Братско общение в тревожни времена

Статии и материали за четене, гледане и download => На български език => Topic started by: Ludmila on November 12, 2013, 03:46:34 AM

Title: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 12, 2013, 03:46:34 AM
Връщането към Божията Реалност.
Българска Христианска ТВ представя немски мисионер Евалд Франк в Пророческо-апостолски библейски поучения относно Второто идване на Исус Христос и изпълнението на Библейските пророчества в нашето съвремие, за подготовене към грабването. Проповядва Словото в истинския му Божия смисл.


Библейски урок с мисионер Евалд Франк - Поучение 1 (http://www.youtube.com/watch?v=TFsnU--Uw2E)

Библейски урок с мисионер Евалд Франк - Поучение 3 (http://www.youtube.com/watch?v=5_8s4ZJO9FY)
 
Библейски урок с мисионер Евалд Франк - Поучение 5 (http://www.youtube.com/watch?v=tPMYJgRFBxE)

Бог да ви благослови в Неговите обещания.

       повече на сайта "Вечното Благовестие" (http://bg.v-evangelie.info)
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 12, 2013, 03:55:15 AM
Библейски урок с мисионер Евалд Франк - Поучение 4  -  http://www.youtube.com/watch?v=7Anwu2Xpxq8
Библейски урок с мисионер Евалд Франк - Поучение 2 -   http://www.youtube.com/watch?v=ePC-LsLhboI
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on November 12, 2013, 11:41:56 AM
Това не е ли човекът, който говори за 3-то идване на Христос специално за юдеите?... Такова нещо няма в Библията. Такива учения и "учители" трябва да бъдат изобличавани, а не използвани за насърчение.

Да не говорим за това, че "мисионер" не е нещо, което е взето от Библията, а е човешка измислица.

Гледам, че сте последователи на Бранхам, който едно, че се е провъзгласил за Илия, другото е, че има достатъчно пророчества, които е изрекъл в Господнето име, които не са се сбъднали. Това означава, че е вършил смъртни грехове.

Не е ли редно да се отдръпнете от тези хора и да отстъпите от това, което Божието Слово нарича неправда? Твърде много книги и автори извън Писанията почитате и това ви е довело до заблуда.

За второто идване на Христос е записано достатъчно в Библията. Дискутирали сме това в темата:
Второто идване на Господ Исус (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0)
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on November 12, 2013, 12:33:33 PM
На първо място нас ни интересува как един човек живее и след това какво поучава. Исус повика първите си ученици към това да дойдат и видят КЪДЕ ЖИВЕЕ. А не да дойдат да слушат проповед или поучение в еди колко си часа в еди коя си сграда.

Също така ако си била по-внимателна да прочетеш във форума щеше да забележиш, че ние имаме много сериозно и радикално разбиране (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=666.msg9227#msg9227) за подготовката за последните времена и начина на живот на светиите. Това изисква промяна на целия начин на живот движен от инерцията и вървежа на този свят, а не просто игри на доктрини, които чешят ушите.

Та моя въпрос е ти този г-н Франк, който така горещо препоръчваш познаваш ли го лично, знаеш ли как живее, била ли си в дома му, видяла ли си го той на какво е основал живота си и от кого черпи вдъхновение за начина си на живот. Например това костюмиране с вратовръзки и прочие светски формалности, от кой източник се черпи? Ето тия неща искаме да знаем преди да решим дали въобще си струва да слушаме който и да е човек.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 12, 2013, 21:35:20 PM
Това не е ли човекът, който говори за 3-то идване на Христос специално за юдеите?...

НЕ!

Да не говорим за това, че "мисионер" не е нещо, което е взето от Библията, а е човешка измислица.
ПАВЕЛ е ИСТИНСКИ БЕ МИСИОНЕР ,  или се казва Евангелист.

Гледам, че сте последователи на Бранхам, който едно, че се е провъзгласил за Илия, другото е, че има достатъчно пророчества, които е изрекъл в Господнето име, които не са се сбъднали. Това означава, че е вършил смъртни грехове.

Не съм последовател на Бранхам, а съзнателно следвам за Христос в Неговите стъпки.  Бранхам не е вършил смъртни грехове, сега той е  със спасените вярващи в рая. Ако не вярвате - попитайте Господ  за това. Имайте Божия поглед. 

За второто идване на Христос е записано достатъчно в Библията. Дискутирали сме това в темата:
Второто идване на Господ Исус (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0)
Извинявайте, аз само се споделях  още за Второто идване. 
Не за реклама или дискутиране.  Бог да ви благослови.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 12, 2013, 22:01:32 PM
Та моя въпрос е ти този г-н Франк, който така горещо препоръчваш познаваш ли го лично, знаеш ли как живее, била ли си в дома му, видяла ли си го той на какво е основал живота си и от кого черпи вдъхновение за начина си на живот.
Да, много години сме запознати близо с Е. Франк. Човек е скромен и около него има силно Божие Присътствие,  обича Христос ревностно, има мъдрост от горе, живее скромно, няма  собствени самолети и т.н. В проповедите си много казва  на какво е основал живота си и особенно за вдъхновение.  Вие пишете, брат ,че  Исус повика първите си ученици към това да дойдат и видят КЪДЕ ЖИВЕЕ. Също така повиква бр. Франк и открит  за общение.  Можете да пътувате в Германия и лично да видете, както ние напрвихме.  Няма да съжалявате за пътуването (ако обичате Христос).

 Днес Християните имат много предразсъдъци без  разсъждение. Мисля че на този форум се събрани  истинки вярващи, коите мислят преди да осъдят.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on November 13, 2013, 00:43:27 AM
Нас ни интересува дали човека на първо място живее извън зависимост от светската система. На второ място дали живее в общност със други вярващи, където живота му е видим пред всички или си прави срещи с тях само на църковни служби.  Аз лично не бих очаквал нищо добро да излезе от Германия в духовно отношение. Тази страна е потънала в страшен мрак, по страшен от този по времето на Хитлер. Е Франк свързан ли е с последователите на Бранхам?
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on November 13, 2013, 00:45:40 AM
Това не е ли човекът, който говори за 3-то идване на Христос специално за юдеите?...

НЕ!

Да не говорим за това, че "мисионер" не е нещо, което е взето от Библията, а е човешка измислица.
ПАВЕЛ е ИСТИНСКИ БЕ МИСИОНЕР ,  или се казва Евангелист.

Гледам, че сте последователи на Бранхам, който едно, че се е провъзгласил за Илия, другото е, че има достатъчно пророчества, които е изрекъл в Господнето име, които не са се сбъднали. Това означава, че е вършил смъртни грехове.

Не съм последовател на Бранхам, а съзнателно следвам за Христос в Неговите стъпки.  Бранхам не е вършил смъртни грехове, сега той е  със спасените вярващи в рая. Ако не вярвате - попитайте Господ  за това. Имайте Божия поглед. 

За второто идване на Христос е записано достатъчно в Библията. Дискутирали сме това в темата:
Второто идване на Господ Исус (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0)
Извинявайте, аз само се споделях  още за Второто идване. 
Не за реклама или дискутиране.  Бог да ви благослови.

Това да сподели някой нещо без да трябва да се дискутира какво означава? Четете и слушайте без да давате мнение? Не е ли записано да изпитваме всичко още повече такива, които казват, че служат на Бога.

Господин Франк именно говори за 3-тото пришествие на Христос, което е специално за юдеите в 12-та глава на въпросната си книга за Откровение. Такова нещо в Библията не пише.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 13, 2013, 17:02:43 PM
Това не е ли човекът, който говори за 3-то идване на Христос специално за юдеите?...

НЕ!

Да не говорим за това, че "мисионер" не е нещо, което е взето от Библията, а е човешка измислица.
ПАВЕЛ е ИСТИНСКИ БЕ МИСИОНЕР ,  или се казва Евангелист.

Гледам, че сте последователи на Бранхам, който едно, че се е провъзгласил за Илия, другото е, че има достатъчно пророчества, които е изрекъл в Господнето име, които не са се сбъднали. Това означава, че е вършил смъртни грехове.

Не съм последовател на Бранхам, а съзнателно следвам за Христос в Неговите стъпки.  Бранхам не е вършил смъртни грехове, сега той е  със спасените вярващи в рая. Ако не вярвате - попитайте Господ  за това. Имайте Божия поглед. 

За второто идване на Христос е записано достатъчно в Библията. Дискутирали сме това в темата:
Второто идване на Господ Исус (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0)
Извинявайте, аз само се споделях  още за Второто идване. 
Не за реклама или дискутиране.  Бог да ви благослови.

Това да сподели някой нещо без да трябва да се дискутира какво означава? Четете и слушайте без да давате мнение? Не е ли записано да изпитваме всичко още повече такива, които казват, че служат на Бога.

Господин Франк именно говори за 3-тото пришествие на Христос, което е специално за юдеите в 12-та глава на въпросната си книга за Откровение. Такова нещо в Библията не пише.
   

Брате администратор, на какъв език четохте книгата му Откровение? на български я няма. Може говорим за някакви термини?  Аз се извинявам че не  казах за моят не добър български.  Аз съм българка и роден език  ми български, ама  училището и университета ми беше руски.  Затова имам сложност да се изразявам на литературен български.  А  тази книга четах на руски. В 12 глава  не  срещнах "3-тото пришествие на Христос, което е специално за юдеите".   И не съм чула конкретно за това да проповядва.

