оставят човешки модели.

Писанието е пределно ясно, че четирите краища на земята са свързани с четирите ветрове и четирите посоки. Това само по себе си не отрича, нито потвърждава дали може да има или да няма географически 4 места, които да са наречени 4-те ъгъла.

Писанието говори, че земята е поставена на стълбове. Ако имаме 4 стълба който подпират земята, ако и тя да е с формата на плосък кръг, нищо не пречи 4-те стълба да обозначават 4-те посоки и 4-те краища. Възможности има всякакви. Това обаче не е ни най-малко съществено за тази дискусия.

Това, което е и остава съществено е че Божието Слово учи диаметрално противоположни неща на онова, което официалната "наука" твърди. И това не е за учудване на никой християнин, защото света е под властта на лукавия и всичко, което призлиза от него преследва целите на лукавия. Жалкото е когато християни стават ученици на сатаната в името на онова, което измамливо днес се нарича "наука".

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 15:26:00 PM
 Не разбрах, редно ли е да се определят хора, за нечестиви и невярващи, защото не споделяли, вашите виждания относно формата на земята?

Разбрах, че съм арогантен, лицемер и умопомрачен и, че се гнусиш от мен, Уочман.. Това съм го чувал от теб не веднъж и не е ново, макар аз да съм се въздържал винаги от подобни етикети и определения. Нека тези си седят за твой срам. И не става дума за себеутвърждаване. Ако бе така, щях да седя тук и по всички теми, по които сме имали различно мение, да ви дудна. Каквото сме писали си остава. Оставил съм това на времето. Ако не сте били прави, рано , или късно ще ви стане ясно, както и на мен, ако аз не съм бил прав. Става дума за това, че не може все вие да критикувате остро останалите, а да не носите сами на критика.

Та, освен, сериозната" моя грешка свързана с думата- "тихомъком" не видях никакво опровержение на моите предупреждения, относно вашето отношение и поведение към другите участници в тази дискусия..

Относно четиритеветрища, краища и тн на земята съм посочил страниците в които сме говорили за това. Така и не знам в този момент, Тихомир въобще какво смята. Тези краища и ветрища , 4 те посоки ли са, или не са. Там ми се струва, че той не приемаше, че са 4 те посоки. А то няма какво друго да е.

Аз винаги съм се мъчил да водя сериозен и конструктивен диалог тук, но винаги се сблъсквам с определения, етикети и заклеймявания, и нетърпящо критика поведение. Здраво сте се объркали , ако смятате, че така се водят дискусии. И в случая не съм аз този, който се изживява като последна инстанция. На "мойта", визирах на моето виждане относно тълкуване на дадена част от писанията, а не че аз съм източник на писания или някаква подобна глупост. Но.. реакцията е , както обикновено в повечето случаи на размяна на наши мнения-, агресивна, заклеймяваща и нетърпяща критика.

За стълбовете на земята също сме писали в ония страници, или преди тях.. Моето мнение /не че ви интересува вероятно/ е , че не става дума за колони , носещи диск, а съм писал надълго там, какво , според мен , означава това. Но.. вие си имате право да смятате, каквото смятате, това не ви прави невярващи в Месията, както и други, които не вярват по тоя въпрос, както вас. Това се мъча да ви кажа. А вие си ме мислете за умопомрачен и прочие. Не ме интересува, или пречи това, само се питам и мая, откъде сте научили този странен начин на комуникация и поведение с опонети на вашите тези.. Това не е разумен начин на диалог, а и е ялов, на всичко отгоре.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 15:33:02 PM
Не разбрах, редно ли е да се определят хора, за нечестиви и невярващи, защото не споделяли, вашите виждания относно формата на земята?

"Нашите" виждания са следните:
В Битие 1 пише, че земята е поставена на основа, над нея е небето. На други места пише, че основата е от 4 стълба. Също в "нашите" виждания е и това:
Исая 40:22. Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,

Не "под", "в", "отстрани", "отляво", а "над" кръга на земята. Която е пък като печат от глина излята:
  12. Откак започнаха дните ти заповядал ли си ти на утрото И показал на зората мястото й,
  13. За да обхване краищата на земята, Така щото да се изтърсят от нея злодейците
  14. Та да се преобразува тя, както глина под печат, И всичко да изпъква като че ли в облекло,
  15. А от нечестивите да се отнема виделината им, И издигнатата им мишца да се строши?


А, да. То всичко е алегория. Затова са "нашите" виждания, защото ние четем и говорим според това, което пише, а не според това, което си мислим, че пише. Ти говориш според това, което пише в учебниците и за да излезеш вярващ казваш, че "вярваш, че писаното не е вярно, а е алегория, за да пасне на ТВОЕТО".

Нека хората да видят и да отсъдят сами.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 15:47:56 PM
Писали сме за това, Тишо назад надълго.. Точно , конкретно за тия стихове.. Тези неща се тълкуват. И преди ти казах, например за ветровете, ти си настояваш, че те идват от нещо, като триъгълни кули извън земята, защото държиш да си онагледиш всичко буквалистично.. Имаш право да си мислиш каквото искаш относно тези неща, кое , как е, само нямаш ПРАВО, да определяш хора, които не споделят ТОЧНО тези ти виждания за формата на земята и тн. за невярващи в Бога, Месията, Словото и тн., понеже те не вярват непременно на твоите схващания за това, какво се визира под тия стихове.. С това съгласен ли си ?

Както и преди ти казах, ако се погледне отгоре, един диск, една сфера, една полусфера, и един конус, всичко това изглежда като кръг. Реално, единственото нещо което земята не може да бъде от горе изброените, изхождайки само от тези стихове, да речем е именно "кръг" БУКВАЛЕН. Понеже буквалният кръг е двуизмерна фигура.

 Тоест става ясно, че тези стихове не дават определение, като в математиката, каква е точно формата, като пространствен обект, а ни казват, че тя е кръг, погледната отгоре, а /вероятно и от страни/.

Ти ще настояваш, че само отгоре погледната е кръг, а отстрани не, разбирам, това е понеже имаш твърдо мнение, че тя е плоска.
Стиха казва, че Бог седи над кръга на земята, а не непременно, че само отгоре, тя изглежда, като кръг. Затова казвам, че по тази тема нещата не са еднозначни и прости и е нужно доста да се мисли, изследва, проучва и затова аз нямам твърдо мнение, да кажа- " земята е с такава и такава форма" още повече да считам някои несподелящи моето мнение за нечестиви, или невярващи..

Опитайте да ме разберете какво казвам, ако ли не, ваша си работа..Аз , както виждате, пиша само в тази тема, както казах..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 03, 2017, 15:49:52 PM
Quote
Разбрах, че съм арогантен, лицемер и умопомрачен

Не си го рабрал, ако го беше разбрал щеше да се покаеш.

Quote
Ако не сте били прави, рано , или късно ще ви стане ясно, както и на мен, ако аз не съм бил прав. Става дума за това, че не може все вие да критикувате остро останалите, а да не носите сами на критика.

Та, освен, сериозната" моя грешка свързана с думата- "тихомъком" не видях никакво опровержение на моите предупреждения, относно вашето отношение и поведение към другите участници в тази дискусия..

A как точно ако ти не си бил прав, пак ще дойдем на ТВОЙТА? Понеже в твоето изказване нямаше АКО си прав ще дойдем на твойта, а беше изказване в стила "небето и земята ще преминат, но моите думи няма да преминат и всички ще дойдат на мойта".

Писанието не е зависимо от нечии интерпретации. Да има мъчни места, които може да породят неясноти и объркване. Но Библейското учение относно сътворението на Небето и Земята не е от мъчните и неясни неща. Затова, когато човек отказва да вярва на съвсем ясни текстове от Библията (не на тяхната интерпретация, а въобще на тяхната валидност относно истината за Сътворението) и то в името на ученията и твърденията на човеци, то тогава отношението към такива хора се дефинира от самото Писание, не от нас.

За справка като се почне от Johnny FX, Ото и накрая Звездичко, всички стигат до твърдението, че библейските пасажи противоречащи на официалната наука за земята и космоса - просто не са верни, а били казани щото древните хора били толкова глупави и невежи, а Бог не искал да ги шокира с истината за космоса, затова оставил в Писанието да пише погрешни неща по този въпрос.

Това няма абсолютно нищо общо с нечия интерпретация, а говори за директно отхвърляне на авторитета на Писанието.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 15:57:14 PM
Quote
Не си го рабрал, ако го беше разбрал щеше да се покаеш.

аз съм разбрал, че това е твоето мнение за мен, а дали го приемам в конкретния случай за вярно, е отделен въпрос. Като съм написал нещо, аз съм го написал, защото смятам, че е така и съм прав относно него. Това визирам , под на Мойта" ,ясно е.. Другото би било нелепо..

А относно това, че явно наистина смятате хора, несподелящи текущите ви виждания за формата на земята, за нечестиви и невярващи в Бога и словото Му, вече се потвърди. Е, не смятам, че сте прави в това. Според мен, това не бива така.. А , Тишо, нека види предният ми постинг, и да отговори, макар, че вече знам, че отново ще си настоява, че земята е буквален кръг.. Което е един абсурд. Ето защо казвам и настоявам, че някои неща е нужно да бъдат тълкувани..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 03, 2017, 16:14:07 PM
Quote
А относно това, че явно наистина смятате хора, несподелящи текущите ви виждания за формата на земята, за нечестиви и невярващи в Бога и словото Му, вече се потвърди. Е, не смятам, че сте прави в това. Според мен, това не бива така..

Аз много ясно изясних по-горе, че не става въпрос за нечии "текущи виждания" или интерпретации, а за отхвърляне на авторитета на Писанията по въпроса за Сътворението. И какво точно се "потвърди" и къде? Върни се назад да видиш какво са писали по въпроса и ще видиш, че се отхвърля вярността на написаното в Библията, а не просто някаква интерпретация на написаното. Това само по себе си е напълно логичен завършек на вярващите в коперниковите учения, защото колкото и да се мъчат да кривят душите си не могат да избягат от съвсем недвусмислени текстове в Библията по този въпрос. Затова извода, че Библията просто не е вярна относно Сътворението и устройството на Вселената е неизбежен за хора избрали да вярват на човеци, а не на Бога.

А относно моето отношение към теб, то е плод на твоето собствено поведение. Ти очевидно нямаш очи да се погледнеш острани. Но въпреки всичко, аз не съм те обявявал за нечестив, защото нито това е моя работа, нито съм толкова прибързан, колкото искаш да ме изкараш. Ако наистина искаш с точност да разбереш моето отношение към тебе то е като към човек, който не знае на какъв е дух. Нито повече, нито по-малко. Този дух те ослепява за много неща и аз от него се гнуся, не от тебе самия. Защото ако ти отхвърлиш този дух от себе си, аз няма да имам нищо против тебе, ако и да не сме съгласни по много въпроси. А и за мен най-вече е важно как човек живее, не толкова какви интерпретации има по този или онзи въпрос. А за хора, които не ги знам как живеят не бързам да си правя кой знае какви финални изводи за тях, нито в положително нито в отрицателно отношение.

Преди два дни говорих с един брат, който вярва в коперниковия модел. Аз дори не съм повдигал този въпрос пред него, нито но когато трети човек повдигна въпроса поговорихме малко и се разделихме с мир. Нито съм го обявил за нечестив, нито нищо, както на теб ти се иска да изкараш. Но ако беше казал, че Библията в местата касаещи Сътворението и устройството на Земята не е вярна - това определено щеше да промени отношението ми към него. И това е напълно нормална реакция за човек, който вярва във вдъхновението на Писанията и е положил вярата и надеждата си в ученията на Божието Слово.

Quote
отново ще си настоява, че земята е буквален кръг.. Което е един абсурд.

Не става ясно, какво тогава се предполага да означава "небуквален кръг" и защо да е кръг е абсурд?

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 17:01:43 PM
От всичко казано от теб, разбирам, че вероятно имаш дарба- разпознаване на духовете. Иначе не би било възможно да кажеш, тези неща. Също не ми е ясно, какво лошо аз съм казал, което би било плод на действие на зъл дух в мен.. Но, предпочитам относно това да не казвам нищо, имаш пълното право да мислиш каквото искаш относно мен.

По темата отново:
Относно този брат с който си говорил, и който вярва в моделът на Коперник. Това значи ли, че той не вярва в  авторитета на Писанията по въпроса за Сътворението? Според теб, трябва да значи това, понеже нали Коперник не е привърженик на плоската земя. Та излиза, че с този брат си се разделил с мир, което е правилно, а с тия братя тук, които посочи, не, и те са невярващи в Бога и тн и словото Му.. Та нали и те вярват в модела на Коперник? Разбираш ли, тук говорим за интерпретации на този въпрос със формата на земята и той не бива да касае това, дали човека е вярващ в Месията, или не. Това е което казвам. Така в думитети има противоречие, понеже единият брат, вярвал на коперник, но не е нечестив и невярващ в библейската постановка за сътворението, другите, които тук са участвали в дискусията и са изразили несъгласие с това което ти разбираш относно текстовете касаещи този въпрос, са невярващи и тн.. Не виждам логика, освен , че просто с този брат не сте задълбали въпроса и тогава явно е щял да бъде също счетен за невярващ човек.

Ти също не можеш да знаеш и как живеят тези хора, на които горе изброи имената. Както и това как живеем е нещо което  е константа..

Относно кръга.
Quote
Не става ясно, какво тогава се предполага да означава "небуквален кръг" и защо да е кръг е абсурд?
Кръгът е термин, понятие. Той описва форма, но не съществуваща в триизмерният свят , като реален, буквален обект, тоест описва визуална форма на даден обект. Затова посочих кои триизмерни реални физически обекти, могат да бъдат описани, погледнати отгоре, с понятието -кръг.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 03, 2017, 17:19:01 PM
Quote
От всичко казано от теб, разбирам, че вероятно имаш дарба- разпознаване на духовете. Иначе не би било възможно да кажеш, тези неща. Също не ми е ясно, какво лошо аз съм казал, което би било плод на действие на зъл дух в мен..

Когато Исус каза на някои от учениците си, че не знаят на какъв са дух, това нямаше значение, че са обладани от зъл дух, а че имат погрешно отношение, което води до изкривяване на представите им за реалността.

Quote
Относно този брат с който си говорил, и който вярва в моделът на Коперник. Това значи ли, че той не вярва в  авторитета на Писанията по въпроса за Сътворението? Според теб, трябва да значи това, понеже нали Коперник не е привърженик на плоската земя. Та излиза, че с този брат си се разделил с мир, което е правилно, а с тия братя тук, които посочи, не, и те са невярващи в Бога и тн и словото Му.. Та нали и те вярват в модела на Коперник? Разбираш ли, тук говорим за интерпретации на този въпрос със формата на земята и той не бива да касае това, дали човека е вярващ в Месията, или не. Това е което казвам. Така в думитети има противоречие, понеже единият брат, вярвал на коперник, но не е нечестив и невярващ в библейската постановка за сътворението, другите, които тук са участвали в дискусията и са изразили несъгласие с това което ти разбираш относно текстовете касаещи този въпрос, са невярващи и тн.. Не виждам логика, освен , че просто с този брат не сте задълбали въпроса и тогава явно е щял да бъде също счетен за невярващ човек.

Това, което не виждаш е онова, което написах много пъти, че не става въпрос за никакви интерпретации а за отхвърляне на авторитета на Писанието.

Изсред участниците в дискусията има един човек, който не е много убеден за какво иде реч и се клати ту наляво, ту надясно, но не е отхвърлил авторитета на Писанието. Такъв залсужава друго отношение. Също и човека с който говорих не е отхвърлил авторитета на Писанието, просто е в неяснота относно нещата, които пише в Библията по въпроса. Ние също дълги години сме били в неяснота и сме вярвали в коперниковата теория без осъзнато да сме отхвърляли написаното в Библията. Проблема е именно в осъзнатото отхвърляне на авторитета на Писанието. Това е проблема, който заслужава подобаващо отношение.

Quote
Ти също не можеш да знаеш и как живеят тези хора, на които горе изброи имената. Както и това как живеем е нещо което не е константа..

Аз точно затова го написах, защото не зная. Но в рамките на дискусията и в рамките на принципите на които този форум е основан - няма как да се толера дискусия в която едната страна отхвърля авторитета на Писанието. Подобна дискусия може да се води, но не в християнски форум, който наистина държи да е християнски, а не светски, окултен, либерален или какъвто и да е друг.

Quote
Кръгът е термин, понятие. Той описва форма, но не съществуваща в триизмерният свят , като реален, буквален обект, тоест описва визуална форма на даден обект. Затова посочих кои триизмерни реални физически обекти, могат да бъдат описани, погледнати отгоре, с понятието -кръг.

Според официалната наука земята дори не е сфера, а сфероид, сплескан като круша и какво ли не. Тогава формата й погледната отгоре няма как да е кръг, а ще е или елипса, круша, някаква буца, но не и кръг, както казва Писанието. Да не говорим че според коперниковото учение няма такова нещо като "горе" и "долу", което Библията използва в абсолютен смисъл. Затова Бог е винаги горе, а не някъде "там" в космоса.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 17:22:34 PM
Кръгът е термин, понятие. Той описва форма, но не съществуваща в триизмерният свят , като реален, буквален обект, тоест описва визуална форма на даден обект. Затова посочих кои триизмерни реални физически обекти, могат да бъдат описани, погледнати отгоре, с понятието -кръг.
Като ти трябва кръгъл печат и тръгнеш да търсиш онлайн, как го наричаш, щото хората му викат "кръгъл печат" и разбират, че е кръг, който има релеф и като го натиснеш върху друга повърхност излиза отпечатък. Поне така Бог е дал описанието на земята, че е хем кръг, хем е като глинен печат.

Ако решиш, можеш да кажеш на фирмите, които имат стотици имена на артикули "кръгъл печат", че нищо не разбират. Също го кажи и на хората, които се изразяват по същия начин, че даже и се разбират помежду си.

Интересно, че под кръгъл печат всички разбират едно и също нещо: повърхност, която е хоризонтална, върху която има релеф и погледната отгоре е кръг. Погледната отстрани изобщо не е кръг, а погледната от нивото на ръба на печата е точно това, което виждаме ние с очите си наоколо — обширна повърхност с релеф.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 17:26:09 PM
Дали земята е сфероид, сфера, диск или полусфера, аз не знам. Не съм стигнал до пълна яснота за себе си. Посочвам това- Аз не вярвам, че тези хора които ти изброи, съзнателно отхвърлят авторитета на писанията, защото не са убедени в това което ти смяташ , че казват писанията по този конкретен въпрос. Казвам това,
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 17:28:12 PM
Quote
Дали земята е сфероид, сфера, диск или полусфера, аз не знам

С други думи, Писанието казва, че не е сфероид, сфера и т.н. обаче според теб, може и да е. Ми то може и в космоса да летим, ти как мислиш? Каква е ТВОЯТА версия? Има ли космос? Може би и в това да не си сигурен.

Според теб, Бог си измисля и е казал като за нас, простите хора, че земята е кръгла и той стои НАД кръга й, като НАД кръга е и небето, а ПОД нея има бездна и стълбове, които пък са разположени ВЪРХУ крайъгълен камък. И Бог и Словото Му ли да чакаме да дойде на "твой'та".

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 17:39:41 PM
Дали земята е сфероид, сфера, диск или полусфера, аз не знам. Не съм стигнал до пълна яснота за себе си. Посочвам това- Аз не вярвам, че тези хора които ти изброи, съзнателно отхвърлят авторитета на писанията, защото не са убедени в това което ти смяташ , че казват писанията по този конкретен въпрос. Казвам това, понеже от всичко което аз съм проучил относно тази тема, нещата подлежат на интерпретация и на тълкуване, тоест не са ясни. Не са ясни, както въпросът - Че Исус е Син Божи, че Авраам е баща на вярващите и тн ясни неща.

 Та ако някой тълкува този въпрос по друг начин, това не го прави нечестив и невярващ. В това съм убеден, също и не го прави съзнателно отхвърлящ истината, ако той е на друго мнение, понеже може да не е разбрал напълно ясно за какво става дума. По същата логика и ти , Тихомир и тн. може да не сте разбрали ясно какво визира писанието относно реалната буквална форма на земята, но това няма да ви направи съзнателно отхвърлили писанието като авторитет..

Quote
Когато Исус каза на някои от учениците си, че не знаят на какъв са дух, това нямаше значение, че са обладани от зъл дух, а че имат погешно отношение, което води до изкривяване на представите им за реалността.
Не съм убеден, че Исус е имал точно това предвид под "дух". Думата дух, колко значения има.? Този въпрос не е еднозначен, но така или иначе, излиза, че ти , както Исус , разбираш, че аз съм на друг дух.. Кой знае.. това би било вярно, вероятно, ако говоря неверни неща по темата, но ако са верни, не би било вярно.

Quote
С други думи, Писанието казва, че не е сфероид, сфера и т.н. обаче според теб, може и да е. Ми то може и в космоса да летим, ти как мислиш? Каква е ТВОЯТА версия? Има ли космос? Може би и в това да не си сигурен.

Писанието не казва никъде- Земята е сфера, или земята е диск, или че е сфероид и тн. Такова изявление няма. Дали лети и тн в космос, не съм казвал, понеже не пише- пише ясно, че Бог я е окачил на нищо. Тоест тя виси. Окачена на нищо, тоест не е и подпряна, а виси. Това разбирам аз, и върху това мога да си градя мисленето и да тълкувам последващи неща. Пише също, че Бог седи над кръга на земята, писах вече какво разбирам. Земята прилича на кръг. Като гледам луната и тя на кръг прилича. Вероятно така изглежда и земята. Но ако някой не е съгласен с мен, не бих го счел за отхвърлящ авторитета на писанието, понеже аз тълкувам този въпрос, и той не е ясен. Това подчертавам.

Тишо, цитирай ми , къде е казано, че земята е като глинен печат. Признавам не съм срещал точно този израз досега, или ми е убягнал. Също, Тишо, не разбрах, относно четирите ветрища и ъгъла и тн. още ли смяташ, че не се касае за посоките изток, север, запад , юг .. Не стана ясно..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 17:48:51 PM
Прочети ми предишното съобщение и опитай да отговориш на въпроса за космоса.

За глинения печат не си прочел, защото не само аз, но и Watchman го цитира преди време:
http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.msg112077.html#msg112077

Както пише ясно, че Адам е сътворен от пръстта на земята, така ясно пише, че земята е положена между водите, изолирана и поставена върху стълбове, които са върху крайъгълен камък. Небето е отгоре, а земята е като глинен печат. Съвсем ясни неща са това, но ти гледаш нещата, които си научил от училище да не вземат да бъдат разрушени. Които противоречат на Библията са верни, а Библията изкарваш "алегория". Които не противоречат директно, значи са наред.  Що за арогантно мислене.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 17:53:33 PM
Сушата е поставена на стълбове. Това говорихме в 19 страница май.. Става дума за земната суша. Самата земя виси, тя е окачена на нищо. По същият начин гледам над себе си да виси окачена на нищо и луната. Континентите имат основи, като огромни стълбове, това разбирам аз. Ти не си длъжен да разбираш , като мен, този не дотам ясен въпрос, защото той подлежи на мислене и тълкуване, кое какво е. Но не бива да бъде повод за разделение на вярващи в писанието и невярващи.

 Земята, като цялостен пространствен физически обект, няма как хем да е окачена на нищо, както пише в писанието ясно, и хем подпряна на стълбове.. Няма как, едното изключва другото. Което значи, че под земята, понякога се разбират различни неща. един път сушата, друг път земята като пространствен обект. Също дълго и широко говорихме назад, относно стълбовете. Те могат и да са физичните закони които Бог е сътворил и на които се подчинява творението. Виж назад, ако не ще намеря и ще ти цитирам..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 18:15:23 PM
Отделно пише че именно тия въпросни  стълбове, освен земята, крепят и вселена. Написано е, че са едни същи стълбове..
Земята продължава да е окачена на нищо и реално да си виси. Няма как да е подпряна на реални физически колони като пространствен цялостен обект и да виси едновременно с това. С колоните ли виси, или тези колони държат сушата, като основа на континетите, но самата земя, като цялостен обект виси в нищото, както луна, слънце ги виждаме реално да висят над нас..Това е което се наблюдава с просто око.

Та стихът с окачването на нищо е ясен, и можем да го наблюдаваме в реалността. А въпросът какво са стълбовете реално е неясен. Те е възможно да са и физичните закони, основания, основи, на които стои и цялата вселена.Въобще, не бива да се настоява за буквализъм непременно за подобни неща, а трябва да се мисли, също да не се делят неприемащите нечия интерпретация на вярващи, невярващи. Само предупреждавам, като гледам делението отдавна е налице..

Тишо, не видях къде е стиха че земята е като глинен печат. Пише следното:
12. Откак започнаха дните ти заповядал ли си ти на утрото И показал на зората мястото й,
  13. За да обхване краищата на земята, Така щото да се изтърсят от нея злодейците
  14. Та да се преобразува тя, както глина под печат, И всичко да изпъква като че ли в облекло


тук не се говори, че земята има форма на глинен печат.. Просто не казва това стиха. Това е отново неясен стих , който не може да се използва категорично относно това каква е нонкретно формата..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on September 03, 2017, 18:52:17 PM

Според официалната наука земята дори не е сфера, а сфероид, сплескан като круша и какво ли не. Тогава формата й погледната отгоре няма как да е кръг, а ще е или елипса, круша, някаква буца, но не и кръг, както казва Писанието. Да не говорим че според коперниковото учение няма такова нещо като "горе" и "долу", което Библията използва в абсолютен смисъл. Затова Бог е винаги горе, а не някъде "там" в космоса.

При все, че това вероятно е казвано и преди това...аз го видях токущо, като силен убедителен аргумент по темата.
Бог, винаги е горе. Да, точно така.
Ако е формата на земята е кълбо или сфера...това понятие, автоматично губи своят смисъл.

Благодаря на Бог за това!


Брадвичката винаги ме забавлява с включванията си!
Като дете...само, че ако е преминал тази възраст, вече не е добре, защото се разбира като инфантилно, незряло поведение. Това, което ми харесва е, че изследва сам нещата за себе си.

Темата я следя внимателно (доколкото времето и ситуациите, ми позволяват).
И ако се върне човек назад, и прочете внимателно, почти в началото на 2-3 страница (от февруари 2017 г.) Watchman и Tihomir, съвсем ясно и конкретно обясняват, кога и как се е стигнало до тяхното трансформирано разбиране по отношение на Земята и нейната форма на базата на Писаното Слово.
Не виждам нищо скрито и неизговорено, дори напротив.
И това за мен е много насърчаващо, защото виждам че тяхното сърце стои право пред Бог. И когато в даден момент, разберат, че са вярвали нещо погрешно да се обърнат и да променят посоката си на вървеж.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 03, 2017, 20:00:52 PM
Ама много е интересно как се опитвате да вкарате Величествения и Мощен Бог във вашите кутийки. Сътворението е огромно - квазари, пулсари, звезди, галактики, планети. Въпреки това вие настоявате, че Земята е плоска, че небето е твърдо и няма космос. Не щете да чуете и друго мнение. Вашият бог, в който вярвате, е един малък бог. Очевидно той няма нищо общо с Бога на Библията, за който Псалмопевецът е казал:

Псалми 8:3-4. Когато гледам твоите небеса, делото на пръстите ти,
Луната и звездите които си ти поставил, Що е человекът та да го помниш?
Или син человечески та да го посвещаваш?

Бог е Велик Бог, създал Величествено творение.

Вие, обаче, изглеждате слепи за това. Що за възгордял и опериран от чувства трябва да си, за да си такъв?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 20:05:16 PM
small axe,

Ако се върнеш и внимателно прочетеш какво съм цитирал е писано следното:

Земята е поставена върху стълбове. Стълбовете са поставени върху камък, който е също наречен "земя". Над земята, която е върху стълбовете има небе, което е като похлупак отгоре и е затворено така, че водата над небето да не дойде върху земята както в Ноевите дни. Под земята има бездна. Безндата е бездънна. На земята има врата, която отива към бездънната бездна. Бесовете изпитват страх да попаднат там. Сатана ще бъде заключен там. Крайъгълният камък е поставен на нищо. Върху него са стълбовете и земята, върху която живеем. Ако видиш думите за "небе", ще видиш, че е използвано и за твърдта, която е наречена "небе", както и за въздушното пространство под твърдта. За земята е същото: и камъкът, който е основата, е наречен "земя", както е наречена земя и сушата, която се появява след като е поставена твърдта.

Всичко това е казано в Писанията. За теб е проблем, защото ти руши вярванията и затова почваш да увърташ, че "не било ясно". А създанието на дърветата, птиците, човека, е казано в същите пасажи, в които е описана голяма част от това по-горе. За тях сигурно също не си сигурен. Птиците произлизат от водата, например. Това го пише, но дали е сигурно според "твоята", не е ясно.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 03, 2017, 20:07:08 PM
Ама много е интересно как се опитвате да вкарате Величествения и Мощен Бог във вашите кутийки. Сътворението е огромно - квазари, пулсари, звезди, галактики, планети. Въпреки това вие настоявате, че Земята е плоска, че небето е твърдо и няма космос. Не щете да чуете и друго мнение. Вашият бог, в който вярвате, е един малък бог. Очевидно той няма нищо общо с Бога на Библията, за който Псалмопевецът е казал:

Псалми 8:3-4. Когато гледам твоите небеса, делото на пръстите ти,
Луната и звездите които си ти поставил, Що е человекът та да го помниш?
Или син человечески та да го посвещаваш?

Бог е Велик Бог, създал Величествено творение.

Вие, обаче, изглеждате слепи за това. Що за възгордял и опериран от чувства трябва да си, за да си такъв?
Тук ще се съглася с едно нещо: Ти имаш друг бог и не виждам какво правиш изобщо във форум, в който пишем за Бог, който не е твоят. Нашият Бог е показал ясно как са нещата и според Словото на нашия Бог земята е заобиколена с води отгоре и отдолу и отделени с небе. Звездите са поставени на това небе  и те са много по-малки от земята. Слънцето е най-голямото светило, както пише в Битие, и дори луната не е по-голяма от него. Само този факт разбива на пух и прах твоите теории. Затова не мога да направя друго заключение, но съм сигурен, че вярваш в друг бог, защото в Словото на нашия Бог пише други работи. В словото на твоите богове пише неща, различни от това на еврейския Бог.

Ето защо ще ти кажа: ти не си добре дошъл във форума, защото проповядваш чужди богове.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on September 03, 2017, 21:08:09 PM
Звездичко, беше отправен един много съществен въпрос към теб, ама ти пропусна да отговориш - ти вярваш ли още ли в еволюцията?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on September 03, 2017, 21:27:05 PM
Ама много е интересно как се опитвате да вкарате Величествения и Мощен Бог във вашите кутийки. Сътворението е огромно - квазари, пулсари, звезди, галактики, планети. Въпреки това вие настоявате, че Земята е плоска, че небето е твърдо и няма космос. Не щете да чуете и друго мнение. Вашият бог, в който вярвате, е един малък бог. Очевидно той няма нищо общо с Бога на Библията, за който Псалмопевецът е казал:

Псалми 8:3-4. Когато гледам твоите небеса, делото на пръстите ти,
Луната и звездите които си ти поставил, Що е человекът та да го помниш?
Или син человечески та да го посвещаваш?

Бог е Велик Бог, създал Величествено творение.

Вие, обаче, изглеждате слепи за това. Що за възгордял и опериран от чувства трябва да си, за да си такъв?


Божието творение си остава величествено, и това не се изразява чрез това как НАСА и официалната наука иска да го представи. Те казват, че човека и всичко около него е резултат на случайност, ти вярваш ли го това?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on September 03, 2017, 21:47:21 PM
Дори само един псалм да вземем, той прави на пух и прах хелиоцентричната
теория:

Псалм 19:4 Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,    
5 Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.    
6 То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Матей 24:35
Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат.

Всеки християнин, който не приема за авторитет Божието слово има голям проблем и това може да му коства вечния живот. Но виждам, че мнозина, твърдящи, че са християни, предпочитат да високоумстват, да се пъчат, че са "учени", макар Бог да е казал, че за него светската мъдрост е глупост.
Щеше да е смешно, ако не беше тъжно...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 23:08:25 PM
 Когато хора те определят за лицемерен, умопомрачен, тука гнусящи се хора, инфантилен, незряло и тн.. и намесват лични нападки в една дискусия без аргументирано оборване на доводите, това е признак на безпомощност, и именно това е инфантилно и незряло. Нищо не сте оборили.
 Заклеймявате хора като  невярващи, защото не мислят като вас по подобна тема. Ще си носите отговорността за това, както и тия които ви следват в подобно поведение без хабер да си имат за какво става дума.

Хора считащи  ,че вятърът идел от четири кули извън земята, триъгълни... не мисля че това е зряло мислене, прилича ми на доста нелепо..Тишо, това което ми отговори са неща които са същите като триъгълника ти вентилатори кули. Твоя интерпретация, нищо повече. Това което ти написах е логичното. Какво ще вярваш си е твоя работа,  жалко за тия които следват начинът ти на мислене.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 03, 2017, 23:28:58 PM
Хора считащи  ,че вятърът идел от четири кули извън земята, триъгълни... не мисля че това е зряло мислене, прилича ми на доста нелепо..
Викаш щом от наша-та не го потвърждават, значи е пълен абсурд? Наистина не разбирам как не ви се зави свят с това бясно въртене на земята, планетите, слънчевите системи, галактиките и прочие фантасмагории, аз само като се замисля и ме заболява главата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2017, 23:30:59 PM
И Бог е навсякъде. Всеприсъстващ е. Това, че е казано, че стои над кръга на земята, не значи че е закотвен там и само там. Това не е аргумент за нищо..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 03, 2017, 23:36:09 PM
И Бог е навсякъде. Всеприсъстващ е. Това, че е казано, че стои над кръга на земята, не значи че е закотвен там и само там. Това не е аргумент за нищо..

Викаш Бог се чудил чудил как да опише формата на земята и накрая теглил чоп и просто се паднало кръг, без да има нищо общо с реалността? То пише кръг, ама всъщност било сфера, то пише че е неподвижна ама всъщност се въртяла бясно, то пише че слънцето се движи, но всъщност е неподвижно.. Не знам как човек запазва здрав разум и продължава да вярва хем на Библията, хем на змията. Поне ако не друго, звездулетко няма този проблем и си го каза в прав текст, че Бог е описал сътворението за да бъде разбрано от идиоти, но добре че имаме наша, да ни направят 5-6 фотошопнати снимки на земята които нямат нищо общо една с друга, за да разберем че Бог послъгал малко
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 04, 2017, 00:28:49 AM
Момчето се срамува да каже, че твърдо вярва в глобуса и иска да намери вратичка, че Писанията не са верни. Затова и не чете Битие без предразсъдък. Върти и суче и казва "не е ясно", "може би", "ама той бог е навсякъде", "алегории". Би било по-искрена постъпка да кажеш: не вярвам в писаното в Библията, отколкото да усукваш, че "можело и така и инак", щото в Писанията няма такова нещо. Има 1 истина.

Писано е, че щом някой не вярва в Моисей и пророците, ако ще от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да повярва. Колко по-малко ще повярва small axe ако тука във форума някой му каже, че каквото пише в Библията е вярно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 04, 2017, 00:34:07 AM
И Бог е навсякъде. Всеприсъстващ е. Това, че е казано, че стои над кръга на земята, не значи че е закотвен там и само там. Това не е аргумент за нищо..
Пише, че Бог стои на престол. Пише, че в Него живеем, движим се и съществуваме, т.е. той "поглъща" всичко с присъствието си, но е ясно също, че земята му е... подножие. Небето му е... престол. Престолът е горе, а подножието е долу.

И това е само един от аргументите, които разбиват цялата ти глобусна вяра, а има толкова много. Обаче като си си наумил, че глобусът е верен, си вярвай. Само внимавай дали накрая няма да бъдеш питан "защо не повярва в това, което е писано".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 04, 2017, 16:06:13 PM
Тишо, това, горе,  не е аргумент касаещ формата на земята. Не знам, разбираш ли това. Той не касае формата. Тя може да е всякаква и пак да е подножие на Бога. Бог също е и там, под подножието, и над подножието, защото е навсякъде. Тя може да е сферична и пак да е подножие на Бога.

Не стана ясно и как така си вземаш стих, който не казва, че земята е глинен печат, а ти си го извърташ и го променяш, като обявяваш, че земята била глинен печат. Въобще..
За посоките, ветрищата пак не стана ясно, вярваш ли че са четирите посоки, север, изток, запад и юг. За стълбовете ти написах, че те крепят освен земята и цялата вселена, А тя продължава да виси, окачена на нищо, както виси луната и слънцето. Изобщо, вземате си някакви изрази, които не касаят вашите идеи относно формата и устройството на творението, и си ги обявявате, за постулати, а те си остават просто ваши частни тълкувания, но на база частните си тълкувания на писанието, определяте кой бил вярващ и кой не.. В общи линии, в доста нелепа ситуация се намирате с тия ваши твърди убеждения,на чиято база "громите" не споделящите вашите идеи и ги обявявате за хора невярващи в Бога и в словото Му и то съзнателно.

Четящите форума, които не са от вашата клика, не са малоумни хора и ще видят как стоят нещата. На тях казвам, че те не са невярващи, ако не вярват във вашите тълкувания. Доста срам ще берете един ден, а може би скоро.

Също не мисли, че ме е срам, че не съм вярвал, както вас в плоската земя. То по- скоро, за срам може днес да се говори в обратната посока. Аз казвам, че не съм убеден каква е формата, защото стиховете касаещи този въпрос не са непременно еднозначни, а опитното ми наблюдение не е на такова ниво, че да ми изясни напълно цялата картина и при все това, това не касае вярата в Сина. Няма да разберете, и пак ще действате с лични нападки, но това е ваш стил явно.

"железните " ви аргументи, си остават ваши частни мнения и тълкувания. Вярвайте си ги, това си е ваша работа. Клеймите ли другите, това вече не е ваша работа и ще среща отпор, колкото и да не ви харесва това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 04, 2017, 16:49:38 PM
Писанието казва, недвусмислено че над земята има ТВЪРД, и над тази твърд има ВОДИ.

За какви тълкувания говорим тука? Има ли твърд или няма, има ли води или няма? Тук няма никакво тълкувание, има приемане на текста или отхвърляне на текста.

Ако има твърд и води - няма космос. Който вярва в космос - отхвърля твърдта и водите над твърдта, следователно отхвърля авторитета на Писанието. Това е ясно като 2+2=4 и само този пример показва колко лъжлив е твоя опит да обявиш текстовете в Писанието като "неясни" въпрос на "интерпретации" и прочие.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 04, 2017, 16:53:53 PM
То за формата още в Битие пише ясно. Всяко дете дори, което питаш, ще ти каже каква е формата.

За формата има толкова много пасажи, като например, че Христос беше заведен на високо място, откъдето видя всичките царства на света. Също пише, че като дойде ще го види всяко око, точно както светкавицата от небето (най-високата точка) може да се види от всички краища на земята. Това не е възможно да стане с повърхност, която е дори полусфера. Но в Битие е най-ясното описание, даващо нагледно каква е формата на земята. Не само Бог е на небето. На небето са и ангелите, както и звездите. Всички тези са горе. Бездната, за която говори Писанието, бездънната бездна, е долу, под земята. Под камъка, върху който е положена.

Вселената, за която говориш е земята. Не е планети и звезди, както са те научили в училище. Нали се сещаш, че римската империя издаде указ да се запише цялата вселена? "Извънземните" ли дойдоха? Думата, която се използва за вселена, се превежда "свят" на много места. Изобщо няма общо с това, с което са ти напълнили главата за "вселената". В отчаяна защита на вярата си в глобуса се опитваш да правиш какви ли не еквилибристики, като в случая реши да се хванеш за думичката "вселена":
1 Царе 2:8. Въздига бедния от пръстта, И възвишава сиромаха от бунището, За да ги направи да седнат между князете, И да наследят славен престол; Защото стълбовете на земята са на Господа, Който и постави на тях вселената.

Думата, използвана за вселена е "тебел", което се превежда "земя", както и "свят", обаче напоявана част от земята, т.е. обитаема, защото коренът на думата е от думата "течащ".

Ето пасажи, където се използва същата дума:
Псалми 9:7-8 Но Господ седи Цар до века, Приготвил е престола Си за съд, И Той ще съди света с правда. Ще отсъди за племената справедливо.

Псалми 19:4-5 Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето, Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.

Забележи, че в "краищата на вселената" (същата дума "свят") е поставил шатър за слънцето. Т.е шатърът на слънцето или покривът, под който обикаля, е положен в краищата на вселената, точно както е описано и на други места, че земята е кръг и над нея е положена като шатър твърдта. Опитай да го опишеш това с глобус. Знам, че ще опиташ. Само опитай и с краищата на вселената, че не знам къде ще им хванеш края с твоите разбирания за космос и глобус.

Да продължим с думата, преведена "вселена" и "свят":
Исая 14:
  15. Обаче ти ще се снишиш до преизподнята, До най-долните дълбочини на рова.
  16. Ония, които те видят ще се взрат в тебе, Ще те разгледат, и ще рекат: Тоя ли е човекът, който правеше да трепери земята, Който разклащаше царствата,
  17. Който запустяваше света, И съсипваше градовете му, Който не пускаше в домовете им затворниците си?


В същата глава:
Исая 14:21. Пригответе клане за чадата му, Поради беззаконието на бащите им, За да не станат и завладеят земята, И напълнят лицето на света с градове.

Тука освен нещо за завладяване на "далечни планети" от хора, които са яздели камили, мулета и коне, друго не мога да се сетя, за да съвпадне с твоите виждания.

Не си убеден още, че "вселена" няма общо с въображаемо пространство с вакуум?

Да те питам: Кой ти даде тази дефиниция, че вселена е това, което си решил, че разбираш? Библията или нещо друго? Думата я има в Библията и значението й изобщо не се покрива с това, което ти говориш тук. Ако тогава си решил да наричаш "вселена" нещо, което някой е измислил, обаче не съвпада с Библията, по-добре намери друга дума.

Вселената, или обитаемата земя, е утвърдена и не може да се поклати:
Треперете пред Него, жители на целия свят; Защото вселената е утвърдена, та не може да се поклати.

Земята, която е обитаема, или вселената, както е преведено на места, е поставена върху стълбове. Над земята има твърд, която е разпъната като шатър. Под тази твърд са положени (къде, дали е на повърхността й или под нея, не е ясно) слънцето, луната и звездите. Тази цялата структура е поставена всред водите, на дъното, по-скоро (според описанието в Битие), а под дъното, което е здрав камък, има бездънна пропаст. В тази бездънна пропаст бесовете не искат да отидат. Това е информация, която я пише черно на бяло в Писанията. Това е цитирано по-нагоре, както и в темата за сътворението. Който си мисли, че са свободни съчинения, да вземе да потърси това в Писанията, но ако го мързи, поне да разгледа какво е писано в тази тема и темата за сътворението.

Това го пиша по-скоро за всички четящи, а не толкова заради теб, small axe, но ако се вразумиш, хубаво.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on September 04, 2017, 18:29:24 PM
Винаги съм се чудила, и преди като малка и сега, преди да разбера истината...как може Бог да говори за Земята, където Му е престола, за това, колко важно е да утвърди Неговото царство на Правда и Истина тук, как ще дойде втори път на Земята...как Господ Исус се е родил на Земята...въобще целият този акцент, за Земята (не, за небето)...и в същото време, някой да ми казва, че тя е просто една мъничка планета, в наредените по права линия, останали други планети.

Звучало ми е, първо - нелогично, и второ - абсолютно абстрактно.
В мен е стояла една въпросителна, сякаш, нещо изпусках или не разбирах докрай.
Докато нещата не започнаха да се подреждат, малко по малко, като пъзел, в който виждаш накрая цялостната картина!

Как да вярваш на хора, които ти казват, че си произлязъл от маймуните, че света се е появил от Големият зрив (и кажете ми, колко вяра се изисква, за да живееш подобна глупост) и същите тези хора, ти заявяват, че земята се рее в някакъв вакум, плюс това се и върти с бясна скорост, освен това прилича на топка, идеално кръгла, като очертана с пергел :)

Не се ли чувствате ужилени в сърцата си, когато се сблъскате с Истината?!

В крайна сметка, кое е по-важно за вас?

Да докажете тезата си, или да видите това, което казва Твореца за творението Си?




Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 04, 2017, 21:31:49 PM
Тишо, първо аз за космоси не съм говорил. Думата вселена я цитирах във връзка със стълбовете. Думата вселена и земя, една и съща дума ли са? Не са. Каква е точно разликата е не е ясно, но така или иначе, земята виси, окачена на нищо, и няма как да е подпряна и да виси, освен ако под подпряна не се визира това което назад писах за стълбовете, а земята като обект физически да е окачена на нищото , както луната и слънцето виждаме да висят над нас "окачени на нищо". Ясно и просто..

После, земята няма проблем да е и плоска, или сфера и пак да има твърд около нея и пак извън тази твърд да има води. Така, че този аргумент е и в двете посоки. Затова ви казвам и повтарям, това е въпрос на тълкуване и на наблюдения. Вие както искате си мислете, но не делете вярващите на тази база. Едните невярващи, другите вярващи, щото вярвали в плоската земя както вас.

За печата от глина мълчиш, както винаги, когато не си прав. Използва си текст и си го нагласи както ти е удобно. Нали си големият радетел да не се криви писанието, да ама тука го изкриви, а то не казва това, което ти каза, че земята била като глинен печат.  Всичко това, както и да въртите, е въпрос на тълкуване и е НЕЯСНО! То не бива да е база за разделения на вярващи и невярващи. Просто не бива.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 04, 2017, 21:43:41 PM
После, земята няма проблем да е и плоска, или сфера и пак да има твърд около нея и пак извън тази твърд да има води. Така, че този аргумент е и в двете посоки. Затова ви казвам и повтарям, това е въпрос на тълкуване и на наблюдения.

Начина по който е описано сътворението в Битие, не оставя място за интерпретации и тълкуваници, които да допускат глобуси и космоси. Както каза и Watchman - твърдта на 100% унищожава така наречения космос. Без космос падат и глобусите, и планетите, и галактиките, и цялото космическо войнство и лъжите на наша лъсват на простора като прани гащи. Така като гледам брадвата се опитва и от Библията малко и от наша малко и накрая манджа с грозде. Иска хем агнето да е цяло хем и вълка да е сит, е да ама овчаря го намя. Аз съм твърдо убеден че въпроса за плоската земя действа като сито, както за по будните сред светските, така и за истинските християни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 04, 2017, 21:54:40 PM
Аргументи.. това е нужно.. не изкривени, като този с глинения печат, а реални ясни недвусмислени. Има ли твърд? Има.. Каква, какво е естеството и,е отделен въпрос.
Има ли земя? Има. Каква е формата и? Неясен въпрос..
Има ли стълбове и крепи ли се на тях земята? Да. Какви са? Неясен въпрос.
Земята окачена ли е на нищо? Да. Ясно.. виждаме луната и слънцето и ни става ясно как е възможно и земята като тях да виси. Ясен отговор.

Земята може да е в нещо като мехур, и извън мехура да има вода. Тълкуване мое, но възможно. Ако някой не го вярва, не ми пречи, не го считам за невярващ. Вие бъркате в това деление жестоко.

Според мен се люшнахте в една определена крайност, която не е случайно измислена. Средата е важна. И тя е, че земята би могла и да е със кълбовидна форма, и пак да е под твърд и пак над тази твърд да има вода. Възможно е.

Идеята ми е, че като пуснат по пързалката една голяма група християни с идеята за плоска земя, сетне те стават за смях. И така се скрива нещо важно, което би могло да е именно наличието на вода над земята и уникалността на земята като средоточие на творението. С един куршум , два заека. Така вие много бързате и (мое мнение) ще си патите..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 04, 2017, 22:03:14 PM
Има ли земя? Има. Каква е формата и? Неясен въпрос.. Има ли стълбове и крепи ли се на тях земята? Да. Какви са? Неясен въпрос. Земята окачена ли е на нищо? Да. Ясно.. виждаме луната и слънцето и ни става ясно как е възможно и земята като тях да виси. Ясен отговор.

Твърд има ли? Има.. От тук на сетне сам виждаш че цялата космология пада. Тогава се питам - в името на какво продължаваш да клониш към някакъв измислен глобус, чиято безумна идея идва от същите лъжци, които казват, че няма твърд? Идват ли сладка и горчива вода от един извор? Не е ли най-разумното нещо да отхвърлиш всичко което казват, заедно с жалката им топка и да се върнеш към първоначалното знаение, които всички древни цивилизации са имали, и виждаме потвърдено в Библията?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 04, 2017, 22:09:50 PM
Прочети пак , какво съм написал.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 04, 2017, 22:41:16 PM
Аха, да - чудиш се какво било естеството на твърдта.. Ти думата твърд знаеш ли какво означава изобщо? Иначе моя отговор беше в светлината на изказването ти, че можело да има твърд, но и земята да е глобус, тоя глобус си го захапал като питбул..
Бог казва че има твърд, да ама не, ние ще седнем да философстваме, че твърдта всъщност може да е мекта или парта или каквато друга щуротия ти хрумне. Бог казва че земята е кръгла, да ама не, ние ще седнем да философстваме, че всъщност може да е всяка друга форма, но не и кръг. Бог казва че слънцето се движи около земята, да ама не, ние ще седнем да философстваме, че земята се въртяла... Всичко това защо? Защото група нечестивци и открити сатанисти така са казали, без да сме видяли с очите си, напротив. Дълбоко се погнусявам към подобно несмислие и отношение, тотална липса на почит към Божието слово..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 04, 2017, 23:37:09 PM
Защото група нечестивци и открити сатанисти така са казали, без да сме видяли с очите си, напротив.

Там е работата. Вие имате очи, има и увеличителни инструменти - бинокли, телескопи и прочие. Но вие не признавате подобни сатанински прибори, нали? И да видите нещо с очите си, пак не вярвате. Ама понеже претендирате, че виждате, грехът ви остава.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 04, 2017, 23:46:14 PM
Там е работата. Вие имате очи, има и увеличителни инструменти - бинокли, телескопи и прочие. Но вие не признавате подобни сатанински прибори, нали? И да видите нещо с очите си, пак не вярвате. Ама понеже претендирате, че виждате, грехът ви остава.

Ти звездулко до кога ще си правиш оглушки и няма да отговориш на отправения към теб ясен въпрос, вече два пъти?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 05, 2017, 00:01:29 AM
Не бих могъл да обсъждам еволюцията с хора, които нямат нужните познания по темата. Това е експертен въпрос и не подлежи на обсъждане с лаици. Вие си имате мнение за еволюцията, но имате ли съответното мнение и за изоспиновата симетрия на полето на Янг-Милс? Подозирам, че нищо не разбрахте. И така, подозирам, че не разбирате достатъчно добре и въпроса за еволюцията.

Признавам си, че нямам достатъчно експертни познания по еволюцията на хората, така че и моите знания там са по-скоро любителски. Това не е моята област. Моята област е в растителните науки и бих могъл да кажа някои неща за еволюцията на низшите решения.

При всички случаи въпросът "вярваш ли в еволюцията" няма особен смисъл за мен. Ние, научните работници, не приемаме науката на вяра. С оглед на това - не, аз не вярвам в еволюцията. Аз знам определени факти за еволюционната история на низшите растения. Останалото подлежи на опитна проверка. 

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 05, 2017, 00:10:33 AM
Разбирам, значи еволюцията не я приемаш на вяра, но я подлагаш на "опитна проверка". Тоест допускаш, че е възможно Бог в Библията, освен за формата на земята и вселената и по тоя въпрос да е послъгал малко, и всъщност Адам се е казвало първото шимпанзе или амеба.

И такива хора брадвата ми приемал за братя.. срам и позор. Не знам за админите, но лично аз съм толкова погнусен, че бих банирал такъв на място
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 05, 2017, 00:11:36 AM
Тишо, първо аз за космоси не съм говорил. Думата вселена я цитирах във връзка със стълбовете. Думата вселена и земя, една и съща дума ли са? Не са. Каква е точно разликата е не е ясно, но така или иначе, земята виси, окачена на нищо, и няма как да е подпряна и да виси, освен ако под подпряна не се визира това което назад писах за стълбовете, а земята като обект физически да е окачена на нищото , както луната и слънцето виждаме да висят над нас "окачени на нищо". Ясно и просто..
Думата вселена се използва като частта от земята, която е обитаема. Т.е. вселена и свят е едно и също нещо. Думата "земя" се използва хем да обозначи основата на земята, хем да обозначи сушата.

Когато имаш неяснота, питай, а не прави прибързани заключения, че щом ти не разбираш нещо (и не го изследваш), значи е така.

За слънцето и луната не пише никъде, че са "окачени на нищо", а точно обратното: пише, че са поставени в небето:
16. Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите. 17. И Бог ги постави на небесния простор, за да осветляват земята

Тъй като ти не си запознат с принципите, по които са поставени тези тела там, не бързай да правиш заключение, че са окачени на нищо. За основата на земята пише, че е окачена на нищо и също пише, че не може да се поклати. Стои така.

Quote
После, земята няма проблем да е и плоска, или сфера
Напротив, проблем със сферата има голям, защото:
1) Писанието НИКЪДЕ дори не загатва за подобна форма
2) Писанието навсякъде говори за горе и долу и за точки, от които се вижда цялата земя, както и цялата земя вижда определена точка. Под земята има бездънна бездна. Бездънна бездна не може да съществува в сфера. Ти чете ли изобщо темата за сътворението, където надълго и нашироко съм писал защо ако предположим, че е сфера това противоречи с цялото описание в Битие?

Quote
и пак да има твърд около нея
Твърдта НЕ Е ОКОЛО НЕЯ, a НАД нея. Прибавяш към писаното като подвеждаш четящите и сам на себе си докарваш грях. Затова и се държиш надменно, защото е писано:
1 Коринтяни 4:6. И това, братя, преносно приспособих към себе си и към Аполоса заради вас, за да се научите чрез нас да не престъпвате границата на писаното, да се не гордее някой от вас с един против друг.

С други думи, придържай се към писаното. Твърдта е наречена небе и е над земята. Под земята няма твърд. Под земята има отвори за извори, от които също е течала вода, освен от прозорци от небето, когато е бил Ноевият потоп.

Quote
и пак извън тази твърд да има води. Така, че този аргумент е и в двете посоки. Затова ви казвам и повтарям, това е въпрос на тълкуване и на наблюдения.
С твоите наблюдения много далеч ще стигнеш във фантазиите, защото не гледаш какво пише и не наблюдаваш внимателно, но фантазираш.

Quote
Вие както искате си мислете, но не делете вярващите на тази база. Едните невярващи, другите вярващи, щото вярвали в плоската земя както вас.
Делим ги на такива, които почитат Писанието и други, които не го почитат.

Quote
За печата от глина мълчиш, както винаги, когато не си прав. Използва си текст и си го нагласи както ти е удобно. Нали си големият радетел да не се криви писанието, да ама тука го изкриви, а то не казва това, което ти каза, че земята била като глинен печат.  Всичко това, както и да въртите, е въпрос на тълкуване и е НЕЯСНО! То не бива да е база за разделения на вярващи и невярващи. Просто не бива.
Отново злорадстване ли виждаме?

Нека видим текста в неговия контекст:

Йов 38
  1. Тогава Господ отговори на Иова из бурята и каза:
  2. Кой е тогава този, който помрачава Моя съвет С неразумни думи?
  3. Опаши сега кръста си като мъж, И ще те попитам; и ти ми изявявай.
  4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
  5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
  6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,
  7. Когато звездите на зората пееха заедно, И всичките Божии синове възклицаваха от радост?
  8. Или кой затвори морето с врати, Когато се устреми та излезе из матка,
  9. Когато го облякох с облак И го пових с мъгла,
  10. И поставих му граница от Мене, Турих лостове и врати,
  11. И рекох: До тук ще дохождаш, но не по-нататък, И тук ще се спират гордите ти вълни?
  12. Откак започнаха дните ти заповядал ли си ти на утрото И показал на зората мястото й,
  13. За да обхване краищата на земята, Така щото да се изтърсят от нея злодейците
  14. Та да се преобразува тя, както глина под печат, И всичко да изпъква като че ли в облекло,
  15. А от нечестивите да се отнема виделината им, И издигнатата им мишца да се строши?


В този текст Бог говори на Йов като му обяснява как са направени нещата от самото начало.

Земята е основана. Знаеш ли какво означава това? Има основа. Не само това, но тази основа е крайъгълен камък, където са вдълбочени основите. По-нататък като дойде момента с глината се говори за преобразуване на земята като глина под печат. Нека да обясня като на дете: Като вземеш печат и го натиснеш върху глина, какво става? Става отпечатък. Печатите, които са се ползвали винаги и тогава и сега, са все върху плоска повърхност и са с плоско дъно. Не случайно е сравнението с печат, защото то дефинира точно как можеш да направиш мини вариант на релефна повърхност.

Като не искаш да приемеш Писанията като авторитет, не бързай да казваш, че не били ясни по този въпрос, защото колкото и да въртиш и да сучеш, че "не било ясно", е съвсем ясно, че няма нищо общо с космическите и сферични басни, които са скверни. Знаеш ли какво означава това?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 05, 2017, 00:14:03 AM
Доколкото си спомням, Библията не е писана лично от ръката на Бога, а от боговдъхновени хора. Мисля си, че има разлика.

Не знам дали ти си погнусен, Gerard, ама гледай някой ден Христос да не се погнуси от теб. И да не се окажеш отвън Божието царство. 

Прочие, затова богословието е сериозна дисциплина и Писанията трябва да се изучават със съответната сериозност, а не всеки да се изказва по тях като последна инстанция. И тук трябва експертност.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 05, 2017, 00:25:47 AM
Аргументи.. това е нужно.. не изкривени, като този с глинения печат, а реални ясни недвусмислени. Има ли твърд? Има.. Каква, какво е естеството и,е отделен въпрос.
Има ли земя? Има. Каква е формата и? Неясен въпрос..
Има ли стълбове и крепи ли се на тях земята? Да. Какви са? Неясен въпрос.
Земята окачена ли е на нищо? Да. Ясно.. виждаме луната и слънцето и ни става ясно как е възможно и земята като тях да виси. Ясен отговор.

Земята може да е в нещо като мехур, и извън мехура да има вода. Тълкуване мое, но възможно. Ако някой не го вярва, не ми пречи, не го считам за невярващ. Вие бъркате в това деление жестоко.
Tълкувание?

Ти имаш голям проблем с Писанията, защото каквото противоречи на твоите научени философии, им търсиш тълкувание, защото "според твоята" не може да има нещо в Библията, което противоречи на това, което знаеш и да е вярно в прав текст. И затова трябва да му търсим "тълкувание", че да може и вълкът да е сит и агнето да е цяло. Ето как Петър "тълкува":
2 Петър 3:5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата

Сигурно и това ще ти се стори неясно. Ако ти е нясно, освен да те посъветвам да питаш някое дете или да отидеш и да си вземеш тълковен речник и да видиш какво означават всички тези думички. Знам, че проблемът ти не е в неразбирането, а в нежеланието да приемеш писания текст, защото той противоречи много сериозно на това, което си научил и ти не искаш да го пуснеш.

Quote
Според мен се люшнахте в една определена крайност, която не е случайно измислена. Средата е важна. И тя е, че земята би могла и да е със кълбовидна форма, и пак да е под твърд и пак над тази твърд да има вода. Възможно е.
Както казах, Битие ясно говори за това, което и Петър казва и че той има същата "крайност, която не е случайно измислена". Той не работи със "среди" (ти да не си ню ейджър нещо, че търсиш златни среди?).

Quote
Идеята ми е, че като пуснат по пързалката една голяма група християни с идеята за плоска земя, сетне те стават за смях.
Те и на Христос се смееха. Същите, които като теб не признават, че земята е всред водата ще се присмиват, когато дойдат още по-усилни времена и ще казват: Къде е обещаното му пришествие?

Аз съм изследвал внимателно "научните" т.нар. "доказателства" и много внимателно съм гледал как слънцето се държи като светлина и топлина. Достатъчно уреди съм ползвал за измерване за да видя, че всичко, което учат не е вярно. Не може да се докаже, защото противоречи не само на измервателните уреди, противоречи на логиката, противоречи на това, което очите ни виждат, противоречи ако щеш на 3Д модели, които можеш да си направиш и софтуерно и на живо. Проблемът на тази "наука" не е в това, че някой е казал, че е "на сатаната", а проблемът е, че учи неверни неща. Тези неща са базирани на няколко неверни аксиоми и оттам нататък всичко отива в 9-та глуха. Когато има нещо, което лъсне като лъжа се измисля друга лъжа, която обикновено е обвита в нови думички, които да звучат "научно", обаче ако някой смислен човек се разрови до основите на всичко това ще стигне до няколко аксиоми, които са приети ей така от въздуха. Има неща, които за движението звездите не могат да отговорят официалните данни и многото "астрономи" (били те любители или професионалисти), обаче са приели, че нещо е така и туй то.

Quote
И така се скрива нещо важно, което би могло да е именно наличието на вода над земята и уникалността на земята като средоточие на творението. С един куршум , два заека. Така вие много бързате и (мое мнение) ще си патите..
Кажи го на Петър. Прочети и Битие. Със сигурност ще си пати този, който прекрачва границата на писаното. Който се придържа към писаното ще е в безопасност и няма да бъде заблуден. Заблуждението идва от незнание на Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 05, 2017, 00:28:18 AM
Доколкото си спомням, Библията не е писана лично от ръката на Бога, а от боговдъхновени хора. Мисля си, че има разлика.
Доколкото си спомням Бог диктуваше на тези хора какво да пишат. По същия начин както писаното от теб тук не идва от твоята ръка, но са единици и нули, които пристигат по жица, обаче ще бъдеш съден ти за тези думи, а не жиците.

Както казах, ти изобщо не си за този форум. Иди някъде другаде. Ти нямаш респект към Писанията, а този форум е за хора, които имат респект към тях. Затова те призовавам да напуснеш форума.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 05, 2017, 00:41:17 AM
Може ли само няколко последни изречения? Така или иначе няма какво да губя, понеже съм призован да напусна форума.

Тихомире, ти си глупак (нещо, което не трябва да те изненадва - смятам плоскоземците за глупаци). Ти си един от най-големите глупаци, които съм виждал в публичното пространство. Ти си позор за обществото, но нещо по-лошо. Ти си позор за християнската вяра. Ти позориш името на Христос. Не си по-добър от фарисея Никодим.

Ако някой ден имам нещастието да те срещна, напомни ми да ти кажа горните думи в очите. Ти нямаш любов в сърцето си. Напразно почиташ Бог с твоите човешки поучения.

Дано Бог се смили над грешното ти сърце и да изцели омразата в него, но се съмнявам.

Последна молба към администраторския екип - моля да изтриете акаунта ми и личната информация, която е в него. Нямам никакво желание да комуникирам с вас.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 00:53:33 AM
Zvezdichko, никога ли не си чел какво казва Писанието:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.


Ти си от тези, които искат да бъдат мъдри в очите на света, но остават глупави в очите на Бога. Затова и онези, които са мъдри в Бога за тебе са глупаци. Нищо ново под слънцето.

Ако се беше запознал с правилата на форума щеше да знаеш, че акаунти и мнения не се трият. Писаното остава, както думите изговорени пред Бога не могат да се отменят.

Ние също нямаме желание да комуникираме с идолопоклоници, които се кланят на света и неговата мъдрост. Можеше да напуснеш с достойнство, но предпочете да бълваш жлъч и да изявиш състоянието на сърцето си. Твоя воля и прав ти път.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Zvezdichko on September 05, 2017, 01:07:46 AM
Мда, няма как... трябва сам да си свърша работата.

Бъдете благословени, но компромис спрямо истината никога няма да направя. С глупаци не споря :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 05, 2017, 10:44:37 AM
Quote
2 Петър 3:5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата
-----------------

 думата "всред" наясно ли си какво значи? Ако е всред водата. И се визира вода над земята, то това неминуемо значи, че земята е потопена във вода, и нещо я дели отгоре от тази вода. При такава постановка, тя е отвсякъде всред вода, не само отгоре. Разбираш ли? Вероятно не.

Когато се говори за горе, то и на диск да си, и на сфера да си, над теб винаги ще е тази твърд. Тоест "отгоре", "над". Само, че при диск, под диска, няма да има вода. Тоест в такава постановка, е неясно, как земята е всред водата, тоест потопена и обиколена отвсякъде, като под нея няма вода. Опитай се да си представиш картината и ще разбереш, какво визирам. Моделите в творението, не подкрепят твоите идеи, а по скоро , както писах, земята е в нещо като мехур, обиколена от външна обвивка, която я пази от водата ВСРЕД която тя е потопена изцяло..

Предупредих те в предният си постинг за пързалката по която има вероятност, според мен, да са пуснали някаква част от християните и не само тях с такава теория за плоска земя, за да скрият нещо далеч по важно от формата, за която форма- ПИСАНИЕТО не казва нищо КОНКРЕТНО, освен, че гледана отгоре земята изглежда , като кръг.

Че луната и слънцето висят над нас и това е безспорен факт. Какво е положението с висенето на земята и окачането и на нищо, всеки сам може да си отговори. Бог създава нещата по определени модели, както виждаме и в самото творение. И хората и животните имат органи, очи , гръбнак, някои нямат, като насекомите, всички имат глава, и тн. и тн. модели. Вероятно и слънцето, луната и земята имат сходни модели на поведение, но различни функции в творението. Това е чиста логика и емпирични наблюдения с очите си , които виждаме.
Няма ясни референциi в Писанието- земята е с такава и такава форма. Няма. Ето защо да се делят вярващите в Месията на тази база е налудно.

За глиненият печат нищо не каза. Ти си този който кривиш писаното. Земята не е глинен печат, текста не казва това, а ти го заяви- "земята била глинен печат" Текста говори за съвсем друго нещо и сравнява това заради релефа по земята. Няма да го разбереш..

Gerrard, кой вярващ в Месията и кой не аз нито мога да кажа, нито ми е работа, още повече на база писано в такава тема относно формата на земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 12:50:49 PM
Quote
Няма ясни референциi в Писанието- земята е с такава и такава форма. Няма. Ето защо да се делят вярващите в Месията на тази база е налудно.

Ти като че ли не искаш да разбереш, че тази тема е основно за това, че това, което Писанието учи за Божието Сътворение напълно отхвърля като лъжливо онова което съвременната "наука" учи, а не е относно прецизната форма на земята.

Според Писанието - няма вакумиран космос, няма множество слънца на трилиони километри, които ние мислим за звезди.

Слънцето, луната и звездите са по-малки от земята  и се намират под твърдтта и под водите над твърдта. Сиреч те се намират на доста по-малко разстояние от порядъка на няколко хиляди километра.

Земята е утвърдена върху стълбове и не се движи, нито се върти, още по-малко препуска през "вселената". Такава "вселена" каквато представят НАСА - не съществува.

Това което се движи са слънцето, луната и звездите. Затова Исус Навин заповяда на слънцето и луната на спрат и те спряха.

И тук няма никакви интерпретации или тълкувания - това е приемане на вдъхновения текст с пълна искреност и сериозност. До тук е предостатъчно за да се разбере, че светските институции във всичките им форми и проявления - лъжат целенасочено!

По отношение на формата на земята - дали е сфера, дали е плоска - ако сферата може да пасне на Библейското описание - аз нямам нищо против, но в Писанието има много индикации, които сочат на това, че земята няма как да е сфера, зашото Божия престол е на едно конкретно място и то винаги е горе. При сфера това е непостижимо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 05, 2017, 14:10:12 PM
Тази тема е относно формата на земята, ако не се лъжа. Гледам заглавието и да.. за формата е. Ако иска някои да отваря други теми за космоса, за сътворението и тн.  За космос и всички други неща в тая посока, и тн. други неща никъде не съм коментирал, аз говоря за земята и формата основно. Като наблягам, че на база това не бива деления, понеже въпросът с формата е неясен.
Quote
По отношение на формата на земята - дали е сфера, дали е плоска - ако сферата може да пасне на Библейското описание - аз нямам нищо против, но в Писанието има много индикации, които сочат на това, че земята няма как да е сфера, зашото Божия престол е на едно конкретно място и то винаги е горе. При сфера това е непостижимо.
Виж предходното ми съобщение. Не е непостижимо..
И при сфера, Божият престол е винаги горе. Тоест над сферата. В коя посока? Той знае.. Но е горе. А и за човеците които са долу, на земята, горе е винаги над земята, независимо от формата и. Ако е , като формата на луната, кръгла, то ако има конкретен престол ( ако мислим буквалистично, за нещо като стол), то мястото му ще е над земята, извън тази твърд, предполагам, къде точно, не знам, но и за хората в амазонка, и за хората в австралия, и за хората в канада, все ще е горе, над тях. Няма никакъв проблем. Долу.. това е земята. А и Бог е навсякъде, горе , долу, вляво, в дясно, няма място където да го няма.

Горе съм писал и за това- "всред "водата..Това значи, че тя цялата е обкръжена от вода. Не само отгоре, но отвсякъде. При плосък диск, с бездънна" бездна под него, това не може да се приложи.

Отделно, под "бездънна", не непременно трябва да се разбира без никакво дъно. Според мен се визират недрата на земята, и е използвана такава силна дума. В Писанията има и други такива думи, които не непременно значат точно буквалният си смисъл в нашия език. Например, когато се казва, че е дошла да се запише цялата вселена ( или обитаема земя) да речем, не значи че са дошли всички хора по земята без остатък да се запишат..Това са силни изрази, имащи за цел да покажат нещо грандиозно и важно. В Библията не всичко е буквално. Писали сме. Трябва да се мисли над текстовете и да се прилага, когато е нужно и здрав разум, иначе големи небивалици може да вярва човек. Като това, което преди Тихомир писа, че мъдростта и разума били личности..

Ето един пример от текст горе, даден от Тихомир, относно глината и печата който обсъждахме:

Quote
Или кой затвори морето с врати, Когато се устреми та излезе из матка,
  9. Когато го облякох с облак И го пових с мъгла,
  10. И поставих му граница от Мене, Турих лостове и врати,
  11. И рекох: До тук ще дохождаш, но не по-нататък, И тук ще се спират гордите ти вълни?

Какво четем? Буквално четем, че Бог е затворил морето с .. врати. и е турил, лостове и врати.
Естествено, че това не са врати буквални, нито буквални лостове. Тихомир е длъжен да вярва, че са буквални, понеже иначе подходът му ще е избирателен, но аз подхождам по друг начин. Упражнявам здрав разум и разсъждавам какво се има предвид под врати и лостове. Имам ясно мнение какво се има предвид. Това са механизмите по които Бог е създал творението, и определени закони на които се подчинява морето, това са вратите, това са и лостовете.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 14:48:32 PM
Quote
Тази тема е относно формата на земята, ако не се лъжа. Гледам заглавието и да.. за формата е.

Там е работата, че не е изрично относно формата. Термина "плоска земя" е представителен и неизбежно увлича след себе си темите за космоса, небесата и въобще как Бог е направил нещата да бъдат в действителност.

Quote
И при сфера, Божият престол е винаги горе. Тоест над сферата. В коя посока? Той знае.. Но е горе. А и за човеците които са долу, на земята, горе е винаги над земята, независимо от формата и. Ако е , като формата на луната, кръгла, то ако има конкретен престол ( ако мислим буквалистично, за нещо като стол), то мястото му ще е над земята, извън тази твърд, предполагам, къде точно, не знам, но и за хората в амазонка, и за хората в австралия, и за хората в канада, все ще е горе, над тях. Няма никакъв проблем. Долу.. това е земята. А и Бог е навсякъде, горе , долу, вляво, в дясно, няма място където да го няма.

Там е работата че това въобще не е вярно. За хората в южния полюс "горе" е в диаметрално противоположна посока от хората на северния полюс, а на тия на екватора е на 90 градуса от колкото на първите две групи.

Писанието ясно говори, че в небесата Бог има град със златни улици в него има храм, в храма има олтар, има и Божий престол. Това не е "навсякъде", нито е "някъде там" - то е винаги ГОРЕ.

Бог е всеприсъстващ, но престола Му не е всенаходящ се. По същия начин както имаме в древния Израел. Бог е навсякъде в израилевите градове и земи, но престола Му е в Ерусалим, и то не къде да е в Йерусалим, но в храма и то не къде да е в храма, а в Светая светих и то не къде да е в Светая светих, а между крилете на херувимите. Така, че Бог дефинира своя престол и обиталище на съвсем конкретно физическо място. Същото е и в Небесата, където Бог седи на Своя престол. Това е едно определено място, което е винаги нагоре за всички човеци по земята. Ако е над северния полюс за южняците ще е надолу. Затова твоята логика е напълно погрешна и несъвместима с най-елементарния здрав разум.

Quote
Горе съм писал и за това- "всред "водата..Това значи, че тя цялата е обкръжена от вода. Не само отгоре, но отвсякъде. При плосък диск, с бездънна" бездна под него, това не може да се приложи.

Правилно, водата е навсякъде и под земната суша е бездната, която е морските дълбочини. Каквото и да говорим древния еврейски модел на Творението остава най-адекватен и пасващ за Библейските текстове:

(http://wp.patheos.com.s3.amazonaws.com/blogs/exploringourmatrix/files/2012/11/Ancient-Hebrew-view-of-universe.png)

В този смисъл сушата и морета и океани около нея са плоски, а цялото нещо с всички води наоколо може да е сфера или може да е куб, или каквото и да е друго нас не ни засяга. На нас абсолютно ни е ограничен достъпа до информация за нещата отвъд твърдта. Дори хора на които Бог чрез откровение е показал неща се казва, че те са "чули думи, които не е разрешено на човек да изговори" 2 Кор. 12:4

За нас е важно да разбираме, че целия свят лежи в лукавия и, че ние твърде много сме се заблуждавали да вярваме че в този свят има голям процент истина на която християните са се доверявали сляпо. Наистина света е много по-зъл и измамлив във всяко отношение отколкото 99% от християните по земята са били измамени да вярват.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 05, 2017, 15:15:18 PM
Тоест пропастта не е бездънна. Така, че спокойно може да е в недрата на земята.

Относно другото:
Quote
Това е едно определено място, което е винаги нагоре за всички човеци по земята. Ако е над северния полюс за южняците ще е надолу. Затова твоята логика е напълно погрешна и несъвместима с най-елементарния здрав разум.

Визирам следното. Представи си нещо с овална форма, като луната, както я виждаме, не правилна сфера, но овално тяло. Така. АКО, престолът е горе. Това горе, Бог решава от коя страна е, то той си е винаги горе, независимо, че ако е над тн. северен полюс, или в която и да е друга посока, за хората дори на обратната страна на тн. хипотетичен овален обект, този престол пак е горе, защото Бог това е решил да е горе, независими, че техните глави сочат в обратна посока. 

Защото това "ГОРЕ" е дефинирано спрямо земята, не спрямо местонахождението на човеците по нея. Разбираш ли? За земята , като обект, престолът е горе, над нея, където е решил Бог той да се намира..А "долу" не е някаква посока под земята като обект, а "долу" е самата земя.
Така "долу" е земята, а горе е мястото над нея, в която посока е решил Бог да е поставен престолът Му. Това е моето виждане, ако земята е кълбовидна, и текстовете не са в противоречие с това.
По този начин, тя се виси, окачена и е ВСРЕД вода, по вашите представи това не става, като гледам картинката, пак виждам нарисувана сфера обиколила земята като мехур, интересно явно вашата бездънна пропаст, все пак си има дъно.

Буквалистът на 100 процента за всичко , Тихомир, не знам какво ще трябва да измисли тук. Вероятно нещо избирателно спрямо своят буквализъм. Няма как.

Така, че отново стигаме до тук. Въпросът с формата е неясен, и в двете посоки, не непременно е в противоречие с писанията, така, че и деление на база подобни въпроси е , както казах, е нещо много погрешно. Това е моето разбиране, вие си вярвайте вашето. Но ако наричате човек, вярващ за формата друго- невярващ в Месията и словото, знайте че грешите много. Двете нямат нищо общо, защото въпросът е дискусионен и далеч не еднозначно ясен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 15:27:39 PM
Quote
Визирам следното. Представи си нещо с овална форма, като луната, както я виждаме, не правилна сфера, но овално тяло. Така. АКО, престолът е горе. Това горе, Бог решава от коя страна е, то той си е винаги горе, независимо, че ако е над тн. северен полюс, или в която и да е друга посока, за хората дори на обратната страна на тн. хипотетичен овален обект, този престол пак е горе, защото Бог това е решил да е горе, независими, че техните глави сочат в обратна посока.

Защото това "ГОРЕ" е дефинирано спрямо земята, не спрямо местонахождението на човеците по нея. Разбираш ли? За земята , като обект, престолът е горе, над нея, където е решил Бог той да се намира..А "долу" не е някаква посока под земята като обект, а "долу" е самата земя.

Оплете се тука. Не мисля, че смислен човек би се вързал на подобни разсъждения. "Пак било нагоре, нищо, че било в обратна посока, сиреч надолу." Не знам кой очакваш да повярва на подобно нещо?

Quote
По този начин, тя се виси, окачена и е ВСРЕД вода, по вашите представи това не става, като гледам картинката, пак виждам нарисувана сфера обиколила земята като мехур, интересно явно вашата бездънна пропаст, все пак си има дъно.