Сега ще ви отговоря на  "Това да сподели някой нещо без да трябва да се дискутира какво означава? Четете и слушайте без да давате мнение?"  Брате,  вярно е това,  но по какъв начин се прави?  И в  съответствие с  учението на Христос ли без  изследване бързо определяте кой правил смъртни грехове ?   Брате, моля ви , НЕ БЪРЗАЙТЕ. Пазете страхът Божий,  макар като постъпил Гамалиил:  ако е от Бога, не ще можете го повали. Пазете се да не би да се намерите и богопротивници. " 

Това ви пиша от искренно сърце, защото получих Божият поглед на това служение.   
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 13, 2013, 17:24:38 PM
Аз лично не бих очаквал нищо добро да излезе от Германия в духовно отношение. Тази страна е потънала в страшен мрак, по страшен от този по времето на Хитлер.

Поздрави.  Вие сте нелицемерен човек.  Нали  също така смяташе Натанаил за Исус.  Само остана  да  постыпите като той - Върви и погледни. 

А за Германия  искам да кажа  че посрещнах  там (именно на Богослуженията с брат Франк)  мнозина истински вярващи, които  не живеят за себе си, носят кръста си, и много обичат Господ.  Толкова свиделства чух, много сериозни неща. Хората живят в Христос, а не само говорят.  А в България досега посрещнах само  няколко човека горе долу близо до истински вярващи.  Надявам се, че и вие, които създали сте този форум, също сте от истинските. 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on November 13, 2013, 17:52:13 PM
Добре, имам един въпрос - тези хора дето по вашето свидетелство "живеят в Христос" в Германия - те деца имат ли? Дават ли си децата в езическата държавна образователна система? Взимат ли социални помощи от държавата-слънце? Ползват ли кредити от банките. Това като за начало ще ми даде ориентир в кой Христос живеят.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on November 13, 2013, 17:57:46 PM
Брате администратор, на какъв език четохте книгата му Откровение? на български я няма. Може говорим за някакви термини?  Аз се извинявам че не  казах за моят не добър български.  Аз съм българка и роден език  ми български, ама  училището и университета ми беше руски.  Затова имам сложност да се изразявам на литературен български.  А  тази книга четах на руски. В 12 глава  не  срещнах "3-тото пришествие на Христос, което е специално за юдеите".   И не съм чула конкретно за това да проповядва.
Не пише "трето пришествие" като думи, а пише, че първо Христос ще дойде за едни, обаче юдеите няма да са сред тях, а ще бъдат изкупени накрая. Това е небиблейско, защото Христос ще дойде само още 1 път за всички, които са Негови последователи и треперят от Писанията. Самото учение за "пришествие преди голямата скръб" е небиблейско, което и господинът държи.

Quote
Сега ще ви отговоря на  "Това да сподели някой нещо без да трябва да се дискутира какво означава? Четете и слушайте без да давате мнение?"  Брате,  вярно е това,  но по какъв начин се прави?  И в  съответствие с  учението на Христос ли без  изследване бързо определяте кой правил смъртни грехове ?   Брате, моля ви , НЕ БЪРЗАЙТЕ. Пазете страхът Божий,  макар като постъпил Гамалиил:  ако е от Бога, не ще можете го повали. Пазете се да не би да се намерите и богопротивници. " 
Смъртният грях е грях, който се е наказва с преждевременна смърт, като по времето на изпълнението на Моисеевия закон, тези, които са съгрешавали със смъртен грях, са били убивани с камъни. Един от тези смъртни грехове е пророчество в Господнето име, което не се сбъдва. Та аз не бързам да съдя, но съдя справедливо. Има пророчество в Господнето име, не се е изпълнило. Според Писанията това се е наказвало с убиване с камъни, което тогава е било изпълнявано от Израел (наред с това, че Бог убива всеки ден нечестиви по земята), за да видят нагледно какво се получава и да се боят да не съгрешават. Следователно г-н Бранхам е извършил смъртен грях и точно Господ е изявил, че това е смъртен грях, а не аз. Затова го попитайте вие, тъй като не сте убедена в това какво е записано в Писанията:
Но пророк, който дръзне да каже от Мое Име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или който говори от името на други богове, тоя пророк да умре.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 12:51:58 PM
Следователно г-н Бранхам е извършил смъртен грях и точно Господ е изявил, че това е смъртен грях, а не аз. Затова го попитайте вие, тъй като не сте убедена в това какво е записано в Писанията:
Но пророк, който дръзне да каже от Мое Име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или който говори от името на други богове, тоя пророк да умре.
Брате, за какъв смъртен грях говорите? 
А същото ви разсъждаване че за  смъртен грях пророк умира изобщо не съответства на Писанията.  Тогава всичките пророци - Йоан Крестител, Павел, Еремия, Христос и мнозина други се умряли за какви  смъртни грехове?  Самият Христос каза ни:  радвайте се и веселете се, защото голяма е наградата ви на небесата, понеже така гониха пророците, които бяха преди вас.   ,  ето, Аз изпращам до вас пророци, мъдри и книжници; едни от тях ще убиете и ще разпънете, а други от тях ще биете в синагогите си, и ще ги гоните от град в град   Помислете , това каза Господ !!! 

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 13:09:41 PM
Самото учение за "пришествие преди голямата скръб" е небиблейско, което и господинът държи.

Брате,  свиделствам, че лично чрез Писанията в 2001 година в град Комрат получих директно откровение от Исус Христос, Който е жив, че Църквата-Невяста ще бъде грабната преди голямата скърб.  И всичко бе явено  в Словото.  Аз вярвам на Него, Той ми даде прощение, спасение, Свети Дух, благословения,  откровения, исцеление, радост, милост, яви ми Своето Лице ...  Как да не Му вярвам? Христос е наистина жив!   
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on November 14, 2013, 13:46:30 PM
Следователно г-н Бранхам е извършил смъртен грях и точно Господ е изявил, че това е смъртен грях, а не аз. Затова го попитайте вие, тъй като не сте убедена в това какво е записано в Писанията:
Но пророк, който дръзне да каже от Мое Име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или който говори от името на други богове, тоя пророк да умре.
Брате, за какъв смъртен грях говорите? 
А същото ви разсъждаване че за  смъртен грях пророк умира изобщо не съответства на Писанията.  Тогава всичките пророци - Йоан Крестител, Павел, Еремия, Христос и мнозина други се умряли за какви  смъртни грехове?  Самият Христос каза ни:  радвайте се и веселете се, защото голяма е наградата ви на небесата, понеже така гониха пророците, които бяха преди вас.   ,  ето, Аз изпращам до вас пророци, мъдри и книжници; едни от тях ще убиете и ще разпънете, а други от тях ще биете в синагогите си, и ще ги гоните от град в град   Помислете , това каза Господ !!!
Писанията много добре говорят за смъртния грях, което съм цитирал по-горе. На въпроса "за какъв смъртен грях говорите" съм отговорил 2 пъти по-горе. Прочетете го отново.

И ако трябва да отговоря във вашия стил, това, което по-горе съм написал в удебелен шрифт е също казано от Господ. От същия Господ. Записано е във Второзаконие 18:20. За тези неща напомня и Яков, когато говори за смъртните грехове.

А коментарът за Йоан Кръстител, Павел, Еремия, Христос, че били умрели за смъртни грехове е изключително неуместен и не виждам смисъл в него.

Сам Господ е говорил за смъртните грехове и сам Господ ще търси сметка на всеки един, който ги върши и подкрепя. Същият Господ е дал дефиницията за смъртен грях, същият Господ е този, който е казал "всяка сутрин избивам нечестиви по земята". И това е същият Господ, който даде заръката към тези, които избра и които продължава да избира и да изпраща. И тези, които избира и изпраща са мъже, а не жени. И те са наречени пратеници, а не "мисионери". Радвам се, че поне се разграничавате с различна терминология.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on November 14, 2013, 13:53:14 PM
Самото учение за "пришествие преди голямата скръб" е небиблейско, което и господинът държи.

Брате,  свиделствам, че лично чрез Писанията в 2001 година в град Комрат получих директно откровение от Исус Христос, Който е жив, че Църквата-Невяста ще бъде грабната преди голямата скърб.  И всичко бе явено  в Словото.  Аз вярвам на Него, Той ми даде прощение, спасение, Свети Дух, благословения,  откровения, исцеление, радост, милост, яви ми Своето Лице ...  Как да не Му вярвам? Христос е наистина жив!   
Това за мен е достатъчно да разбера, че друг господ ви е говорил, тъй като този, който е дал Писанията чрез слугите си, е казал не на едно място, че ще дойде само още веднъж (и е прогласено и чрез ангела, който свидетелстваше за възнесението). И това сме го дискутирали в темата, която не сте прочела:
Второто идване на Господ Исус (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0)

Това да поставяте разни "откровения" над записаното в Писанията е изключително дръзко и неправедно поведение. Ако дойде дума от Бога, тя винаги е в съгласие с това, което е записано в Писанията. Ако тази дума противоречи на Писанията, тя не е от Бога на Авраам, Исаак и Яков. В този случай това, което казвате, че е "господ", хич не е било от Господ, защото противоречи на записаното в Словото.

Ако наистина вярвахте в Христос, щяхте да вярвате на думите, записани в Писанията, а те говорят достатъчно за Него и Неговото идване. Това какво вие чувствате няма никакво значение след като пишете неща, които са в разрез със Словото. Сърцето е измамливо и това какво вътрешно чувствате няма никакво значение след като изпитването на думите чрез Словото показва, че изговореното от вас не е според истината.

Може би идването в този форум е възможност да се отрезвите и да вземете и да прочетете какво са говорили пророците, защото не сте добре запозната с пророчествата и текста за последните дни, но сте добре запозната с книгите на този и онзи човек, което намирам за парадоксално.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on November 14, 2013, 14:08:41 PM
Quote
Брате,  свиделствам, че лично чрез Писанията в 2001 година в град Комрат получих директно откровение от Исус Христос, Който е жив, че Църквата-Невяста ще бъде грабната преди голямата скърб.

Ние не можем да сме сигурни какво точно се е случило в град Комрат през 2001-а година и не можем да заложим душите си и вярата си на подобни събития. Нашето доверие е в откровенията които са получили утвърдените Божии апостоли и пророци в Писанията, които свидетелстват:

Екл. 1:9  Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето.

Тук е ясно написано, че предстоящите неща са неща, които имат аналог в миналото. Времето на голямата скръб е време когато Бог излива язвите си над нечестивите човеци. Язвите в книгата Откровение са аналогични с тези, които Бог изля над Египет по времето на Моисей. По този начин това, което се е случило пак ще се случи в изпълнение на горния цитат от Писанието. Също така можем да видим къде беше Божият народ по времето на язвите в Египет. Той не беше грабнат някъде на небето откъдето да гледа от високо какво става с египтяните, а беше в Египет посред язвите. Ето защо нямаме никакви основания да мислим, че Бог ще наруши принципа на Писанията, че каквото е станало, това е което ще стане пак. Божият народ отново ще бъде на земята по време на скръбта и язвите, но ще бъде избавен изсред язвите, както израилтяните бяха опазени от всички язви, ако и да бяха сред тях когато те се изляха.

Ето на тия откровения вярваме ние - написаните в Божието Слово и утвърдени и доказани през хилядолетията. Затова моля прости нашия скептицизъм към някакви по-нови и противоречащи на Писанията откровения случили се в град Комрат само дузина години назад.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 14:13:13 PM
Добре, имам един въпрос - тези хора дето по вашето свидетелство "живеят в Христос" в Германия - те деца имат ли? Дават ли си децата в езическата държавна образователна система? Взимат ли социални помощи от държавата-слънце? Ползват ли кредити от банките. Това като за начало ще ми даде ориентир в кой Христос живеят.


Брате, аз може да отговря само за нашето семейство. Деца имаме - седем.  Най-големия син учи в София, сериозен,  има  свидетелство от други хора че е  добър вярващ  ; Две години преди децата ни бяха на домашно обучение във форма екстернат.  За това е дълъг разговора.   Сега 4 деца ни ходят в училище световно, основно само на уроци, но ние сме строги - децата ни не участват в извънкласни дейности, никога не се били на торжеста като Нова година  и т.н.  Дори и с физическото възпитание помогна ми Господ.  Момичета ми не  се обличат в спортна форма(гащи),  и изобщо никъде не ходят в гащи мъжки, ни аз.  Ние ги нямаме в къщи.  Винаги , и в къщи и навсякъде само в женски дрехи скромни се обличаме.  Телевизия в къщи нямаме много години,  а с интернета аз съм строга, деца ни не играят на компютера.  Помощи социални от държавата нашето семейство не получава последните години.  Кредити в банките не сме вземали нито един път.  Нищо не виждам зле, ако вярващи възрастни получават пенсии от държавата, или държавата  дава помощи на деца. Това е лична вяра на човека, нали Павел каза: дотам, докъдето сме достигнали, нека ходим (според това правило, като мислим същото).     
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 14:23:23 PM
И тези, които избира и изпраща са мъже, а не жени. И те са наречени пратеници, а не "мисионери". Радвам се, че поне се разграничавате с различна терминология.

Също вярвам така че Бог изпраща мъже, а не жени.  Тук на форума  регистрира се сина ми под логин "миссионер", след това даде ми данните.  Аз исках да участвам , и почнах да попълня профила, исках да промени missioner на обичното то име,   но системата на форума не даде възможност за смяна.  Затова се подписах сестра Людмила. Вие като администратор може да го смените, ако искате.  Това  истина ви казвам.  Бог да ви благослови!
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 14:25:01 PM
братя администратори, къде  технически тук се изтриват съобщения, които случайно 2 пътя публикуват се?
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 14:44:39 PM

Екл. 1:9  Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето.

Тук е ясно написано, че предстоящите неща са неща, които имат аналог в миналото. Времето на голямата скръб е време когато Бог излива язвите си над нечестивите човеци. Язвите в книгата Откровение са аналогични с тези, които Бог изля над Египет по времето на Моисей. По този начин това, което се е случило пак ще се случи в изпълнение на горния цитат от Писанието. Също така можем да видим къде беше Божият народ по времето на язвите в Египет. Той не беше грабнат някъде на небето откъдето да гледа от високо какво става с египтяните, а беше в Египет посред язвите. Ето защо нямаме никакви основания да мислим, че Бог ще наруши принципа на Писанията, че каквото е станало, това е което ще стане пак. Божият народ отново ще бъде на земята по време на скръбта и язвите, но ще бъде избавен изсред язвите, както израилтяните бяха опазени от всички язви, ако и да бяха сред тях когато те се изляха.

Ето на тия откровения вярваме ние - написаните в Божието Слово и утвърдени и доказани през хилядолетията.
А вярвате ли че Енох, Илия били са взети живи? И Павел нали пише много ясно:   
Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на арахангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще въскръснат по-напред;
  после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.


Кажете  искренно, вярвате ли от сърце че ще стане грабването също така, както в тези стихове? 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Alesyz on November 14, 2013, 15:54:55 PM
То че ще стане, ще стане, въпросът е кога.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on November 14, 2013, 16:15:19 PM
Въпросът не е кога, а да се внимава в написаното, защото от думата "грабване" са направили цяла погрешна теория, а всъщност става въпрос за посрещане на Христос на земята, където да започне 1000 годишното царуване. Затова ще има само 1 пришествие и в момента на идването на Христос с облаците първо ще възкръснат починалите праведници и след това ще се възнесат и праведните. Това ще трае кратко за самото посрещане.

Те няма да висят на небето, докато се минат години, както се твърди от проповедници, изповядващи "грабване преди голямата скръб". Не, посрещането е с цел домакинът (хората) да посрещнат този, който идва (Христос) там, където живее домакинът, а именно — на земята.

И като дойде Христос на земята започват 1000-та години царуване с желязна тояга. Няма 3-то пришествие, няма друго грабване, няма "оставяне на юдеите" (както говори г-н Франк) и други измислици.

Но ако тези проповедници познаваха Писанията и не говориха само върху книгата Откровение все едно е изолирана от Писанията, нямаше да има такива лъжеучения.

Затова госпожата няма нужда да опитва да доказва теориите на г-н Франк, защото ние тук не говорим дали ще има видоизменяне, а за фундаментални грешки на господина, на които гради цели книги.

В тези книги има и други противоречия с Писанията, но аз изтъкнах само едно от тях, което е фундамент на много лъжеучения — въпросното грабване преди голямата скръб и "висене" години наред като юдеите били тука оставени на земята. Ако се познаваше Словото щеше да се замисли някой как така юдеите са на земята, църквата някъде си "на небето" (което изобщо го няма в Словото) и кой ще ги подбуди към ревност...

А защо пише, че Христос няма да дойде докато не се яви Антихриста, когото Христос ще убие с пришествието си. И ако ще убие Антихриста с пришествието си, означава, че след Христос няма да има Антихрист. Означава, че преди пришествието на Христос, по времето на Антихриста праведните ще бъдат на земята.

Всичко това е писано в темата, която дадох като линк по-горе, обаче госпожата не я прочита и задава допълнителни въпроси без да дава отговор на нещата, за които беше изобличена тя и вярванията й.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 17:20:33 PM

Това за мен е достатъчно да разбера, че друг господ ви е говорил,
  Брате, защо бързате така да съдите?  Не казах че "говорил",  ама ако в ония ден се яви че именно от Господ това беше, какво ще правите тогава?  Аз сега ви прощавам, и да бъде милост Божия към вас.

И това сме го дискутирали в темата, която не сте прочела:
Второто идване на Господ Исус (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0)
  Добре, ще я чета.

Това да поставяте разни "откровения" над записаното в Писанията е изключително дръзко и неправедно поведение. Ако дойде дума от Бога, тя винаги е в съгласие с това, което е записано в Писанията.
  Откровението дойде в абсолютно съгласие със записаното Слово, но... там вас  ви нямаше.  Разликата е само една: вие вече сте избрали подходящи места на Писанието на мнението си,  и от тази точка съдите.  А аз не ги избирам, а приемам ВСИЧКИТЕ  както са написани.  И къде видяхте неправедно поведение? Бог да ви благослови!

 
Сърцето е измамливо и това какво вътрешно чувствате няма никакво значение след като изпитването на думите чрез Словото показва, че изговореното от вас не е според истината.

Брате администратор, моля ви, тези вашите думи напърво обърнете  ги към своето сърдце.  И Бог наистина ще ви благослови. И аз ви благословям в Името на Спасителят Христос.  Мир на  вас.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 17:31:39 PM
То че ще стане, ще стане, въпросът е кога.
Нали Павел е пиши кога:  при глас на арахангел и при Божия тръба 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on November 14, 2013, 17:47:24 PM
Quote
А вярвате ли че Енох, Илия били са взети живи?

Да вярваме, че са били взети живи, но не са били взети на групи, нито при повелителен вик и при Божия тръба, нито при славно явление на Господ от небесата, нито са ходили да посрещат Господа. Поради тази причина не може да има аналог с това, което Писанието говори за тялото Христово. Докато аналога с язвите в Египет и язвите описани в Откровение е напълно точен и съвпадащ, затова и Божият народ ще бъде на земята по това време както беше в Египет по време на язвите. Добре би било да се замислиш за тия неща.

Quote
Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на арахангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще въскръснат по-напред;
  после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

Кажете  искренно, вярвате ли от сърце че ще стане грабването също така, както в тези стихове? 