След водите над простора и в бездната никой не знае какво има. Може би там е въпросното "нищо" И точно понеже е нищо, следователно няма дъно. Това е ясно разбираемо и за малко дете.

Quote
Но ако наричате човек, вярващ за формата друго- невярващ в Месията и словото, знайте че грешите много. Двете нямат нищо общо, защото въпросът е дискусионен и далеч не еднозначно ясен.

Ако отделяше толкова време да четеш какво сме казали, колкото да пишеш, щеше да си разбрал че това е напълно несъстоятелно обвинение. Никой не е бил отхвърлен за това, че не му била ясна формата на земята, а за това че избира да вярва на светската наука и да отрича библейските пасажи за Сътворението. А те касаят не само "формата на земята" за която ти се хванал като удавник за сламка, а в ключва небесата, твърдта, водите над твърдта, въпросния "космос" и прочие неща, които са много повече от някаква си "форма".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 05, 2017, 16:16:42 PM
Quote
Никой не е бил отхвърлен за това, че не му била ясна формата на земята, а за това че избира да вярва на светската наука и да отрича библейските пасажи за Сътворението.

Не знам, тия хора какво отричат, но определено са отхвърлени като вярващи заради това, че не виждат нещата КАКТО вие ги виждате. Вие не сте писанието. Казам ви, че въпросът който аз обсъждам в писанието не е ясно дефиниран. Така че вашите тълкувания са си ваши и ваша работа, но те не са писанията. Бъркате тълкуванията си по този въпрос с това каква е истината със сигурност. Въпросът е спорен и затова има доста мнения. Но имащите едно или друго, не са невярващи в Месията.

Quote
Не мисля, че смислен човек би се вързал на подобни разсъждения. "Пак било нагоре, нищо, че било в обратна посока, сиреч надолу." Не знам кой очакваш да повярва на подобно нещо?
Аз не карам някои да се връзва, или да не се връзва, аз обяснявам, как ако земята е с овална форма, отново не противоречи на текстовете и това прави въпросът с формата неясен и спорен.

"Горе" е горе заради мястото където е въпросният престол, "долу" е долу, визира се земята , като цяло. Тя цялата е долу. На кое място по тази земя се намират хората, това не прави горето да е на друго място, различно от престола, както и не прави "долуто" по долу, независимо къде крачат тези хора. Така, Горе и Долу, са понятия определени от Престола и подножието. Хората в австралия и канада винаги ще са долу, и за тях местонахождението на престолът на Бога, винаги ще е "горе".

Знам, че няма да приемете нищо от това, но то си е ваша работа. Аз ви показвам, защо въпросът е дискусионен и как идеята за кълбовидна земя, както луната да речем, не е в противоречие със писанието.

Това мисля. А щом е дискусионен, има място за различни мнения. Вашето не е 100 процента меродавно. Може да се окаже, че по въпрос с формата, вие сте в грешка, и следва, по логиката на Тихомир, че не сте вярващи в словото и то съзнателно. Нали така беше горе определено тия де не вярват като вас съвсем, те съзнателно не вярвали на писанията. Сякаш не може да има друго мнение , освен вашето. Може , разбира се...

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 16:32:08 PM
small axe, пънеш се като магаре на мост. Ясно написани неща не разбираш или отказваш да избереш. Навиваш си нещо и се въртиш като пумпал около него. И то не само по тази тема, по всички теми се навиваш така. Това както казах и по преди е проблем на отношението, проблем на сърцето.

 Ако не друго твоите безкрайно повтарящи се писаници на едно и също спомагат да се вадят още и още агрументи по темата, което я прави още по-пълноценно развита и убедителна.

Показах пределно ясно, че въпроса въобще не допира до тълкувания на мъчни пасажи, а до отхвърляне на авторитета на Писанието поради силна вяра в светските източници на знание, мъдрост и мироглед. Света обаче в своята мъдрост не позна Бога. Показах много ясно, че се отхвърля самата достоверност на Писанието, защото "древните били глупави, и Бог им написал глупости да не ги ошашави". Няма как истински вярващ в Бога човек да прави подобни заявления. Това е плод на сериозно умствено и духовно помрачение.

Quote
Знам, че няма да приемете нищо от това, но то си е ваша работа. Аз ви показвам, защо въпросът е дискусионен и как идеята за кълбовидна земя, както луната да речем, не е в противоречие със писанието.

Повечето неща, които вярващите в глобуса (това не касае просто формата а цялата космология )отхвърлят от Писанието не са дискусионни, и ти много добре го знаеш това, но се пънеш както казах и преди като магаре на мост. Ей това единствено нещо ако имаш съвест да признаеш - ще се откажеш да повтаряш до главозамайване - формата, че формата. Как не разбра, че нещата са отвъд формата и никой от хората, които се мъчиш да защитаваш не поддържа твоята версия, че се касаело само за формата. Това с формата си го измисли ти, за да имаш някакъв "аргумент" около който да си въртиш пумпала, а цялата картина отказваш да погледнеш. Не защото не можеш, за защото не пасва на фалшивата ти теза, че сме отхвърляли хората поради неясни въпроси. Това никога не се е случвало, нито има основание да се случи.

 Видя се Zvezdichko, каква жлъч таеше в сърцето си през цялото време и накрая я избълва. Видя се идолопоклоническото му отношение към светското "знание" и авторитети и престиж. Писанието ясно забранява на вярващите да имат отношения с някой който се нарича "брат" а е идолополонник. Ото не може да си извади носа от Уикипедията и категорично отказва да взима Писанията като авторитет по темата. Johnny се измъкна по терлички, но той просто повтаряше, това което е чел на разни апологетски сайтове и не мисля, че много го интересува този въпрос. Него никой не го е отхвърлил за нищо, по-скоро той отхвърли нас от момента в който се убедихме, че светската космология е лъжлива. Ако за тебе Звездичкото е християнин, то явно такова ти е и християнството на тебе. А Ото прилича на някой агент на държавна сигурност изпратен да шпионира Божиите хора и да сее държавна и политическа пропаганда сред братята. Какъв брат може да бъде човек, който отказва да дискутира библейски въпроси на основание на Писанието, но не спира да цитира светски източници? Nikolay е колеблив в позицията си, но аз го познавам лично и той има някакви проблеми с последователността на мисенето и често се обърква, дори от очевидни неща. Затова аз не го съдя, Тихомир го недолюбва, но никой не го е натирил. Та остават само двама души (Ото и Звездичко), чието отношение се вижда като ясно изразено богопротивно и идолопоклонничестко, И ТОВА НЯМА и НИКОГА НЕ Е ИМАЛО НЕЩО ОБЩО с формата на земята. Затова спри да се излагаш и да повтаряш в несвяст съшитата си с бели конци теза.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 05, 2017, 17:48:15 PM
Аз пиша по същество, както виждаш, тъй че това със сърцето и въобще тия сърцеведски определения, не са за дискусията.
Аз говоря за формата преди всичко, казах го нееднократно. И съм пуснал темата с идеята за формата на земята. Може да се види в постингите ми назад. Ако се отхвърлят хора на тази база, по неясни( според мен) въпроси, писах, че това е нередно. Това е. Ако пък се отхвърлят защото не вярвали, че земята се вурти, или не, че слънцето било еди си какво, луната и тя, че нямало космос, или че земята виси подпряна.. то и за тия неща също не бива да се отхвърлят хора като невярващи в Месията.

Дали ми е съшита с бели конци, или не тезата, ... оставям на четящите, на вас и на времето.

Аз пиша каквото разбирам и то винаги по същество. Смятам, че с това което съм казал, се вижда, че въпросът е спорен и подлежи на дискусии, което прави, тезата, че земята е плоска, безспорно, според писанието, невярна. Не е безспорно. Според нечии тълкувания може да е плоска, но писанието не казва в тази посока нищо конкретно. Колкото е в посока на овална, толкова и тука. Вижда се като кръг отгоре. Така виждаме също и луната.
Спирам засега, казах каквото имах за момента.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on September 05, 2017, 18:55:21 PM
Четейки всичко, което пише в Писанието относно сътворението на земята, слънцето, луната, звездите и всички останали текстове свързани с тях, вярващият човек би трябвало да направи избор. Казаното от Бог силно се конфронтира с наученото от учебниците и цялата медийна просвета. Знаем, че ,, праведния ще живее с вяра'', затова ако сме вярващи в Бог, ще живеем вярвайки на думите Му. Щом Той казва, че твърдта разделя водите, тогава над небесната твърд трябва да има вода, а не вакум и космос някакъв. Щом ни казва, че звездите са поставени на 4-тия ден на небесната твърд, за да светят на земята, тогава няма как те да са някакви други слънца в някакви галактики на светлинни години от земята. Щом ни казва още и че слънцето и луната са направени точно за да служат на земята и къде са поставени, не можем да вярваме ,,науката'' за млечния път, с всичките и планети, въртения около слънцето и т.н. От всичко, което разбираме от Библията, сме в конфликт с ,,официалните науки'' на света и трябва да изберем на кого да се доверим- Писанието или цялото ни светско образование, обливащо ни постоянно с ,,информация'' !
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on September 05, 2017, 19:04:30 PM
Уочман и Тихомир, имате завидно търпение спрямо Ото и Звездичко, което обаче се получи добре, видя се с какво са пълни и най-вероятно платени писачи. Брадвата според мен и той не знае в какво вярва, дано се опомни.
Като го гледам не вярва и че има води в "космоса" :)

Божието слово обаче казва точно това:

Псалм148:4 Хвалете Го, вие висши небеса, И води, които сте над небесата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 19:08:43 PM
Ето понеже и Valipeti се включи, човек с който сме имали много разногласия по други въпроси - той е чудесен пример за начина по който се отнасяме към хората от форума, дори когато имаме силни разногласия с тях. Аз винаги съм имал уважение към Valipeti, заради неговата твърда вяра в авторитета на Писанията без значение от различнията. Дори неговото дългогодишно присъствие във форума доказва несъстоятелността на тезата на small axe, че за спорни въпроси сме отхвърляли хората.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 05, 2017, 21:06:58 PM
Аз се чудя Библията или псевдо-науката е подхвърлила глобуса на small axe, че се е хванал така за него? Ако е Библията, тогава на база на кои пасажи се загатва дори подобно нещо?

На база на кои пасажи имаме пример, че горе не било горе, а долу, а долу не било долу, а горе? По чий пример действа? По пример на хора от Библията или по това, че някоя научна глава е пуснала мухата, че "глобус е и толкоз". Същата тази наука е твърдо убедена, че глобусът върви заедно с космоса. Глобусът върви заедно с "мантия, земна кора, ядро" — неща, които никой никога не е видял, нито е стигнал до тях, нито е възможно да прокопаят повече от 12-на километра надолу. Глобусът върви също с това, че слънцето е отдалечено на милиони километри, което директно противоречи не само с Библията, ами и с това, което виждат очите ни, защото обект, който е на милиони километри не е възможно да променя светлината си в рамките на 1 час по обяд драстично, нито да променя топлината си драстично в рамките на същото време, защото за такъв отдалечен обект е без значение дали ще е на 1000км по-близо или по-далеч и ще има една и съща светлина и топлина. Обаче защитниците на глобуса това дори не искат да си го помислят, че е възможно и го пренебрегват като факт. По-лесно им е да кажат "библията не е вярна" или нещо, което е същото "това е алегория" или "метафора" (а дори не са запознати какво точно означава алегория и кога се ползва и как се ползва; алегория не е да кажеш нещо, което е истина, обаче е лъжа). Библията дефинира ясно позициите на слънце, луна, звезди, както и това как са разположени спрямо земята, какво има над твърдта и т.н. Всичкото това като се вземе предвид си идва на мястото за всеки, който е дръзнал да провери емпирично това, което пише там. Истината в Словото не се плаши от проверка. Който се понапъне малко ще намери начини, които са съвсем достъпни да провери това, което Словото казва и да види, че и без сложна техника и да трябва да летят насам-натам, могат да видят че част от нещата, които могат да проверят са наистина както ги пише в Писанията. Това директно отхвърля "псевдо-фактите". Тези, които дори не са проверили не знаят нищо друго, но като папагали да повтарят това, което някой друг им е казал. Защо? Щото им е казал, че това, което им е казано, само "боговете" (т.е. учените) могат да го разберат, а ти си прост човек и хал хабер си нямаш от работите, които те знаели. Мижи да те лажем, с други думи.

small axe опитва да направи брак между информацията, която е научил от псевдо-науката и Библията, обаче Словото отхвърля всичко това и единственият начин да стане тази работа е да отхвърли Писанията. И как ще ги отхвърли така в прав текст? Ми нали ще трябва да прекрати участието си тук и ще му излезе име, че е човек, който презира Писанията? Затова решава да каже, че "не е ясно", т.е. текстът го пише, обаче значението било друго. То пише, че има твърд над земята и води над твърдта, а той казва "Не е ясно, твърдта можела да е долу". Всичко това нещо е с цел да се подкопае текста и значението на думите в текста, за да може да се получи тази сватба. Сватба обаче не може да има.

small axe, като си започнал така, вземи да се съмняваш, че не е ясно и Адам дали не се е пръкнал от маймуната. Питай други хора, които имат такива разбирания. Щото в един и същи пасаж, където пише за земята, местопложението й, пише и за Адам. За него по същата логика май не е ясно откъде се е взел точно. Пише пръст, ама пръст ли е? Пише, че дух, ама дух ли е? За Ева пише, че е от ребро, ама дали наистина е така? Може би е алегория? Превод си сака. И като няма преводач, ще си стоим прости. Но ето, има псевдо наука, която ще ни освети, за да не останем прости. Като не било ясно, че имало води над твърдта, науката ни казва ясно, че никаква вода няма. Има вакуум, безбрежен и звезди докъдето ти видят очите. Само дето ако наистина имаше звезди до безкрай в дълбочина, небето нямаше да е черно, ами сиво (който разбира от рисуване знае за какво говоря). Изобщо, псевдо-аксиоми, които практически не са верни, но защо да се усъмняваме изобщо в тях, като това ще ни направи "глупаци"? Важното е хората какво ще кажат за нас, нали така? А Бог? Чакаме го да прати преводач.





Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 21:27:58 PM
"Преводачите" са експертите по теология, както казва Звездичко. Същите експерти по закона ги имаше и по времето на Христос - и точно те Го разпнаха. А Христос си избра прости рибари на които да повери Божието Слово и дело. Защото на Бог му трябват не "умни глави" които винаги забиват в безкрайни глупости, и правейки се на учени - глупеят, а хора с детска вяра в Божиите думи и Писания.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on September 05, 2017, 21:44:54 PM
Така като гледам от последните 5 страници, брадвата не е мръднал и на сантиметър. Повтаря абсолютно едно и също, независимо кой и какво му казва. Според мен просто трябва да го оставите да има последната дума, очевидно му е от изключителна важност.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 05, 2017, 22:02:22 PM
Той от началото на самата тема не е мръднал на никъде. Да прави каквото иска. Хубаво е че темата се развива и излизат още аргументи от Писанията.

Снощи четох Битие 1-ва глава и е удивително как Бог направи тревата и дърветата преди слънцето и звездите. С други думи излиза, че според Писанието тревата и дърветата са по-стари от слънцето и звездите. Това направо е немислимо и невъобразимо от гледна точка на коперниковата космология прегърната от този свят и теорията на големия взрив.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on September 06, 2017, 12:33:55 PM
Днес, докато си четях, ми направи впечетление, този псалом.

Кажете, на прав път ли, са разсъжденията ми?

Псалом 74

12 А Бог е мой Цар от древността, който извършва спасителни дела на земята.
13 Ти си разделил морето със силата Си, Ти си смазал главите на морските чудовища във водите,
14 Ти си строшил главите на левиатана, дал си го за храна на акулите в моретоили: на народа, на обитателите на пустинята.
15 Ти си разпукнал извори и потоци, Ти си пресушил непресъхващи реки.
16 Твой е денят, Твоя е и нощта, Ти си приготвил светлината и слънцето.
17 Ти си поставил всичките граници на земята, Ти си направил лято и зима.


Нима може да има светлина, без слънце?
Кое определя денят, да е ден и нощта, да е нощ?
Не е ли отсъствието на светлина?


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 06, 2017, 14:03:11 PM
Ами не си ли чела, че Бог създава светлината в първия ден, а слънцето, луната и звездите едва на четвъртия ден. Това само по себе си означава, че те са по-скоро осветителни тела, а не самия източник на светлина. А не както лъжат "учените глави", че слънцето произвеждало светлината и топлината чрез ядрени взривове и прочие. Затова в Новото небе и земя, няма да има слънце, а ще продължава да е светло:

Откр. 21:23  И градът нямаше нужда от слънце, нито от луна да го осветява, защото Божията слава го осветяваше, и неговото светило е Агнето.

Интересното в случая е че светлината - това е Божията слава, а Ангето е светилото. По същия начин сега слънцето е като светило, нещо което предава чужда светлина. А самата светлина е онази, която Бог създаде още в първия ден. Затова още след първия ден имаме ден и нощ без въобще да има слънце и луна.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 07, 2017, 21:32:34 PM
Визирам следното. Представи си нещо с овална форма, като луната, както я виждаме, не правилна сфера, но овално тяло. Така. АКО, престолът е горе. Това горе, Бог решава от коя страна е, то той си е винаги горе, независимо, че ако е над тн. северен полюс, или в която и да е друга посока, за хората дори на обратната страна на тн. хипотетичен овален обект, този престол пак е горе, защото Бог това е решил да е горе, независими, че техните глави сочат в обратна посока. 

Защото това "ГОРЕ" е дефинирано спрямо земята, не спрямо местонахождението на човеците по нея. Разбираш ли? За земята , като обект, престолът е горе, над нея, където е решил Бог той да се намира..А "долу" не е някаква посока под земята като обект, а "долу" е самата земя.
Така "долу" е земята, а горе е мястото над нея, в която посока е решил Бог да е поставен престолът Му. Това е моето виждане, ако земята е кълбовидна, и текстовете не са в противоречие с това.
По този начин, тя се виси, окачена и е ВСРЕД вода, по вашите представи това не става, като гледам картинката, пак виждам нарисувана сфера обиколила земята като мехур, интересно явно вашата бездънна пропаст, все пак си има дъно.

Буквалистът на 100 процента за всичко , Тихомир, не знам какво ще трябва да измисли тук. Вероятно нещо избирателно спрямо своят буквализъм. Няма как.

Ето ти една интересна представа за "горе":
2 А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.

И то е преди разделението на водата, в средата на която сме ние. Щом Бог се е носел над водата, то това със сигурност е "горната страна", а пък долната е в посоката в която тежи.
Не друго, но да се ориентираш и да не се червиш, че не знаеш и да казваш "ако".

@Watchman благодаря за определението :D Не си единствения който не може да ми разбере логиката, всъщност е масово, защото обичам да задавам нестандартни въпроси, та свикнал съм. На Тихомир, благодаря за доверието, на всички братя и сестри - поздрави !
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 08, 2017, 10:18:28 AM
Quote
И то е преди разделението на водата, в средата на която сме ние. Щом Бог се е носел над водата, то това със сигурност е "горната страна", а пък долната е в посоката в която тежи.
Не друго, но да се ориентираш и да не се червиш, че не знаеш и да казваш "ако".

Наистина, понякога логиката ти, не я разбирам.  То, че със сигурност е от горната страна, не пречи на това което казвам. И при кълбовидна земя, пак ще се носи над водата, винаги от горната страна..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on September 08, 2017, 12:57:00 PM
Брадвичке, виж сега тази ситуация:

...Застани, слънце, над Гаваон,
И ти, луно, над долината Еалон.
13      И слънцето застана и луната се спря,
Догдето мъздовъздадоха людете на неприятелите си.
Това не е ли записано в Книгата на Праведния? Слънцето застана всред небето, и не побърза да дойде почти цял ден.
14 Такъв ден не е имало ни по-напред ни после, ...


Да си представим нещата така, както са ни учили в училище! Земята ли спира да се върти около слънцето за почти цял ден? И луната ли спира също да се върти около земята? Какво би се случило според хелиоцентричната система, ако земята спре да се върти, както и луната? Знаеш ли?
Виж и тази ситуация:

И това ще ти бъде знамението от Господа, че Господ ще извърши това, което каза:
8 ето, ще върна сянката десет градуса надире, които е изминала върху слънчевия часовник на Ахаза. И тъй слънцето се върна надире десет градуса, които бе изминало.


Според Коперниковата теория , земята е спряла да се върти в една посока и се е позавъртяла дори малко в обратна?!? Или как си обясняваш въртящо се кълбо в случая?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 08, 2017, 13:28:05 PM
Не разбирам , Валипети, това какво общо има с въпроса за формата, за който разсъждавам. Аз за въртене, за слънце и луна и тяхното поведение, не съм говорил. Освен , че съм посочвал отново относно формата на луната, че е кръгла.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 08, 2017, 14:14:53 PM
Quote
И то е преди разделението на водата, в средата на която сме ние. Щом Бог се е носел над водата, то това със сигурност е "горната страна", а пък долната е в посоката в която тежи.
Не друго, но да се ориентираш и да не се червиш, че не знаеш и да казваш "ако".

Наистина, понякога логиката ти, не я разбирам.  То, че със сигурност е от горната страна, не пречи на това което казвам. И при кълбовидна земя, пак ще се носи над водата, винаги от горната страна..

Външната форма на водата ние не я знаем, но от законите които действат около нас и това което пише в Библията знаем, че:
- водата винаги запълва съда в който е и горната и страна заема хоризонтално положение.
- водата заема кръгла форма когато не е в съд;
- ние живеем в подводен свят;

На база горното, ако вземеш една чаша и я потопиш с отвора надолу във вода, то водата която навлиза в чашата винаги ще заема хоризонтално положение без значение дали ще накланяш чашата наляво или надясно.
Писаното в Битие е точно това, Бог е сложил похлупак и е образувал въздушен мехур в който е сложил сушата и нас. Как точно водата ще заеме кръг и ще имаш кръгла земя при това положение ? (пробвай да си го нарисуваш, помага доста, сериозен съм)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 08, 2017, 14:21:41 PM
Може, може.. не е невъзможно
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on September 08, 2017, 14:22:11 PM
Не разбирам , Валипети, това какво общо има с въпроса за формата, за който разсъждавам. Аз за въртене, за слънце и луна и тяхното поведение, не съм говорил. Освен , че съм посочвал отново относно формата на луната, че е кръгла.

Общото в случая е това, че в текстовете на Библията формата "кълбо" на земята, или подобна фигура, въобще не се вързва със ситуациите, обяснени там. И ако не е казано точно, каква е формата на земята, то логически , мислейки над Писаното, сме подтикнати да разбираме, че "кръгът на земята", е по-скоро диск, отколкото кълбо, круша, елипса или каквото и да било друго. А и хелиоцентричната система въобще не пасва на библейските обяснения! На кое да вярваме - описанието на Бог или "учеността" на "умните глави"?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 08, 2017, 14:38:26 PM
Показвам:
(https://s26.postimg.org/x6pzpkocp/water.jpg)

Водата винаги ще заема равна форма в тази чаша. Дори при толкова големи площи да има някакво изкривяване, то пак не е кръг. Отделно това много добре описва приливите и отливите, които науката описва с Луната и разни други "звезди".

Разликата да имаш кръгла земя която виси в нищото и подводния свят в който се намираме са 2 различни неща и нямат нито една допирна точка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 08, 2017, 18:09:08 PM
Quote
Разликата да имаш кръгла земя която виси в нищото и подводния свят в който се намираме са 2 различни неща и нямат нито една допирна точка.

Не мисля така. Въпросът е дискусионен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 08, 2017, 22:08:18 PM
Добре, ето аз ти показах какво мисля, давай нарисувай думите които според теб се описват в Битие.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 08, 2017, 23:12:25 PM
Ами каквото пише е вярно. Божият Дух се носеше над водата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 08, 2017, 23:15:55 PM
До тук добре, давай нататък, аз това ли съм описал горе ? За това ли само говорим ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 09, 2017, 00:48:08 AM
Аз да. Чети назад.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 09, 2017, 01:08:58 AM
И там си направил схема както аз тука ?
Нямам такъв спомен...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 09, 2017, 15:21:37 PM
Отново да попитам: кой ви каза или дори загатна, че земята е кълбо? Някоя научна глава или Библията?

Библията дори не загатва за подобна форма, но всичко, което говори е за хоризонтална повърхност. Всичко говори за това. Нищо не намеква дори за нещо различно. Но науката е подхвърлила думата "кълбо" и сега почват уйдурми. По същата логика защо не започнете да спорите дали е фльонга или пък куб може да е. small axe ще каже "може и фльонга да е, не е ясно".

Аз виждам само едно отношение тук от small axe, Oto и всякакви други поддръжници: Всички до един се съмняват в Библията, но никой не подлага под съмнение това, което са ги учили в училище. Това е изключително показателно отношение. Никой не седна да каже: добре, това, което са ни учили защо е така, защо казват това, защо казват онова, поне ако не вярвате в Библията, ами вземете да се усъмните в това, което са ви учили. Толкова много невярващи хора вече има, които са видели и дори са изследвали въпросните "научни факти" и са видели, че не са верни. Съвсем по научен начин, с измервателни уреди, последователно и логично. Те самите признават, че писаното в Библията е вярното. Те са по-праведни от тези, които претендират да се наричат "християни", обаче са прегърнали псевдо-науката и техният бог не е еврейският Бог.

Ако пък се гледа Библията наблюдавам, че се гледат 3 пасажа, които са ясни, обаче за small axe (и сие) "не били ясни". Ами ако вземем да добавим текстовете за бездната? Ами като споменем, че бездната, която е под земята е бездънна? Ми тя сферата се продъни тук веднага. Фльонгата също.

Кой ви каза, че има хора, които живеят с главата надолу? Библията?

Ами за основите на твърдта какво да кажем? Пише, че твърдта има основи. Стълбове, ако трябва да бъда точен. Отново сферата се продъни.

Христос когато дойде ще го види всяко око, защото ще дойде от място в твърдта, която е видима от всички точки. Отново сферата се продънва. Изобщо small axe да не излиза с лафа, че бил навсякъде, защото пише, че ще го неговите ще го посрещнат в облаците. Както се е издигнал (към твърдта на точно определено място), ще слезе по същия начин физически. Не като дух.

Има толкова още неща, които уличават сферата като нещо фалшиво, обаче колкото повече има противници на това, което пише в Словото, толкова повече изпъква на кой богът кой е. Тази тема разделя много добре тези, които вярват на Писанията и тези, които вярват на "човешки учения, научени папагалски" (сещате се защо е използвана думата "папагалски"), както е пророкувал Исая, чиито следствие е голямо падение.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 09, 2017, 17:50:32 PM
Quote
Библията дори не загатва за подобна форма, но всичко, което говори е за хоризонтална повърхност
Писанието казва, че земята изглежда, като кръг.
Вие вярвате, че със сигурност е диск, гледана отгоре.
Аз, обаче, не отхвърлям и възможността за овална земя. Като гледам луната и слънцето, те са овални и отстрани изглеждат именно, като кръг. Но вие си вярвайте , както щете, изобщо не ми пречите.
Пречи друго. Непрестанното делени по тази тема и клеветите. Като тази:

Quote
Всички до един се съмняват в Библията, но никой не подлага под съмнение това, което са ги учили в училище
Това е клевета, и Тишо стана клеветник, поради такива изречения.

Още в самото начало на темата съм писал, че науката с нейните еволюционни измислици, не може да бъде обект на доверие. Още тогава, когато Тихомир беше кръглоземец. Аз и тогава относно формата на земята не заех конкретна позиция, защото не бързам. Но относно учените еволюционисти казах. Но , Тишо пак сипе наедро, както обикновенно обича да прави по свой обичай.

Човек, който взема един стих, и си постановява на база стиха, че земята била глинен печат, а стиха не твърди това.. какво да говорим. Но бърза да обвинява другите. Загазваш все повече, Тишо. Дано е пт ревност, а не от нещо друго. Искрено се надявам. Все пак, нали така пише, да се надяваме на доброто и да търпим. Теб определено трябва да те търпи човек. Доста..

За бездъннат бездна писах. За стълбовете също, какво мисля. А ти си вярвай в буквални колони и буквална бездънна яма, бездна и тн. Здрав разум , Тишо. И апостол Петър бе наречен - стълб. Същата дума. Но не е колона, буквална , нали? Но, както и преди писах, ти вярваш, че разумът и мъдростта са личности. С теб няма как да се стигне до съгласие по тези въпроси.. Ти си разсъждаваш по твой модел и начин, лошото е , че мислиш, че тълкуванията ти са едва ли не самото писание. Това е проблемът.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on September 09, 2017, 18:29:55 PM

Wathman, благодаря ти!
Разбрах те.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 09, 2017, 19:17:13 PM
Tова, че Ирод беше наречен лисица от Исус прави ли лисицата измислица?
Лука 13:32. И рече им: Идете, кажете на тая лисица: Ето изгонвам бесове, и изцелявам днес и утре, и в третия ден свършвам.

И по твоята логика всяко място, което ни кефне и което не ни уйдиса на ученото в училище  можем да го кажем, че е наречено преносно, както например тук:
Съдии 15:4. И тъй, Самсон отиде та хвана триста лисици, и, като взе главни, обърна опашка към опашка, и тури по една главня в средата между двете опашки.
Тук по твоя пример казваме, че лисиците са алегория, а Самсон "не е ясно" какво е направил.

Тогава на каква база казваш, че стълбовете са измислица? Пише ясно, че стълбове държат небесата, както и стълбове държат земята. Небесата са над земята и са твърди. Това е структурата и никъде няма дори загатване за нещо различно.

Както казах, твоят проблем е, че искаш да ожениш псевдо-науката за Библията, считайки, че това, което пише не е вярно, но без никаква подкрепа от контекст. Единствената подкрепа е твоето желание да оправдаеш това, което си научил в училище. Да, ще го повторя: което си научил в училище, защото нашите баби и пра-баби са учили за плоската земя, което са учили и в Русия и на много други места. Това учение е съвсем младо и не е базирано на Библията, но на учения, които са от демони. Затова и пише, че ще се появят учители според сърбежа на ушите на хората, защото ето: хората искат да чуят, че земята е сфера и идва учението, което казва "бог не е искал да стресира глупавите старовременни човеци и затова им е казал глупости, за да повярват на глупости". Но старовременните са били доста по-умни от сегашните.

Когато един човек не признава текста на Писанията, но казва открито: това, което пише не означава това, такъв човек е отворил сърцето си към всякакви заблуди, защото всяко нещо, което е в Писанията по същата логика може да бъде наречено "нещо неясно" или "означава друго". И защо означава друго, small axe? Защото не искаш да означава това, което пише. Какъв е проблемът да означава точно това? Нещо нелогично ли има? Аз по-голяма безумица от това някой да е с главата надолу някъде си в света, или да се въртим бясно някъде, не виждам как може да има. Аз разбирам в Библията да пишеше нещо, което изисква да си затвориш очите и да признаеш, че е твърде голяма фантастика... А то там нещата са много по-логично отколкото това, което искаш да докажеш. Ти искаш да докажеш, че научната фантастика, в която вярваш има повече логика от това, което пише в Библията в прав текст. Ето това ти е проблемът.

Ако човек вярва в текста на Писанията, изобщо няма да тръгне да казва, че това не е вярно. И то какво не е вярно? Точно определени пасажи, които противоречат на това, което са те научили в училище.

Всичко прозира ясно, че ти не си човек, който почита текста на Писанията, но искаш да ги изкривяваш, за да се нагодят нещата според твоята си. Да го кажа с твоите думи: да дойдем на твоята. Призовавам те тези стъкмистики да си ги правиш някъде другаде. Тук предпочитаме да се съобразяваме с текста и да не прекрачваме границата на писаното, както е посъветвал Павел.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 09, 2017, 19:36:22 PM
Quote
Защото не искаш да означава това, което пише.
Ха, аз нямам никакъв проблем, земята да е диск. Иначе нямаше и да пусна тази тема.
Не е моя работа, каква е направена. Бог си знае работата.

Моя работа е какво АЗ РАЗБИРАМ от Писанията, за които ти ме клеветиш, че не съм ги признавал. Това, КАКВО вярвам , специално за формата на земята, е лично моя работа. По тези теми, всеки може да си прецени, какво разбира от писанието. Но ти, ти постъпваш неразумно, делейки вярващите по тази тема.

За стълбовете и въобще за това къде да разбираме нещо буквално, къде преносно, е важен както контекста, така и здравият смисъл. Не се грижи, Бог има начин да дава на вярващите разбиране, относно писанието.
Ти гледай себе си. С тия присъди, кой приемал писанията и кой не, на база това, че не е съгласен с твоите виждания по определени пасажи , грешиш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 09, 2017, 20:06:40 PM
Т.нар. "мои виждания", както ти си свикнал да делиш на "мои и твои", са това, което пише в текста. Това е, което Бог е дал чрез своите пророци и го е дал на хора, които вярват в това, което пише. Тук няма никакви "мои виждания" и "тълкувания". Твоят проблем е с това, че ти не искаш да вярваш в това, което пише, но искаш да означава нещо друго. В текста няма никъде загатване за сфера. Това е изцяло в твоята глава. В Писанието се говори за кръг, говори се за абсолютни понятия за "горе" и "долу". Това, че ти решаваш, че "горе" не винаги било "горе", а "долу" не било винаги "долу" е поредната измишльотина. Не само заради това, но и поради факта, че пред престола има определени същества, които не са навсякъде. Престолът е точно определен, дори има цвят. Има и море пред престола. Има и 4 същества. Те не са навсякъде. Пише също, че под престола са душите на починалите. Изобщо, има толкова много пасажи, които говорят за абсолютните понятия на "горе" и "долу". И защо изведнъж някой реши, че "горе" не е "горе", а "долу" не е "долу"? Защо точно това? Защото противоречи на школовката. Защо не приемем, че като пише за Едем, всъщност пише за "Марс"?

Приличаш и малко на тези, които решили, че "старият завет" вече бил отминал и "законът" бил отминал, обаче десятъкът требе да остане. Той не е отминал.

Ti чакаш да дойдат всички "на твоята" по отношение на земята (т.е. че "не е ясно" и "каквото пише не означава това, което пише"), както и Израел и Църквата (любимата ти тема, от която доста ненавист има в сърцето ти, както може да се прочете във всяко твое първо включване).
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 09, 2017, 20:44:42 PM
Quote
Това, че ти решаваш, че "горе" не винаги било "горе", а "долу" не било винаги "долу"
Горе, винаги е горе, долу винаги е долу. Обяснил съм , как и при кълбо, този факт си е непроменим. Ако не го разбираш, е отделен въпрос. Не те карам, нито теб, нито никой да споделя моите обяснения.

Quote
Приличаш и малко на тези, които решили, че "старият завет" вече бил отминал и "законът" бил отминал, обаче десятъкът требе да остане. Той не е отминал
.
Не съм казал никъде, че е отминал, той се изпълни в Месията. За десятъците, също не съм казвал, че трябвало да ги има днес.

Quote
както и Израел и Църквата (любимата ти тема, от която доста ненавист има в сърцето ти
За Израел и Църквата, всеки може да прочете какво вярвам конкретно. Достатъчно надълго съм писал в тях теми.

За сърцето.. както обикновенно претендираш, че знаеш кой какво има в сърцето. Но аз никога никъде не съм писал, че имам ненавист към израелтяните по плът, нито ненавист към когото и да било. Абе... нека всеки чете и мисли. С теб голям смисъл няма да си ги пишем тия неща. Достатъчно сме ги говорили. Както виждаш и трите ти твърдения горе, са невярни, относно какво съм смятал.




Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 09, 2017, 21:06:50 PM
Ако човек не е заквасен със светските учения за сфера и космос и си чете Библията непредубедено, посмъртно няма и да му хрумне никаква идея за сферична планета и космос. Това е обективната истина по въпроса. Всичко останало е опит да се добави светски квас на Библейския текст.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 09, 2017, 21:21:00 PM
small axe, изобщо при кълбо горе не е горе.

Първо имаш нужда от "теория на гравитацията", която е още теория. Ти наясно ли си изобщо какво казва тази "теория"? Казва, че голямо тяло винаги привличало малко. Това го няма доказано никъде и никъде експериментално не може да се покаже.

Ти наясно ли си, че "горе", където е небето, винаги е горе. Още преди да е направена земята е дефинирано горе и долу. Горе е небето, долу е земята. Божият Дух се е носил над водите. Небето е горе. Това е пълна измишльотина с това, че горе не било горе и имало някой с главата надолу. Ако това беше вярно, съзвездията щяха да се движат по същия начин както е при нас, така и при австралийците, а там не е така. Там се губят от поглед и не им виждаш целия кръговрат. Ти изобщо знаеш ли защо е така и защо разните астрономи дори пренебрегват тази "особеност"?

Както Watchman потвърди, Библията изобщо не дава и повод някой да тръгне да мисли за сфери, за гравитации, за хора с главата надолу и за такива, за които "горе" било "долу".

small axe, не знам дали разбираш, но наричаш Бог лъжец или най-малкото "някой, който говори неща, които не са така". И това се вижда от отношението ти да дойдем на "твоята", защото "бог не е прав в това, което е казал", защото не е както е на "твоята"... или по-скоро на това, което са те научили в училище.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 09, 2017, 21:52:25 PM
Quote
Първо имаш нужда от "теория на гравитацията", която е още теория.

да, теория е..Дали е вярна, или не, нямам капацитета да проверя за сега..

Quote
Ако това беше вярно, съзвездията щяха да се движат по същия начин както е при нас, така и при австралийците, а там не е така
Знам, от хора, които се занимават с това, че ( те са сигурни в кълбовидна форма, разбира се), че в различните полукълба, се виждат различни съзвездия. Дали е вярно не знам. Ако мога, някога ще проверя, и ще пиша от първа ръка.

Quote
Както Watchman потвърди, Библията изобщо не дава и повод някой да тръгне да мисли за сфери, за гравитации, за хора с главата надолу и за такива, за които "горе" било "долу".
Библията не казва това, но и не казва, че не е така.. Казва, че земята изглежда , като кръг. Както писах, така ми изглежда и луната. Вчера я зяпах сума време. Не прилича на диск. Прилича на кълбо. Дали земята е подобна, не казвам със сигурност, но не го изключвам, като възможност.

Quote
small axe, не знам дали разбираш, но наричаш Бог лъжец или най-малкото "някой, който говори неща, които не са така".
Не, нито лъжец, нито, че говори неща които не са така.. Той е казал, че земята изглежда, като кръг, и аз Му вярвам напълно.

На теб, луната, Тишо, изглежда ли ти като кръг? Гледах я внимателно, и с бинокъл и с просто око. Не е диск.. Има извивка, има полусянка, кълбовидна си е. Не казвам плътно тяло ли е, газообразно ли е и тн.. говоря за формата.. Иначе като я гледах, ми прилича на плътно тяло.  Допускам , че е напълно вероятно и земята да е такава,  по форма. Но не е задължително, разбира се..




Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 09, 2017, 22:07:28 PM
Quote
small axe, изобщо при кълбо горе не е горе.

представи си следната картинка. Имаш един обект с овална форма. Вдигаш го на една поляна. И завръзваш отгоре му един човек. После завързваш един отстрани и един отдолу на сферата. Сетне сядаш над сферата на стол висящ от кран. И за тримата ти ще си горе , над тях..

А ако не е вярна, тн теория на гравитацията, хората биха изпопадали из въздуха под нея, при кръгла земя и вероятно щяха да спрат в тн. твърд. Дали тн. гравитация ги държи , ако е кръгла земята, или нещо друго, не знам.. Иначе пък, при твоята теория, ако е диск и има над нея купол. То някъде трябва да има ръб и този купол да се среща с този ръб. А ако не се среша и допира, и ти се озовеш на този ръб, по логика трябва да можеш да скочиш , ако решиш и да паднеш незнайно къде. Вероятно няма да спреш в никаква твърд тогава, понеже тя е само над главата ти, по твоята логика.
Писанието нарича тази твърд - небе. Тоест ако сме в мехур, то при кръгла земя, отдолу пак е небе. При диск това е неясно, излиза, че при диск, под тн. бездънна бездна пак има небе- твърд?, според пусната картинка от Уочман, на тн. староеврейски модел на земята.. Пак много въпросителни без отговор.
Но на мен не ми пречи ти да вярваш по твоя начин. Нито виждам в това нещо страшно. Просто защото този въпрос не е еднозначен. Затова. А ти , щом искаш, дели вярващите по този въпрос. Отговорността си е твоя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 10, 2017, 01:37:17 AM
Първо пасажа от Ис. 40:22 не е единственото място където се използва думата "кръг". Има поне още две места където същата еврейска дума се използва и то в същия смисъл. И по-долу ще ги разгледам тези места.

Преди това обаче трябва да се отбележи, че пророк Исая не е написал че Бог стои над "сферата" на земята или над "топката" на земята, защото ако беше така той нямаше да използва думата "кръг" а думата топка, каквато дума той използва на друго място в книгата си за да опише обект със сферична форма.

Ис. 22:18  Ще те навие и ще те метне като топка В Широка земя;

Самия факт, че Бог не вдъхновява Исая да нарече земята "топка" а "кръг" е достатъчно значим сам по себе си и слага край на спекулациите на small axe, че можело да се има предвид "сфера" под "кръг" защото сферата изглеждала като кръг от високо. Там е работата че сферата си изглежда точно като сфера от високо и няма нужда да се описва като кръг.

Ето ги и другите места където се използва същата дума за кръг:

Йов 22:14  Облаци Го покриват, та не вижда: И ходи по свода небесен,

Тук имаме абсолютно същата дума преведена като "кръг" в Ис. 40:22 само че тук е преведена като "свод" и касае не самата земя, а небесата, които очевидно също са с формата на кръг.

Третия пасаж е:

Пр. 8:27  Когато приготовляваше небето, аз бях там, когато разпростираше свод над лицето на бездната.

Тук отново думата е преведена "свод". А буквалните английски преводи си използват думата "кръг":

Pro 8:27  When He prepared the heavens, I was there; when He set a circle on the face of the deep,

Така, че тук няма абсолютно никакво съмнение, че не става въпрос за никаква сфера, а за нещо с кръгла форма.

Когато сатана взе Исус да Му покаже "всички земни царства" - той го постави на висока планина от която всички тези царства можеха да се видят:

Мат. 4:8  Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:
Мат. 4:9  Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.


Пределно ясно е че всички царства по лицето на земята могат да се видят само ако земята е плоска. При сфера е невъзможно да се видят всички царства от висока планина. Ето защо Писанието напълно изключва всякаква вероятност земята да е сфера и това показва, че този въпрос ни най-малко не е дискусионен, а е въпрос на приемане на написаното - такова, каквото е, без да се извращава с несмислени умувания.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 10, 2017, 09:47:42 AM
Quote
Тук имаме абсолютно същата дума преведена като "кръг" в Ис. 40:22 само че тук е преведена като "свод" и касае не самата земя, а небесата, които очевидно също са с формата на кръг.
Значи, твърдтта, по думите ти също е кръгъл диск.. Не се връзва с твоята картинка това, на тн. староеврейска визия за земята. Нито се връзва с идеята за шатър, или за нещо което е обвило друго нещо..
Забравяш луната, тя е овална, това не е без значение. Това е един модел на творение, който може (не е задължително) да е модел, по който да е направена и земята.

За луната също не е казано, че е топка, или с овална форма в писанието, но реално така изглежда, че е . За слънцето е казано в друг текст, който обсъждахме, сравнено е със зелка която никне от земя. Тоест нещо овално.. Въобще моделът на творение на тези обекти е овален. Това не е без значение..(поне за мен.

Quote
Пределно ясно е че всички царства по лицето на земята могат да се видят само ако земята е плоска. При сфера е невъзможно да се видят всички царства от висока планина
И при плоска земя, на висока планина също не е възможно да се видят всички царства. Като ще сме буквалисти, нека сме последователни.
Този текст, в момента го разбирам , както текста, че дошла да се записва цялата вселена. Силен израз, целящ да покаже нещо голямо, грандиозно, но не непременно напълно ВСИЧКИ са се записали, както и не непременно от тази планина са се виждали дословно всички царства по земята.. Идеята с това е , че на Господ Исус е било предложено, още тогава, там, да управлява всичко по земята. Уловката е ясна, не му го предлага Бог Отец, а сатаната. Това е като да се изкуши, продаде, което Господ и за миг не прави..

Но както казах, не е проблем за мен да вярвате така. Аз не заемам позиция твърда за формата. За мен въпросът е напълно дискусионен. Затова предупреждавам все за това деление на тази база, че е неправилно. Ако ти вярваш, че не е дискусионен, това е твое право. Аз не съм длъжен да мисля като теб. Това е просто твое мнение, нищо повече.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on September 10, 2017, 14:26:25 PM
Quote
Пределно ясно е че всички царства по лицето на земята могат да се видят само ако земята е плоска. При сфера е невъзможно да се видят всички царства от висока планина
И при плоска земя, на висока планина също не е възможно да се видят всички царства.
Идеята с това е , че на Господ Исус е било предложено, още тогава, там, да управлява всичко по земята. Уловката е ясна, не му го предлага Бог Отец, а сатаната. Това е като да се изкуши, продаде, което Господ и за миг не прави..



Брадвичке, защо според теб, дявола е качил Исус на една, забележи- МНОГО висока планина? Ако царствата на света немогат да се видят дори и от такава планина, защо е била нужна тази екскурзия до там? Същото предложение можеше да се даде и от мястото в пустинята, без да се катерят по много високата планина!
Не ми каза още как точно си представяш сянката да се върне 10градуса назад-земята ли прави някакво движение или слънцето, според теб? Също и пасажа за онзи ден, дето е нямало друг като него. Как виждаш земята в тези ситуации?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 10, 2017, 15:11:11 PM
Quote
Брадвичке, защо според теб, дявола е качил Исус на една, забележи- МНОГО висока планина?
Е, все нещо да се види от нея. Затова. Я ми намери днес една достатъчно висока планина, и се качи да видим какво ще видиш.. Това е израз, Валипети! Идеята е, че му е обещал всичко на земята и Господ е отказал. Не, че не са се качили някъде, по вашата логика трябва да е Еверест, или не знам, друга по- висока и от там да е ставало гледането. Може и да е било във видение.. не знам.. Според мен, този разказ ни казва, не толкова това, но цели да покаже, че всичко е било предложено на Господ и той отказва, защото за да стане Цар на царете е трябвало да мине през кръстната смърт.

Quote
е ми каза още как точно си представяш сянката да се върне 10градуса назад-земята ли прави някакво движение или слънцето, според теб? Също и пасажа за онзи ден, дето е нямало друг като него. Как виждаш земята в тези ситуации?
Станало е каквото пише, Валипети. Това не касае формата на земята..

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 10, 2017, 15:19:05 PM
Quote
Тук имаме абсолютно същата дума преведена като "кръг" в Ис. 40:22 само че тук е преведена като "свод" и касае не самата земя, а небесата, които очевидно също са с формата на кръг.
Значи, твърдтта, по думите ти също е кръгъл диск.. Не се връзва с твоята картинка това, на тн. староеврейска визия за земята. Нито се връзва с идеята за шатър, или за нещо което е обвило друго нещо..
В т.нар. "староеврейска визия" аз не знам защо изобщо са нарисували кръгли води наоколо. Това изобщо не е казано никъде в Писанията. Брадвичката само получи материал за това да потъне още по-дълбоко в глобусните науки, на които е подучен, защото му е показана картинка с надпис "еврейска" (т.е. значи е "истинска"), но когато му се покаже в книгата, която е истинска еврейска, той казва "не е ясно", "съмнявам се", "пише, обаче значението е друго, тайно някакво, за което искаме специалисти да дойдат да ни преведат". Какво чака да му преведат? Чака да му кажат, че то пишело, че е хоризонтална, обаче всъщност е глобус, който се върти бясно и хора живеят с главите надолу някъде.

small axe, ти не само си заквасен с училищното учение, ами и здраво го държиш, а дори не знаеш в каква ситуация изпадаш в очите на четящите. Гравитацията, за която ти споменах по-горе, не е нещата да падат надолу. Гравитацията е измислена, за да оправдае това, където хора живеели с главите надолу. Това не е да падат нещата надолу, а големи неща да привличали по-малки. Аз не съм видял никъде в света такова нещо, нито съм видял някой опитно да го докаже. Нали се сещаш колко лесно такова нещо се оборва само като сложа едно хелиево балонче и го пусна и голямата земя не успява да го привлече. Същото е с парченце дръвце във вода. И то отива нагоре. Това с гравитацията не са се сетили да го оборят и стават за посмешище, както и всички, които вярват в това.

Отново, глобусът е това, което ти въвеждаш в уравнението, когато Писанията изобщо не загатват за това. Защо не тръгнеш и за фльонга да говориш? Каква е разликата между фльонгата и кълбото? А, сещам се. Твоите богове (науката) не са ти казали, че е фльонга, затова. Ако бяха ти казали, щеше да говориш за фльонги тук.


Quote
Забравяш луната, тя е овална, това не е без значение. Това е един модел на творение, който може (не е задължително) да е модел, по който да е направена и земята.

За луната също не е казано, че е топка, или с овална форма в писанието, но реално така изглежда, че е . За слънцето е казано в друг текст, който обсъждахме, сравнено е със зелка която никне от земя. Тоест нещо овално.. Въобще моделът на творение на тези обекти е овален. Това не е без значение..(поне за мен.
Луната се вижда винаги като един и същи образ, който е завъртян. Това не можеш да го постигнеш със сфера. Затова не се напъвай да я сравняваш с това, което училището ти е казало. Ако толкова се напъваш, вземи си една топка, нарисувай си лунна повърхност и опитай да я видиш от различни места да видиш, че няма да стане на твоята. Но топка, та топка. А дори не е казано нищо за нея, т.е. не е ясно. Но за теб всичко, което може да се нарече топка е ясно, а това, което е казано изрично какво е, не било ясно. Защо? Защото имаш друг бог и това си личи от писането ти. Каквото има в сърцето, това има и на устата, в случая, в текста тук. Личи си, че богът на този свят е това, което имаш в себе си, каквото и да ми приказваш. Когато отхвърляш текста на Писанията, казвайки, че е неясен, заради текста на учебниците, казвайки, че е ясен, за мен ти си човек, който не се бои от Писанията и с лека ръка ги отхвърля и ги нарича неверни. Това е богохулство.

1 Тимотей 6:20. О, Тимотее, пази това, което ти е поверено, като се отклоняваш от скверните празнословия и противоречия на криво нареченото знание,
  21. на което, като се предадоха някои, отстраниха се от вярата. Благодат да бъде с вас. [Амин]



2 Тимотей 2:16. А отдалечавай се от скверните празнословия, защото те ще отиват още по-далеч в нечестие,


Аз не знам докога тук ще търпим човеци като small axe, които опитват да дискредитират Писанията, отхвърляйки текста и опитвайки да вмъкнат учения, които са чужди за Библейските текстове, а уж сме форум, където наблягаме на Писанията.


Quote
Quote
Пределно ясно е че всички царства по лицето на земята могат да се видят само ако земята е плоска. При сфера е невъзможно да се видят всички царства от висока планина
И при плоска земя, на висока планина също не е възможно да се видят всички царства. Като ще сме буквалисти, нека сме последователни.
Между другото, текстът не казва "планина", а казва "височина". От също такова високо място ще слезе Христос втори път и няма да бъде сам, ще го видят всички. Всички ще видят и Него и войнството му. Затова не се имай за много мъдър като отхвърляш текста, защото високото място е напълно реално и от него се вижда всичко. Няма да дойде "навсякъде", но ще бъде на едно място, и това е писано ясно. Никакви глобуси няма. Ще го види всеки. Всяко око. Точно тогава няма да има светлина по цялата земя. Няма да има слънчева светлина, няма да има лунна светлина. Няма да има нищо. Ще има мрак и тогава ще дойде Христос и ще го види всяко око.

small axe, ти да си видял някъде в Библията друг да е обвинил Божий човек за "буквалист"? Да си видял някъде да е зло човек да вярва на текста? Сатана да каза на Христос, който беше изкушаван, "айде сега, да не бъдем буквалисти". Не. Дори сатана не посмя да говори срещу Писанията, докато ти и други го правите изключително дързостно, казвайки открито "пише, но значението е друго". Кой ти каза, че е друго? Измамливото ти сърце, което не иска да пусне ученията, с които си заквасен.

Quote
Този текст, в момента го разбирам , както текста, че дошла да се записва цялата вселена. Силен израз, целящ да покаже нещо голямо, грандиозно, но не непременно напълно ВСИЧКИ са се записали, както и не непременно от тази планина са се виждали дословно всички царства по земята..
Думата "вселена", както писах по-горе, не е "планети и звезди", защото библейската дума е съвсем различна. Там не показва нещо "голямо и грандиозно", защото никога в библейските текстове не е имала значение на нещо, с което днес са ти напълнили главата. Градиозно няма. Думата е "ойкумене", което означава "земята". Това няма нищо общо със значението, което искаш да му се припише, че било нещо ей така написано да изглежда грандиозно. Отново прибавяне към писаното и отхвърляне на текста.

Quote
Идеята с това е , че на Господ Исус е било предложено, още тогава, там, да управлява всичко по земята. Уловката е ясна, не му го предлага Бог Отец, а сатаната. Това е като да се изкуши, продаде, което Господ и за миг не прави..
И как го направи? Каза "писано е". Сатана каза ли му: "то писано, писано, обаче значението е съвсем друго". Или Христос да каза: "ти сега ми показваш фалшива картинка на царствата, защото не е възможно да се видят от никое място, това е мираж и няма да повярвам на този номер". Сатана нещо да му каза в стил "буквалист си" или "айде сега да не се замеряме със стихчета".

Дори фарисеите и садукеите замлъкваха, когато им беше посочвано Писанието и пак бяха наречени чада на дявола. А колко повече днес, когато се отхвърлят текстовете като се казва: "пише, но това не е вярно, друга е истината".


Quote
Но както казах, не е проблем за мен да вярвате така. Аз не заемам позиция твърда за формата. За мен въпросът е напълно дискусионен. Затова предупреждавам все за това деление на тази база, че е неправилно. Ако ти вярваш, че не е дискусионен, това е твое право. Аз не съм длъжен да мисля като теб. Това е просто твое мнение, нищо повече.
Какво лицемерие само. Не само заемаш твърда позиция, но и държиш да се придържаме към нея, даваш някакви примери как така било възможно или иначе и като ти се посочва от Писанията, че не е възможно, ти ги отхвърляш. Ти така всичко отхвърляш с подобно поведение, защото каквото не ти изнася казваш "не е такова значението". Така можеш да извращаваш всичките Писания.

Ето защо не виждам какво може да се дискутира с човек, който няма основата на Писанията, защото всеки текст, който не му е угоден го отхвърля. С такъв човек не може да се мели брашно, нито да се мери с един аршин.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 10, 2017, 16:35:40 PM
Quote
В т.нар. "староеврейска визия" аз не знам защо изобщо са нарисували кръгли води наоколо.
Ами, знам ли, вероятно са имали нещо предвид. Не съм я пуснал аз тази картинка..

За другите неща, които си писал, се върни назад..Там съм казал мнението си за формата, като една възможна вероятност.

Quote
Какво лицемерие само. Не само заемаш твърда позиция, но и държиш да се придържаме към нея
Ама не се придържай, не те карам. Позицията която заемам е, че показвам и друга възможност относно формата на земята, описана в писанието, като кръг. Кой те кара да вярваш в тази възможност?


И пак ме наричаш богохулник, други богове съм имал и тн и тн. не ти ли омръзнаха тези лични нападки, не знам..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 10, 2017, 16:38:20 PM
Quote
Значи, твърдтта, по думите ти също е кръгъл диск.. Не се връзва с твоята картинка това, на тн. староеврейска визия за земята. Нито се връзва с идеята за шатър, или за нещо което е обвило друго нещо..
Забравяш луната, тя е овална, това не е без значение. Това е един модел на творение, който може (не е задължително) да е модел, по който да е направена и земята.

За луната също не е казано, че е топка, или с овална форма в писанието, но реално така изглежда, че е . За слънцето е казано в друг текст, който обсъждахме, сравнено е със зелка която никне от земя. Тоест нещо овално.. Въобще моделът на творение на тези обекти е овален. Това не е без значение..(поне за мен.

Тук думата за небеса е "шамаим" а не "ракия" - сиреч не става въпрос за твърдта въобще.

Луната няма нищо общо в случая, защото сега говорим за написаното в Библията, за луната говориш за наблюдения а не за нещо написано в Библията за нея.

Quote
И при плоска земя, на висока планина също не е възможно да се видят всички царства. Като ще сме буквалисти, нека сме последователни.
Този текст, в момента го разбирам , както текста, че дошла да се записва цялата вселена. Силен израз, целящ да покаже нещо голямо, грандиозно, но не непременно напълно ВСИЧКИ са се записали, както и не непременно от тази планина са се виждали дословно всички царства по земята.. Идеята с това е , че на Господ Исус е било предложено, още тогава, там, да управлява всичко по земята. Уловката е ясна, не му го предлага Бог Отец, а сатаната. Това е като да се изкуши, продаде, което Господ и за миг не прави..

При плоска земя е напълно възможно да се види от достатъчно висок връх всичко по земята. Това че при нормални условия не се вижда, защото има пари, които се наслагват с разстоянието и блокират гледката не означава, че при специални условия, когато няма пари не е възможно да се видят всички царства.

В текста за записването на цялата "вселена" няма никакво противоречие, защото библейската дума в текста няма нищо общо с онова, което днес се нарича "вселена".  Гръцката дума означава "земя" и в контекста става ясно, че се говори за земята на цялата Римска империя.

Така, че този аргумент няма никакво отношение към темата. Истината е че от много висока планина могат да се видят всички земни царства и това беше причината Исус да бъде заведен там за да Му бъде представено това изкушение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Valipeti on September 10, 2017, 23:09:59 PM
Quote
Брадвичке, защо според теб, дявола е качил Исус на една, забележи- МНОГО висока планина?
Е, все нещо да се види от нея. Затова. .. Това е израз, Валипети! Идеята е, че му е обещал всичко на земята и Господ е отказал.

Брадвичке, в Библията пише точно защо са се качили на много високата планина-за да му покаже дявола ВСИЧКИТЕ царства на света, а не както казваш ти ,,все нещо да се види''. Защо му е на Исус да види там все нещо, колкото да не е без хич? Нямаше нужда от тази разходка, Господ добре знае на кого са всички земни царства! Но ти не вярваш ли , че е било така както го пише, та казваш това е ,,израз само"?!? Не е ли видял Исус всички земни царства от високо, според теб?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 11, 2017, 09:41:37 AM
Още повече, че Бог беше обещал на Исус да владее над всички народи, и нямаше как сатана да го изкушава със "все нещо там", абсолютно необходимо беше сатана да покаже на Исус, не само самите царства, но и това, че има власт над тях чрез нечестието на човеците. В противен случай цялото упражнение с планината е напълно безсмислено, а в Библията няма безсмислени неща.

По логиката на small axe, обаче в Библията няма никаква яснота относно съвсем фундаментални неща. Всичко е или "някъде там", или "все нещо там" или "не е ясно въобще". При подобно селективно отношение към текста на Писанията - не е за учудване, че човек изпада в подобно объркване и неяснота. Т.е водещото остава, не това което наистина пише, а онова което на човек му се иска да пише или да не пише.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 11, 2017, 10:40:27 AM
Quote
При плоска земя е напълно възможно да се види от достатъчно висок връх всичко по земята. Това че при нормални условия не се вижда, защото има пари, които се наслагват с разстоянието и блокират гледката не означава, че при специални условия, когато няма пари не е възможно да се видят всички царства.

Значи все пак е нужно да има някакви специални условия. Тоест , днес , без тези специални условия, където и да се покачиш няма да видиш ВСИЧКИ земни царства.

Моето мнение е, такова в момента, че това е казано и станало някак свръхестествено, и така са били показани всички царства в това изкушение. Което не отхвърля възможността, земята да е овална. Вижте, вярвайте категорично , че е диск, нямам проблем, никакъв за мен, аз пиша своето мнение в момента, и то е че не мога да съм категоричен в нито едно от двете твърдения, и това не е проблем за вярата. Е, за вас е проблем, но какво да се прави, моята вяра не може да се съди от нечия друга съвест, все пак..

Относно, небето и тн. старовеврейски модел, който Уочман пусна. Там се виждат води обикалящи отвсякъде. Дали е така или не е, не знам, аз само казах и преди да съм зърнал подобна картинка, че земята е в мехур, по логиката която виждам в писанието и както в Битие е казано- Твърдтта, небето, раздели води долу, от води горе. Води , от води. Няма как да ги раздели, ако не е обвита земята с покривало, щит, иначе водите биха минали.. А това обезмисля буквалната бездна без дъно, в която Тихомир вярва. Според мен, ако подобен модел на обвиване на земята отвсякъде с твърдтта, небето, е вярната постановка, тази бездна е в недрата на земята..

И мислете за моделите на луната и слънцето. Не мога да си представя, каква друга може да е луната освен кълбовидна. Гледам я с ОЧИТЕ си и е кълбовидна и това е. Не е диск. В най- добрия случай, ако мога да се объркам , от това което виждам е , да е полукълбо.. Но диск не е. Което задава въпроса, ако има на нея камъни, или някакви търкалящи се буци и тн,, казвам АКО, то ако е кълбо, те как не падат надолу, какво ги задържа? Това са просто модели, които могат, макар да не е задължително, да се приложат и за земята.. Изобщо, Бог твори нещата, както прецени, и около нас наблюдаваме супер сложните механизми на всичко, дори неща които не разбираме и съвсем не са описани в писанието, но са там и си работят.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 11, 2017, 13:11:44 PM
Quote
При плоска земя е напълно възможно да се види от достатъчно висок връх всичко по земята. Това че при нормални условия не се вижда, защото има пари, които се наслагват с разстоянието и блокират гледката не означава, че при специални условия, когато няма пари не е възможно да се видят всички царства.

Значи все пак е нужно да има някакви специални условия. Тоест , днес , без тези специални условия, където и да се покачиш няма да видиш ВСИЧКИ земни царства.
Аз като летя със самолет виждам доста по-далеч, защото наблюдавам отгоре, където няма натрупване на водни пари. Какви по-специални условия мислиш, че трябват? Трябва достатъчно висока точка, това е. Слънцето осветява половината земя и е в рамките на около 3000км (всеки може да го сметне приблизително, базирано на силата на светлината му, или чрез сянката на колче на равна повърхност; сметката се прави за 1 минута, елементарна геометрия е). Това показва, че ако се отиде още малко по-високо и ще може да се вижда всичко. Това, че светлината на слънцето отива до тези точки означава, че има видимост.

Не пише да е станало нещо свръхестествено с очите им или със земята, нито пише, че е видение. Пише, че Христос беше заведен на високо място (думата не е "планина", а "високо място", което се превежда или височина или планина). Това е свръхестественото, което виждам. Нищо повече не пише за свръхестествени неща. На small axe му се ще дяволът да е сцепил един глобус на 4-5 части и да е показал царствата, но не е така. Всички царства се виждаха от дадена висока точка. Те бяха точно с тази цел нависоко. Не бяха там, за да си приказват на четири очи. В пустината можеше да си приказват достатъчно уединено.


Quote
Моето мнение е, такова в момента, че това е казано и станало някак свръхестествено, и така са били показани всички царства в това изкушение.
А Христос отговаряше с "писано е", а не "виж, сатана, моето мнение е, че ...". Или сатана да отговори: абе то пише, ама по мое мнение...

Quote
Относно, небето и тн. старовеврейски модел, който Уочман пусна. Там се виждат води обикалящи отвсякъде. Дали е така или не е, не знам, аз само казах и преди да съм зърнал подобна картинка, че земята е в мехур, по логиката която виждам в писанието и както в Битие е казано- Твърдтта, небето, раздели води долу, от води горе. Води , от води. Няма как да ги раздели, ако не е обвита земята с покривало, щит, иначе водите биха минали.. А това обезмисля буквалната бездна без дъно, в която Тихомир вярва. Според мен, ако подобен модел на обвиване на земята отвсякъде с твърдтта, небето, е вярната постановка, тази бездна е в недрата на земята..
Аз чета Писанията и Битие и там пише, че има водни извори отдолу, има и води, които са над твърдта. Водите, които са отдолу са нормално там, защото пише, че земята е поставена върху стълбове. Стълбовете я повдигат по-нагоре и това помага да има водни извори отдолу. Ако вярваше в текста, а не в картинки, на които да си градиш представите, нямаше да ти се струва нищо ненормално.

Quote
И мислете за моделите на луната и слънцето. Не мога да си представя, каква друга може да е луната освен кълбовидна. Гледам я с ОЧИТЕ си и е кълбовидна и това е. Не е диск.В най- добрия случай, ако мога да се объркам , от това което виждам е , да е полукълбо.. Но диск не е.
Ти най-обичаш да мъдруваш за неща, които не са писани. Нещата, които са писани ги пренебрегваш и започваш да си фантазираш отново. Нека те полея със студена вода и да ти кажа, че едно кълбо не можеш да го видиш еднакво от няколко места. Винаги ще му видиш едната страна или другата. Говоря за луната, която има ясно видима текстура. Затова не бъди чак толкова сигурен.Ако е диск, който е наклонен под куполообразна твърд (която не знаем дали е полегата или не, но знаем, че е като шатър, а шатърът има известен наклон и средната точка е най-високата), тогава диск, който е върху нея спокойно може да се вижда все кръгъл от точки като Сибир и Австралия. Ето ти пример, че твоята "сигурност" много лесно се пречупва, защото обичаш да фантазираш извън текста. Според текста нямаме информация за това какви са формите на тези тела, но е казано, че са сложени там, за да светят и те не са били първата светлина по земята, защото светлината е била създадена преди тях. Но за земята има достатъчно казано и въпреки това, ти го презираш, защото искаш да стане на твоята. Или на "тяхната", чиято дума почиташ повече. Сещай се кои.

Quote
Което задава въпроса, ако има на нея камъни, или някакви търкалящи се буци и тн,, казвам АКО, то ако е кълбо, те как не падат надолу, какво ги задържа? Това са просто модели, които могат, макар да не е задължително, да се приложат и за земята.. Изобщо, Бог твори нещата, както прецени, и около нас наблюдаваме супер сложните механизми на всичко, дори неща които не разбираме и съвсем не са описани в писанието, но са там и си работят.
Отново мъдруване извън казаното в текста. Ангелите, които са същества, които могат да приемат човешки вид, да се хранят и дори да правят поколение, могат да леят. Те не винаги са видени да се издигат с крила.
Съдии 13:20. защото, когато се издигаше пламъкът от олтара към небето, то и ангелът Господен се издигна в пламъка на олтара; а Маное и жена му, като гледаха, паднаха с лице на земята.


Ами Христос как се издигна без крила?

Като не си наясно с принципите, на които стават тези работи, защо опитваш да мъдруваш повече отколкото знаеш?

Ти дори един жироскоп да пуснеш и е много по-лек отколкото е масата му. Дори тези принципи, на които днес сме свидетели (официално) показват, че могат да се правят неща, които да правят предмети по-леки отколкото са. Утре ще почнеш да си мислиш дали няма двигател с вътрешно горене в луната, че я държи там, обаче не виждаме пламъка му.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 11, 2017, 14:07:00 PM
Краят на постингът ти е неразбираем за мен и какво общо има с това за камъните на луната. Какво общо имат ангелите и тн..

за другото:

Quote
Това е свръхестественото, което виждам
.
Значи стигнахме до свръхестественото, което не е казано в текста, но ето, че и ти признаваш, че го има. Това значи, че свръх естественото може и да касае много неща..

Quote
Аз чета Писанията и Битие и там пише, че има водни извори отдолу, има и води, които са над твърдта. Водите, които са отдолу са нормално там, защото пише, че земята е поставена върху стълбове. Стълбовете я повдигат по-нагоре и това помага да има водни извори отдолу. Ако вярваше в текста, а не в картинки, на които да си градиш представите, нямаше да ти се струва нищо ненормално.
В Битие пише, че ТВЪРДТА разделя води от води. Небето разделя водите долу от водите горе.  Което може да значи, че земята трябва да е цялата обиколена от небе, твърд, като в мехур. Отгоре, отдолу, отляво и от дясно.

Quote
Нека те полея със студена вода и да ти кажа, че едно кълбо не можеш да го видиш еднакво от няколко места. Винаги ще му видиш едната страна или другата. Говоря за луната, която има ясно видима текстура. Затова не бъди чак толкова сигурен.Ако е диск, който е наклонен под куполообразна твърд
В момента съм абсолютно сигурен от това което виждам с очите си, че луната НЕ Е диск. Няма как да е. Абсолютно овално тяло изглежда да е с просто око и с бинокъл. Извита е.. Вижда се ясно. Но ти , ако искаш, мисли я за диск.

Quote
Но за земята има достатъчно казано и въпреки това, ти го презираш, защото искаш да стане на твоята. Или на "тяхната", чиято дума почиташ повече. Сещай се кои.
Да, казано е, че изглежда като кръг. Това е казано. Друго за формата няма казано конкретно..

Не почитам учените еволюционисти, което постоянно говориш, но явно ти се иска да ги почитам. Аз не говоря за техните учения, нито за хелиоцентризъм, и тн.. Аз говоря за формата на земя, сега и за луна, неща които виждам, а за земята , каквото чета в писанието и каквото разбирам за възможна вероятност. Ти си убеден в дисковидна земя на сто процента, ок, аз не съм. Някой ден ще стане ясно кое е било вярно от двете възможности, лошото ще е , ако на тази база някой е наричал вярващите невярващи, още повече, ако този някой се окаже, че дори не е бил и прав в разсъжденията си. Така, че се опитвай да си по- търпелив с преценките.







Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 11, 2017, 14:28:32 PM
Краят на постингът ти е неразбираем за мен и какво общо има с това за камъните на луната. Какво общо имат ангелите и тн..

за другото:

Quote
Това е свръхестественото, което виждам
.
Значи стигнахме до свръхестественото, което не е казано в текста, но ето, че и ти признаваш, че го има. Това значи, че свръх естественото може и да касае много неща..
С други думи, щом Христос може да се издигне нависоко (заедно със сатана единият път, а вторият път при възнесението му), значи земята е глобус. Ето, стигнахме до извода. То да ти кажа, токът е също нещо свръхестествено и ще дойдат дни, когато ще се воюва срещу евреите с прости оръжия и това няма да е защото някой иска да воюва така за изтреблението, но защото няма да може да ползва това, което днес смятаме за "нормално". То дори "нормалното" в тока не е изучено изобщо в детайли, защото особеното му поведение се пренебрегва в много аспекти. Свръхестествено нещо е и новото сърце в човека, но това се смята за нещо "нормално", нали? Една молитвичка и човек имал билет за рая. Нали така?

Ами преображението на Христос на планината (високото място)? И то ли е доказателство, че земята е глобус, защото е свръхестествено? Това, на какъв принцип работи преображението, не е писано. Това, на какъв принцип работи възнасянето на високо, не е писано. Но за това как е разположена земята, какви стълбове има, какви стълбове имат небесата, това е писано. Ти бягаш от тези текстове и тичаш по тъч линията с неща за луната и слънцето.

За възнесението нависоко е ясно, че е за да може да се види нещо, което се вижда само от голяма височина. Не му е показан телевизор с видение. Не му е изваден таблет, за да види нещо. Беше му показано истинското нещо по много логичен начин: като отидоха нависоко.


Quote
Quote
Аз чета Писанията и Битие и там пише, че има водни извори отдолу, има и води, които са над твърдта. Водите, които са отдолу са нормално там, защото пише, че земята е поставена върху стълбове. Стълбовете я повдигат по-нагоре и това помага да има водни извори отдолу. Ако вярваше в текста, а не в картинки, на които да си градиш представите, нямаше да ти се струва нищо ненормално.
В Битие пише, че ТВЪРДТА разделя води от води. Небето разделя водите долу от водите горе.  Което може да значи, че земята трябва да е цялата обиколена от небе, твърд, като в мехур. Отгоре, отдолу, отляво и от дясно.

Quote
Нека те полея със студена вода и да ти кажа, че едно кълбо не можеш да го видиш еднакво от няколко места. Винаги ще му видиш едната страна или другата. Говоря за луната, която има ясно видима текстура. Затова не бъди чак толкова сигурен.Ако е диск, който е наклонен под куполообразна твърд
В момента съм абсолютно сигурен от това което виждам с очите си, че луната НЕ Е диск. Няма как да е. Абсолютно овално тяло изглежда да е с просто око и с бинокъл. Извита е.. Вижда се ясно. Но ти , ако искаш, мисли я за диск.
Аз не я мисля за нищо, защото не е писано. Това какво може да е, не мога да твърдя, но от прости наблюдения разбирам, че формата й няма отношение към формата на земята. Земята е ясно казана как е оформена, какви стълбове има, каква бездна има отдолу, какви са стълбовете на небесата, как водите отдолу обхващат стълбовете и това как първоначалното творение е: земя и отгоре вода, като Божият Дух се е носил над водите. Водите са определена дълбочина и Божият Дух не се е носил "около водите" (както ти опитваш да го изкараш, като мехур), а пише, че се е носил над водите. Ама нали това не е ясно, ако и да е писано...


Quote
Quote
Но за земята има достатъчно казано и въпреки това, ти го презираш, защото искаш да стане на твоята. Или на "тяхната", чиято дума почиташ повече. Сещай се кои.
Да, казано е, че изглежда като кръг. Това е казано. Друго за формата няма казано конкретно..

Не почитам учените еволюционисти, което постоянно говориш, но явно ти се иска да ги почитам. Аз не говоря за техните учения, нито за хелиоцентризъм, и тн.. Аз говоря за формата на земя, сега и за луна, неща които виждам, а за земята , каквото чета в писанието и каквото разбирам за възможна вероятност. Ти си убеден в дисковидна земя на сто процента, ок, аз не съм. Някой ден ще стане ясно кое е било вярно от двете възможности, лошото ще е , ако на тази база някой е наричал вярващите невярващи, още повече, ако този някой се окаже, че дори не е бил и прав в разсъжденията си. Така, че се опитвай да си по- търпелив с преценките.
Това, че не почиташ учените еволюционисти не означава, че не почиташ колегите им, защото те всичките работят заедно. Колегите им, които са ти казали за кълбото, казват, че кълбото стои във вакуум. Също казват, че звездите са отдалечени на разстояния, които са фантастични, както и че има звезди по-големи от слънцето, както и че има принцип, по който хората живеят с главата надолу. Те самите отричат да има Бог и не ги притеснява, че в Библията пише тези неща за виждането на всички царства от високо или че Христос ще го види всяко око, обаче хора като теб, опитват да вземат това, което тези врагове на Бога, са казали и да го приеме за истина без предразсъдък и да отхвърли текста на Писанието, за да опита да направи една уродлива религиозно-псевдо-научна смесица, т.е. бъркотия или Вавилон.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 11, 2017, 14:42:00 PM
Quote
С други думи, щом Христос може да се издигне нависоко (заедно със сатана единият път, а вторият път при възнесението му), значи земята е глобус. Ето, стигнахме до извода.
Не е невъзможно. Ако днес можем да се издигнем на достатъчно голяма височина, и ако допуснем, че земята е овална, то ако се завъртим, нали са били на високо, вероятно във въздуха, а не на планина, както ти твърдиш, та ако се завъртим около такава овална земя, пак ще се видят всичките царства. Може това да е станало.. Не знам, само допускам..

Quote
Ето, стигнахме до извода. То да ти кажа, токът е също нещо свръхестествено и ще дойдат дни, когато ще се воюва срещу евреите с прости оръжия и това няма да е защото някой иска да воюва така за изтреблението, но защото няма да може да ползва това, което днес смятаме за "нормално". То дори "нормалното" в тока не е изучено изобщо в детайли, защото особеното му поведение се пренебрегва в много аспекти. Свръхестествено нещо е и новото сърце в човека, но това се смята за нещо "нормално", нали? Една молитвичка и човек имал билет за рая. Нали така?
Това не ясно какво касае темата.. Свръхестественото е нещо, което по естество не може човек сам да направи. Като това например явно сам да се издигне по онова време на достатъчно голяма височина във въздуха за да види земята, или ако е овална да я обиколи.. Нарочно казвам да я обиколи, понеже, за въртене на земята не говоря, защото не съм сигурен как мога да установя такова нещо опитно..
Quote
Аз не я мисля за нищо, защото не е писано. Това какво може да е, не мога да твърдя, но от прости наблюдения разбирам, че формата й няма отношение към формата на земята
Е, разбира се, че така ще кажеш. То ако имаше отношение, нещата нямаше да са така еднозначни за теб. Но все пак, като я гледаш нощем, и тя на кръг мяза, нали?
Quote
Това, че не почиташ учените еволюционисти не означава, че не почиташ колегите им, защото те всичките работят заедно. Колегите им, които са ти казали за кълбото, казват, че кълбото стои във вакуум.
И да не бяха казали това колегите им, пак думите, че земята изглежда като кръг, и това че виждаме луната като кръг би ни накарало да мислим и за такава възможност, да е обла..




Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 11, 2017, 15:29:10 PM
Quote
С други думи, щом Христос може да се издигне нависоко (заедно със сатана единият път, а вторият път при възнесението му), значи земята е глобус. Ето, стигнахме до извода.
Не е невъзможно. Ако днес можем да се издигнем на достатъчно голяма височина, и ако допуснем, че земята е овална, то ако се завъртим, нали са били на високо, вероятно във въздуха, а не на планина, както ти твърдиш, та ако се завъртим около такава овална земя, пак ще се видят всичките царства. Може това да е станало.. Не знам, само допускам..
Сменяме терминологията май? "Овална", което да изглежда още по-неясно, защото "сфера" вече много боде очите и се изтърка. Сега "овална". А земята никъде не е наречена овална, но е с форма на кръг, който е релефен и моретата, които са свързани помежду си, са все на едно и също ниво.