Пасажа, който цитираш от Солунци говори не за измисленото учение за "грабването" а говори за посрещането на Исус от светиите. Самия пасаж не казва, че ще бъдем "взети някъде на далеч с Господа", а казва съвсем ясно "да посрещнем Господа във въздуха." Някога замисляла ли си се какво означава думата посрещам? Когато отидеш да посрещнеш някого - ти ли отиваш с него на неговото място или той идва с тебе на мястото където ти си бил? Винаги този, който посреща е този на чието място отиват и посетителя и посрещача. Така, че този пасаж съвсем ясно говори за посрещане на Господа, което ще рече, че като посрещнем Господа след това ще се върнем обратно на Земята от където сме взети да го посрещнем. И тогава Исус ще седне на престола на баща си Давид в Йерусалим и ще царува 1000 години. Няма никакво грабване и висене във въздуха 7 години и после ново пришествие.

Проблема на заблудените хора е че цитират пасажи, които сами оборват вярванията им, а не могат да го видят. В предния си постинг в темата на представянето ти се опитах да обясня защо се получава така.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 20:15:54 PM
Да вярваме, че са били взети живи, но не са били взети на групи, нито при повелителен вик и при Божия тръба, нито при славно явление на Господ от небесата, нито са ходили да посрещат Господа. Поради тази причина не може да има аналог с това, което Писанието говори за тялото Христово. Докато аналога с язвите в Египет и язвите описани в Откровение е напълно точен и съвпадащ, затова и Божият народ ще бъде на земята по това време както беше в Египет по време на язвите. Добре би било да се замислиш за тия неща.
   
Брате, пишете че няма аналог за групи, но веднъж правите друг  аналог по човечески начин.  Вземайте всички-всчики Писания!  По вашето мислене няма къде да остават 5 неразумни девици,  и 5 разумни къде ще бъдат? и като Енох и Илия бе взети по един , също и вярващите могат да  бъдат грабнати по един. Откъде е взето понятие "на групи"? Таково няма в Писанието ,това човечески измислици.  Разбрах че не вярвате  в това че ще стане също така както описва го Павел. Имате право. Срещнах и други явни противоречия с Писанията.  Но няма  да  доказвам повече, защото осещам ще не е моето дело- аз съм сестра. Предоставям на братя да  продължават. Желая успех.

А за „посрещтане”  мисленето ви ми се хареса. 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on November 14, 2013, 20:57:57 PM
Quote
Брате, пишете че няма аналог за групи, но веднъж правите друг  аналог по човечески начин.  Вземайте всички-всчики Писания! 

Когато казвам "групи" аз имам предвид точно това, което е написано от Павел, а именно когато той говори за "грабване в облаците" думата за "облак" означава група от хора, затова казах група, но наистина не се съобразих, че вие можете да не го знаете това. В гръцкия оригинал думата "облаците" не е членувана и няма определителен член, затова е не е написано "грабнати в облаците" а "грабнати в облаци (групи)". По същия начин в Посланието към Евреите 12:1 се говори за "облака от свидетели" (използваната гръцка дума е същата като в Солунци) като значението е много ясно, че става въпрос за група от хора, а не че свидетелите са се превърнали в облак от пара.

Така, че няма нищо човешко в това, което казвам, но се иска малко по-задълбочено познаване на текста за да се вникне в това, което съм написал.

Аргумента с посрещането също е неопровержим и явно няма какво да кажете срещу него.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Ludmila on November 14, 2013, 21:49:09 PM
Quote
Брате, пишете че няма аналог за групи, но веднъж правите друг  аналог по човечески начин.  Вземайте всички-всчики Писания! 

Когато казвам "групи" аз имам предвид точно това, което е написано от Павел, а именно когато той говори за "грабване в облаците" думата за "облак" означава група от хора, затова казах група, но наистина не се съобразих, че вие можете да не го знаете това. В гръцкия оригинал думата "облаците" не е членувана и няма определителен член, затова е не е написано "грабнати в облаците" а "грабнати в облаци (групи)". По същия начин в Посланието към Евреите 12:1 се говори за "облака от свидетели" (използваната гръцка дума е същата като в Солунци) като значението е много ясно, че става въпрос за група от хора, а не че свидетелите са се превърнали в облак от пара.

Така, че няма нищо човешко в това, което казвам, но се иска малко по-задълбочено познаване на текста за да се вникне в това, което съм написал.
  Интересни  мнения.  Ще ги покажа на съпруга ми. Той малко разбира български. Побързах и написах горе : "но веднъж правите друг  аналог по човечески начин". Исках да го изправя, но вече не даде системата да редактирам го.    Исках да кажа  че  вашия аналог с язвите на Египет е също интересен за разбиране.  Благодаря ви.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Палко on December 18, 2013, 17:18:24 PM

Когато казвам "групи" аз имам предвид точно това, което е написано от Павел, а именно когато той говори за "грабване в облаците" думата за "облак" означава група от хора, затова казах група, но наистина не се съобразих, че вие можете да не го знаете това. В гръцкия оригинал думата "облаците" не е членувана и няма определителен член, затова е не е написано "грабнати в облаците" а "грабнати в облаци (групи)". По същия начин в Посланието към Евреите 12:1 се говори за "облака от свидетели" (използваната гръцка дума е същата като в Солунци) като значението е много ясно, че става въпрос за група от хора, а не че свидетелите са се превърнали в облак от пара.

От къде го видя това за облаците? Защото според e-sword, думите са си различни. Ти къде го гледаш?
В Солунци:
G3507
νεφέλη
nephelē
nef-el'-ay

В Евреи:
G3509
νέφος
nephos
nef'-os

А и стиха от Солунци е :
17. после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

И още нещо има в 1Коринтяни 15
51. Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
52. в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
53. Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие.

Защо тленното, ще се облича в нетление, след като няма да има нищо свръхестественно в състоянието на невястата при идването на Исус? По вашите думи тя ще си е тука и Той просто ще дойде при нея? Щом е така за какво говори Павел?
.
Друг е въпроса, че последната тръба е седмата тръба, и преди нея се случват доста сериозни неща.

Поздрави
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on December 18, 2013, 18:59:13 PM
Quote
От къде го видя това за облаците? Защото според e-sword, думите са си различни. Ти къде го гледаш?
В Солунци:
G3507
νεφέλη
nephelē
nef-el'-ay

В Евреи:
G3509
νέφος
nephos
nef'-os

това са различни форми на една и съща дума, виж, че корена на двете е един и същ. Подобно на "ходя" и "ходещ" на пръв поглед различни думи, но двете описват едно и също нещо.

Quote
Защо тленното, ще се облича в нетление, след като няма да има нищо свръхестественно в състоянието на невястата при идването на Исус? По вашите думи тя ще си е тука и Той просто ще дойде при нея? Щом е така за какво говори Павел?

Не знам защо реши, че някъде твърдим, че няма да има трансформация на светиите при пришествието. Напротив ще стане точно така както Павел описва - ще има трансформация на телата в нетленни. Ключовата разлика е че учението за грабването твърди, че Невястата ще евакуира земята и ще си стои някъде на топло на "небето" докато евреите се оправят сами на земята. Докато Писанието учи, че обръщането на евреите обратно към Христос ще бъде чрез църквата, затова църквата няма да бъде на никакви облаци в небесата, а ще бъде на земята и ще свидетелства на евреите по време на "голямата скръб" и това се случва преди пришествието и трансформацията на светиите.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Палко on December 22, 2013, 15:55:09 PM
За думите не съм много съгласен с тебе. Мисля, че си носят различен смисъл и двете, но това няма толкова значение за темата, тъй като тези две думи не мога да "изкривят" това което е написано на много други места в Библията за пришествието на Исус.
А останах с впечатление, че защитавате с Тихомир, тезата за това, че живите няма да посрещнат Исус в небето, от едно негово изречение, че посрещането на Исус на земята е самото пришествие. И аз го разбрах в смисъл, че ще го чакаме тука да слезне, но после прочетох пак поста и видях, че не съм разбрал правилно какво е написал. Иначе то това, че никой не иска да прочете Откровение На Йоана, така както наистина е дадено е явно отдавна. Но за такива ще се изпълни словото от Исая 30-та гл.

8. Сега иди, напиши това пред тях на дъсчица, И забележи го в книга, Та да остане за бъдещото време за свидетелство до века,
9. Че те са непокорни люде, чада лъжци, Чада, които не искат да слушат поуката Господна,
10. Които казват на гледачите: Не гледайте, И на пророците: Не ни пророкувайте правото, Но говорете ни ласкателно, пророкувайте измами,
11. Отстъпете от пътя, Отклонете се от пътеката, Махнете отпред нас Светия Израилев.
12. Затова, така казва Светият Израилев: Понеже презирате това слово, И уповавате на насилството и на извратеността, И се опирате на тях,
13. По тая причина това беззаконие ще ви бъде Като разпукната част издута във висока стена И готова да падне, Чието рухване става внезапно в един миг.
14. И Той ще я разломи, строшавайки я безпощадно, както се чупи грънчарски съд, Така щото между частите му да се не намира черепчица, С която да вземе някой огън от огнището, Или да гребне вода от щерната.

Много ясно се вижда от Словото, къде ще са светиите, преди пришествието на Исус и какво ще преживяват. Това, че на някой не му харесва, няма значение. А може би някои както мене преди,бъркат страданията и гоненията на светиите от Антихрист, преди пришествието на Исус с нещата които ще станат по време на Голямата Скръб. И като четат за Божия гняв разбират,че той ще се излее и върху невястата. Но това са различни неща. Невястата или истинската църква, ще бъде грабната преди седемте  чаши на Божия Гняв, които се изливат за наказание на човеците. В това време истинската църква е при Исус и няма да "участва" в тях. Това става ясно от 14-та глава.

Както и е ясно, че по времето на Антихрист, църквата ще е на земята, защото е написано в 2Солунци, 2-ра глава:

1. А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2. да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3. Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4. който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.

А доколко ще пострада всеки в това време само Бог Отец, ще реши. Може едни повече, от други, не знам. Но принципно това учение за "децата на Бога и тяхното постоянно предпазване от страдания" се разбива още от 1Петрово, 4гл:

1. И тъй понеже Христос пострада по плът, въоръжете се и вие със същата мисъл, защото пострадалият по плът се е оставил от греха,
2. за да живеете през останалото в тялото време, не вече по човешки страсти, а по Божията воля.

Но просто не на всеки му харесва този път. А той пътя е един!
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on December 22, 2013, 17:07:10 PM
Никъде не пише, че Божиите хора ще бъдат "грабнати" преди чашите на гнева, но пише, че няма да бъдат изложени на гнева. Има достатъчно примери, където Божият гняв се стоварваше върху определена общност или народ и независимо дали праведните бяха в района, то не ги засягаше.

Примерно унищожението на Вавилон, което ще стане в преди идването на Христос, ще се случи докато светиите са на земята. Тези, които не са се отделили от Вавилон, ще погинат заедно с тези вътре в него (или по-точно "нея", както е записано).

Твърде своеволно е твърдението, че ако някой не бъде засегнат от Божия гняв, той непременно е "грабнат", поради причината, че самото "грабване" няма да трае години, а ще е грандиозно събитие, което ще се види от всички жители на земята и тогава ще има голям трус, който ще изравни земята и ще останат само възвишенията на Ерусалим.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Лъчо on December 22, 2013, 19:55:34 PM
Колко ли пъти, срещайки погледа на някой бездомник, сте се питали какъв ли е бил животът му, дали е имал семейство, професия... живял ли е някога другояче? В едно стихотворение се казваше, че очите, дори и в умората, говорят на всички езици. В тях се крие отпечатъкът на преживяното минало.

Какво ли е онова нещо, която може да ни накара да продължим, след като отпечатъкът избледнее, покрит от болката от смазани мечти, безпътица и самота?

Вижте изповедта на един клошар, която ни даде всички отговори и ни накара да се усмихнем... уж без причина!

„Отивам да си купя кафе. Пред мен човечец, леко потрепващ, леко прегърбен, около 70-годишен или толкова изглеждащ. Изсипва от шепата си стотинки и тихо казва: „Едно кафе.” Продавачката изсумтява, броейки ги: „По-жълти нямате ли? Освен това 2 стотинки не ви достигат.” Човекът си ги прибира обратно и понечва да тръгне. „Не ви ли е срам?” – изкрещявам на продавачката - „Аз ще платя кафето”. Поканих човекът на масичката, подадох му кафето и седнах до него. Стори ми се разстроен. Той ми благодари и изсипа шепата стотинки пред мен. Каза: „Вземете ги. Нека Господ ви дава здраве и дано винаги да имате да давате!” Понечих да му кажа, че и само 2 стотинки да имам – пак ще ги дам, но замълчах. Вгледах се в топлите му очи и още педи да попитам каквото и да било, той започна да разказва: „Клошар съм. Не ме е срам. Не исках да излъжа продавачката. Не бях преброил правилно. Не винаги съм бил клошар. Бях пианист. Много пътувах. Имах всичко. Имах пари. Никога не ми беше хрумнало, че ще остарея, че животът ми ще се преобърне. Пострадах при катастрофа. Вече не можех да свиря и животът ми тръгна назад. Взех пенсия по болест, работех където каквото мога. Семейство и деца нямам. Сега съм с малка пенсия. Тя никога за нищо не ми стига. Много обичам животните и един ден до една кофа за боклук стоеше едно гладно куче. Не беше от квартала. Огледах се, почудих се какво да му дам. Пари нямах да му купя. Без да се осъзная как, надникнах в кофата за да му потърся нещо за ядене. Намерих един хляб. Толкова ме беше срам от минаващите хора, но погледът на гладното куче впит в мен ме отрезви. Извадих хляба, взех една филия и му дадох. То го налапа сякаш никога не е яло. Започнах да му чупя, за да яде по-бавно. Паднаха няколко трохи и веднага долетяха гладни гълъби. Започнах да храня и тях. Изведнъж осъзнах, колко ми е леко на сърцето и колко съм щастлив, че все пак успях да ги нахраня. На другата сутрин, кучето седеше до кофата и гледаше към блока ми. Но аз бях подготвен. Носех хляб, натопен в манджа от вкъщи. Нещо в сърцето ми се беше преобърнало. Започнах да забелязвам всички гладни животни в квартала ми. Преди ги подминавах без да се замислям. Реших, че няма нищо лошо да търся в кофите храна. Реших, че в името на животните не ме е срам. Така започнаха да минават дните ми. Сутрин излизах, набавях храна от кофите и ходех да храня животните. Верният пазач до кофата за боклук, онзи първият дето нахраних, го прибрах в къщи. Той ме научи, че животът не свършва с парите. Така станах клошар. Освен храна, събирам вестници, кутии и ги връщам. Припечелвам стотинки и заедно с моята пенсия се оправяме някак си с моя верен другар!” Усмивка озари лицето му, усмивка искрена и топла, такава, каквато не съм виждала в нито един богаташ. Очите ми се напълниха със сълзи. „Вие току що ми предадохте урок от живота, господине! Благодаря Ви! Нека кафето е от мен!” – казах. А той отвърна: „Благодаря, че ме изслушахте госпожо! Благодаря за кафето и знайте – Животът е Чудо! Струва си да се живее!”“
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on December 22, 2013, 20:27:12 PM
Лъчо,

Предполагам разбираш, че това което пишеш
1) Изобщо не е по темата. Ама изобщо.

2) Не си наясно с принципите, по които трябва да живее един Божий човек и как в Писанията дори бедните като родителите на Исус, които дори нямаха възможност да купят агне, за да принесат в жертва при обрязването на детето, пак имаха препитание от земята и от занаятчийство. Не си наясно, че градският начин на живот ражда бездомните хора и вместо да им се покаже път, се насаждат подобни историйки, за да може хората или "да дават пари/храна/дрехи" или "да гледат с умиление". На село хората са доста бедни, обаче не съм видял никой от тях гладен. С това отношение подобни хора ще затъват все повече и повече, а тези, които се връзват на такива истории ще бъдат все повече без идея защо изобщо става всичко това.

Това второто го пиша главно за четящите, защото виждам, че ти не познаваш Библията, не те е грижа за Писанията и просто си един човек, който търси по някакъв начин утеха в това, което се върти около човека, но не и около Божиите цели.

Затова не виждам какво изобщо правиш в този форум. Ако те интересува нещо конкретно, питай в съответна тема. Ако искаш да лансираш хуманистични безплодни истории (които нямат полза за подобни хора, но затвърждават безсмислените практики в градския начин на живот), по-добре си намери друго място.

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Лъчо on December 22, 2013, 22:18:40 PM
http://hristiqni.com/onlain/propovedi/1882-bez-dumi-tova-video-kazva-vsichko        Това е Господ Бог!!!
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on December 22, 2013, 22:30:59 PM
Мисля, че един разумен човек би се замислил след като му се покаже, че пише произволни неща в теми, които нямат нищо общо с това, което се говори.

Когато няколко души говорят на дадена тема и някой реши да се включи и да каже ни в клин ни в ръкав нещо без връзка, най-вероятно ще му се направи забележка. Ако този човек продължи да се намесва в разговора с безсмислени коментари, такъв ще бъде отделен да си говори с други хора, които имат интерес към неговите приказки. По същия начин е и в една писмена комуникация като форума.

Виждам, че продължаваш да пускаш произволно съдържание в темата без да се съобразяваш с никакъв ред. Ако познаваше Бога, нямаше да се впечатляваш от клипчета, които нямат нищо общо с еврейския Бог, а имат за цел само да гъделичкат човешката гордост и себелюбие.

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Палко on December 23, 2013, 09:33:20 AM
Никъде не пише, че Божиите хора ще бъдат "грабнати" преди чашите на гнева, но пише, че няма да бъдат изложени на гнева. Има достатъчно примери, където Божият гняв се стоварваше върху определена общност или народ и независимо дали праведните бяха в района, то не ги засягаше.

Може и да си прав за това, защото не е много ясно написано, дали седемте чаши са след седмата тръба. Но аз го мисля така, защото в Откр. 14гл пише:

9. И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се поклони на звяра и на неговия образ и приеме белег на челото си или на ръката си,
10. той ще и да пие от виното на Божия гняв, което е приготвено чисто в чашата на гнева Му; и ще бъде мъчен с огън и жупел пред светите ангели и пред Агнето.

А в 15гл:

2. И видях нещо като стъклено море, размесено с огън, и че тия, които бяха победили звяра и образа му и числото на името му, стояха при стъкленото море, държейки Божии арфи.



Това е преди да започне изливането на чашите. За това ми изглежда, че светиите няма да бъдат на земята тогава.  Но както казваш може да са на земята и да не бъдат засегнати от това което става както беше и с Израел в Египет. Но и да не е така, това наистина не трябва да става тема около която да се върти всичко, защото фокуса е поставен върху Исус и неговото царуване. За всичко Отец ще се погрижи и кой през каквото има да мине ще мине.
Поздрави
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Палко on December 23, 2013, 13:07:45 PM
Съжалявам, че два поста един след друг пускам, но се сетих и нещо друго.
В 14 глава е написано:

14. И видях, и ето бял облак, и на облака седеше един, който приличаше на Човешкия Син, имайки на главата си златна корона и в ръката си остър сърп.
15. И друг ангел излезе от храма и викаше със силен глас на този, който седеше на облака: Простри сърпа си и жъни защото е настанал часът да жънеш, понеже земната жетва е презряла.
16. Оня, прочее, който седеше на облака, хвърли сърпа си на земята; и земята биде пожъната.
17. И друг ангел излезе от храма, който е на небето, като държеше и той остър сърп.
18. Още и друг ангел, който имаше власт над огъня, излезе из олтара и извика със силен глас на този който държеше острия сърп; и рече: Простри острия си сърп и обери гроздовете на земното лозе, защото гроздето му е вече узряло.
19. И ангелът хвърли сърпа си на земята, обра земното лозе, и хвърли набраното в големия лин на Божия гняв.
20. И линът бе изтъпкан вън от града, и кръв потече от лина дори до юздите на конете върху едно разстояние от хиляда и шестстотин стадии.