Другото, което ми прави впечатление е това "като се завъртим малко". Аз не чета за никакви завъртания около овална земя. Пише, че го заведе на една много висока планина, с уточнението, че оригиналната дума е "високо място", но е едно:
Матей 4:8. Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:

Няма обиколки тук. Има едно място и от това място се вижда всичко. От такова място ще се види и Христос когато слиза втори път.

Quote

Quote
Ето, стигнахме до извода. То да ти кажа, токът е също нещо свръхестествено и ще дойдат дни, когато ще се воюва срещу евреите с прости оръжия и това няма да е защото някой иска да воюва така за изтреблението, но защото няма да може да ползва това, което днес смятаме за "нормално". То дори "нормалното" в тока не е изучено изобщо в детайли, защото особеното му поведение се пренебрегва в много аспекти. Свръхестествено нещо е и новото сърце в човека, но това се смята за нещо "нормално", нали? Една молитвичка и човек имал билет за рая. Нали така?
Това не ясно какво касае темата.. Свръхестественото е нещо, което по естество не може човек сам да направи. Като това например явно сам да се издигне по онова време на достатъчно голяма височина във въздуха за да види земята, или ако е овална да я обиколи.. Нарочно казвам да я обиколи, понеже, за въртене на земята не говоря, защото не съм сигурен как мога да установя такова нещо опитно..
Ти опит и с глобус нямаш, обаче твърдиш за него и не се отказваш. А Божието слово, пише, е опитано, т.е. изпробвано, тествано, доказано вярно. Ако не вярваш в него, ми поне вземи да се напънеш да провериш някои неща, които могат да се проверят. Защо вярваш сляпо на неща, които не можеш да провериш, обаче тук лъжливо говориш, че не можел да установи такова нещо опитно. Ааа, сещам се. Колегите на тези, на които не вярваш са го установили и са казали. Тяхната дума е тежка. Те доста неща не са успели да докажат, като например защо съзвездията при нас се виждат в цялата им траектория като се движат около неподвижната полярна звезда, а като отиваме все повече на юг не виждаме цялата им траектория, ама това защо да го мислим? То вярно, че Бог е дал звездите, слънцето и луната за доказателства, като думите им са излезли по цялата вселена, обаче защо да вярваме на тези доказателства или на това, че слагат пръчка в колелото на научните обяснения, че всичко на юг е симетрично като на север. С лека ръка можем да кажем, че Библията не е вярна, ако и да звучи малко пресилено. Затова ще кажем "не е ясна", а ученията на колегите на тези, на които не вярваш, тях ще ги приемем за верни. Нали така? Точно така, разбира се. Щеше всичко да е мирно и тихо ако бяхме си затворили очите и кажем "Да брат брадвичке, точно така, глобус е, обаче има някакви свръхестествени неща, които помагат нещата в библията да се опишат хоризонтално, но Бог не е имал изразните средства да го направи тогава. Не е бил съзрял, както са съзрели сегашните учени, които вече имат опит повече от този на Бога и имат изразни средства, с които да обяснят кое как е всъщност". Нали така?


Quote

Quote
Аз не я мисля за нищо, защото не е писано. Това какво може да е, не мога да твърдя, но от прости наблюдения разбирам, че формата й няма отношение към формата на земята
Е, разбира се, че така ще кажеш. То ако имаше отношение, нещата нямаше да са така еднозначни за теб. Но все пак, като я гледаш нощем, и тя на кръг мяза, нали?
Quote
Това, че не почиташ учените еволюционисти не означава, че не почиташ колегите им, защото те всичките работят заедно. Колегите им, които са ти казали за кълбото, казват, че кълбото стои във вакуум.
И да не бяха казали това колегите им, пак думите, че земята изглежда като кръг, и това че виждаме луната като кръг би ни накарало да мислим и за такава възможност, да е обла..
Обла, сиреч сфера. Аз и като гледам пъпешът е объл, ми значи и земята е обла. Те и звездите май са обли. Опа, не са, защото дори с евтин телескоп (от 300-500лв) могат да се видят, че изобщо не са.

Важното е да си фантазираме неща. Нали така, small axe? Едно време са хвалили хората, че са силни в Писанията, като Аполос, обаче днес тази сила е наречена "буквалистика", или "замерване със стихчета". Сега важното е да имаме много въображение. Нали така ще си най-доволен? Ако вземем да кажем, че текстът е изцяло неясен и дори толкова неясен, че не се знае дори дали има бог въобще, защото и там нещата са доста свръхестествени.

Вярно е писаното, че човек, който се занимава с басни ще отива все повече в нечестие. Както виждам ти все повече започваш да утвърждаваш верността си към учените и дълбокото си неверие в текст, който единствено имаме като опитан. Но накрая, в последните дни ще бъдем изпитани според текста, а не според учебниците. Подобно смело отхвърляне на текста ще бъде пагубно, защото в критичен момент отново ще добиеш смелост да отхвърлиш текста, за да повярваш на противниците на Бога.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 11, 2017, 20:37:28 PM
За земята, разбрахме, че няма да се разберем.  Аз нямам проблем да е плоска, но не съм убеден. Ако се убедя някой ден, ще ти съобщя да не се тревожиш, че съм невярващ в Месията човек.

Колкото до това високо място.. ами не ще да е планина. Няма как от която и да е планина да видиш всички земни царства, дори при плоска земя, че и цялата им слава на това отгоре. Не е ясно как се вижда цялата слава. Моето мнение е, че тук става дума за нещо свръхестествено което сатана е направил и разкрил пред Исус, всичко това което Му предлага за да го изкуши.

Но за това ясно. Ти си имаш друго виждане..

Не разбрах само, луната от земята като я гледаш, имали форма на кръг, или няма? Че е обла, обла е. И не я сравнявай с пъпеш. Тук става дума за творение на небесно тяло да го наречем. Може да е механизъм, по който да е и земята. както има механизъм на еднаквост в други обекти, макар и с различни функции.
Много от нещата , например живите оргинизми са създадени със доста сходни физически части и органи, но като създания имат съвсем различни възможности и задачи.. Бог твори по свои модели понякога. Поне това се наблюдава в творението..

Не разбирам нервността ти, и тази струяща от теб неприязън, поне така я усещам. Успокой се, не те карам да вярваш , като мен по тази конкретна тема за формата..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on September 11, 2017, 20:44:10 PM
Понеже има хора,които не могат да повярват на Писанието а имат нужда от очевидство,тези,които сте се возили в самолет на 10 км бихте ли споделили какъв хоризонт виждате оттам? Аз не съм летял,но считам,че хоризонта отгоре е същия като в морето.Равен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 11, 2017, 20:48:53 PM
Колкото до това високо място.. ами не ще да е планина. Няма как от която и да е планина да видиш всички земни царства, дори при плоска земя, че и цялата им слава на това отгоре. Не е ясно как се вижда цялата слава. Моето мнение е, че тук става дума за нещо свръхестествено което сатана е направил и разкрил пред Исус, всичко това което Му предлага за да го изкуши.
Пише, че на север (на иврит думата "север" означава "скритото") пише, че е "планината на събраните". Ти замислял ли си се защо центърът се пази от военните и не се позволява нито на кораби, нито на самолети да минават от там, дори на малки плавателни съдове. И това не е от това, че "компасите не показвали правилно". Като не си виждал какво има на север, но само сме виждали северни сияния, не бързай да казваш, че не било планина. Думата е "високо място" и това някога става въпрос за планина, а друг път е просто "високо място". Не се знае какво е точно, но е място, от което се вижда всичко.


Quote
Не разбрах само, луната от земята като я гледаш, имали форма на кръг, или няма? Че е обла, обла е. И не я сравнявай с пъпеш. Тук става дума за творение на небесно тяло да го наречем. Може да е механизъм, по който да е и земята. както има механизъм на еднаквост в други обекти, макар и с различни функции.
Много от нещата , например живите оргинизми са създадени със доста сходни физически части и органи, но като създания имат съвсем различни възможности и задачи.. Бог твори по свои модели понякога. Поне това се наблюдава в творението..
Отново приказки наизуст. Пише, че дори звезда от звезда се различава, колко повече слънцето, луната и звездите. Не само това, но се огледай. Разнообразието е толкова голямо, че трудно можеш да кажеш "това винаги е направено по този начин". Например растенията не винаги се разлистват и дават плод. Има такива, които дават плод и после листа. Много примери още има, но това не дава повод да си фантазираш, че луната била еди каква си, "овална" (т.е. кълбо), като ти дори не си опитал да погледнеш кълбо от няколко места и да видиш, че ще виждаш различна текстура, а на луната виждаме винаги една и съща картинка. Дори мъдруванията ти, без да са базирани на Словото, са лишени от изпитване докрай. На луната виждаме текстура, както и виждаме звезди през нея. При слънцето няма нищо подобно. Защо не са еднакви, уж са кръгли като ги гледаме.

Quote
Не разбирам нервността ти, и тази струяща от теб неприязън, поне така я усещам. Успокой се, не те карам да вярваш , като мен по тази конкретна тема за формата..
Да се радвам ли, когато казваш, че текстът в Писанието не е верен?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 11, 2017, 20:49:36 PM
Понеже има хора,които не могат да повярват на Писанието а имат нужда от очевидство,тези,които сте се возили в самолет на 10 км бихте ли споделили какъв хоризонт виждате оттам? Аз не съм летял,но считам,че хоризонта отгоре е същия като в морето.Равен.
Напълно равен е хоризонтът.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on September 11, 2017, 21:27:15 PM
Значи земята е плоска.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 11, 2017, 21:53:29 PM
Писанието така казва на първо място. Ако човек вземе да проверява нещата, които могат да се проверят ще види, че всяко от тях потвърждава описанието в Библията. Ако човек е искрен и започне да проверява, а не да вярва сляпо, на това, което са го учили в училище, ще види, че нещата не са верни. Говоря за съвсем целенасочен и истински научен подход, който не се базира на това кой учен какво казал.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on September 12, 2017, 13:06:49 PM
Хоризонтът на морето също е равен, няма никакво изкривяване, това само е достатъчно да се разбере каква е формата на земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on September 12, 2017, 15:10:23 PM
Много добро видео, обясняващо нещата от библейска гледна точка.
Оказва се, че създателят на хелиоцентричната теория Коперник е бил католически свещеник, получил за това добро заплащане и посветил теорията си на един от папите, хехе.
Най-мощният телескоп на наса е кръстен Луцифер, интересно, нали?!...

https://www.youtube.com/watch?v=s9afybd21AU
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 13, 2017, 02:15:41 AM
С това видео трябва да се внимава, защото е правено от някаква много странна група, която смесва адвентизъм с други странни християнски течения и учат абсурдни неща, като това че евреите били семето на змията. Повече по този въпрос ще пиша в темата за антисемитизма.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 14, 2017, 00:57:21 AM
Понеже има хора,които не могат да повярват на Писанието а имат нужда от очевидство,тези,които сте се возили в самолет на 10 км бихте ли споделили какъв хоризонт виждате оттам? Аз не съм летял,но считам,че хоризонта отгоре е същия като в морето.Равен.
Последните клипчета които съм давал, обясняват защо винаги хоризонта е равен и това не е защото е плоска. Колкото и да се издигаш, хоризонта винаги е остава равен, гледал съм го вече няколко пъти при издигане на самолет. На всяка височина той е все равен, трябва да се издигнеш наистина много нагоре за да почнеш да виждаш някаква разлика.

Евентуално морето е равно и плоско (макар и там да има някакъв градус отклонение) сушата не е, има планини и низини т.е. няма как да е плоска и това е зрителна измама. Малко ме оплюха, че съм ги дал тия клипчета, но в тях се обясняват е такива елементарни неща. Да в тях се твърди, че земята е кръгла, което знаем, че не е вярно, но дават и доста неща които са факти и не са за пренебрегване.
Аз не случайно споменавах по-рано, че и кръглата и плоската земя са яхнати от противниците/масонството, защото и двете твърдения са неверни ! Истината си е по-средата те затова и представят двете крайности за да могат да се подиграват и на едните и на другите.

@Smallaxe от това което пишеш разбирам, че и ти не знаеш каква е, но не приемаш това което ти казваме, че пише.
Вече ми е ясно и защо не пожела да нарисуваш това което си представяш от текста - ами ти нищо не можеш да си представиш...
Но пък си тръгнал да обясняваш, като гледам на всички ни, че видиш ли ние грешим... Аз не знам, ма вие не сте прави... Малко като онзи виц за шопа: гледал, гледал жирафа, па накрая рекъл - е те такова животно - НЕМА !!!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 14, 2017, 02:17:24 AM
При small axe вица е друг - гледа жирафа и казва - не се знае въобще дали това  е жираф или не и всеки който дръзне да нарече жирафа жираф и да нарича ония които отричат че жирафа е жираф слепци, трябва незабавно да се покаят и по най-бързия начин да дойдат на "неговата". Дет се вика шопа от оригиналния виц ряпа да яде.

Quote
Последните клипчета които съм давал, обясняват защо винаги хоризонта е равен и това не е защото е плоска.

Това, че някой "обяснява" нещо не го прави вярно. Те и за еволюцията "обясняват", че дори наука го наричат, ама това не го прави истинно нали?

Хоризонта не само е равен, но е и винаги на нивото на очите. Това е абсолютно невъзможно при сферична земя.

Когато се каже "плоска земя" се няма предвид, че няма планини и че всичко е плоско, а че тези планини се намират върху плоскост при нивото на океана, и не са върху сферична повърхност.

Интересното е че значението на Библейските думи за правда и праведност, произлизат от думата "изправен" (upright). А нещо е изправено точно когато е перпендикулярно на земята и сочи право към небето. При плоската земя това е абсолютно понятие, както и Божията правда е абсолютно понятие. Ако земята е сферична обаче "изправеността" става относително понятие и по-този начин правдата става относително понятие и така се нанася не само удар по Божието Творение, но и по Божията правда.

В Писанието обаче няма релативност и относителност. Горе е винаги горе в абсолютен смисъл и никога в релативен, както и правдата на Бога е винаги абсолютна и никога релативна или относителна.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 14, 2017, 08:45:54 AM
Nikolay,

Имам въпрос към теб: Хората, които са в Австралия успоредно ли стоят на нас или са наклонени? С други думи ако ние сме това: |, австралийците това ли са /, това ли са —, или са с главата надолу, или са пак успоредни като нас: | с глава и крака в същата посока като нас.

...или "не се знае".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 14, 2017, 13:33:55 PM
@Watchman  е така де. Иначе едно от интересните неща в това клипче беше гледането на сградите между 2 града и как на някакъв период от време може да се видят целите, но през другото време не могат което показва точно люлеенето на окена/водата и ако е кръгла земята няма как да се получи. Естествено те го обръщат в тяхна полза, но какво от това то е ясно, че не са прави.

@Тихомир аз го и описах по-горе за водата която е под купола, кое не разбра ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 14, 2017, 14:04:00 PM
Аз специално по моя въпрос питам. На него се изискваше кратък отговор. Няма нужда да печелиш време, питайки други неща. Отговорът трябва да е кратък. Има 2 варианта:
а) австралийците са успоредни на нас като телата им са в същата посока като на нас, т.е. краката сочат в една и съща посока;
б) австралийците не са успоредни на нас (може да са на 45, 90, 180 и т.н. градуса спрямо нас);

Какъв е отговорът?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 14, 2017, 15:16:40 PM
Не, че не можеше да погледнеш картинката по-горе и да си самоотговориш... Ако водата е така ____  (хоризонтално) то трудно и хората ще са така ___ (хоризонтално) не друго ама ще трябва да лазят...

А).

А и нещата не опират въобще до това. Вас ви интересува единствено това което пише в Библията по-въпроса, е аз гледам и други неща като обкръжаващ ни свят и той трябва да отговаря на написаното в Библията. Вас тия неща не ви интересуват защото не си комуникирате с външни хора всекидневно, но при мен не е така. И когато някой ми зададе някакъв въпрос, е добре да знам какво да кажа, а не да седя тъпо и да казвам, че това го няма в Библията.
Обяснението, че нещата са елементарни и трябва всички да го знаят е нереално и нерелевантно, защото тия неща ги знаете дали от училище дали от нещо което сте чели някъде, но не и от Библията. Ще сложа клечка и понеже светлината пада под тоя ъгъл видиш ли значи слънцето е на 3000 км - моля ? Ако си учил геометрия и си го научил от там ок, моята математика отдавна ми е излязла от главата ( и малкото което съм знаел) и за мен това не е така, защото не мога да го сметна и аз ще се допитам до някой и след като ми обясни формулата ще го смятам и аз. А иначе се обяснява как видиш ли било лесно и просто... ми да, ама не.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 14, 2017, 18:40:39 PM
Аз картинка не виждам, затова и попитах.

Чета Писанията и никъде не виждам никакви заобляния. Дори и като се огледам, не виждам заобляния. Заоблянията при разни кълба/полусфери и други такива, са видими от всяка точка по целия хоризонт и колкото по-нагоре отиваш, толкова хоризонтът се смалява под теб и отива все по-надолу. На равно езеро, което е 50-60 километра в диаметър, трябва да прави небето като криво огледало, където дори малка кривина си личи много. Има такива. Има и снимки на такива, ако някой не може да отиде.

Затова заобляния не чета, но както океаните (в Писанията ги наричат морета) са свързани и са на едно морско равнище, така и земята заедно с тях е един релефен печат.

Поясни за какви заобляния говориш.

Иначе аз комуникирам с т.нар. от теб "външни хора" много често и да ти кажа, че не малко невярващи са наясно с тези неща, не защото са чели Библията, а защото гледат внимателно. То пише в Псалм 19, че творенията изявяват славата Божия и говорят по цялата земя. Също така слънцето, луната и звездите са дадени за знаци и знамения, като думата "знаци" означава и "доказателства". Човек, който наблюдава небесните тела ще осъзнае, че Писанията са верни дори и да не ги е чел на първо време. Ние, които имаме Писанията, сме наясно с информацията и не е нужно да се чудим дали са така нещата. Но все пак, ако някой тръгне да опита дали са така, нека опита и ще му бъде потвърдено ако потърси разумно, а не слепешката (кой учен какво му казал).

Проблемът на повечето тук, които не са съгласни с Писанията е, че са слепешката съгласни с учените и не са тръгнали да проверят дори това, което са им казали. Защо? Защото учените са им казали, че това става само с много специална техника и много специален акъл и простите хора просто трябва да вярват без да мислят.

Аз съм проверил доста неща за себе си чисто научно. Под "научно" разбирам това да си изчисля сам разни неща, да си измеря сам разни неща, но това е за да намеря малко повече информация. Нещата са както си пише в Писанията.

Ако имаш проблем да вярваш на тази информация в Писанията, тогава как вярваш останалите неща? Христос е оживял от мъртвите? Христос се е издигнал към небето? Христос ще слезе от небето и ще бъде видим от всяка точка на земята? Адам е бил направен от пръст? Живял е на място, където сега са душите на починалите? Илия е бил взет с вихрушка? Морето е било разделено от Моисей?

Изобщо тези неща вярваш ли ги щом така избирателно решаваш, че не си сигурен в информация, която не е написана само в Битие 1, но е потвърдена и допълнена на още много места в Писанията. И всичките са в съгласие едно с друго.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 15, 2017, 01:04:43 AM
Показвам:
(https://s26.postimg.org/x6pzpkocp/water.jpg)

Водата винаги ще заема равна форма в тази чаша. Дори при толкова големи площи да има някакво изкривяване, то пак не е кръг. Отделно това много добре описва приливите и отливите, които науката описва с Луната и разни други "звезди".

Разликата да имаш кръгла земя която виси в нищото и подводния свят в който се намираме са 2 различни неща и нямат нито една допирна точка.
А и въобще не разбирам за какви заобляния говориш, какви невярваници - ти четеш ли въобще в темата ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 15, 2017, 01:07:38 AM
Quote
Последните клипчета които съм давал, обясняват защо винаги хоризонта е равен и това не е защото е плоска. Колкото и да се издигаш, хоризонта винаги е остава равен, гледал съм го вече няколко пъти при издигане на самолет. На всяка височина той е все равен, трябва да се издигнеш наистина много нагоре за да почнеш да виждаш някаква разлика.
Т.е. за да почнеш да виждаш, че не е равен.

Quote
Евентуално морето е равно и плоско (макар и там да има някакъв градус отклонение) сушата не е, има планини и низини т.е. няма как да е плоска и това е зрителна измама.
Т.е. отклонение от равното и плоското.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 15, 2017, 15:34:17 PM
Quote
земята заедно с тях е един релефен печат
Продължаваш с това тъврдение, а не пише това. Просто не се казва, че е печат, а, че е образувана КАТО глина под печат. За релефа става въпрос. Изумително как си въобразяваш нещо което не го пише, а изразът цели друго.
Не каза луната изглежда ли ти като кръг. Да или не? Нали така искапе Николай да ти отговори с да или не..
Абе много сте категорични, за неща които не са казани ясно, дотам, че избива чак на агресивност. Смешно е, но е факт. Плоска, кръгла.. това не касае вярата в Месията, защото въпросът не е обяснен в лисанията ясно и без съмнение. Вярвайте си, хапете тия дето не мислят категорично, само гледайте да не се изядете един друг, че сте почнали.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 16, 2017, 00:56:57 AM
Quote
Последните клипчета които съм давал, обясняват защо винаги хоризонта е равен и това не е защото е плоска. Колкото и да се издигаш, хоризонта винаги е остава равен, гледал съм го вече няколко пъти при издигане на самолет. На всяка височина той е все равен, трябва да се издигнеш наистина много нагоре за да почнеш да виждаш някаква разлика.
Т.е. за да почнеш да виждаш, че не е равен.

Ако погледнеш кръга под 30 градуса ъгъл той равен ли ти изглежда или сферичен, а под 50 градуса ? А ако го погледнеш странично дали ще е равен/хоризонтален ? А ако си върху този кръг той ще ти изглежда равен. Или май взе да объркваш фигурите и как изглеждат под различни ъгли ? Има достатъчно клипчета които при издигане показват какво се случва и то е напълно нормално при ... кръга който визираш...

Водата в съд винаги е равна, ама нашия съд е малко голям и се клати и тая вода никога няма да е равна, тя ще си пречупва формата винаги. И когато си достатъчно високо ще почнеш да виждаш краищата на тоя съд и хоризонта ще заеме формата му. А и относно печата и релефа след тоя печат може да остави "равнината" не баш равна и това зависи от това което е изобразено на печата.
Ако теглиш чертата на морско ниво - да, нашата част може да се каже, че е равна. Както се казва, нарисувал съм го...

Quote
Quote
Евентуално морето е равно и плоско (макар и там да има някакъв градус отклонение) сушата не е, има планини и низини т.е. няма как да е плоска и това е зрителна измама.
Т.е. отклонение от равното и плоското.

В далечината всичко се слива с хоризонта, това ако си спомням правилно се казва зрителна измама.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on September 18, 2017, 14:46:55 PM
Quote
земята заедно с тях е един релефен печат
Продължаваш с това тъврдение, а не пише това. Просто не се казва, че е печат, а, че е образувана КАТО глина под печат. За релефа става въпрос. Изумително как си въобразяваш нещо което не го пише, а изразът цели друго.
Образът, който печат остава върху глина е огледално копие на релефа на този печат. Затова от принципна гледна точка релефът върху печата и образът от печата са все хоризонтални релефни повърхности.

Quote
Не каза луната изглежда ли ти като кръг. Да или не? Нали така искапе Николай да ти отговори с да или не..
Абе много сте категорични, за неща които не са казани ясно, дотам, че избива чак на агресивност. Смешно е, но е факт. Плоска, кръгла.. това не касае вярата в Месията, защото въпросът не е обяснен в лисанията ясно и без съмнение. Вярвайте си, хапете тия дето не мислят категорично, само гледайте да не се изядете един друг, че сте почнали.
Звучиш малко като един известен проповедник, който казвал, че няма значение дали си праведен или не, "бог те обича" и важното е да се проповядва за "Исус". С други думи, той за някакъв друг "Исус" говори. Чудя се ти, small axe, за кой "месия" говориш, защото според Петър вярата в Божия син, Исус, роден в тялото на евреин, за да бъде разпънат за греховете на човеците, които вярват в Него, да възкръсне, да се възнесе на небето отдясно на Божия престол и когото очакваме да слезе от небето така, както се е възнесъл, тази вяра е в пряка връзка с устройството на земята. Ето какво казва Петър във 2-рото си послание 3-та глава:

  3. Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
  4. Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
  5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
  6. но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
  7. Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.


Защо Петър не свърза подигравателите, които няма да вярват в Месията и Неговото пришествие например с това, че те няма да вярват във възкресението, или в историческите факти за излизането на евреите от Египет, или в това, че Христос е дошъл в плът? Откъде накъде Петър решава, че вярата в Месията е толкова важна, колкото и вярата в устройството на земята?

Според теб, small axe, това, което Петър казва е маловажно, защото за теб са маловажни много текстове в Писанията за някаква въображаема "вяра в месията". Че същият Месия каза, че нито една йота от думите Му няма да преминат дори и след като небето и земята преминат. Кой си ти, small axe, че си позволяваш да омаловажаваш толкова много текстове, които сам Бог е казал, че няма да премине нито една дума, но ги отхвърляш като нищожни спрямо някаква си "вяра в месията". Твоят месия май е толерантен към такова нещо и позволява отхвърляне на текстове, които ти си сметнал за нищожни?

Месията, за когото аз чета е този:
Йоан 1:3. Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.

Какво означава всичко стана? Сътворението е станало чрез него. Ето какво пише за сътворението:
Притчи 8
12. Аз, мъдростта, обитавам с благоразумието, И издирвам знание на умни мисли.
  13. Страх от Господа е да се мрази злото. Аз мразя гордост и високоумие, Лош път и опаки уста.
  14. У мене е съветът и здравомислието; Аз съм разум; у мене е силата.
  15. Чрез мене царете царуват И началниците узаконяват правда.
  16. Чрез мене князете началствуват, Тоже и големците и всичките земни съдии.
  17. Аз любя ония, които ме любят, И ония, които ме търсят ревностно, ще ме намерят.
  18. Богатството и славата са с мене; Да! трайният имот и правдата.
  19. Плодовете ми са по-добри от злато, даже от най-чисто злато, И приходът от мене от избрано сребро.
  20. Ходя по пътя на правдата. Всред пътеките на правосъдието,
  21. За да направя да наследят имот тия, които ме любят, И за да напълня съкровищницата им.
  22. Господ ме създаде като начало на пътя Си, Като първо от древните Си дела.
  23. От вечността бях създадена, от начало, Преди създаването на земята.
  24. Родих се, когато нямаше бездните, Когато нямаше извори изобилващи с вода.
  25. Преди да се поставят планините, Преди хълмовете, аз бях родена,
  26. Докато Господ още не беше направил земята, нито полетата, Нито първите буци пръст на света.
  27. Когато приготовляваше небето, аз бях там; Когато разпростираше свод над лицето на бездната.
  28. Когато закрепваше облаците горе, Когато усилваше изворите на бездната,
  29. Когато налагаше закона Си на морето, Щото водите да не престъпват повелението Му, Когато нареждаше основите на земята.
  30. Тогава аз бях при Него, като майсторски работник, И всеки ден се наслаждавах, Веселях се винаги пред Него.
  31. Веселях се на обитаемата Му земя; И наслаждението ми бе с човешки чада.
  32. Сега, прочее, послушайте ме, о, чада, Защото блажени са ония, които пазят моите пътища.
  33. Послушайте поука, Не я отхвърляйте и станете мъдри.
  34. Блажен тоя човек, който ме слуша, Като бди всеки ден при моите порти, И чака при стълбовете на вратата ми,
  35. Защото който ме намери намира живот, И придобива благоволение от Господа;
  36. А който ме пропуска онеправдава своята си душа; Всички, които мразят мене, обичат смъртта.



Ето и Притчи 9:
  1. Мъдростта съгради дома си, Издяла седемте си стълба,
  2. Закла животните си, смеси виното си И сложи трапезата си,
  3. Изпрати слугите си, Вика по високите места на града:
  4. Който е прост, нека се отбие тук. И на безумните казва:
  5. Елате, яжте от хляба ми, И пийте от виното, което смесих,
  6. Оставете глупостта и живейте, И ходете по пътя на разума...


Тези думи ги има и на други места и все са казани от името на Бога, а не от името на някакъв въображаем герой, наречен с абстрактното име "мъдрост". На много места Бог става познат под имена като "Бог е моя правда" или "Господ ще промисли". Бог е мъдрост. Това е името му. Това, че Бог е наречен "Господ ще промисли", това означава ли, че Бог е измислица, защото "промишлението" не можеш да го пипнеш с ръка, както и мъдростта?

Бог никога не е омаловажавал нищо в Словото си, но днес small axe решава, че има неща, които могат да бъдат отхвърлени като незначителни. Добре, че Петър писа за такива, които отхвърлят сътворението, които ще бъдат и тези, които отхвърлят пришествието. Това е същото като да отхвърлиш Месията.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 24, 2017, 22:39:20 PM
Quote
Звучиш малко като един известен проповедник, който казвал, че няма значение дали си праведен или не, "бог те обича"
Значи, твърдението , че земята би могла и да е обла, е свързано с това да си неправеден. Интересна логика.

Quote
вярата в Божия син, Исус, роден в тялото на евреин, за да бъде разпънат за греховете на човеците, които вярват в Него, да възкръсне, да се възнесе на небето отдясно на Божия престол и когото очакваме да слезе от небето така, както се е възнесъл, тази вяра е в пряка връзка с устройството на земята
С кое, че земята е плоска, или кръгла? Текста не говори за това.

5. Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
Това може да е факт и в двата случая. И при плоска и при кръгла земя. (такава , като луната, да речем)
Quote
Откъде накъде Петър решава, че вярата в Месията е толкова важна, колкото и вярата в устройството на земята?

Ами първо под устройството на земята, в стиха се визират небе и земя сплотена от водата и вред водата. Тук няма и намек за плоска, или кръгла земя. Става дума за нещо друго. Днес именно ттова отричат еволюционистите..

Quote
Кой си ти, small axe, че си позволяваш да омаловажаваш толкова много текстове, които сам Бог е казал, че няма да премине нито една дума, но ги отхвърляш като нищожни спрямо някаква си "вяра в месията". Твоят месия май е толерантен към такова нещо и позволява отхвърляне на текстове, които ти си сметнал за нищожни?
Кои текстове съм сметнал за нищожни?

Quote
Бог никога не е омаловажавал нищо в Словото си, но днес small axe решава, че има неща, които могат да бъдат отхвърлени като незначителни. Добре, че Петър писа за такива, които отхвърлят сътворението, които ще бъдат и тези, които отхвърлят пришествието. Това е същото като да отхвърлиш Месията.
Кое съм отхвърлил, като незначително? Кога съм отхвърлял сътворението? Какво говориш изобщо..












Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 17, 2017, 17:59:56 PM
Виждам, че релативизма има голям отпечатък у теб (а и у много други), small axe. Какво имам предвид: че всичко се гледа от "лична гледна точка" и всеки може да смята каквото си реши от "своя гледна точка" и, забележете, все е вярно.

small axe иска да покаже, че дори земята да е топка, която се върти бясно около слънце, е възможно описанието на земята в Библията.

В Библията пише, че под земята има бездна, която е бездънна. Бесовете се молеха на Христос да не ги праща в бездната, защото от там няма измъкване. В глобус няма как да има бездънна яма. Над същия глобус няма как да има и 4 живи същества около Божият престол. А Божият престол, според small axe, нямало проблем да бъде и под нас и над нас едновременно, което означава, че и съществата може да са навсякъде. В Библията, обаче, пише, че престолът му е горе, а долу и под земята са съвсем други неща. Това директно противоречи на представата на small axe за престол, който е хем долу, хем горе, хем вляво, хем вдясно (последните 2 са спрямо тези в Египет), защото било, забележете, относително спрямо тези, които са върху повърхността на топката.

Според small axe и двете можели да бъдат верни: и топка и хоризонтална земя. Това изобщо не е така и всеки, който има поне малко разсъдък ще го види. Дори малките деца.

Топката е въведена от няколко човека, които са все противници на Бога. Топката никога не е била дори загатвана в Писанията.

Според науката за топката не можем да видим обект на еди колко си километра, защото бил "зад извивката", но рекордът за най-голямо оптично приближение е 450км. Всеки може да види снимките на човека, да види какво точно е снимал, къде се намира, от къде го снима и да отиде да сметне, че дори да е на много висок връх, според научните формули няма никакъв шанс да види такъв обект. Всеки може да си купи телескоп за 200лв и да види неща, които според формулите няма никакъв шанс да види. Разбира се, това няма да докаже на small axe, че земята е хоризонтална повърхност, ако и в Библията да го пише, защото е казано, че ако някой не вярва на Моисей и пророците, ако ще от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да повярва.

Тези дни имах възможност да наблюдавам (лично) звездите през оптика, която дава възможност да се видят по-добре. Всяка от тях е различна като цвят и нюанси. Някои са с различни нюанси, като цветовете на дъгата и се променят постоянно. Други са с близки нюанси. Трети са като бенгалски огън. Четвърти са с тъмна линия през средата. Пети са разделени на няколко части. Всички са различни и са много интересни, защото се движат в малък периметър отделно от траекторията, в която се движат. Все едно кола, която се движи по път, но вътре в колата има периметър, където човек може да се движи (освен ако не шофира, разбира се). Звездите се движеха точно така — напред, назад, наляво, надясно, в кръг и изглеждаха точно както живи същества правят нещо (например както гледате мравките на земята).

Виждат се много от детайлите им и нещата са както е писано за тях. Звездите са горе, те са същества, различни от ангелите. Всяка има различен блясък. Не са толкова далече, защото оптиката, която имах възможност да ползвам не приближаваше достатъчно, но пак се виждаха ясно детайлите им и нямаха нищо общо с това, което се представя официално. Истината е, че техниката, с която могат да се видят е много достъпна. Една трета от тях ще бъдат съборени на земята от сатана след като сатана бъде изгонен на земята. Една от тях ще бъде, която отключва бездната без дъно, от която ще бъдат пуснати няколко духове и където след това ще бъде затворен сатана.

И ако отново попитам small axe намекът за кълбото, което изобщо не се вписва в описанието в Библията, откъде го е научил: от Библията или твърдо вярва в науката, ще смотолеви отново, че "кълбото не противоречи". Това, че не противоречи го вижда само той, докато здравият разум вижда, че не само противоречи, но и реалните тестове, които мнозина могат да направят, а тези, които не могат да направят, да видят, показват, че дори светските хора виждат лъжата, на която са изложени. А светските хора дори не познават Писанията, докато тук и на много други места има т.нар. вярващи, които претендират да вярват в Библията, но пренебрегват ясно написаните текстове, като казват, че били неистини (така де, метафори).

Това, че небето е поставено на стълбове изобщо не прави впечатление на small axe, защото някак вълшебно може един скафандър около топката, която нарича земя, да е сложен на стълбове. Също така земята, която е поставена на стълбове също не му прави впечатление, защото топката се носи в скафандъра в безтегловност. Също така не му прави впечатление, че небето в Австралия като съзвездия се движи различно от небето над нас, но това защо да го мислим, като ни казват, че всичко е симетрично, защото земята е топка. А сам Бог е казал, че слънцето, луната и звездите ще бъдат доказателства за това, което е направил. А това с топка няма как да стане, както няма как да има бездънна бездна в топка, но според small axe, трябва да има, защото това е метафора.

Изводът е: Всичко, което не се връзва с научния модел, който small axe проповядва, го броим за метафора. Което се връзва с него го смятаме за истинско и така хем вълкът е сит, хем агнето е цяло.

И да, текстът говори, че точно тези, които не признават устройството на земята, описано в Библията, ще са тези, които ще се подиграват и ще кажат: "Къде е обещаното му пришествие?"

Нека видим какво казва отново този текст:
Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата...

Земя, която е сплотена от водата. В текста в оригинала пише, че това е вода, която стърчи изсред водата. Добавя се, че това е и земя всред водата, като се говори за една и съща вода. По времето на Ной същата вода потече не само от небесните прозорци, но и от извори, които бяха на земята. Сигурен съм, че според small axe има голямо количество вода вътре в топката, която всъщност е потекла и след това са останали кухини. А тя науката казва, че има магма и всичко е жега надолу, но това няма значение.

Сега small axe ще опита отново да каже как всичко това са метафори и земята няма никаква връзка с небето, нито има връзка с водите, които са над небето, но се носи в скафандър, ако и в Библията да пише точно обратното, а и очите ни да виждат точно обратното.

Това, че при пришествието всяко око ще види Христос и неговата войска е също метафора, защото при кълбото няма как да се види подобно нещо. При кълбото няма и как да се видят всички царства от високо място, където сатана ги показа на Христос. Отново е метафора, но по-духовна.

Интересно, че земята, която беше пуста и неустроена си беше още в началото. Не беше създаднеа след това, но след това беше оформена във вида, в който я виждаме. Тази земя имаше вода над нея, а над водата се носеше Божият дух. Тогава Бог оформи първо небесата, като каза:

6. И рече Бог: Да бъде твърд посред водите, и да разлъчи вода от вода.
  7. И направи Бог твърдъта; и разлъчи водата която беше под твърдъта от водата която беше под твърдъта; и стана така.
  8. И нарече Бог твърдъта Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.
  9. И рече Бог: Да се събере водата която е под небето в едно място, и да се яви сушата; и стана така.


Водата, която е под небето се събра на едно място. Не водата, която беше в небето, което според small axe е като скафандър около топка, но пише водата под небето. И тъй като това противоречи на науката, явно "под небето" ще го броим също за метафора. Та, "под небето" се яви сушата, която явно беше всред тази вода, която беше под небето, но формата й беше такава, че беше под водата. Затова Бог измени сушата и тази суша се показа над водата. Не пише, че водите просто са се дръпнали, но пише, че и сушата се е появила (издигнала, очевидно). Ето така земята е хем сплотена от тази, същата, вода, хем е всред водата.

Всичко това много ясно противоречи на думите на small axe, но се надява да го видят тези, които вярват твърдо на науката и тези, които отказват самоволно (както по-горе пише, че самоволно ще отричат това нещо тези, които ще се подиграват за забавянето на пришествието) да видят, че създанието на земята е такова.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 18, 2017, 15:06:07 PM
Присъединявам гласа си към вярващите в плоската земя!!!
Който не вярва че земята е плоска и живеем под купол е просто НЕвярващ...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 22, 2017, 17:30:14 PM
@Tihomir
Формулирай бездънна ? Няма дъно ?  Само по-себе си това е невъзможно. Ако пък все пак Бездната има дъно, то това е валидно и при кръгла и при плоска земя...
Също е добре да си припомним, че Исус слезе в Бездната и след като се е върнал то това я прави бездънна или с дъно, но пък дълбока ?

Относно престола който бил навсякъде, то примера който даваш е валиден при всички случай не само при кръгла земя...

За топката която седяла в безтегловност... май не сме чували за магнити ? Или мислиш, че за Бог е невъзможно да сложи земята по-подобен/същия начин да "виси" в празното пространство ? Или да отворим дума за това къде "виси плоската земя" ? Ще кажеш на стълбовете, а къде са подпрени тези стълбове ? В дъното на ъъъъ бездънната Бездна ?

С други думи примерите ти нещо им куца, оборват се лесно и не са подходящи в случая.

Това за звездите които в Австралия се движат по-различен начин - наистина ми е любопитно да ми го обясниш, не го разбирам и ще ми е интересно.

А това:
Quote
В текста в оригинала пише, че това е вода, която стърчи изсред водата. Добавя се, че това е и земя всред водата, като се говори за една и съща вода.

Къде в текста пише, че нещо стърчи от водата ? О.о

А земя всред водата е все земя всред водата без значение кръг/плоска нещо си се омешал, дори и на мен ми е трудно да вникна в мисълта ти...

Относно магмата... ми тя и Библията свидетелства, че ада е под земята пък той е горещ... Но пък ми е интересно как ще обясниш вулканите изригващи на различни места, мисля и аз да потърся по-темата защото е любопитно.

___
Разбирам те, че се опитваш да убедиш Малката Брадва в плоскостта, ама поне давай малко по-солидни примери. И е добре да анатемосваш по-малко, че да не се окаже накрая, че всъщност земята не е баш плоска ми има някаква друга форма различна от тепсия и кълбо... Поне аз съм стигнал до извода, че има нещо мътно в цялата работа с формата, но за момента ми убягва какво точно, надявам се Бог да ми открие. Защото дори примера с "царствата" и "пришествието" могат да се оборят и изведнъж се оказва, че "солидните" доказателства не са баш солидни...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 23, 2017, 17:56:26 PM
@Nikolay
да не се окаже накрая, че всъщност земята не е баш плоска ми има някаква друга форма различна от тепсия

[/quote]

Май много ти се иска да да не е плоска, но е 'баш плоска'.  1. Всяко закръгляне щеше да е очевадно. Единствено е възможно да е тепсия или да има n брой ъгли.
2. При най-малка промяна от тепсиената форма водата щеше да е събрана в по-ниската част и да липсва на по-високата. Такова дживотно като 'гравитация' нема :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 23, 2017, 18:36:52 PM
Само да ви кажа нещо, което може би не знаете, но го разбрах тези дни от възрастни хора:

Преди години (говоря за тези, които са баби днес) са учили, че земята е плоска. След това променили учебниците и започнали да им казват, че е плоска, обаче се върти като грамофонна плоча около центъра ("северният полюс"). Както първоначалните учебници, така и следващите са твърдели това с абсолютна сигурност, както днес твърдят с абсолютна сигурност, че турците изобщо не са клали и бесили на наша територия. След това има още една подмяна на учебниците, която е това, което днес виждаме: топката. Разбира се, отново всичко е "сигурно". За да стане номера с "топката" правят историческото "пътуване до луната", чийто суров материал може да видите как снимат от кръгъл прозорец на самолет и казват, че "земята е топка", но после светват лампите и се вижда всичко.

Като имам повече време ще отговоря подробно на Nikolay, който от самото начало виждам, че не вярва в това, което е писано в Библията, но опитва да го прикрие с изрази, които казват "не съм сигурен", "може би". Христос казва, че ако говоренето не е категорично "да, да" и "не, не", е от лукавия.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 23, 2017, 22:53:50 PM
1Лет.16,30
Пс.93,1
Пс.96,10
Пс.104,5
Ис.45,18
Земята е неподвижна!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 24, 2017, 19:28:53 PM
@Tihomir
Формулирай бездънна ? Няма дъно ?  Само по-себе си това е невъзможно.
Базирано на какво е невъзможно? На това, че ти си мислиш така, или защото не вярваш, че писаното е вярно?

Ти можеш ли да си представиш, че Бог също няма начало и няма да има край? Как така съществува преди всичко? Как така? Откъде се е взел? Възможно ли е това?

Откровение 9:1. И като затръби петият ангел, видях една звезда паднала на земята от небето, на която се даде ключа от бездънната пропаст.

Това е бездната (пропастта), която се намира под земята. Там бесовете не искаха да бъдат пращани, защото, очевидно, се заключваше и нямаше измъкване. Да, бездната е бездънна, точно както текстът казва и което ти не можеш да приемеш, както не приемаш и това, което пише за формата на земята, но шикалкавиш, за да не си личи, че не искаш да кажеш категорично мнение.

Ако ти е интересно, думата за "бездънна" е "абусос", като "бусос" означава "с дъно", а "а-бусос" означава "без дъно".

Същата дума се използва и тук:
Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

и тук също:
А правдата, която е чрез вяра, говори така: "Да не речеш в сърцето си: Кой ще се възкачи на небето, сиреч, да свали Христа?
или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"


Я да те питам дали има таван над Бога. Над небето, където е, дали има таван и над него какво има? А да те питам под дъното на бездната, за която казваш, че не било възможно да е бездънна (ако и текстът да е категоричен) какво има? Какво има под дъното й? Камък, вода, въздух? А под тях?

Quote
Ако пък все пак Бездната има дъно, то това е валидно и при кръгла и при плоска земя...
Също е добре да си припомним, че Исус слезе в Бездната и след като се е върнал то това я прави бездънна или с дъно, но пък дълбока ?
Само да уточня, че тя земята е кръгла и хоризонтална, както е писано, но не е топка. При топка няма как да има такова нещо.

Преди да ти отговоря на въпроса, нека те питам: в небето, където пише (в поднебесната по-точно), че са дяволът и неговите ангели, там имат ли "дъно"? Може би им трябва някъде да "стъпят"? Аз доколкото знам, духовете не обичат местата с вода, защото пише, че нечистият дух търси безводни места, а бездната най-вероятно е вода, защото на всички места, където става въпрос за нея, е свързана с вода. При Ной бездната е била източникът на водите под земята (от изворите). На места има, където преводачите са използвали думата "бездна" като превод, но думата е различна.

А това, че духът търси покой в безводни места е казано от Христос:
Матей 12:43. Когато нечистият дух излезе из човека, той минава през безводни места да търси покой, и не намира.

Та, защо ти е дъно в бедната, след като в поднебесната също нямат "под", а на земята не са изгонени, нито идват на екскурзия, за да отморят малко и да "стъпят на твърда почва". Това са същества, които явно ти не разбираш, че не са като теб.



Quote
Относно престола който бил навсякъде, то примера който даваш е валиден при всички случай не само при кръгла земя...
То и при фльонга сигурно е валиден. Топката е нещо, което са ти казали от НАСА и ти решаваш, че ще използваш това.

Както писах по-горе, учението за топката е въведено съвсем скоро, като в началото било като "въртяща се грамофонна плоча", което противоречи на Писанията, както и 7ivan цитира по-горе. После станала и топка.

Престолът не е навсякъде, но пише, че е на небесата. Около същия престол има няколко същества, които изобщо не са "навсякъде", но са точно 4.

Тъй като си се засилил с топката, пробвай другият път и с фльонга. Също виж "теорията за гравитацията" как е доказана. За да не ти губя времето, не е доказана, но нали топка, та топка. Може да пробваш ти да я докажеш ако решиш. Или си вярващ, т.е. имаш твърда увереност за неща, които не си видял, т.е. че било топка и че има невидима сила, която държи една част от хората с главата надолу, обаче бездънната бездна с врата на земята няма как да се случи, защото според теб, брадвата и други, които тук коментират, небето било все "горе" (на топката). Ами бездънната бездна къде ще е? То не остана за нея място. И като няма място, дай да й измислим дъно, че ни се чупи теорията. Чупи ви се, защото не вярвате в Писанията и не искате да вярвате.


Quote
За топката която седяла в безтегловност... май не сме чували за магнити ? Или мислиш, че за Бог е невъзможно да сложи земята по-подобен/същия начин да "виси" в празното пространство ? Или да отворим дума за това къде "виси плоската земя" ? Ще кажеш на стълбовете, а къде са подпрени тези стълбове ? В дъното на ъъъъ бездънната Бездна ?

С други думи примерите ти нещо им куца, оборват се лесно и не са подходящи в случая.
Моите примери "куцат"? Ти изобщо не осъзнаваш, че ставаш противник на Бога, защото това за стълбовете не съм си го измислил аз, както и не съм измислил аз, че бездната е бездънна. Пише, че земята е над бездната. На нея има стълбове и на тези стълбове е сушата, на която живеем в момента. А самата земя (за която се говори в началото) е окачена на...
Йов 26:7. Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.

Добре каза Авраам в историята за Лазар и богаташа, че ако ще и от мъртвите някой да възкръсне да ви каже тези неща, няма да повярвате, защото Моисей и пророците "куцат" за вас. Но последната дума ще бъде от този, който е дал думите на Моисей и пророците. Вие си приказвайте каквото щете.

Ето как Бог описва земята и заобикалящата я среда:


.   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   3-тото небе
.   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   .   
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~  води над твърдта
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
====================
==================== твърд, която в краищата си има също стълбове
====================
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . простор (въздухът, който е над нас)
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
__________________________
__________________________ земята, на която живеем
__________________________
|    |    |   |    |    |   |    |    |   |  стълбовете, на които е окачена земята
|    |    |   |    |    |   |    |    |   |
************************** крайъгълният камък, на който е стълила сушата, която
************************** е наречена със същата дума като земята

    `    `     `     `    `     ` 
    бездната без дъно

    `    `     `     `    `     `



Quote
Това за звездите които в Австралия се движат по-различен начин - наистина ми е любопитно да ми го обясниш, не го разбирам и ще ми е интересно.
Обяснил съм го на друго място, но и не виждам какъв е смисълът да го обяснявам, след като на теб ти е просто "интересно", а това, че сам Бог е обяснил каква е земята не ти е "интересно".

Quote
А това:
Quote
В текста в оригинала пише, че това е вода, която стърчи изсред водата. Добавя се, че това е и земя всред водата, като се говори за една и съща вода.

Къде в текста пише, че нещо стърчи от водата ? О.о

А земя всред водата е все земя всред водата без значение кръг/плоска нещо си се омешал, дори и на мен ми е трудно да вникна в мисълта ти...
Ако в Библията не беше записано нищо повече освен че имало вода и водата се събрала и се появила сушата (може би за теб сушата плува над водата, а не стърчи от нея и затова се учудваш така... що за мислене). Тогава можеше да мислим, че сме на фльонга. Всички текстове в Словото, които се отнасят за земята показват точно това, че живеем всред води, които са отделени с твърд, като тази твърд има краища, където също ще има хора, които ще бъдат събрани, когато дойде Христос отново. Не случайно небето е описано, че изглежда като шатра, а не като балон. Много се заблуждаваш, но най-лошото е, че презираш написаното и го наричаш "куц пример".


Quote
Относно магмата... ми тя и Библията свидетелства, че ада е под земята пък той е горещ... Но пък ми е интересно как ще обясниш вулканите изригващи на различни места, мисля и аз да потърся по-темата защото е любопитно.
В Библията аз чета следното (знам, че за теб е отново "куц пример", но го пиша за четящите, за да не се заблуждават от подобни безсмислици, които си писал):
Лука 16:24. И той извика, казвайки: Отче Аврааме, смили се за мене, и изпрати Лазара да натопи края на пръста си във вода и да разхлади езика ми; защото съм на мъки в тоя пламък.
  25. Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш.
  26. И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така, че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.


Ето тук думата за "бездна" е "казма", което се превежда като "зейналост" или "яма" или "трап". Та, на същото място, където викаш, че бил адът, е и градината. В градината не е жега, но има дори вода, защото се свидетелства, че от градината извират 4 реки, от които 2 са Тигър и Ефрат. И в същата тази градина, която е на едно ниво с мястото за мъки, температурата е нормална и никой не се мъчи. Явно "магмата" не е така, както някой ти е казал, защото при сондажа, който руснаците са направили преди около 30-40 години, на 12км са стигнали до твърдо място, което повече не са успели да пробият в продължение на 10 години. Това е най-дълбокият известен сондаж. Не са стигнали до никаква магма, нито е било някаква жега.

Думите на Христос ясно показват, че това, което ти ни говориш, е погрешно, защото където е мястото за мъки, на отсрещната страна е и градината. И двете места са наречени с една и съща дума, превеждана като "ад" (на иврит е "шеол", а на гръцки е "хадес").



Quote
Разбирам те, че се опитваш да убедиш Малката Брадва в плоскостта, ама поне давай малко по-солидни примери. И е добре да анатемосваш по-малко, че да не се окаже накрая, че всъщност земята не е баш плоска ми има някаква друга форма различна от тепсия и кълбо... Поне аз съм стигнал до извода, че има нещо мътно в цялата работа с формата, но за момента ми убягва какво точно, надявам се Бог да ми открие. Защото дори примера с "царствата" и "пришествието" могат да се оборят и изведнъж се оказва, че "солидните" доказателства не са баш солидни...
Щом писанията не са ти солиден пример, тогава не знам какво изобщо правиш в този форум.

Какво изобщо правиш в този форум, Nikolay?

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 24, 2017, 22:47:38 PM
И за да е човек във форума, трябва да е съгласен с теб ли, Тишо? Или с това което ти вярваш, че казва Писанието по определени въпроси?

Прави впечатление, че намесваш стиха с Моисей и пророците, че които не им вярвали, нямало да повярват и в Месията Исус, като го обвързваш с твоята вяра в плоската земя. Да де, ама текста не визира, тая ти вяра.

По същество.
Използваш пасажи 9 глава на Откровение, в които изобилства от картини, символни илюстрации на нещо реално, но непознато на нас човеците днес. Като например скакалци, които пише, че
" И скакалците приличат на коне, приготвени за война; и на главите им имаше като корони подобни на злато, и лицата им бяха като човешки лица.    
8 А те имаха коса като косата на жените, и зъбите им бяха като на лъв..    

Сега, пише, скакалци. За теб трябва да са буквални скакалци. Ама пък виж ги на какво приличат. Как са скалци, а приличат на..

Така използваш бездънната бездна, като я разглеждаш буквално такава с цел да докажеш, че земята няма как да бъдела кълбо, щото ако бездната е без дъно, не става.. Става , ако под бездънна се визира, бездна в недрата на земята, която е невероятно дълбока, но не забравяй, че падналите в нея, могат да излязат, ако има определени обстоятелства за това, или нещо което им пречи е разбито, отворено.., както виждаме от 9 глава..
Ако нямаше никакво дъно, те щяха да си се реят някъде надолу, надолу , надолу или явно те си летят, насам натам, но къде кацат е неясно..

Въобще в тия символни описания на една книга видение , ти не можеш да си догматичен и да използваш нещо за да си доказваш друго нещо, което не визира, това което доказваш.

Иначе ще излезе, че тази бездна, има буквален ключ, който звезда паднала от небето взема и отключва врата с ключалка. Но това го подминаваш. Бездната затворена с буквална врата с буквална ключалка ли е, и се отваря с буквален ключ? Ако отговориш не, то тогава, се замисли, че бездната без буквално дъно, също означава нещо символно. Ако пък отговориш , с да, то това вече си е твое решение, но моля, не карай хората да вярват в булвална врата с ключалка заключваща бездната, като обвързваш това с плоска земя и не вярване на Моисей и пророците.

С това ти казвам, че отиваш твърде далеч. Ако искаш вярвай си тия неща, но не анатемосвай хора дето мислят относно символните видения в книгата откровение иначе, или не са напълно убедени кое как е.. Все пак Откровение на Йоан не е отворена книга.

И последно, така и не видях стих, който казва, че земята е плоска равна тепсия. Казваш, пишело, че е кръгла.... Пише кръга на земята, а преди говорехме какво може да бъде кръг погледнато отгоре. И луната изглежда, като кръг, но погледай я с телескоп. Не е диск. Но все пак, ако не ми вярваш, това не те прави невярващ в Исус. Това е важното за мен.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 25, 2017, 00:51:15 AM
Quote
И за да е човек във форума, трябва да е съгласен с теб ли, Тишо? Или с това което ти вярваш, че казва Писанието по определени въпроси?

Прави впечатление, че намесваш стиха с Моисей и пророците, че които не им вярвали, нямало да повярват и в Месията Исус, като го обвързваш с твоята вяра в плоската земя. Да де, ама текста не визира, тая ти вяра.

С подобен плъзгав подход може да се излезе абсолютно срещу всяко библейско учение. Пренебрегваш аргументите на отсрещната страна и просто твърдиш, че това си е неговата вяра, а не реалното Библейско учение. Така човек може да подходи срещу спасението чрез вяра, срещу това че Исус е Бог и дори срещу това, че има Бог. Всяко нещо може да се нарече че си е нечия лична вяра а не реалното учение на Библията. Като всякакви аргументи се хвърлят на боклука. Честно казано това е чисто йезуитски, да не кажа сатанински подход.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 25, 2017, 09:57:23 AM
@Watchman
Не  се оставяй да те подведат софизмите на противника. Исус ни казва в Словото Си да внимаваме за духа, който е в човека. Той може да говори много 'логично' но да защитава теза, която ако успее да защити, (така си мисли) ще успее да прикрие множество грехове.
Така е и с кълбото. Помисли само колко лъжи се вмъкват ако се успее да се втълпи че земята е кълбо! Кой има полза от тези лъжи? Само дявола и неговите слуги.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 25, 2017, 11:32:05 AM
Понякога се питам, какво ви става..
Аргументите не са софизъм, нито плъзгав подход. А логиката трябва да се търси, а не подминава.

Това което казвам е, че Моисей и пророците, свидетелстваха за Исус и , че Исус е именно Месията. Те не свидетелстваха, че земята е плоска, кръгла, елипсовидна, или не знам каква. Това казвам.

А тук се визира, от изводите ви, че който не вярвал на Моисей и пророците, като се визира, че земята била плоска, е един вид, невярващ в Исус. Именно на това опонирам и то абсолютно убедено. Това не е истина. И не бива да се взема един текст, който говори за нещо друго, а да се използва за защита на теза, която той няма предвид. Това е безспорно и никой не може да го оспорва. Тоест може, но няма да бъде прав.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 25, 2017, 12:10:58 PM
Който не вярва в учението на Писанието, че земята не е глобус въртящ се и препускащ през "вселената" , а е стационарна и покрита с твърд купол на практика не вярва на Бога, а на човеци. При това не какви да е човеци, а ученици на дявола, които разпространяват учения на демони. Такъв човек и да вярва в "Исус" вярва в някакъв друг Исус, различен от библейския, защото библейския Исус утвърждаваше авторитета на Писанията и отхвърляше човешката мъдрост и авторитет. И дори стигна до там да каже, че "каквото се издига високо между човеците е мерзост пред Бога"

И не каза, че само някои от нещата, които се издигат пред човеците са мерзост пред Бога, а думите му визираха всяко нещо, което човеците издигат. Не е трудно да се види какво издигат днес човеците, и как в името на тези издигнати неща те презират думите на Бога. Звездичко беше много типичен пример в това отношение, според него ако нещо не идвало от експерти, професори, теолози и прочие "престижни" и издигнати според човеците титли, значи не е вярно.

А относно това, че Бог стои над кръга на земята е пределно ясно, че не е казано Бог стои над сферата на земята, нито е казано че Бог стои над "онова, което изглежда като кръг погледнато отгоре" както smallaxe се опитва да внушава, а си се казва ясно "кръг" - сиреч нещо плоско. Така, че този аргумент, че и сферата изглежда като кръг отгре е абсолютно невалиден. Да не говорим че най-елементарния здрав разум ще отхвърли всякакъв шанс за сферична или издута земя при наличието на абсолютно плоска водна повърхност на морета и океани.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 25, 2017, 12:59:19 PM
Писанията свидетелстваха, че чрез същия Исус, описан там, който стана за нас Мъдрост, чрез когото всичко беше създадено, е този, който видя от високо място всички царства на земята, показани му от сатана.

Аргументите с луната са напълно "плоски", защото първо, луната е създадена като светило, а земята не е. Второ, луната е прозрачна там, където не свети (виждат се звезди през нея, когато е в "по-малките" си фази, т.е. когато свети съвсем малко). Луната не се осветява от слънцето, а тя свети сама по себе си. Така казва Библията, но науката казва друго — че била осветявана от слънцето. Това много лесно може да се опровергае ако човек внимателно наблюдава ДНЕВНОТО небе, когато луната е също видима на небето и да види как има случаи, когато по-голямата или цялата несветещата страна на луната е обърната към слънцето. Аз доколкото виждам земята нито свети, нито е прозрачна, нито се движи, както са слънцето и луната. Затова аргументи от този род са напълно "плоски". Да не говорим, че брадвата вярва, че луната е топка, защото са му го казали отново "отгоре", като това "отгоре" съвсем не е от Бога, а от друго място "горе", което е под твърдта.

Проблемът на small axe със земята не е просто проблем със земята и да го пренебрегнем и "да си вярваме в исус". Исус, който е описан в Библията каза, че нито една йота от Писанията няма да премине. Нито една йота няма да се загуби, нито е счетена за маловажна, както small axe иска да внуши, че едното било "по-важно" от другото и можело "да не е вярно".

Всяко нещо, което противоречи на авторитета, който small axe, както и някои други коментиращи имат, е счетено за алегория или метафора. Интересно, че ако нямаше тази лъжлива (и то се вижда дори от невярващите) информация от "науката", тогава може би нямаше да е алегория. За алегория се считат избирателно нещата. Утре като науката каже нещо друго, което противоречи на Писанията автоматично и то ще стане "алегория" или "метафора". Примерно науката казва, че девица не може да роди, но Писанията казват точно такова нещо. Метафора ли е било или буквално се е изпълнило? Когато се говори, че за 30 сребърника ще бъде продаден Месията алегория ли е било или се е изпълнило буквално? Когато пише, че погледнаха на оногова, когото прободоха, алегория ли беше, че примерно са го "проболи с греховете си" или "с острите си думи"? Не, съвсем физически го заковаха. При богатия ли беше смъртта му като алегория или физически беше в гроб на богат човек? А това, че имаше 3-ма ангели, които гостуваха на Авраам, алегория ли беше? Или че ангел се издигна в дима на жертвата, пак алегория ли беше? Или, че огнен стълб беше с евреите през нощта, пак ли беше метафорично изказване? Ами горителните змии в пустинята (змии, които бълват огън) пак ли бяха метафора? Ами видението на Езекиил, който видя мъж, който отбелязваше определени хора и неотбелязаните започнаха да умират? Беше пак алегория? Значи същият мъж беше там при херувимите, които можем да ги счетем за истински (дали?), а мъжът с мастилницата е алегория.

Когато пише, че ще има война на небето между Михаил и ангелите му алегория ли ще бъде или ще е истинско? Когато пише, че звездите ще бъдат съборени на земята, това алегория ли ще е, метафора ли ще е или някой ще "угаси" 1/3 от звездите и ще каже "вече са на земята, но не може да ги видите", защото е алегория.

Ако някой реши да провери как старовременната наука, която е била пак пълна с измама, са наричали луната: наричали са я "диск" (ако може да се вярва на официални документи от 18 и 19-ти век).

Начинът, по който small axe и други "решават" проблема с това, че не могат да оборят Писанията е:
- да ги отхвърлят като маловажни и незначителни (нещо, което никой от праведниците не си е позволявал да прави);
- да ги нарекат "алегория", което означава, че могат да нарекат всяко нещо, което си поискат така, когато то не пасва на това, което човеците издигат високо в наши дни;

Интересно защо Петър говори за подигравателите, които ще казват "къде е обещаното му пришествие" не като тези, които "не вярват в Исус", а тези, които не вярват в това как земята е устроена.

Доста интересно, че използва такова "маловажно" описание, нали?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 25, 2017, 13:43:59 PM
Да видим текста в 2 ро Петрово послание:
 Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:    
4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.    
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,    
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.


Тези подиграватели, не признават, че ЧРЕЗ БОЖИЕТО слово.. Днешните еволюционисти не признават, че всичко е станало чрез Божието слово. Това е в основата на идеите им. После, те не признават и че небето и земята са сплотени от водата и всред водата.

Не виждам какво общо има това с въпроса, дали земята е плоска, кръгла или квадратна. Във всеки един случай, тя може, заедно с небето да е сплотена от водата и всред водата. Аз , както винаги напомням, говоря за формата на земята. Не за това дали се върти, или не, дали над нея има безкраен космос, или няма, дали има над, около нея твърд купо, като черупка, или няма.. Става дума за формата и, а в писанието няма стих- "земята е плоска" , просто няма никъде подобно твърдение. Ето защо на тази база, деление на вярващи и невярващи, поради неприемането на подобно твърдение, не бива.

Но всеки сам си отговаря какво одобрява и как постъпва.

Ето, аз вярвам в идещото второ пришествие на Исус Месията. Това, само по себе си, прави нищожно твърдението, че който не вярвал, че земята била плоска, не вярвал във второто пришествие..Такова твърдение е нелепо. Ако не вярва, че Бог е направил всичко чрез словото си, тогава да, но иначе е нелепо.

А относно това, че девица не може да роди, както твърдят днешните учени, то това е понеже не вярват, че има Бог и той прави чудеса. Тогава е разбираемо, защо не вярват на такова твърдение. Защото за него е необходимо чудо, иначе няма как да се наблюдава естествено в света, като обичайно явление.

Това не омаловажава това което дискутирахме за 9 та глава на Откровение. Тази книга е пълна, както със символи, така и с реални, буквални неща, и човек не трябва да отхвърля нито едно от двете, а да разсъждава, кое може да бъде буквално и кое символ, значещ нещо друго. Иначе, Тихомир е длъжен да вярва, както писах, в буквален ключ, отключващ буквална врата, залостила буквална бездънна бездна, от която бездна, някак изкачат буквални скакалци, които приличат на буквални коне и тн неща, като буквална жена чздеща буквален звяр и други и други.

Не можеш да имаш избирателен подход когато ти е удобно на доктрината, която си приел да вярваш, Тишо. Така не се прави.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on November 25, 2017, 15:11:11 PM
Абсолютно няма проблем някой да вярва в Исус и във второто пришествие и същевременно да отказва да вярва в други неща написани в Библията. То в Исус и бесовете вярват. За мен проблема с цялата тема е свързан не толкова с това, че ако не приемеш плоска земя то не вярваш в Бог а с тези думи на Исус:
16. Но Исус ги повика и каза: Оставете децата да дойдат при Мен и не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство.
17. Истина ви казвам: който не приеме Божието царство като детенце, той никак няма да влезе в него.

Сума ти дебати се проведоха около това кое било символ и кое не. Кое да се приеме буквално и кое не. А всеки който е имал деца знае че тяхната вяра в думите които чуват от родителя в повечето случаи е безпрецедентна. Аз съм пробвал това с моя син и знам че ако аз му кажа нещо с пълна сериозност, то той дори да не го разбира напълно го приема за истина. Та ако някой не може да си обясни как има бездънна бездна и как тези стълбове стояли в нея това не означава, че същите не съществуват. И тъй като не можем да си ги обясним дай по-добре да вярваме в това което "умните" казват, защото те са мислили, наблюдавали, изпробвали и вече знаят. ТОВА Е ПРОБЛЕМА! Не се приема нещото от Библията, защото звучи в човешкия ум невъзможно а се приема нещо което друг човек казва, защото то вече изглежда по-възможно. Ама то не е бездна, ама то няма ключалка, че как звезда ще държи ключа за нея ама скакалци ли били и т.н И ако все пак приемем, че Откровение е "зашифрована" книга и има много символи в нея, то в останалата част от Библията пак ли е така? За бездната само в Откровение ли се говори? Че то повечето насоки се получават от пророците и Битие. Ама то и Битие трябва да е "символна" книга, защото аз нямам обяснение как човек от пръст е създаден. Някой наблюдавал ли е такова явление? Ако не, то трябва да не е вярно, защото звучи невъзможно. Значи остава варианта с маймуната. Ами Енох и Илия където били "грабнати" живи..... и такова не сме виждали и то минава в графата символично. Щом никой не го е изпитал и фактологирал няма как да е истина. За Ной и потопа няма да отваряме дума, че там всичко е един голям абсурд. То голяма лодка, че от всички видове животни, много вода.... ама какво са яли и как не са се изпояли едно друго....... Абсолютна фасмантагория е това. А Самсон е измислен само за да се вдигне народното самочувствие, че по онова време много са ги били притиснали филистимците и имало упадък на духа. Един човек убил хиляда войници! Такива истории има във всяка народна митология. Изобщо Библията може да се окаже в по-голямата си част една занимателна книга от по-дебелите и като цяло не трябва всичко да се взема ей така на вяра там. Пък изпитай го първо, помисли дали може да е реално това дето го пишат тоз и оня(то Боговдъхновенно ама.....), ако можеш направи няколко емпирични наблюдения пък подкрепи ги после с няколко опита.... бе да се изпита един вид. Нали беряните така правеха? Остава неясно и тези апостоли как му повярваха на Исус, че бил Божий Син. Доста абстрактно е звучало може би? Някои доста се ядосаха на това твърдение. И с право като се замислим. Възможно ли е хем да си Бог, хем да си в тяло? После умрял пък възкръснал... Няма как. Това не е нормално. Значи са му откраднали тялото и това е. Човек да умре и да се съживи после е невъзможно. Че малките деца го знаят това. Изпитано и проверено! Това и са ме учили мене в училище още. Спре ли сърцето за четири минути и това е. Пък в Библията някаква история за един Лазар, дето няколко дена бил погребан вече и после оп...... и Исус и той да не е по назад.   
И ето как вече минаваме в неверие и еретизъм. Това е опасното! А дявола го прави много по-майсторски и сложно от моите елементарни съждения. С години трупа за да изобличи една Божия истина. Не бърза. Защото знае как се подменя Истината трайно. Правил го е много пъти. Така ще подмени и истинския месия. Логично, здраво обосновано и подкрепено с много доказателства(чудеса, знамения и т.н) От това трябва да се пазим. За това ако не станем като децата и не приемаме това което казва баща ни дори когато е абсурдно, то няма да съумеем да го опознаем в пълнота и може да пропуснем най-важния момент в живота си! Защото вярата е:
 "1. А вярата е твърдата увереност в неща, за които се надяваме , убеденост в неща, които не виждаме.
2. Защото заради нея древните получиха свидетелство.
3. С вяра разбираме, че световете са били устроени с Божието слово , така че видимото не стана от видими неща."

И ако в този форум тука си плещим небивалици, дано поне Павел е знаел какво говори!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 25, 2017, 15:36:14 PM
@small axe
1. Исус е Истината.
2. В Истината няма нито една лъжа.
Въпросите ми към теб са:
1. Защо манипулаторски твърдиш че не се знае дали земята е кръгла или плоска?
2.Нямаш ли очи да видиш че няма никъде окръгляване?
По твоята 'логика' понеже в Библията не пише за тютюна и другите дроги следва, 'че е без значение пред Бога дали ги ползваш или не. И в двата случая си без грях. Все едно е в каква форма на земята вярваш...'.

   РЕЛАТИВИЗЪМ!!!

Тук става въпрос дали вярваш в Истината-Исус или в лъжата, дали имаш Духа на Истината или на заблудата.

Не разбираме от твоите писания дали вярваш в купола над земята, в истината, че тя е неподвижна, че няма космос, планети и другите им измишльотини. Дай ни точен отговор. 

https://youtu.be/VU9RubOAtf4
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 25, 2017, 15:38:36 PM
Той брадвата избирателно пак вярва на неща, които не се виждат, но казани от други богове. Другите богове казват, че живеем на топка. Другите богове казват, че има едни хора, които живеят с главата надолу и водата се извива така, че да обгръща топката. Другите богове казват, че космос има и бил безкраен, обаче бездна, според брадвата, нямало как да бъде безкрайна. Разбира се, че няма, защото ако приемем, че текстът означава това, което пише, топката ще се спука.

То това за безкрайната бездна не го пише само в Откровение, което с лека ръка брадвата реши, че е "алегорична", но удобно пропусна другите места, където е използвана същата дума за "бездънна бездна", като например:
Римляни 10:7. или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"

Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

Според брадвата, това са измислици и самите духове също говориха измислици на Христос. Те му говореха поетично, един вид, с алегории и му се молеха алегорично да не ги праща в някакво измислено място, което се нарича бездънна бездна, обаче всъщност не е.

Quote
Не виждам какво общо има това с въпроса, дали земята е плоска, кръгла или квадратна. Във всеки един случай, тя може, заедно с небето да е сплотена от водата и всред водата. Аз , както винаги напомням, говоря за формата на земята. Не за това дали се върти, или не, дали над нея има безкраен космос, или няма, дали има над, около нея твърд купо, като черупка, или няма.. Става дума за формата и, а в писанието няма стих- "земята е плоска" , просто няма никъде подобно твърдение. Ето защо на тази база, деление на вярващи и невярващи, поради неприемането на подобно твърдение, не бива.
Аз също не виждам в Писанието текст, където казва "Христос е мъж". Ти да виждаш такъв? Значи не  е ясно дали е бил мъж или не (по твоята логика). А, ще кажеш, пише, че бил син, а синът е мъж. Аз мога да бъда твърдоглав (или глупав, не знам вече) като теб и да кажа: пише син, ама не означава, че е мъж, защото в днешните времена науката казва, че "не е ясно" и "може всичко да е".

По същия начин е писано, че земята е кръг, че горе е твърд, над твърдта е вода, долу има стълбове и основа, а под основата бездна без дъно, която най-вероятно е изцяло вода. И въпросът към малките деца е: каква е формата на земята.

Ще кажеш "не се знае", защото:
- или си страхливец и не заставаш като мъж да кажеш ясно позицията си;
- или имаш проблем с разсъдъка и не можеш да направиш елементарно заключение (виж примера за "сина" и "мъжа" по-горе);
- или си агент, защото всички агенти отговарят по такъв начин, когато ги питат за истината: "не знам", "не е ясно", но когато ги питат за лъжата са винаги категорични;

Quote
Не можеш да имаш избирателен подход когато ти е удобно на доктрината, която си приел да вярваш, Тишо. Така не се прави.
Ето този начин на говорене клони повече към агентски, освен ако несъзнателно не си се научил от такива, които обвиняват отсрещната страна в това, което те правят, но обвиненията им са безпочвени. На такива им са достатъчни просто да има някакви обвинения, за да може да има конфликт и той да се поддръжа с неща, които "не са ясни", "може би", "чудим се".

Всеки от четящите вижда, че ти, small axe, си този, който избирателно решаваш, кое било невярно от Библията и че писаното никога не е било така, нито е ставало така и въпреки това с голяма наглост обвиняваш мен (или който да било друг) точно в това, ако и да нямаш никакви доказателства за това. Но за утеха на четящите, защото така би изглеждал като върл противник, казваш, че все пак вярваш в някои работи от библията, като "пришествието". А то пришествието ще стане така както го пише, но ти вярваш в друго пришествие. В библейското имаме Христос, идвайки от определено място от небето и всяко око ще го види. Не само идва така, но и ще дойде на бял кон. Конят и той сигурно е алегория (само конят, Христос — истински) или е някакъв специален кон, който се вижда и в "южното полукълбо", за да го види "всяко око", щото ако не се вижда, едни ще видят опашка, а други ще видят копито. Отделно пише, че всички светии ще се съберат на едно място при Месията, а уж Месията бил "навсякъде", значи и светиите ще се съберат "навсякъде".

"Не се знае", нали така са те научили да отговаряш?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 25, 2017, 17:43:14 PM
Сега и агент станах и не съм вярвал в пришествието, ами в друго пришествие.. Абе всеки си отговаря, като обвинява..

така едно по едно:

Палко:
Quote
Абсолютно няма проблем някой да вярва в Исус и във второто пришествие и същевременно да отказва да вярва в други неща написани в Библията. То в Исус и бесовете вярват. За мен проблема с цялата тема е свързан не толкова с това, че ако не приемеш плоска земя то не вярваш в Бог а с тези думи на Исус:
16. Но Исус ги повика и каза: Оставете децата да дойдат при Мен и не ги възпирайте, защото на такива е Божието царство.
17. Истина ви казвам: който не приеме Божието царство като детенце, той никак няма да влезе в него.
В стиха във второ петрово се казва, че такива които не приемат, че чрез Божието слово,  е станало всичко, и небето и земята са били сплотени от водата и всред водата, такива ще се подиграват на второто обещано пришествие на Исус. Не пише никъде за това което ти казваш, то се отнася за други неща.
Това с децата не го давай , като пример тук, не се отнася за това дали земята е плоска, цилиндър, кълбо или нещо различно. Празни аргументи, които само явно ти виждаш, че имат смисъл. Не отхвърляй разума. Иначе може да повярваш на всякакви небивалици.
Децата се доверяват на баща си напълно, това е идеята в стиха. Да се доверяваш на Бог напълно, не означава да се доверяваш на нещо което никъде не е пряко казано, като това, че земята била цилиндър, диск. Доверявам се , че е кръг и съм обяснил назад пространно защо и какво мисля по този въпрос

7Иван:
Quote
1. Исус е Истината.
2. В Истината няма нито една лъжа.
Въпросите ми към теб са:
1. Защо манипулаторски твърдиш че не се знае дали земята е кръгла или плоска?
2.Нямаш ли очи да видиш че няма никъде окръгляване?

Да Исус е истината.
Да в истината няма нито една лъжа.

Твърдя, че земята не се знае дали е кръгла , или плоска, защото няма нито един стих, който да казва , че е кръгла, или плоска. Ако има цитирай го. Пише само че е кръг. Написал съм какво може да бъде кръг в триизмерният ни свят. Чети назад. Писано е много, явно не си чел. А може и да не те интересува. Знам ли..

Ако се издигна някога над земята на достатъчно голямо разстояние да видя, има ли или няма окръгляване, ще ти кажа веднага. Засега не съм се издигал на такава височина. Затова гледайки луната, от нужното разстояние я виждам като кръг и тя не е диск за мен, със сигурност, от това заключавам, че е възможно земята да е с подобна форма като кръг. Но и да не е , е такава каквато е създадена.
И това, да не си напълно сигурен в някоя от двете постановки не те прави невярващ в Исус. Това го пиша, заради четящите които се чувстват вероятно принудени да вярват в това за плоската земя, защото им е казано тук, че, ако не вярвали в това, те не вярвали в Исус, което е пълна глупост.

Quote
Не разбираме от твоите писания дали вярваш в купола над земята, в истината, че тя е неподвижна, че няма космос, планети и другите им измишльотини. Дай ни точен отговор.

Отдели си време и чети назад , казал съм по тия въпроси какво мисля. Няма да го повтарям и пиша все отново за всеки дошъл току що в темата и не направил си труда да я прочете внимателно, както трябва да направи всеки човек, желаещ да участва коректно в дадена дискусия, а не да бърза с определения и квалификации на сляпо.


Тихомир:
Quote
То това за безкрайната бездна не го пише само в Откровение, което с лека ръка брадвата реши, че е "алегорична", но удобно пропусна другите места, където е използвана същата дума за "бездънна бездна", като например:
Римляни 10:7. или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"

Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

Къде в тези стихове, които цитираш извън книгата откровение пише, че бездната е буквално бездънна? Не пише.

Quote
Аз също не виждам в Писанието текст, където казва "Христос е мъж". Ти да виждаш такъв? Значи не  е ясно дали е бил мъж или не (по твоята логика). А, ще кажеш, пише, че бил син, а синът е мъж
Безсмислен аргумент.. Вероятно не разбираш, че няма отношение към нищо символно, каквото виждаме в книгата откровение и на нещата тук които ти казах, а ти подмина. Естествено, че Исус е мъж. И е казано в писанието. Не виждам смисъл в този ти аргумент..
 Я кажи сега, жената яздеща звяра, буквална жена ли е и буквален звяр ли язди? Да не говорим за десетките други подобни неща , които се виждат в книгата, че са символ.

Quote
Ще кажеш "не се знае", защото:
- или си страхливец и не заставаш като мъж да кажеш ясно позицията си;
- или имаш проблем с разсъдъка и не можеш да направиш елементарно заключение (виж примера за "сина" и "мъжа" по-горе);
- или си агент, защото всички агенти отговарят по такъв начин, когато ги питат за истината: "не знам", "не е ясно", но когато ги питат за лъжата са винаги категорични

Или защото не се знае, понеже не е казано ясно в писанието и това не е въпрос който е подробно разискван никъде.. Тази вероятност все ти убягва, за разлика от други доста нелепи вероятности. Но това си е твое решение.

Quote
А то пришествието ще стане така както го пише, но ти вярваш в друго пришествие. В библейското имаме Христос, идвайки от определено място от небето и всяко око ще го види. Не само идва така, но и ще дойде на бял кон. Конят и той сигурно е алегория .
За това ти казвам, че в Откровение трябва да се упражнява здрав разум и да се мисли. Има неща буквални , има и неща символни, значещи нещо друго. Няма проблем Месията да дойде на буквален бял кон. Но има проблем буквална жена да язди буквален звяр, както ти буквално си длъжен да вярваш, поради начинът по който сам се задължи да подхождаш към текстовете в Откровението.
Ако отречеш, че е буквална жена, яздеща буквален звяр, то ставаш непоследователен и сам влизаш под своите си обвинения към мен. Демек почваш да приемаш разни неща за символни. Същото е и с буквалната врата с буквална ключалка и буквален ключ, която врата се отключва от буквална звезда паднала от небето. Също и трябва да вярваш, че скакалците са буквални и приличат обаче на коне и тн..

Тази книга не търпи твоят подход и така ще вярваш доста странни неща, но това си е твое решение. Само не го налагай на останалите.

А относно как така Господ Исус ще дойде и ще го види всяко око, това Бог може да направи. Той е способен да го стори и при кръгла и при плоска и при фльонга и както и да е формата на земята.
Също е казано в текста в Откровение 1 глава-, че ще го видят и онези които го прободоха. Но това са починали хора и според теб те също ще са способни да го видят ако и да са в гробовете. Това е също токоз невероятно , както и да го видят всички хора и на кръгла земя.
Което означава, че това не ти е много ясно как ще стане, и по- добре да оставим на Бог да реши как да го направи.

Знам, че няма да си съгласен с мен, но какво да направя. Нека поне четящите да преценяват, като четат и разсъждават.








Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 25, 2017, 18:01:10 PM
@small axe
Ти не си се издигнал, но има куп устройства, направили много снимки и видео, на които хоризонта ВИНАГИ  е прав като струна. Не им ли вярваш? Или трябва лично да видиш. Знай, че преди да се опиташ да видиш някакво окръгляване ще си удариш главата в купола... Ще е болезнено :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 25, 2017, 18:15:36 PM
@small axe
Обърнал ли си внимание на 1Иоан2,20:... 'вие знаете ВСИЧКИ НЕЩА или ВСИЧКО'. Иоан пише това за Божиите деца. Останалите, децата на непослушанието просто не знаят. 'На тях не е дадено да знаят'.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 25, 2017, 19:24:21 PM
@small axe
Казваш, че няма стих за плоска земя.
Въпрос за .....класник: "Има ли краища кълбото или поне един край?"
Отговор: Йов37,3; Дан.4,11; Прит.30,4; Ер.16,19 + още 31 стиха!
2ри въпрос: "Има ли кълбото ъгли?"
Отговор: Ис.11,12; Откр.7,1

Хм, странно как на ап.Павел не му беше тежко да повтаря едно и също, а на теб много ти натежа...  НЕповторението е майка на НЕзнанието.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on November 25, 2017, 19:37:11 PM
Axe-то, изобщо не дадох тези думи на Исус в подкрепа за някаква форма на земята. Ясно се вижда, че веднага след тези стихове пиша за бездънната бездна и стълбовете в които ти не вярваш явно, но не си дочел пак. Нищо, не се случва за първи път и последен няма да е сигурно. Никъде в моя пост няма и намек за формата на земята. Ама ти защото си наежен на всички отдавна и ...... Дори и без да се обръщат лично към тебе подскачаш. Не се наскача ей. Както и исках да кажа, че твоето безмерно желание да подложиш на тест всичко което четеш не те ползва много. Мъдрувания на Бог не му трябват, защото сто пъти се писа за какво той счита човешката мъдрост. Само с вяра можеш да разбереш как са устроени световете. Как видимото става от невидими неща. Дали случайно е казано това?
Значи сам четеш че чрез Божието слово е създадено всичко а не вярваш в това което казва Писанието. Защо? Нали и Библията е негово слово? Като казва че има бездънна бездна ти какво мислиш че визира? Или като казва, че земята е положена на стълбове ти защо не му вярваш а се опитваш да обясниш, че това били някакви закони?!? И аз, пък и сигурно всички тук не можем да си обясним тези неща ама едните избират да ги вярват защото са казани от баща им а другите отказват защото не им ги побира малкия мозък и приемат човешка теория, която си е пак толкова неразбираема ама защото плът им я говори и нещата стават къде къде по-лесни . Е малък ни е мозъка за тези работи, няма какво да се лъжем. И твоя е малък, дори да мислиш друго. За това и да наблюдаваш и да не наблюдаваш все тая. Божието слово е по-голямо от тебе и от всеки друг! А какво разбираш ти от него и как го тълкуваш вече е друг въпрос. Дето се вика "въпрос на личен избор".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 25, 2017, 19:58:03 PM
7Ivan, всички тия въпроси сме ги обсъждали, и отговорите си съм ги дал много пъти. Много. Който иска да ги види, да се върне и прочете. А какво ще вярва по тия въпроси си решава той.

Само относно краищата на земята.. Изясни си за какво става дума. Става дума за краищата на сушата. Това е израз, не касае формата на земята. Всичките ви аргументи са такива. Не касаят формата, но вие си мислите, че я касаят.
Помисли за домашно, щом си толкоз наясно с тия краища и ъгли. Твоята идея за плосък диск има ли ъгли , или няма? Като си отговориш на тоя въпрос, ще разбереш, че се касае за сушата, а не за краищата на кълбо, диск и тн.

А относно това в  1 Йоан 2. Ти явно смяташ, че поради този стих, ти, 7иван, знаеш всичко!. Е давай тогава по темите във форума, много са, и има много дебати. Щом знаеш всичко, мини на всякъде, кажи кое как е, и цитирай за капак този стих и да приключват споровете. .

Отново използваш стих, който не касае това което обсъждаме. Човек е добре да се научи да използва стиховете в техния контекст. А не , както му хрумне.

Палко, ами аз съм ти отговорил. Относно вярата, като детенце, какво се визира. Това не означава да вярваш че символите са буквални неща. Това ти обяснявах. Иначе и ти трябва да вярваш че всичко в Откровение е буквално. Но не вярваш, нали? Избирателен подход..
А за плоската земя ти намекнах, защото тук дискутираме това нещо, а всичко останало, са аргументи в насоката относно земята, небето, сътворението и тн.

Quote
Не се наскача, ей
Това нали е дискусия? Откога да отговаряш на въпроси, да задаваш такива и да прилагаш аргументи е "скачане"? Тук нали се защитават тези? За какво тогава е тази тема? Ако забелязваш, в темата, аз никога не съм слагал анатеми, етикети и тн, а върху мен има сума ти такива.. Ок. Няма проблем. Но дори и да не отговарям на тези неща така, аргументите ми ги наричаш-"скачане".  Аргументите и излагане на доводи по писанията, наричаш-"мъдруване" и било излишно.. Ами тогава няма какво да мислиш. Ама мислиш и разсъждаваш , нали? Противоречия големи..

Човек трябва да се научи да има култура на дебатиране. Да изслушва чужди мнения. Да не бърза с личните нападки. Иначе има опасност да бере срам, рано , или късно.


Quote
Значи сам четеш че чрез Божието слово е създадено всичко а не вярваш в това което казва Писанието. Защо? Нали и Библията е негово слово? Като казва че има бездънна бездна ти какво мислиш че визира? Или като казва, че земята е положена на стълбове ти защо не му вярваш а се опитваш да обясниш, че това били някакви закони?!?

Ти като четеш, че жена язди звяр? Това ли вярваш? Като четеш, че бездната се отключва с буквален ключ, буквална ключалка, това ли вярваш?
Трябва да се мисли като се чете, кое какво значи. Но дори и някои неща да не са ясни, да нямаш твърдо мнение, да не разбираш какво могат да значат, това не прави някой не вярващ в Исус Месията.

Quote
И аз, пък и сигурно всички тук не можем да си обясним тези неща ама едните избират да ги вярват защото са казани от баща им а другите отказват защото не им ги побира малкия мозък и приемат човешка теория, която си е пак толкова неразбираема ама защото плът им я говори и нещата стават къде къде по-лесни . Е малък ни е мозъка за тези работи, няма какво да се лъжем. И твоя е малък, дори да мислиш друго. За това и да наблюдаваш и да не наблюдаваш все тая. Божието слово е по-голямо от тебе и от всеки друг! А какво разбираш ти от него и как го тълкуваш вече е друг въпрос. Дето се вика "въпрос на личен избор".

Напълно съгласен! Въпрос на личен избор. Ти вярвай всичко буквално. Длъжен си. Иначе ще излезе, че мъдруваш. Е , аз приемам някои неща за символи, значещи определено нещо и така вярвам, че разбирам по- правилно определени пасажи. Това е. Ти и който и да е, постъпвайте според вашата вяра за тия неща.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Gerard on November 25, 2017, 20:48:16 PM
Никъде в Библията няма дори на милиметър, загатване че земята е кръгла топка, рееща се бясно през безкрайния космос. Сетивата, които Бог ни е подарил, също по абсолютно никакъв начин не индикират да сме в постоянно движение, или да ни подсказват че живеем върху топка. Самото естество и здрав разум ни учат, че живота върху топка е безумие, и не изглежда естествено. На никой нормален човек, никога не би му хрумнала такава върла щуротия. Древните цивилизации, които са били много по близо, по времевата линия до сътворението, са били пределно наясно, че земята е плоска и център на вселената. Всичко останало е жестоко потъпкване и омаловажаване Божията жертва за земята. Че има символичен език в Библията, никой не оспорва, въпроса ми към брадвата е - въз основа на кое отричаш плоската земя? Както виждаме, не е нито поради човешките сетива, нито поради намекване в Библията, точно обратното, тотално потъпваш това което пише там, слагайки му етикет символика, поне звездичко чест му прави, си приемаше нещата така както ги пише.. Единствената оставаща причина, поради която продължаваш да спориш е че си прегърнал нАуката на тоя свят. Доверяваш се на сляпо в това, което ти казват наУчниците. Същите тези които учат и за еволюцията и за това че няма Бог, но ти продължаваш да ги смяташ за авторитет, защото ако не беше така, нямаше да имаш никаква друга причина да подържаш изобщо като вероятност подобно демонично безумие, че земята е топка. Само те са твоите съюзници в тоя спор, никой и нищо друго...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on November 25, 2017, 22:27:34 PM
@small axe
О"O Бог знае как да се изразява. Краищата на сушата не са краища на земята. В посочените стихове се говори именно за краища на ЗЕМЯТА. Дискът има n краища, които свършват по периферията на диска когато диска не кръгъл, а многоъгълен. Също мисля че земята не е абсолютено правилен диск, а има по-скоро форма на поле със съответните краища и ъгли.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 26, 2017, 11:58:50 AM
Тихомир:
Quote
То това за безкрайната бездна не го пише само в Откровение, което с лека ръка брадвата реши, че е "алегорична", но удобно пропусна другите места, където е използвана същата дума за "бездънна бездна", като например:
Римляни 10:7. или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"

Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

Къде в тези стихове, които цитираш извън книгата откровение пише, че бездната е буквално бездънна? Не пише.

Тъй като виждам, че се пропускат неща, които съм повторил няколко пъти, ще отговоря само на това.

Искам да коментирам, че изразът "буквално" при теб няма абсолютно никакво значение, защото ти приемаш нещо "буквално" само ако ти изнася. Ако не ти изнася не е "буквално", а "буквално" означава "така, както буквата показва".

Ето какво писах надълго и нашироко в отговор на Nikolay:
Quote
@Tihomir
Формулирай бездънна ? Няма дъно ?  Само по-себе си това е невъзможно.
Базирано на какво е невъзможно? На това, че ти си мислиш така, или защото не вярваш, че писаното е вярно?

Ти можеш ли да си представиш, че Бог също няма начало и няма да има край? Как така съществува преди всичко? Как така? Откъде се е взел? Възможно ли е това?

Откровение 9:1. И като затръби петият ангел, видях една звезда паднала на земята от небето, на която се даде ключа от бездънната пропаст.

Това е бездната (пропастта), която се намира под земята. Там бесовете не искаха да бъдат пращани, защото, очевидно, се заключваше и нямаше измъкване. Да, бездната е бездънна, точно както текстът казва и което ти не можеш да приемеш, както не приемаш и това, което пише за формата на земята, но шикалкавиш, за да не си личи, че не искаш да кажеш категорично мнение.

Ако ти е интересно, думата за "бездънна" е "абусос", като "бусос" означава "с дъно", а "а-бусос" означава "без дъно".

Същата дума се използва и тук:
Лука 8:31. И молеха Го да не им заповяда да отидат в бездната.

и тук също:
А правдата, която е чрез вяра, говори така: "Да не речеш в сърцето си: Кой ще се възкачи на небето, сиреч, да свали Христа?
или: Кой ще слезе в бездната сиреч да възведе Христа от мъртвите?"


Я да те питам дали има таван над Бога. Над небето, където е, дали има таван и над него какво има? А да те питам под дъното на бездната, за която казваш, че не било възможно да е бездънна (ако и текстът да е категоричен) какво има? Какво има под дъното й? Камък, вода, въздух? А под тях?

Както съм посочил няколко места, се вижда, че бездънната бездна си е бездънна. Отделно си има дума за "дънна", която е без буквата "а-" за отрицание. Ето примерен пасаж, където се използва същата дума без отрицанието:
2 Коринтяни 11: 25 три пъти бях бит с тояги, веднъж ме биха с камъни, три пъти съм претърпял корабокрушение, една нощ и един ден съм бил по морските дълбочини.

Преводачите малко своеволно са използвали "морските", защото оригиналната дума е "дълбокото". Това го казвам преди да вземеш да заклеймиш и Павел като поет, който алегорично се изказва като че е бил голям водолаз. Дали е бил като в Йона в корема на рибата в дълбочини, пълни с вода, или е бил в място, което е като дълбока пропаст, не е уточнено. И двата случая може да са верни. Едно е сигурно, че е бил на място, където има дъно.

Ако пак внимателно прочетеш къде се използва думата "а-бусос", ще видиш, че я използват бесовете в диалог с Христос и им казва да не ги праща на това място без дъно. Те поетично ли говориха на Христос? С някакви недомлъвки и изрази, които са лъжа. Наричаха някакво място "бездънно", когато всъщност е имало дъно? Или е някакво вълшебно несъществуващо място, което всъщност някак съществува, защото не искаха да бъдат пратени там. Пише, че духовете се чувстват добре при безводни места, а във вода не им харесва. Често като се говори за бездна се говори за дълбоко място с води.

Я да питам: под "дъното" на това лирично и вълшебно място какво има? Ами над небето при Бога? Има таван? Ами над тавана?

Бездната без дъно прецаква глобуса, нали така? Трябва на всяка цена да я държим в графата "алегории", както и с други неща, които прецакват това лъжливо учение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 28, 2017, 17:54:58 PM
deep/ the deep/ great deep

G12
ἄβυσσος
abussos
ab'-us-sos
From G1 (as a negative particle) and a variation of G1037; depthless, that is, (specifically), (infernal) “abyss”: - deep, (bottomless) pit.
Total KJV occurrences: 9

Както се вижда думата бездна е българския превод. А думата deep е за нещо което е дълбокo, а колкото и да е дълбока  дадена дупка тя има дъно...
Не забравяйте, че БОГ търси разуми човеци...

Писах го по-рано имаме 2 официални версии които се тръбят и поддържат от много хора - вие се опитвате да се впишете в една от двете колкото и да твърдите обратното. Аз виждам сбъркани работи и в двете версии, за едно сте прави - трябва да се гледа това което пише в Писанията, но и да се мисли разумно върху текстовете. А не да се обяснява как можело да има бездънна дупка щото така пишело, а бездънната дупка всъщност е тунел - ама там не пише тунел.

Ясно е, че опитвате да бъдете ревностни ама хайде да не бъдете екстремисти, а да мислите трезво!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 28, 2017, 18:09:25 PM
Никъде в Библията няма дори на милиметър, загатване че земята е кръгла топка, рееща се бясно през безкрайния космос.

Плоска, кръгла или квадратна - земята се намира някъде. Дали е в безкрайния се космос или е под стъклен (примерно) похлупак, пък стъкления похлупак се намира в космоса е все тая. Земята е някъде без значение каква е.

Битие 1 глава
1 В начало Бог създаде небето и земята.


А къде ги създаде ? И това "къде" къде се намира ? Има много въпроси на които не можем да си отговорим...

Откровение 21 глава
1 И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече. 
2 Видях и светия град, новия Ерусалим, да слиза из небето от Бога, приготвен като невеста украсена за мъжа си.


А новата земя и небе къде се намират ? Създадени ли са или ще бъдат създадени ? И ако са създадени защо не ги виждаме и защо не можем да отидем там ? Защото ако има нови небе и земя то за тях ще трябва физическо място където да се намират.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 28, 2017, 19:06:36 PM
deep/ the deep/ great deep

G12
ἄβυσσος
abussos
ab'-us-sos
From G1 (as a negative particle) and a variation of G1037; depthless, that is, (specifically), (infernal) “abyss”: - deep, (bottomless) pit.
Total KJV occurrences: 9

Както се вижда думата бездна е българския превод. А думата deep е за нещо което е дълбокo, а колкото и да е дълбока  дадена дупка тя има дъно...
Не забравяйте, че БОГ търси разуми човеци...
Той търси и човеци, които да могат да четат това, което пускат. Виж думите, които съм сложил в удебелен шрифт.

Също вземи сега и прочети за думата, от която произхожда, номерирана като G1037.

И чети преди да пускаш нещо, защото се компрометираш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 28, 2017, 21:47:03 PM
Quote
Не забравяйте, че БОГ търси разуми човеци...

Писах го по-рано имаме 2 официални версии които се тръбят и поддържат от много хора - вие се опитвате да се впишете в една от двете колкото и да твърдите обратното. Аз виждам сбъркани работи и в двете версии, за едно сте прави - трябва да се гледа това което пише в Писанията, но и да се мисли разумно върху текстовете. А не да се обяснява как можело да има бездънна дупка щото така пишело, а бездънната дупка всъщност е тунел - ама там не пише тунел.

Ясно е, че опитвате да бъдете ревностни ама хайде да не бъдете екстремисти, а да мислите трезво!

Николай ти си този, който проявяваш липса на разум в нещата, които пишеш. Защото цитираш, а не внимаваш какво пише там. За твое сведение ще ти обясня нещо относно речника на Strong's който всички ползваме тук като референция за значението на оригиналните думи.

Повечето хора за първи път се сблъскват с речника на Strongs от библейския софтуер. Аз обаче имам печатното издание и то го имам още от далечната 1993-а година. А за разлика от софуера в печатното издание има предговор в който е обяснено кое какво значи в начина по който са дадени значенията в речника.  Та нека да поясня, когато в речника на Strong's е дадено значение на дадена дума то не всяко нещо, което пише в речника е същинското значение на тази дума.

Quote
ἄβυσσος
abussos
ab'-us-sos
From G1 (as a negative particle) and a variation of G1037; depthless, that is, (specifically), (infernal) “abyss”: - deep, (bottomless) pit.
Total KJV occurrences: 9

Ще забележиш, че някои думи са дадени с италик, според указанията на речника - само и единствено думите в италик са оригиналното значение на думите, всичко останало са пояснения към това значение, а не реален превод.

След това се стига до две точки и тире :- след което са изредени още значеня. Тия значения не са оригиналните значения на думата, а са начините по които преводачите на King James са решили да преведат тази дума. Затова когато изследваме думите в Strong's истинска тежест имат само думите в италик, а всичко останало е косвено и пояснително.

Пределно ясно е също, че думата се състои от две части - първата е частицата "а", която е частица за отрицание като а-морален например, значи човек без морал. Втората е думата за дълбочина или дъно. С други думи е много ясно че а-бусос е нещо без дъно.

Дори българската дума "бездна" е буквално без-дна(дъно на руски). Това дори Тихомир го обясни по-рано и е нещо, което е очевидно и не е предмет на дебат. Ето в това нещо ти не проявяваш здрав разум. А нещо си разсъждаваш без да внимаваш на значението в речника, което уж гледаш и цитираш.

Quote
Писах го по-рано имаме 2 официални версии които се тръбят и поддържат от много хора - вие се опитвате да се впишете в една от двете колкото и да твърдите обратното. Аз виждам сбъркани работи и в двете версии, за едно сте прави - трябва да се гледа това което пише в Писанията, но и да се мисли разумно върху текстовете. А не да се обяснява как можело да има бездънна дупка щото така пишело, а бездънната дупка всъщност е тунел - ама там не пише тунел.

Тук е другото място където пишеш несмислено. НЯМА ДВЕ ОФИЦИАЛНИ ВЕРСИИ. Официоза е само един и той се придържа само към една версия и това е версията за глобуса пумпал и космоса в който нашата земя е просто една песъчинка. Очевидно Бог е избрал някаква песъчинка да бъде подножие на престола Му. Само че словото "Небето Му е престол, а земята Негово подножие" показва централното място на земята във вселената. Защото никоя друга "планета" не Му е подножие, а имено Земята. И това пасва на 100% с описанието на плоска земя с купол над нея, над, който купол е Божия престол, а плоската земя отдолу е Негово подножие. А Божия престол е утвърден до века и не е нещо, което се движи, върти, хвърка или препуска през "космоса". Както Божия престол, така и земята са стационарни, утвърдени, установени и непоклатими.

Та ако ще говориш за две "официални" - то едното е официалната версия на безбожната власт, а другото е официалната версия на Божието Слово. Според тебе обаче "истината" трябва да е някъде посредата, защото явно за теб Божието Слово не е достатъчен авторитет и ти предпочиташ да седиш на два стола, защото някой те е излъгал че подобно нещо е някаква хитрост, която в твоите очи се явява като някакво "благоразумие". Писанието обаче казва съвсем друго за подобно поведение:

Пр. 28:18  Който ходи непорочно, ще се избави, А който ходи опако между два пътя изведнъж ще падне.

Бог очаква да се придържаме непорочно към Неговия път, към Неговото Слово, към изявената от Него истина. А за ония които хитруват на дребно като тебе - ги чака падение и то внезапно, неочаквано и непредотвратимо.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 29, 2017, 11:33:39 AM
Аз посочих горе, че ако тези същества могат да излязат от тази бездна, то те не са паднали в нея, летейки надолу в безкрая и. Те са там и стоят някъде. Тоест кацнали са. Въпросът е къде са накацали.
Ако става дума за физическо място, с твърда материя, то то има граници. Ако се визира някакво друго измерение, в което тези същества обитават, и което измерение може да бъде необятно и да няма своите граници, а тази паднала звезда от небето да го направи отворено, тоест тези съчества които са там да могат да минат в нашето измерение, тогава е възможен изразът бездънна бездна да бъде буквален. Само , че това вече не непременно ще е свързано физически с нашата земя, като обект. Този вариант също е възможен.
Това казвам, защото , моето разбиране е, че земята като обект, а не само сушата, е обгърната от вода отвсякъде. А това означава не само отгоре, но и отдолу. Което значи, че под нея няма как да има безкраен тунел, дупка, бездна и тн.

Но това е моето виждане. Вие си имате ваше и това е съвсем нормално, по тема , като тази, която е неясна, колкото и да си мислите, че била ясна, че и обвързана с вярата , или неверието в Месията Исус.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 29, 2017, 11:41:31 AM
Тези увъртания ги приказвай на някой друг. Аз по-горе те питах как под твърдта си стоят началства и власти, но май и това си пропуснал. Явно мислиш, че всички същества, които Бог е създал искат да имат дъно и по тази причина Бог нарича нещата "бездънни", но лъже. Нали така? Или го раздава поетично.

Измеренията също ги остави за някой друг. Щом има дума, която се ползва за "дънна" и дума, която се ползва за "бездънна" и се употребяват в определени места, значи са различни работи.

Темата е важна за вярата, защото тук се вижда кой колко вярва на текста и кой колко вярва на т.нар. "наука". Затова е много важна темата, защото това да не вярваш на текста, но да казваш, че вярваш на този, който е дал текста, е самозалъгване. Разбира се, тук ти не казваш "не вярвам в текста", но "текстът пише това, но не означава това, което пише", което е същото, защото си нагласяш нещата както не противоречат на това, с което си обвързан като любов към науката.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 29, 2017, 12:29:59 PM
Quote
Това казвам, защото , моето разбиране е, че земята като обект, а не само сушата, е обгърната от вода отвсякъде. А това означава не само отгоре, но и отдолу. Което значи, че под нея няма как да има безкраен тунел, дупка, бездна и тн.

А какво пречи именно водата да е без дъно? Какво ако се окаже, че "космоса" всъщност е пълен не с "вакуум" а именно с вода, безкрайна, безбрежна, бездънна вода.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 29, 2017, 13:29:59 PM
Quote
Разбира се, тук ти не казваш "не вярвам в текста", но "текстът пише това, но не означава това, което пише", което е същото, защото си нагласяш нещата както не противоречат на това, с което си обвързан като любов към науката

Говорихме, че понякога пише нещо, което е символ. Цитирах ти примери. И знам, че и ти приемаш неща в Откровение за символ, тоест не буквално. Което значи, че не си тъй последователен, а избирателно решаваш..
Символът, трябва да се разбере какво значи. Какво символизира. Затова ти казвам, че тези същества които излизат из тази бездна, могат да излязат. Тоест те не са паднали безнадеждно в бездънната и дълбочина.

Quote
А какво пречи именно водата да е без дъно? Какво ако се окаже, че "космоса" всъщност е пълен не с "вакуум" а именно с вода, безкрайна, безбрежна, бездънна вода.
Нищо не пречи. Но моето разбиране е, че земята е обградена , като в мехур, от тази тн. твърд. Ако правилно разбирам същността на твърдта. Вие вярвате, че тази твърд е само над земята, като купол. Но това си е ваше право. Каквото и да е, аз все напомням, че това не бива да се обвързва с вярата , или неверието в Месията Исус.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 29, 2017, 13:55:14 PM
Кой ти каза, small axe, че "вярата в исус" не била обвързана с тези пасажи? Апостолите, пророците или ти?

Кой ти каза, small axe, че най-важното нещо е вярата в Исус?

Знаеш ли, че в Исус вярват и мормони, вярват и йеховисти, вярват и мюсюлмани? Знаеш ли, че всички те твърдят, че са се покаяли за греховете си? Специално йеховисти, мормони и други такива секти вярват, че той е месията и спасител на света.

Аз не знам в евангелските църкви някой, който да каже, че не вярва в Исус, че бил спасител на света. Защо все пак пише, че накрая малцина ще се спасят, както е било в Ноевите дни?

Защото приказките ще се изпитат на дело. Приказките, че Христос бил месията не са достатъчни, защото и жената с предсказвателния дух ходеше и огласяваше след Павел и неговите спътници и викаше, че проповядвали път за спасение и пак това беше нечист дух, който Павел изгони. Ами бесовете, които говореха за Исус, защото го познаваха? Ами сатана, който чрез Петър каза: "никак няма да стане това с теб ГОСПОДИ"? Всичките тези говореха за Исус и вярваха съвсем истински в Исус, защото пише, че вярата в Исус не е най-важното, което ти толкова много изтъкваш.

Измамата, която беше в думите на сатана не беше базирана на това дали Исус е месия или не, а базирана на други пасажи, които според small axe, са "маловажни". Но кои са тези пасажи?

Сам Христос казва, че в последните дни ще се появят много измамници, които ще кажат, че Той е месията. И къде ще е измамата тогава? Измамата няма да е в това дали Исус е месията, а в това дали това е Месията, чиито думи са истинни.

И защо Петър вмъква разбирането за структурата на земята като нещо важно за последните дни? Кой е Петър, за да казва такива неща на small axe. Small axe знае много по-добре и с лека ръка зачерква всички пасажи, които говорят за структурата на земята. Хау.

Когато започнеш всяко нещо, което не ти изнася, или по-точно, противоречи на това, което си приел от науката, ти го класифицираш като лъжа, така де, като "символи". В Писанията няма никъде подобен израз. Има израз "сравнение" и когато тези сравнения са показани, те са ясно упоменати като такива, за да покажат нещо, което прилича на тях. Всичко останало си е истинско, както го пише. Когато Йоан говори за неща, които приличали на еди какво си, той не казва "това е лъжливо, всъщност са измислици, но аз някак си ги оприличавам на такива и такива работи, но те не съществуват реално, а са измислици". Напротив, Йоан казва, че вижда точно определени неща и тези неща му приличат на това и онова.

Учението със "символите" е нещо чуждо за Писанията.

Когато Йоан или някой от пророците описват съществата, които са при Бога, те казват на какво им приличат, но това прави ли съществата "символични", както ти им казваш, или с други думи: лъжа? Когато Йоан говори за духове, които приличат на жаби, какво символично има в това? Има сравнение и това сравнение е истинско.

Това, че Писанията вкарват пръчка в колелото, което ти си яхнал, не дава право да казваш, че Писанията не са верни.

Каквото пише, го пише и най-малката буква няма да бъде отменена като "маловажна".

Ето какво казва Петър за тези, които изопачават Писанията:
2 Петър 3:16. както пише и във всичките си послания, когато говори в тях за тия работи; в които послания има някои неща мъчни за разбиране, които неучените и неутвърдените изопачават, както правят и с другите писания, за своята погибел.

Кое води до погибел, изопачаването на "важните части" (според теб) от Писанията или всички Писания?

Ти отново избегна това, което казах за началствата и властите на поднебесната, които не идват на земята да почиват, но си стоят там и нямат дъно под себе си, а таван, който очевидно не могат да преминат. Ами съществата, които са при Бога, които имат криле и там не е описано да има някаква земя, ами е записано да има земя, на нея вода и над нея трето небе. Къде си почиват тези същества? Облягат се на престола? Сядат на облегалките на престола? Изморяват се? Концепция за умора при духовете ли въвеждаш? Учение, при което духът изисква да има твърда земя под... нозете си? Кой ти каза, че дух изисква земя под себе си? Виж до какви безумия се стига, когато зачеркнеш дадени пасажи и само и само да си навиеш "на твоята" (което ти толкова искаш) прибягваш към еретически учения.

И кой ти каза, че били "паднали" в бездната? Пише, че са затворени там, а не че са "паднали". Защо мислиш, че сатана ще бъде изгонен на земята? Не пише, че ще "падне", защото се е "уморил да лети без твърда земя под краката си". Пише, че насила ще бъде изгонен и ще дойде на земята. Защо прибавяш към Писанията нещо, което не го пише? Ти чувал ли си например риба да "падне във водата"? Ами рибите, които постоянно плуват дори и когато спят? Трябва ли им дъно, за да си "почиват"? Толкова несмислени неща казваш, все едно много разбираш какво е дух и какво не е, обаче без да има никъде пасаж от Писанията, който да го потвърждава, а напротив: отричат всичко това, което твърдиш.

Прави впечатление, че кълвеш отделни неща от Писанията, които спъват твоите тези и ги наричаш "символи". И как пък точно тези неща все излизат символи, а не други? Как Адам беше направен от пръст, пък не е символ, обаче като пише, че Божият Дух се носеше над водата, а не около водата, e "символично". Как баш бездната без дъно се оказа символ, когато не само я има в "символичната" (според теб) книга Откровение, обаче когато я срещнем и на други места: в посланията на апостолите, в думите на бесовете, изведнъж и там добива символичен вид, ако и на други места да се използва дума за дълбоко място с дъно[/b]. То не е символично, нали така? Защото има дъно, има край. Аз като те питах какво има под въображаемото дъно, не можа да кажеш. Също те питах какво има над въображаемия "таван" над Бога, пак няма как да кажеш. Ама как така няма край? Не е възможно. Ами как така Бог няма начало и край? Ми той стои в кутийка някъде, не е възможно да има безкрайност, нали така?

Ето тук лъсва това, че всъщност ти и други вярвате в божество, което е в някаква кутийка и не е способно да има безкрайност около него. По същия начин и други религии вярват в някакъв спасител "Исус", обаче е въображаем персонаж, който не покрива критериите на другите текстове. С какво си по-различен от тези секти, small axe? Мисленето ти не е по-различно, защото всички те презират пълнотата на Писанията, както я презираха и садукеите, защото те не вярваха, че има дух или ангели. Бяха "прагматици". Неща, които не виждат не вярваха. Символични са били тези работи, защото те също четяха Писанията. Какво им каза Христос? Заблуждавате се, защото не познавате Писанията, нито силата Божия.

"Мехур" няма, защото при "мехур" трябва да имаш поне загатване за това в Писанията, както и да има нещо, което да държи водите изкривени, както и да живеят хора с главта надолу, както и съзвездията на юг да се движат по същия начин както на север, но на юг всички съзвездия се губят от хоризонта за дълго време, а на север се виждат в цялата им траектория. По същия начин, на най-южната точка на Южна Америка (например) няма полярен ден, както има в Якутск, дори денят не се доближава и малко до това, което е в Якутск, а уж "мехур" било.

Кой ти каза, че е мехур? Писанията? Писанията, които са осакатени като изрежем нещата, които противоречат на мехура? А за престола на Бога, който има подножие земята и как под подножието са душите на починалите? Ако престолът е "навсякъде", тогава значи и душите на починалите са "навсякъде".

Отново да кажа, всичко в Писанията говори против това, което си научил от науката, защото ти искаш вълкът да е сит и агнето да е цяло, но не става. Като Николай седиш на два стола и опитваш да служиш на 2-ма господари. Всичко в Писанията противоречи на твоите представи и ти най-нагло продължаваш да твърдиш, че точно тези неща, които спъват твоята представа са "символи", само другите не са "символи", които не пречат.

Що за лицемерие е това?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 29, 2017, 17:43:26 PM
Тишо, спри с квалификациите и присъдите. Че не си наясно какво казвам, разбирам, но не ти ли омръзна да сипеш присъди, кой какъв бил, каква му била фалшива вярата и тн, на база нищо. Не, не на база нищо.. , на база твоите си убеждения за формата на земята.

Скакалците които излизат от отворената бездна не са духове. Не пише, да са духове. Не знам защо си науми така. Но явно така си си решил.

Така и не разбрах жената яздеща звяра, буквална ли е? И звярът буквален звяр ли е?
Или това ти е буквално- "И дадоха се на жената двете крила на голям орел, за да отлети на мястото си в пустинята, там гдето я хранят за време и времена и половин време, скрита от лицето на змея." ? Тука не се казва, прилича на, като и тн.. тука имаме твърдения, които ти трябва да приемаш буквално, защото ти сам каза това.

За бездънната бездна писах горе. Може да е друго измерение, което се отваря, а иначе е затворено, или може да е физическо дълбоко място в недрата на земята.. Тези две неща за мен са възможни. Относно вашето, че било бездна без край, това се вписва в едно измерение подобно на нашата реалност, но затворено за нас и не обвързано със земята.

Вашата идея за безкраен тунел под плоска земята или нещо като урва , или незнайно каква дупка без дъно, за мен е по- невероятно обяснение на това. Да Бог е безкраен и все присъстващ. Защото е казал, че е такъв. Но това не значи, че Той е направил безкрайна дупка, или безкраен космос. Поне аз не виждам свидетелства и твърдения за нещо такова в Писанието.

А това което цитираш за казаното от апостол Петър, ти отговорих назад. Той не говори за плоска земя. Няма и дума за нещо такова в изказването му. Само ти си мислиш , че има, но няма. Нали ти го написах горе, защо пак използваш този аргумент.? Несъстоятелен е.

Според мен трябва да започнеш да мислиш, какво ще стане, ако не си прав в тези си твърдения.., квалификации и присъди..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 29, 2017, 17:52:38 PM
Quote
Но моето разбиране е, че земята е обградена , като в мехур, от тази тн. твърд.

Като се има предвид, че мехура е нещо сферично, то ти накрая изплю камъчето, че продължаваш да си вярваш в глобуса. Интересно кой те научи за този глобус, дали Библията или нечий друг авторитет? И проблема ти в тази тема не е кой вярвал или кой не вярвал в Месията, а това, че не можеш да скъсаш с този авторитет.

И основната ти борба в тази тема е да докажеш, че човек не трябва да скъсва със светската мъдрост и авторитета на така наречените "учени" за да има истинска вяра в Христос. Това може да е вярно за кратко време, докато вярващия е още бебе и не разбира много неща и ума му е необновен от насадените от този свят лъжи, но да водиш такава епична битка за да защитаваш идеята за глобуса, която не е библейска идея, а идея на отявлени Божии врагове е повече от странно.

Но както каза Исус, никой не може да служи на двама господари, а това означава, че не може да има в живота си и два авторитета. Или авторитета ще е на Бога или ще е на човеците. Но ако не бяха човеците да те научат за глобуса и ти си беше чел само Библията нямаше да ти хрумне нито за глобуси, нито за мехури. Интересно как Бог е възцарен върху някакъв мехур. Докато идеята за купол и Бог на върха на купола я има изобразена още от най-древно време. Затова църковните сгради са ги строили със куполи отгоре и точно на върха на купола са рисували изображения на Бога. Това добре показва, какво са вярвали християните в предните поколения.

И нека да дам един цитат на Галилео Галилей, който казва: "Библията учи хората как да отидат на Небето, а не как работи Небето" ("The Bible is about how to go to Heaven, and not how Heaven goes").  С което от Писанието се отнема авторитета да учи относно Божието Творение и се ограничава до някакви духовни измерения, като всякаква истинност относно материалния свят напълно се отхвърля. Ето от такива хора ти си се научил за глобуса. И същия твоя Галилео е "вярвал в Месията", само че подобна "вяра" не му е попречила да потъпква Писанията.

А ако човек не приема авторитета на Писанията относно Творението, на какво основание ще взема на сериозно онова, което Библията казва за Христос? Много лесно такъв човек ще бъде подхлъзнат да вярва, че както земята не е баш това, което Библията казва, така и Христос не е баш това, което Библията казва. Принципа е същия и резултата и в двата случая е катастрофален.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 29, 2017, 19:16:38 PM
Quote
Като се има предвид, че мехура е нещо сферично, то ти накрая изплю камъчето, че продължаваш да си вярваш в глобуса.

Аз никъде не съм казал, че земята е кръгла, обла, плоска, или цилиндрична. Тя може да е всякаква и пак да е в мехур. Тази моя "епична " битка, не е свързана с нейната форма, а с това, че формата и не касае вярата в Исус пряко.

Това, че вие слагате такова условие пред хората е крайно вредно и за четящите ви и за вас самите. Още повече, че допреди само две години няма, вярвахте убедено, че земята била кълбо, като луната. Това е моята битка, и съм напълно прав, че не сте прави. А каква е земята е въпрос на дебат, проучване и изледване, което в момента нямам възможности да направя напълно за да съм сто процента сигурен в нейната геометрия. А вярата в еволюция и тем подобни глупотии, никога не съм защитавал. И от сто дерета вода да се вади, формата на земята не касае никакви еволюционни тъпотии.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 29, 2017, 19:42:02 PM
Quote from: small axe
Аз никъде не съм казал, че земята е кръгла, обла, плоска, или цилиндрична.

Не е вярно, че  не си казал каква е земята. Ето цитат от тебе в началото на темата:

Quote from: small axe
Аз самият ако говоря в проценти допускам един процент земята да не е сфера.

В онзи момент аз също съм приемал че е сфера, защото не съм бил конфронтиран с това, което Писанието казва по въпроса. След това напълно съзнателно съм преобърнал убеждението си, а ти явно продължаваш да вярваш във сферата. Като да кажем, че този процент на допускане да не е сфера, може да се е увеличил от 1 на 2 процента.

Quote
Тази моя "епична " битка, не е свързана с нейната форма, а с това, че формата и не касае вярата в Исус пряко.

Там е работата, че формата на земята и въобще същността на Творението и конфликта на казаното в Писанието с твърденията на "официалната наука" касае пряко, директно, недвусмислено, неизбежно и на 100% това дали човек наистина вярва в истинския Исус, или някакъв си Исус там измежду многото фалшиви версии.

И водиш битка именно с това.

Формата на земята и неизбежно свързаната с това космология касае пряко представите ни за Бога. Едно е да си представяш Бог, който си е поставил престола над мехур обвил някаква си незначителна космическа песъчинка изсред квадрилиони други по-малки или по-големи песъчинки, съвсем друго е да имаш вяра в Бог, който е възцарен точно над главите ни и земята е Негово подножие. Излишно е да казвам, че космическия бог с песъчинката земя-пумпал и библейския Бог с неподвижната стационарна земя, над която Той е поставил своя престол и която е негово подножие са напълно различни същества, с напълно различно отношение към хората, към земята и към човечеството въобще.

И ти ще ми кажеш, че представите ни за Бога - нямали нищо общо с вярата в Бога? Или пък, че същността на Творението, не изявява Божият характер и отношение към нас?

Ето защо творение с различна същност неизбежно води до Бог с различна същност. Затова да промениш представите за творението е да промениш представите за Бога, сиреч това е равносилно на подмяна на самия Бог.

Ето това е нещо, което ти или не схващаш, или не искаш да прогледнеш за да го видиш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 29, 2017, 20:39:08 PM
Кой колко процента и  какво вярва по тази тема, си е негова работа.

Quote
Формата на земята и неизбежно свързаната с това космология касае пряко представите ни за Бога. Едно е да си представяш Бог, който си е поставил престола над мехур обвил някаква си незначителна космическа песъчинка изсред квадрилиони други по-малки или по-големи песъчинки, съвсем друго е да имаш вяра в Бог, който е възцарен точно над главите ни и земята е Негово подножие. Излишно е да казвам, че космическия бог с песъчинката земя-пумпал и библейския Бог с неподвижната стационарна земя, над която Той е поставил своя престол и която е негово подножие са напълно различни същества, с напълно различно отношение към хората, към земята и към човечеството въобще.

кой говори за незначителна песъчинка земя? Кой говори за други квадралиони по малки , или по- големи такива песъчинки? Кой говори, че тази песъчинка земя била пумпал? Никъде не съм твърдял нито едно от тези твърдения. Но ти явно искаш да си внушиш , че съм. Ами внувашавай си тогава.

Това Бог да стои над земята, и тя да е център, и да е неподвижна, по никой начин не прави невероятно и невъзможно да е обла, да е цилиндър или някаква друга. Формата тук няма отношение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 29, 2017, 21:38:52 PM
С други думи стигаме до теорията на релативността, където всичко е според кой както реши, че може да бъде и "горе" не е абсолютно горе, както и "долу" не е абсолютно долу. Същата теория е създадена от хора, които пак не са приятели на Божието учение.

Това, че Писанията говорят за Христос, който ще дойде на бял кон и с него ще има войнство и ще го види всяко око, за теб нищо не значи. Tова нито с цилиндър може да стане, нито с фльонга, нито с кълбо, а само с хоризонтална повърхност с релеф. За теб нищо не значи и фактът, че беше заведен на високо място (а не беше да му е показано видение) и му бяха показани всички царства на света. За теб нищо не значи и подножието на престола и съществата, които са пред Бога, защото като пише "горе" и имаш "мехур", който толкова обичаш, нямаш абсолютно "горе", но някакво "относително". Такова нещо в Библията няма, защото "горе" винаги си е горе и съществата не са "навсякъде", ами са точно при Бога. Също душите на починалите не са "навсякъде" (както би било при относително понятие "горе" или "долу", но са точно под престола. Престолът не беше кръгъл, защото пророците свидетелстват, че си беше престол, а не "нещо, което е кръгло, каквото никога не сме виждали до момента. Също така забрави да отговориш какво има под "дъното" на бездната. Също така за теб нищо не значи и фактът, че има стълбове, на които е подпряна твърдта, както и стълбове, на които е подпряна земята. Дори да пише ясно, че структурата е като на шатра, за теб това са безсмислици, защото може да е мехур с топка вътре. Това ли е шатрата, small axe? Шатрата се слага върху равно място и се опъва над равното място, но как ще излезе и науката вярна ако приемем това? И как ще си признаеш, че е така, като ти си "напълно прав, че ние не сме прави". Нали така?

Хем не си сигурен каква била формата, хем в проценти говориш, хем не било важно, хем не сме прави, хем си сигурен в това. А де? Ти изобщо следиш ли какво говориш?

Обаче ти имаш голяма вяра. Не можеш да приемеш, че може да е "толкова просто". Трябва да е нещо по-така. Ще се рее в мехура една топка и ще привлича като магнит тези, които са отдолу, за да не паднат да си ударят главата в мехура, както и огъва водите така незабележимо, че дори по формули да казват, че би трябвало да се вижда огънато, пак не се вижда, но мижи да те лажем. А това, че пише, че земята е върху стълбове, твърдта, която е твърда, а не въздух, е пак върху стълбове, това не вярваш.

Затова казвам, че ти е голяма вярата, защото според Библията вярата е твърда увереност за неща, които не се виждат, но все пак имаме информация за тях в Библията. А твоята вяра надхвърля това, защото имаш твърда увереност за неща, които не само не се виждат, но и не ги пише в Библията, обаче има едни младежи в скафандри, които са ти подшушнали неща. Па, може да са прави, знае ли човек?

Лицемерието ти е голямо, защото казваш, че "пишело", че Бог бил безкраен и казваш, че било вярно, обаче същият Бог е казал, че и бездната няма дъно, но това не го вярваш. А небето таван има ли? А над тавана какво е? Друг бог? Въздух? Краен въздух? Безкраен въздух? А под "въображаемото дъно" какво има? Нищо? Значи едното като пише "може", а другото като го пише "не може". Защо не може? Защото искаш да е сит и вълкът. Вълкът няма как да е сит без жертва.

Удобно пропускаш тези неща, обаче. И е очевидно, че говориш за друга представа за бог, каквато Писанията не дават.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 29, 2017, 23:30:18 PM
За всички тия неща съм ти отговарял и всеки може да види назад. Ти просто все си ги повтаряш. За това което не съм сега ще ти напиша.

Първо:
Quote
Tова нито с цилиндър може да стане, нито с фльонга, нито с кълбо, а само с хоризонтална повърхност с релеф
Ама ти вярваш , че е цилиндър, а не знаеш... Кръг с дебелина е цилиндър. Релефа си е релеф. Или вярваш, че е някакъв вид многовърх конус. Няма как да е кръг просто, защото десет пъти ти обясних, че в триизмерният свят няма как едно тяло да е двуизмерно. Явно не го разбираш.

Горето е там където е престолът. Там е горе.

"Онзи, Който седи над кръга на земята,
Пред Когото жителите й са КАТО скакалци,
Който простира небето КАТО завеса,
И го разпъва КАТО шатър за живеене,  " ( Исая)

КАТО! Нали ти говори за сравнения, а сега вземаш това буквално и казваш буквална шатра.. да , ама не! Виждаш ли как си непоследователен. Забележи, не само КАТО, шатра, но и КАТО завеса. А сега де.. Отделно хората скакалци ли са, или са КАТО скакалци.. Мисли де. Шатра, или завеса? Сега кое ще си избереш?

Идеята е, че шатрата обвива. Завесата скрива нещо. Но това е КАТО..А не буквална шатра, или завеса. Дори и да е кълбо, ако допуснеш, то ако е в мехур пак е обвито отвсякъде и скрито. Затова ти казва, че за тези неща не можеш да си догматичен. Не можеш. Но ти си мисли, че можеш..твоя работа.

За стълбовете ти писах на няколко пъти какво разбирам. Ти си мислиш буквални колони. Ами мисли си..

Quote
А небето таван има ли? А над тавана какво е?
Над твърдта, какво е? Ми не знам. Нещо е..

Quote
А под "въображаемото дъно" какво има?
Аз не съм говорил за "въображаемо дъно" А за буквално дъно , ако се визират недрата на земята, или за друго измерение, както има второ и трето небе.. така може да има и някакво измерение в което Бог да държи тези същества. Тогава не говорим за дъно, понеже не ми е ясно естеството на тези измерения и техните граници..Но виждам, че има една граница и тя е отворена от паднала звезда, както пише в откровение.

За лицемерието, няма да коментирам..


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 30, 2017, 00:02:17 AM
Значи да обобщим:

Имаме мехур с цилиндър. Мехурът го пишем като нещо със запазени права на small axe, нищо че го няма в Писанията. Мехурът е нов вид шатър. В мехура имаме левитиращ цилиндър, на който има хора не само отгоре, но и от други страни, защото ти неведнъж каза, че мехурът е с цел да го има навсякъде, защото "горе" може да не е горе за, някои щото "бог бил навсякъде". Сега опитваш да се измъкваш и да казваш, че "горе било горе", но писаното си остава и ти говориш, че горе не било горе, ами кой както му кефне, с което заключаваме, че имаме цилиндър (или каквато там си избереш форма), на който хората са "накацали" навсякъде: отгоре, отдолу, като тези отдолу се държат от вълшебства някакви, които някой решил да нарече "гравитация", но така и пропуснал да докаже теорията.

Ти това го приемаш, разбира се. Пише го от научен човек и значи е така. Ако е писано от Бога, съмняваме се.

Твоите уйдурми за кръгове, цилиндри и други такива са прах в очите, защото искаш да си лансираш теорията за висящите с главата надолу хора, която си я научил от друго място, но не и от Библията. Дали е фльонга, все едно е за теб, стига да има мехур и левитираща фльонга вътре, за която "горе" не е ясно какво е "горе". Та това, което си бил "отговорил" преди си го повтаряш пак без да обръщаш внимание на това какво пише в Писанията.

По отношение на думите на Исая не пише, че онзи, който седи над нещо, което е КАТО кръг, а си е "КРЪГА на земята". По същия начин леяното море е наречено... кръгло. Защо кръгло? Защото кръгът е основната му доминираща форма. Не беше наречено "екструдиран цилиндър с малка височина", но "кръгло море". Е, ти нали повече знаеш от Бога... и от обикновения човек. Не може да се нарича кръг, друго ще да е. Но най-важното е, че виси сред мехура и няма никакви, повтарям никакви основи и стълбове, ако и да го пише тук:

  4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
  5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
  6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,


Според теб "не е ясно" от писаното, обаче от науката ти е "ясно", че имаме летяща неясна фигура всред мехур. Да се чуди човек каква фантазия може да има.

Сравненията са много на място, защото не са сравнения на несъществуващи неща, но на съществуващи. Жителите са като скакалци, защото са малки. Небето се простира както се простира завеса, т.е. слага се отгоре и покрива и виси надолу точно както бяха завесите на шатъра за срещане. Завеси отдолу нямаше, нито бяха "мехури". Затова и нагледно са описани тези сравнения, за да може човек да си го представи, а не да го отхвърли.

А за "дъното" на "бездънната бездна" са ти много интересни разсъжденията. Хем дъно имало, хем бездънна била. Ти изобщо разсъждаваш ли? Измеренията си ги запази за себе си. В момента в същата физическа градина, където беше Адам са и душите на праведните починали. Не в друго измерение.

Ти виждал ли си някъде в Библията Христос или някой друг да каже: Писано е... и после слушателите да кажат: То пише, ама е алегория. Това дори сатана не си го позволи да го каже, да не говорим за садукеи и фарисеи, но биваха смълчавани. А тук какво имаме? "То пише, ама няма такова нещо". Кой ти каза? Бог, твоето измамливо сърце или дяволът?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 30, 2017, 09:54:48 AM
Quote
В мехура имаме левитиращ цилиндър, на който има хора не само отгоре, но и от други страни
Това за цилиндъра е вашето верую. И хората са само отгоре. Дадох го като пример, нали това вярвате.

Quote
4. Где беше ти, когато основах земята? Извести, ако си разумен:
  5. Кой определи мерките й? (ако знаеш) Или кой тегли връв за мерене по нея?
  6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,

Значи, по земята е теглена връв за мерене?! И си мислиш, че тя има един ОПРЕДЕЛЕН краъгълен камък?
Основите и са вдълбочени  на ... нищо. Тя е окачена на нищо, разбираш ли? Ти четеш едни изрази и ги приемаш съвсем буквално, а идеята им е друга. Нещата как са направени не е казано, но са грандиозни и направени от Бога, както Той знае , невероятно и чудно за нас. Това е картина пред нас, показваща на читателя, че това грандиозно творение, е направено от грандиозен творец и никой човек не може да се има за нещо пред Него. за това са и тези риторични въпроси, без отговор. Използват се изрази от строителството за да може човек да осмисли добре мащабите на всичко това.

Знам, че и това ще ти се стори поетична глупост от моя страна, но като чета аз си давам сметка не само за буквалните неща , но и за символните изрази и за самата цел на написаното. Но така или иначе , тази агресивност и деление от твоя страна на база неща които не разбираш добре, но искаш другите да ги разбират по твоя начин е неправилна, Тихомире.

Просто не ти е правилен подхода и начинът на мислене в случая , каквато и да истината за формата. Не е добре тази агресия и деление, обвинения, присъди и квалификации. Лошо е.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on November 30, 2017, 12:51:17 PM
Символизмите, които вкарваш, са от незнание, small axe.

Библията за теб не е практическа книга като гледам, защото каквото не знаеш го обръщаш в "символика", но нека да ти обърна внимание на някои уроци по строителство.

Що е то "крайъгълен камък"? Това е основата, на която се полага строеж. Основата трябва да бъде стабилна, за да бъде и строежът стабилен. Затова и от думите на този, чрез когото е сътворена земята чуваме мъдрости относно строителството: трябва да се строи на твърд камък, а не на пясък, иначе ще дойдат... водите, и ще рухне всичко. За да не бъде толкова "поетично", нека дам още няколко примера:
Исая 28:16. Затова, така казва Господ Иеова: Ето, полагам в Сион камък за основа, Камък отбран, скъпоценен, краеъгълен, за твърда основа; Който вярва в него не ще прибърза да бяга.

Ефесяни 2:20. понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус,

Това е основният, камък в който се вкопава и се вдълбочава всичко. Забележи думата "вдълбочава". Ако изобщо си правил някакъв строеж, дори на нещо малко, би трябвало да си забелязал, че е добре основата да се вдълбочи, за да стои здраво, иначе ще се плъзне при първите води, който дойдат.

Йов 38:6. На какво се вдълбочиха основите й? Или кой положи краеъгълния й камък,

Тъй като се забравят бързо нещата, в Йов 38 говори Бог и обяснява как самият Той е направил земята.

Има крайъгълен камък, който е основата, на която е изградена земята, на която живеем, като тя самата е поставена на стълбове, които са стъпили (и вдълбочени) в крайъгълния камък.

Знам, че от НАСА са с по-голямо въображение и от Холивуд са ти напълнили също главата с други идеи и няма как да е толкова "примитивно". Камък? Каменни основи? Стълбове? Друго е да кажеш, че основите са в "друго измерение", нали така? Не може толкова "обикновено" да е всичко. Все пак е Бог, трябва да е нещо по-така. Нали? За да е по-така с лека ръка зачеркваме всичко, което е описано и го слагаме в графата "поезия" и "измислица". На негово място слагаме това, което показва Холивуд и в частност студиото на НАСА.

Затова презираш това, което Бог е писал, защото не го считаш за високо прехвалените "измерения", за които приказваш и си въобразяваш, че има. Не можеш да приемеш, че е така, както го пише, защото е... "твърде просто". Това е истината.

А Бог винаги е действал с такива принципи:
- синът му се яви в плът като беден дърводелец, господин "никой", който разбираше и от строителство, защото даваше примери за строителството много често;
- учениците му бяха в по-голямата си част неуки и прости хора;
- за гърците цялата история покрай Исус и възкресението му беше глупост, а за юдеите — съблазън;
- 1 Коринтяни 1:27. Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;

Ти хубаво тръгна да пишеш за сравненията, но както Николай, цитираш, но не внимаваш какво цитираш, защото сравнението е за да бъде нещо оприличено с друго като характеристики, които са най-добре познати, а не за да бъде оприличено на нещо, което няма абсолютно нищо общо с оригинала. Нещо като вица за ескимоса, който разказвал на съседите си как на екскурзия в Африка видял змия и за да я опише казал: лос виждали ли сте? Е, нищо общо няма. Така са и сравненията, които Бог е дал за теб, small axe: нищо общо нямат.

Сравненията са дадени, за да си представим как са нещата. И не случайно и хората от едно време са си представяли същите работи, както и има народи, които живеят по краищата на земята, както и по краищата на небето, защото небето, твърдта, се събира долу в основата на земята точно както са описани завесите, които падаха отгоре до долу при скинията. Затова и думи като тези са напълно истинни и логични:
Второзаконие 30:4. До небесните краища, ако бъдеш изгонен, даже от там ще те събере Господ твоят Бог, и от там ще те вземе;

За теб пак ще е поезия това, защото ще си представиш как в краищата на мехура са изгонени някакви евреи. То хубаво, ама мехурът дори краища няма. Или викаш, ще летят. Ама като летят нямат основа, нали се сещаш. Те дори духовете искат основа да си почиват, според твоите думи. Не може така да летят.

А то пише, че небесата са поставени върху стълбове, но нали звучи твърде "примитивно", значи ще е мехур, който има въображаеми "стълбове", т.е. ник'ви ги няма.

Ето страна, която се намира в небесните краища:
Исая 13:5. Те идат от далечна страна, От небесните краища, Дори Господ и оръжията на негодуванието Му, За да погуби цялата земя.

За народите по краищата на земята не си чувал или ако си чувал, това е в приказките.

Ето какво се говори за дървото, което беше Навуходоносор:
Даниил 4:11. Това дърво стана голямо и яко, височината му стигаше до небето, и то се виждаше до краищата на целия свят.

Значи има място на небето, което се вижда едновременно от целия свят. По същия начин бяха показани царствата на целия свят (включително и тези по краищата на земята) от едно високо място. От също такова високо място ще дойде Христос и ще го види всяко око.

Много примитивно звучи, нали, small axe? Друго е да дойде от мехур, който не е в досег със земята, ама не от едно място, а едновременно от всичките му страни. Защо от всичките? Защото очевидно (за теб е очевидно), не може да има едно място, което да се вижда от всички хора по земята, но щото "бил навсякъде", значи мехур може. Аз не съм видял Христос да е навсякъде, между другото. Пише, че седи отдясно на Бога и после пише, че ще дойде 2-ри път. Няма такова нещо "навсякъде" за него. Пак поредната набожна измислица.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 30, 2017, 14:38:08 PM
грешка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 30, 2017, 16:20:17 PM
@Watchman
Ще го подчертая:
Quote
Ще забележиш, че някои думи са дадени с италик, според указанията на речника - само и единствено думите в италик са оригиналното значение на думите, всичко останало са пояснения към това значение, а не реален превод.

Да поясним пояснението, думата pit е много добре поясняваща в смисъла в който е писано. И ние си имаме бездънни дупки в речника, но си знаем (понеже сме българи), че не са бездънни, но се има в предвид, че са много дълбоки.

Когато говорим за кръг и сфера можете да задълбавате и да спорите, че не са едно и също, но като стана въпрос за бездънната дупка и изведнъж геометрията взе да ви куца ? И физично и метафизично не може да има бездънна дупка - виж метафорично може... Ама поради що отивате към метафорите не мога да схвана - може би заради спора.
Няма понятие бездънна дупка - просто е. Има такова нещо и то се нарича тунел/проход... Но дори преводачите са сложили думичката pit за да се разбира какво имат в предвид и то е изключително дълбока дупка - бездна.

Art thou not it which hath dried the sea, the waters of the great deep; that hath made the depths of the sea a way for the ransomed to pass over?

Hast thou entered into the springs of the sea? or hast thou walked in the search of the depth?

Примерите ги има, трябва само да ги потърсите като не вярвате, че видиш ли е възможно бездната да е нормална дупка, макар и крайно дълбока. При това заключена, което не може да се каже за разни неща които нямат дъно...

Quote
А какво пречи именно водата да е без дъно? Какво ако се окаже, че "космоса" всъщност е пълен не с "вакуум" а именно с вода, безкрайна, безбрежна, бездънна вода.

Тука се съгласих - възможно е и текста загатва за такова нещо. Но това няма отношение с дъното на бездната. Защото ако космоса всъщност е вода, то излизайки от долната част на бездната, заключените ще могат да обиколят и да се върнат тук освен ако не е по силите им поради някаква причина. Но пак тогава нямаше да се използва тази дума, а думи като тунел и проход, все пак сме наясно, че Бог използва много добре определенията в Словото си.


Затова ти казвам, че тези същества които излизат из тази бездна, могат да излязат. Тоест те не са паднали безнадеждно в бездънната и дълбочина.
Да както си и споменавал тя е заключена до определен момент. И както всяка заключена тъмница си има ключ и не може да бъде напусната т.е. си има и дъно.


"Мехур" няма, защото при "мехур" трябва да имаш поне загатване за това в Писанията, както и да има нещо, което да държи водите изкривени, както и да живеят хора с главта надолу, както и съзвездията на юг да се движат по същия начин както на север, но на юг всички съзвездия се губят от хоризонта за дълго време, а на север се виждат в цялата им траектория. По същия начин, на най-южната точка на Южна Америка (например) няма полярен ден, както има в Якутск, дори денят не се доближава и малко до това, което е в Якутск, а уж "мехур" било.

Ето това е интересно, и не го знаех. Добре, че стават спорове от време на време за да може всеки да сподели какво е научил/намерил с другите...
Ама явно хората по-подразбиране очакват, че другите трябва да знаят всичко и да намират всичко... Нищо, че Писанията показват друго... споделяне, живот заедно, поучение един друг щото видиш ли не на всеки бива разкривано всичко...

Стиха който е цитирал smallaxe е много интересен в оношение на спора.

Whereupon are the foundations(134) thereof fastened? or who laid the corner stone thereof;
H134
From the same as H113 (in the sense of strength); a basis (of a building, a column, etc.): - foundation, socket.

Има крайъгълен камък, който е основата, на която е изградена земята, на която живеем, като тя самата е поставена на стълбове, които са стъпили (и вдълбочени) в крайъгълния камък.

Хъмм, значи земята имала основа върху която е изградена и под повърността на земата е бездната, но видиш ли бездната нямала дъно т.е. минава покрай основата и излиза от другата и страна - ама тва не мое да е тунел. Та последно земята има ли основа (ако щеш крайъгълен камък) или няма ? И ако има как така бездната която стига до тия основи няма дъно ? Нещо си се оплел ама много добре...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on November 30, 2017, 16:39:32 PM
Някои неща от изказването ти, Тишо се нуждаят много от коментар. Другите не. Назад сме ги говорили. Безуспешно и без съгласие.

Quote
И не случайно и хората от едно време са си представяли същите работи, както и има народи, които живеят по краищата на земята, както и по краищата на небето, защото небето, твърдта, се събира долу в основата на земята точно както са описани завесите, които падаха отгоре до долу при скинията. Затова и думи като тези са напълно истинни и логични:
Второзаконие 30:4. До небесните краища, ако бъдеш изгонен, даже от там ще те събере Господ твоят Бог, и от там ще те вземе;

За теб пак ще е поезия това, защото ще си представиш как в краищата на мехура са изгонени някакви евреи. То хубаво, ама мехурът дори краища няма. Или викаш, ще летят. Ама като летят нямат основа, нали се сещаш. Те дори духовете искат основа да си почиват, според твоите думи. Не може така да летят.

А то пише, че небесата са поставени върху стълбове, но нали звучи твърде "примитивно", значи ще е мехур, който има въображаеми "стълбове", т.е. ник'ви ги няма.

Ето страна, която се намира в небесните краища:
Исая 13:5. Те идат от далечна страна, От небесните краища, Дори Господ и оръжията на негодуванието Му, За да погуби цялата земя.

За народите по краищата на земята не си чувал или ако си чувал, това е в приказките.

Ти продължаваш да твърдиш, че по краищата на земята, ти визираш обекта земя, като цялостно творение, има народи, визираш периферията на диска, както ти го вярваш и там по тази периферия имало народи, където живеят, вероятно за нас напълно непознати днес, но са си там, според теб. Та тези народи живеят по небесните краища, където небето, твърдта се спуска като завеса и се докосва или свързва с ръба на диска като купол. И тези народи са там, вероятно си пипат с ръка небето, твърдта и тн, и тн..
ТИ чуваш ли се изобщо какво твърдиш и градиш теза на база подобни твърдения?????

Не ти ли писах на два три пъти вече, какво разбирам, че  се визира под краищата на земята?? Защо се учудваш тогава на разсъжденията ми? Явно не си видял.. Визира се краищата на сушата.

И да! Там има народи. И ги знаем и днес кои са. Например Русия. Ето един народ, живеещ по краищата на сушата. А твоите народи, живеещи там където небето се докосва с диска, както вярваш, никой не ги знае. Какви са тези фантасмагории в които вярваш, Тихомире? Отиваш, както те предупредих, много далеч в нещата които си приемаш за верни по тези текстове.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on December 01, 2017, 18:29:05 PM
Николай, щом няма понятие "бездънна дупка" за тебе (физично и метафизично - много е яко да се изразяваш така,нали?) , то физично или метафизично може ли да има вечно съществуваш Бог? Такъв който е бил, Е и ще бъде. В едно такова невъзможно бъдеще време за тебе, защото физично и метафизично ....... нали. Или според тебе и axeto и това е една красива метафора? Символ де. Сигурно не може? Е сега каква стана тя? Покрай темата за плоската земя стигнахме до заключението, че такъв Бог няма. Или на кратко няма Бог. Ето как с просто наблюдение и малко "здрав разум" всичко си дойде на мястото. Ама хубаво викахте вие да се мисли рационално и да се анализират реално нещата ама кой да слуша? Ама и другите излязоха прави, като казваха че темата била важна. Хилядогодишна дилема се реши набързо. Ама малко "здрав разум" трябва бе....... И да не вземе сега някой да чете буквално:
"И тези ще отидат във вечно наказание, а праведните – във вечен живот"
Няма такова понятие вечен-вечно. Исус не искаше това да каже, просто подсилва малко изказването си за да е по-вълнуващо за слушащите. Нали трябва да им привлече вниманието......
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 01, 2017, 20:19:20 PM
Quote
сега каква стана тя? Покрай темата за плоската земя стигнахме до заключението, че такъв Бог няма. Или на кратко няма Бог.

Всъщност има някакъв бог, такъв който да изнася на плътта, плътския интелект и човешките авторитети. Но такъв, който не изнася - няма и не може да има. Или поне не трябва да има, защото иначе плътта ще трябва да си ходи.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on December 01, 2017, 21:15:28 PM
Николай, ти хубаво се включи и коментира, ама пропусна да коментираш това което беше писано до теб, тука http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,847.msg112296.html#msg112296 последната част.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 01, 2017, 22:53:18 PM
@Палко
Съжалявам, че се опитвам да бъда конкретен така, че всеки който чете да може да разбере. Ако не ти е ясна някоя дума сподели.
Също така като се научиш да четеш цялата тема, а не тук там да вадиш от контекста - може и да схванеш какво пишат другите.

@mak
Да пропуснал съм го, благодаря.

@Watchman
Да има 2 официални версии и те са кръгла и плоска земя, разпространяват се от невярващите и двете. И двете имат своите доводи за и против, и двете имат своите недостатъци.
Самия факт, че масоните са яхнали идеята за плоската земя не ми харесва и ме води към мисълта, че има неща които не са както трябва в тази идея.

Доста текстове в Словото дават доста солидни доводи против това, че земята е кръгла, като същевременно други текстове трудно ще се изпълнят ако не е плоска или близо до плоска.
Но нито един текст не казва каква е всъщност земята като форма.
Битие казва, че ние сме всред вода и заобградени от вода - толкова.

Сега, това, че тука сте се събрали и спорите, че за Бог има невъзможни неща - аз какво да направя ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Палко on December 02, 2017, 09:48:59 AM
Ами точно тази тема я чета от самото начало и ти си единствения участник в нея, който няма ясно изразено мнение! Вероятно никой от пишещите не е сигурен какво си мислиш ти. Като те попитат конкретен въпрос, започваш да увърташ и никога не казваш ясно какво ти е мнението. Както и сега. Попитах те конкретен въпрос свързан с твоето изказване. Няма как да му отговориш смислено защото ще се получи противоречие с предходното ти изказване и започваш да обясняваш за извадени от контекст думи. На мене ми е пределно ясно какво означават написаните от тебе думи и сега ти облягайки се на тях пробвай да обясниш как има вечно съществуващ Бог. Или как няма. Защото ги използва за защита на теорията, че бездънна бездна не може да има. Физично и метафизично, нали? Щом това ти е довод, използвай го сега за да обясниш вечността и вечния Бог. Как така го е имало и ще го има винаги? Защото нали всичко искате да си обясните и да докажете? Да не може да се обясни нещо логично е недопустимо! Да се вярва просто ей така на написаното в Библията не трябва! Ако нещо не може да се обясни научному то е символ или сравнение! Пак ще цитирам Словото:

"С вяра разбираме, че световете са били устроени с Божието слово , така че видимото не стана от видими неща."

Няма как да си го обясните това! Трябва вяра! Ако беше ясно как бездната няма дъно, къде са положени стълбовете и от какво е направена твърдта, нямаше да има нужда от вяра.

"А вярата е твърдата увереност в неща, за които се надяваме , убеденост в неща, които не виждаме"

Това че не виждаме нещо и не го разбираме не означава че то е невъзможно. Зачеването на Мария символ ли е или реалност? Извършените от Исус и апостолите чудеса символи ли са или реалност? Силата на Самсон, рухването на ерихонските стени само от звука на тръбите, НЕизгарящата плът на Седрах, Месах и Авденаго в пеща (която беше толкова нажежена, че тези които ги хвърлиха в нея умряха).......... Да продължавам ли с физично и метафизично невъзможните неща? И в тая връзка да попитам Бог за какво "изобличи" праведния Йов? Имаше ли той грях пред Всевишния? Заради неправда ли изстрада всичко? И пак накрая беше съкрушен от Божиите думи. И беше изобличен точно за това, че имаше претенции кое е правилно и кое не. Кое как да стане и кое не би трябвало да става. Неговата логика беше правилната. Всеки може да прочете как Бог отговори на неговата логика и всеки да си прави изводите. Но най-вероятно и тази книга не е реалност и е част от символната секция на Библията....... Че с какво се различава Библията тогава от всяка друга митология? Може би както всички останали и евреите си имат тяхна такава?
3,2

Но нека всеки сам избира в какво да положи вярата си. Защото и всеки сам ще носи последствията от собствения си избор. А те със сигурност идват рано или късно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 10:52:45 AM
Quote
Самия факт, че масоните са яхнали идеята за плоската земя не ми харесва и ме води към мисълта, че има неща които не са както трябва в тази идея.

A ти не знаеш ли че масоните са яхнали също идеята че има Бог? Дори в техните клетви се кълнат с думите "so help me God". Следва ли тогава че има нещо не както трябва в идеята, че има Бог и Творец? А не знаеш ли също, че се заклеват и върху Библията? Означава ли това, че и Библията е съмнителна? Ами не си ли чел, че дори самия Сатана цитираше Библията, да направим ли извода, че Библията е сатанинска тогава?

С толкова повърхностно мислене докъде ще стигнеш?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 11:43:20 AM
Тук не става дума, дали Бог е безкраен, или е краен. Тук става дума за творението. Творението не е Бог. Само Бог е безкраен. Поне така разбирам аз от писанието. Тук говорим за формата на земята и от край време все това пиша- Дайте ясен и конкретен стих в който се казва- "Земята е плосък диск" .. Няма такъв стих. Пише, че Бог седи над кръга на земята. Писахме, какво може да бъде кръг в триизмерен свят.  Това е казано. Каква е ТОЧНАТА форма не е указано никъде. Затова на база текстовете не можете да сте догматични, до степен, да стигате до там, да определяте, че ако някой не вярвал , като вас че земята е цилиндър, диск, то такъв не вярвал в Бога и в Месията. Просто и ясно. Не можете. Но вие го правите.. което е неправилно.

А не ви светва, че използвате стихове, които не говорят за това. Твърдите неща, които са меко казано НЕЛЕПИ, като това което питах Тихомир , а той замълча. Какви са тия вярвания, че по периферията на този ваш диск, живеели непознати на нас днес народи, народи които обитавали мястото където кискът и небето се допирали, и вероятно те могат да пипнат небесната твърд, защото нали са там, където небето като завеса с е спускало до земята...

Ето на такива твърдения почиват и вашите убеждения, на фантазии. Но като ви конфронтира някои фантазиите, всичко се подминава, сякаш четящите са длъжни да се съобразяват с вашите вярвания по тази тема задължително, иначе им се лепва клеймото- невярващ в Бога, без вяра, невярващ в словото и тн и тн, до лицемер, вярващ в друг бог и тн.

Малко по спокойно с тия неща, защото да не стане накрая- ами ние не сме имали това предвид, ние не сме искали това да кажем и прочие и прочие..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 02, 2017, 11:55:21 AM
@Nikolay

Quote
Да има 2 официални версии и те са кръгла и плоска земя, разпространяват се от невярващите и двете. И двете имат своите доводи за и против, и двете имат своите недостатъци.
Самия факт, че масоните са яхнали идеята за плоската земя не ми харесва и ме води към мисълта, че има неща които не са както трябва в тази идея.

Доста текстове в Словото дават доста солидни доводи против това, че земята е кръгла, като същевременно други текстове трудно ще се изпълнят ако не е плоска или близо до плоска.
Но нито един текст не казва каква е всъщност земята като форма.
Битие казва, че ние сме всред вода и заобградени от вода."

1.Защо цитираш невярващи и масони? Те ли са ти източника на 'истина'? Отговори ако смееш. Или искаш манипулативно да ни втълпиш твоята идея за 'истина', получена от тях?

2.Покажи ни 'солидните доводи ' на Словото, които говорят че земята е кръгла! Според теб Словото си противоречи щом едновременно говори и за двата модела.

3.Докажи че масоните са яхнали идеята за плоската земя. Не бяха ли масоните, които набиха идеята за кълбото? По какво личи че масонската масмедия 'е яхнала идеята за плоската земя'?  По това, че 24/7 ни се показва кълбото и 'великите достижения' на NASA и техния нов/стар световен/сатанински ред/лудост.

4.Битие ни казва още че сме и под купол. Дори само този факт съсипва кълбото тотално, но той някак ти е убягнал....
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 12:02:33 PM
Ivan7, дай текста от Битие, където се казва, че сме под купол , да го видим..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 02, 2017, 12:16:40 PM
@small axe
Когато Исус попита тези, които се бяха събрали срещу Него:'Иоан от човеците ли беше или от небето' те Го излъгаха - 'Не знаем'. Така и ти не знаеш...
Ние обаче имаме свидетелството на Писанията, Святия Дух, имаме очи, камери, балони, ракети, които свидетелстват заедно с нас за Истината. На теб ти доставя удоволствие да спориш безсмислено. На нас Писанието ни казва да избягваме 'глупавите въпроси' и да отхвърляме еретиците.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 02, 2017, 12:19:29 PM
@small axe
Отвори на първа страница. Там в ст.6 и 8 и в още куп други :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 13:06:32 PM
Ясно, Иван7, разбрах. Нямаш стих.. Но за сметка на това имаш лични нападки. И цитиране на стихове извън контекст.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 13:12:05 PM
Quote
Отвори на първа страница. Там в ст.6 и 8 и в още куп други :)

Quote
Ясно, Иван7, разбрах. Нямаш стих..