От тука аз разбирам, че първо Исус хвърля сърпа си на земята за да пожъне и после друг ангел хвърля сърпа си и събира "земното лозе" което е хвърлено в "големия лин на Божия гняв". Мисля че точно това показва, че първо Исус ще събере своите си и после ще се излее Божия гняв на земята върху останалите човеци. Защото това което беше събрано в лина е изтъпкано и едва ли невястата ще бъде в него. Нали точно "чашите на гнева" са "Божия гняв"? Няма защо невястата да стои в нещо за което нито е определена, нито пък ще има роля. Но както написах, това не е най-важното. просто се сетих за тази 14гл.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Watchman on December 23, 2013, 17:48:32 PM
В този пасаж се говори за две отделни жътви. Едната на праведните, която я прави самия Исус, другата на Божия гняв, която се прави от ангел, който е пратеник на гнева Му.

Според апостол Павел пришествието на Христос е свързано със "събирането на светиите" - въпроса е КЪДЕ отиват светиите при това събиране? Според мен правилния отговор е че те отиват заедно с Христос в Ерусалим, където те посрещайки Го във въздуха се присъединяват към Неговото шествие към Ерусалим, където ще седне на престола на баща си Давид. От там Исус ще раздаде на светиите Си длъжности и отговорности по време на царуването Му на земята и ще ги разпрати при народите да бъдат сред тях царе и свещеници. Затова и пророчеството казва:

Юда 1:14  За тях пророкува и Енох, седмият от Адама, като рече: Ето Господ иде с десетки хиляди Свои светии,

Тук се вижда, че при пришествието Христос слиза на земята в компанията на светиите Си, които според Павел преди това са били вдигнати във въздуха от всички краища на земята да Го посрещнат във въздуха.

При пришествието Си - Христос ще стъпи на Елеонския хълм и ще го разцепи на две:

Захария 14:4  В оня ден нозете Му ще застанат На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток; И Елеонският хълм ще се разцепи През средата си към изток и към запад, Така че ще се образува твърде голям дол, Като половината от хълма се оттегли към север, И половината му към юг.

След което Христос ще влезе победоносно в Ерусалим през източната врата, която сега е запечатана:

Езек. 44:1  Тогава Той ме върна по пътя на външната порта на светилището, която гледа към изток; и тя бе затворена.
Езек. 44:2  И Господ ми рече: Тая порта ще бъде затворена, няма да се отвори, и никой човек да не влезе през нея; защото Господ Израилевият Бог е влязъл през нея; затова, тя ще бъде затворена.


В този смисъл "грабване" има по смисъла на събирането на светиите във въздуха и присъединяването им към Господното шествие към Ерусалим в деня на Второто пришествие, но не и по смисъла на популярната йезуитска доктрина за изчезването на светиите от земята за години наред.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 03, 2014, 08:48:56 AM
 Правите ли разлика между "гневът на Агнето" и "Божият гняв" ? Забелязали ли сте , че идващите от голямата скръб идват след "гневът на Агнето" ? Докато по време на изливането на Божият гняв , вече божиите хора са скрити ? Забелязалили сте какво предизвиква гневът на Агнето ?
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 03, 2014, 10:08:18 AM
Аз първо се чудя дали си чел какво е писано по-горе, а следващият ми въпрос е какво друго искаш да кажеш.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 03, 2014, 13:40:16 PM
 Прочетох и двете теми върху които е дискутирано. Видях , че никой не е обърнал внимание на факта , че голямата скръб е предизвикана от гнева на Агнето. Видях , че има очакване на голями гонения на християни , като това ще е малко преди пришествието. Но това не е вярно ! Преди пришествието няма да има гонения ! Ще има нещо друго. Доста по-коварно и опасно! Не сте обърнали достатъчно внимание на думите на Господ в Матея 24:37 " И като бяха Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
24:38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
24:39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.
24:40 Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.
24:41 Две жени ще мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя. "      Времето преди потопа не беше време на гонения. Но мнозина мислят , че ще е време на гонения , защото не правят разлика между гнева на Агнето и Божият гняв. И така не се разбира точно къде е голямата скръб и .... е голяма каша. Но на мен Господ ми показа кое как е и защо е така.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 03, 2014, 13:42:29 PM
 За това пиша и тук - за да ви информирам .
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Nikolay on January 03, 2014, 17:07:52 PM
Rev 4:1  След това видях, и ето врата отворени на небето; и предишният глас, който бях чул да говори с мене като тръба, казваше: Възлез тук, и ще ти покажа това, което трябва да стане подире.
Rev 4:2  Начаса се намерих в изстъпление чрез Духа, и, ето, престол беше поставен на небето, и на престола седеше Един.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 03, 2014, 18:58:52 PM
Една от основните грешки на т.нар. "новозаветни християни" е фактът, че не познават Писанията, а четат само писмата на апостолите, смятайки, че те са напълно достатъчни, за да разберат смисъла им. Писмата на апостолите са пращани до хора, които са били запознати с еврейските писания, а някои от тях са били и добре обучени в тях.

Когато Христос говори на евреите, той говори на хора, които всяка събота слушат Писанията и ги дискутират. Те не слушат само фарисеите, а самите те помежду си дискутират писаното. Не случайно са искали да направят Христос цар, защото са познавали Писанията и пророчествата, че ще дойде Царят.

Когато Христос говори на евреите за Ноевите дни, Той не изключва и писаното в пророците, където ясно пише, че ще има гонения и дори светиите ще бъдат победени от антихриста точно преди да дойде пришествието на Христос за втори път. Когато Христос говори за Ноевите дни, той говори за това как пришествието Му ще свари нечестивите, а не как ще свари праведните.

Ето какво е писано още в пророците:
Данаил 11:
31. И от него ще се подигнат сили, които ще омърсят светилището, да! крепостта, ще премахнат всегдашната жертва, и ще издигнат мерзостта, която докарва запустение.
32. И ще изврати с ласкателства ония, които беззаконствуват против завета; но людете, които познават своя Бог, ще се укрепят и ще вършат подвизи.
33. И разумните между людете ще научат мнозина; при все това, ще падат от меч и от пламък, чрез пленение и чрез разграбване, много дни.
34. А когато паднат, ще им се достави малко помощ; обаче мнозина ще се присъединят към тях чрез ласкателства.
35. Дори някои от разумните ще паднат, за да бъдат опитани, та да се очистят и да се избелят, до края на времето; защото и то ще стане в определеното време.
36. И царят ще действува според волята си, ще се надигне и ще се възвеличи над всякакъв бог, и ще говори чудесно, надменно против Бога на боговете; и ще благоденствува догдето се изчерпи негодуванието; защото определеното ще се изпълни.


Данаил 12:
И чух облеченият в ленени дрехи човек, който бе над водата на реката, когато издигна десницата си и левицата си към небето и се закле в Оня, Който живееше до века, че това ще бъде след време, времена и половина време и, че всичко това ще се изпълни, когато ще са свършили да смажат силата на светите люде.

Ето какво казва още Христос:

  4. Кажи ни, кога ще бъде това? и какъв ще бъде знакът, когато всичко това предстои да се изпълни?
  5. А Исус почна да им казва: Пазете се да ви не подмами някой.
  6. Мнозина ще дойдат в Мое име и ще рекат: Аз съм Христос и ще подмамят мнозина.
  7. А когато чуете за войни и за военни слухове, недейте се смущава; това трябва да стане; но туй не е свършекът.
  8. Защото народ ще се повдигне против народ, и царство против царство, ще има трусове на разни места, ще има глад; а тия неща са само началото на страданията.
  9. А вие внимавайте на себе си, защото ще ви предадат на събори, и в синагоги ще ви бият; и пред управители и царе ще застанете заради Мене, за да свидетелствувате на тях.
...

  13. И ще бъдете мразени от всички заради Моето име; но който устои до край, той ще бъде спасен.
  14. И когато видите мерзостта, която докарва запустение, [за която говори пророк Даниил], стояща там гдето не подобава, (който чете нека разбира), тогава ония, които са в Юдея, нека бягат по планините;


Ето тук Христос, който говори за Ноевите дни споменава и за пророчеството, запечатано в книгата на пророк Данаил.

Ето какво още каза:
24. Но през ония дни, подир оная скръб, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си,
25. звездите ще падат от небето, и силите, които са на небето ще се разклатят.
26. Тогава ще видят Човешкият Син идещ на облаци с голяма сила и слава.


И когато Човешкият Син идва в облаците ще се изпълни казаното, че първи ще възкръснат починалите праведници и след тях ще се видоизменят и живите, за да го посрещнат в облаците.