Ти в твоята Библия да не би да нямаш първа страница, че твърдиш, че нямал стих?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 13:23:23 PM
Quote
Ти в твоята Библия да не би да нямаш първа страница, че твърдиш, че нямал стих?
Ами търсих , ама не виждам купол никъде.. А по думите на Иван пишело ясно - че земята била под купол.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 13:55:30 PM
Quote
Дайте ясен и конкретен стих в който се казва- "Земята е плосък диск" .. Няма такъв стих. Пише, че Бог седи над кръга на земята. Писахме, какво може да бъде кръг в триизмерен свят.  Това е казано. Каква е ТОЧНАТА форма не е указано никъде.

Стиха го има, но ти искаш да го извратиш с твоите мъдрувания. Според тебе Бог вижда и говори само в 2 измерения, защото според тебе като види свера, той вижда "кръг", защото явно нито може да види в три измерения или може би не знае какво е сфера и няма дума за нея?

Ако Бог вижда кръг значи е кръг, ако Бог виждаше сфера, щеше да е написано сфера. Това е толкова просто и логично. И само извратен ум ще иска да изкара нещо друго.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 16:27:04 PM
офф, сега и излязох с извратен ум.. Не ви ли омръзнаха тия квалификации..

Така и не видях конкретен стих където пише че земята е под КУПОЛ! Но иначе имало стих.. Така ли е редно да се прави? Уж писанието , писанието, а когато искаш точен стих , няма.
Разберете, че вие си градите убеждения на база ТЪЛКУВАНИЕ на дадени пасажи, които не казват ДИРЕКТНО това което вие твърдите. Което не значи , дали не сте , или сте прави, а значи, че е възможно да не сте прави! А вие смятате , че не е възможно. Но нямате директно стихове. Нямате.

Идеята на противника е разделяй и владей. Ето сега на ход е разделяне на християните на нова база. Плосковярващи и кръгловярващи.  И едните и другите почват да се глозгат и да се обявяват за невярващи, извратени в ума , и тн..

Нямате стихове директни, ни за това , че земята е плосък диск, цилиндър, нито че е под купол. Има стихове върху които може да мисли и градят убеждения. Може да се разискват, тълкуват, да се заемат позиции, но не МОЖЕ да е догматичен човек и да дели хората на тази база на вярващи в Бога , или не. Това е което ви повтарям и ще повтарям.

Уочман, в Исая пише, не какво Бог вижда, запомни това. Кръг е всичко, което изглежда като кръг. Кръг е дума термин. Не реален обект. Реалните обекти са винаги триизмерни. Другото са понятия описващи изглед на формата. Затова има и термин- кръгла луна. КРЪГЛА! КРЪГ!

Дали е цилиндър, кръг, леща и тн.. е отделен въпрос, всичко това е кръг, като описание на наблюдаващ. Нима Бог няма дума за диск? Нима няма дума за цилиндър. Защо пише кръг? А де?
Кръг, Уочман, не е обект, а описание на визия на даден обект.

И не разбрах и ти ли смяташ, като Тихомир, че небето като завеса се спуска някъде в далечни краища на земята, и там живеят народи, които могат да го пипнат..Какви работи си вярвате само, да ви се чуди човек, и то тълкувани от подобни стихове, не говорещи конкретно за такива неща. А сетне ги обявявате за нещо задължително за всеки вярващ да го вярва..

То по тази логика скоро очаквам и който не вярва, че по краищата на този тн. диск живеят непознати нам днес народи , и небето , твърдта там се спуска до земята, такъв да го обявите и него за невярващ в Писанието и в Бога.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 02, 2017, 16:40:52 PM
@small axe
 Е тук си прав! Разделение между християните не трябва да има.
Кажи ни ти конкретно какво си правил или правиш за обединяването на християните?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on December 02, 2017, 16:47:47 PM
1 Коринтяни 11:19. защото е нужно да има и разцепление между вас, за да се яви, кои са одобрените помежду ви);

Иначе по-късно бих отговорил подробно на думите на small axe и Nikolay.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 02, 2017, 17:13:22 PM
@Tihomir
1Кор.1,10
И двата стиха са в сила.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 17:14:04 PM
Quote
Уочман, в Исая пише, не какво Бог вижда, запомни това. Кръг е всичко, което изглежда като кръг. Кръг е дума термин. Не реален обект. Реалните обекти са винаги триизмерни. Другото са понятия описващи изглед на формата. Затова има и термин- кръгла луна. КРЪГЛА! КРЪГ!

Ето точно за такива извратени мъдрувания говоря. Това което Исая е писал е вдъхновено от Бога. И там Бог говори за себе си, какво вижда когато седи над кръга на земята. Кръга е съвсем реално нещо и земята е с формата на кръг, не с формата на сфера, защото ако беше с формата на сфера или топка, щеше да е записано че е сфера или топка, както по-рано в тази тема беше обърнато внимание, че Исая използва съвсем друга дума за "топка" или сфера. Ако Бог седеше над сфера, така щеше да е записано, а щом е записано кръг, значи е кръг а не сфера. Това че кръга не бил "реален обект" са пак твои измишления. То по тази логика и "ъгъл" не е реален обект, значи 4-те ъгъла на земята са каквото там си искаме да измислим че е. Дова е доста недостоен подход към текста.

Ти си този, който искаш да тълкуваш написаното и да го изкарваш, че не е това, което пише, а било нещо друго в 3Д, 4Д и не знам си какви още фантасмагории.

Quote
Идеята на противника е разделяй и владей. Ето сега на ход е разделяне на християните на нова база. Плосковярващи и кръгловярващи.  И едните и другите почват да се глозгат и да се обявяват за невярващи, извратени в ума , и тн..

То по същата логика може да се каже, че Христос е дошъл за да раздели евреите на някаква нова база, щото преди това те са се делили на садукеи, фарисеи, есеи и прочие.

Само, че Писанието казва следното:

Quote
Йоан. 3:19  И ето що е осъждането: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.

Винаги когато дойде някаква светлина по даден въпрос това води до разделение, защото едни се привързват към тъмнината с която са свикнали, а други приемат светлината. Така че е неизбежно светлината да не доведе до разделение, и това винаги е оздравителен процес.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 18:00:36 PM
Quote
защото ако беше с формата на сфера или топка, щеше да е записано че е сфера или топка, както по-рано в тази тема беше обърнато внимание, че Исая използва съвсем друга дума за "топка" или сфера. Ако Бог седеше над сфера, така щеше да е записано, а щом е записано кръг, значи е кръг а не сфера. Това че кръга не бил "реален обект" са пак твои измишления. То по тази логика и "ъгъл" не е реален обект, значи 4-те ъгъла на земята са каквото там си искаме да измислим че е. Дова е доста недостоен подход към текста.

Като погледнеш луната, кръг ли е, според теб?

По логиката ти горе, щом е не е казана думата сфера, значи не е сфера земята. Е , ама и диск не използван , като дума, или цилиндър.. Пише- кръга на земята. Та те питам затова, луната кръг ли е, като я гледаш? За мен е кръг..

Quote
То по същата логика може да се каже, че Христос е дошъл за да раздели евреите на някаква нова база, щото преди това те са се делили на садукеи, фарисеи, есеи и прочие.
Не. Не е по същата логика. По твоята логика..

Quote
Йоан. 3:19  И ето що е осъждането: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.
Стих извън контекст... Значи дали земята е сфера, или е диск, касае този стих? Не, стихът не визира това. Деление на тази база е дълбоко погрешно. Ще го разберете някой ден, надявам се.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 20:49:41 PM
Quote
Като погледнеш луната, кръг ли е, според теб?

По логиката ти горе, щом е не е казана думата сфера, значи не е сфера земята. Е , ама и диск не използван , като дума, или цилиндър.. Пише- кръга на земята. Та те питам затова, луната кръг ли е, като я гледаш? За мен е кръг..

Мен не ме интересува какво е за тебе. Мен ме интересува, че земята е написано ясно че е кръг, при условие, че си има дума за сфера, топка но тя не е употребена. А в всяка дума в писанието е подбрана с голяма прецизност.

Луната не ме интересува какво е защото за нея не е писано че е кръг, както е писано за земята. Тя е осветително тяло, земята е от съвсем друго естество и лунатя няма нищо общо със същността и формата на земята.

Quote
Не. Не е по същата логика. По твоята логика..

Напротив, сам Христос каза за Себе си, че е дошъл да донесе не мир, а меч и да раздели... можеш сам да си го прочетеш. Истината винаги разделя, защото винаги има такива които предпочитат да останат на територията на заблудата.

Всяка истина е светлина, и хората които бягат от светлината това не е случайно. Едно е човек да не разбира нещо, друго е да се противи яростно като тебе на това, което Писанието казва и което вярващите са разбирали хиляди години, преди да се намесят сатанистите и да въведат заблудата за космоса и глобуса, заради които ти се репчиш до несвяст. Ако не бяха те ти дори нямаше да си чувал за никакъв глобус, който да го "проектираш" в 3D на кръга на земята. Толкова ли не се усещаш, че искаш да тълкуваш Библията на основание на учения на демони на които са те научили в училише?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 21:04:19 PM
Quote
Мен ме интересува, че земята е написано ясно че е кръг, при условие, че си има дума за сфера, топка но тя не е употребена. А в всяка дума в писанието е подбрана с голяма прецизност.

Явно това което ти казах за думата "кръг" не го приемаш. Пак ти напомням, и диск не е употребена, или цилиндър.. тъй , че аргументът  е в двете посоки..
Quote
Всяка истина е светлина, и хората които бягат от светлината това не е случайно. Едно е човек да не разбира нещо, друго е да се противи яростно като тебе на това, което Писанието казва и което вярващите са разбирали хиляди години, преди да се намесят сатанистите да въведат заблудата за космоса и глобуса, заради които ти се репчиш до несвяст.

Репча се?!?! Ако на моето участие в дискусията казваш - репчене..  Вижте си само начинът на дискутиране. С квалификации, присъди, етикети.. А аз съм се бил репчил. На кое? На вашето мнение. Не е вярно това, не е коректно.

И още, Уочман, мен не ми пречи земята да е плосък диск, цилиндър. Изобщо не ми пречи. Ако за теб моите аргументи и това което казвам са бягство от светлината, това е абсолютно неправилно. Нямам никакъв проблем с това земята да е сфера, диск, или каквото си искаш, имам проблем с това, че на база, както писах, неща които не са ясно и конкретно казани, стават причина за вас да делите хората на вярващи в Бога и писанието и на невярващи. Тази ексклузивност, на такава база, е дълбоко погрешна. 

За мен иначе лично е без значение каква е земята, защото Бог я е направил по най- добрият възможен начин. А луната е несъмнено изглеждаща, като кръг, но не е кръг. Това за теб може да не значи нищо, но това не означава, че то не значи нищо. Това е един модел. ВЪЗМОЖНО е земята да е направена по този модел, както е възможно да не е. Но ако някой не мисли като мен, не бих го нарекъл- невярващ в Бога и с извратен ум.

 Жалко за това което правите. Според мен просто се инатите да признаете, че не бива да делите хората на вярващи или не, на тази база. Но продължавате. Ваша воля.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 21:25:25 PM
Николай, щом няма понятие "бездънна дупка" за тебе (физично и метафизично - много е яко да се изразяваш така,нали?) , то физично или метафизично може ли да има вечно съществуваш Бог?

Бездната е наречена още и тъмница. Никоя тъмница не е отворена или безкрайна. И пак използваната дума в KJV е deep и great deep едно от поясненията към тях е pit (яма). Дори не знам защо спорите за неща толкова ясно написани... Айде за плоскостта го разбирам има неясни текстове и има накъде да се разсъждава - ама тука е ясно написано.
Пише си какво е бездната the great deep - огромна дълбочина, безумно дълбоко - бездна. Но не безкрайно дълбоко или дупка без дъно. Това няма общо с вяра или с каквото и да е, а с нормални и трезви разбирания за състоянието на материята която ни заобикаля - същата тая която Бог създаде.

А сравняването на чушки с домати никога не съм го обичал. Да ме караш да сравнявам несъществуващо понятие с това дали Бог бил съществувал - до къде стигнахме... 


1.Защо цитираш невярващи и масони? Те ли са ти източника на 'истина'? Отговори ако смееш. Или искаш манипулативно да ни втълпиш твоята идея за 'истина', получена от тях?

2.Покажи ни 'солидните доводи ' на Словото, които говорят че земята е кръгла! Според теб Словото си противоречи щом едновременно говори и за двата модела.

3.Докажи че масоните са яхнали идеята за плоската земя. Не бяха ли масоните, които набиха идеята за кълбото? По какво личи че масонската масмедия 'е яхнала идеята за плоската земя'?  По това, че 24/7 ни се показва кълбото и 'великите достижения' на NASA и техния нов/стар световен/сатанински ред/лудост.

4.Битие ни казва още че сме и под купол. Дори само този факт съсипва кълбото тотално, но той някак ти е убягнал....

1. Защото и Павел каза, че не можем да излезем от тоя свят. Има определени термини и разбирания които са общи за всички, не само за няколко човека. Или мислиш, че само 5 човека четат тоя форум ? Официално освен невярващите, то и огромна част от християните мислят, че земята е кръгла. От известно време се възражда отново една група хора които казват, че земята е плоска. И ти както и ние сме от тях.  Всяка група си има съответните доводи и факти.
Така, че да това са официалните версии колкото и да не ти изнася ! И да официални за всички човеци.

2. Никъде не твърдя, че Словото си противоречи.

3. Задкулисните се стараят да управляват всяка идея която обединява голяма група хора за да имат пълен или частичен контрол над нея.
Когато искат дадено нещо което не са хванали навреме или са изпуснали от контрол, за да го опорочат почват да пускат лъжлива информация с истинската. Навремето се случи с така наречените конспиративни теории, сега го правят за да защитят кръглата земя и както каза smallaxe за да настройват християните едни срещу други. Основната идея е да накарат тези които са тръгнали след истината да се засрамят, че се занимават с глупости и да изоставят идеята. В момента плоскоземците са достатъчно известни и всеки които не е им се подиграва.

4. Точно купола не доказва нищо - под купола може да има всякакви форми. Елементарна геометрия в триъгълник може да събереш каквато си поискаш форма. Ако не можеш да си го представиш си го начертай. С други вече повтаряни много пъти цитати се доказва това или онова, а не с купол, щото ти и купола не знаеш всъщност каква му е формата, а палатките имат различни видове форма и големина.

Ние обаче имаме свидетелството на Писанията, Святия Дух, имаме очи, камери, балони, ракети, които свидетелстват заедно с нас за Истината.
Кои сте вие ? Ти конкретно какви балони и ракети си изстрелвал за да видиш дали това е така ? Или се базираш на клипчетата които се въртят из youtube ? Защото аз съм изгледал не малко от тях и мога да ти кажа, че една част от неща в тях са заблуда. Доста от хората които ги разпространяват са невярващи, част са сатанисти, а има и една група която просто обединява всичко що намери за да търси известност и гледания.

Дори на клиповете с балони на голяма височина се вижда леко огъване на хоризонта. Нито едно такова клипче не може да обхване цялата земя с всички континенти. И това е нормално, защото трябва да се отдалечиш достатъчно от даден обект за да можеш да го видиш целия когато е по-голям от теб.
За  начало вземи и виж някое клипче, защо хоризонта е равен или поне прочети.

С толкова повърхностно мислене докъде ще стигнеш?
Изопачаваш думите ми.

Стиха го има, но ти искаш да го извратиш с твоите мъдрувания. Според тебе Бог вижда и говори само в 2 измерения, защото според тебе като види свера, той вижда "кръг", защото явно нито може да види в три измерения или може би не знае какво е сфера и няма дума за нея?
Стихът го има, но подозирам, че му е писнало да го цитира. Относно измеренията, доколкото съм чувал, са поне 12, като човек му е дадено да вижда само в 3 от тях, доколко е така не знам.
Но пък виж, аз мога да попитам как кръга има 4 края ?
И какво е обяснението за 4-тирите посоки на света. Ако двама човека си говорят по телефона като единия се намира от едната страна на северния полюс, а другия от другата, когато единия визира север то за другия всъщност това е юг, това при плоска земя. Тогава доста текстове ползващи посоките стават леко объркващи.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 21:30:10 PM
Кой казва, че са "невярващи" - те са си вярващи, но в мъдростта на този свят.

"Формата" на земята не е нещо, което съществува самостоятелно и само по себе си, тя винаги е свързана с определена космология, която прави тази форма възможна да функционира. Ето на това ти се репчиш и не искаш да разбереш, просто защото не е изгодно за фалшивата ти теза, която повтаряш до несвяст.

Има само една причина някой "вярващ" да приема светската космология и да отхвърля библейската - и тя е че за него човешкия авторитет стои по-високо от Божия. Точно както Галилео е казал, че Библията не е валидна за научните неща, само за "духовните". Ама стъпка по стъпка както я обявиш за невалидна в едно нещо, се стига и до невалидност за всяко нещо.

Луната според Писанието е осветително тяло. В къщи осветителните тела са с формата на круша, това не означава че и къщата ми е направена "по същия модел" под формата на круша. Двете неща нямат абсолютно нищо общо, защото имат напълно различни функции.

Но да кажеш, е земята била правена по "модел" на луната е точно да натискаш за светската космология с планетите, която никога не си изоставял и ако лицемерно да твърдиш, че "нямаш проблем" земята да бъдела всякаква, пак се вижда че неистово се бориш тя да е именно сфера. Просто светската мъдрост е толкова вкоренена в тебе, че дори не можеш да се видиш отстрани как си се срастнал с нея, дори когато си въобразяваш, че "нямаш проблем".

Quote
Явно това което ти казах за думата "кръг" не го приемаш. Пак ти напомням, и диск не е употребена, или цилиндър.. тъй , че аргументът  е в двете посоки..

Аз не съм говорил за цилиндри или диск. Писанието казва, че земята е като "глина под печат" Йов 38:14. И очевидно има пасаж според който този печат е кръгъл. Това е пределно ясно от библейските текстове. Няма дискове, няма сфери, няма цилиндри. И няма никакви печати, които да оставят "сфера" под себе си след като се притиснат към глината. Ето защо Писанието напълно изключва всякаква вероятност за сфера.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 21:36:52 PM
Ако не бяха те ти дори нямаше да си чувал за никакъв глобус, който да го "проектираш" в 3D на кръга на земята. Толкова ли не се усещаш, че искаш да тълкуваш Библията на основание на учения на демони на които са те научили в училише?

А ти как прецени, че всичко в училище е измислено от демони ?
Бог е направи Адам, направил го е умен, но не глупав. Как мислиш всичкото знание което е имал Адам дадено му от Бог ли се е загубило от сътворението до сега, че да е останало само знанието придобито от падналите ангели ? А те от къде са го взели ?
Да в училищата се преподават изопачени неща, ама сега да твърдиш, че всичко е лъжа и дяволско творение е толкова крайно, че просто е невярно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 21:51:53 PM
Quote
Аз не съм говорил за цилиндри или диск. Писанието казва, че земята е като "глина под печат" Йов 38:14. И очевидно има пасаж според който този печат е кръгъл. Това е пределно ясно от библейските текстове. Няма дискове, няма сфери, няма цилиндри. И няма никакви печати, които да оставят "сфера" под себе си след като се притиснат към глината. Ето защо Писанието напълно изключва всякаква вероятност за сфера.

Е как да не си??? Плосък кръг като обект няма, има цилиндър, диск. Ти нещо съвсем неразбираемо вярваш тогава. За теб земята е кръг без дебелина. Няма таквоз чудо.
За печата сме говорил. казано е , че е КАТО глина под печат. Визира се релефа под нея. Вземи пластелин, направи сферично тяло и вземи един печат. Натисни навсякъде и ще видиш, че пак ще има отпечатък навсякъде. Пак аргумент който не доказва нищо използваш.

И ти напомням, в Исая не се казва сфера, нито диск, ни цилиндър, но кръг, а кръг може да е всяко едно от тези трите. Няма кръг без дебелина, това е цилиндър. Тоест това което аз виждам тук е, че става дума за описание на изгледа на земята. Както казах, ако ме пита някой, как изглежда луната, ще кажа- ами кръгла. Но какво значи това? Може да е сфера, може да е диск..(луната конкретно не е диск със сигурност, вижда се ясно, давам го като пример, че диск и сфера изглеждат реално като кръг)

Не се заядждам, наистина, това мисля съвсем честно. Въпросът е неясен и никой не може да е догматичен относно формата. Може само да има мнение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 22:00:27 PM
Job 38:14
It is turned(H2015) as clay(H2563) to the seal;(H2368) and they stand(H3320) as(H3644) a garment.(H3830)

H2368
From H2856; a signature ring: - seal, signet.

H2368
From H2560; properly a bubbling up, that is, of water, a wave; of earth, mire or clay (cement); also a heap; hence a chomer or dry measure: - clay, heap, homer, mire, motion, mortar.

Аз се обърках, виж в разширения речник как точно ги обясняват тия неща. Че тия (сферични) бълбукащи балончета под пръстен печат нещо ме объркаха.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 22:14:14 PM
Луната не винаги е кръгла, през по-голямата част от времето е сърповидна, така, че да кажеш, че е кръгла не би било вярно.

Въобще не е вярно че отпечатъка под печат било цилиндър. Точно кръг си е с определен релеф. Аз имам восъчен печат с който мога да правя отпечатък върху глина и съм правил и няма нищо общо с цилиндър. Но понеже печата е кръгъл и плосък се получава плосък отпечатък с кръгла форма с някакъв релеф отгорната страна. Точно това е записано за земята и аз точно така си я представям.

Луната не знам какво е точно, нито знам какво е слънцето. Те са относително малки осветителни тела, които осветяват земята и са по-малки и по-незначителни от нея като размери и функции. Няма никакво основание да се сравнява земята с луната или слънцето или звездите, това е все едно да сравняваш трактор със кит. Планета според Писанието означава - скитаща звезда, земята не е нито звезда, нито е скитаща. Без кваса на светската космология на човек няма и през ум да му мине да сравнява земята с луната или слънцето.

Quote
Аз се обърках, виж в разширения речник как точно ги обясняват тия неща. Че тия (сферични) бълбукащи балончета под пръстен печат нещо ме объркаха.

Нищо, Николай - важното е да са "сферични" балончетата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 22:22:53 PM
Smallaxe ти говори за материала под печата.

Ами не успях да си го преведа - за това питам. Не друго но печат върху пръстен може да има специфична форма. А това за bubbling-а тотално не можах да си го преведа и да го свържа с горното, а връзката с това, че всичко изпъква като че ли в облекло тотално омазва картинката.
За това и питах, дай някакво разумно обяснение на превода.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 02, 2017, 22:29:24 PM
Всеки кръг с дебелина е цилиндър.

Кръг без дебелина е просто описание на двуизмерна форма, на изглед на нещо триизмерно. Това визирам.

Иначе луната си е кръгла. Това, че изглежда понякога сърповидна е ясно, но като обект изглежда като я гледам при пълнолуние- кръгла.  Не казвам - земята е същата , като луната. Казва, че има ВЕРОЯТНОСТ такава, защото в писанието имаме само тази дума описваща формата- кръг. А кръг изяснихме, че може да означава различни неща. Всъщност аз написах, че може, а дали вие сте съгласни, вероятно не сте. Но това не е моя работа. Вие си преценявате какво да вярвате, четейки писанията.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 22:30:19 PM
Small axe написа едно голямо нищо относно печата.

Quote
За печата сме говорил. казано е , че е КАТО глина под печат. Визира се релефа под нея. Вземи пластелин, направи сферично тяло и вземи един печат. Натисни навсякъде и ще видиш, че пак ще има отпечатък навсякъде. Пак аргумент който не доказва нищо използваш.

Това може да го каже само човек, който въобще не знае какво е печат и как се използва. Аз както написах имам такъв печат и съм го използвал не веднъж. Ако натиснеш сфера (тия сфери мир не ви дават) от пластелин с такъв печат от тази сфера няма да остане и помен и ще стане плоско тяло. Точно както е на тази снимка:

(http://www.anythinganywhere.com/commerce/relic/pak-seal15.jpg)

Точно това е което са разбирали древните под печат и отпечатък от печат. Никакви сфери с "релеф" от всички страни. Това е абсурдно дори да си го помислиш. Тия печати работят точно по този начин, който е на снимката.

А ако печата се натисне върху квадратно парче глина, както е на снимката, тогава се получава хем да имаш кръг на земята хем да имаш 4 ъгъла. Такъв вариант също не е изключен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 22:30:57 PM
Smallaxe те пита тоя кръг като го гледаш от страни как изглежда, като не забравяй, че и бездънната бездна трябва да се побере в описанието.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 22:35:51 PM
Всеки кръг с дебелина е цилиндър.

Кръг без дебелина е просто описание на двуизмерна форма, на изглед на нещо триизмерно. Това визирам.

Иначе луната си е кръгла. Това, че изглежда понякога сърповидна е ясно, но като обект изглежда като я гледам при пълнолуние- кръгла.  Не казвам - земята е същата , като луната. Казва, че има ВЕРОЯТНОСТ такава, защото в писанието имаме само тази дума описваща формата- кръг. А кръг изяснихме, че може да означава различни неща. Всъщност аз написах, че може, а дали вие сте съгласни, вероятно не сте. Но това не е моя работа. Вие си преценявате какво да вярвате, четейки писанията.

Там е работата че въобще не се знае луната как точно функционира. Дали само на пълнолуние е кръгла, дали е прозрачна, дали когато е като сърп реално е с променена форма. Тия неща не са изяснени и са само въпрос на хипотези.

А ето как някои си представят плоската земя:

(https://1.bp.blogspot.com/-CPjfS0dwcwc/WV-IbfzxnKI/AAAAAAAAcQw/g-jRlX-UZcg93bio5V_WhKdjE86eVJl_QCLcBGAs/s1600/Best%2BFlat%2BEarth%2BVideo%2B1000%2525%2BProof%2BThe%2BEarth%2BIs%2BFlat.jpg)

Това не е нито диск, нито е цилиндър, нито е сфера. Повърхността е плоска, отдолу какво става не е ясно, може да е всичко. По-важния факт е че повърхността е плоска и това се доказва от най-елементарни наблюдения за повърхността на водите, и Библейските текстове са в хармония с очевидното.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 22:39:44 PM
Да де някой си я представят така ама тая картинка дали е правена от вярващи ? Дали съвпада като 3D модел с Писанията ? Щото то е лесно да се замергаме с цитати ама като опитаме на база тях да сглобим информацията в 3D обект нещата почват да се трошат.

На тая картинка примерно къде и е водата над която Бог се носеше ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 02, 2017, 23:00:14 PM
Фокусирай се Николай, пропускаш смисъла на показването на тази картинка.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 23:08:05 PM
Така е, убягват ми стените на бездънната бездна продължаващи безкрайно и водата която пресичат и в която се намираме.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 02, 2017, 23:21:45 PM
Писано е за печата, но обекта върху който е поставен този печат не се знае баш точно какъв е. Като комбинираме разни други стихове и обекта трябва да се впише в тях или те в него.
А печат може да се постави върху всякакъв обект, но това дали ще промени формата на този обект ? Колко е голям този обект ? Докъде се простира ?

Да имаме стихове които ни казват, че части от творението изглеждат еди си как. Но не и как изглежда цялото творение.
С други думи имаме части от пъзел ама не всичките, ама половината ли са колко са... И на база тях ще съдим другите, че не виждат всичко което ние си представяме - ами да ама така не е добре да се прави така.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 03, 2017, 00:07:00 AM
Николай върви си купи един восъчен печат и го приложи на практика за да не философстваш на празно. Писанието казва ясно "глина под печат" - глината е меко нещо и без значение каква й е предварителната форма след поставянето на печата тя се променя напълно от натиска на печата и заема неговата форма и отпечатък. Това е пределно ясно, очевидно и недвусмислено и няма никакво място за философстване. Точно това е и Библейското описание на това как е формирана земята и нейния отпечатък е плосък с някакъв релеф за планини, долини, реки и прочие. Това съответства и на онова, което се вижда и регистрира в реалността. Никаква кривина няма, няма никаква сфера, няма никаквъв глобус. Моретата и океаните не могат да лъжат и тяхната плоска очевидност не е въпрос на никакво тълкувание.

Ако някой не може да разбере библейските текстове е едно, но ако той отхвърля дори очевидното в името на една празна вяра в учения на демони, тогава вече положението е сериозно. И брадвата ако ще да се съдере няма как да успее да изкара подобен човек - праведен, покаян и имащ духа на Истината в себе си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 03, 2017, 11:47:20 AM
Quote
Тия неща не са изяснени и са само въпрос на хипотези.
Ето, че си дойдехме на думата- ХИПОТЕЗИ!

Всичко в тази област за формата която разискваме е въпрос на хипотези. И да, човек може да заема позиции, да има някакво верую кое как е, но всичко ще бъде хипотеза, тълкуване, мнение. На база това деления не бива, но виждам, че те все пак си продължават:

Quote
И брадвата ако ще да се съдере няма как да успее да изкара подобен човек - праведен, покаян и имащ духа на Истината в себе си
Значи излиза, че вие, които преди година , две не вярвахте в плоската земя, сте били непокаяни, неправедни и сте нямали духа на Истината в себе си.. Сами виждате до какво изводи достигате, поради тази екслузивност и криворазбрана ревност, за неща които не са ясно казани..

Сега да се върнем на темата:
Виждам, че хипотезите минават една в друга.  Преди няколко изказвания, Уочман промълви, че било възможно и земята да е .. квадрат. С 4 ри ъгъла, а земята, която явно не е този квадрат, а нещо щамповано в квадрата, да е кръгъл отпечатък. Явно това трябва да обслужва идеята, че има 4 ри буквални ъгли, където , според Тихомир одеве, имало 4 ри кули, откъдето духали ветровете.

Това сме го дискутирали назад много, и там ви писах, че под 4 те ъгли, посоки , се визират 4 те посоки - север , изток, запад , юг. Мислех, че сте го разбрали, но явно не сте. Пак тази идея си циркулира. 4 ри буквални ъгъла , и така земята става сложен обект, кръг вписан в квадрат... Вижда се как сигурността ви във формата на земята не е баш сигурна и от цилиндър(непризнат) преминава в квадрат с щампа в него на кръг.

Сега гледам нова картинка, в която земята всъщност би могла да е.. обърнат с върха надолу.. конус?! Бая хипотези се напоявиха.. Ама къде отидоха 4 те ъгъла? Вероятно е квадрат, с щампован в него обърнат надолу конус, който , обаче незнайно как, не се е сплескал от натиска на печата до равна тепсия.

Вижте.. осъзнайте, че нищо не ви е ясно, но въпреки това, продължавате да заклеймявате тези които не са съгласни с вашето неясно виждане за формата на земята. И не съм ироничен, съвсем не, ако и постингът ми да е малко хаплив. Просто ви се чудя.

Това за печата е казано заради релефа на земята. Това е идеята. К А Т О глина под печат. А не буквален отпечатък, като восъчен печат. Тука няма и помен от восък. Дава се пример с ГЛИНА, ПРЪСТ. Показва ни се илюстрация, на това, как земята е релефна, направена от Бога с падини, котловини, планини, хълмове, хребети, урви и тн. И се дава пример с отпечатък от печат върху повърхност. Не се казва, че този печат е натиснал земята така, че да я сплеска до равна повърхност.
Аз мога да взема глина, да я формирам като квадрат, кълбо, пирамида, диск и тн, и да щамповам отвсякъде по нея с релефен печат каквото си искам, като натискам така, че да не и променя формата. Това, че вие си настоявате, че е сплескана под силата на печат, не се казва в стиха. Той просто е илюстрация:

за да се преобразува тя, както глина под печат,
и всичко да изпъква, като че ли в облекло,


КАТО.. ето и КАТО , че ли в облекло.. Сега земята не е облечена в дреха, а се илюстрира релефа, не формата.  Тук не става дума за формиране на форма, под натиск, както искате да излезе, а за да се покаже, че релефа, визията на земята е формирана от ръката на Бога и той я е облякъл като в дреха. Това може да стане под всякаква форма. Аз съм виждал инкрустирани кубчета, сфери и дискове (монети), всичко зависи от натиска на този който прави това. Земята има слоеве. От горе може да е глина, пръст, после има скали, нещата не са аморфни и меки навсякъде.

А и виждам, че обърнатия конус който се появи, съвсем не е сплескан от печата, което показва, че избирателно си избирате какво може да е "глинен" печат.

Вчера валя дъжд. Гледах как капките се стичат по перваза, и са кръгли капки вода. Да малки са. Не се разливат, вероятно затова. Но си представих земята и водите по нея, ако е сферична, защо не се разливат? Не знам какви са процесите на натиск отвън, не знам механизмите на това което е отвъд тн. твърд, но ако е както капката в средата в която е окачена, не бих счел за невъзможно, това тя да пази водите, по някакъв начин, който ми е неясен и в сферична форма. Но това пак е хипотеза и аз не мога в нищо от това да съм сигурен. Затова не деля никой на тази база, че не бил покаян и не бил духа на Истината..

Още чакам, да се обади някой, който е проверил, по законите на переспективата, които са напълно видими и сигурни, вижда ли слънцето с оптичен уред след залез, или преди изгрев, но никой не се обажда. Освен, че се каза само, че някакви пари го скривали, и то падало надолу.. Да , ама не. Слънцето е силен източник на светлина, то би трябвало поне 5 минути преди изгрев, да се види с оптически увеличаващ уред на хоризонта при плоска земя, ако и простото око да не го вижда все още.
Но това не се случва. Защото физически го няма дори в переспективата. Това ме кара да мисля, че то е скрито от нещо твърдо и не присъства на хоризонта, дори минута преди да започне да става видимо за просто око. Нали говорите за реални неща, ето Уочман пише:

Quote
Това съответства и на онова, което се вижда и регистрира в реалността. Никаква кривина няма, няма никаква сфера, няма никаквъв глобус.
Докажи ми , че слънцето се вижда поне няколко минути преди официалната му видимост с просто око сутрин, като използваш бинокъл. Според равната повърхност и переспективата, то трябва да си е там в цялата си пълнота, идейки от далечината.. Но май го няма.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on December 03, 2017, 12:03:54 PM
Quote
Тия неща не са изяснени и са само въпрос на хипотези.
Ето, че си дойдехме на думата- ХИПОТЕЗИ!
И после разсъждаваш за формата на земята, а това е коментар, който е написан по отношение на луната, докато за земята имаме много много информация, която ти пренебрегваш. Хем "дай стих", хем като ти се покаже "не било вярно".

Явно подобно отношение "ще дойдете на моята", "ще видите, че не сте прави", и тем подобно елитарстване тип "аз съм мерилото за истината", ти стои на "полусъединител" и само чакаш нещо да го бутне и то полита надолу с устремителна сила.

Но пак удряш на камък, кючук балта. Тук коментарът е за луната, за която не е казано много по отношение на структурата й, но може да се види с обикновен обектив и евтин телескоп, че има звезди, които се виждат през луната (затова и знакът на много от източните страни има в себе си луна и звезда вътре).
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 03, 2017, 12:13:04 PM
Quote
Значи излиза, че вие, които преди година , две не вярвахте в плоската земя, сте били непокаяни, неправедни и сте нямали духа на Истината в себе си..

Излиза, че не четеш това, което съм писал или бързаш да говориш това, което ти изнася. Да ние не вярвахме защото не сме били конфронтирани с библейското учение и ясно видимите и доказуеми факти за плоскостта на водната повърхност. Аз говоря за онези, които са били конфронтирани и с двете и при все това отхвърлят очевидното.

Quote
Ето, че си дойдехме на думата- ХИПОТЕЗИ!

Всичко в тази област за формата която разискваме е въпрос на хипотези. И да, човек може да заема позиции, да има някакво верую кое как е, но всичко ще бъде хипотеза, тълкуване, мнение.

Говорим за хипотези за ЛУНАТА, понеже в Библията не е писано много за луната. Но за земята е писано достатъчно много за да има яснота за какво става въпрос.

Твоя фантазия е че всичко в тази тема било на основата на хипотези, има ИЗОБИЛНО количество библейски текстове на базата на които да се отхвърли категорично светската космология във всичките й измерения. Това е пределно ясно за чистосърдечния. За останалите нечистотите в сърцето им винаги ще помрачават съзнанието им за истината и страстите им ще ги тласкат в посока на утвърждаване на светската система.

Това е истинската причина ти и Николай да се борите така срещу ясните изводи в тази тема. Защото отрицанието на светската космология означава тоталното отрицание на цялата светска система в която вие и двамата сте се накиснали до ушите и въобще нямате намерение да мърдате.

И всичките алабализми които ги говорите са за да прикрият точно този факт. Това е истинския мотив зад безсмислените ви спорове и "аргументи", без значение дали го осъзнавате или не. На практика вие воювате за правото си да се чувствате необезпокоявани в светската система, вие воювате за нейната валидност. Защото истината за плоската земя буквално унищожава валидността на всички идеологически, образователни, научни и икономически конструкии на този свят с един удар, и това е което вас ви ужасява.

Затова на теб ти е необходимо внушението, че това били "хипотези" за да не си нарушаваш душевния комфорт в системата с която си се срастнал.

Или с други думи да си дойдем на думата!




Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 03, 2017, 12:15:20 PM
Не само по отношение на луната, а виждам и хипотезите ви по отношение на земята..
Диск, диск в квадрат, сега и обърнат конус, предполагам пак в квадрат.. а къде остава печата който според вас сплесква формата напълно под натиск е неясно. Ето ти хипотези..

А относно луната, аз съм я гледал доста с бинокъл и никога не съм мяркал през нея звезда, признавам. Възнамерявам да я гледам поне десет минути внимателно, и ако е прозрачна, както казвате, поне една звезда би трябвало да видя, иначе защо да не видя, ако е прозрачна.
Quote
Защото истината за плоската земя буквално унищожава валидността на всички идеологически, образователни, научни и икономически конструкции на този свят с един удар, и това е което вас ви ужасява.
Напротив. Съвсем не ме ужасява. Дори ако е плоска, ще съм много доволен. Казвам го искрено. Така, че изводите ти и малко тия психо диагнози са не на място..Но вие сте по диагнозите, аз такива избягвам да поставям, защото не съм сърцевед. Всичко ви е хипотеза, Уочман, нямате стихове твърдящи директно нещата които приемате за верни. Тоест тълкувате, както правим всички ние по този въпрос. Но за разлика от другите, вие заклеймявате тези които не вярват като вас за формата. Космологията я остави, аз говоря конкретно за формата. Не за въртене, твърд, слънце размери, луна, разстояния и тн.. всички тия неща могат да са си така, при каквато и да е форма.

Тая истерия с плоската земя, ми се струва нещо планирано от някой, да раздели християните на нови и нови групи, да прикрие нещо друго, което вероятно ни лъжат за него, и накрая, ако недвусмислено се докаже, че не е плоска, тия които са прегърнали идеята да се чувстват като идиоти. А това което са искали да скруят от хората да стане напълно скрито и недосегаемо, поради това, че е станало ясно, че земята не е плоска. Пак хипотеза. Но вие си вярвайте. Аз нямам ясни стихове от писанието които недвусмислено да ми казват вашите изводи и не ги приемам за верни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 03, 2017, 12:38:05 PM
Има неща, които не са ясни, за тях може да се градят хипотези. Аз не съм заинтересуван от хипотезите, те са безсмислени по отношение на същността на тази тема. Има неща които са недвусмислени, както от библейска гледна точка, така и от очевидна гледна точка. В тия неща няма никакви хипотези.

Няма такова нещо като "Космологията я остави, аз говоря конкретно за формата." Формата не може да същестува без космология.

И тази тема е за библейската космология, която утвърждава плоския модел на земята спрямо светската космология, която се гради върху сферичния модел на земята, и цялата планетарна фантасмагория, която произлиза от този модел.

Никакво  коментиране на "формата" на земята не може да съществува независимо от цялостната космология свързана с твърда и водите под и над земята. Подобно фрагментиране е типично йезуитски подход, защото смисъла е заложен в ЦЯЛОСТНАТА КАРТИНА и ползите са именно от това човек да види голямата картина, а само врага е заинтересован от фрагментиране и забиване в едно нещо с цел да осуети Божия замисъл и ползи от цялата картина за нещата.

И осъзнато или не, ти правиш точно това. Но ние нямаме никакво намерение да ти се вържем. И моля не очаквай да ти повярваме, че си щял да си много доволен ако земята е плоска. След всичко, което си написал в тази тема е повече от очевадно че ще подскачаш до купола и обратно от радост за сферичния модел.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 03, 2017, 13:20:07 PM
Аз подскачам от радост, каквато и да е формата на земята. Тя е съвършената.

Quote
Има неща, които не са ясни, за тях може да се градят хипотези.
да де.. за формата. Нали ти посочих горе колко различни неща смятате за формата. Можело да е такава и такава и такава.. Печата уж я прави плоска щампа, а изведнъж отдолу се появява дълбок конус.. Противоречия..

Quote
Формата не може да същестува без космология...
Никакво  коментиране на "формата" на земята не може да съществува независимо от цялостната космология свързана с твърда и водите под и над земята.

Така ли? Бог може да направи земята каквато си иска форма и пак тн. космология да е еднаква. Тя може да е диск и център на всичко и да не се върти и тн. и тн., тя може да е кълбовидна и да е център на всичко и да не се върти и тн.. и каквато и да е може да е център на всичко, обградена от твърд, покрита с вода и да не се върти... Тъй , че с твоето "категорично" твърдение дотук.. 

Ще подскачам от радост за моделът КОЙТО е верен.. И е добре да започнете да доказвате нещата които вярвате и от реалността. Например с бинокълът и переспективата сутри по изгрев, или вечер по залез.

Така и не получих отогвори на въпроси зададени назад. Къде са тия народи, дето не са ни познати днес и които живеят по краищата на диска, там където небето се съединява с земята и пада , като завеса. Това към Тихомир, понеже той го каза? Ти, не знам дали го вярваш.. Но то е просто една от хипотезите, нали? като квадрата с вписан в него кръг,  и тн. и тн.

Хипотези имате , хора, приемете го.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on December 03, 2017, 13:34:17 PM
Пак малко са ти йезуитски коментарите, защото говориш като човек, който е СИГУРЕН, че това, което пише в Библията НЕ Е ТАКА, защото там е описано подробно кое как е, но ти продължаваш и дори ясно написаните неща ги отхвърляш публично и пред всички, но после лицемерно питаш "кажи стих". И това да кажеш, че се съгласяваш с всичко и отхвърляш точно тези неща, които Библията ясно твърди, но (забележи) е противно на това, което те учат светските "учени", е двоен стандарт.

Мехури, космоси, дънни без-дънни бездни и други такива... начетох се на такива от теб и от Николай, когато Писанията говорят точно за обратното.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on December 03, 2017, 16:37:57 PM
Така ли? Бог може да направи земята каквато си иска форма и пак тн. космология да е еднаква. Тя може да е диск и център на всичко и да не се върти и тн. и тн., тя може да е кълбовидна и да е център на всичко и да не се върти и тн.. и каквато и да е може да е център на всичко, обградена от твърд, покрита с вода и да не се върти... Тъй , че с твоето "категорично" твърдение дотук.. 

Искам само да изразя погнусата от това което си писал тук, нищо не се знаело, нищо не било ясно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 03, 2017, 19:24:35 PM
@Watchman
Луната е прозрачна. В различните си фази свети част от нея. Когато не свети цялата се виждат звезди през нея при увеличение. :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 03, 2017, 19:39:39 PM
Дан.12,10:'... но никой от нечестивите няма да разбере, но мъдрите ще разберат'.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 03, 2017, 19:57:43 PM
Николай върви си купи един восъчен печат и го приложи на практика за да не философстваш на празно. Писанието казва ясно "глина под печат" - глината е меко нещо и без значение каква й е предварителната форма след поставянето на печата тя се променя напълно от натиска на печата и заема неговата форма и отпечатък. Това е пределно ясно, очевидно и недвусмислено и няма никакво място за философстване. Точно това е и Библейското описание на това как е формирана земята и нейния отпечатък е плосък с някакъв релеф за планини, долини, реки и прочие. Това съответства и на онова, което се вижда и регистрира в реалността. Никаква кривина няма, няма никаква сфера, няма никаквъв глобус. Моретата и океаните не могат да лъжат и тяхната плоска очевидност не е въпрос на никакво тълкувание.

Ако някой не може да разбере библейските текстове е едно, но ако той отхвърля дори очевидното в името на една празна вяра в учения на демони, тогава вече положението е сериозно. И брадвата ако ще да се съдере няма как да успее да изкара подобен човек - праведен, покаян и имащ духа на Истината в себе си.

Продължаваш да увърташ нали ?
Колко по-ясно да те попитаме ?
Когато слагаш печат върху нещо, чаша примерно, ти отбелязваш печата, но чашата си остава чаша. И от няколко поста насам се пита, знаете ли каква е формата на това върху което се слага печата ?
____
Ако се издигаш при плоска земя на определена височина, голяма, хоризонта задължително трябва да ти се изкриви при кръга който визирате, защото ще почнете да виждате формата на самия кръг. Вие отричате и това - което показва, че си нямате понятие за какво говорите. И това е елементарна геометрия.
____
Ако сложиш магнит върху магнит то този отгоре ще левитира върху първия и гравитацията ще си работи нормално без никаква промяна. И това е най-елементарния пример. Като формата няма никакво значение на магнита който левитира.
____
Относно бездънната бездна която продължава безкрайно - защото това е идеята зад която стоите, то това нарушава други стихове които са относно формата на подземните части. Примерно колоните.
___
Откровение 1:7
Ето, иде с облаците; и ще Го види всяко око, и ония, които го прободоха; и всички земни племена ще възридаят за Него. Така е. Амин.


Как ще го видят тия които са в бункери, подземни затвори, миньори и т.н. ? Дори тия които го прободоха, а те предполагам са мъртви ? (Поправете ме ако греша за тях.)
Аз чета и пише, че ще го види всяко око и вярвам, че ще е така, но тука говорим за формата на земята - как ще го видят тия които изброих според вас ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Tihomir on December 03, 2017, 20:27:46 PM
Николай върви си купи един восъчен печат и го приложи на практика за да не философстваш на празно. Писанието казва ясно "глина под печат" - глината е меко нещо и без значение каква й е предварителната форма след поставянето на печата тя се променя напълно от натиска на печата и заема неговата форма и отпечатък. Това е пределно ясно, очевидно и недвусмислено и няма никакво място за философстване. Точно това е и Библейското описание на това как е формирана земята и нейния отпечатък е плосък с някакъв релеф за планини, долини, реки и прочие. Това съответства и на онова, което се вижда и регистрира в реалността. Никаква кривина няма, няма никаква сфера, няма никаквъв глобус. Моретата и океаните не могат да лъжат и тяхната плоска очевидност не е въпрос на никакво тълкувание.

Ако някой не може да разбере библейските текстове е едно, но ако той отхвърля дори очевидното в името на една празна вяра в учения на демони, тогава вече положението е сериозно. И брадвата ако ще да се съдере няма как да успее да изкара подобен човек - праведен, покаян и имащ духа на Истината в себе си.

Продължаваш да увърташ нали ?
Колко по-ясно да те попитаме ?
Когато слагаш печат върху нещо, чаша примерно, ти отбелязваш печата, но чашата си остава чаша. И от няколко поста насам се пита, знаете ли каква е формата на това върху което се слага печата ?
Нямам време да отговоря на всичко, но тук ще кажа, че отново трябва да гледаш текста: Пише, че е като ГЛИНА под печат. Никъде не пише, че е като "камък под печат", или "чаша под печат" или "студен метал под печат", а ГЛИНА. Глината се ДЕФОРМИРА под печат.

Ясно е написано и няма къде да бягаш от текста, освен като брадвата ако кажеш, че "не е вярно".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on December 03, 2017, 20:39:19 PM
Не, не бягам от текста, питам за нещо което знам, че го няма в текста и знам, че не можете да дадете отговор, но вие вместо да кажете да така е не знаем - продължавате да увъртате с отпечатъка оставен от печата, а не с предмета върху който е поставен печата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 03, 2017, 20:57:10 PM
Ivan7:
Quote
Дан.12,10:'... но никой от нечестивите няма да разбере, но мъдрите ще разберат'.
типичен стих използван извън контекста в който е казан. Иван7, така е смешно вече..

Относно това, че ще го види всяко око писах доста назад, но няма отговор. Именно, тия които го прободоха е казано, че ще го видят, но те са умрели. Което иде да покаже, че това с виждането от всеки, ще стане свръхестествено, така този стих отпада в аргументите за плоската земя. Но това удобно се подминава, ама се използва.. Въобще...

За глината под печат същата работа.. Ама иначе отдолу било конус. Как не се е деформирал тоя конус при удара на печата неясно, ама иначе сферата щяла да се деформира.. Същата работа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 04, 2017, 04:38:18 AM
Ivan7:
Quote
Дан.12,10:'... но никой от нечестивите няма да разбере, но мъдрите ще разберат'.
типичен стих използван извън контекста в който е казан. Иван7, така е смешно вече..



Ха ха ха!
Този стих извън контекста на Библията ли е? Ако говориш за твоята библия - може. Твоята да не е от тези с многото рисувани картинки на разни чудновати същесва?  хммм
Бях цитирал този Тит3,10, но не го намерих. За този разрушителния инструмент 'брадва' казва че пак бил извън контекст:'Човек, който е еретик след първото и второ предупреждение отхвърли'.
Ето още един: Прит.14,7:'Излез от присъствието на глупака, когато не виждаш да има мъдри устни'.
Призовавам тези, които имат Божия мъдрост да се вслушат в думите от Тит3,10
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: 7ivan on December 04, 2017, 06:12:15 AM
Ivan7:
Quote
Дан.12,10:'... но никой от нечестивите няма да разбере, но мъдрите ще разберат'.
типичен стих използван извън контекста в който е казан. Иван7, така е смешно вече..


Прави впечатление че от известно време разрушителния инструмент 'брадва' пише обратно името ми. Нали знаете кои хора/същества обичат да обръщат нещата на 180 градуса. А също и кой идва за да унищожи:Иоан10,10! Не разбирате ли че този човек/същество и неговия спогласник са тук за да унищожат вярата ни в съвършенния Творец.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on December 04, 2017, 11:49:33 AM
Като гледам изказванията , последните две на 7Иван, и все повече ми се затвърждава мнението, че тук нещо не е в ред. Но и никой от уж разбиращите му съмишленици, не му прави забележка, че говори глупости..

7Иван, ти не си наясно какво е контекст и как се използват стихове в контекст. Ти си вземаш от тук от там нещо, стих казан за точно определено нещо и си го прилагаш в твоите си нападки и уж громящи съждения. Това е детинско и не е от истината. Но аз нямам ни най- малко намерение да се оправдавам за това което пиша, защото вярвам, че е напълно нужно и на място. Както и полезно за четящите, не участващи в дебата, за да не бъдат принуждавани да вярват в неща, които са хипотези и които неща са погрешно обвързвани с вярата им в Месията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on December 04, 2017, 12:03:10 PM
Малката брадвичка е голям инат, но ние трябва да намерим баланс в отношенията си с другите когато имаме несъгласия с тях. Живеем във времена в които сме заобградени от врагове от всички страни, които напират да ни погълнат. И ако се замислим - ние трябва да осъзнаем, че имаме много повече области на съгласие с хора като small axe и Nikolay, отколкото несъгласия. И често пъти тези несъгласия се генерират и подхранват от несъвършенствата и недостатъците на онлайн комуникацията.

Ние имаме достатъчно много истински и сериозни врагове, че да си създаваме нови в лицето на други християни. Да, между нас има и винаги ще има коравовратни и неразбрани хора, или такива които мъчно разбират или обичат да се противят и инатят. Но в много отношения и ние самите сме такива. Просто не искаме да си го признаем.

Вижте какво става с нас като народ. Ние българите сме разединени и се чепкаме за всяко нещо. Затова сме слаби и разделени и нищо не можем да постигнем като народ. Същото е и с християните, нямаме истински християнски общности в България, всеки се инати и иска да си прави неговото нещо. И ако нещо не се промени, ние ще си останем точно по този начин - безплодни.

В крайна сметка споровете и несъгласията винаги ще ги има, но ние трябва да намерим необходимата зрялост и да се научим да работим с другите, защото иначе ще се превърнем в едни единаци, които никога нищо сериозно няма да постигнат. Божиите цели могат да се постигнат само ако се научим да работим заедно за Божието дело.

А брадвата далеч не е деструктивен инструмент. Да, тя може да се използва и за разрушаване, но нейния основен замисъл е градивен а не разрушителен. Реално дори с една единствена брадва човек може да построи къща от дърво, че и мебелите в нея. А малките брадви са много полезно нещо, защото с тях можеш да цепиш разпалки, да дялаш дърво и дори да оформяш определени детайли и сглобки.

Така сме и ние хората, можем да бъдем деструктивни, но можем да бъдем и съзидателни. И ние не трябва да позволяваме споровете да ни тласкат към деструктивните неща.

На брадвичката тезата е ясна - не трябва да отхвърляме, някой че е наш брат на базата на неща в Писанието, които не са съвсем ясни. Принципно аз съм съгласен с това нещо, но се появи спор - кое е ясно и кое не е ясно. Този спор може да се води до без край и аз не виждам смисъл той да се продължава. Всеки изясни позицията си по тия въпроси поне по 30 пъти.

Затова мисля да заключа темата за известно време, тъкмо да се съберат нови неща, които могат да се кажат по темата след време. И след това е по-добре да се фокусираме на новите неща, които имат да обогатят темата и да не зацикляме отново в старите спорове.

Не съм сигурен за колко време темата ще остане заключена, но е добре да е поне няколко месеца.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 18, 2018, 11:17:21 AM
Дойде времето да отключим тази тема. Надявам се за изминалото време участниците да са имали време да избистрят разбиранията си по този въпрос и да подходят по-трезво по темата.

С отключването на темата аз искам да добавя нещо изключително интересно към дебата за плоската земя. В тази тема някои от участниците изразиха мнение, че никъде в Библията не пише изрично, че земята е плоска. Оказва се че има изричен пасаж в Библията където е прав текст се казва "плоскостта на земята" или "плоската земя". Този стих обаче остава незабелязан от мнозина, защото преводачите са се постарали да скрият оригиналното значение на стиха и са го заменили със заблудително.

Нека да видим, кой е този пасаж:

Откр. 20:9  И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.

Тук интересна е думата преведена като "широчина", оригиналната гръцка дума е "πλάτος". Това е думата от която произлиза българската дума "плато". Всички би трябвало да знаем какво означава плато. Това означава плоско планинско формирование.

(http://i.vvaleritur.ru/u/19/1f6ed6eae211e5bd10a604f24884f6/-/0_1824ff_d91dcb30_orig.jpg)

Ключовата дума тука е плоско, защото корена на гръцката дума "πλάτος" според речника на Strong означава spread out “flat”, или да разпростра в една плоскост.

С други думи правилния превод на Откр. 20:9 трябва да бъде "И те се разпростряха по цялата земна плоскост" или "по цялото плато на земята", което ясно и в прав текст говори, че земята е под формата на плато, на плоскост, а не на сфера, геоид, круша, купа или каквато и да е друга геометрична форма. А този текст се намира и в пълна хармония с всички останали пасажи дискутирани досега, които подкрепят, че земята е плоска и слънцето и луната са по-малки от нея тела, намиращи се под купола и под водите над купола.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 19, 2018, 18:30:49 PM
Тук е важно да се мисли, какво се визира под израза- "цялата широчина на земята" "цялото плато, плоскост на земята" . Въпросът е какво се визира, като се каже тук - "земята" Коя земя? Земята,като обект, както е сътворена, или се визира географско място по нея.
Ако се разполагат по ЦЯЛАТА плоскост на земята, това е доста сериозно разполагане, а виждаме, че се визира именно Йерусалим и станът на светиите, където пада огън и биват унищожени..
Моето разбиране за сега е, че на база този израз не могат да се направят твърди заключения относно формата на земята, като обект, въпреки това, постингът на Уочман добавя нещо ново към дискусията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 20, 2018, 00:37:07 AM
Нека да видим какво казва предния пасаж, който пояснява контекста на 9-ти стих:

Quote
Откр. 20:8  и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.

Значи тук става ясно, че народите стигащи чак до четирите краища на земята, които от тях се поддадат на измамата на сатана ще дойдат на война против "обичния град". Тук става въпрос за милиони хора, ако не и стотици милиони "като морския пясък", които ще тръгнат на война и ще заобградят стана на светиите. Очевидно че те няма да се поберат в някакво плато от няколко десетки километри, а става въпрос за огромна армия разпростряна най-малкото на стотици, ако не и хиляди километри от всички страни на стана на светиите. И това, което е интересното тук е че всички те въпреки огромната площ в която са разпрострени ще се намират на една плоскост, а не на сфера или глобус. Ако днешните хора биха описали с днешните разбирания подобна ситуация щяха да напишат " и те се разпростряха по цялото земно кълбо" - докато в случая се казва че се разпростряха по цялата земна плоскост. Което само по себе си е достатъчно категорично и красноречиво.

Но дори да кажем, че тези армии не са разпрострени по абсолютно цялата площ на земята, пак самия факт че стотици километри се намират в една плоскост, то това означава, че глобуса е мит и лъжа, защото според теорията за глобуса само за 10-тина километра и вече има осезаема кривина произхождаща от това, че земята е сфера. Следователно може съвсем уверено да се заключи, че този пасаж унищожава категорично идеята за глобус и сферична земя.

Допълнение. Ето още един аргумент в полза на това, че армиите на разбунтувалите се народи ще са на огромна площ. Тук се говори за събитие в края на Милениума, когато Христос вече е царувал 1000 години на Земята и е учил народите на правда. Това означава, че на земята по това време би трябвало да има стотици милиони ако не и стотици милиарди светии. Първо там са възкръсналите светии от цялата човешка история, защото те са възкръснали преди малко преди Второто пришествие и са царували с Христос 1000 години. Според някои данни само днес има десетки милиони новородени християни по целия свят. Ако вземем и цялата човешка история, то това ще са стотици милиони, ако не и милиарди. Към това трябва да добавим и праведните хора придобити през Милениума, които ако днес в тази нечестива епоха са десетки милиони, то в Милениума трябва да са милиарди.

Излиза, че "стана на светиите" не е някакво малко градче като днешния Йерусалим, а огромен стан населяван от милиарди хора. Като се има предвид, че едва ли през Милениума Бог ще тъпче хората като консерва с риба копърка в жилищни блокове и небостъргачи, то стана на светиите би трябвало да заема някаква наистина внушителна по размери площ. И ако погледнем картината от този ъгъл, то наистина става ясно защо враговете за да могат да заобградят такъв огромен стан от всички страни  би трябвало да се разпространят едва ли не по цялата земя или поне на огромна земна площ. И цялата тази огромна земна площ според Писанието е наречена плато, или плоскост. Което както казах и по-рано е напълно съвместимо с идеята за глобус и съвсем недвусмислено утвърждава идеята за плоска земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on September 21, 2018, 11:32:45 AM
Ако беше загледал клиповете които давах едно време, в един от тях се обясняваше точно това, хоризонта е равен до достигане определена височина като това обхваща наистина огромна територия.

Относно войските на народите... В момента Русия готвят учение с 300000 военни с участието на Китай, и това нещо се счита за събиране на "огромна" армия на едно място. Поради простата причина, че в не само в днешно време но и винаги, армията на една държава всъщност е била една малка част от нейното население.
Т.е. тези военни части които ще обиколят Йерусалим всъщност, няма да са цялото население на земята, а военните им части.

Което е нормално, защото ако логически си го представим то цялото население на земята няма как да бъде изхранено събрано на едно място дори и само за идването и отиването си от това място.
Което само по себе си, ще отнеме изключително много време особено ако е с коне и колесници.

Отделно, че територията на Израел е на сравнително равна повърхност и нормалното разполагане на огромна армия винаги е в равнини защото е по практично и удобно.

А темата подозирам, че поне още известно време ще си буксува, поради липса на доказателства и подвеждащо съдържание в Интернет.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on October 22, 2018, 23:29:23 PM
Много добър стих, който дава яснота относно формата на земята от книгата на Йов 38:4-5, дори това са думи на Господ.

Йов 38:4-5
4 Къде беше ти, когато полагах основите на земята? Изяви, ако имаш разум!
5 Кой определи мерките и? Кажи, ако знаеш! Или кой опъна мерителна връв върху нея?


Мерителна връв може да бъде опъната само върху плоска повърхност и е непотребна при заоблени форми.

За тези, които не са обръщали внимание на това какво е мерителна връв, това е корда която строителите опъват например над бордюр за да проверят дали е идеално равен, което изяснява защо такава връв не можа да бъде опъната върху кълбо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on October 23, 2018, 12:04:09 PM
Виж сега, тоя ти стих, ако наблегнеш на 4-ти ред и думите "основите на земята" някак си по-мога да ти приема довода, защото те водят до момента в който кръглата земя не може да има основа, докато плоската може да е сложена на основа.

Ама да наблягаш на мерителната връв... И как тогава мерителната връв се полага върху "равната" планинска основа да питам ?
________________
Но виж, аз мога да ти цитирам и кажа друго:
Genesis
Gen 1:6  И Бог каза: Да бъде простор посред водите, който да раздели вода от вода.
Gen 1:7  И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора
Gen 1:8  И Бог нарече простора Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.


От тук се вижда, че Бог създаде простора който е описан като небе, ама никъде не се вижда да е писано, че има нещо друго което да е от долната страна.
Никъде не се казва къде е края и къде е началото на тоя простор.
Създаденото от Бог е вътре в тази вода т.е. то е под вода и обградено от всякъде с вода, защото пише, че е всред вода.
Въздух във вода знаем как изглежда - нали ? Балонче ? Кръгло балонче ?
И ако сме всред кръгло балонче въздух, то каква е най-подходящата форма на сушата в сфера ? Май сфера ?

Отделно имаме син цвят на небето (твърдта), имаме слънце огряващо отвътре, знаем, че в горните слоеве въздуха е студен и е минусова температурата т.е. твърдта е лед (?) който принципно е прозрачен, ама над него имаме вода и поради тази комбинация от всичко виждаме, че небето е синьо - което отговаря и на нашата действителност и на редовете описани в Битие.
___________

Ако си чел цялата тема, щеше да видиш, че съм го коментирал вече, трудно ще определим формата на земята по бегли откъси цитирани с друга цел. Можем да си залитаме който на където му се ще.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on October 23, 2018, 14:14:08 PM
Николай, ти си този който залита по сферата и балончета. Под купола въздуха заема формата на купола и земята под него.

Първо пасажа не говори за "мерителна" връв, а текста в оригинала казва, че Бог е опълан въже (или струна). Няма как едно въже да се опъне като "балонче" или като сфера. Въжето и струната са опънати само по права линия, което говори че земята е плоска. Всички физически свидетелства говорят за това че няма никаква кривина на земята. В Откровение земята е наречена "плато" или плоскост. Няма никакво съмнение в плоскостта на земята, както от Библейска позиция така и от това, което виждат очите ни. Единственото съмнение идва от сатанинските учения пробутани на народа като "наука". Истина ли казва Бог... древната лъжа на змията.

Да Бог казва истината и всеки човек да бъде признат за лъжлив и само Бог за истинен.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on October 24, 2018, 02:26:14 AM
Виж сега, тоя ти стих, ако наблегнеш на 4-ти ред и думите "основите на земята" някак си по-мога да ти приема довода, защото те водят до момента в който кръглата земя не може да има основа, докато плоската може да е сложена на основа.

Наблягах най-вече на "мерителна връв" но и "основите на земята" са здрав довод.

Ама да наблягаш на мерителната връв... И как тогава мерителната връв се полага върху "равната" планинска основа да питам ?

Вероятно мащаба с който Господ вижда цялата земя отгоре, планините на нея са възвишение колкото като погледнеш ситен пясък върху масата.

________________
Но виж, аз мога да ти цитирам и кажа друго:
Genesis
Gen 1:6  И Бог каза: Да бъде простор посред водите, който да раздели вода от вода.
Gen 1:7  И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора
Gen 1:8  И Бог нарече простора Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.


От тук се вижда, че Бог създаде простора който е описан като небе, ама никъде не се вижда да е писано, че има нещо друго което да е от долната страна.

Грешиш, подвеждайки се от може би най-лошо направения български превод който четеш от програмата e-Sword. Прочети стиховете в изданието на "Верен" (вероятно най-добре направения български превод макар и там да съм срещал някои неточности) или KJV.

Битие 1:6-9
6 И Бог каза: Да бъде твърд посред водите, която да раздели води от води!
7 И Бог направи твърдта; и раздели водите, които бяха под твърдта, от водите, които бяха над твърдта. И стана така.


До тук имаме вода плътно до купола под него и плътно над него, все още няма въздушно пространство.

8 И Бог нарече твърдта небе. И стана вечер, и стана утро: ден втори.
9 И Бог каза: Да се съберат на едно място водите, които са под небето, и да се яви сушата! И стана така.


Тук вече Бог каза да се събере на едно място тази вода която е под купола за да се отдръпне достатъчно за да се яви сушата понеже е била цялата под водата и сега вече имаме въздушно пространство.

10 И Бог нарече сушата земя, а събраните води нарече морета. И Бог видя, че беше добро.

Сушата която се яви нарече земя а водите под купола които събира на едно място нарече морета.


Никъде не се казва къде е края и къде е началото на тоя простор.

Пише!

Матей 24:31
31 И ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.


Второзаконие 30:4
4 И ако бяха изгонените ти до краищата на небето, и оттам ГОСПОД, твоят Бог, ще те събере, и оттам ще те вземе


Кълбовидната земя няма крайща на небето понеже обвива цялото кълбо и не може да се каже къде има начало и край но купола (твърдта) поставен над плоската земя образува крайща.

Създаденото от Бог е вътре в тази вода т.е. то е под вода и обградено от всякъде с вода, защото пише, че е всред вода.
Въздух във вода знаем как изглежда - нали ? Балонче ? Кръгло балонче ?
И ако сме всред кръгло балонче въздух, то каква е най-подходящата форма на сушата в сфера ? Май сфера ?

Watchman е обяснил това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on October 24, 2018, 03:19:40 AM
Надявам се тези заснети кадри преди появата на NASA и компютърната обработка, направени в зората на ракетите помогнат на някого.

През 1946г. изтрелват първата ракета с монтирана на нея камера (White Sands NM V-2 rocket, 1946.11.21) и достига 65 мили = 104,6 км.
В самото видео разказвача говори за извивката на земята като в кадрите такава напълно липсва.
(https://preview.ibb.co/ep6M1V/104-6a.png) (https://ibb.co/g80g1V)

Ето как трябва да изглежда при сферичния модел с радиуса който ни се представя.
(https://preview.ibb.co/kiNuMV/104-6b.png) (https://ibb.co/bUXHaq)

Същото е и положението с видеото от 1950 г. (Rocket Camera Views Earth From 76 Miles, White Sands Proving Grounds, New Mexico, 02.21.1950) като този път разстоянието е повече, 76 мили = 122,3 км.
(https://preview.ibb.co/f5v0TA/122-3.png) (https://ibb.co/i2O9MV)

И отново при глобуса.
(https://preview.ibb.co/cHrogV/122-3b.png) (https://ibb.co/hYCHaq)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on October 26, 2018, 14:43:59 PM
Николай, ти си този който залита по сферата и балончета. Под купола въздуха заема формата на купола и земята под него.

Първо пасажа не говори за "мерителна" връв, а текста в оригинала казва, че Бог е опълан въже (или струна). Няма как едно въже да се опъне като "балонче" или като сфера. Въжето и струната са опънати само по права линия, което говори че земята е плоска. Всички физически свидетелства говорят за това че няма никаква кривина на земята. В Откровение земята е наречена "плато" или плоскост. Няма никакво съмнение в плоскостта на земята, както от Библейска позиция така и от това, което виждат очите ни. Единственото съмнение идва от сатанинските учения пробутани на народа като "наука". Истина ли казва Бог... древната лъжа на змията.

Да Бог казва истината и всеки човек да бъде признат за лъжлив и само Бог за истинен.

Аз не залитам по балончета - дадох го като пример, вие сте тия дето залитат и се опитват да наложат мнение, че може да се докаже формата на земята по стихове които са казани в друг контекст.

Относно мерителната струна понеже пак го вадите от контекста и си правите каквото искате ще поясня и аз "мерително въже" е нещо с което се измерва дължина ! Както пише и в текста.
Аз мога да сложа върху един куб/кръг/каквото и да е/ въже, да го опъна и да измеря диаметъра му. Мога и върху дъска да го опъна и да направя същото, но това ще измеря дължината и, а не формата на тия обекти.
Престаравате се ;)

Грешиш, подвеждайки се от може би най-лошо направения български превод който четеш от програмата e-Sword. Прочети стиховете в изданието на "Верен" (вероятно най-добре направения български превод макар и там да съм срещал някои неточности) или KJV.

Мислиш ли, че като копирам от e-Sword не чета и KJV превода ? Че даже ми даваш и още по натъкмен превод...

До тук имаме вода плътно до купола под него и плътно над него, все още няма въздушно пространство.

(KJV) Gen 1:6 And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.
(KJV) Gen 1:7  And God made the firmament, and divided the waters which were under the firmament from the waters which were above the firmament: and it was so.

Пише че го слага в центъра на водата и, че я разделя чрез него. А как се разделя вода от вода във вода и на мястото на разделеното остава вода т.е. това което разделяш - ама нали го отделяш едно от друго...
Можеш да вземеш една линиика, да я потопиш в леген с вода и да я огъваш колкото искаш да видим как ще я разделиш тая вода...
Хайде мислете малко бе хора...

(KJV) Gen 1:9 And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.

Да вземем водата която е под небето и да я съберем на едно място.
Хайде сега обясни ми под линииката която си сложил под водата и някак си, си успял да разделиш водите, как водата под нея я събираш на едно място. И най-вече какво ще рече да я събереш заедно на едно място ?

Също така забележи, че тук се появява суха земя ! Според твоята логика навсякъде е вода - как тогава земята е суха ???

(KJV) Gen 1:10  And God called the dry land Earth; and the gathering together of the waters called he Seas: and God saw that it was good.

И чак тук земята се слага във водата !
Това с линииката или ако щеш и шперплат в корито сложи все толкова ще успееш да ги направиш тия неща и земята да е суха преди да я потопиш.

Никъде не се казва къде е края и къде е началото на тоя простор.

Пише!

Матей 24:31
31 И ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.


Mat 24:31  And he shall send his angels with a great sound of a trumpet, and they shall gather together his elect from the four winds, from one end of heaven to the other. 

Такаа, много интересен пример.
Значи ангелът ще събере електората Му (т.е. нас) от четирите ветрища - кои са тия четири ветрища ? Някъде по-вятъра ли живеят ? В небесата ли живеят, че ще ги събират от там ? Или май на земята живее електората т.е. ние ?
Или просто е описано, че ще ни събере от всяко едно кътче на земята ?

Второзаконие 30:4
4 И ако бяха изгонените ти до краищата на небето, и оттам ГОСПОД, твоят Бог, ще те събере, и оттам ще те вземе

Deu 30:4  If any of thine be driven out unto the outmost parts of heaven, from thence will the LORD thy God gather thee, and from thence will he fetch thee: 

the outmost
kaw-tseh', kay-tseh'
The second form is negative only; from H7096; an extremity (used in a great variety of applications and idioms*; compare H7093): -    X after, border, brim, brink, edge, end, [in-] finite, frontier, outmost coast, quarter, shore, (out-) side, X some, ut (-ter-) most (part).

*Идиом - Идиомът е вид устойчиво словосъчетание, чието цялостно значение не е изградено от значенията на съставящите го думи.

parts of heaven
shaw-mah'-yim, shaw-meh'
The second form being dual of an unused singular; from an unused root meaning to be lofty; the sky (as aloft; the dual perhaps alluding to the visible arch in which the clouds move, as well as to the higher ether where the celestial bodies revolve): - air, X astrologer, heaven (-s).

Видимата част на небето в която се движат облаците...
____________
Добре е, че боравиш с e-Sword ама е добре и да почнеш да го ползваш по предназначение.
____________
Надявам се тези заснети кадри преди появата на NASA и компютърната обработка, направени в зората на ракетите помогнат на някого...

Ето ти няколко и от мен:

https://www.youtube.com/watch?v=EB52BiUTmh0
Плоската земя снимана от космоса през 1975

https://www.youtube.com/watch?v=4CdYgfUYPIo
Входа на кръглата земя за да и стигнеш в центъра през Северния полюс, снимана пак хиляда деветстотин и някоя си година от руска космическа станция.

Вервай им всичко е истина !!!
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on October 26, 2018, 20:42:20 PM
Quote
Относно мерителната струна понеже пак го вадите от контекста и си правите каквото искате ще поясня и аз "мерително въже" е нещо с което се измерва дължина ! Както пише и в текста.
Аз мога да сложа върху един куб/кръг/каквото и да е/ въже, да го опъна и да измеря диаметъра му. Мога и върху дъска да го опъна и да направя същото, но това ще измеря дължината и, а не формата на тия обекти.
Престаравате се ;)

Там е работата, че текста не говори за "мерително" нещо, а за опъната корда, въже или струна, никъде не се казва, че е мерително, тази дума е добавена от преводачите. А въжето се опъва с цел да се направи нещо равно под мастар в една линия или една равнина.

А относно твърдта, което разделя водите, то ако сложиш във водата един куб, или една пирамида, или една полусфера пак ще разделят водите и ще остане въздух вътре. Важното е Бог в каква форма е направил твърдта.

Quote
https://www.youtube.com/watch?v=EB52BiUTmh0
Плоската земя снимана от космоса през 1975

В това видео в началото имаше много добре измислена илюстрация, как глобуса е строшен като яйце и от там излиза жълтъка като купол и белтъка на плоска основа. И после не знам това видео ли е какво е, но показва точно нещо като това счупено яйце.

Само, че има един основен проблем. Предполагаемото "видео" от "космоса" за да е направено по този начин трябва да се снима извън купола, което е невъзможно да се случи. Никой не може да излезе извън купола, освен Божиите ангели и евентуално ако Бог прекара някой пророк да му покаже нещо. Но за целта това се случва през специална врата в небето (твърдта), както се случи с апостол Йоан.

Така, че направата на подобно видео е невъзможно от библейска гледна точка. Иначе изглежда доста правдоподобно спрямо това, което вероятно е състоянието на нещата.

Входа на северния полюс също изглежда много красиво и така като го гледах на мен ми напомни за огнения меч, който се върти и пази дървото на живота. Та е възможно именно там да е  била райската градина и там Бог да е поставил този въртящ се огнен меч който препречва пътя към дървото на живота. На старите карти там се намира "Хиперборея" която се разделя на 4 части от 4 реки, които извират от центъра. Което пък отговаря на Библейското описание на Райската градина с нейните 4 реки.



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on October 29, 2018, 17:20:14 PM
Там е работата, че текста не говори за "мерително" нещо, а за опъната корда, въже или струна, никъде не се казва, че е мерително, тази дума е добавена от преводачите. А въжето се опъва с цел да се направи нещо равно под мастар в една линия или една равнина.

(KJV)  Who hath laid the measures thereof, if thou knowest? or who hath stretched the line upon it?

Виж първата част на изречението, то говори за мярката на земята и втората част допълва, с въпроса коя я е измерил.
Виж стих 6 е по-интересен за това което коментирате.

(KJV)  Whereupon are the foundations thereof fastened? or who laid the corner stone thereof;

А относно твърдта, което разделя водите, то ако сложиш във водата един куб, или една пирамида, или една полусфера пак ще разделят водите и ще остане въздух вътре. Важното е Бог в каква форма е направил твърдта.

Проблема е, че не пише Той да е потопявал нещо вътре във водата, при което може да остане въздух от пространството отгоре. Пише, че е създадено вътре във водата. Водата е разделена и ако правиш нещо под вода, то трябва тоя въздух да дойде от някъде или да е създаден вътре във водата иначе ще остане вакуум.

Какво ще рече събирането на водата на едно място, примерно във вакуум водата се оформя в сфера, ама ако не е вакуум заема формата на това в което се слага. А тия неща ги нямаме дадени и можем да ги гадаем само.

Текста на мен поне ми е сложен и трудно успявам да си представя какво точно се е случило. Примерно, от къде се взима сушата, била ли е там и само да се появи при оформянето на водата или Бог я създава.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Георги-земеделец on October 30, 2018, 21:09:52 PM
Нямаме полза от гадаене. Имаме познания за електролизата, където при наличието на ток се разрушава цялостта на водата. Това е практичен начин за получаване на мед, алуминий, органични синтези... ,а не вакуум.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 08, 2018, 20:57:41 PM
https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Ploskozemtcite-s-nova-teoriia-Zemiata-e-ponichka_117317.html
...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 08, 2018, 21:54:07 PM
Тия глупости нямат място във форума. Поничката нито е плоска, нито има нещо общо с Библейското учение. Много е по-близка до глобуса като идея, защото поничката е глобус с дупка в средата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 09, 2018, 09:12:19 AM
Основната идея на дискусиите за формата на земята която се върти из Интернет пространството е да се създава повод за осмиването на християните, та ако може и още някой поради срам да се откаже от християнството.
Аз поне друга причина за такъв огромен шум из медиите не виждам. И да това е поредната стъпка в тази посока.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 09, 2018, 11:43:31 AM
Това е лъжливо твърдение тиражирано от псевдохристияни, които не вярват в Библията.

Ако някой се срамува от Библейското учение, то такъв никога не е бил християнин и не е възможно да се откаже от вярата след като никога не е бил в нея.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on November 10, 2018, 21:05:31 PM
Не забравяй, че има и младенци във вярата и тяхната вяра е слаба.
Относно твърдението, то не само е лъжливо - малоумно е, ама то това е и целата...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on November 11, 2018, 10:18:49 AM
Първо тука въобще не става въпрос само за формата на земята, а става въпрос за цялата космология, чиято официална версия е напълно фалшива.

Библейската космология е фундаментална за християнския мироглед, и ако човек не я разбира или я отхвърля, той остава жертва не само на светската космология, но и на светския мироглед. И тук е основната битка и изключителната важност на въпроса в тази тема. Защото светския мироглед на който са жертва мнозинството християни напълно парализира функционирането на християнската вяра. От действена и побеждаваща сила, тя се превръща в безплоден религиозен декор към светското ежедневие.

Ето защо именно слабите във вярата имат най-голяма нужда от обновяване на ума в истините на Библейската космология и от придобиването на пълномащабните измерения на християнския мироглед.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on February 02, 2019, 17:40:08 PM
Понеже казаха,че метеорит е паднал в Куба,та си мислех: Дали тези т.нар. метеорити не би могло да са фрагменти от небесния купол. Да ги представят като падащи от космоса,за да легитимират появата им. Иначе трябва да кажат истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 02, 2019, 21:05:46 PM
Едва ли купола е толкова трошлив, че да падат парчета от него. Той носи невъобразимо голямата тежест на водите над него и не мисля, че може да се троши така лесно. Освен това Писанието казва, че купола е като отлят метал, което не предполага нещо трошливо на части.

Въпреки това под купола има множество тела - звезди, "планети", слънцето и луната от които от време на време може да пада по нещо.

Интересно да се отбележи по темата, че основателя на американската ракетна програма Вернер фон Браун, казва, че космос не съществува, и че изстрелването на ракети "в космоса" е скъпо и безполезно упражнение. Очевидно същия човек се е уверил в съществуването на купола и пожелава на надгробната му плоча да поставят следния стих:

Psa 19:1 Небесата разказват славата Божия, И просторът(твърдта, куполът) известява делото на ръцете Му.

(https://www-tc.pbs.org/wgbh/nova/assets/img/von-braun/image-06-large.jpg)

Очевидно този нацистки учен успява да познае Божията истина и да се убои от Бога. Прави впечатление, че умира твърде млад само на 65 години, което може и да не се е случило без чужда помощ, имайки предвид, че с разбиранията си за купола и плоската земя и същевременно заемащ позицията на водещ учен в космическите науки е представлявал голяма опасност за статуквото.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on February 03, 2019, 08:14:29 AM
Това е логично. Когато Исус Навиев е воювал с аморейците в защита на Гаваон,Писанието казва,че Бог хвърляше камъни от небето.Дори от камъните са убити повече врагове,отколкото от оръжието на израйлевата войска. След това следва спирането на слънцето именно над Гаваон.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 03, 2019, 19:54:24 PM
"Увеличават се поддръжниците на теорията, че Земята не е кръгла, а плоска. В навечерието на пълното лунно затъмнение, очаквано над САЩ, привържениците на това твърдение, както и на версията, че няма Космос, са особено активни, пише Daily Mail.
Хората, които отстояват това мнение, твърдят, че фотографиите на НАСА, руските институци и други космически агенции са фалшификати, съсзадени с помощта на компютри. Сред защитниците на теорията за плоската Земя са дори учени, рабитили в НАСА, каквато е Синди Холанд. Жените са по-недоверчиви към екзотичните теории за света около нас. Въпреки това аз смятам, че хората са заблуждавани в продължение на 500 години, че Земята е кръгла, поддържайки хелеоцентристка система.

Защитници на твърдението за плоска Земя твърят, че тази тяхна гледна точка е променила коренно живота им.

 

Предполагам, че Земята е плосък диск с купол – небесния свод. Вече не вярвам в съществуването на Космос. И тази истина предавам на хората, - заявява Холан. Според нея изследванията й докават, че твърденията на НАСА и покаваните снимки са фалшификати. Промених живота си, чувствам се свободна и уверена в себе си. Започнах да разбирам много по-дълбоко и библията, споделя Холан. Вече са ми ясни всички страни на живота. Бог за мен вече е много по-реален – той наистина живее над нас, зад небесния свод, както пише в Библията, - категорична е Холан."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 06, 2019, 15:26:43 PM
"Увеличават се поддръжниците на теорията, че Земята не е кръгла, а плоска. В навечерието на пълното лунно затъмнение, очаквано над САЩ, привържениците на това твърдение, както и на версията, че няма Космос, са особено активни, пише Daily Mail.
Хората, които отстояват това мнение, твърдят, че фотографиите на НАСА, руските институци и други космически агенции са фалшификати, съсзадени с помощта на компютри. Сред защитниците на теорията за плоската Земя са дори учени, рабитили в НАСА, каквато е Синди Холанд. Жените са по-недоверчиви към екзотичните теории за света около нас. Въпреки това аз смятам, че хората са заблуждавани в продължение на 500 години, че Земята е кръгла, поддържайки хелеоцентристка система.

Защитници на твърдението за плоска Земя твърят, че тази тяхна гледна точка е променила коренно живота им.

 

Интересни цитати си нахвърлял :)

Увеличавали се поддръжниците, ама как се увеличават?
Как тези които твърдят, че има увеличение разбират, че се увеличават ? Как ги броят с две думи ?

Нямало Космос ?
Зависи кой какво разбира под "космос"... Всъщност дори разстоянието от края на Екзосферата до Небесната твърд се води Космос. Колко е далече вече е една друга тематика, според Тихомир (ако не се лъжа) разстоянието до слънцето е 5000 км, а то е под Небесната твърд и трябва да е на достатъчно разстояние от Небесната твърд защото има вероятност тя да е от лед. Т.е. разстоянието трябва да е наистина голямо.

Сред защитниците ... Синди Холанд. Вече не вярвам в съществуването на Космос.

Значи Холанд е работила в НАСА, т.е. предполага се, че има вътрешна информация или поне така е поднесена статията - ама тя вече не вярвала ?
Чакай сега, тя знае ли нещо или не ? Защото ако човек знае нещо той няма да твърди, аз вярвам, а ще казва аз знам !
И както каква е работила там (ако въобще е вярно) ако няма доказателства, че това е така ?
_____________

Като цяло тука има една проблематика в разбиранията относно това нещо по-принцип.
Ако земята е плоска то твърде много неща не трябва да са наред. Ако е кръгла то тогава няма проблем огромна част от това което се твърди за космоса да е вярно, като същевременно, той да си има таван т.е. Небесната твърд. И просто да се укрива последното, което е в пъти по-лесно от това да се укрива, че земята е плоска.

Отделно пастор Кент Ховинд който е физик и има доста интересни видеа по най-различни теми, казва, че преди потопа вероятно е имало леден щит около земята, който се е стопил при потопа и вече го няма, при което дори количеството кислород в атмосферата е паднало доста. (има намерени фосили в които съдържанието на кислород е 50% или нещо такова)

Който не му е гледал семинарите може да ги загледа, а не да залитате след всяка една глупост която противниците на вярата пишат за да могат после да се присмиват колко глупави са вярващите и да се петни Божието име...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 06, 2019, 23:49:49 PM
Учението на Кент Ховинд за ледения пояс който се стопил при потопа и водата изтекла е лъжливо и се опровергава от Писанието. Небесната твърд не е лед, нито е изчезнала.

Пс. 148:4  Хвалете Го, вие висши небеса, И води, които сте над небесата.

Това е казано много след потопа, което означава че водите над простора са си още там и простора си е там. Нито нещо се е стопило, нито водите са изтекли и ги няма.

Кент Ховинд са съжаление изпада в умопомрачение след излизането от затвора, след като избира да живее в прелюбодейство взимайки си разведена жена.

Космос няма по смисъла, който му предава "официалната" наука. Библейската дума за "космос" има съвършено друго значение и означава - ред и устройство на Творението.

Да, има достатъчно голямо място между простора/купола и земята и там са слънцето, луната и звездите. Там може да се случват много неща, които ние не знаем. Това пространство Библията нарича поднебесната, или второто небе.   Това е място окупирано от демоничните началства и власти, за които апостол Павел говори в Ефесяни 6-та глава.

Ако твоя живот и убеждения се влияят от това на какво се подиграват невярващите, то в такъв случай трябва незабавно да спреш да вярваш,че има Бог, че Христос е възкръснал от мъртвите и че има вечен живот, защото те на тези неща се подиграват много повече отколкото на плоската земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 11, 2019, 18:04:07 PM
Защо мислиш, че небесната твърд не е лед ?
Писанието казва, че Бог раздели вода от вода. Колкото по-високо се отива - толкова по-студено става, като в "космоса" знаем, че са минусови температури и то доста ниски, та 2+2=4.
Сега дали има и нещо друго - това не знам, възможно е. Но в леда не пречи да има врата на небето през която да минават ангели, нито да има небесни отвори през които да е станал потопа. Ховинд има дава доста обяснения на разни Библейски въпроси, сега човек е и е възможно да е сбъркал.

Но пък ако знаеш конкретни стихове които опровергават теорията му - казвай, ще ми е интересно, защото аз лично наистина не се сещам.

Относно умопомрачението му, да сякаш е друг човек, уплашен и свит, а защо се е разделил с жена си и е взел друга. Не искам да гадая, но със сигурност нещо се е случило. Човек не взима такива кардинални решения ей така без нищо и е възможно да е притиснат с нещо за да го направи.

Относно подигравките, Римляни глава 2 мисля казва доста ясно по въпроса и конкретно това имам в предвид.

24 Питам това, защото според както е писано, поради вас се хули Божието име между езичниците.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 12, 2019, 11:23:46 AM
Писанието ясно казва, че простора е направен за да разделя вода от вода, а не че той самия е вода (замръзнала или каквато е да друга)

Бит. 1:6  И Бог каза: Да бъде простор посред водите, който да раздели вода от вода.

Тук се вижда съвсем ясно, че простора е посред водите и е нещо различно от вода, а не просто друга форма на вода.

Колко е студено там горе и дали въобще е студено не можем да знаем, защото никой човек никога не е бил там и вероятно Бог никого няма да допусне до там. Но е факт че водите над простора са наречени води, а не ледове. Ако простора е замрзнала вода, как водите над него ще са течни?

Освен това аз дадох вече пасажа, който опровергава Ховинд, а именно;

Quote
Пс. 148:4  Хвалете Го, вие висши небеса, И води, които сте над небесата.

Това е казано много след потопа, което означава че водите над простора са си още там и простора си е там. Нито нещо се е стопило, нито водите са изтекли и ги няма.

Какво се е случило с Ховинд след излизането от затвора аз знам, защото това не е тайна, а е публично известно. Той сам говори за това. Но нищо не може да оправдае факта, че си взема разведена жена, което е прелюбодейство според Библията. Само този факт е достатъчен да покаже, че той е лишен от трезво мислене и бистър поглед, затова и неговото мнение по темата няма никаква тежест. Нито аргументите му "държат вода".

Божието име се е хулило пред езичниците, както се хули и до ден днешен поради евреите, а вече и поради християните, не защото вярват в Писанията, а поради лицемерието и злите им дела. Което означава, именно защото не вярват в Писанията.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on February 13, 2019, 18:29:01 PM
Писанията не казват от какво е направен простора, ама знаем, че не се е появил на секундата, защото на Бог му трябваха 6 дена за да направи земята и съответно 1 от тях отиде за простора и разделянето на водите.

На полюсите има замръзнала вода на повърхността на водата и се води лед, ама водата в дълбочина не е замръзнала, колкото е по-голям студа толкова по-надълбоко замръзва водата, която е солена и замръзва по-трудно от тази без сол.

Като се качва човек в планина става все по-хладно, в самолет си трябва отопление защото е доста студено на тази височина, дори да не вярваш на това което се коментира за космологията, чистата логика показва, че всъщност не лъжат и горе си е студено.
При минус 100-200С и при вода без сол, замръзналия слой ще е изключително дебел и съответно здрав и ще може да носи доста голям обем вода над себе си.
При което водите над простора си остават води и нямаме противоречие.
___

При Ховинд има страх в очите му след затвора - нещо му се е случило там и вероятно го изнудват да прави неща или са го промили с химия. Просто предположение. Но да той не е човека с устрем и свободно мислене който беше преди това.

Относно новата му жена, Давид също си взе и му беше простено, че беше и благословен да му роди Соломон.
Да ситуацията не е баш същата, но е подобна, отделно не знаем какво се е случило и между него и първата му жена за да го хулим. Бог знае, аз предпочитам да не го мисля точно това.
____

Да именно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on February 14, 2019, 15:02:57 PM
Противоречието на теориите на Ховинд с Писанието са на 100%, защото той втърди че след потопа няма вече нито купол нито води над купола. Цитираните пасажи доказват, че купола и водите си стоят след потопа.

С това приключва теорията на Ховинд.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Ученик на Исус on February 14, 2019, 21:44:08 PM
Имаше един клип с Ховинд след затвора, беше облечен с дреха с масонски символи, около него имаше подобни предмети, но явно е изтрит, не го намирам.
Нещо са направили с този човек в затвора, толкова добре защитаваше креационизма.
Жалко, че и семейството, сега разбирам :(
А неговите теории за земята са след затвора, така че как да им се вярва?
Плодовете говорят. Не знам дали за него има път назад, Бог да се смили...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 05, 2019, 11:34:51 AM
Днес попаднах на една новина за това, че Аржентинската брегова охрана обстрелвала китайски рибарски кораб който крадял риба в териториалните води на Аржентина. В коментарите хората коментираха, че не било за първи път китайски рибарски кораби да бракониерстват във водите на Аржентина. Други в коментарите споменаха, че китайците редовно ловяли риба и във водите на Перу, но за разлика от аржентинците, перуанците нищо не правели.

ОК. Обаче погледнато и на така наречената карта на плоската земя, а също и на глобуса, ами това нещо няма никакъв смисъл, защото Китай и Аржентина и на двете карти са безумно далеко.

За нас остава да мислим, че или Китай се е разпрострял на длъж и на шир, че чак да лови риба в аржентински води, или картата на света не е това, което мислим и Китай и Аржентина не са толкова далеч едни от други.

И между другото това, което се приема като карта на плоската земя (azimuthal map of the world), въобще не е карта на плоската земя, а е проекция на глобуса гледано от северния полюс. Такава проекция има и погледнато от "южния полюс" и вече даже има теория, че това било истинската карта на света. Истината е че нито една от двете карти не е вярна, защото те са базирани на модела на земята като сфера.

Ние живеем във време в което буквално сме потопени в море от лъжи. Географията е лъжлива, космологията е лъжлива, историята е лъжлива, политиката е лъжлива, науката е лъжлива. Единственото нещо в което можем да сме сигурни, това е написаното в Божието Слово.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on March 05, 2019, 18:36:17 PM
Според картата на глобуса изобщо не мога да схвана как Аржентина и Перу делят една акватория. Тъй като Аржентина е с излаз на Атлантическия океан,а Перу на Тихия океан. Според коментиращите риболовните подвизи на китайците се подразбира,че двете държави си поделят някаква територия от морето. Пък под Перу е Чили... Аржентина няма излаз до Перу.. Странно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 05, 2019, 20:00:42 PM
Не те не са твърдели,че имат обща акватория, просто споменават че китайците пиратствали риба и от териториалните води на Перу.

Аз не знам дали е обичайно кораби да ходят толкова далече на риболов, после как връщат рибата обратно. Няма ли да се развали. В хладилници ли я държат, защото от Аржентина до Китай с кораб ще отнеме месеци. Рибата като се улови трябва веднага да се консумира прясна или да се охлади до 3-4 дни след това не става за нищо. Освен ако не е замразена, но не знам кораба откъде ще има такава енергия да замразява риба и да я държи замразена с месеци. При това тонове риба. Въобще цялото нещо не ми се връзва по никой начин.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 14, 2019, 09:25:57 AM
5 Problems with China’s Distant Water Fishing Industry (http://"http://www.greenpeace.org/eastasia/news/blog/5-problems-with-chinas-distant-water-fishing-/blog/57210/")
Статията е от 2014 т.е. положението е станало още по-трагично към днешна дата. С две думи Китайските рибари са станали твърде много и почват все по-рисково и надалеч да ловят риба, вероятно и запасите от риба в техните териториални води са намалели поради предното. А това си е начин за прехрана в голям Китай.

Fishing | Global Slavery Index (http://"https://www.globalslaveryindex.org/2018/findings/importing-risk/fishing/")

Quote
Based on the six risk factors, we considered the top 20 fishing countries, which combined provide over 80 percent of the world’s fish catch.15 Slavery in these nations’ fisheries would thus profoundly impact the degree to which slave-dependent seafood exists in the global supply chain. Our analysis identified China, Japan, Russia, Spain, South Korea, Taiwan, and Thailand as being at high-risk of modern slavery in their respective fishing industries. These “high risk” fishing activities are characterised by a high proportion of catch taken outside their own waters at a greater distance from home waters than average, by poor governance (high levels of unreported catch), and by higher than average levels of harmful fishing subsidies.

Само като погледнеш на картата как са се наредили една до друга тези страни с твърде огромна риболовна индустрия една до друга, като зачетеш кой и как си пази териториалните води (защото рибата обитава определени дълбочини). Към Индия не могат да отидат щото там се стрелят яко, до САЩ не смеят да припарят, че там стрелят по-всичко и най-близката "безопасна" дестинация се оказват водите на Перу.
Принципно да, разстоянието е огромно и е странно как отиват толкова далеч, но явно се случва. Сега, че може картата да е както ти казваш и да има разлики, но за това ти трябва някой познат или който има кораб и да ти каже реално как стоят нещата с разстоянията. Останалото е хвърляне на боб...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on March 15, 2019, 01:21:20 AM
Да отбележим и друга странна случка относно дистанциите и нелепо инженерно решение.
Оптичните телекомуникационни кабели свързващи Нова Зеландия и Южна Америка по изключително голям заобиколен маршрут, който е нелогичен ако земята е кълбовидна.

Линк към официална карта на разположените кабели. Забележете на какво неутрално място е поставена Нова Зеландия.
https://submarine-cable-map-2015.telegeography.com/

Отворете и Google Earth за да сравните маршрута и показаното от тях морско дъно което и без това в по-големия си процент е плоско и не представлява проблем да се маршрутизира напряко и директно, но само на глобуса.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 22, 2019, 17:47:52 PM
Нямам представа какво си гледал и следил, но това което виждам е, че кабела Southern Cross който тръгва от New Zealand отива към Hawaii след което отива към Северна Америка, а не към Южна Америка.
Ако визираш нещо друго или си се объркал, може.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on March 22, 2019, 18:50:05 PM
Нямам представа какво си гледал и следил, но това което виждам е, че кабела Southern Cross който тръгва от New Zealand отива към Hawaii след което отива към Северна Америка, а не към Южна Америка.
Ако визираш нещо друго или си се объркал, може.

Това което имам предвид е че Нова Зеландия и посредством нея Австралия, нямат пряка връзка с Южна Америка. На глобуса това е най-разумния маршрут за директна връзка между двата континента, но това не е сторено или поради ниското потребление на комуникационни услуги или по-вероятното е да има връзка с различното разположение на континентите по плоска земя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 25, 2019, 00:50:31 AM
Ето още нещо от Писанията. В книгата на пророк Еремия Бог говори, че ще повдигне ОТ СЕВЕР голямо зло върху Юдовото царство, ако не се покаят.

Ер. 1:14  Тогава Господ ми рече: От север ще избухне зло Върху всичките жители на тая земя. 
Ер. 1:15  Защото, ето, Аз ще повикам Всичките колена на северните царства, казва Господ; И те ще дойдат и ще поставят всеки престола си Във входа на ерусалимските порти, И срещу всичките стени около него, И срещу всичките Юдови градове. 


Прочитайки книгата на Еремия виждаме, че това пророчество се отнася изрично за Вавилон, който наистина идва и превзема Юдовото царство, разрушава Ерусалим и завежда народа в плен.

Eр.4:6  Издигнете знаме към Сион; Бягайте, не се спирайте; Защото Аз ще докарам зло от север, И голяма погибел. 

Eр. 6:22  Така казва Господ: Ето, люде идат от северната страна, И велик народ ще се подигне от краищата на земята. 
Ер. 6:23  Лък и копие държат, Жестоки са, и немилостиви; Гласът им бучи като море, Възседнали са на коне, Всеки опълчен, както мъж за бой, Против тебе, дъщерьо сионова. 


Eр. 25:9  ето, Аз ще изпратя и ще взема всичките северни родове, казва Господ, тоже и слугата Ми Навуходоносора, Вавилонския цар, та ще ги доведа против тая земя, и против нейните жители, и против всички тия околни народи; ще ги обрека на изтребление, и ще ги направя за учудване и за подсвиркване, и ще ги обърна на вечна пустота

От тези думи излиза, че според Писанието Вавилон се намира на север от Израел. Обаче ако погледнем на глобуса ще видим друга картина. На север от Израел се намира Ливан и после Сирия и Турция, а Вавилон се намира на изток от Израел.

Това, какво идва да покаже? Че глобуса и съвременната география въобще са едно лъжливо представяне на географските реалности. Ако Божието Слово казва, че Вавилон (сегашен Ирак) е на север от Израел, то аз избирам да вярвам на Божието Слово, а не на човешките авторитети.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on March 25, 2019, 12:16:39 PM
Това което имам предвид е че Нова Зеландия и посредством нея Австралия, нямат пряка връзка с Южна Америка. На глобуса това е най-разумния маршрут за директна връзка между двата континента, но това не е сторено или поради ниското потребление на комуникационни услуги или по-вероятното е да има връзка с различното разположение на континентите по плоска земя.

Ако много те интересува, можеш да провериш когато е пускан кабела, и дали въобще в Южна Америка е имало пуснати оптични кабели когато този е полаган.
Интернет както знаем тръгва от САЩ, повечето неща се контролират от тях и е нормално всичко да е свързано с тях, а не със  нещо си из Южна Америка.
По-прекия маршрут с по-малко закъснения е към САЩ. Не виждам, една логична причина да минава през Южна Америка.

Това, какво идва да покаже? Че глобуса и съвременната география въобще са едно лъжливо представяне на географските реалности. Ако Божието Слово казва, че Вавилон (сегашен Ирак) е на север от Израел, то аз избирам да вярвам на Божието Слово, а не на човешките авторитети.

Тук интересния въпрос е дали има разминаване в посоките север/юг в това което са разбирали навремето и това което се отчита в момента със компас.
Защото в момента Ирак се пада на запад според компаса и това е което всички ползват. И ако има такова разминаване вече може да се търси защо.
Защото ако си прав то тогава серверните народи описани в края всъщност ще се окажат не Русия, а Китай и много неща ще си променят значението.
Та с това трябва да се внимава много !
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 25, 2019, 15:02:27 PM
То какво означава "ако съм прав"? Текста е недвусмислен, че Вавилон се намира на север от Юдовото царство. Не знам как ти казваш сега че се намирал на запад, като всъщност е на изток?

Ето още един пасаж свързан със север:

Ер. 51:48  Тогава небесата и земята и всичко, що е в тях Ще възкликнат над Вавилон; Защото изтребителите ще дойдат против него от север, казва Господ.

Тук се говори за падението на Вавилон. Има много пророчества в Еремия за осъждението над Вавилон и във всички тях се казва, че съда над Вавилон ще дойде от север. Ние знаем и от Писанията и от историята, че Вавилон пада бидейки победен от Персия, което е днешен Иран. Иран обаче се намира на ИЗТОК от Ирак (Вавилон) гледано на днешната карта.

Или Бог не знае посоките на света или днешната география е лъжлива, не само относно формата на земята, но и относно посоките на света.

Ето тук има виртуален глобус, който показва официалната версия на земята с посоки север, юг изток и запад ясно различими:

https://www.webglearth.com/#ll=31.57596,42.53737;alt=5664194;h=3.978;t=-0.373

Може спокойно да се види че Ирак (Вавилон) и Иран (Персия) са на изток от Израел на глобуса.

Това означава, че е възможно пророчествата за северните народи отново да касаят същите северни спрямо Израел народи - Ирак и Иран. Ирак израелците вече го подчиниха чрез американците, но може би затова изтрещяват по отношение на Иран, защото знаят много добре кое е истинския север за който се говори в Библията?

Интересното е че днес търсейки съвсем други неща попаднах ето на тази карта, при която посоките на света са дадени според това, което намираме написано в Библията:

(http://besttabletfor.me/wp-content/uploads/planetocopia-map-thread-page-10-alternate-history-discussion-throughout-world-of-work.jpg)

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on April 11, 2019, 18:01:22 PM
Ето на каква карта попаднах от библейски времена. Картата е правена по времето на апостолите (около 50 г сл. Хр.):

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Karte_Pomponius_Mela.jpg)

На тази карта Вавилон и Персия са дадени отгоре над Юдея, сиреч на север, както е описано в Библията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: dodai on April 20, 2019, 07:59:57 AM
Много интересна карта но нещо ме обърква и може би е нормално.
По това време България не е съществувала и я няма това добре но доколкото знам и Германия не е съществувала а на тази карта е записана.
Индия е на север следователно трябва да е по студено а знам че там е по топло отколкото в Германия например.
Доста объркващо и ще трябва да си направя пренастройки.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on May 25, 2019, 15:26:40 PM
Наскоро попаднах на нещо в тази посока, имало е древни карти върху които са били изградени старите карти от тоя тип и е наистина възможно тия неща да са били верни.

Но, трябва да размислим разумно, потопа промени много неща и лично аз мисля, че точно по-времето на потопа е имало и разместване на земните пластове при което тия карти са станали неизползваеми. Темата отива твърде далеч в опита да изсмучете нещо което го няма от Библията. Всички неща около нас кръгли и запазващи правилото на водата в свободно състояние да е сфера - обаче видиш ли земята прави изключение...
Пак ще кажа, тази масонска лъжа има за цел да разделя и противопоставя хора, но ние сме призовани да сме разумни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on May 25, 2019, 17:05:39 PM
Библейските пасажи за това че Вавилон и Персия се намират на север, а не на изток са написани след потопа, така, че това няма общо с промени станали поради потопа.

Водата е плоска в естествено състояние, не сферична. Всички морета и океани са идеално плоски.

Масонската лъжа е глобуса, космоса и вселената. Плоската земя намираща се под твърд купол е ясното библейско учение.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 12, 2019, 22:31:26 PM
За мен земята винаги е била тип глобус, даже от преди да започна да мисля дълбоко по този въпрос. Примерно като отида на планински поход, или гледам към една отдалечена точка когато е хубаво времето, на мен самото небе ми изглежда кръгло. Като по далечните краища се вижда как стават мо малки и се вливат сферично. Забелязал сам също че и разтежа на дърветата вертикално съвпада с логиката че земата е вид глобус-сферична. Трябва да направя и снимка на това явление следващият път като отида на същото място. Искам да покажa че ако видите високите прави букови дървета, ще забележите че не растат директо вертикално нагоре от хълма на който стоят. А се издигат настрани да кажем няколко градуса. Което съвпада със сферичната земя тъй като светлината попада върху тях под различни ъгли, и спрямо това къде е слънцето в сезоните и времето.

Не смятам ако някой мисли земята за плоска че не може да стигне до Господ Исус Христос. Но бих казал че аз не виждам библейски доказателства за плоска земя. И е много лесно да се докаже че е сферична/глобусна.

Нека се питаме един много елементарен въпрос? От последните няколко години нараства движението плоска земя. Ако се организират тези хора и всеки даде по една номинална сума пари, да кажем по 2-3 лева, като се съберат от цял свят стотици хиляди, може би милиои хора, би могли да наемат един кораб. Дали товарен, или круизен, или научен, какъвто и да е. И със него да изплават до края на света в която посока си искат. И да снимат цялотo пътешествие. Нищо не ги спира. Няма закон да забрани това. И да снимат един от краищата на света. Или пък самолет да наемат, и да летят до края.

Ето фактите които за мен са елементарни и доказващи глобусната земя.

Кориолисовата Сила-вклюява вятър, вода в климата и океаните, и водовъртежа (примерно истичане на вода (бездвижна) в мивката, е в разлчни посоки в двете полу-кълба.
https://www.youtube.com/watch?v=dt_XJp77-mk


Движението на звездите в небето линк:    https://www.youtube.com/watch?v=huysYcz-AiQ

Изчислението на хоризонта, и гледането на далеч линк:   https://www.youtube.com/watch?v=W9ksbh88OJs

Лунното Затъмнение, и как то показва че земята е сферична когато сянката на земята се вижда на луната.

Когато се строят мостове примерно, се взима предвид  кривината на земята. Така примерно колоните на моста Верезано Нароус в Ню Йорк са 41мм мо далече от себе си в горната част, спрямо долната част, където са забити във водата.   https://flatearth.ws/verrazano-narrows

Махалото на Фуко. Как се обяснява с плоска земя.
https://www.youtube.com/watch?v=h3Ua-tv2RIU

Часовата разлика-това е факт. Защото аз съм говорил с човек по скайп на другия край на света, и виждам че е тъмно там, и светло тук-и обратно.

Математическо доказателство:
Аз лично съм използвал компас с навигационна карта на планински пътеки за поход. Ако земята не е сферична и картата не съответства на реалната земя по която ходех, как стигнах до зададените ми координати? Всеки може сам да догаже това с един компас и карта. Принципа на един компас се базира на сферичната земя. Ако земята е плоска, и няма полюси, как ме заведе компаса в правилната посока идентично и съответващо с това което карта ми показваше? Компаса зависи от магнетичните полюси да посочи изток, запад, север, и юг.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%81


Защо е зима в северното полу-кълбо, когато е лято тук? Това съм го виждал защото съм гледал времето в Австралия при пожари и 40+ градусови температури, когато тук е кучешки студ.

В Писанието пише че Господ стой на кръга на земята:

Исая 40
22Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 12, 2019, 22:54:47 PM
Добре, след като изписа една камара глупости и откровени заблуждения, реши най-накрая да се обърнеш към Библията където пише, че Бог стои над КРЪГА, а не над СФЕРАТА на земята. Ако не знаеш кръга е нещо плоско, а не сферично.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 13, 2019, 01:41:43 AM
И как тогава плоския кръг ще хвърли сянка върху Луната след като при плоската земя и Луната и Слънцето са в една равнина ?
Какво предизвиква Лунното затъмнение ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 13, 2019, 10:05:42 AM
На тебе пак в главата ти се привиждат космоси в които плуват слънце луна и плоски кръгове. Космос по смисъла на светската "наука" не съществува. Луната и слънцето са релативно малки спрямо земята осветителни тела намиращи се под купола. Още древните говорят за наличието на така наречената "тъмна луна" която според тях предизвиква лунното затъмнение. Дали е тъмната луна или е нещо друго, за нас това няма никакво значение, защото съвременната космология е 100% несъвместима с Писанията.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 13, 2019, 19:18:34 PM
Quote
И тя рече на жената: Истина ли каза Бог да не ядете от всяко дърво в градината?    
2 Жената рече на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем;    
3 но от плода на дървото, което е всред градината, Бог каза: Да не ядете от него, нито да се допрете до него, за да не умрете.    
4 А змията рече на жената: Никак няма да умрете;    
5 но знае Бог, че в деня, когато ядете от него, ще ви се отворят очите и ще бъдете, като Бога, да познавате доброто и злото.

Змията, много внимателно подбира това което казва с цел да обърка този който я слуша, казвайки му много верни неща изопачени по определен начин за да го объркат.

Какво има под купола и как е разположено, защо древните карти отпреди няколко хилядолетия са изчезнали и подменени, и още много други подобни неща, водят човек по хлъзгава пътека, а около пътеката има много мъгла в която да се загуби.

Капка вода дори когато се върти бързо, си остава капка вода и не губи формата си. Съществуването на тайни звездни обекти скрити от обществото астрономи гледащи от любопитство тъмното небе ми се струва по-скоро конспирация отколкото реалност.

Имало е време в което съм бил почти убеден, че земята е плоска, но това време отмина. Нямаме достатъчно информация нито от днешно време, нито от древно време. В Библията няме потвърждение нито на едното, нито на другото. Знаем само, че има купол под който се намират звездите. Ако всички звездни обекти наблюдавани с телескопи са сферични, то логически погледнато не виждам, защо земята да не е.

Да летял съм със самолет по време на буря и тогава той се издига доста нависоко, кривината почва леко да се появява.

Да тая тема ще е безкрайна.

Поздрави :)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 13, 2019, 19:29:25 PM
Тя и крушката на лампата е сферична, това не означава, че и къщата в която се намира крушката също е сферична. А звездите въобще не са сферични, те са с най-различни форми и цветове, като някои от тях си променят формата непрестанно. Други периодично.

Официалната космология е 100% лъжлива и противоречи напълно на Писанието.

Lacho решил да се събират пари и да се ходи до края на земята, а не знае, че северния полюс и цяла Антарктика са военно охранявани зони 24 часа и се стреля на месо, ако някой реши да отиде там по свое осмотрение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 13, 2019, 22:39:35 PM
Може да се отида на круиз до Антарктика.
https://oceanwide-expeditions.com/antarctica/cruises

Плащаш си, качваш се на борда и до там. Взимаш си една карта и компас с цел да следиш навигацията до Антарктика от където тръгваш. Правиш го това паралелно с цялото плаване. Щом съответства пътуването с това което картата показва---значи картата е истинна. Иначе как тогава се доверява някой на дори и една елементарна пътна карта за автомобили?

Къде е доказателството че се охраняват северния полюс и Антарктика, така че чак на месо се стреля?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 14, 2019, 00:00:17 AM
Има контролирани посещения на които не можеш да видиш нищо, както можеш да отидеш в Северна Корея и можеш да посетиш само контролирано определени места и нищо съществено не можеш да видиш.

За блокирания достъп до Антарктика и Северния полюс има достатъчно информация. Информирай се.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 14, 2019, 13:41:16 PM
Има още един много лесен начин да се разбере че земяте а е кръгла/сферична.

Когато дойде зимата след няколко месеца, може плосткоземците да следят чрез уебкамери, как в северните крайности, като Аляска, Канада, Норвегия, и Русия (примерно в градчето Нарян Мар) има 24 часова нощ. Това се знае като Полярната Нощ.

Същото се получава и в Антарктика. И на двата полярни кръга я има Полярната Нощ.

През лятото пък, има Полярния Ден. И това се случва на двата полярни кръга. Където се случва това, слънцето не залязва. Пример: в градчето Свалбард, северна Норвегия, слънцето не залязва от края на април до края на август. Ето и линк към уебкамери в самото градче и региона. Всеки човек може да потвърди това. Това е само един пример, като се разрови човек и други уебкамери и места може да намери.
https://www.spitsbergen-svalbard.com/photos-panoramas-videos-and-webcams/spitsbergen-webcams.html

Полярния Ден се случва и в Северозападните Територии, Канада. И Българи плосткоземци може да отидат там сега и да наблюдават Полярния Ден. Вече са разрешени туристически визи за Канада. Билетите не са чак толкова скъпи. До колкото знам, книжките за управление на МПС са валидни до 90 дни там. Взимате си една кола под наем, и нагоре до Северозападните Територии. Ето, оставям линк на Google Street View за шосе близо до градчето Инувик. За да се покаже че не е някаква затворена зона, да се пази тайната за северния полюс.
https://www.google.com/maps/@68.386643,-133.7617324,3a,75y,324.86h,82.63t/data=!3m5!1e1!3m3!1sKT0yvYDLosoHH_lVO6G5WQ!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DKT0yvYDLosoHH_lVO6G5WQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D73.27399%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100

Ето и тук можем да видим че Свалбард, Норвегия не е затворена зона, и там можем сега да отидем да видим Полярния Ден. По близо е до България, и свободно можем да отидем там:

https://www.flashnews.bg/pateshestvie-severniya-grad-sveta/

https://www.youtube.com/watch?v=uDeGjyhX7UM

Полярния Ден и Нощ сами по себе си доказват сферичната земя. Всичките математически изчисления за сезоните, и каде се намира слънцето през определени дни няма да съвпадат ако това не е истина.

Как плосткоземците обясняват Поларния Ден и Нощ?

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on June 14, 2019, 15:09:11 PM
Доста нещо се изписа по тая тема. Аз мисля,че нещата опират ПРЕДИ доказателствата за плоска или топка-- човек дали вярва на Писанията или не. НИКЪДЕ в Писанията не се упоменава в прав текст каква форма има земята. Но косвено и в контекст нещата стават ясни дотолкова,колкото да се разбере с категоричност,че хелиоцентричната теория издиша. Сега,как стават лунните затъмнения и как стават полярния ден и нощ аз не знам.Но знам,че Писанието говори за краища на земята. А когато командирите на тоя свят са излъгали за едно значи могат да излъжат за всичко.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 14, 2019, 15:39:50 PM
Quote
Има още един много лесен начин да се разбере че земяте а е кръгла/сферична.

В една друга тема ти сам си спомни, че Библията казва, че "целия свят лежи в лукавия" а сега се надпреварваш да използваш източниците на същия този свят да "доказваш" неща, които противоречат на Писанията.

При ясно време се виждат планини и върхове на стотици километри разстояние, които ако имаше кривината на сфера те щяха да остават скрити зад кривината и няма никакъв шанс да се видят. По лесно очевидно доказателство за това че земята е плоска няма. Няма нужда от никакви билети за Канада и Норвегия.

На старите карти северния полюс е показан като планина от която извират 4 реки, образуващи в сушата 4 континента. Това много прилича на описанието на библейския Рай.

(http://rlv.zcache.com/antique_old_world_map_arctic_north_pole_1595_poster-r84db725ffd074abd84c2c4b18a29ae0e_a6m6j_8byvr_512.jpg)

На съвременните карти там има само вода, и цялата тази зона е отцепена от военните и човек не може да премине нито по вода нито по въздух.

Quote
НИКЪДЕ в Писанията не се упоменава в прав текст каква форма има земята.

Ако се върнеш малко по-нагоре в темата ще видиш, че показах един текст от Откровение, където се говори за "плоскостта на земята".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 14, 2019, 19:54:44 PM
Виждаме че от може би последните 150 години насам поради неверието и коравосърдечието на човека науката се използва от хора не приели Господ Исус Христос, да умаловажат Свещеното Писание в очите на народите. Искат да се ''покажат'' Християните като изостанали, неуки, примитивни, и против научния прогрес. И най вече че уж науката доказва че Писанието не е истина.

Може би не е съвпадение че това става паралелно с теорията за еволюцията, феминизма, полотическата коректност, хомосексуализма, трансджендър (и какви ли още не полови идентичности и безумие) и понятието да си ''прогресивен.'' Те свързват всички тези неща и казват че Християните не са прогресивни, толерантни, и в час със съвремената наука и ''култура.''  И поради вярата си която в очите на света е остаряла и нещо от репресивния патриархат от миналото, Християните биват идентифицирани от света като човекомразци и дискриминатори.

Аз мисля че тази теория за плоската земя е един начин в нашето време да се покаже на света че Християните са едни неуки и не-прогресивни хора. Моето мнение е че това се финансира и подпомага умишлено от злите сили. На фона на всички доказателства че земята е сферична, предполагам че много не-вярващи в Спасителя Господ Исус Христос хора по земята, се въздържат да четат Писанието, мислейки че то не е научно. И че Християните са едни хора против науката и прогреса.

Имам това мнение защото аз преди бях такъв. Вярвах само в теорията на еволюцията и човешкия прогрес в науката. Това беше моят бог, науката. Даже си спомням когато бях на около може би 12-14 години, аз изхвърлих Свещеното Писание в казана за боклук. Защото бях се ядосал на Бога (в безумието си) че позволява страдания. От тогава вярвах в само в науката. Тези стихове описваха мен и голяма част от човеците сега:
1 Коринтяни 2
14Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.15Но духовният човек изпитва всичко; а него никой не изпитва.16Защото, "Кой е познал ума на Господа, За да може да го научи? А ние имаме ум Христов.
Римляни 1
22Като се представяха за мъдри, те глупееха,

Господа Исус Христос е Господ в плът когато беше на земята и проповядваше на човеците да се покайат защото наближава Небесното Царство. Той живя безгрешен живот, беше разпънат, въскресе от мъртвите и сега е на дясницата на нашия Отец Небесен. Господ Исус Христос изкупи грехът на човека. Той каза, свърши се.

Когато аз се смирих духом и повярвах Словото на Бога и Спасителя тогава разбрах следния стих:
Притчи 9
10Страх от Господа е начало на мъдростта; И познаването на Светия е разум.

Когато човек се покае и вярва в Спасителя ще стигне до истината са всичко. Може би това да стане веднага или поетапно. Вярването в плостката земя не праща в ада, а неверието в Словото на Господа Исус Христос. Светия Дух ще насочи всеки истинен Божии човек в това което е правилно.

Имайки всичко това на предвид, аз мисля че тайната цел на основателите на движението плоската земя е да отвличат вниманието на хората и нарастващото поколение от Писанието, като показват чрез тази теория Християните за неуки и не прогресивни. И изглежда голям брой Християни смятат земята за плоска.

Не всичката наука и математика на човеците е лукава и невярна. Ако беше така човека нямаше да може да направи двигател с вътрешно горене или самолет. Тези неща искат определени истински знания и математически реалности.

Няма истинска наука и математика в разрез и противоречие на Писанието. Свещеното Писание е научно вярно и не противоречи на себе си. Науката никога не е доказала и няма да докаже че Писанията не са истина.

Науките и математиката които се използват да се построи един кораб или сграда са същите тези които доказват че земята е сферична.

Има Божии хора на земята които се занимават с наука. И преди е имало. Примерно, до колкото знам, Реймонд Дамадиан е вярвал в Писанието, и е измислил машината за ядрено магнитен резонанс. Това го е направил използвайки истинска наука и математика.

Няма полза в това Християни да се делят поради това че едни мислят земята за сферична, а други за плоска. Господ Исус Христос спасява с благодат чрез вяра в Него. Не зависи това каква форма е земята.

Когато се изкачи човек дори и на ная високия връх на земята, не може да се види кривината на земята. Това е поради факта че площа на земята е огромна спрямо човека и планината. За де се види кривината на земята, човек трябва да стои на достатъчно високо място, за да може хоризонта да е достатъчно голям да позволи да се види кривината. Дори връх Еверест не е достатъчно висок да предложи нужния хоризонт. Земята е просто огромна в сравнение.

За да има нужния хоризонт за наблюдението на кривината трябда да се изкачиш на  около 25,000 метра височина. Това е почти 3 пъти по високо от Еверест. Ето линк към математически изчисления за това:
https://www.metabunk.org/curve/
Може да си играеш със каквито и да било цифри, и да изчислиш хоризонта.

Движението плосткоземци също има опцията да отидат в Русия, около Москва. Разрешено е срещу заплащане да се возиш на МиГ-31. Пилота ще ви качи на 22,000 метра, и вече ще забележите кривината. МиГ-31 е самолет-интерсептор с може би най високия таван за летене, за интерсептор-бияч военнен самолет. Така може да видат сами и да бъдат свидетели за кривината. И също да е снимат с техни апарати, за да не е нещо нагласено или лъжливо от ВВСто на Русия. Ето линка:
https://www.incredible-adventures.com/migs/mig31-edge-of-space.html

Също не тряба да забравяме че земята е доказана сферична/глобус. Това не е против науката, нито Свещеното Писание. Цялата тежест на доказателство за плостката земя лежи върху раменете на плосткоземците.

За да се догаже старата карта от едно време показана по горе за вярна, тя трябва да се пробва. Да ли ще ни заведе в правилните посоки и земи в нея? Гледайки я, човек никак няма да може да се води по нея. Пък и най малкото, тази карта не може да обясни климатичните разлики между земите. Къде е България на тази карта? Примерно ако си се загубил някъде по света, би ли могъл да използваш компас, или звездите заедно с нея за навигация? Къде са посоките в карта? Ако не компас, какво средство или апарат се използва комплиментарно с нея за навигация?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 15, 2019, 00:24:15 AM
Аз мисля че тази теория за плоската земя е един начин в нашето време да се покаже на света че Християните са едни неуки и не-прогресивни хора. Моето мнение е че това се финансира и подпомага умишлено от злите сили. На фона на всички доказателства че земята е сферична, предполагам че много не-вярващи в Спасителя Господ Исус Христос хора по земята, се въздържат да четат Писанието, мислейки че то не е научно. И че Християните са едни хора против науката и прогреса.

На същото мнение съм и аз, някой умишлено плаща това нещо да се разпространява и заблуждава. Вероятно това ще бъде използвано в бъдеще, за да настроиват християни срещу християни да се издават и предават по време на гоненията.

Има неща от космологията които вече са неверни и противоречат на Писанията, но това няма как да бъде доказано и проверено.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 15, 2019, 01:15:55 AM
Lacho, в тази тема вече е написано достатъчно много и ти очевидно не си я изчел, защото не казваш нищо ново, но се мъчиш да даваш аргументи, които вече са опровергани. Така се налага да се повтаряме за едни и същи неща.

Quote
Виждаме че от може би последните 150 години насам поради неверието и коравосърдечието на човека науката се използва от хора не приели Господ Исус Христос, да умаловажат Свещеното Писание в очите на народите. Искат да се ''покажат'' Християните като изостанали, неуки, примитивни, и против научния прогрес. И най вече че уж науката доказва че Писанието не е истина.

Може би не е съвпадение че това става паралелно с теорията за еволюцията, феминизма, полотическата коректност, хомосексуализма, трансджендър (и какви ли още не полови идентичности и безумие) и понятието да си ''прогресивен.'' Те свързват всички тези неща и казват че Християните не са прогресивни, толерантни, и в час със съвремената наука и ''култура.''  И поради вярата си която в очите на света е остаряла и нещо от репресивния патриархат от миналото, Християните биват идентифицирани от света като човекомразци и дискриминатори.

С тези си думи показваш, че не познаваш Духа на Писанията, нито познаваш основите на вярата, защото от самото начало Божият път е глупав в очите на света и както казва апостола:

1Кор. 1:21  Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.

1Кор. 1:27  Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;

Никой от апостолите не се опитваше да се представя за "прогресивен" или в крак с "науката". Те бяха на съвсем друг дух от този, които ти проявяваш с нещата които пишеш по темата. Те нямаха никакъв респект, към светската мъдрост и наука, за която апостола казва:

Римл. 1:22  Като се представяха за мъдри (учени), те глупееха,

1Кор. 3:19  Защото мъдростта (науката) на тоя свят е глупост пред Бога, понеже е писано: "Улавя мъдрите (учените) в лукавството им";

Думата преведена като "лукавство" буквално означава - трикове, измамни схеми, фалшификации. И ти си тръгнал да мъдрееш с мъдростта на този свят вярвайки на техните лукави "научни" трикове.

1Tim. 6:20  O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane and vain babblings, and oppositions of science falsely so called:

За опозицията на фалшивата наука пише още апостол Павел. Ако беше прочел какво сме писани по-напред във темата, щеше да си видял,че според Писанието нечестивите не могат да достигнат до истинско знание (наука), но непрестанно се оплитат във фалшификати.

Пр. 2:7  Той запазва истинска мъдрост (наука) за праведните,

Нечестивите нямат достъп до истинско знание (наука), защото те са запазени от Бога само за праведните. Хора като тебе (и масово по църквите) не ги знаете тези неща, затова уповавате на света и мислите, че света има какво да предложи, че нещо от света може да му се има доверие.

Quote
Имам това мнение защото аз преди бях такъв. Вярвах само в теорията на еволюцията и човешкия прогрес в науката. Това беше моят бог, науката. Даже си спомням когато бях на около може би 12-14 години, аз изхвърлих Свещеното Писание в казана за боклук. Защото бях се ядосал на Бога (в безумието си) че позволява страдания. От тогава вярвах в само в науката.

Това е добре, че си го признаваш, защото и сега не си се отдалечил много от тази си вяра в човешката наука и знание. Дори не си даваш сметка колко дълбоки са тези корени и се изисква много време прекарано с Писанието за да може човек да почне да изтрезнява от това вино.

Quote
Когато човек се покае и вярва в Спасителя ще стигне до истината са всичко. Може би това да стане веднага или поетапно. Вярването в плостката земя не праща в ада, а неверието в Словото на Господа Исус Христос. Светия Дух ще насочи всеки истинен Божии човек в това което е правилно.

Ние не считаме,че християните които вярват в глобуса (глобалистите) ще отидат заради това в ада, но тази тема е като меч който разделя дух от душа, светлина и тъмнина и показва кой наистина вярва с цялото си сърце в Божието Слово, и кой вярва повече на твърденията (лъжите) на този свят.

Quote
Няма истинска наука и математика в разрез и противоречие на Писанието. Свещеното Писание е научно вярно и не противоречи на себе си. Науката никога не е доказала и няма да докаже че Писанията не са истина.

Това е крайно наивно съждение, базирано на неясни дефиниции и вавилонска смесица между вярване в Библията и вярване в науката. Запомни едно нещо, ЧИСТА НАУКА НЕ СЪЩЕСТВУВА в света. Света лежи в лукавия, и няма истина в него. Света живее в тъмнина и науката на света е част от тази тъмнина. И понеже в света няма никаква истинска наука (знание, мъдрост) света може да си "доказва" каквото му хрумне. Но всичките му доказателства са просто това, което Писанието нарича лукавство - измамни трикове, фалшификати и омагьосване на невежите. На никой Божий човек, който познава Бога не му пука за нито едно твърдение на света за каквото и да било.

Твоя проблем, както и на Николай е че във вашите очи продължават нещата на света да са високо издигнати и не сте познали духа на думите на Исус:

Лука 16:15  защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.

Науката е един от идолите на този свят, издигнат високо заедно с куп други мерзости, и вие не сте обновили нито ума нито сърцата си, защото тези идоли продължават да означават много за вас.

Quote
Науките и математиката които се използват да се построи един кораб или сграда са същите тези които доказват че земята е сферична.

Изключително наивно, глуповато и повърхностно съждение успя да сътвориш. Ами че учението за глобуса е на има няма 5-600 години, преди това народите са вярвали,че земята е плоска. Та ония народи не са ли строили кораби и сгради? Те как са се справяли като са имали разбирането не за глобус, а за плоска земя? Египтяните дори са имали електричество и антигравитация, размеквали са скали със резонанс, и пак са държали че земята е плоска. Но подобни твърдения само показват безсилието на глобално заблудените хора.

Quote
Също не тряба да забравяме че земята е доказана сферична/глобус. Това не е против науката, нито Свещеното Писание. Цялата тежест на доказателство за плостката земя лежи върху раменете на плосткоземците.

Ето на това му се казва "изповед на вяра". Абсолютно нищо не е доказано. Всичко това с научните "доказателства" е пълна пародия, или както видяхме че Писанието го нарича - лукавството на учените. Учените това са свещениците на религията на Луцифер. Съвременната наука не е нищо друго, освен дървото на познанието на добро и зло, което Бог забрани да се яде и което само носи смърт.

И не случайно смъртността сред "научно прогресиралите" нации е несравнимо по-голяма отколкото на не до там обладаните от "научен прогрес" нации. Всичките тези отровни химически добавки в храните, отровни торове, пестициди, хербициди, ваксини, отровен въздух в градовете, всичко го дължим на "науката". Само в САЩ по официални данни всяка година умират по половин милион човека от "грешки на медицината". А реално това число е в пъти по голямо. Като прибавим и смъртността от отровите на научно прогресивните храни и вече числото отива към много милиони жертви на година. Да не говорим жертвите на съвременните оръжия, които при не до там "научните" оръжия е невъзможно да се получат. Науката на този свят винаги е сеела смърт и в днешно време сее повече от всякога.

Quote
Имайки всичко това на предвид, аз мисля че тайната цел на основателите на движението плоската земя е да отвличат вниманието на хората и нарастващото поколение от Писанието, като показват чрез тази теория Християните за неуки и не прогресивни. И изглежда голям брой Християни смятат земята за плоска.

Невежеството не е оправдание за това да се говорят глупости. Човечеството съществува поне от 6000 години а само от 600 години се разпространява вярата в глобуса. Така, че трябва да се замислиш за целите на глобалната заблуда, защото първоначалното знание е за плоската земя с купол над нея и Бог над купола, това е което Адам и Ной са учили децата си, както и Авраам, Исаак и Яков. Дори Мартин Лутер говори против дяволските глупости за сферичната земя,което показва, че всички християни по негово време и преди това са разбирали че земята е плоска.

Quote
Аз мисля че тази теория за плоската земя е един начин в нашето време да се покаже на света че Християните са едни неуки и не-прогресивни хора. Моето мнение е че това се финансира и подпомага умишлено от злите сили. На фона на всички доказателства че земята е сферична, предполагам че много не-вярващи в Спасителя Господ Исус Христос хора по земята, се въздържат да четат Писанието, мислейки че то не е научно. И че Християните са едни хора против науката и прогреса.

Вижда се че още не си достигнал до здравата основа на вярата, за която апостолите говорят и продължаваш да искаш да си с единия крак в света. Нито си познал истината в думите на апостола:

1Кор. 3:18  Никой да не се лъже. Ако някой между вас мисли, че е мъдър (учен) според тоя век, нека стане глупав за да бъде мъдър.

Когато достигнеш до ТОВА откровение, тогава ще се погнусиш от целия фалшив блясък, престиж, лукавство и псевдо знание на този свят.

Quote
За да се догаже старата карта от едно време показана по горе за вярна, тя трябва да се пробва. Да ли ще ни заведе в правилните посоки и земи в нея? Гледайки я, човек никак няма да може да се води по нея. Пък и най малкото, тази карта не може да обясни климатичните разлики между земите. Къде е България на тази карта? Примерно ако си се загубил някъде по света, би ли могъл да използваш компас, или звездите заедно с нея за навигация? Къде са посоките в карта? Ако не компас, какво средство или апарат се използва комплиментарно с нея за навигация?

Това е само една от десетки стари карти които показват магнитната планина на северния полюс и четирите реки извиращи от там. Ако това наистина е мястото където е бил Едем, то вероятно херувимите с огнения меч са все още там и дяволския елит никак не би искал това да се узнае от народите по света. Има разкази на моряци, които са стигали с кораби близко до това място и казват, че магнитното привличане на тази планина е толкова мощно, че буквално е изваждало пироните от корабите им. Други моряци разказват че в един момент движейки се по-насевер вместо по-студено започва да става по-топло и се появяват отрупани в зеленина земи, в които е пълно с животни, дървета, растения и прекрасен климат. Има хора, които свидетелстват за срещи с гиганти по тези земи.

Дали всичко това е точно така аз не знам и не ми е важно да знам. Всяко нещо обаче което съвпада с Писанията на мен ми звучи много по-достоверно от лъжите на лукавите учени.

Що се отнася конкретно до тази карта то тя не показва целия свят а само откъса около северния полюс. Логично е след като магнитните стрелки по цялата земя сочат на север, там да има някакъв магнитен обект, като тази магнитна планина която описват старите поколения.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 15, 2019, 13:29:12 PM
Аз пък темата съм я изчел, че и съм участвал.

Знанието за кръгла земя доколкото знам, не е на 600 години, а на доста повече.

Опита да замениш "новата" наука със "старата" наука не го смятам за добър. И двете са знания придобити по един и същ начин и преди и сега.

Това с тая магнитна планина е смехотворно и детинско. Защото ако има такова нещо, то ефекта ще е константен т.е. колкото повече се приближаваш толкова по-силно ще става. И нито глобуса, нито равнината ще го изменят. А хората живеещи близо ще го усещат в пъти повече от тези които живеят далеч, което знаем, че не е така. Корабите в днешно време имат толкова много метал в тях, в сравнение със дървените от преди това, но спокойно си плават във водите около северния полюс, по твоята логика трябваше да са хвръкнали и да са се залепили там...

Забравяш, за изгубеното знание от преди потопа, където пак са били стигнали до подобно развитие на технологиите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 15, 2019, 14:00:03 PM
Понятие като ''прогресивност'' политическа коректност, и т.н. са неща от света. Това е нагласата на хората в днешните дни, особено на запад. Християните не вярваме в тези идеи/понятиея, нито се стремим да бъдем приет от света или смятани за ''прогресивни''.  Езичниците и народите се подтикват в умишлено планирани и насочвани такива понятия и движения. И злите сили имат определена цел.

Един пример за тази езическа игра на ''политика'' е как Содомитите искат да се приемат тяхните извращения в България. Те свързват ''езика на омразата'' ''насилието'' върху жените, Хитлер, и рацизма като примери за не-толерантност от обществото към дадена група хора. И така Содомитите се изкарват жертва в очите на езическите общества. Християните са извън тези игри на злите сили.

Така движението плостка земя е един начин/игра на злите сили да сеят заблуда и разделение у езичниците, правейки ги податливи за да може лесно да контролират мислите им. Още повече, като езичниците асоциират плостката земя с ''неуките'' и ''останали във времето'' Християни това ще им отклонява вниманието от Свещеното Писание. Това е игра на езичници с езичници.

С основание мисля че злите сили са подготвили движението плостка земя като заблуда по мащаб на НЛО движението. Християните знаем че заблудата в последните дни ще бъде огромна и всеобхватна. Всички народи ще се кланят на звяра. Господ Исус Христос ни казва че ще има тези които лъжливо казват че са Него. Може би милионите хора които вярват в НЛОта като извънземни от други цивилизации (страшно много хора вярват в извънземни) ще бъдат заблудени по определен начин когато настъпи времето. И може би, плосткоземците които не са Християни ще имат тяхна специфична измама. Аз мисля че плостката земя, НЛО, програмата за холограми, лъжите за космоса, са подготвено движение. Те бавно но постоянно имат влияние на човешката психика. Докато дойде времето за големите заблуди.

Господ Бог е дарил човека с разум и интелект. Това че езичниците и злите сили използват това и науката да вършат зло, и да формират тайни общества като масонство и скрити науки—и въобще цялата вавилонска скрита система за знание е нещо за което те ще отговарят пред Бога един ден. То не узначава че когато Християни използват наука, или правят открития, че това е срещу Писанията. Или пък че и те участват за изграждането на луциферски формарования на науката, както злите сили.

Един самолет може да се използва да пусне бомби, или да пусне храна и вода за кратко време над район засегнат от суша, където има жадни и гладуващи хора. Самолетът не е зъл, а хората които давад заповедта и пускат бомбата от него.

Господ Бог заповяда на Ной да построи ковчег. Даже му каза точно как,д аде му инструкция. Също и с цар Соломон. Бог му даде мъдрост да построи храма в Ерусалим. Виждаме че има занаятчийство дори в Битие:
Битие 4
22Тъй и Села роди Тувал-Каина, ковач на всякакъв вид медно и желязно сечиво; а сестра на Тувал-Каина беше Наама.
Не знаем да ли е било в плана на Бог в райската градина преди грехопадението човек да строи градове и машини, но със сигурност не е грях да караш колело или кола. Или да ги съчетаеш и произведеш тези неща. Никъде в Писанието не са описани тези неща като грехове. Зло е когато човека произведе танк с цел да мачка други хора.

За да произведеш дори едно колело за каруца се използва наука и математика. Също и да си направиш покрив на къщата. Същата тази наука и математика посочих по горе че видимо и демонстративно показва земята като тип глобус.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 15, 2019, 14:02:26 PM
Не е учудващо и очакваме плосткоземците по света да не могат да представят едно видимо и демонстративно доказателство за твърденията си. По горе посочих начини как плосткоземците по света без да стават от компютъра си, или да харчат пари, могат да видят че земята е тип глобус/сферична. Плостоземците по света не са показали дори и едно от тези неща за неверни.

По важното е че не са представили нито една снимка за края на земята, нито пък за някаква информация че на полюсите стоят вериги от военни. То че има такива е истина. Военноморски и въздушмо сили от много държави обикалят океаните. Но къде е доказателството че те не допускат никого до там? Как може да се твърди това без някой да го е показал с нещо?

Хора които са се качвали на Миг-31 и 29 в Русия, на това въздушно пътешествие казват че от високо са видяли кривината. Това е математически предвидено, и ето, като се качат кора на нужната височина се доказва кривината. Който казва че това не е истина, обвинява човека от пътешестието в лъжа и трябда да представи доказателства за това. Нещо от рода че е военна тайна и нагласено, не важи за доказателство защото то е просто казване без данни и факти.

Ако плосткоземците по света лично не искат да се качат на МиГа, може да поставят на седалката една камера с Livestream свързана с техен комщютър и софтуеър за да няма опасение от измама. И така пак ще видят кривината. Или както те мислят края на земята.

Още едно елементарно доказателство. Има много мощни телескопи които могат да се използват за земно наблюдение. Има вариант дори да се свържат с компютър и камера. Нека се изкачат някои от плосткоземците по света на един много висок връх в Андите, от страна на пустинята Атакама  където няма много влага във въздуха за да няма много светлинна дифракция. И тъй като казват че се вижда стотици километри напред ще видят началото на Антарктика и военните които го охраняват, пък и края на земята също? Чрез камерата могат да снимат това и ще направят един  Livestream на света.

Още един вариант за плосткоземците:  Метеорологични балони или Стратостат.Те могат да достигна 40 км височина, повече от достатъчно да се види кривината на земята. Или плоската земя както казват плоскоземците.

Стратостат:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82

Линк към Руски сайт за Стратостати:

https://www.youtube.com/watch?v=5dtEy-i8IlA

http://nearspace.ru/

Друг Стратостат:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=c1zF6rXLjxc

Това няма да е много скъпо начинание, при положение че като гледам има милиони плосткоземци по земята вече. И Стратостатите ли са лукава и лъжлива наука, след като се вижда че съществуват и се издигат на огромни височини?

Вяра в плостка или глобусна земя не праща в ада, а неверие в Словото на Господ Исус Христос. Убеден съм обаче че движението плостка земя има задкулисни цели и подкрепление от злите сили.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 15, 2019, 14:36:35 PM
Аз мисля че плостката земя, НЛО, програмата за холограми, лъжите за космоса, са подготвено движение. Те бавно но постоянно имат влияние на човешката психика. Докато дойде времето за големите заблуди.

Не е излязло наяве още защо разпространяват идеите за плоската земя. Но да една от идеите е точно свързана с показването на християнството като глуповато, за да могат колкото се може повече хора да спрът да вярват.
НЛО най-вероятно ще се ползва за приемане на падналите ангели когато бъдат изгонени и ще бъдат представени като извънземни.
Холограмите в небето, се предполага, че ще се ползват за идването на фалшивия Христос и убиването му от Антихрист, та ако може да заблудят и светиите, че той ще е Христос.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 15, 2019, 14:41:17 PM
Виж това със Огнения меч, който се въртеше е доста интересно. Сега дали е там, дали искат да го скрият или искат да намерят начин да достигнат дървото на живота защото е писано:

Битие 3:22
И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно,

2 И от двете страни на реката имаше дърво на живот, което раждаше плод дванадесет пъти, като даваше плод всеки месец; и листата на дърветата бяха за изцеление на народите.

Аз това го разбирам, че за да живеят вечено, човеците ще трябва да ядат от листата на дървото на живота за да се изцеляват. Може да е добре това да се отдели в своя тема и да се обсъди.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: byFaith on June 16, 2019, 09:59:34 AM
И как тогава плоския кръг ще хвърли сянка върху Луната след като при плоската земя и Луната и Слънцето са в една равнина ?

Има кадри от лунни затъмнения, където затъмнена е горната част на луната над хоризонта, вместо долната. Което доказва, че това не е сянка хвърлена от Земята.

А относно ходенето до Антарктида, най-доброто доказателство за тези, които вярват в глобуса, е да отидат там в така наречения "полярен ден". Щото дълга нощ е ясно, че има. Но полярен ден, ако Антарктида е в периферията на света, няма как да има.

Quote
Вяра в плостка или глобусна земя не праща в ада, а неверие в Словото на Господ Исус Христос. Убеден съм обаче че движението плостка земя има задкулисни цели и подкрепление от злите сили.

И как точно вярваш в Словото като отхвърляш толкова пасажи от Писанието и приемаш противоречиви човешки теории и идеи, все едно хората знаят повече от Бога? Или Бог греши за формата на земята, която е създал?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: byFaith on June 16, 2019, 10:24:40 AM
Quote
Това е само една от десетки стари карти които показват магнитната планина на северния полюс и четирите реки извиращи от там. Ако това наистина е мястото където е бил Едем, то вероятно херувимите с огнения меч са все още там и дяволския елит никак не би искал това да се узнае от народите по света. Има разкази на моряци, които са стигали с кораби близко до това място и казват, че магнитното привличане на тази планина е толкова мощно, че буквално е изваждало пироните от корабите им. Други моряци разказват че в един момент движейки се по-насевер вместо по-студено започва да става по-топло и се появяват отрупани в зеленина земи, в които е пълно с животни, дървета, растения и прекрасен климат. Има хора, които свидетелстват за срещи с гиганти по тези земи.Това е само една от десетки стари карти които показват магнитната планина на северния полюс и четирите реки извиращи от там. Ако това наистина е мястото където е бил Едем, то вероятно херувимите с огнения меч са все още там и дяволския елит никак не би искал това да се узнае от народите по света. Има разкази на моряци, които са стигали с кораби близко до това място и казват, че магнитното привличане на тази планина е толкова мощно, че буквално е изваждало пироните от корабите им. Други моряци разказват че в един момент движейки се по-насевер вместо по-студено започва да става по-топло и се появяват отрупани в зеленина земи, в които е пълно с животни, дървета, растения и прекрасен климат. Има хора, които свидетелстват за срещи с гиганти по тези земи.

Да, и самолетите никога не летят над тоя "северен полюс", макар да би им спестило доста път и разходи. Да не би хората да видят нещо по-различно отгоре? Както не летят и над Антарктида. Много интересна стара карта.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 16, 2019, 11:46:24 AM
Ето по какво сте тръгнали с тия карти, гледайте и размислете къде залитате, отърсете се от това вино преди да е късно и гледайте да не стигнете до фанатизъм, защото той няма почва в Библията.

https://www.youtube.com/watch?v=yvOa-7syvGU&fbclid=IwAR1FqfGjJmSoBcY9qhDLYlwHlQM04Wq72KwzYhuXG1eslxj6wtLuGwrCzZs

Прелитането на северния/южния полюс изисква съвсем друга техника. С наличните самолети няма да стане. Там са минусови температури, изискват се допълнителни изолации, включително за резорвоарите, ако стане нещо и самолета падне няма шанс за наземна спасителна операция. И това са само първите щтрихи относно тая тема. Никой няма да си сложи главата в торбата щото ще спести малко гориво. Отделно, че полетите рядко са на далечно разстояние за да се печели повече от качващи се и слизащи пътници. Далечните полети изискват много по-скъпи билети които малцина ще платят.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 16, 2019, 19:39:52 PM
Видеото което Nikolay постави е точно на мястото си в тази тема. Изглежда това понятие плосткоземие има доста дълбоки и широки корени. Може би навлиза в религия като мистицизъм, ню-ейдж мантра, и т.н.

От скоро също се наблюдава радикализиране и фанатизъм от страна на защитници на животни и движението плосткоземци. В ноякой държави тези хора дори провеждат протести и ''образователни'' мероприятия. Да не говорим че пък движението НЛО в САЩ натискат властите там да ''изплюят'' истината за НЛОта.
Плосткоземци протестират:  https://www.youtube.com/watch?v=m4kM5zwxThE
Защитници на животни във ферми: https://www.youtube.com/watch?v=Vp8-rYqCAnM

Идентифицирането на Християните от езичниците като фанатици и радикалисти може би да бъде още един начин по който те ще бъдат гонени като дойде времето. И това може да бъде все още една от целите на движението плосткоземие. По този начин множество езичници и поколения бъдат ''потиквани'' от злите сили, да имат Християните като група искаща да обърне реалноста и да насърчава държавни преврати. За мен това още повече показва че плостоземието е една пропагандна програма с огромни последици. В САЩ примерно, Християните които вярват във върховенството и авторитета на Свещеното Писание се наричат ''Християнски фундаменталисти,'' и се посочват от държавни служби като потенциални терористични формарования и превратаджий. Затова има голяма опасност Християните които са плосткоземци да се асоциират от света като радикални и фанатици.

ByFaith писа за лунното затъмнение. Как ще изглежда сянката на земята върху луната зависи от това къде се намира луната в орбита си около земята, и прогресията на самото затъмнение през времето в което то се случва: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Mr._Wizzard_-_Eclipse_Path_%28by-sa%29.jpg

Полярния Ден се случва и в Антарктика. През лятото на южния полюс (Декември месец) има 24-часова светлина в определен ден. И през другите дни през този период пак има почти 24-часова светлина, но поетапно намалява.

В момента на южния полюс е Полярната  Нощ. Предстои на 21 Юни да има повече от 24-часа тъмнина. Това ще можем да го наблюдаваме. И сега може да се наблюдава почти пълната нощ в Антарктика. Ето линк с уебкамера от района:
http://www.antarctica.gov.au/webcams 
Чрез същия линк, ще можем да наблюдаваме и Полярния Ден в южния полюс на 23 Декември (тази зима за нас в България). И ще видим че има 24-часова светлина.

Самолети са летяли, и продължават да летят над двата полюса. Ето тук можем да си резервираме полет до двете места със самолет:    https://polarexplorers.com/expeditions/south-pole/south-pole-flights

Ето и друга експедиция която тръгва от Мурманск, Русия с кораб до северния полюс: 
https://www.quarkexpeditions.com/en/arctic/expeditions/north-pole

Плосткоземците могат да си вземат и един Стратостат за експедицията и да направят снимки!
ByFaith, Тези неща по горе са нито противоречиви теории или идеи. Нито пък са против Писанието. Това са реални експедиции и ти самия можеш да отидеш там.

В заключение искам да посоча нещо за тези ''карти'' от старото време--които не са нищо повече от рисунки--и тяхното свързване от хората с мястото на Едем в Битие. В Битие пише че Господ Бог разруши света при потопа. Това беше глобално и катастрофално събитие, което изцяло промени лицето на цялата земя. Всичко беше под вода. Земята сега почти по нищо не прилича на това което е била преди. В 1 Летописи стих 19, пише че по времето на Фалек се разпредели земята. Може би тогава се образуваха днешните граници на континентите. В днешно време няма как да разберем физически къде се е намирал Едем. Аз лично не мисля че в момента има нито огнен меч или херувим който пази Едем. Нито пък мисля че в момента на земята има същото това дърво на познаване на доброто и злото. За мен всичко това се разруши при потопа. Доколто се отнася за фисическото място на което са били Едем/дървото за познаване на доброто и злото склоня към днешен Израел. Първо защото това е земята в която Бог заведе Еврейте, и второ е мястото където Господ Исус Христос изкупи грехът на човеците. Незнам точно, и няма как да знаем. Това е за друга тема, но изках да го споменя защоте тези стари ''карти'' не са реални  нито пък показват Едем.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: dodai on June 16, 2019, 23:19:39 PM
Лачо само това ще те попитам как е имало потоп при кръгла земя защото доколкото знам водата не може да стои в заоблено състояние и как разбираш тези стихове                                                         5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,

  6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Lacho on June 17, 2019, 01:21:12 AM
В отговор на dodai:

Дори и ная малката капка вода е кръгла:   https://www.youtube.com/watch?v=ynk4vJa-VaQ
(лигави са двамата във видеото, но кадрите за водата са много добри)
https://www.youtube.com/watch?v=BfEeiyQOIPo
Водата може да стои кръгла:
http://slideplayer.com/slide/9139677/27/images/2/Surface+Tension+of+Water.jpg

Водната молекула е полярно вещество. Поради връзките между водорада и кислорода в молекулите се получават зони с + и – напрежение. Това дава на водните молекули и водата като цяло нейните характеристики: сплотеност (кохезия) и сцепителност (слепване). Сплотеноста на водните молекули ги прави да се събират заедно като оформят една и съща маса, примерно чаша, езеро, океан. Сцепителноста на водните молекули пък прави водата де се слепва с други повърхности. Точно тези нейни характеристики обясняват как е възпожно водата да стои на глобусна земя. Когато хвърлиш нещо във въздуха то пада. Същата тази сила (която наричаме гравитация, привличане) която го връща на земята, е това което и държи водата на земята (океаните, езерата) заедно и плътно към глобуса. Гравитацията и сцепителноста на водата я държат да не ''избяга'' извън глобуса/земята.

Водата формира сферична повърхност върху земята, виж тук един пример в малки мащаби към минути 1:18:     https://www.youtube.com/watch?v=oe0gX43YoUs
Водата в океаните формира подобна повърхност и като едно грамадно тяло се състои чрез сплотеност и слепване. Цялата маса се привлича към земята чрез гравитацията.

Понятието гравитация е нещо което човеците не можем да обясним. Ние просто можем да го наблюдаваме, и знаем че съществува както светлината примерно. Господ Бог ни казва че Той самия прави всичко това:
Колосяни 1
16понеже чрез Него бе създадено всичко, което е на небесата и на земята, видимото и невидимото, било престоли или господства, било началства или власти, всичко чрез Него бе създадено;
17и Той е преди всичко, и всичко чрез Него се сплотява.
Господ сплотява всичко. Дали било всичките атоми в тялото ни или гравитацията, всичко чрез Него се сплотява.

За стиха че земята е сплотена от водата, и всред водата, то това е така. В началото това което ние сега наричаме света/глобус/земята а била една топка вода, след това сред нея Бог направи земята. И така при потопа от дълбочините на земята са извирали води и от бездната от горе са падали води да наводнят изцяло земята. Тогава не е имало тези океани които сега имаме. Незнаем точно колко големи  езера е имало, но земята не е била 70% вода като сега. Днешните океани са водите от потопа. От Писанието е ясно че и на земята е имало вода, така и както в бездната . Дали тази в бездната е била течна или лед не знаем.

Бидейки земята глобусна, виждаме че не противоречи на Писанието нито на наблюденията ни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 17, 2019, 20:11:37 PM
Lacho, виждам, че продължаваш да издигаш идола на "науката" и не си се засрамил от ясните пасажи, които Писанието говори против човешкото знание, мъдрост и наука.

И не само това, но и примесваш издигането на своите идоли с налудничави сравнения между истината за плоската земя и "правата на животните". Което не може да се определи по друг начин освен като налудничаво. Също така изцяло презираш написаното в Библията по темата и неистово пускаш линкове към светски мас медии като Guardian, Wikipedia и прочие, които са контролирани от слугите на дявола.

Ето защо става все по очевидно, че ти имаш поведение на трол, а не на нормално мислещ човек. Нямаш респект към Писанието и непрестанно повтаряш като мантра, че глобуса не противоречал на Писанието, когато е точно обратното. Ето един пасаж от Библията, който не е възможен при глобус и е единствено възможен при плоска земя:

Mат. 4:8  Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му...

Ако земята е глобус е абсолютно невъзможно да се покажат ВСИЧКИТЕ царства на света, без значение колко е висока планината. В най-добрия случай може да се видят 1/4 от земните царства. Но Писанието казва, че от много висока планина е възможно да се видят ВСИЧКИ царства, а това е постижимо САМО И ЕДИНСТВЕНО ПРИ ПЛОСКА ЗЕМЯ.

Точно поради тази причина ние вярваме, че земята е плоска и че всичките "научни доказателства" на света СА ЛЪЖА. Защото Писанието свидетелства за това на десетки места, и ние сме избрали да вярваме на Божието Слово, и да счетем всеки човек за лъжлив, а САМО БОГ за истинен.

А заради непрестанното ти тролене ще ти се даде още един шанс да докажеш, че не си трол и че наистина имаш покаяние и вяра в Божието Слово. Само че това ще стане след 12 месеца, и тогава ще ти бъде последния шанс да покажеш, че имаш място в този форум.




Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on June 17, 2019, 22:32:12 PM
Аз също имам въпрос конкретно към Lacho. Lacho,би ли изкоментирал ситуацията описана в Словото относно битката между хората на Исус Навиев и мадиамците. Където се свидетелства,че слънцето спря.йИ как това е в съгласие с хелиоцетричната теория. Благодаря.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 17, 2019, 23:14:53 PM
Това с пасажа от Исус Навин и спирането на слънцето и луната вече е коментирано подробно в темата. Но такива като Lacho, само тролят без да ги интересува аргументите на отсрещната страна и най-вече какво казва Писанието по въпроса, затова му дадохме 12 месеца почивка, и ако след това продължава в същия дух ще му се прекрати достъпа до форума.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 19, 2019, 18:24:46 PM
Само ще вметна, че не съм съгласен с почивката на Lacho.

Ще напомня и, че Исус определи как и защо се спасява човек. И в това определение, не се казва нищо за плоска/кръгла земя.

Ще напомня и, че във форума е коментирано относно някои дребни различия във възгледите които могат да имат вярващите които са се събрали тук, като вярата е основното.
В последните дни е важно да сме обединени като светии, а не каращи се за разни не толкова важни неща.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 19, 2019, 20:08:20 PM
Писанието казва също да нямаме нищо общо с хора, които се наричат братя, а са идолопоклонници (1Кор. 5:11), а идолопоклонството на Lacho спрямо "науката" стана повече от явно.

Към това се добавят и налудничавите сравнения на плоската земя със борците за правата на животните. Писанието също казва:

Пр. 14:7  Отмини безумния човек Щом си узнал, че той няма разумни устни.

При все това той не получи пълен бан, а само временна почивка, за да има време да изтрезнее от виното с което се е опиянил. Подобни хора не допринасят за Божието дело чрез форума, а само отклоняват вниманието от важните неща. В този форум се дискутират далеч по-важни неща, по които той не пожела да вземе никакво участие, но го сърбят ушите само за неща, които са свързани с външни източници и не иска да се придържа към Писанията.