Тогава ще се изпълнят и думите на Захария, където се казва:

  2. Защото ще събера всичките народи На бой против Ерусалим; Градът ще бъде превзет, Къщите ще бъдат обрани, И жените изнасилвани, И половината от града ще отиде в плен; А останалите люде не ще бъдат изтребени от града.
  3. Тогава Господ ще излезе И ще воюва против ония народи Както когато воюва в ден на бой.
  4. В оня ден нозете Му ще застанат На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток; И Елеонският хълм ще се разцепи През средата си към изток и към запад, Така че ще се образува твърде голям дол, Като половината от хълма се оттегли към север, И половината му към юг.
  5. И ще побегнете през тоя дол на Моите хълмове, Защото долът на хълмовете ще стига до Асал; Да! ще побегнете както побягнахте от земетръса В дните на Юдовия цар Озия. И Господ мой Бог ще дойде, - И всичките свети ангели с Тебе.
  6. В оня ден Не ще има светлина; Блестящите тела ще намалят сиянието си;
  7. Но ще бъде единствен ден, Познат само на Господа, - Ни ден, ни нощ; А привечер ще има виделина.
  8. И в оня ден Живи води ще излязат из Ерусалим, Половината им към източното море; И половината им към западното море; И лете и зиме ще бъде така.
  9. И Господ ще бъде цар върху целия свят; В оня ден Господ ще бъде един, и името Му едно.
  10. Цялата страна ще се преобърне в поле, От Газа до Римон на юг от Ерусалим; И Ерусалим ще се издигне и насели на мястото си, От Вениаминовата порта до мястото на първата порта, - До ъгълната порта, и от кулата на Ананеила До царските линове.
  11. Люде ще живеят в него, И не ще има вече проклетия; Но Ерусалим ще се насели в безопасност.
  12. И ето язвата, С която Господ ще порази всичките народи, Които са воювали против Ерусалим: Месата им ще тлеят, докато още стоят на нозете си, Очите им ще се разтопят в ямите си, И езикът им ще тлее в устата им.
  13. И в оня ден Между тях ще има голям смут от Господа, Тъй щото ще залавят всеки ръката на ближния си, И неговата ръка ще се подига против ръката на ближния му.


С това искам да кажа, че Писанията и думите на Христос уличават Петьо в лъжа и думите му в неистина.

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 03, 2014, 19:28:09 PM
 Теди събития които описваш са откъси от различни времена. Ти пишеш , че лъжа. Но това не е така.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 03, 2014, 19:48:37 PM
Тези събитя са точно последователността, в която ще се случат. Сред тях ясно пише (в думите на Христос и в пророчествата на Данаил), че страдания и гонения ще има. Заради четящите (не заради теб) съм писал и следващото събитие, което показва пришествието на Христос.

И да, думите в Писанията и думите на Христос те уличават в лъжа. Не аз го пиша, а самият текст на Словото те уличава.

Не случайно те попитах по-горе дали си чел, защото от впечатленията, които имам за теб в този форум, не четеш това, което ти се пише.

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Nikolay on January 04, 2014, 08:39:04 AM
Петьо, какво имаш в предвид че са откъси от различни времена ?
Ясно се вижда, че всичко изброено от Тихомир е все насочено към пришествието на Христос.
Обоснови се.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 04, 2014, 16:00:59 PM
 1. В Данаил 12 пише :1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват, - всеки, който се намери записан в книгата.
12:2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.
 Това време се отнася за времето когато и праведни и неправедни ще  се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.
 Но това въобще не е при пришествието ! При пришествието ще бъдат възкресени само божиите хора : 1Сол.4:15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
4:16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
4:17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
 При първото възкресение оживяват само праведните Откр. 20:4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
20:5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.
 Така , че времето когато праведни и неправедни ще  се събудят е друго време. Няма да кажа кое. Не искам , защото смятам , че сами трябва да потърсите това.
 От друга страна е написаното в Захария 12:8 В оня ден Господ ще защити ерусалимските жители; Слабият между тях в оня ден ще бъде като Давида, И Давидовият дом като Бога, Като ангел Господен пред тях.
12:9 В оня ден Ще потърся да изтребя всичките народи, Които идат против Ерусалим;
12:10 А на Давидовия дом И на ерусалимските жители Ще излея дух на благодат и на моление; И те ще погледнат на Мене, Когото прободоха;
 Тук е описано обръщането на Израел към Христос. Но това е след пришествието. Това е когато : Захария 14:12 И ето язвата, С която Господ ще порази всичките народи, Които са воювали против Ерусалим: Месата им ще тлеят, докато още стоят на нозете си, Очите им ще се разтопят в ямите си, И езикът им ще тлее в устата им.
14:13 И в оня ден Между тях ще има голям смут от Господа, Тъй щото ще залавят всеки ръката на ближния си, И неговата ръка ще се подига против ръката на ближния му.
 Захария 14:17 И ако някои от домочадията на света Не възлизат в Ерусалим Да се поклонят на Царя, Господа на Силите, На тях не ще има дъжд.
 Това е когато Царя, Господа на Силите е вече в Ерусалим. Но това е след пришествието.
 Та нека видим сега в каква лъжа ме изобличава Tihomir ? По-скоро Тихомире , ти говориш за неща които не разбираш. Не си направил разлика м-ду гневът на Агнето и Божият гняв. И за това мислиш , че аз лъжа. Но гневът на Агнето е при 6-тият печат , при 7-мият печат се дават 7-те тръби , а при последната се изпълнява 1 Кор.15:51 Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
15:52 в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.
 От друга страна събитията за които пишеш Тихомире в : Матей 24. Но през ония дни, подир оная скръб, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си,
25. звездите ще падат от небето, и силите, които са на небето ще се разклатят.
 Тези събития са при 6-тият печат което е при гневът на Агнето : Откр. 6:12 И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;
6:13 небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;
6:14 небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.
6:15 И земните царе, големците и хилядниците, богатите и силните, всеки роб и всеки свободен се скриха в пещерите и между скалите на планините;
6:16 и казват на планините и на скалите: Паднете върху нас и скрийте ни от лицето на седящия на престола и от гнева на Агнето;
6:17 Защото е дошъл великият ден на Неговия гняв; и кой може да устои?
 Но кога е 6-тият печат , кога е 7-мият и кога е последната тръба ?
 Опитвам се да ви покажа това което съм разбрал , но няма да мога. Вие не искате.

 

 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 04, 2014, 18:10:08 PM
 Още нещо ще добавя . Обръщали ли сте внимание какво точно означава : Откр.20:4 И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
20:5 Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години. Това е първото възкресение.
20:6 Блажен и свет оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.
 Докато за пришествието пише : 1 Сол. 4:15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
4:16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
4:17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
 Ако при пришествието става оживяване от мъртвите в Христа , то как това кореспондира с Откр.20/4,5 ? Кое тогава е първото възкресение ? При пришествието или когато са престолите в Откр.20/4,5 ? Или и двата пасажа се отнасят за едно и също нещо ?
 Но тогава къде е голямата скръб в това ? Минала ли е или не ? Ами Божият гняв минал ли е ? Ако е минал , как пише тогава в Исая 26:19 Твоите умрели ще оживеят; Моите мъртви тела ще възкръснат. Събудете се и запейте радостно вие, които обитавате в пръстта, Защото росата Ти е като росата по тревите, И земята ще предаде {Еврейски: Изхвърли.} мъртвите.
26:20 Дойдете, люде Мои, влезте в скришните си стаи, И затворете вратите след себе си; Скрийте се за един малък миг, Догдето премине гневът.
26:21 Защото, ето, Господ излиза от мястото Си, За да накаже жителите на земята за беззаконието им; И земята ще открие кървите си, И не ще покрие вече убитите си.
 А пък ако не минал , как това кореспондира с Откр.16:12 Шестият ангел изля чашата си върху голямата река Ефрат; и пресъхна водата й, за да се приготви пътя на царете, които идат от изток.
16:13 И видях да излизат от устата на змея и от устата на звяра и от устата на лъжепророка три нечисти духове, прилични на жаби;
16:14 защото те са бесовски духове, които, като вършат знамения, отиват при царете на цялата вселена, да ги събират за войната във великия ден на всемогъщия Бог. (Чашите са Божият гняв - Откр.15/1 )
 И така душите на онея които не се поклониха на звяра минават ли през Божият гняв (защото звярът е там ) ? Кога тогава е пришествието ? Кога е първото възкресение ? Кога са избити тези които не са приели белега на звяра , след пришествието или преди това ? Звяра кога действа , след пришествието или преди това ? Да ви питам ли още ? Не можете да отговорите.
 Няма смисъл да ви задавам повече въпроси. Аз знам отговорите , защото Бог ми ги показа. Но пак повтарям , искрено съжелявам , че не мога да ги споделя тук.
 
 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Nikolay on January 04, 2014, 20:13:19 PM
Избора не е ли твой, дали да говориш или не?
Ако говориш право, Бог ще ти го зачете, ако говориш невярно, Той ще ти отплати.
Чел си правилата тук. Ако говориш според Писанията, ще бъдеш чут. Ако ли не, то ще бъдеш поучен.

Матей 5:37
Но говорът ви да бъде: Да, да; Не, не; а каквото е повече от това, е от лукавия.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 04, 2014, 20:28:02 PM
Petio,

Не знам кой е този "бог", който ти е показал "отговорите", но ти дори не внимаваш в текста, който самия ти копираш от Библията, защото пише, че всички праведни ще възкръснат в първото възкресение, а при второто възкресение става въпрос само за нечестивите, които са наречени "мъртвите". Не случайно Христос казва на един, който искаше да го следва "остави мъртвите да погребват своите мъртъвци", визирайки тези, които не следват Божия път. И в цитираните вече текстове се говори и за скръбта, която ще сполети праведните. А тя ще ги сполети преди възкресението и възнесението им, защото след като дойде Христос тези праведници ще бъдат царе и управници над нечестивите.

Примерно не внимаваш на думичката "и", която я има в оригиналния текст и означава "и", "те също", "по същия начин":
И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.

А в Данаил не пише нещо по-различно. Пише, че ще възкръснат  и праведни и неправедни. Нищо не се казва за момента, нито се отрича, че едните ще възкръснат преди другите. В Исая е същото.

При пришествието на Христос ще стане възкресението на всички праведни. Голямата скръб, която ще сполети и праведните ще е била преди пришествието. Чашите на Божия гняв ще се излеят на земята, независимо дали праведните са там или не, както се изляха върху Египет и евреите бяха осветени (отделени). Скръбта ще сполети и Яков.