Ти самия също не си далече от подобно поведение, но пак този път в почивка беше изпратен само той.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on June 19, 2019, 21:15:16 PM
Съгласен съм, че е поопиянен от виното, че даже го коментирах в другата тема. Но си мисля, че за да се помогне на някой трябва да се говори с него, за което е нужно търпение за повтаряне на едни и същи неща по няколко пъти.
Както и да е решили сте го, вероятно пропускам нещо което сте коментирали и знаете.

Иначе аз самия съм давал не малко цитати по-темата, но да и аз смятам, че има нещо неясно в цялата история и съм я сложил като тематика на изчакване за да се види Бог какво ще ни разкрие в бъдеще по нея.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on June 19, 2019, 22:28:23 PM
Quote
Съгласен съм, че е поопиянен от виното, че даже го коментирах в другата тема. Но си мисля, че за да се помогне на някой трябва да се говори с него, за което е нужно търпение за повтаряне на едни и същи неща по няколко пъти.

Опити за говорене бяха направени многократно, но той има поведението на радиоточка. Никога не взима отношение по дадените аргументи и винаги спамва с огромно количество линкове предимно към сайтове и информация от мас-медиите, които са без съмнение контролирани от дяволски слуги. Това е все едно Исус при някой дебат да цитира Епоса на Гилгамеш, или апостолите да пускат линкове към Египетската книга на мъртвите.

Предполагам че ако се говори на живо с него ще може по-нормално да се комуникира с него, но аз вече се съмнявам че може да е изпратен от някого да спамва и тролва форума, и най-вече да отклони посоката на развитие на форума от твърде важните и скъпоценни неща, които напоследък започнаха да излизат във форума. Точно затова му се дава и почивка, за да може форума да си почине от това тролене и да се върне към онова, което е важно и има смисъл.

Днешната "наука" по никой начин не се различава от религия. Всичко се приема на "вяра", докато се твърди, че имало "доказателства", но никой тия "доказателства" не ги проверява, а се приема изцяло на вяра, че ги има и че са валидни. Така наречените "учени" имат статута на свещеници, които утвърждават единственото "вярно тълкувание" на всичко. Докато в действителност 95% от това, което се нарича "наука" са само теории. Дори математиката, която се води "точна наука" не е никаква точна наука, защото математиката се основава на теореми, които се доказват на базата на аксиоми. Аксиомите обаче не се доказват, защото не е възможно да се докажат, а се приемат на вяра, че са така (аз съм с математическо образование и знам за какво говоря). Точно затова е писано,че Бог улавя учените в лукавството им, защото всичко е базирано на едни трикове и факирски номера. Всички обаче, които се съмняват в достоверността на "науката" им се лепват етикетите на малоумни, изостанали, дебили, противници на прогреса и прочие, или иначе казано - еретици спрямо религията на "науката". Колко малко хора осъзнават, че цялата "научна общност" е всъщност една религиозна структура, една религиозна общност, която си има своя катехизис, канон и догми, които се приемат само и единствено чрез вяра и инаковерците биват третирани като еретици и върху тях се стоварва цялата медийна, институционална и финансова инквизиция.

Така наречения "научен процес" (scientific process) на който се основава цялата тази религиозна структура е просто една измамна схема, защото е 100% материалистичен по своето естество и не признава невидимите сили на духовния свят. За какви "доказателства" говорим тогава, когато самия процес на валидиране на доказателствата е фалшив и не взема предвид огромна част от действащите сили, които формират реалността? Ето защо оксиморони като "християнски учени" са от същото естество като "християнска порно звезда" и "християнски алкохолици".

Движението за плоската земя е един огромен вик от Бога за събуждане и изтрезняване от виното на "научната" религия, защото именно тя ще бъде използвана в последните времена за измамване на народите и приемането на белега на звяра.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on July 02, 2019, 15:32:24 PM
Намерих интересна "случайност" която включва "големите учени" NASA, малко математика и белега на звяра.

NASA = National Aeronautics and Space Administration

Ще обозначим всяка поредна буква с поредната и цифра и понеже лукавия прави всичко на обратно ще поставим на последната буква от латиницата Z първото число 1, а на първата буквата A ще поставим последното поредно число 26.

A=26   N=13      National / 13+26+7+18+12+13+26+15 = 130
B=25   O=12      Aeronautics / 26+22+9+12+13+26+6+7+18+24+8 = 171
C=24   P=11      and / 26+13+23 = 62
D=23  Q=10      Space / 8+11+26+24+22 = 91
E=22   R=9        Administration / 26+23+14+18+13+18+8+7+9+26+7+18+12+13 = 212
F=21   S=8
G=20   T=7         130 + 171 + 62 + 91 + 212 = 666
H=19   U=6
I=18    V=5
J=17   W=4
K=16   X=3
L=15   Y=2
M=14   Z=1

Преди NASA (Национално управление по въздухоплаване и изследване на космическото пространство) е имало NACA (Национален консултативен комитет за аеронавтика [1915]).
Трансформацията от NACA в NASA започва когато програмата Мъркюри стартира през 1958 г. и поставя началото на изследването на космоса от човек с мисии, превръщайки се в една от най-великите измами на лукавия за заблуда и контрол над човечеството.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 16, 2019, 10:47:30 AM
Тези дни ми направи впечатление интересен факт, относно модела на Творението.

Много от християните,които вярват в космическия модел, който управляващите сили представят света - т.е земята е планета рееща се в безбрежния космос населен с милиарди и трилиони звезди, които всъщност са слънца намиращи се на милиони, милиарди и трилиони километри от земята, също така вярват, че земята е създадена преди 6000 години, според Библейския модел на сътворението. Така и аз самия съм вярвал много години наред.

Аз обаче си дадох сметка, че двете системи са напълно несъвместими, защото няма как да имаш звезди създадени на 4-тия ден от Сътворението преди 6000 години и същевременно те да се намират на милиони и трилиони километри от земята, защото на тези толкова отдалечени звезди са им необходими хиляди, десетки хиляди, стотици хиляди и дори милиони години за да може светлината им да достигне до земята.

С други думи ако човек вярва в библейския модел за "млада земя" той няма как да вярва в космическия модел за звезди (слънца) намиращи се на милиони и милиарди километри от земята. Но вместо това библейското свидетелство за "млада земя" е неразривно свързано със свидетелството за плоска земя, при която звездите не са никакви слънца намиращи се на стотици трилиони километри, а са светещи тела намиращи се под купола над земята и се намират само на няколко стотин (или няколко хиляди) километра над повърхността на земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 17, 2019, 20:35:50 PM
Ето още нещо интересно, което е ясно библейско учение от една страна, а от друга е несъвместимо с космическия модел на "официалната наука".

Според науката земята е една нищожна песъчинка в безбрежния космос. В същото време греха е само на Земята, където първия човек Адам и жена му Ева съгрешиха.

Бог обаче казва, че сегашната земя и Небе са отредени за унищожение и Бог ще направи ново небе и нова земя.

2Пeт. 3:10  А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат. 
2Пeт. 3:11  Прочее, понеже всичкото това ще се стопи, какви трябва да сте вие в своето живеене и в благочестие, 
2Пeт. 3:12  като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат! 
2Пeт. 3:13  А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.


Някак не се връзва Бог да унищожи цялото небе, сиреч целия космос заради греха на една нищожна песъчинка като земята.

Друг проблем на "научната" космология е че според нея "вселената" непрестанно се разширява и непрестанно се появяват милиони и милиарди нови звезди и слънца. Само, че Писанието казва, че Бог спря да твори след 6-тия ден и си почина. И единствено след унищожението на старото небе и земя, Бог ще започне отново да твори за да направи ново небе и нова земя.

Мисля, че за всеки здравомислещ християнин, който вярва в истинността на Писанията е повече от очевидно, че твърденията на "официалната наука" за същността на Творението, за естеството на Небето и Земята са напълно несъвместими с Божието Слово.

Всичко написано в Божието Слово относно земята и небето има смисъл единствено в една плоска земя, покрита с купол под който има огромно множество небесни тела, някои от които се наричат звезди, други планети (движещи се небесни тела), които са по-малки от земята и един ден голяма част от тях ще паднат на земята, както крушата изтърсва зрелите си круши на земята. Няма никакъв "космос" (в Библията космоса е обитаемия свят, в това число всички народи), няма никакви милиарди слънца на трилиони години, няма никакви нови звезди и нови планети. Това е изключително ясен библейски модел, който хармонизира в едно всичко казано в Писанията, без да има никакво противоречие помежду си.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 29, 2019, 12:42:24 PM
Всичко под твърдта ще бъде унищожено.
Дали и какво има извън твърдта не ни е дадено да знаем. Какво казва "науката" по тая тема не ме вълнува особено.
Какво има под твърда и дали е то кръгло или плоско, всеки да прецени за себе си.

Аз пък ще попитам, как свързвате плоскоземните* обяснения за въртенето на сънцето с тези текстове:

Авакум 3:11
Слънцето и луната застанаха в жилището си При виделината на Твоите летящи стрели, При сиянието на блестящото Ти копие.

Псалми 19:4
Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,

___
*-тая дума винаги ми е била малко странна.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Георги-земеделец on July 29, 2019, 19:50:38 PM
Николай, въртенето може да се разгледа като обикаляне, а вселената като жилище.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 30, 2019, 15:48:28 PM
Quote
Аз пък ще попитам, как свързвате плоскоземните* обяснения за въртенето на сънцето с тези текстове:

Авакум 3:11
Слънцето и луната застанаха в жилището си При виделината на Твоите летящи стрели, При сиянието на блестящото Ти копие.

Псалми 19:4
Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,

Пасажа от Авакум говори за това, че слънцето и луната са спрели да се движат и са застанали неподвижни на своето място. Траекторията по която се движат е тяхното "обиталище".

Относно шатъра на слънцето може да се погледне и следващия стих:

Пс. 19:4  Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатъра за слънцето, 
Пс. 19:5  Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището. 


Тук думата за "стая" е "покривало", в Йоил 2:16 тази дума се използва за покривалото на невястата с която тя покрива лицето си. По този начин както невястата присъства, но лицето й не може да се види, защото е покрито, така слънцето присъства в своя небесна траектория, но не се вижда, защото е покрито поради отдалечеността си от дадено място. В този смисъл слънцето излиза от своето покривало и "изгрява". За същото нещо се говори и в Еклисиаст;

Екл. 1:5  Също и слънцето изгрява, и слънцето захожда, И бърза да отива към мястото, дето трябва да изгрява.

Този пасаж също е в хармония с представата за плоска неподвижна земя и малко слънце, което се движи по траектория над земята, за разлика от отдалечено на милиони километри огромно слънце, което "изгрява" не защото то се движи към мястото на изгряване, а защото земята се върти.

Т.е отново имаме ясно противоречие на написаното в Библията относно същината на слънцето и твърденията на "официалната наука".

Слънцето движейки се по своята траектория над земята то непрестанно се движи към мястото на което трябва да изгрява. Т,е Библията учи, че слънцето изгрява защото ТО СЕ ДВИЖИ, а не защото земята се върти.

Така, че аз не знам какво казват "плоскоземните обяснения", но виждам какво казва Писанието и то е че не земята се върти, а слънцето се движи по посока на мястото на изгряване, което говори за стационарна земя и подвижно малко слънце намиращо се над земята и под купола разделящ земята от водите над простора.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on July 31, 2019, 08:51:37 AM
Quote
Така, че аз не знам какво казват "плоскоземните обяснения", но виждам какво казва Писанието и то е че не земята се върти, а слънцето се движи по посока на мястото на изгряване, което говори за стационарна земя и подвижно малко слънце намиращо се над земята и под купола разделящ земята от водите над простора.

И това е толкова естествено и разумно обяснение, говорещо за Един Разумен и Мъдър Творец,  което не мога да разбера защо е толкова трудно на хората да го приемат.
Ако не бяхме чували за Космологията никога, никога през живота си...пак ли толкова трудносмилаемо щеше да ни бъде?
Не.
Защото, творението ясно ни го показва и ние можем да го видим със собствените си очи.

Не гори ли е сърцето ви, истината за това?!

Аз, признавам си.
Не мога да обясня (научно) всичко, защо се случва така или инак.
Но, никой не може да ме убеди да повярвам, че живея върху въртяща се топка!
Има неща, които Бог е заложил в сърцата ни и ние знаем със 100% убеденост, че са такива, каквито са!
Поне с мен, Го е направил...



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 31, 2019, 09:17:33 AM
Quote
Аз, признавам си.
Не мога да обясня (научно) всичко, защо се случва така или инак.

Не се притеснявай, никой не може да обясни какво точно се случва и как се случва, защото това са Божии тайни и хората само се надуват с плътския си ум да обясняват неща, които нито са видели, нито разбират.

Ако четем внимателно как Писанието говори за Творението ще видим, че Бог е създал Творението за да изяви Своята слава, мъдрост, сила и величие. Когато хората се опитват да "обяснят" кое какво било в Творението и как било станало, и как работело - по този начин те се опитват да възвеличат себе си и да принизят Твореца. Но за такива Бог казва, че правейки се на мъдри (знаещи, разбиращи) те всъщност глупеят.

Цялата така наречена "наука" дори да махнем целенасочените измами в нея с политически и подмолни цели, и тя да остане в чист вид, пак е глупава и покварена, защото е базирана върху материалистичния възглед и отрича невидимия свят.

Бог обаче е създал всичко видимо И НЕВИДИМО, и видимия и невидимия свят са в непрестанна взаимовръзка и въздействат един на друг. Само този факт анулира всичките претенции на "науката" за достоверност, защото тя разчита на наблюдения, експерименти и "доказателства" строго в рамките на материалното измерение. Всичко извън него се счита за несъществуващо и невалидно.

Да, Бог е създал природни закони, които работят и има неща които могат да се наблюдават, но не всичко може да се наблюдава и света, Творението и процесите в тях се управляват и от невидими духовни закони, както и от невидими духовни същества. А каква валидност може да има "наука", която не взема предвид всички налични фактори при своите изследвания?

От нас не се изисква да "обясняваме" кое как ставало, а да се покланяме с възхищение и благоговение пред Твореца, Който е направил всичко по велик и славен начин.

Пс 19:1 Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му. 

Хората в днешно време са измамени да вярват, че "науката" борави с обективни и доказани факти, които са неоспоримо верни сами по себе си. Докато в действителност "науката" представлява серия от най-различни теории в които различните учени вярват или не вярват. В тези теории може да има някаква доза истина примесена с дози презумпции и заблуждения, но никоя от тези теории не е в състояние да разкрие цялата картина, защото човешкия ум и сърце са в паднало състояние и не са способни да вникнат в Божиите тайни. Бог обаче запазва истинска мъдрост (знание) само за праведните. Но тази мъдрост е предназначена не да се възвеличава човека, а да се възвеличи Бога и да предизвика още по-дълбоко страхопочитание и поклонение пред Бога. Това е истинска мъдрост и истинска наука.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on July 31, 2019, 17:35:38 PM
Хората в днешно време са измамени да вярват, че "науката" борави с обективни и доказани факти, които са неоспоримо верни сами по себе си. Докато в действителност "науката" представлява серия от най-различни теории в които различните учени вярват или не вярват. В тези теории може да има някаква доза истина примесена с дози презумпции и заблуждения

Съгласен съм, че има неща които са неверни защото са само теории и аксиоми, но има и неща които са си факти защото са проверими и днешната наука се базира на не малко от тези проверими факти. Станала е авторитет сред хората именно поради това, че е събирала проверими факти, това, че в последствие са навлезли и лъжи - така е.

Текстовете които се цитират тук, нямат проблем да се приложат нито с кръгла нито с плоска земя. От такава гледна точка, аз не се наемам да твърдя нито едното нито другото.

Всеки има глава на раменете и очи на главата да мисли, гледа и преценява за себе си, Бог ще съди всеки поотделно. Ако някой иска да съди друг поради вярата му в едно от тия неща, да не забравя, че има само един Съдия на тази земя пред който и той ще се изправи един ден.

Даже предлагам тази тема да се заключи, защото освен караници и раздори не предизвиква нищо друго в последно време.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on July 31, 2019, 22:52:33 PM
Quote
Текстовете които се цитират тук, нямат проблем да се приложат нито с кръгла нито с плоска земя. От такава гледна точка, аз не се наемам да твърдя нито едното нито другото.

Това въобще не е вярно. Никакъв шанс няма да се видят всички царства на земята от много висока планина при сферична земя. Да не говорим че сферичната земя е неизбежно свързана с цялата останала "космическа" космология и не е съвместима с библейския факт, че земята се намира затворена под купол между две колосално огромни маси вода. Сферичната земя е 100% несъвместима с Библията и това е повече от очевидно за хората, които четат Библията с отворени очи, а не със очилата на "науката".

Това, че "науката" се базирала само и единствено на "проверими факти" също не е вярно, поради простия факт, че наличието на невидимия свят и неговото влияние върху земята няма как да се провери с "научни методи".

Въпроса за плоската земя е изключително полезен с това, че разобличава идолопоклонството на християните спрямо мъдростта(науката и вървежа) на този свят. На никой не му е комфортно да се раздели с възлюбените си идоли. Обаче от една страна Бог ще съди идолопоклонците, а от друга на нас ни е забранено в Писанието да общуване с хора които се наричат християни, а са идолопоклонци.

Ето защо въобще не е вярно, че този въпрос е маловажен и можем да го заметем под килима.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 02, 2019, 01:40:29 AM
Всички царства по-това време са били около Европа, спокойно могат да се видят от Еверест (примерно).

____
6 И Бог каза: Да бъде простор посред водите, който да раздели вода от вода.
7 И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора, от водата, която беше над простора; и стана така.    
8 И Бог нарече простора Небе.


Защо Бог нарече простора Небе ? Къде Бог каза, че Небето има край и, че има нещо различно от Небе, примерно като ледници накрая на Небето ? Защото ако нямат край е логично да са безкрайни т.е. сфера... и тук говорим все още за небестната твърд. Простора разделя вода от вода т.е. той е всред нея и образува балон като изолира всичко от тая вода.

9 И Бог каза: Да се събере на едно място водата, която е под небето, та да се яви сушата; и стана така.

Под Небето имаме събрана вода на едно място - как се събира вода на едно място ? Може би като стане на сфера или като стане с формата на съдинка в която е събрана ?
И в същото време имаме суша която се явява всред тази вода ?

Един ден когато Бог унищожи всичко включително космоса, просто ще махне Небесната твърд и всичко ще бъде унищожено, тук нямаме различия от писанията.

Думите на Петър са, че в последните дни ще се твърди, че няма Небесна твърд, а не, че земята е плоска или кръгла !
Ако искате да спорите с някой за нещо, поне се облегнете на думите на Петър... щото той говори за реални неща, а не за предположения...

Въпроса за плоската земя е от изключително значение за тези които искат да отхвърлят думите на Исус:
Паси агънцата ми.

Нищо не искам да замитам под килима, просто имаме много неизвестни и не можем да твърдим нищо, а просто да предполагаме. Бог каза да сме разумни, а не да вадим от 9 кладенеца вода за да доказваме предположенията си, защото после ще застанем пред него и ще отговаряме ако сме подвели някой с тях и сме го отклонили/отвратили от вярата !
Писано е, най-голяма е любовта, а тя прощава много грешки !
Писано е също, че не можем да излезем от света, а и не трябва защото сме тук да проповядваме с делата и устата си. Да се стараем да спасим всеки грешник, за който Бог е промислил, а не да пъдим наред.

Бог ще допусне в Милениума страшно много "вярващи" които след това ще се обърнат срещу Помазаника Му, явно е предвидил да даде шанс на доста хора, и бъди сигурен че мнозина от тях няма да са се интересували от това дали земята е плоска или кръгла.

Не мога да разбера това желание да се пъдят хора които Бог е довел тук за да им се помогне щото не споделят тези убеждения... Или да ползвам думите на Исус - който е безгрешен първи да хвърли камък ?
Има далеч по-важни теми...


____
Наличието на невидим свят, чупи много неща в науката което е проблем за тези които живо се интересуват от нея и отричат невидимия свят. Това не знам защо го споменаваш въобще, не знам да имаме спор относно това.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 02, 2019, 11:28:25 AM
Quote
Всички царства по-това време са били около Европа, спокойно могат да се видят от Еверест (примерно).

Кой ти каза, че всички царства били в Европа? И кой ти каза, че при сферична земя можеш да видиш цяла Европа от Еверест? Виждам, че боравиш с презумпции и не си проверил нещата,които твърдиш.

Еверест е висок около 8,848 м. Това означава, че за да видиш Рим от Еверест не трябва да имаш по-голяма кривина от 8847 м. Обаче знаеш ли колко е кривината от Еверест до Рим? Най-малко 3 152 047 м. А дявола завежда Исус да види всички царства точно по времето на Римската империя.

Няма да коментирам колко несмислено е да се каже, че всички царства по времето на Исус били в Европа. Ами Египет и Етиопия за които се споменава в Библията и те ли са в Европа? Виждаш ли до какви абсурдни твърдения се налага да прибегнеш за да защитиш едно толкова очевидно заблуждение, че сферичната земя може да се вмести в Библейското описание на Творението.

Quote
Защо Бог нарече простора Небе ? Къде Бог каза, че Небето има край и, че има нещо различно от Небе, примерно като ледници накрая на Небето ? Защото ако нямат край е логично да са безкрайни т.е. сфера... и тук говорим все още за небестната твърд. Простора разделя вода от вода т.е. той е всред нея и образува балон като изолира всичко от тая вода.

Вижда се че ти от самото начало си подходил много несериозно към тази тема, и въобще не си разгледал наличните пасажи в Библията касаещи темата.

Първо Писанието казва че земята (вселената ) е поставена върху основи и че тези основи са под водите:

Пс. 18:15  Тогава се явиха коритата на водите, Откриха се основите на вселената От твоето изобличение, Господи, От духането на дъха на ноздрите Ти.

Земята е поставена върху основи покрити със води. Това, което ти си представяш, ако простора е сфера е че земята е вътре в сферата на простора и вместо да е поставена на основи тя лети във въздуха. Което противоречи и на най-елементарните физични закони. Да не говорим, че тези води намиращи се в долната страна на сферата ще се излеят в долната страна на купола.

Quote
Под Небето имаме събрана вода на едно място - как се събира вода на едно място ? Може би като стане на сфера или като стане с формата на съдинка в която е събрана ?
И в същото време имаме суша която се явява всред тази вода ?

Не е ясно какво точно си представяш тука, но на плоската земя всичката вода е събрана на едно място в един огромен свързан по-между си океан, горе долу както го рисуват "плоскоземците".

Писанието също ясно идентифицира като идентични изразите "от небето" и "и от горе (свише), from above). Това означава, че Бог е намира в посока НАГОРЕ. Третото небе където е Божия небесен престол се намира над простора, над купола. Да ама ако купола е сфера, понятия като "горе" и "долу" губят своя смисъл. Защото ако Божият престол е над една част от сферата, то онези които се намират от другата страна на сферата, за тях Бог няма да е "горе" а ще е "долу". А това е напълно несъвместимо с концепцията на Писанието, че Божия трон винаги е ГОРЕ.

Quote
Думите на Петър са, че в последните дни ще се твърди, че няма Небесна твърд, а не, че земята е плоска или кръгла !
Ако искате да спорите с някой за нещо, поне се облегнете на думите на Петър... щото той говори за реални неща, а не за предположения...

Думите на Петър са в контекста, че хората ще отричат Христовото Пришествие. Защо ще го отричат? Най-вече защото са изоставили вярата в Бога, а нищо не съдейства за отдалечаването от Бога, като скриването на това, колко близко всъщност е Бог, намиращ се точно над простора. Сферичната космология е допринесла само и единствено за атеизъм и безбожие.

Quote
Въпроса за плоската земя е от изключително значение за тези които искат да отхвърлят думите на Исус:
Паси агънцата ми.

И това как ще го докажеш? Подобно твърдение е изцяло изсмукано от пръстите. Ами какво означава да пасеш агънцата? Не е ли да им даваш добра храна? А какво е добрата храна, освен истиннното учение за Бога? Това включва в себе си всяка истина, която Бог ни е разкрил в Писанията, включително истината за Творението, такава каквото Писанието ни я разкрива.

И между другото заповедта да "пасе агънцата" е дадена на Петър в качеството му на апостол и не може да се приписва към всеки човек. Писанието изрично напомня, че не всички са апостоли, не всички са овчари и учители. Така, че тези твои съждения са лишени от всякаква здрава основа.

Quote
Нищо не искам да замитам под килима, просто имаме много неизвестни и не можем да твърдим нищо, а просто да предполагаме. Бог каза да сме разумни, а не да вадим от 9 кладенеца вода за да доказваме предположенията си, защото после ще застанем пред него и ще отговаряме ако сме подвели някой с тях и сме го отклонили/отвратили от вярата !
Писано е, най-голяма е любовта, а тя прощава много грешки !

Това, че има неизвестни не е основание да игнорираме известните неща. А известните неща са напълно достатъчно да отхвърлим официалната космология и да видим, че разбирането на предишните поколения за плоска земя са напълно основателни и в хармония с Писанията. Та само преди 100 години в училищата в България се е учело, че земята е плоска.

Quote
Писано е също, че не можем да излезем от света, а и не трябва защото сме тук да проповядваме с делата и устата си. Да се стараем да спасим всеки грешник, за който Бог е промислил, а не да пъдим наред.

На теб тук очевидно ти се примесват две напълно различни понятия. Когато Исус каза, "не се моля да ги вземеш от света" се визира Земята, както Бог взе Исус от Земята и го пресели на Небесата. Не се има предвид светската система с всичките й идоли и мерзости вградени в нея. Това е което Писанието нарича "вървежа на този свят", "мъдростта на този свят", а още и Вавилон. От тях НИЕ СМЕ ДЛЪЖНИ НА ИЗЛЕЗЕМ.

Не е ясно за какво "старание за спасение на всеки грешник" говориш, като ти предпочиташ да оставиш заблудите и лъжите на този свят непокътнати в умовете на вярващите. И предпочиташ да оставяш нещата "неясни" вместо да следваш заповяданото в Писанието обновяване на ума, което води до НЕСЪОБРАЗЯВАНЕ с този свят. А размитите граници и уж неясните неща, които ти искаш християните да приемат водят точно до обратното - оставане в кваса на света, необновяване на ума и съответно ПРОВАЛ в това да се принася плода който Бог заслужава от Своите хора.

Quote
Не мога да разбера това желание да се пъдят хора които Бог е довел тук за да им се помогне щото не споделят тези убеждения... Или да ползвам думите на Исус - който е безгрешен първи да хвърли камък ?
Има далеч по-важни теми...

Ти отнемането на думата на онези, които говорят несмислено и проповядват откровени заблуди заквасени с идолопоклонство "пъдене" ли наричаш? По времето на апостолите в едно християнско събрание всеки ли можеше да стане и да започне да разпространява заблуди и да величае идоли? На никой не му е спрян достъпа да чете форума. В този смисъл никой не е изпъден да чете и да научи нещо от дискусиите тука. Но няма уважаващ себе си форум (било онлайн или на живо) в който всеки да може да говори каквото му падне, както и когато си иска.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 03, 2019, 01:47:09 AM
Прав си, не знам на коя планина го е завел, знам само, че това няма значение и, че за тези две духовни създания не е проблем да се видят тия неща или каквото там се е случило.
Защото ако разчитат на "човешки" сетива като очи за да видят тия "царства" от коя да е планина, дори и при плоска земя няма как да се получи поради разликата в километрите до там, светлината на слънцето, прозрачността на въздуха и т.н.
___
Quote
Да ама ако купола е сфера, понятия като "горе" и "долу" губят своя смисъл. Защото ако Божият престол е над една част от сферата, то онези които се намират от другата страна на сферата, за тях Бог няма да е "горе" а ще е "долу". А това е напълно несъвместимо с концепцията на Писанието, че Божия трон винаги е ГОРЕ.

Това е един доста интересен начин на мислене, теоритично може да се приеме, че си прав поради което земята наистина да е плоска.

От друга страна понятията горе и долу може да са съвсем спокойно приложени за горе т.е. над земята като цялост и долу като нещо което е под Божия престол. Освен ако не смяташ, че всичко се върти около човеците и пониятията които ползват за да се въртят около собствените си особи като нещо специално и отделно от цялостното създание...

Та до тук не доказваме нищо и си стоим на двете теории без някоя да взима превес.
___

Quote
Думите на Петър са в контекста, че хората ще отричат Христовото Пришествие.

2 Петрово 3 глава
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,

Не знам защо се опитва да кривиш тия думи писани в прав текст, знаеш сам, че не е полезно за никой да криви Словото...
___

Quote
Ами какво означава да пасеш агънцата?

Да пасеш агънца би трябвало да знаеш, че означава да се грижиш за някой който не може да се грижи сам за себе си. Някой който се нуждае от пастир. На агънцата колкото и книги и буквари да им дадеш, все ще си останат агънца и ако и да ги учиш, че има вълк който ще ги изяде те пак ще отидат при него когато са оставени сами - щото са... агънца. А е работа на пастиря да ги пази и да се грижи за тях.

Quote
И между другото заповедта да "пасе агънцата" е дадена на Петър в качеството му на апостол и не може да се приписва към всеки човек.
Именно...
___

Quote
Та само преди 100 години в училищата в България се е учело, че земята е плоска.

Твърдението за Сферична земя се предполага да е на поне 2000 години, вероятно е на много повече. Та кой къде какво учел преди 100 години - все тая...
И аз, спокойно мога да предположа, че противника е подхвълил твърдението за плоска земя още в древността, и хората в голяма степен понеже не са могли да правят разлика да са го приели за чиста монета. И дори може да не съм далеч от истината.
Ще уточня защото знам, че ще се хванеш за примера - давам го просто за визуализация към твоя пример и не го твърдя.
___

Да, моя грешка, че не уточних, че визирам думите на Павел за излизането от света.
И чети внимателно, написъл съм го достатъчно точно, спасяването на всеки грешник за когото Бог е промислил спасение ! Не на всички дошли тук !

Пъденето само защото някой не следва вярата за плоска земя, за мен не е добро.
Пъденето понеже някой се обляга на науката и не ще да вярва на Писанията и да твърди, че са неверни щото науката така е казала - да с това съм напълно съгласен.
Ако смяташ, че не правя разлика - бъркаш.

Старая/опитвам се да коментирам основно плоска/сферична земя, без да се отклонявам към нещо друго.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 03, 2019, 13:13:06 PM
Quote
Защото ако разчитат на "човешки" сетива като очи за да видят тия "царства" от коя да е планина, дори и при плоска земя няма как да се получи поради разликата в километрите до там, светлината на слънцето, прозрачността на въздуха и т.н.

То ако не се разчита на човешки сетива качването на високата планина е безсмислено, защото със същия успех можеха да видят всички царства и от най-дълбоката пещера, ако се ползват свръхестествени сетива.

Quote
От друга страна понятията горе и долу може да са съвсем спокойно приложени за горе т.е. над земята като цялост и долу като нещо което е под Божия престол. Освен ако не смяташ, че всичко се върти около човеците и пониятията които ползват за да се въртят около собствените си особи като нещо специално и отделно от цялостното създание...

Там е работата, че Божия престол не може да бъде от всички страни на сферата, но може да бъде точно на върха на купола. Така при плоската земя Бог винаги ще е ГОРЕ над човеците, а при сферата, Бог ще е някъде по посока под краката на голяма част от хората, което е абсолютно абсурдно и неприемливо от всяка библейска гледна точка.

Quote
Та до тук не доказваме нищо и си стоим на двете теории без някоя да взима превес.

Явно на теб така ти се иска, защото ти предварително си решил, че е така и изложените аргументи за теб нямат никакво значение.

Не каза нищо за това, че при сферичната твърд се налага земята да виси във въздуха в противоречие с всички физични закони.

Quote
Не знам защо се опитва да кривиш тия думи писани в прав текст, знаеш сам, че не е полезно за никой да криви Словото...

А ти въобще прочете ли 2Петр. 3:5 В КОНТЕКСТА? Или само предпочиташ да извадиш един пасаж от него?

Ето го контекста:

2Pe 3:3  Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват:
2Pe 3:4  Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така, както от началото на създанието.
2Pe 3:5  Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,


С други думи тук се прави ясна връзка между отричането на Христовото Пришествие и отричането на Божият модел на Сътворението. И двете неща водят само в една посока - сферичната космология.

Quote
Да пасеш агънца би трябвало да знаеш, че означава да се грижиш за някой който не може да се грижи сам за себе си. Някой който се нуждае от пастир. На агънцата колкото и книги и буквари да им дадеш, все ще си останат агънца и ако и да ги учиш, че има вълк който ще ги изяде те пак ще отидат при него когато са оставени сами - щото са... агънца. А е работа на пастиря да ги пази и да се грижи за тях.

Твоите представи за овце и агнета явно са придобити само от филмите и картинките по интернет. Аз за разлика от тебе още като дете съм пасал овце, както и в момента имам малко стадо овце на село. И знам какво искат овцете - те искат храна, изобилно добра храна. Това заема 99% от тяхното внимание. Ако приемем, че форума съдържа определени истини, които могат да се оприличат на духовна храна, то никой човек на който му е прекратен достъпа да пише, не му е прекратен достъпа да чете. С други думи той може да се ползва от храната, но не му е позволено да я заразява и трови. А това е основна отговорност на овчаря, да не позволи на овцете да изядат нещо отровно (като бочениш например).

Quote
ЕМП който коментираш вероятно ще е изместването на полюсите за което и нечестивите се подготвят, да случвало се е и те ще се подготвят за него.

В тази тема ти твърдиш, че не се знаело дали земята била сферична или плоска, но от горния твой цитат от друга тема се вижда пределно ясно, че ти вярваш в светската космология, в сферичната земя с нейните полюси и във възможното само в светската космология изключваща наличието на простор и води над и под простора променяне на наклона на оста сферата, което води до изместване на магнитния полюс.

Там е работата че никой никога без да се закваси от лъжите на светската космология, само изучавайки Библията няма да достигне до подобна представа за сферична земя, въртяща се като луда около остта си и летяща с безумно висока скорост пред "вселената". Библейската дума за "вселена" означава - населяемата земя.

Обновяването на ума за което апостол Павел говори в посланието към Римляните 12-а глава, изисква да изоставим кваса на ученията и представите на този свят и да обновим ума, мисленето и разбирането си според истината на Божието Слово, без човешки примеси и откровени дяволски лъжи.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 03, 2019, 20:43:27 PM
Един невероятен Псалм, за смисъла на живота, създаването на земята и всичко живо в нея!
Днес, докато го четях, толкова силно впечатление ми направи, че бих искала да го споделя с вас.

Псалм 104
1 Благославяй, душе моя, Господа.
Господи Боже мой, Ти си твърде велик С блясък и величие си облечен,
2 Ти, Който се обличаш със светлина като с дреха, И простираш небето като завеса;
3 Който устрояваш високите Си обиталища над водите, Правиш облаците Своя колесница И вървиш с крилата на вятъра;
4 Който правиш ангелите Си <силни като> ветровете. И слугите Си <като> огнения пламък;
5 Който си положил земята на основата й, За да се не поклати за вечни времена.
6 Покрил си я с морето {Еврейски: Бездната.} като с дреха; Водите застанаха над планините.
7 От Твоето смъмряне те побягнаха, От гласа на гърма Ти се спуснаха на бяг.
8 Издигнаха се планините, снишаваха се долините. На мястото, което беше определил за тях.
9 Положил си предел <на водите>, за да не могат да преминат, Нито да се върнат пак да покрият земята.
10 <Ти си>, Който изпращаш извори в доловете За да текат между планините.
11 Напояват всичките полски зверове; С <тях> дивите осли утоляват жаждата си;
12 При тях небесните птици обитават И пеят между клончетата.
13 <Ти си>, Който поиш планините от високите Си обиталища, <Тъй щото> от плода на Твоите дела се насища земята;
14 Правиш да никне трева за добитъка, И зеленчук за потреба на човека, За да изважда храна от земята,
15 И вино, което весели сърцето на човека, И прави да лъщи лицето му повече от дървено масло, И хляб, който уякчава сърцето на човека.
16 Великолепните {Еврейски: Господните.} дървета се наситиха, Ливанските кедри, които Господ е насадил,
17 Гдето птиците си свиват гнезда, И елхите са жилище на щърка;
18 Високите планини са на дивите кози, Канарите са прибежище на дивите зайци.
19 Той е определил луната, за <да показва> времената; Слънцето знае <кога> да залязва.
20 Спущаш тъмнина, и настава нощ, Когато всичките горски зверове се разхождат.
21 Лъвчетата реват за лов, И търсят от Бога храна.
22 Изгрее ли слънцето, те си отиват И лягат в рововете си.
23 Човек излиза на работата си И на труда си до вечерта.
24 Колко са многовидни Твоите дела, Господи! С мъдрост си направил всичките; Земята е пълна с Твоите творения.
25 Ето голямото и пространно море, Гдето има безбройни пълзящи <животни>, Животни малки и големи.
26 Там плуват корабите; <Там е и> чудовището {Еврейски: Левиатан. Иов 41:1.}, което си създал да играе в него.
27 Всички тия от Тебе очакват Да им дадеш на време храната.
28 Каквото им даваш те го събират; Отваряш ръката Си, <и> те се насищат с блага,
29 Скриеш ли лицето Си, те се смущават; Прибираш ли лъха им, те умират И връщат се в пръстта си.
30 Изпращаш ли Духа Си, те се създават; И подновяваш лицето на земята.
31 Нека трае до века славата Господна; Нека се радва в делата Си Господ,
32 Който, кога гледа на земята, тя трепери, Кога се допира до планините, те димят.
33 Ще пея Господу докато съм жив; Ще славословя моя Бог докле съществувам.
34 Да Му бъде приятно моето размишление; Аз ще се веселя в Господа.
35 Нека се довършат грешните от земята, И нечестивите да ги няма вече. Благославяй, душе моя, Господа.
Алилуия.

(превод: Ревизирн BG1940)
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on August 03, 2019, 21:53:47 PM
 Аз още очаквам някой да е приложил успешно опита с бинокъла, и да върне за малко слънцето над хоризонта след залез с оптика.
Но засега не се получава, аз самият опитах това, и не го виждам щом залезе. Стои голямо и потъва и се скрива, и само зарево стои до още малко време и става полека тъмно.

Иначе относно това което горе отново се пише, то относно тези въпроси назад се разисква надълго и някак си остана всичко ей така да си виси, както луната незнайно как си виси в нищото окачена над главите ни въпреки, че не знаем как..

А искам само да посоча, че, стихът във второ Петрово 3;3 до 3;5 не говори никъде за формата на земята, а пише, че едни хора своеволно не признават какво? Че земята е плоска? Не, не признават, че ОТНАЧАЛО, через словото Божие е е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата.."

Какво днес не признават еволюционистите? Те казват , че отначало.. е имало взрив, не е имало никаква земя, итн, знаете идиотската им теория.. Те говорят за някакъв космос, вакуум и тн, а виждам, че в писанието се акцентира на Небе и Земя сплотени от вода и всред нея. Тоест центърът е земята (като обект) не някакви взривове на неясно какво, космоси и тн. Но тук се касае именно за еволюционните простотии, които в последните дни, демек днес съвсем съсипаха мисленето на хората и им пречат да видят истината за Бог всемогъщият Творец. Но тук не става и дума за кръгла, плоска , или някаква друга форма на земята.

Относно това, за вискота планина и всички земни царства, аз не разбирам, някой смята ли, че ако днес се вдигне човек на някаква много висока планина, най високата, може с човешките си очи да види, разгледа всички земни царства и да им види и славата? От самолет отдолу и навред аз виждам само облаци. А когато се вдигаме и още не сме в облаците виждам на определено далечно разстояние но най много да зърна съседен град или градове и дотам. Така, че този аргумент за мен поне е недоказващ формата. Ако не може, то тогава става ясно, че това събитие е станало свръхестествено някак .
Тук става дума, че Исус е бил изкушен да властва над всичко, но под властта на дявола и в негова служба. Това е акцента, а не каква е формата и как точно Исус е видял всички царства по земята.
Въпреки това, нямам нищо против който смята че това му дава твърда основа да вярвя в плоска земя, да вярва. Аз наистина нямам против нищо такива вярващи хора. Сметнали са че това е истина и вярват, добре. Всеки нека да е напълно уверен в своя ум, а Бог претегля сърцата. Така , че не се карайте, ами вече всеки да си мисли , умува , преценява, но да разбира, че и тези дето не мислят като него , ПО ТОЗИ ВЪПРОС, са от страна на Бога и вярващи в Месията.

Иначе злото може да използва всичко за да омотава хората, както идеята за кръгла земя , ако не е такава, така и идеята за плоска ако не е такава. Всичко може да се ползва. Както виждаме и се ползват даже технологии, като в темата за АI, камо ли тук измами с теории касаещи времена, години и човешкият произход и земният произход. Измата за времната и годините в определена степен е свързаана именно с твърденията на еволюцията с нейните милиони години и разни епохи. Това е съвсем нова измама, едва на колко , 150 години е..
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 04, 2019, 11:57:58 AM
Quote
Относно това, за вискота планина и всички земни царства, аз не разбирам, някой смята ли, че ако днес се вдигне човек на някаква много висока планина, най високата, може с човешките си очи да види, разгледа всички земни царства и да им види и славата?

При определени климатични условия, когато няма толкова пари във въздуха, които го правят непрозрачен на големи разстояния е възможно да се види много надалеч. Разбира се иска се и добро зрение. Важното в случая е че ако дявола е показал на Исус всички земни царства посредством някакво видение, то качването на някаква планина е напълно излишно. Но е факт, че Писанието казва не само че го е завел на планина, но на много висока планина. С други думи височината на планината явно има значение за да може да се видят царствата.

Еволюцията и дарвинизма ПРОИЗЛИЗАТ от теорията на Коперник. Тя е следствие от нея. Затова сферичната космология при която земята е просто една планета в безбрежния "космос" е неразривно свързана с еволюцията, защото тя е родена от нея.

Quote
Аз още очаквам някой да е приложил успешно опита с бинокъла, и да върне за малко слънцето над хоризонта след залез с оптика.
Но засега не се получава, аз самият опитах това, и не го виждам щом залезе. Стои голямо и потъва и се скрива, и само зарево стои до още малко време и става полека тъмно.

Не знам за слънцето, но този опит се прилага успешно с корабите, които уж потъват зад "кривината на земята". Бинокъла ги вади обратно. При слънцето може да има някакви особености. Ние въобще не знаем как то точно функционира и според мен въобще не ни интересува. Подобно знание и информация съдействат само за възгордяване на човеците и развиване на безумни теории. Бог ни е дал всичко необходимо за живота и благочестието в Своето Слово.

Точно вчера слушах един човек (някакъв учен християнин), който разказваше как едно писмо от Галилео Галилей към някакъв големец кардинал от едно време става основа на съвременния "научен подход".

Това, което той пише е преразказано горе долу следното:

"Няма съмнение, че Библията е Божието непогрешимо Слово, но освен Книгата на Божието Слово, Бог ни е дал и книгата на Неговото дело (творение). Книгата на Неговото дело обаче може да бъде разбрана само от математиците (учените), от специален клас хора, от своего рода свещеници. Само този клас от свещеници може да разбира и тълкува книгата на Божието дело. А Библията макар и да е непогрешима, нашето тълкувание може да е погрешно."

С други думи той започва да въвежда философията, че природните науки и информацията, която те дават трябва да стоят по-високо от Божието Слово, защото човеците може да сбъркат при тълкуванието на Библията, но понеже математиката е точна и непогрешима наука, то следователно този нов клас свещеници от учени стои по-високо от Библейското знание и свещенство.

И действително точно тази философия е залегнала в това, което много християни вярват днес. Те смятат, че Библията не е меродавна по отношение на Творението. Там пълна власт и и достоверност има "науката" и нейното свещенство е непогрешимо. Затова мнозина християни се опитват да нагласят Библейските пасажи към "неоспоримите факти на науката". С други думи имаме един нов клас свещеници, които по подобие на това както Мелхиседековото свещенство взема превес над Левитското свещенство, така този нов клас свещеници математици взима превес над Мелхиседековото свещенство.

И както казва апостол Павел, ако има промяна на свещенството по необходимост става и промяна на Закона. Така тези хора искат да променят Библията и нейното значение, вече не по силата на Мелхиседековото свещенство, а по силата на математическото свещенство.

Само, че Мелхиседековото свещенство е потвърдено в Писанията, но аз никъде не виждам Бог да е упълномощил някакъв нов клас свещеници. Тези математически свещеници, от кой чин се броят? Ако не са от чина на Левий, или от чина на Мелхиседек, тогава от кой чин са? Аз ще ви кажа от кой чин са, те са от чина на змията, която накара човека да яде от дървото на знанието в Едемската градина.

Те са същите които атакуват написаното в Библията относно това как Бог е сътворил света с думите "Истина ли каза Бог..." и продължават с отричането на казаното в Писанието, защото виждаш ли техните наблюдения и изчисления казвали друго. И повечето християни подгъват коляно пред това ново свещенство.

Това ако не е идолопоклонство, не знам какво друго би било достойно да се определи като идолопоклонство?

Затова аз искам да попитам тези които твърдят - че не било ясно дали земята е плоска или е сфера. КОЙ ВИ КАЗА, че може въобще да има такова нещо като сферична земя? ОТ КОЙ ИЗТОЧНИК го научихте? От Библията ли го научихте? От кое свещенство почерпихте информация за тази сфера? От Левитското ли, от Мелхиседековото ли или от някое ДРУГО?

Защото древните евреи всички до един под Левитското свещенство са вярвали, че земята е плоска и утвърдена върху основа, и на никой от тях през ум не му е минавало, да представя земята като сфера в космоса. Нито някой от Мелхиседековото свещенство е предложил друга представа за творението от тази която са имали древните евреи.

Затова аз искам да попитам. ВИЕ ЗАЩО ПОДЛАГАТЕ НА СЪМНЕНИЕ, онова което хилядолетия наред Божиите хора са разбирали и вярвали на основание на Писанията. КОЙ ВИ ПОДУЧИ да сеете такова съмнение? Кой накара жената да се усъмни в това, което Бог беше казал за дървото за познаване на добро и зло? Кой вас ви подучи да се съмнявате в Библейския модел на творението? Кой вкара в главите ви сферичната земя?

Не разбирате ли че това е КВАС, това е поквара, която е изключително зловредна, доказала лошия си плод през всичките векове на съществуването си. Днешния неописуем разврат и развала на човечеството с всичките му джендъризми, трансхуманизми, ГМО и всякакви други безумия включително и еволюцията има своя корен именно в теорията на Коперник.

Това е което вие, които казвате, че не било важно човек какво вярва относно същността на Творението, в това число устройството на Земята, а същевременно отказвате осмислите ИЗТОЧНИКА на това ваше становище. Отказвате да разберете, че вие сте заквасени от кваса на това сатанинско свещенство, защото ако не беше то на вас и през ум нямаше да ви мине каквато и да е идея за сферична земя и всички пасажи в Библията щяхте да разбирате именнно по начина както са ги разбирали древните евреи.

Затова основния въпрос в тази тема не е какво вярваш относно "формата на земята" а КАКЪВ КВАС си позволил да навлезе в нещата, които вярваш относно формата на земята и въобще същността на Божието Творение.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: dodai on August 04, 2019, 15:06:13 PM
Аз само да попитам понеже съм некомпетентен да ми обяснят тези които вярват че земята е кръгла,
 къде са основите на които Бог е поставил земята? Защото ако вярваш в Бог и Божието слово те води в твоя живот трябва да знаеш че Бог е поставил земята на основи.

Другото което също ме интересува как е възможно океаните и моретата да стоят заоблени ?

А ако вярвате че земята се върти ще имам още въпроси.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on August 04, 2019, 17:25:51 PM
За тези неща в темата назад е писано, подробно, но кои страници са не помня, трябва да се порови човек. Когато става дума за основите на земята, визира сушата, не земята като пространствен обект. Моето разбиране назад съм го описал какво е точно по тези въпроси горе. През цялото време аз коментирам формата, и смятам, че тя не оказва влияние, каквато и да е, на вярата в Исус Месията. Но, това ми мнение не се приема, и аз се съгласявам че неприемащите го имат право да го отхвърлят, какво да правя, аз не натискам никой да го приема.
Иначе относно вмпиричнитв наблюдения на слънцето, смятам това не в нещо зло, и е разумно, когато мога ще мъча да провеждам този екперимент, дано имам резултати по ясни някога.
За царствата отвисоко писах, с моите човешки очи, дори в ясно време, ще видя надале, дори много надалеч, но няма как буквално да видя всички земни царства и славата им. Така това за мен остава израз целящ да изяви властта която може да се фаде от сатана на Исус, ако се подаде на изкушението. Това разбирам, искрено, наистина в този момет, относно тези неща.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 05, 2019, 12:08:06 PM
Quote
Когато става дума за основите на земята, визира сушата, не земята като пространствен обект.

Нека да сравним това твърдение с Битие 1-ва глава:

Бит. 1:1  В началото Бог създаде небето и земята.
Бит. 1:2  А земята беше пуста и неустроена; и тъмнина покриваше бездната; и Божият Дух се носеше над водата.


Тук виждаме, че земята вече е създадена (като пространствен обект) обаче няма все още никаква суша.  А всеки знае че основите се полагат ПРЕДИ да се направи каквото и да е. Следователно земята няма  как да е създадена преди да са положени основите й. И това е много преди да се появи сушата. Сушата се появява едва на ТРЕТИЯ ден и няма как основите на земята да са свързани със сушата.

Ето още един пасаж говорещ ясно за очертанията на творението:

Пр. 8:27  Когато приготовляваше небето, аз бях там, когато разпростираше свод над лицето на бездната.

Ако не знаете какво е свод, проверете сами. Това е КУПОЛ с полусферична форма или с форма близка до полусферичната, който се поставя върху плоска основа.

Ето тук може да се видят няколко основни видове свод:

(http://gardenweb.ru/gallery/derevjannye-konstrukcii-detali/image_1_22.jpg)

Цитирания по-горе пасаж говори за твърдта над земята, която според Битие 1 разделя води от води.

Абсолютно същата дума за свод използвана в Пр. 8:27 се използва и в следния пасаж:

Ис. 40:22  Онзи, Който седи над кръга на земята. Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,

Този стих е причината мнозина да приемат че формата на плоската земя е кръг, но не е това което пасажа казва, защото той говори за купола. Бог седи точно на върха на купола на твърдта наречена небе. От горните чертежи на различни видове сводове се вижда, че е възможно да имаме полусферичен купол или форма близка до полусферичната и всичко това да е поставено на 4 основни камъка. С други думи възможно е купола да е полусфера (или нещо подобно на някой от чертежите) и пак земята да има ЧЕТИРИ ЪГЪЛА, както Писанието говори не веднъж.

В Книгата на Енох, която още пред Христос есеите са считали за част от Писанието и много от ранните християни също, се казва, че на Енох му е показан КРАЯ НА ЗЕМЯТА и НЕБЕСНИЯ СВОД. Те той е видял там където земята свършва и започва свода. Това е напълно несъвместимо със сферична земя. Апостол Юда цитира от тази книга в посланието си, което означава, че той е имал достъп до нея, четял е от нея и е приемал написаното за боговдъхновено. Сега дали това, копие което имаме днес и това, което е четял Юда е същото нещо е въпрос на друга тема и друг дебат, но аз наскоро научих, че сред кумранските ръкописи са намерени 6 копия на книгата на Енох, чието съдържание е почти идентично с копието което етиопските християни съхраняват още от ранните векове. Като се има предвид, че кумранските ръкописи са преди Христос, в напълно възможно Юда да е чел именно текста, които се съдържа е запазен в тях. Ранни християнски писатели като Юстиниян Мъченик и Тертулиян пишат,че ранните християни са се отнасяли към книгата на Енох като към свещено Писание. Няма начин човек, който приема книгата на Енох за свещено Писание да вярва в сферична земя. Това показва, че ранните християни в това число и апостолите са вярвали именно в плоската земя.

Всичко това го споменавам като допълнителен факт, а не че имам нужда от книгата на Енох за да видя от Писанието, че сферичната земя и официалната космология са напълно несъвместими с Библейските текстове.

Quote
През цялото време аз коментирам формата, и смятам, че тя не оказва влияние, каквато и да е, на вярата в Исус Месията.

Това, което ти все заобикаляш с това си твърдение е че какво човек вярва за формата на земята е ПРЯКО СВЪРЗАНО с влиянията, кваса, авторитетите които човек е приел в себе си.

Това няма как да го отречеш. Също така няма как да се отрече, че онова, което сме приели за авторитетно, кваса с който сме заквасени и влиянията на които сме се поддали не влияят на нашата вяра в Бога и Неговия Син.

Ето защо значимостта на тази тема не е толкова да си изясним формата на земята (защото и аз не съм сигурен в долната си част дали е квадрат, правоъгълник или кръг)(за купола е ясно че е някакъв вид свод), а да си изясним колко дълбоко са проникнали в нас светските представи за реалността, доколко сме заквасени с кваса на свещенството на змията . Всичко това е пряко и неизбежно свързано с две неща:

1. Какъв плод ще принесем на земята (защото умрелите мухи правят мирото на мировареца на ври и кипи).
2. Дали ще устоим на измамите на последното време, защото е пределно ясно че те са неизбежно свързани с технологиите, космоса, така наречените извънземни и въобще целия квас на това сатанинско свещенство учените е насочено към поклонението към лъжливи богове.

Всяко свещенство е създадено да обслужва поклонението на някой бог. Това надявам се е безспорен факт за четящите в този форум. В момента има само едно единствено свещенство, което води до поклонение на Живия Бог и това е Мелхиседековото свещенство. Към кой бог тогава води свещеническата служба на този нов клас свещеници обявен от Галилео - учени и математици?

Знаете от Писанието какво правеха израилтяните в дните на отстълението си от Бога. Слагаха по някоя ашера и по някой идол до Божия олтар когато се покланяха. От там се започваше, после направо преминаваха към поклонение на чужди богове.

Когато ние формираме убежденията си и вярата си не изрично на основание на Писанията, но добавим и влиянието на "учените" тогава ние приличаме точно на тези израилтяни, които поставяха по някоя ашера до Божия олтар. Как казвате вие, че такова нещо няма влияние на вярата ни в Христос?

2Царе 21:7  И ваяният идол на ашерата, който направи, постави в дома, за който Господ каза на Давида и на сина му Соломона: В тоя дом, и в Ерусалим, който избрах от всичките Израилеви племена, ще настаня името Си до века;

Има ли нещо ново под слънцето? Не са ли поставили днес християните ашерата на "науката" издигнат в Божия дом като непогрешим авторитет, според който трябва да съобразяваме разбирането си на Библейските пасажи.

Същността на идола е винаги е това, че е изваян от човешки ръце. Той е човешко дело. По същия начин както всички научни теории които ни се представят като "доказани факти" са нищо друго освен дело на човешки ръце, те влизат в конкуренция с вдъхновеното Божие Слово, което е Божие дело, а не дело на човеци.

Ето защо ние трябва да изхвърлим този идолопоклонически квас от себе си и едва тогава ще можем да видим ясно какво учи Писанието.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 05, 2019, 22:55:04 PM
@Watchman не разбирам защо смесваш в едно лъжата ползваща научните открития за да подмами хората че няма Бог и теорията за плоската земя ?
Науката е знанието придобито чрез опит и/или отцеляло през вековете.
В днешно време това знание се изважда от лоното в което е било за да помага на хората и се слага на пиедестал за да бъде авторитет.
Ама това, че някой го издига за авторитет и влага лъжливи неща в него, не го прави да го няма и да се налага да го отричаме.
Всички знаем, че 2+2=4, трябва ли сега понеже това е наука да не се учим да смятаме и да не си броим нещата които имаме ?

Не, трябва да отделим лъжливото от истинното и да се придържаме към истината, защото това е призванието ни като християни.

Да науката е обяздена и я водят с юзда в посока в която желаят, но това, че означава, че не можем да ползваме истинното.
Да трябва да изправим това което е изкривено, ама да отричаме и да казваме на черното бяло, т.е. че всичко е лъжа - ами то тогава и ние ставаме лъжци, да не бъде !
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on August 06, 2019, 08:28:44 AM
За основите на земята, смятам така, понеже земята, както и луната е окачена на нищо, както и пише буквално. Та земята, като пространствен обект не може хем да е окачена и да виси, хем да е подпряна, стъпала на основи. Но сушата може, тя вече може да е на основи положена.

Затова разделям земя и суша. Земята е създадена, като пространствен обект, и все още няма суша, и тя си виси окачена на нищо, а сетне сушата е положена на основи.

 Нещо което е окачено, основи не му трябват, то не стъпва , а виси.

 Относно посоките, Изток си е изток, ясно е къде е изток. Изток е там откъдето слънцето изгрява. Виждаш откъде изгрява и там е изток. Съответно запад е където залязва. В писанията е достатъчно ясно.
Ето Псалм 113:
-От изток на слънцето до запада му Да се хвали името Господне.

Сега, ако някой днес смята, че изток е всъщност север, то това не ми е понятно. Слънцето пак ще си изгрее от изток, даже и да го смята някой за север.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on August 06, 2019, 08:44:44 AM
Например имаме на изток от река Йордан и на запад от нея. На изток от реката е Иран, на запад е морето. Не виждам някакъв проблем. На юг е Саудитска арабия днес. Писанието казва, че оттатък Йордан е изток, не север.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 06, 2019, 10:30:16 AM
Quote
@Watchman не разбирам защо смесваш в едно лъжата ползваща научните открития за да подмами хората че няма Бог и теорията за плоската земя ?

Аз и преди те попитах, но не отговаряш - КОЙ ТИ КАЗА, че въобще може да има такова нещо като сферична земя? Не е ли това сатанинско свещенство? Ако четеше САМО ПИСАНИЯТА какъв щеше да е шанса дори за 1 секунда да ти мине през ума че може да има сферична земя висяща в безбрежния космос? Абсолютно нулев шанс. Но сатанинския заговор е да измами хората относно същността на Творението за да отдалечи хората от Бога. Фактите сочат че десетки хиляди хора се завръщат към вярата в Бога и Библията след като отхвърлят сферата и приемат истината за плоската земя. Обратно милиони хора стават атеисти поради светската представа за сферична планета и космос. Това отваря вратата, за теории като Големия Взрив и съответно до идеята, че няма Бог, няма Творец, всичко само си е станало така. Само сляп човек няма да види връзката между сферичната земя и епидемията от атеизъм по земята.

Quote
Науката е знанието придобито чрез опит и/или отцеляло през вековете.
В днешно време това знание се изважда от лоното в което е било за да помага на хората и се слага на пиедестал за да бъде авторитет.

Науката е религията на дървото за познаване на дърво и зло. Ако си мислиш, че в днешно време нещо се вадело и слагало, много се заблуждаваш. Още Ева постави на пиедестал знанието и го издигна над Божието Слово и с това започна цялото грехопадение.

Двете дървета в Едем представяха двата пътя - пътя на науката, който води до гордост и смърт, и пътя на вярата, който води в живот. А когато някой иска да СМЕСВА някой от двете дървета - това се нарича ВАВИЛОН. А на нас ни е заповядано да излезем от Вавилон (защото очевидно Божиите хора са се напълнили със всякакви смесици от Божието и дяволското.

Quote
За основите на земята, смятам така, понеже земята, както и луната е окачена на нищо, както и пише буквално. Та земята, като пространствен обект не може хем да е окачена и да виси, хем да е подпряна, стъпала на основи. Но сушата може, тя вече може да е на основи положена.

Тук стъпваш на няколко презумпции, които водят до директни заблуждения. Първата е че естеството на Земята и това на луната (в това число слънцето и звездите) е еднакво. Това е все едно да приема че осветителните тела в дома ми са от същото естество като къщата. Това са напълно различни по естество и функции обекти.

Относно окачането на нищо:

Йов 26:7  Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо. 

Някой да ми отговори на въпроса, когато нещо е поставено на основи, то окачено ли е на нещо? Т.е то виси ли? Всяко нещо, което ИМА ОСНОВИ не виси, и не е окачено на нещо, защото няма нужда да бъде окачено.

Твоята къща окачена ли е на нещо? Това означава ли че броди в космоса?

Не само че Писанието казва, че земята е поставена на основи, но също така, че тези основи за върху стълбове:

Пс. 75:3  Ако и да се разтопи земята с всичките й жители, Аз закрепявам стълбовете й.

И тъй като луната я виждаме че виси във въздуха, ще можеш ли да ми покажеш къде са й стълбовете, щом искаш да сравняваш луната със земята? Никъде не се казва слънцето, луната или звездите да са поставени върху основи и да са подпрени със стълбове. Но това се казва съвсем ясно за земята. Следователно ние нямаме право да правим изводи, че те са от едно и също естество. Земята НЕ Е ПЛАНЕТА. Планета в Писанията означава скитаща звезда.

Quote
Относно посоките, Изток си е изток, ясно е къде е изток. Изток е там откъдето слънцето изгрява. Виждаш откъде изгрява и там е изток. Съответно запад е където залязва. В писанията е достатъчно ясно.
Ето Псалм 113:
-От изток на слънцето до запада му Да се хвали името Господне.

Сега, ако някой днес смята, че изток е всъщност север, то това не ми е понятно. Слънцето пак ще си изгрее от изток, даже и да го смята някой за север.

Не си личи да си прочел какво казва Писанието в пасажите, които цитирахме по-горе. Ето дори Николай намери пасажи в които се казва, че слънцето изгрява от север. Ти обаче пак твърдиш че изгрявало от изток? Иран (Персия) на изток ли е от Ирак (Вавилон) както показват нашите карти или е на север както казва Писанието?

Стиха който си намерил от Пс. 113 е интересен, но по друга причина. В него обаче никъде не се казва, че слънцето изгрява от изток. Това е Цариградския превод и в него се използват стари форми на думите, които обаче означават нещо съвсем друго:

Пс. 113:3  От изгряването на слънцето до захождането му Името Господно е за хваление. 

Това е което казва осъвременения превод. Същото се потвърждава от всички английски преводи, които успях да погледна. Не се говори нито за изток, нито за запад. А за изгрев и залез.

Обаче Цариградския превод ни разкрива нещо интересно и аз за първи път се замислих за значението на тези думи. Нека да видим какво всъщност казва Цариградския текст.

От ИСТОКЪ на слънцето до ЗАПАДЪТ му

Тук думата истокЪ , в смисъл, че думата е членувана, което говори за източника на слънцето, с други думи изгрева. И втората дума не е запад, а запAдът, сиреч западането на слънцето т.е залеза.

Psa 113:3  From the rising of the sun unto the going down of the same the LORD'S name is to be praised. 
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on August 06, 2019, 16:17:35 PM
Окачена на нищо означава че не стои подпряна на стълбове. Сега за сушата може да се визират основите на континентите стотици метри нагоре от дъното се издигат , това логически разбирам аз. Иначе ако считаш че всичко трябва да има основи, то на луната къде са и основите? Това е реален пример над нас, луната виси и няма основи. Да, земята не е луната, ясно е, но давам пример с нея, понеже я виждам реално как е окачена и тя на нищо.

За посоките мога да кажа, че няма как от север да изгрява слънцето. Как така твърдо го решихте, не знам. От север било изгрявало слънцето и толкоз.
Ами ето с река Йордан примера, има отсам и оттатък Йордан. Често съм го срещал. Оттатък Йордан се казва, че е изток, отсам е запад. После и самите племена на Израел как са разположени, помня Асир беше на север, и там си е именно север. Не виждам какво е чудно това. Ето даже Елеонският хълм е на изток от града и това е безспорно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 06, 2019, 16:42:59 PM
Не се ли казва, че Адам и Ева ядоха от дървото за познаване на доброто и злото ? Придобиха "знание" за да различават добро от зло, ама знанието си го имаха, защото Бог го беше заложил вече в тях. Или ти се подвеждаш по думата wise което значи интелигентност т.е. способност на даден съзнателен индивид да прави изводи (умозаключения) върху дадена информация.

Ако твърдиш, че дървото е дало знание на Адам и Ева, то те трябва да са били глупави преди това. Ама текста казва друго, даде им различен тип мислене (интелигентност казва текста) с което да обработват информацията която вече имаха.

Та пак ще кажа, искаш да отхвърлиш знанието и това не е правилно, защото Адам беше създаден с много знание в него което ние сме наследили.

Quote
Йов 26:7  Простира севера върху празния простор; Окача земята на нищо.

Някой да ми отговори на въпроса, когато нещо е поставено на основи, то окачено ли е на нещо? Т.е то виси ли? Всяко нещо, което ИМА ОСНОВИ не виси, и не е окачено на нещо, защото няма нужда да бъде окачено.

Това са много точни думи, само изводите са неправилни.
Всяко нещо което има основи не ВИСИ, ама текста казва буквално, че земята е виси (като бесилка) окачена на нищо т.е. буквално седи във въздуха. И всичките ти теории за основи вкопани незнайно как и къде, с размери в безкрайната бездънна бездна дето няма край стават на пух и прах.

Quote
На сферата кажи къде са й колоните/стълбовете? И да напомня че Бог създаде земята и земята си я имаше ПРЕДИ да има суша. Т.е в началото си е било само вода. Всичко това трябва да е положено на някакви основи. На сушата при сферична земя - къде са й колоните?

Ако земята виси в нищото и е кръгла, то основите положени в центъра на земята подпират горните пластове, просто всичко си пасва без проблем.

Ама сложим ли плоска земя, с основи които я подпират, веднага се почва с въпросите, а върху какво са стъпили тия основи за да могат да подпират както трябва, защото ако и те висят във въздуха, дефакто нищо не правят и са по-скоро продължение на земята, пипала някакви си. Защото идеята на стълбовете е да подпират и за да го подпират трябва да са стъпили солидно върху нещо друго. Ама това другото и то трябва да е солидно и да не мърда, защото ако виси и то в нищото пак, нищо не се получава и отиваш в един омагьосан кръг.

В общи линии се опитваш да кажеш, че земята не била кръгла ами някакво корито пълно с вода хвърчащо из нищото, ама имало много здраво дъно и за това не тече, и много добре капсулован покрив за да не се изпарява водата нагоре... Или ако не съм уцелил с описанието - дай по-добро.

Или за по-лесно мога просто да те цитирам:
По отношение на водата, не знам дали си забелязал, че капка вода когато се намира във въздуха заема формата на перфектна сфера.

(http://www.fotothing.com/photos/de4/de486928ebf7c402c63a137826a090c4.jpg)

Също и капката когато стои свободно върху повърхност пак се стреми да заеме сферична форма:

(http://farm5.static.flickr.com/4063/4302418688_dda86bb66b.jpg)

Това за мен е много сериозен довод, че планетите са сфери. Според Битие преди Бог да създаде континентите е имало само вода по повърхността на земята. Тази вода е била сфера точно както и планетата е сфера и както капката вода естествено заема сферична форма. След това се появяват континентите изсред водата.

Това е и причината водата да не се излива в по-ниските места, както водата в капката не се излива а стои сферично. Поне това на мен ми изглежда напълно разумно и разбираемо.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 06, 2019, 18:24:22 PM
Quote
Окачена на нищо означава че не стои подпряна на стълбове. Сега за сушата може да се визират основите на континентите стотици метри нагоре от дъното се издигат , това логически разбирам аз. Иначе ако считаш че всичко трябва да има основи, то на луната къде са и основите? Това е реален пример над нас, луната виси и няма основи. Да, земята не е луната, ясно е, но давам пример с нея, понеже я виждам реално как е окачена и тя на нищо.

OK, нека да припомня първо библейския принцип, че всяко нещо ще се потвърди от двама или трима свидетели.

Колко свидетелства имаме в Писанието, че земята има основи, че е подпряна на стълбове? Със сигурност са повече от 2-3, може и поне 10-тина стиха да имаме за това. Не съм си правил усилия да ги преброя, но със сигурност са повече от 2-3.

Колко свидетелства имаме, че земята ВИСИ? НИТО ЕДНО. Пасажа от Йов 26:7 първо не говори за ВИСЕНЕ, а за това че земята не е окачена. Кухненската ви маса в къщи окачена ли е на нещо? Едва ли. А ВИСИ ли? Не разбира се.

За каквото и точно да свидетелства Йов 26:7 това е един единствен стих, който няма потвърждение в никой друг подобен пасаж, който да говори за висене. А единично свидетелство не е меродавно и няма тежест според Писанието.

А свидетелствата за основите и стълбовете на земята са много и рисуват много ясна и недвусмислена картина за това как земята е направена.

Quote
За посоките мога да кажа, че няма как от север да изгрява слънцето. Как така твърдо го решихте, не знам. От север било изгрявало слънцето и толкоз.
Ами ето с река Йордан примера, има отсам и оттатък Йордан. Често съм го срещал. Оттатък Йордан се казва, че е изток, отсам е запад. После и самите племена на Израел как са разположени, помня Асир беше на север, и там си е именно север. Не виждам какво е чудно това. Ето даже Елеонският хълм е на изток от града и това е безспорно.

Досега показахме 3-4 стиха (без да броим тези цитирани от Николай, с тях стават 6 поне) в които се вижда без всякакво съмнение, че съвременната карта е отклонена с 90 градуса от това, което е описано в Библията като посоки. Персия НЕ Е на север от Вавилон гледано днешната карта, а е на изток. А Писанието казва без всякакво съмнение, че е на север. Морето не е на юг на днешната карта, а на запад, но Писанието показва, че именно морето е южната посока спрямо Израел. Тези неща са ясни и недвусмислени и няма съмнение относно тях.

Що се отнася до други пасажи относно посоките спрямо р. Йордан и други подобни те трябва да се проверят един по един и да се види какво точно се говори там. Какви са еврейските думи в текста и прочие, за да се разбере какво точно се има предвид.

Quote
Не се ли казва, че Адам и Ева ядоха от дървото за познаване на доброто и злото ? Придобиха "знание" за да различават добро от зло, ама знанието си го имаха, защото Бог го беше заложил вече в тях. Или ти се подвеждаш по думата wise което значи интелигентност т.е. способност на даден съзнателен индивид да прави изводи (умозаключения) върху дадена информация.

Ако твърдиш, че дървото е дало знание на Адам и Ева, то те трябва да са били глупави преди това. Ама текста казва друго, даде им различен тип мислене (интелигентност казва текста) с което да обработват информацията която вече имаха.

Та пак ще кажа, искаш да отхвърлиш знанието и това не е правилно, защото Адам беше създаден с много знание в него което ние сме наследили.

Аз от тези думи разбирам, че ти нямаш понятие от същността на двете дървета в градината. Като бяха пълни със знание Адам и Ева защо не знаеха, че са голи? Не е ли това най-непосредственото нещо, което един човек трябва да знае - дали е гол или не? Това какво означава? Означава, че Бог ги беше ограничил откъм това да знаят много неща. И ако Бог ги беше ограничил, то това означава, че те нямаха нужда от това знание. Както ние нямаме нужда от 90% от нещата с които така наречените "учени" се пънат всеки ден. Нещо повече, Бог ги предупреди, че това ИЗЛИШНО знание ще донесе до тяхното падение и смърт, както и стана. Бог хваща мъдрите в лукавството им. Като се правеха на мъдри, те глупееха.

От друга страна дървото на Живота беше дървото на вярата. Как ние получаваме вечен живот? Чрез някакво научно знание или ЧРЕЗ ВЯРА? Как са снабдени всичките ни нужди, чрез това че сме много умни и знаем какво да правим, или ЧРЕЗ ВЯРА в Божиите обещания?

Всеки опит човека да човърка в това КАКВО, КАК, ЗАЩО Бог е направил води само до възгордяване и още по-голямо падение. Затова за нас като християни най-големия приоритет е доверието в Бога и в Неговото Слово, всичко останало може да се окаже напълно лъжливо, какво виждаме, че все повече неща около нас за които сме си мислили че имаме знание са лъжливи.

Quote
Ако земята виси в нищото и е кръгла, то основите положени в центъра на земята подпират горните пластове, просто всичко си пасва без проблем.

Николай аз разбирам от строителство и вярвай ми няма такова нещо като "основи положени в центъра на нещо" Основите са онова, което носи цялото нещо. Основите на земята ще рече това, което НОСИ земята с цялата й тежест, така щото тя не може да се поклати. По същия начин както човек има два крака, които са като стълбове, които носят цялото тяло. Но за да може човек да стои изправен на него му трябва основа на която да стъпи. Няма как човек да стъпи на нещо, което е в центъра на тялото му например. Както няма и начин една къща да се построи освен върху основи, които се поставят ПЪРВО и основите после поемат цялата носеща конструкция на къщата.

Когато Писанието използва думите основи по отношение на Земята, то използва същата дума която се използва за построяването на храма например. Т.е Бог не използва някаква абстрактно понятие за основи, а понятие, което е разбираемо за хората и се прилага при човешките строителни проекти.


Quote
В общи линии се опитваш да кажеш, че земята не била кръгла ами някакво корито пълно с вода хвърчащо из нищото, ама имало много здраво дъно и за това не тече, и много добре капсулован покрив за да не се изпарява водата нагоре... Или ако не съм уцелил с описанието - дай по-добро.

Аз не се опитвам да кажа нищо различно от това, което древните евреи са разбирали за устройството на Земята на основание на Писанията, а именно това, което те сами са нарисували:

(https://www.webpages.uidaho.edu/ngier/308/OTcosmos.jpg)

Тук се виждат стълбовете, но не се виждат основите на които стълбовете са поставени. Точно тези основи вероятно носят бездната (сиреч дълбоките води).

Quote
Или за по-лесно мога просто да те цитирам:

Това, което цитираш е типично прибързано изказване на човек, който е заквасен от кваса на този свят и не е обръщал внимание на това, което Писанието казва то тези въпроси. Да една капка може да се стреми да заеме някаква близка до сферичната форма, това е очевидно, но когато капките се съберат заедно и направят достатъчна маса вода, тогава тази вода винаги заема ПЛОСКА ФОРМА от горната си страна, това е повече от очевидно. А водите на моретата и океаните не са капки, а са огромни маси от вода и те винаги заемат ПЛОСКА форма. И това никой не може да го отрече. Няма никаква наблюдаема или измеряема кривина на земята. Това е абсолютен факт и всички които вярват нещо различно са повярвали в лъжа.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on August 06, 2019, 23:36:13 PM
 Ще напомня нещо,което не еднократно е заявявано в тая тема. Независимо дали става въпрос за формата на земята,посоките на света,космоса или купола или истината за творението като цяло, истинския тест тук е кой от участващите в дискусията,или само четящ форума ВЯРВА на ПИСАНИЕТО. Удивително е това,как хора гледат а не виждат. Преди години се запознах с едни хора,които ми разказаха за "духа на питон". Според тях това е духа от Едемската градина,който и днес предлага на човеците дилемата" истина ли казва Бог".  Аз познавам това състояние,тъй като съм църковен възпитаник. Бях също така гледащ а не виждащ. Имам предвид следното: Писанието казва в прав текст примерно..." и слънцето спря". Но понеже това не се вмества по никой начин с официалната теза за творението,вярващия или игнорира текста,или търси някакъв смисъл,който в крайна фаза изкривява правотата на написаното. И така,без да може да си обясни много ЯСНО написани пасажи,човека се черкува 30 + години и си отива от тоя свят.Затова колкото по- рано се отърсим от образа на света,който формира мирогледа ни,толкова по- скоро ще започнем да четем Божието Слово не като сборник от басни а като авторитет,истинен и верен във всяка дума.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 16, 2019, 12:15:11 PM
Това видео не ми се струва измама
https://www.youtube.com/watch?v=fW2EhH1xRrс
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 16, 2019, 12:42:59 PM
Не се отваря видео.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 16, 2019, 13:13:40 PM
Пак опитвам, има явно неточност в линка/не знам как е станало/:
https://www.youtube.com/watch?v=fW2EhH1xRrY
Soyuz Launch [Onboard Camera!]
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 16, 2019, 13:18:13 PM
Холивудските видеа са по-реалистични даже. Ако искаш да гледаш масонските представи за "космоса".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 16, 2019, 15:22:43 PM
Един наивен въпрос:

Ако земята е плоска, как изобщо вързвате климата, който все пак е константа и едва ли на екватора си въобразяват,че винаги им е много горещо. Поне съм разговарял с доста моряци, на които усещането за студ и пек съотвества на досега установения климат. Когато са кръстосвали морета и океани. Как вързвате изобщо плоската земя с периодичността на климата - умерени пояси, тропични пояси? Луната и Слънцето не ми се виждат да са плоски. Поне ги виждаме доста години преди да има youtube.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 16, 2019, 15:28:30 PM
Най-добре е преди човек да пише неподготвен по тази тема, да отдели време и да изчете внимателно всичко което вече е написано в тази тема по въпроса. Ако го направи много неща ще се изяснят и няма да се налага да се повтаряме отново и отново за едни и същи неща.

Quote
Луната и Слънцето не ми се виждат да са плоски

Крушките на тавана също не се виждат да са плоски, това не означава, че и нивата на полето е със същата форма като крушките.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 16, 2019, 15:44:34 PM
Четох много от темата. Но не всичко.
 
Ако слънцето грее над плоска земя, това означава че над цялата земя едновременно е ден, и когато слънцето се скрие под земята/все някъде трябва да отиде/ на цялата плоска земя едновременно става нощ. А много добре знаем,че това не е така.

Няма да досаждам разбира се.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 16, 2019, 17:16:36 PM
Quote
Ако слънцето грее над плоска земя, това означава че над цялата земя едновременно е ден, и когато слънцето се скрие под земята/все някъде трябва да отиде/ на цялата плоска земя едновременно става нощ.

Това съждение стъпва на презумпцията, че слънчевата светлина се вижда на безкрайно голямо разстояние, или поне на далечина по-голяма от размера на земната повърхност. Слънцето обаче е просто едно осветително тяло, чиято светлина стига само до определено разстояние. По същия начин ако се светне една крушка над плосък участък над земята (без хълмове и планини) това не означава че нейната светлина ще се вижда на стотици километри.  Тя ще се вижда на определено разстояние като от един момент нататък ще бъде тъмнина, ако и да има осветително тяло над плоска повърхност.

С твоите разсъждения обаче ти пропускаш смисъла на тази тема. А той не е да се надуваме с човешките си умове какво било, какво не било, какво можело, какво не можело. А смисъла е да изследваме какво Писанията казват по този въпрос. Знаем че Писанията са вдъхновени от Бога, а Бог нито е невеж по тия въпроси, нито лъже.

Не казва ли Писанието, че вярата е даване твърда увереност в ония неща които НЕ СЕ ВИЖДАТ? Моя избор е да вярвам на Божието Слово, без значение какво виждат или не виждат очите ми. Едно дете трябва ли да разбира цялото устройство на автомобила за да се качи да го повози баща му? Единственото нещо, което е необходимо е детето да се довери на баща си, а не да се напъва да си обяснява нещата със своя ум и да се репчи и да спори с баща си.

Не каза ли Исус, че трябва да станем като дечицата ако искаме да влезем в Божието царство?

Това е истинския смисъл на тази тема, дали наистина вярваме на Божието Слово, или вярваме на човеците повече отколкото вярваме на Бога. Защото ако вярваме повече на човеците за определени неща, то не трябва да имаме никакво съмнение, че противника ще използва това да ни събори в някой ключов момент и критична ситуация. И то не просто да ни събори, но да провали целия плод и смисъл на живота ни, и да осуети реализацията на Божията воля в нас. Затова подобно на Исус ние трябва да можем да кажем - "иде княза на този свят, но той няма нищо в мене".

Ако някой иска да обяснява кое как става, нека да го прави по начин, който е в хармония с Писанията. Защото сатанинската космология на този свят е в пълен разрез с Писанията и е доказала плода си да отдалечава човеците от Бога.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 17, 2019, 14:13:01 PM
Едно дете трябва ли да разбира цялото устройство на автомобила за да се качи да го повози баща му? Единственото нещо, което е необходимо е детето да се довери на баща си, а не да се напъва да си обяснява нещата със своя ум и да се репчи и да спори с баща си.

Детето, ще трябва да порасне, да се научи да кара тая кола и да разбира от устройството и за да може да кара след това собственото си дете. Неговата работа е да се вози докато е малко.
Млякото е за децата, а възрастните се хранят с твърда храна, ама първо трябва да порастнат и да научат много неща (знания) защото иначе ще си останат едни големи деца. А бащата трябва да е търпелив към всяко едно от децата си по различен начин, и към всяко ново дете да започва с търпението си от начало.

Ковача учи детето си на занаят като му предава знанието за метала и как да го обработва, и колкото по-голямо е знанието за това какво е металът, толкова повече неща може да измайстори ковача от него.
Ама ако дойде някой и му каже, че след определено знание това е вещерство и го обяви за вещер (щото не знае кое как се прави) и го убие - то това е далеч от разума.
А Бог ни е създал да управляваме творението му, а без разбиране как работи това творение освен да го счупим друго няма да постигнем.
Аз разбирам твоята гледна точка и посоката в която дърпаш нещата, но една от идеите заложени в Библията е за разбирането за баланс.
Нито да знаем твърде много е добро, нито да останем глупави е добро, нито да сме твърде лоши е полезно, нито да сме твърде добри е полезно и т.н.

Мъдрост без знание няма, както и знанието без мъдрост е нищо. Двете неща са крайно различни, но неделими.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 17, 2019, 15:40:49 PM
Баланса е между мъдрост и вяра, не между знание и мъдрост, защото знанието и мъдростта са термини, които Писанието използва като синоними. Дори самата дума wisdom на английски произлиза от славянската дума "веда" - означаваща знам.

Нашата нужда от знание обаче е само в рамите на работата и призванието, които Бог ни е дал. Всяко напъване да знаем неща извън това е плод на бунта против Бога и се горени в човешката гордост и своеволие.

Освен това не е необходимо да знаеш устройството на автомобила за да управляваш автомобил и да се ползваш от него.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 19, 2019, 23:13:59 PM
Тука се съгласявам, има знания които са ни непотребни и са част от бунта, ама в темта виждам да се реже 99%, което е далеч от обективно. И се прави не заради друго, а за да се докаже теорията на която стъпвате.

За да кара човек кола му е нужна книжка и познания за какво е автомобил, педал, кормило, че трябва да се кара на ремонт като се счупи след като няма знания да я поправи... все едни такива светски неща.
Не е добър примера, както споменах вече, да разбирам насоката и в някаква степен съм съгласен.

Да в космологията има неща които са лъжа, да те се ползват точно за това което казваш.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 20, 2019, 00:12:25 AM
Т.е Nikolay, така както те чета, ти вярваш наполвина в космологията и наполовина във плоската земя?

Нямаш твърдо убеждение за едното от двете.
Правилно ли съм те, разбрала?

Нещо като:
"Така, понеже си хладък, нито топъл, нито студен, ще те повърна из устата Си."
Откровение 3:16 (BG1940)


Според мен, е възможно да има ситуации в които да имаме колебание, но за нещо толкова съществено, което сам Бог е сметнал, че трябва да се напише в самото начало на Библията...?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 21, 2019, 16:57:31 PM
@Emma
Тези неща са несъвместими които казваш.

Приемам, че свода който ни дели от водата е много високо и между него и земята е така наречения космос т.е. пространството в което се намират и луната и слънцето и звездите, че и земята.
Т.е. горе долу както ги описва космологията за нашата така наречена слънчева система, просто там са стените които ни делят от водата. И понеже никой не може да провери какво има зад тези стени, противника си съчинява каквото поиска. Сега предполагам, че подобно на еволюцията са нахвърляли едни цифри за огромни разстояния в тая система за да звучи епично. Пишат за извънземни за да подготвят хората за последните дни, обясняват как ще колонизират не знам си какво, а все им се провалят проектите поради глупави причини въпреки излятите милиони и т.н.
Но има твърде много информация от най-различен тип източници повечето от които независими с които се вижда, че ще е много трудно земята да е плоска.

Отделно, това което споменаваш за началото на Библията, за мен описанията в тези първи няколко стиха описват нещо което е различно от плоскост. Стиховете които се дават като потвърждение за плоска земя в темата са извадени от контекста и/или говорят за съвсем различни неща. Не случайно съм ги коментирал, като всеки може да се върне и да види, писаното или да пита за да се коментират пак.

Но понеже съм човек, и всеки човек е грешен - аз поставям себе си, че може да бъркам поради което не налагам на никой да вярва в това в което аз си мисля. Както се вижда не съм единствения, Small Axe също дава стихове в тази посока.

Нека всеки преценява за себе си, аз приемам думите на Петрово 2 и виждам, че те се изпълняват, за мен това е достатъчно.

Иначе Watchman е прав както се и съгласих по-горе, че чрез така наречената космология се вкарват много заблуди.
Ама то по тая логика и в църквите където се проповядва Христос има много заблуди, дай да кажем, че всички са грешни и са с прегоряла съвест и да ги анатемосаме...
Писано е, че всеки спасен е ценен за Божието царство и за всеки спасен на небето се радват. Предпочитам да се радвам, че някой се е спасил пред това да анатемосвам всички щото може да са грешни.

Тая тема почна да се ползва за разделение на вярващите, разделение базирано на какво ? На страх ?

Тук даже ще си позволя да напомня думите на Исус:

Марк 9 глава

38 Иоан Му каза: Учителю, видяхме един човек да изгонва бесове в Твое име; и му запретихме, защото не следваше нас.    
39 А Исус рече: Недейте му запрещава, защото няма никой, който да извърши велико дело в Мое име, и да може скоро след това да Ме злослови.    
40 Понеже оня, който не е против нас, е откъм нас.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Liya on August 21, 2019, 21:01:16 PM

Ама то по тая логика и в църквите където се проповядва Христос има много заблуди, дай да кажем, че всички са грешни и са с прегоряла съвест и да ги анатемосаме...


Ако в църквите в които се проповядва Христос има много заблуди, то тези, които наистина са повярвали и са се покаяли няма да стоят там. Духът на истината, който са приели ще ги изведе от там не след много време. Затова и който остава сам показва, че приема тези заблуди и няма нужда да бъдат анатемосвани, защото те с избора си са отхвърлили да следват истината.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 22, 2019, 09:49:30 AM

Ама то по тая логика и в църквите където се проповядва Христос има много заблуди, дай да кажем, че всички са грешни и са с прегоряла съвест и да ги анатемосаме...


Ако в църквите в които се проповядва Христос има много заблуди, то тези, които наистина са повярвали и са се покаяли няма да стоят там. Духът на истината, който са приели ще ги изведе от там не след много време. Затова и който остава сам показва, че приема тези заблуди и няма нужда да бъдат анатемосвани, защото те с избора си са отхвърлили да следват истината.
Само Бог знае кой как стои пред Него. Често говорим ей така хората и хвърляме думи във въздуха. Говорим за някой, който дори не познаваме. Не трябва да е така.
Нека да внимаваме с осъждения, защото Спасителят, Който винаги и всеки ден ще бъде наш пример за подражание, не упрекна никого освен официалната духовна върхушка. Всеки който идваше при Него беше посрещан с внимание и насърчение и заръка: Иди си и не съгрешавай вече.
Спасителят не иска от всички еднаква вяра. Някои може да не се съгласите, но Той най-добре ни познава отвътре и знае,че сме различни както на външност така и отвътре. От някои иска повече, от друг не. На който много е дадено, от него много и ще се изисква.

Да не съдим.
Винаги да говорим внимателно предлагам.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Liya on August 22, 2019, 10:33:30 AM
Анко, това е встрани от темата, но ти как си представяш, че стоейки в църкви в които се разпространяват заблудителни учения няма да станеш част от това? Ами обединението на всички деноминации с католицизма и православието което върви в момента?
Бог ни е призовал да излезем от Вавилон, за да не споделим язвите и наказанието му.
Сам Исус каза:
Рече им една притча: Може ли слепец слепеца да води? Не ще ли паднат и двамата в яма?

Спасителят не иска от всички еднаква вяра, но това което със сигурност иска е да сме вън от Вавилон.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 22, 2019, 10:47:56 AM
Затова казвам,че с такива убедени християни,че са в най-правилната и истинска църква, разговорът трябва да бъде много внимателен. Сериозен, но внимателен. Така или иначе всички познаваме такива хора и живота ни среща с тях периодично. Ако човек наистина гледа сериозно и търси Бог, няма начин да не излезе от което и да е заблудително място. Бог ще го изведе. Но ако човек сметне,че достатъчно е напреднал след повярването си и си въобрази каквото и да е, такъв човек може и да се сгромоляса в пътя си. Да не говоря пък за хора, за които вярата е само проспериране в светския живот...там нещата са почти отчайващи. Имам такъв "пример" близо и знам за какво става дума.

Извинете ,че не беше по темата.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 22, 2019, 15:21:20 PM

Ама то по тая логика и в църквите където се проповядва Христос има много заблуди, дай да кажем, че всички са грешни и са с прегоряла съвест и да ги анатемосаме...


Ако в църквите в които се проповядва Христос има много заблуди, то тези, които наистина са повярвали и са се покаяли няма да стоят там. Духът на истината, който са приели ще ги изведе от там не след много време. Затова и който остава сам показва, че приема тези заблуди и няма нужда да бъдат анатемосвани, защото те с избора си са отхвърлили да следват истината.

Мога да свидетелствам от опит, че думите на Liya, са се изпълнили в живота ми и са абсолютно вярни.
Ако обичаш Истината повече от всичко, Господ ще те изведе от там, по един или друг начин.
Тези ЕООД-та и схеми за пари, колкото и благочестит вид да си предават, са смесица, която не е здравословна за човек, който е решил да живее с Бога на Авраам, Исак и Яков!



Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 22, 2019, 15:38:21 PM
@ Nikolay, това което разбрах от отговора ти е, че не си много наясно и по-скоро си объркан.
Щото въпроса ми е прост.
Вярваш ли или не.
Не те питам за аргументите, подбудите, мотивите, а дали вярваш или не.
ДА или НЕ.

Просто е.

От друга страна, считам, че има теми и въпроси в Писанията, които са мъчни за разбиране. И сам Павел, го казва.
2 Петрово 3:16 (BG1940)
както <пише> и във всичките <си> послания, когато говори в тях за тия работи; в които <послания> има някои неща мъчни за разбиране, които неучените и неутвърдените изопачават, както <правят> и с другите писания, за своята погибел.


Но, тази тема се писа в 80 и кусур страници....и ако пак не може човек да си даде ясен отговор....не са на добре нещата.

То за теб това е важно да си го изясниш, не може хем да е бяло, хем да е черно.

С уважение: Емма

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 22, 2019, 20:20:41 PM
Само Бог знае кой как стои пред Него. Често говорим ей така хората и хвърляме думи във въздуха. Говорим за някой, който дори не познаваме. Не трябва да е така.

Амин.

@ Nikolay, това което разбрах от отговора ти е, че не си много наясно и по-скоро си объркан.
Щото въпроса ми е прост.
Вярваш ли или не.
Не те питам за аргументите, подбудите, мотивите, а дали вярваш или не.
ДА или НЕ.

Просто е.

Тази тема я създаде Small Axe и аз съм участвал в защита на теорията за плоската земя с не малко стихове, до момент в който видях, че нещо не е както трябва с това учение. Същото направи и той. Та това с мъчните за разбиране работи, ще дойде до главата на всеки, време трябва. Като цяло не виждам работещ вариант на това земята да е поска, но има стихове като примерно тези за четирите краища на света и вързаните ветрове които са интересни в тази посока, но не желая да се облягам на сламки.
Който се има за достатъчно учен и силен в Словото, нека се обляга на тях, само да не забравя, че е по-добре да сме глупави за ученията от света.
Защото в Библията никъде няма в прав текст казано, че земята е плоска или кръгла, и двете учения идват от света, останалото всеки си го нагажда както иска.

Писано е, че всеки който призове името на Исус за спасител ще се спаси, и мнозина ще влязат в царството на Исус само поради тези думи. И накрая на тези хиляда години едно голямо множество ще се обърне срещу Исус. Това е достатъчно показателно, че тази тема няма отношение към влизането в Божието царство.
Но пък ако искате да съдите някой - ваша воля.

Отговора в прав текст, подозирам, че земята си е кръгла, но поради някои стихове се колебая, че може да не е. Дали е плоска, не, не вярвам да е. Дали формата може да е нещо друго (полусфера примерно), възможно е.
Но до тук никой с нищо не е успял да докаже за кое и да е от 3-те, чрез стихове, вадят се някакви древни карти незнаино от кои учения произлезли, коментира се, че някой си може да докаже, че слънцето е на 5000 км. и като се каза добре докажи, въпроса си остана до там, върти се суче се, нагаждат се стихове извадени от контекста...
А и коментари от рода: Аз не знам кое как се случва ама ще си държа на това което си мисля и ще го налагам на другите - никак не ми се виждат добри.

Аз разбирам, че имате голямо доверие в Watchman, и аз му имам за много неща, но пък в тази тема сме на различно мнение.

Ако много държите можем да я започнем от начало така да се каже и да се обсъдят стиховете отново. Не, че имам голямо желание да се минава през всичко отново, но пък ще се съобразя с вас, като се надявам и Small Axe да се включва.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on August 22, 2019, 21:49:30 PM
Ап. Петър казва,че в Павловите послания има неща мъчни за разбиране. А не,че в цялото Писание нещата са такива. И по- важно е какво правим след като сме влезли в царството на Христос. Целта не е просто да изповядаме за да влезем. Притчи казва,че е по- добро свършването на работа отколкото започването. Минаването през вратата Христос е едва началото.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 23, 2019, 10:15:37 AM
Николай и аз не вярвам,че земята е плоска.
Дори и при плосък кръг, щеше да има опасност хора да се изсипват от нея, когато отидат до ръба накрая. Изключвам ръба на полюсите по разбираеми причнини. И някой поне щеше да го заснеме и да удиви света. Вероятно и Тихия океан щеше да се излива нанякъде.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 23, 2019, 10:49:34 AM
Твърде средновековна представа за плоската земя. Нищо никъде не се излива, защото Библията казва, че земята е покрита с твърд купол от край до край. Нищо ли не прочетохте от тази тема? Дори Библията не прочетохте какво казва по въпроса? Но светските учебници ги четете и им вярвате?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 23, 2019, 21:51:01 PM
@simeon
То това е най-мъчното за разбиране и най-важното според мен, как ще излезем от Милениума, а не как ще влезем.

@Anko
Мен не ме притеснява как ще работи структурно половин сфера, щом Бог го е измилил и направил, няма значение.
Просто при този модел е много лесно чрез дребни манипулации да подвеждат хората, докато при изцяло плоска земя ще е ужасно сложно.

@Watchman
А къде е записано, че земята е покрита с твърд купол от край до край ?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 24, 2019, 09:27:39 AM

@Watchman
А къде е записано, че земята е покрита с твърд купол от край до край ?

Ето ти един стих:

Исая 40:22 (BG1940)
Онзи, Който седи над кръга на земята, <Пред Когото> жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,


Quote
Шатър
Тълковен речник

мн. шатри, (два) шатъра, м.
1. Истор. Голяма военна палатка на хан, вожда, обикн. с конусообразен връх. Хански шатри.
2. Остар. Постройка с такава форма; палатка.

Библейско тълкуване: Още в най-древни времена, Източните народи са живеели в шатри - Бит. 4:20, те се изхранвали със скотовъдство, и трябвало да се местят от едно място на друго, за да търсят паша за стадата си; затова шатрите са им били необходими - Ис. 38:12. Патриарсите Авраам, Исаак и Яков живееха в шатри - Бит. 18:1; Евр. 11:9; и евреите през пътуването си от Египет за Обетованата земя, до завоюването на Ханаан, живееха в подобни жилища. Виж Шатрораспъване. Оттука и призива: "Израилю, всеки в шатрите си", и.т.н. - Съд. 7:8; 2Цар. 20:1; 4Цар. 8:21. И наистина, както се вижда и от Новия Завет, хората на Изток, мъже, жени и деца, живееха много под открито небе. Това виждаме и днес. За мадиамците, филистимците, сирийците, Хамовите потомци, агаряните, и хусийците (етиопяните), се казва в Св. Писание, че са живели в шатри. Но най-забележителния, по неустановеното си скитническо живеене народ са арабите, които още от Исмаилово време, дори до днес живеят в шатри. Посред големите преврати, които предадоха толкова царства от ръцете на едни в ръцете на други управители, тези скитащи племена и до сега стоят в шатри, неподчинени и диви като прадядо им. Обаче не само арабите, употребяват тази скромна постройка, и други азиатски народи я употребяват. Обикновено, шатрите се издигат, като се опъне дебело платно върху пръти, завързани с въжета на колове, забити в земята. Божият дом и небето, се наричат шатър или скиния на Йеова - Пс. 15:1, 61:4, 84:1; Евр. 8:2, 9:11. Лорд Линдсей казва: "Нещо плачевно се съглеждаше в утринното ни пътуване. Извадихме коловете на шатрите, и само няколко дупки, два или три купа пепел, и белезите от камилските колене по пясъкът, които наскоро ще изчезнат, са едничките дири от късовремения ни дом". Шатър, понякога се разбира преносно за живеещите в него - Ав.3:7; Зах. 12:7.

Шатрите биват разноцветни: черни, като Кидарските шатри - Пс. 120:5; П.П. 1:5; червени, като от червено платно; жълти, като от блестящо злато; бели, като от бяло платно. Те биват и разнообразни, някои са кръгли, други продълговати, като дъното на обърнат кораб. В Сирия, шатрите обикновено се правят от платно, което жените тъкат от козина - Из. 35:26. Арабските шатри, са от черна козина. И други народи, употребяват малко или много същите видове шатри. Приказва се, че египтяните и маврите в Аскалон, употребяват бели шатри; и Д'Арвьо споменава, че шатърът на един Арабски емир, който той посетил, се отличавал от другите по бялото си платно. Един арабски шейх (главатар), си има по няколко шатри, за себе си, за челядта си, слугите си, и посетителите си; както през патриаршеските времена Яков, е имал шатри за себе си, за Лия, за Рахил, и слугините им - Бит. 31:33; Съд. 4:17. Въобще, един шатър е достатъчен за една челяд, и ако е голям той се разделя със завеси на няколко отделения.


Битие 1:7 (BG1940)
И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора, от водата, която беше над простора; и стана така.


Ако човек не иска да види истината, никакви доказателства и доводи - няма да помогнат, докато той съзнателно си затваря очите.

Очевидно това, което пише в Уикипедия, ви вдъхва повече доверие от това, което е написал Бог в Словото си.

Quote
Земя
от Уикипедия, свободната енциклопедия
Направо към навигациятаНаправо към търсенето
Емблема за пояснителна страница Вижте пояснителната страница за други значения на Земя.
Земя
Синьото топче: Цветна снимка на Земята, направена от астронавтите на Аполо 17
Синьото топче: Цветна снимка на Земята, направена от астронавтите на Аполо 17
Планетарна система
Звезда   Слънце
Орбитални параметри
(Епоха J2000)
Голяма полуос (a)   149 597 887 km
(1,00000011 AU)
Орбитална обиколка   0,940 Tm
(6,283 АЕ)
Ексцентрицитет (e)   0,01671022
Перихелий   147 098 074 km
(0,9832899 AЕ)
Афелий   152 097 701 km
(1,0167103 AЕ)
Звездна година   365,25696 дни
(1,0000191 години)
Синодичен период   няма
Средна орбитална скорост   29,783 km/s
Макс. орбитална скорост   30,287 km/s
Мин. орбитална скорост   29,291 km/s
Инклинация (i)   0,00005°
(7,25° към екватора на Слънцето)
Дължина на възходящия възел   348,73936°
Параметър на
перихелия (ω)   114,20783°
Брой естествени спътници   1 – Луна
(виж също 3753 Cruithne)
Физически характеристики
Екваториален диаметър   12 756,270 km
Полярен диаметър   12 713,500 km
Среден диаметър   12 745,591 km
Сплеснатост   0,003352861
Екваториална обиколка   40 075,004 km
Географска обиколка   39 940,638 km
Полярна обиколка   40 041,455 km
Площ   510 065 284,702 km²
Обем   1,0832×1012 km³
Маса (m)   5,9736×1024 kg
Средна плътност   5 515 kg/m³
Екваториална гравитация   9,78 m/s²[1]
(0,997 32 g)
Втора космическа скорост   11,186 km/s
Звезден ден   0,997258 дни
(23,934 часа)
Скорост на въртене   1674,38 km/h = 465,11 m/s
(на екватора)
Наклон на оста   23,439281°
Ректасцензия на северния полюс (α)   0°
Деклинация на северния полюс (δ)   90°
Албедо   0,367
Повърхностна температура (T)    – мин.: 185 K
 – средна: 287 K
 – макс.: 331 K
Атмосферни характеристики
Атмосферно налягане   101 kPa
Въглероден диоксид   0,038 %
Азот   78,08 %
Аргон   0,93 %
Кислород   20,94 %
водна пара   следи
Символ   Earth symbol.svg
Земя в Общомедия
Земята е третата планета в Слънчевата система. Тя е най-голямата от земеподобните планети и единствената, на която според съвременните научни схващания има живот. Земята се е образувала преди около 4,54 милиарда години [2][3][4][5] и скоро след това е придобила единствения си естествен спътник – Луната. От всички животински видове, които са се развили на Земята, единствено човекът (Homo sapiens) притежава разум.

Астрономическият символ на Земята е окръжност с кръст, представляващ един меридиан и екватора.

Външната обвивка на Земята се състои от няколко твърди участъка, наречени тектонски плочи. Те извършват бавни движения, които оказват забележимо влияние след милиони години.

Около 71% от повърхността на Земята е покрита от соленоводни океани, а останалото са континентите, островите, реките и езерата. Сред планетите на Слънчевата система единствено Земята притежава течна вода.[6][7] Вътрешността на Земята остава активна, с тънък слой земна мантия, течно външно ядро, пораждащо магнитно поле и твърдо вътрешно ядро.

Не знаете ли, че в една формула, дори една цифра да не е както трябва - никога няма да излезе резултата, който предварително е зададен.
А тук говорят за някакви 4,54 милиарда години, че се била образувана Земята!
Моля?!
Ако и с това нямте проблем...значи вярваме в различни религии и богове.


Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 24, 2019, 09:54:46 AM
Аз от коментарите на Николай и Анко оставам с впечатление, че те въобще не са прочели какво казва Библията по въпроса. Хайде да оставим нашите разсъждения, но има толкова много цитирани Библейски пасажи в тази тема. Всеки човек, който  е християнин и вярва в Библията не може да си позволи да участва в библейска дискусия, без внимателно да изучи всички библейски пасажи касаещи темата.

Вместо това си говорим, че океаните се изливали от ръба на земята? Че купола разделял вода от вода, обаче не бил нацяло? Николай ти защо не пробваш да разделиш две водни повърхности една от друга така че да има въздух между тях без да има цялостно отделяне?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: simeon on August 24, 2019, 13:42:24 PM
Той е който гради горниците си на небето, И основава свода си на земята; Който повиква морските води И излива ги по лицето на земята: Иеова е името му.
Амос 9:6 BG1871
https://bible.com/bible/22/amo.9.6.BG1871
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 27, 2019, 09:16:55 AM
Аз от коментарите на Николай и Анко оставам с впечатление, че те въобще не са прочели какво казва Библията по въпроса. Хайде да оставим нашите разсъждения, но има толкова много цитирани Библейски пасажи в тази тема. Всеки човек, който  е християнин и вярва в Библията не може да си позволи да участва в библейска дискусия, без внимателно да изучи всички библейски пасажи касаещи темата.

Вместо това си говорим, че океаните се изливали от ръба на земята? Че купола разделял вода от вода, обаче не бил нацяло? Николай ти защо не пробваш да разделиш две водни повърхности една от друга така че да има въздух между тях без да има цялостно отделяне?
Добър ден.

На теб ти е била необходима повече от година, докато смениш позицията си диаметрално. Дайте ми поне половината от това време. Няма и месец откакто съм във форума. 60 страници тема за ден-два не се прочитат. Наближил съм 10 страница.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 27, 2019, 11:33:59 AM
Вчера четейки псалмите стигнах до Пс. 136 и ето какво видях там по темата:

Пс. 136:6  Който простря земята върху водите, Защото милостта Му трае до века;
Пс. 136:7  Който направи големите светила, Защото милостта Му трае до века;
Пс. 136:8  Слънцето за да владее деня, Защото милостта Му трае до века;
Пс. 136:9  Луната и звездите за да владеят нощта, Защото милостта Му трае до века;



Тук имаме много ясни няколко момента, които напълно отричат официалната космология. Първия е че земята е простряна върху водите. Не е в "космоса" в някакво безвъздушно пространство, а е сложена върху водите. Това е напълно несъвместимо с глобуса, който не е поставен ВЪРХУ води. При сферичната земя водите са като някакви локви намиращи се в дупки в повърхността на сферата, но вътрешността на сферата е твърда и солидна и сушата стъпва на тях а не върху водите. Водите са само добавка към сушата и към твърдата сърцевина на глобуса.

Втория момент. Земята сиреч сушата (Бит. 1:20) е разпростряна върху вода, а водата винаги заема плоска повърхност. Следователно сушата също е плоска. Ако разпростреш масло върху плоска филия, то ще бъде също плоско. При всички случаи няма да е сферично. Може да има неравности, ниски и високи места (долини и планини), но като цяло ще бъде в една плоскост.

Третия момент. Стиха напомня, че Бог е създал големите светила. Слънцето и луната. В Битие имаме описано това по-подробно:

Бит. 1:16  Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.

Тук без всякакво съмнение се вижда, че слънцето и луната са наречени ГОЛЕМИТЕ светила. А звездите са споменати отделно, което говори, че те са МАЛКИ светила. Да обаче светската космология ни казва нещо съвсем друго. Тя ни казва, че звездите са огромни слънца някои от които хиляди пъти по-големи от слънцето. Ако това би било така, как Писанието казва, че слънцето и луната са ГОЛЕМИТЕ светила, а звездите не са големи?

Ето какво си представя "официалната наука" относно звездите сравнени с нашето слънце:

(https://astrobites.org/wp-content/uploads/2013/04/star-size-comparison.jpg)

А на тази графика "планетата Земя" дори не може да се регистрира освен като една песъчинка.

Как тогава казва Писанието, че звездите ще падат на земята?

Откр. 6:13  небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;

Как може звездите да паднат на земята, както смокини падат от дървото, ако звездите всъщност са някакви огромни "слънца" пред които земята е песъчинка? Или може би земята е по-голяма от звездите, точно както полето на което е посадена смокинята е по-голямо от смокините на нея?

Според вас кой е невеж тука? Бог или "учените"? И кой лъжe Писанието или "учените"? Вие на кого ще вярвате относно същността на Творението, на Твореца или на нечестивите човеци?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 27, 2019, 17:10:45 PM
Ако в оригиналните текстове "простор" означава "твърд", значи е така. Винаги в нашите издания обаче се е превеждало простор. Поне от всички издания, които съм срещал. И понеже лесно се свързва "простор" с пространство оттам идват и неточните твърдения или пък умишлените заблуди...Явно,че целият простор е ограничен както казва Словото и няма да се учудя, ако е причина за взривовете на американските совалки. Сещам се поне за 2 ,които се взривиха в последните повече от 30 години.

Щом Библията казва, че има вода над простора, значи е така. Значи има вода над простора. В книгата Йов се говори за съкровищницата за снега, за градушката, за леда, за съзвездията. Това не мисля,че е трудно за разбиране от когото и да е. Сам Бог го казва и потвърждава.

За отбелязване е, че само в Йов се споменава за "земното кълбо". Което също се оказва,че е с по-различен превод от познатия ни масово.
За "кръга на земята". че означава плосък кръг, мисля,че дори и при сферична земя, откъдето и да се погледне извън земята, земята би изглеждала като кръг.

Много пъти съм се замислял за движението на слънцето и за земята, която е неподвижна. Словото ясно го казва. И в книгата на Исус Навин и на няколко места още, както са се погрижили форумците да отбележат. Слънцето се движи а земята си стои.

Словото е Истина. В това никога не съм се съмнявал.

Възможно е земята да е полусфера под земята, или над земята. Заедно със стълбовете си, с краеъгълния камък...
До 20 страница съм стигнал в темата.

Словото е Истина, но не всичко може да разберем ние човеците. Ние които бихме загинали от голям студ, от ураганен вятър или друга стихия. Ние, които имаме засега ограничени сетива и възприятия.
С вяра разбираме,че световете са създадени с Божието Слово / посл. евреи 11 гл/ /мн.число световете/
Ако имаме повече вяра, то повече от Божието Слово бихме разбрали, така го разбирам.

"Господи придай ни вяра" помолили апостолите Христа
Нека да се помолим и ние по същия начин:
Господи, придай ни още вяра, за да разбираме повече!


Йов 9 гл

5 Той премества планините, и те не усещат Когато ги е превърнал в гнева Си.    
6 Той поклаща земята от мястото й, Тъй щото стълбовете й треперят.    
7 Той заповядва на слънцето, и не изгрява; И туря под печат звездите.    
8 Той сам простира небесата, И стъпва на морските вълни.    
9 Той прави съзвездията - Мечката, Ориона и Плеядите, И скритите пространства на юг.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 27, 2019, 22:36:56 PM
Quote
За "кръга на земята". че означава плосък кръг, мисля,че дори и при сферична земя, откъдето и да се погледне извън земята, земята би изглеждала като кръг.

Земята би изглеждала като кръг само в 2D проекция, иначе ще си изглежда като сфера, ако наистина е сфера. Официалната наука обаче отрича, че земята е сфера, а твърди, че е геоид, нещо като "сплескано яйце, в единия край по-сплескано, подобно на круша". А дори 2D проекцията на геоид не кръг, нито проекцията на крушовидна форма е кръг.

Също така в Писанието си има дума за топка (сферичен обект) и в Исая 40:22 където се говори за "кръга на земята" не се използва думата за сферичен обект.

Нещо повече пасажа в Исая не говори за формата на самата земя, а за формата на КУПОЛА (твърдта) над земята, който много вероятно да е нещо като полусфера.

Ето какво означава оригиналната еврейска дума използвана в този пасаж:

Quote
H2329

חוּג
ḥûg̱: A masculine noun indicating a circle, a vault, the horizon (circular). Figuratively, it refers to the "roof" or vault of the heavens which the Lord walks on or sits on (Job_22:14; Isa_40:22)

Преведено на български тази дума обозначава купол, или "покрива" на небето над което Бог ходи и седи.

Ис. 40:22  Онзи, Който седи над кръга на земята. Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене, 

Знаем, че Бог седи на Своя престол, който е на третото от Небесата. Този престол е НАД небесния купол. Ако е "сфера" няма как да имаме една точка в която да е Божия престол. Също така на хората на обратната страна на сферата, престола на Бог ще им се пада ПОД краката, което си е богохулство. Бог винаги е НАД и никога ПОД. Въобще самата идея за сферична земя е богохулна, защото лишава Бога от място за Неговия престол.

Ето какво казва Писанието за Божия престол:

Ис. 66:1  Така казва Господ: Небето Ми е престол, И земята е Мое подножие; Какъв дом искате да построите за Мене? И какво ще бъде мястото на Моя покой?

Думата "подножие" която на български означава под-нозете, на еврейски буквално означава стол за под нозете.

Това е много типична картина от времето на Исая, когато царете са стоели на престол и под престола е имало стол за нозете на царя. Нещо подобно на тази снимка:

https://i.pinimg.com/736x/aa/43/7e/aa437e5a9eb2ebf4fc1fb0d1c394f09e.jpg

Столовете винаги са плоски и никога сферични.

Въобще всички стихове в Писанието са съгласни относно това, че никаква сфера, никакъв космос, никакви звезди-слънца не са възможни в Библейското светознание.

Quote
С вяра разбираме,че световете са създадени с Божието Слово / посл. евреи 11 гл/ /мн.число световете/

Да това е видимия свят и невидимия:

Кол. 1:16  понеже чрез Него бе създадено всичко, което е на небесата и на земята, видимото и невидимото, било престоли или господства, било началства или власти, всичко чрез Него бе създадено;

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 09:27:05 AM
Мисля си за всичките видеа от времето на Гагарин, дали понякога Бог не допуска хората да преминават и така да показват всъщност земята от позиция през купола. Знаем,че за Бог няма невъзможно нещо. Сещам се,че японци бяха измислили прозрачен плат, и едва ли е трудно за Бог да е направил купола прозрачен. Или да ги допуска според безкрайната си мъдрост да погледне човечеството своя земен дом от друга гледна точка.

Вярвам,че Бог е Бог във всички случаи. И съм уверен,че еднакво би се грижил за земята, небесата и всичко, което е в тях- и при сферична земя и при несферична. Но размишлявайки от вчера насам, при уточненията с преводите на Свещеното Писание, засега оставам с впечатление,че земята с основите си, стълбовете си, водата, е възможно да е полукръг под повърхността или с неизяснена за нас форма,а нагоре е обхваната от купола.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 28, 2019, 09:52:07 AM
Купола е доста на високо и аз не мисля, че човеците имат способност да достигнат до него. При всички случаи се опитват да достигнат до звездите за да правят контакт с разни "началства и власти" на тъмнината. Още в епоса на Гилгамеш и други древни епоси се говори за качване при звездите "на орлови криле" с цел контакт с "боговете". Вавилон е представен в Писанията като лъв с орлови криле.

Видеата за "кацането на луната" са смешни и лунния им летателен апарат прилича на кашон облепен с кухненско фолио и стърчащи тръби от прахосмукачка. Масоните са се изгаврили с американците. Виж руснаците бяха се постарали повече да направят устройство което поне прилича на нещо, което може да върши работа.

Да не говорим за радиацията на пояса на Ван-Алън, която не невъзможно да бъде премината без човек да загине моментално от свръх високите нива на радиация. Това според техните собствени твърдения.

Въобще ако човек погледне всичко какво твърдят това е един низ от противоречиви лъжи. Всичките им там учени твърдят, че земята е геоид, сплескана, с форма на круша, обаче на всичките им "снимки" от "космоса" земята я дават като съвършена сфера. Значи те сами нямат съгласие и са се оплели в лъжи до толкова, че не знаят как да се измъкнат от тях. А ти говориш за някакви видеа?

Не обърна ли внимание в началото на темата, че всички космически агенции имат змийския език в своето лого? Това какво означава според теб?

Единствения човек който не участва в тези договорки и се изкачва на високо с балон, казва това, кето е видял: Земята е плосък кръг с повдигнат ръб по периметъра. Това е документирано и публикувано в старите издания. Още преди да има космически агенции и договорки между тях.

Земята няма как да е полу сфера, купола НАД земята може да е полу сфера. Земята е плоска, защото водите са плоски, а земята е разпростряна върху водите.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Liya on August 28, 2019, 10:01:44 AM
Мисля си за всичките видеа от времето на Гагарин, дали понякога Бог не допуска хората да преминават и така да показват всъщност земята от позиция през купола. Знаем,че за Бог няма невъзможно нещо. Сещам се,че японци бяха измислили прозрачен плат, и едва ли е трудно за Бог да е направил купола прозрачен. Или да ги допуска според безкрайната си мъдрост да погледне човечеството своя земен дом от друга гледна точка.
На мен това ми звучи като пълна фантасмагория. Ако някой човек е бил на третото небе то винаги това е ставало по Божията воля, а не по човешка инициатива.

Над твърдта има милиони или милиарди тонове вода, виж псалм 148:4. Как една ракета или совалка или каквото и да е ще премине през водата, тук вече трябва подводница, а не ракета.
Това което, космическите агенции правят не е опит да покажат земния ни дом от друга гледна точка, а измамват света, че живеем в безкрайна вселена и земята е просто една прашинка.

На мен ми се струва, че в момента се опитваш да напаснеш това което цял живот си чувал и приел за истина с това което Писанията казват. Няма как да стане, двете неща са несъвместими, тъмнината и светлината нямат допирни точки.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 10:24:28 AM
Мисля си за всичките видеа от времето на Гагарин, дали понякога Бог не допуска хората да преминават и така да показват всъщност земята от позиция през купола. Знаем,че за Бог няма невъзможно нещо. Сещам се,че японци бяха измислили прозрачен плат, и едва ли е трудно за Бог да е направил купола прозрачен. Или да ги допуска според безкрайната си мъдрост да погледне човечеството своя земен дом от друга гледна точка.
На мен това ми звучи като пълна фантасмагория. Ако някой човек е бил на третото небе то винаги това е ставало по Божията воля, а не по човешка инициатива.
Именно. По Божие допущение. Не твърдя нещо различно.

Разсъждавам на глас просто.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 10:27:52 AM
Единствения човек който не участва в тези договорки и се изкачва на високо с балон, казва това, кето е видял: Земята е плосък кръг с повдигнат ръб по периметъра. Това е документирано и публикувано в старите издания. Още преди да има космически агенции и договорки между тях.
Земята няма как да е полу сфера, купола НАД земята може да е полу сфера. Земята е плоска, защото водите са плоски, а земята е разпростряна върху водите.
Има ли някъде публикувано за него? Бих го прочел.

И на коя информация може да се вярва за дълбочината на водите? Върху, които е простряна земята.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Liya on August 28, 2019, 10:32:53 AM
Разбирам, но как си представяш примерно, че Бог допуска хората отвъд твърдта и им показва устройство на вселената, което твърди, че няма Бог? Не виждаш ли противоречието?
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 10:47:03 AM
Разбирам, но как си представяш примерно, че Бог допуска хората отвъд твърдта и им показва устройство на вселената, което твърди, че няма Бог? Не виждаш ли противоречието?
Вярата не ограничава Бога.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 28, 2019, 10:48:11 AM
Допущение за какво? Да мине ракета през твърдия купол, да се гмурне във водата, без да разбере и да си помисли, че е намира във вакуум? С каква цел? Да се разпространяват лъжи относно Божието творение и произлизащия от тях атеизъм?

Не си ли чел, че купола е отлят като метал?

Йов 37:18  Можеш ли като Него да разпростреш небето(твърдта), Което, като леяно огледало е здраво?

В онези години огледалата не са били от стъкло, а от полиран метал. Така, че Писанието е пределно ясно, че твърдта е отлята подобно на метално огледало и е много здрава, сиреч твърда, тя затова се нарича твърд. Абсолютно нищо не може да премине през нея и тя е толкова здрава че е в състояние да поддържа натиска на вода по-голяма като обем и по-тежка от цялата земя. И това не са милиони и милиарди тонове, а вероятно много повече от стотици трилиони тонове.

Проучи въпроса за операция Fish Bowl при която американците и руснаците започват като луди да бомбандират купола с цел да го разрушат, при това с ядрено оръжие и не успяват. Защото когато откриват че купола съществува те са сащисани и удивени, че цялата им космическа теория е една огромна лъжа. Затова като подивели се опитват да разрушат купола, или поне да го пробият, но без никакъв успех.

Ако погледнеш траекторията на всички изстрелвани ракети е винаги и само парабола. Те много добре знаят че ако изстрелят ракетата право нагоре ще се забие в купола. Затова правят парабола и я приземяват в морето, мамейки хората че ходят в някакъв си "космос".

Никакъв космос няма, това, което има е ВИСОКА АТМОСФЕРА, там където са слънцето, луната и звездите. До там може да ходят (ако Бог позволи) и какво точно правят, те си знаят. Вероятно ходят на инструктаж при началниците. Звездите са свързани с ангелите, затова Бог изрично забранява хората да се кланят на звездите, сиреч на падналите ангели.

Има достатъчно количество видеа с голямо приближение където са снимани звезди. Нямат нищо общо със сферична форма. Формите им са най-различни, някой дори си променят формата в движение. Приличат на живи същества.

Ето едно видео:

https://www.youtube.com/watch?v=lmBh-WZzjIg
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 11:37:22 AM
Има достатъчно количество видеа с голямо приближение където са снимани звезди. Нямат нищо общо със сферична форма. Формите им са най-различни, някой дори си променят формата в движение. Приличат на живи същества.
Ето едно видео:
https://www.youtube.com/watch?v=lmBh-WZzjIg
Не знаех, че има и такива видеа...за първи път срещам нещо подобно, едното изображение прилича на демон, както и да изглеждат демоните.

Проучи въпроса за операция Fish Bowl при която американците и руснаците започват като луди да бомбандират купола с цел да го разрушат, при това с ядрено оръжие и не успяват. Защото когато откриват че купола съществува те са сащисани и удивени, че цялата им космическа теория е една огромна лъжа. Затова като подивели се опитват да разрушат купола, или поне да го пробият, но без никакъв успех.
Ако погледнеш траекторията на всички изстрелвани ракети е винаги и само парабола. Те много добре знаят че ако изстрелят ракетата право нагоре ще се забие в купола. Затова правят парабола и я приземяват в морето, мамейки хората че ходят в някакъв си "космос".
Ще го направя.
За това пък абсолютно не знаех.

За параболата на ракетите отдавна съм се запитвал, но удовлетворяващ отговор не съм чул.
-----------
Благодарност за вниманието на всички. И за богатството на форума и за богатството концентрирано в тази тема - благодарност.
Приятен ден!

Имам доста за наваксване и ще отделям нужното внимание и време.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 12:11:50 PM

Ето ти един стих:

Исая 40:22 (BG1940)
Онзи, Който седи над кръга на земята, <Пред Когото> жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,


Дааа, това е един много силен стих в тази посока, който може да се използва за много солидно доказателство за плоската земя.
Нека го разгледаме.
Този стих казва, че когато Бог гледа от високо земята той вижда кръгът и. Този стих не казва нито повече, нито по-малко.
Ето един друг стих:

Битие 3 глава
8 И при вечерния ветрец чуха гласа на Господа Бога, като ходеше из градината; и човекът и жена му се скриха от лицето на Господа Бога между градинските дървета.

В този стих се вижда, че Бог не гледа от високо земята, а е слязъл и ходи между дърветата, така както ходеше Адам.
Защо, го дава за сравнение ? Ами за да се осъзнае, че Бог не виси там горе 24/7 за да наблюдава всичко. Защо е нужно това ? Защото това показва, че гледайки на кръга или сферата от горе ефекта ще е един и същ, виждаме 2D варианта на някакъв обект.

В дадената ситуация, стихът с кръга по-горе го вадите от контекста му, защото идеята на този стих е да покаже могъществото на Бог. Той не описва даден обект със пълните му характеристики, а просто прави сравнение включвайки и земята в описанието за да даде по-добро описание на сравнението между Бог и хората, както и разликата в неговото могъщество.

С две думи тука се хващате като удавник за сламка и не доказвате абсолютно нищо, този стих ви дава основание да градите теории в тази посока, но нищо повече.



Битие 1:7 (BG1940)
И Бог направи простора; и раздели водата, която беше под простора, от водата, която беше над простора; и стана така.


Така, използването на този стих, показва, единствено, неговото неразбиране. Защото той не работи във ваша полза, а точно обратното.

Този стих буквално казва, че има разделение на водата която беше под небето от водата която беше над небето. Т.е., че няма никаква връзка между двата вида вода !
Теорията за плоската земя на която се осланяте твърди, че границите на водата на земята са свързани с границите на водата в небето от която ни дели твърдта. С две думи въобще не се опитвате да си представите това което пише и как то работи на практика.


Ако човек не иска да види истината, никакви доказателства и доводи - няма да помогнат, докато той съзнателно си затваря очите.

Очевидно това, което пише в Уикипедия, ви вдъхва повече доверие от това, което е написал Бог в Словото си.

Не знаете ли, че в една формула, дори една цифра да не е както трябва - никога няма да излезе резултата, който предварително е зададен.
А тук говорят за някакви 4,54 милиарда години, че се била образувана Земята!
Моля?!
Ако и с това нямте проблем...значи вярваме в различни религии и богове.

Можеш спокойно да препрочетеш последните ми няколко поста и да видиш какво всъщност казвам и дали се облягам 100% на Уикипедия, камо ли пък да си затварям очите.

Милиардите години доста пъти съм ги коментирал, с довода, че са нереални и, че са лъжа. Очаквам, когато четете, да го правите с пълна сериозност, защото е нужно за да има добър диалог.

Той е който гради горниците си на небето, И основава свода си на земята; Който повиква морските води И излива ги по лицето на земята: Иеова е името му.
Амос 9:6 BG1871
https://bible.com/bible/22/amo.9.6.BG1871

Симо, добре е преди да дадеш стих, да си провериш превода в e-Sword за да не се пълни темата с неща които са ненужни. Защото аз пък мога да копирам по твоята логика друг превод който казва:
Amo 9:6  Той е, който гради сферите си на небето, И основава свода си на земята; Който повиква морските води, И излива ги по лицето на земята; Иеова е името му.

И какво правим сега ? Бог прави сферите си в небето, тотално ви отива теорииката... Да видим какво казва обаче KJV:
Amos 9:6
(KJV)  It is he that buildeth his storiesH4609 in the heaven, and hath founded his troop in the earth; he that calleth for the waters of the sea, and poureth them out upon the face of the earth: The LORD is his name.

H4609
Feminine of H4608; elevation, that is, the act (literally a journey to a higher place, figuratively a thought arising), or (concretely) the condition (literally a step or grade mark, figuratively a superiority of station); specifically a climactic progression (in certain Psalms): - things that come up, (high) degree, deal, go up, stair, step, story.

Тук буквално се казва, това което е "открила" науката, че водата се изпарява от морето и чрез облаците се разнася по света.

Вчера четейки псалмите стигнах до Пс. 136 и ето какво видях там по темата:

Пс. 136:6  Който простря земята върху водите, Защото милостта Му трае до века;
Пс. 136:7  Който направи големите светила, Защото милостта Му трае до века;
Пс. 136:8  Слънцето за да владее деня, Защото милостта Му трае до века;
Пс. 136:9  Луната и звездите за да владеят нощта, Защото милостта Му трае до века;


Psalms 136:6
(KJV)  To him that stretched out the earth above the waters: for his mercy endureth for ever.
Psalms 136:7
(KJV)  To him that made great lights: for his mercy endureth for ever:

Genesis 1:9
(KJV)  And God said, Let the waters under the heaven be gathered together unto one place, and let the dry land appear: and it was so.
Genesis 1:10
(KJV)  And God called the dry land Earth; [/b]and the gathering together of the waters called he Seas[/b]: and God saw that it was good.

Тук имаме няколко ясни момента, които е нормално да нямат нищо общо с официалната космология, и за които е писано, че тя ще твъди обратното.
Разпъването на земята върху водата, и появяването на земята изсред водата, са два процеса на наместването на водата и сушата според както Му е било угодно, нямащи нищо общо с изсмуканите от пръстите ти изводи. Камо ли пък имащи отношени към формата на крайния обект.

Бит. 1:16  Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.

Genesis 1:16

(KJV)  And God made two greatH1419 lights; the greaterH1419 light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

H1419
From H1431; great (in any sense); hence older; also insolent: -  + aloud, elder (-est), + exceeding (-ly), + far, (man of) great (man, matter, thing, -er, -ness), high, long, loud, mighty, more, much, noble, proud thing, X sore, (´) very.

Тук без всякакво съмнение се вижда, че дори не си отворил e-Sword за да се довериш на написаното, но си се доверил на спомените си.
Никъде не се казва, че са най-големите, а за точката и запетаята с които се слага разделение на изреченията и сравненията между Слънце/Луна и Звезди, въобще и не си ги отразил.

Откр. 6:13  небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;

Как може звездите да паднат на земята, както смокини падат от дървото, ако звездите всъщност са някакви огромни "слънца" пред които земята е песъчинка? Или може би земята е по-голяма от звездите, точно както полето на което е посадена смокинята е по-голямо от смокините на нея?

Значи, тука в прав текст твърдиш, че големината на всички звезди е еднаква понеже щели да падат върху земята ?
Значи целия ти пост е толкова несериозен, че искрено се учудвам, че идва от теб... Също така думата за звезда от двата стиха е коренно различна G792 и H3556.

Относно това кой как бил под подножието/краката на Бог, ако аз съм на 10-тия етаж на някоя сграда, а ти си на първия, ако щеш и на челна стойка да застанеш, все ще си под мен. Та сравнението което правиш е толкова неиздържано, че е просто смешно.

Единствения човек който не участва в тези договорки и се изкачва на високо с балон, казва това, кето е видял: Земята е плосък кръг с повдигнат ръб по периметъра. Това е документирано и публикувано в старите издания. Още преди да има космически агенции и договорки между тях.

Издигането с балон не е достатъчно високо за да се види закръгляването поради голямата полощ на земята. Добре е да се провери на каква височина се е издигнал тоя човек и дали тя е повече или по-малко от тази на която се издигат в днешно време пътническите самолети, за да се направи добро сравнение. Защото аз пък съм се качвал в самолет и при лошо време се изкачват над облаците високо, и тогава леко започва да си личи закръгляването, но пак не е достатъчно високо. Има достатъчно информация в нета която показва каква е нужната височина за да може да се види закръгляване на хоризонта.

А това за звездите които приличат на живи същества страшно много съвпада с някокото ти коментара по-горе в които казваш, че тия същите ще падат като смокини на земята - просто без коментар... Вземи уточни кой ще пада и кой не.

Това пък за ракетите които щели да се забият в твърдта, също някак си няма синхрон с това, че има звезди в пространството над земята (под купола), че и Слънце и Луна.

Ясно е, че не можете да си го представите в 3D ама поне вземете си го нарисувайте и преценявайте, може ли аджеба да се впише това което твърдите в картинката пред вас или нещо издиша...
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 12:27:12 PM

Има достатъчно количество видеа с голямо приближение където са снимани звезди. Нямат нищо общо със сферична форма. Формите им са най-различни, някой дори си променят формата в движение. Приличат на живи същества.

Ето едно видео:

https://www.youtube.com/watch?v=lmBh-WZzjIg

Това видео е доста интересно, мерси.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 28, 2019, 12:36:53 PM
Nikolay, прочетох ти писанията и ако си мислиш, че си казал нещо (може би в твоите очи това, което си написал има някакъв смисъл), но в действителност написаните коментари от тебе са лишени от всякаква логика и смисъл.

Това, което си написал по-скоро показва на какъв си дух, с други думи ясно се вижда, че си приел заблудителен дух и се чудиш какво да кажеш срещу ясните библейски аргументи. Да те са ясни за човек със здрав разум. Но за човек чийто ум бога на този свят е заслепил те са напълно неясни.

Де факто няма никаква логика и смисъл в това, което си написал затова няма какво да му се отговори. На времето като деца си разказвахме едни вицове на които им викахме тъпизми. Та най-любимия ми тъпизъм беше следния; "Два крокодила си летели. Единия завил наляво, а другия бил червен." Точно в този стил и този дух е написаното от тебе. На такова нещо няма какво да се отговори, само се слага в графа "тъпизми" и толкова.

Нито си разбрал какво съм написал, нито си разбрал какво казват пасажите. И дори да ти обясни някой че това, което си написал няма никакъв смисъл, пак няма да го разбереш.

Затова, на такова нещо няма какво да се отговори, само се слага в графа "тъпизми" и толкова.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 13:27:36 PM
Тъпизмите ми, са даването на KJV вместо български преводи, за да се видят неточностите върху които стъпвате.
Дал съм същите цитати които ползвате и вие.

Относно звездите, аз нямам против това, че има няколко вида звезди както е и писано, просто показвам, че ги омешваш и става каша. Ако това поради някаква причина не ти харесва, седни и го уточни, както съм и написал. Аз нямам против, че някои от звездите са и живи, но очевидно има и такива които не са, и ще падат като метеори както е и писано.

Съжалявам, че не можете да защитите това което твърдите и, че крайния резултат не ви харесва. Моята цел е да стигнем всички заедно до истината и да се разсеят заблудите, защото противника се е постарал да вплете доста лъжи.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 13:48:56 PM
Относно ракетите които излитали на настрани, не съм проверявал защо, но простата логика показва, че е напълно логично да го сторят.
Защото тяхната цел не е да отиват някъде надалеч, а да обикалят около земята в близост до нея, без да отиват твърде далеч. Докато са в атмосферата е много по-лесно да маневрират, защото тези ракети не са от най-маневрените и за тях острите завои са трудни, че може и невъзможни. А извън атмосферата или в рядка такава завиването ще стане от сложно до невъзможно с един единствен двигател отзад и няколко контролиращи от страни.
Няма никакъв смисъл да се издигат до крайната точка към която са тръгнали и там да правят 90 градуса завой за да продължат в друга посока.

Мога и да питам, като са бомбандирали твърдта с ядрени ракети, тоя взрив как са го скрили да бъде незабелязан ?

Добре е да почнем да си подбираме източниците и жълтите вестници да ги понамалим.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Emma on August 28, 2019, 15:00:33 PM

Чудя се, Nikolay
ти, наистина ли, не виждаш очевидните неща, написани тук и подкрепени с цитати от Библията.....или нарочно държиш контра, за си създаваш някакъв съспенс в живота, че иначе ти е скучно?

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 15:32:06 PM
Единственото очевидно е написания текс, различните интерпретации идват от хората, от разбиранията и познанията им. Ако искаме някой да види нашата гледна точка, трябва да я опишем така, че другия да я разбере.

Ти по-горе пишеш за шатър, аз проблем със шатъра нямам, аз коментирам подредбата вътре в шатъра. Не знам дали се разбираме по-този въпрос.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Liya on August 28, 2019, 15:33:36 PM

Чудя се, Nikolay
ти, наистина ли, не виждаш очевидните неща, написани тук и подкрепени с цитати от Библията.....или нарочно държиш контра, за си създаваш някакъв съспенс в живота, че иначе ти е скучно?

Нека Nikolay каже, но благодарение на такива постове темата е вече 60 страници, а можеше да е примерно 20 ако се четеше внимателно и се пишеше още по-внимателно.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: mak on August 28, 2019, 15:52:20 PM
Единствения човек който не участва в тези договорки и се изкачва на високо с балон, казва това, кето е видял: Земята е плосък кръг с повдигнат ръб по периметъра. Това е документирано и публикувано в старите издания. Още преди да има космически агенции и договорки между тях.
Земята няма как да е полу сфера, купола НАД земята може да е полу сфера. Земята е плоска, защото водите са плоски, а земята е разпростряна върху водите.
Има ли някъде публикувано за него? Бих го прочел.
 

Човека се казва Auguste Piccard. Цитата е в списание, Popular Science, August 1931,

The Earth "seemed a flat disk with upturned edge"
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 16:19:34 PM
Мога и да питам, като са бомбандирали твърдта с ядрени ракети, тоя взрив как са го скрили да бъде незабелязан ?

Добре е да почнем да си подбираме източниците и жълтите вестници да ги понамалим.
Виж на какво попаднах днес следобед
https://www.dnevnik.bg/sviat/2017/03/18/2937378_kato_film_ot_ada_sasht_razsekretiha_stotici_zapisi_na/#comments-wrapper
Като филм от Ада: САЩ разсекретиха стотици записи на ядрени опити

https://www.youtube.com/channel/UC8NdT4Yq2DvwT5liJ9QAJbA
Lawrence Livermore National Laboratory

/ако линковете се дублират в темата, моля за извинение, тъй като съм на 25 страница едва/

Няма да се учудя, ако Кенеди е искал да разсекрети докрай истините около тези опити и затова да е убит, освен причините за Федералния резерв- както има версии /но да не отклонявам темата/
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 28, 2019, 16:20:46 PM
Единствения човек който не участва в тези договорки и се изкачва на високо с балон, казва това, кето е видял: Земята е плосък кръг с повдигнат ръб по периметъра. Това е документирано и публикувано в старите издания. Още преди да има космически агенции и договорки между тях.
Земята няма как да е полу сфера, купола НАД земята може да е полу сфера. Земята е плоска, защото водите са плоски, а земята е разпростряна върху водите.
Има ли някъде публикувано за него? Бих го прочел.
 

Човека се казва Auguste Piccard. Цитата е в списание, Popular Science, August 1931,

The Earth "seemed a flat disk with upturned edge"
Много благодаря.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 17:35:09 PM

https://www.dnevnik.bg/sviat/2017/03/18/2937378_kato_film_ot_ada_sasht_razsekretiha_stotici_zapisi_na/#comments-wrapper
Като филм от Ада: САЩ разсекретиха стотици записи на ядрени опити

Да това е идеята, ако се взриви ядрена бобма някъде в небето в опит да се разбие твърдта то светлината и енергията от това, няма как да бъдат скрити и ще бъде отразено по един или друг начин от някой някъде. Ако някой знае за нещо такова наблюдавано, то тогава това ще е интересна информация, потвърждаваща че има твърд, но нямаща общо с това дали земята е плоска.

Относно Auguste Piccard, проверих издигнал се е на около 33 километра височина, на тази височина леко започва да се наблюдава изкривяването. Има видео снимано с балон на тази височина от ентусиасти решили да го проверят.
https://www.youtube.com/watch?v=95NDkABAsSk

Интересното в това видео е не, дали има или няма кривина, това всеки нека го преценява за себе си (хората снимали го твърдят, че има). А защо не се виждат краищата на земята ? Защо не се виждат всички континенти ? Защо не се виждат всички царства на земята ? Как слънцето огрява земята, цялата ли, половината ли ?
При спукването на балона камерата започва да се върти на всички посоки, и се вижда даже черното пространство (ака космос), ама крайща, йок.
Ако толкова нямаме доверие на който и да е, този експеримент е лесно проверим, дайте да съберем средства и да го повторим, пък да видим със собствените си очи, и да пипнем със собствените си ръце, "доказателствата".
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: dodai on August 28, 2019, 21:16:35 PM
Николай благодаря ти аз все си мислех че съм много прост и неразбирам нищо ама като гледам как разсъждаваш се успокоявам не всичко е загубено за мен.
Продължавай така добре е.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 28, 2019, 21:20:15 PM
Quote
Съжалявам, че не можете да защитите това което твърдите и, че крайния резултат не ви харесва. Моята цел е да стигнем всички заедно до истината и да се разсеят заблудите, защото противника се е постарал да вплете доста лъжи.

Това, което ние твърдим вече сме го защитили и то с железни аргументи и здрава логика. Ти идваш и почваш да вдигаш шум без да казваш абсолютно нищо. Цитатите от KJV нищо не променят или опровергават. Аз винаги проверявам значението на оригиналните думи и тогава си правя изводите за значението на пасажа.

И Nikolay, ще бъде цяло постижение ако намериш ДОРИ ЕДИН човек който да разбира какво въобще твърдиш в тази тема, и какво точно вярваш относно устройството на Вселената. По всичко личи, че ти самия не знаеш какво вярваш, нито можеш да го обясниш, нито има някакъв смисъл.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Nikolay on August 28, 2019, 21:56:34 PM
Съжалявам, никога не съм бил добър в обясненията.
Извинявам се, че ви пълня темата.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: dodai on August 29, 2019, 06:45:54 AM
Темата не е наша Николай а е за всички но важното е да разберем какво Бог е казал чрез Писанията а не чрез светски начини да си обясняваме кое как е .

Относно земята дали е плоска нямам никакви съмнения че е така.Дори само физическите закони го доказват това.Ако се замислиш малко по непредубедено може да разбереш за какво става въпрос.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 29, 2019, 10:36:49 AM
Нека се върнем на темата. Ето какво прочетох вчера при рутинния прочит на Писанията:

Бит. 28:12  И сънува, и ето стълба изправена на земята, чийто връх стигаше до небето; и Божиите ангели се качваха и слизаха по нея.
Бит. 28:13  И Господ стоеше над нея, и каза: Аз съм Господ Бог на баща ти Авраама и Бог на Исаака; земята, на която лежиш, ще дам на тебе и на потомството ти.


Тук отново виждаме, че Божия престол е в една точка на небето, а не се рее някъде из космоса. Небето се намира точно НАД земята и до него може да се простре стълба и да се стигне до мястото в което седи Бог.

Подобна представа е несъвместима със сферичната земя, космос, безвъздушно пространство и прочие. Не случайно Нимрод искаше да построи кула, която да стига до небето. Ако "небето" е някакъв си въздух, то за какво им е тази кула да стига до там? Но ако небето е твърд купол в който има врати и прозорци, както свидетелства Писанието, то има смисъл да се построи кула, която да стигне до купола и да се направи опит да преминаване отвъд него. И е абсолютно смешно да се твърди, че ония хора са били невежи, когато са имали технологията да построят толкова висока кула, каквато днес дори не могат да си представят във въображението си, че може да се направи такова нещо.

Ето как си представят сферистите Божия престол:

(https://bibleapocalypse.com/wp-content/uploads/2015/04/god-on-throne.jpg)

И никой не се замисля, че при тази картина Бог се намира точно ПОД КРАКАТА на тези, който са от другата страна на глобуса. Като се добави към това твърдението, че земята едновременно с това се върти, а освен това и препуска с дива скорост през вселената, то подобна картина е немислима, освен ако и Божия престол не препуска и той през вселената.

Въобще самата идея за ДВИЖЕНИЕ, още по-вече за непрестанно движение, говори за ПРОМЯНА, при това за НЕПРЕСТАННА промяна. Библейската концепция за Бога и Неговите дела обаче е точно обратната, тя говори за утвърждаване, за стабилност, за сигурност, за непоклатимост.

1Лет. 16:30  Треперете пред Него, жители на целия свят; Защото вселената е утвърдена, та не може да се поклати.

Английския превод казва вместо поклати "not be moved" сиреч не може да се движи, не може да се премести.

И отново:

Пс. 93:1  Господ царува; облечен е с величие; Облечен е Господ и опасан с мощ; Още и вселената е утвърдена така щото да не може да се поклати.

Каквото Бог прави Той го утвърждава. Неговите делаа са твърди, непроменими, а какво остава за Негови престол? И той ли се рее някъде из "космоса"

Наскоро попаднах на някаква жена, която твърди че е ходила до небето по-често отколкото вие сте ходили до пазара. Аз веднага разбрах, че никъде не е ходила, като започна да обяснява, че Небето било някаква друга планета, която била много хубава. Сиреч Божия престол лети някъде, върти се и не е установен на едно място. Много интересно как тогава ще се пусне стълба от земята до него? При цялото това движение в "космоса" разстоянието между "планетите" непрестанно се променя. Излиза, че понякога Бог е по-далеч, после е по-близо, после става съвсем далеч. И как въобще си представят че земята е Божие подножие (стол под нозете Му), при цялото това непрестанно въртене и движение в "космоса"?

Вместо това Библията ни рисува една картина на неподвижност, на стабилност. На Творение, което е УТВЪРДЕНО, не се поклаща, не се движи, не се променя. Божия престол е утвърден на Небесата, а земята е стола под нозете Му. И както Небето, така и земята са неподвижни.Те са утвърдени, стабилни, сигурни, здрави, благонадеждни. Това създава картината на Бог, който не се променя, не се движи, не се поклаща. Неговата Истина е вечна, в нея няма движение, няма промяна, няма въртене. Един ден тук, друг ден там.

Самата идея за непрестанно движение и непрестанна промяна говори за непрестанна несигурност, няма нищо твърдо, нищо стабилно, нищо, което не може и не трябва да се променя.

Това е представата на Сатана за творението. Той има нужда от това непрестанно движение, непрестанна промяна, за да направи място за себе си и своето царство, за които няма място в Божията утвърдена Вселена.

A ето хората, които вярват в Писанията как рисуват нещата:

(https://i.pinimg.com/originals/3b/17/ae/3b17ae12a90a3a2e31e7a02669d06ab0.jpg)

https://i.pinimg.com/originals/3b/17/ae/3b17ae12a90a3a2e31e7a02669d06ab0.jpg
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 29, 2019, 11:12:18 AM
Всъщност никога не съм си представял,че Бог седи така, както е показано.
Често в съзнанието ми е фактът,че Бог е Дух, че е Невидимият, и че дори и да отидем там където е Той или където са Неговите ангели, ние няма да видим нищо. Нямаме сетива за Неговото измерение. В съзнанието ми е,че нищо не може да се укрие от Него, понеже е навсякъде и творението му във всички случаи е по-малко от Създателя Си, така че винаги Бог е над всичко и във всичко.
В Него живеем, движим се и съществуваме казва апостол Павел в Деяния на апостолите.
Не забравям,че Бог е на небесата, но Бог е и на земята,чрез Духът Си. Така учи Писанието.
Единствената представа за Бог в човешки облик е от това как е изглеждал Христос / и изглежда - защото е Живият и живее до вечни векове и има ключовете на смъртта и на ада/, друга представа не съм си опитвал да си правя, защото не мисля,че е редно.

Еремия 23
Може ли някой да се скрие в тайни места, та Аз да го не видя? казва Господ. Не Аз ли изпълням небесата и земята? казва Господ.

Ефесяни 4
едно тело и един Дух, както се и призовахте с една надежда на званието ваше:
един Господ, една вера, едно кръщение;
един Бог и Отец на всите който е над всички, чрез всички, и във всички нас.

Деяния 17
Бог който е сътворил света и всичко що е в него, той, като е Господ на небето и на земята, не живее в храмове от ръка направени,    
нито приима служения от ръце человечески като да би имал нужда от нещо, понеже той дава на всички и живот и дихание и все;    
и създал е от една кръв всичкия род человечески да живеят по всичкото лице на земята, и определил е преднаречените времена и пределите на населението им;    
за да търсят Господа дано би го поне напипали и намерили; ако и да не е далеч той от всекиго едного от нас;    
защото в него живеем и движим се и съществуваме; както и некои от вашите стихотворци са рекли: "Защото и негов род сме."

Евреи 11
С вяра Моисей, като стана на възраст, се отказа да се нарича син на фараоновата дъщеря
и предпочете да страда с Божиите люде, а не да се наслаждава за кратко време на греха,
като разсъди, че укорът за Христа е по-голямо богатство от египетските съкровища; защото гледаше на бъдещата награда.
С вяра напусна Египет, без да се бои от царския гняв; защото издържа, като един, който вижда Невидимия.

В идеята за безкрайния космос човешкият ни разум блокира, но и в идеята за ограничено пространство за земята, простора, водите...разумът пак блокира. Защото не можем да обясним какво има след това. Във всички посоки, и в дълбочина и в ширина и във височина...Не можем да си представим нищото. Или оттам нататък земята и простора е само Божият Дух - Бог, както е било в началото преди сътворението.





Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 29, 2019, 11:30:51 AM
Това, че Бог присъства навсякъде, не лишава Бога от Неговия престол и Храм. Бог е вездесъщ, но същевременно Бог има Престол на Небесата. Този престол е съвсем реален, пред него се извършват съдебни дела. Христос седи отдясно на Божия престол.

Исая видя именно това:

Ис. 6:1  В годината, когато умря цар Озия видях Господа седнал на висок и издигнат престол, и полите Му изпълниха храма.
Ис. 6:2  Над Него стояха серафимите, от които всеки имаше по шест крила; с две покриваше лицето си, с две покриваше нозете си, и с две летеше.
Ис. 6:3  И викаха един към друг, казвайки: - Свет, свет, свет Господ на Силите! Славата Му пълни цялата земя.


Бог не е някакъв абстрактен дух, който се рее навсякъде. Бог прониква навсякъде, но Бог си има точно и специфично присъствие на определени физически места.

Например Бог се разхождаше в Едемската градина. Как точно се разхожда, ако е навсякъде? Когато някой се разхожда, той се придвижва от едно място на друго. А ако просто е навсякъде как може да се придвижва? Как Бог беше точно между херувимите в светая светих на храма? Защо не беше извън храма? Или каква е разликата между  Божието присъствие в храма и извън храма?

Божия престол е на такова място, че когато се спуснат полите му надолу те отиват точно в храма в Ерусалим. Точно както е показано на графиката, която пуснах по-горе. Такава представа е напълно несъвместима с глобуса, космоса и всичко останало. Предишните поколения християни не са били глупави или невежи и са разбирали много добре Писанията и затова са вярвали в плоска земя.

Ето какво казва например Мартин Лутер относно глобуса, въртящата се земя и прочие нововъведения на сатанистите:

Quote
“People gave ear to an upstart astrologer who strove to show that the earth revolves, not the heavens or the firmament, the sun and the moon….This fool wishes to reverse the entire science of astronomy; but sacred scripture tells us [Joshua 10:13]that Joshua commanded the sun to stand still, and not the earth.” ~Martin Luther, 1539.

“There is talk of a new astrologer who wants to prove that the earth moves and goes around instead of the sky, the sun, the moon, just as if somebody were moving in a carriage or ship might hold that he was sitting still and at rest while the earth and the trees walked and moved. But that is how things are nowadays: when a man wishes to be clever he must needs invent something special, and the way he does it must needs be the best! The fool wants to turn the whole art of astronomy upside-down. However, as Holy Scripture tells us, so did Joshua bid the sun to stand still and not the earth.” ~Martin Luther “Tischreden”

“Whoever wants to be clever must agree with nothing that others esteem. He must do something of his own. This is what that fellow does who wishes to turn the whole of astronomy upside down. Even in these things that are thrown into disorder I believe the Holy Scriptures, for Joshua commanded the sun to stand still and not the earth [Josh. 10:12].” ~Martin Luther

В първия цитат Лутер казва, че тези които започват да учат, че земята се върти, искат да преобърнат цялата наука за космологията. По онова време е имало стриктна научна доктрина, която е била напълно съвместима с Писанията. Ако някой познава поне малко история ще знае, че хората от онова време са били много по-учени и образовани от днешното поколение, което си мисли, че знае много, но е потънало в такава тъмнина и заблуда, каквато писаната история не помни.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Анко on August 29, 2019, 12:04:45 PM
Това, че Бог присъства навсякъде, не лишава Бога от Неговия престол и Храм. Бог е вездесъщ, но същевременно Бог има Престол на Небесата. Този престол е съвсем реален, пред него се извършват съдебни дела. Христос седи отдясно на Божия престол.
Вярвам в това.

Бог не е някакъв абстрактен дух, който се рее навсякъде.
Не съм и допуснал за миг,че е абстрактен. "Рее" не смятам,че е подходящо обяснение, но присъства навсякъде. Словото го твърди. В Него живеем, движим се и съществуваме - казва Павел, когото Христос призова лично за служение.

Не смятам,че всичко можем да си обясним, поне докато сме в тези тела.

Еклисиаст 11
Както не знаеш как се движи духът, Нито как се образуват костите в утробата на непразната, Така не знаеш и делата на Бога, Който прави всичко.

Не знаем как се движи Духът, не знаем как се образуват костите в утробата, не знаем и за много от делата на Бога
Това обаче не мисля,че е проблем или пречка пред човешката вяра а даже напротив. Стимулира вярата във Всемогъщия, стимулира и нашето търсене на Божието царство и Божията правда. Стимулира който и да е, стига искрено да търси Божията близост.

Графиката е възможно и да отразява истината. Не отричам. Не съм от тези, които смятат,че живеят в най-развитото и умно време.
Развиха се технологиите, докато вяра, духовност,добродетели, познание за Бога... все повече се превръщат в някаква екзотика.

Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on August 29, 2019, 12:09:30 PM
Quote
Не знаем как се движи Духът, не знаем как се образуват костите в утробата, не знаем и за много от делата на Бога

Да, обаче за сметка на това "знаем" какво е станало преди 45 милиарда години. Не случайно Писанието казва "Като се правеха на мъдри (учени) те глупееха."
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: small axe on September 03, 2019, 07:33:49 AM
Какво стана с темата за посоките, където днешният изток, бил в миналото наричан север? Преглеждах назад, гледам имам поне две мнения тук, които помня бях писал със стихове,  които ги няма вече. Мислех, че ще има нова тема и те ще са там, за да я продължим. Наскоро гледах залезът и интересно, слънцето изгрява сякаш от североизток, което е странно, но може да се дължи и на сезоните.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on September 03, 2019, 10:00:06 AM
Има нова тема, която разделихме от тази.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: PetkoPetkov on September 07, 2019, 16:07:12 PM
Реших да споделя този подробен журнал на "Westminster Theological Seminary" относно значението на думата raqiaà ("firmament") и разбирането на евреите и други древни народи за устройството на вселената, както и втора част относно водата над твърдта.

Изглежда че автора не споделя това разбиране и нарича многократно, народите вярващи в реален купол над нас "научно наивни народи" но трябва да му се отчете че е напълно обективен за написаното в Библията и не изкривява словото.

http://www2.asa3.org/archive/asa/200606/0546.html

The Firmament and the Water AbovePart I: The Meaning of raqiaà in Gen 1:6-8 — Paul H. Seely
http://www.thedivinecouncil.com/seelypt1.pdf

The Firmament and the Water Above Part II: The Meaning of "The Water above the Firmament" in Gen1:6-8 — Paul H. Seely
http://www.thedivinecouncil.com/seelypt2.pdf
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: byFaith on March 28, 2021, 14:54:20 PM
Проповед на един американец за Антарктида. Много интересни пасажи от Библията вади за краищата на земята, както и някои исторически факти/сведения отпреди навлизането на глобуса.

https://m.youtube.com/watch?v=wmIBTLn0b2I
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 29, 2021, 14:30:40 PM
Видеото е много добро и предоставените библейски и фактологически аргументи са много на място.

Още по удивителното е че Бог повдигна завесата за да се отворят очите на народите относно истината за плоската земя, точно преди да започне операцията "коронавирус". Истината за плоската земя е изключително мощна защото разрушава на 100% доверието в институциите, "науката" и въобще всичко "официално" и "престижно" в този свят. И всеки, който е бил освободен от това доверие ще бъде в позиция да действа адекватно в условията на операция "пландемия", докато всички останали ще пострадат съществено.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: dodai on March 29, 2021, 20:19:29 PM
Може ли някой да каже какво се казва в това видео за незнаещите английски .Съжалявам че съм все още невеж дано някой ден се ограмотя.
Title: Re: Oтносно плоската земя
Post by: Watchman on March 30, 2021, 01:05:03 AM
Накратко казано видеото говори за това как библейските референции за "краищата на земята" които са близо 50 на брой се отнасят до Антарктида, като има съвсем конкретни пасажи които доказват това.

Например:

Пс. 65:6  Ти Който със силата Си утвърждаваш планините, Препасан с могъщество, 
Пс.65:7  Който правиш да утихва шума на морето, Бученето на вълните му и размирието на племената. 
Пс.65:8  Така и тия, които живеят по краищата на земята, се боят от Твоите знания. Развеселяваш излиянията на зората и на вечерта:


В този пасаж се говори за краищата на земята където планините са здраво утвърдени и където утихва шума на морето и бученето на вълните. Удивителното е че именно в Антарктида вълните спират да бушуват, и шума на морето утихва. Водите са толкова тихи че човек може да чуе туптенето на сърцето си, както и водата няма никакво вълнение подобно на водата в езеро.

Интересното е че Писанието говори за краищата на земята, а не за края на земята. Т.е има много краища, което е характерно за кръглия диск. Там целия периметър на диска образува множество краища. Също така е ясно че сферата няма край, още по-малко пък краища.

И още много неща в този дух.