От текста в Откровение за Божия гняв се вижда, че това не е кратък период, а за самото пришествие се говори, че ще паднат големите градове, ще се изравни земята и ще се издигне само Ерусалим, където ще е Божият престол. За пришествието на Христос се говори, че ще бъде посрещнат от светиите и всички ще бъдат пренесени в Ерусалим. Това означава, че няма да има "висене в облаците", както мнозина говорят (което ми се струва и Петьо приказва).

Затова заключението е, че в Откровение гневът ще се стовари върху нечестивите, докато праведните са също на земята, но има обещание, че няма да бъдат докоснати от Божия гняв (което виждаме да се случва 10 пъти в Египет).

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 04, 2014, 21:18:39 PM
  А така ! Според твоят коментар който е : Не знам кой е този "бог", който ти е показал "отговорите", но ти дори не внимаваш в текста, който самия ти копираш от Библията, защото пише, че всички праведни ще възкръснат в първото възкресение, а при второто възкресение става въпрос само за нечестивите.
 Обаче пише нещо съвсем друго по повод на този твой коментар. Ето какво : В Данаил 12 пише : 1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват, - всеки, който се намери записан в книгата.
12:2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.
 Тихомире , този текст показва друг сенарий. Така , че въпросът е кой е този "бог", който ти е показал на тебе твоите теории ? А ето какво казви са думите на Христос : Матей 25:31 А когато дойде Човешкият Син в славата Си, и всичките [свети] ангели с Него, тогава ще седне на славния Си престол.
25:32 И ще се съберат пред Него всичките народи; и ще ги отлъчи един от други, както овчарят отлъчва овцете от козите;
25:33 и ще постави овцете от дясната Си страна, а козите от лявата.
 Тоест в един момент има и овце и кози заедно , което и в Данаил 12/1,2 го цитирах ! Но това ти не го признаваш за истина. Питаш ме кой Бог слушам ! Е отговорих ти. Със Словото ти отговорих !
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 04, 2014, 21:31:46 PM
Това, че пише в едно изречение, че ще има възкръснали праведни и нечестиви не означава, че се говори за един и същ момент, а се говори за факт, който ще се изпълни в бъдещето.

Когато се говори за събирането пред Него на всичките народи се говори за Божият съд, който ще е върху всички и праведни и нечестиви.

За разлика от теб, аз не претендирам за това какво "бог ми е показал", а какво чета в Писанията, които Бог е дал. И събитията според Библията са следните:

- Голямата кръб;
- Пришествие на Христос + възкресение на праведните (всички праведни, които са починали и които са живи по това време);
- Царуване на светиите, начело с Христос за 1000 години;
- Освобождаване на сатана от веригите за кратко време и унищожението на последните от нечестивите, които ще бъдат останали през периода на 1000 годишното царство. През този период е възможно да се научат и още хора на правда, защото това е целта на 1000 годишното царуване — да се учат народите на правда. Народите ще са тези, които оцеляват от Божия гняв и тези, които се родят по това време;
- Божият съд върху ВСИЧКИ човеци — праведни и нечестиви;

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 04, 2014, 21:54:04 PM
 С това което пишеш съм съгласен :

- Голямата кръб;
- Пришествие на Христос + възкресение на праведните (всички праведни, които са починали и които са живи по това време);
- Царуване на светиите, начело с Христос за 1000 години;
- Освобождаване на сатана от веригите за кратко време и унищожението на последните от нечестивите, които ще бъдат останали през периода на 1000 годишното царство. През този период е възможно да се научат и още хора на правда, защото това е целта на 1000 годишното царуване — да се учат народите на правда. Народите ще са тези, които оцеляват от Божия гняв и тези, които се родят по това време;
- Божият съд върху ВСИЧКИ човеци — праведни и нечестиви
 Така е !
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 04, 2014, 22:17:24 PM
 Обаче с това което си написал " Това, че пише в едно изречение, че ще има възкръснали праведни и нечестиви не означава, че се говори за един и същ момент, а се говори за факт, който ще се изпълни в бъдещето. " Не съм съгласен ! Овцете и козите са заедно .
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 05, 2014, 00:07:50 AM
Значи си съгласен с това:
Quote
- Пришествие на Христос + възкресение на праведните (всички праведни, които са починали и които са живи по това време);
и не си съгласен с това:
Quote
Това, че пише в едно изречение, че ще има възкръснали праведни и нечестиви не означава, че се говори за един и същ момент, а се говори за факт, който ще се изпълни в бъдещето.

Има противоречие в това с какво си съгласен и с какво не, тъй като писанието говори за възкресение само на праведните, след това период от 1000 години и накрая съд върху праведни и нечестиви като ще има възкресение на всички останали.

Овцете и козите наистина ще са заедно в деня на съда, но не и в деня на възкресението при пришествието на Христос.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 05, 2014, 10:12:15 AM
 Не Тихомире , няма противоречие. Ти не видя ли , че не можеш да отговориш на въпросите ми ? Ако продължа , пак няма да можеш да отговориш и на още въпроси. Но не ми е това целта. По-скоро помисли , ако това знание е в ръцете на хора които воюват с-щу християните , колко ще ги объркат и какви теории ще се получат. Е, това вече се е случило през годините. За това има толкова теории и различни вярвания по тези въпроси. Аз претендирам , че ги разбирам , защото това ми е дадено от Бог. Чрез пророчество преди повече от 20 години. В Сливен .
 Ето ти твърдиш , че преди пришествието ще има гонения , скръб .... . Аз ти писах , че това не е истина. Не си ли чел това : Данаил 8:23 И в послешните времена на царуването им, когато беззаконниците стигнат до върха на беззаконието си, ще се издигне цар с жестоко лице и вещ в лукавщини.
8:24 И силата му ще бъде голяма, но не като силата на другия; и ще погубва чудесно, ще успява и върши по волята си, и ще поквари силните и светите люде.
8:25 Чрез коварството си ще направи да успява измамата в ръката му, ще се надигне в сърцето си, и ще погуби мнозина в спокойствието им; ще въстане и против Началника на началниците; но ще бъде смазан, не с ръка.
 Не с ръка а : 2Сол.2:8 и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си
 Освен това победата над светиите за която пише в Откр 13:7 И позволи му се да воюва против светиите и да ги победи
 Тази победа е чрез : Откр.13:5 И даде му се да говори и с устата си горделиво и богохулно
 Каква е целта на това говорене ? Как светиите ще бъдат победени на практика чрез това говорене ? Знаеш ли ? Това е много важно ! Защото ще е време на спокойствие - като Ноевите дни (Матей 24:37 И като бяха Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.)
24:38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
24:39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.
 Всичко това показва какво ни очаква. Мнозина в спокойствието им ще бъдат погубени.
 А голямата скръб е съвсем друго време. Да , преди пришествието е. Но това е друга тема.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Tihomir on January 05, 2014, 12:47:12 PM
Quote
Ето ти твърдиш , че преди пришествието ще има гонения , скръб .... . Аз ти писах , че това не е истина. Не си ли чел това : Данаил 8:23 И в послешните времена на царуването им, когато беззаконниците стигнат до върха на беззаконието си, ще се издигне цар с жестоко лице и вещ в лукавщини.

Казваш, че това не е истина. Аз не го твърдя, но това пише в текста. По-надолу в изказването си пишеш:
Quote
А голямата скръб е съвсем друго време. Да , преди пришествието е. Но това е друга тема.

Значи хем не е истина, че ще има скръб преди пришествието, хем щяло да има скръб преди пришествието. После да не се чудиш защо хората по-горе, включително и аз се питаме какво изобщо искаш да кажеш. Честно казано не отговарям толкова заради тебе, а заради тези, които четат, защото са много разхвърляни мислите ти и твърдиш противоречиви неща.

Нека видим какво пише в някои от пасажите, които цитираш. Ти цитира от 8:23, където пише "царуването им". Ще добавя и 22, където пише за кои става въпрос:

22. А гдето се строшил той и излезли четири вместо него, значи, че четири царе ще се издигнат от тоя народ, но не със сила като неговата.
23. И в послешните времена на царуването им, когато беззаконниците стигнат до върха на беззаконието си, ще се издигне цар с жестоко лице и вещ в лукавщини.


Тъй като апостолите не говориха нещо различно от това, което вече беше записано в Писанията, намираме в едно от писмата на Павел да се говори за същия пасаж:

  3. Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
  4. който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
  5. Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
  6. И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
  7. Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
  8. и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
  9. тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
  10. и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
  11. И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
  12. та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.


Христос ще погуби антихриста с пришествието си. Това означава, че светиите ще бъдат на земята докато царува антихристът. Същият ще воюва срещу светиите и ще ги победи. Но още преди това ще има гонения от нечестивите и дори в момента има и то дори в България. Против всяко едно семейство. Само пиян човек от вавилонското вино (и сляп и глух) не би могъл да разпознае това гонение, което в момента се случва срещу Божиите хора.

Ето още какво пише за антихриста и за Божиите хора:
  32. И ще изврати с ласкателства ония, които беззаконствуват против завета; но людете, които познават своя Бог, ще се укрепят и ще вършат подвизи.
  33. И разумните между людете ще научат мнозина; при все това, ще падат от меч и от пламък, чрез пленение и чрез разграбване, много дни.


и още:
  36. И царят ще действува според волята си, ще се надигне и ще се възвеличи над всякакъв бог, и ще говори чудесно, надменно против Бога на боговете; и ще благоденствува догдето се изчерпи негодуванието; защото определеното ще се изпълни.
  37. И няма да зачита боговете на бащите си, нито обичната на жените богиня, нито ще зачита някакъв бог; защото ще направи себе си на по-велик от всички тях.


Поклонението на "собственото аз" (или "прави това, което искаш") е в основата на учението на сатанистите, учението ню ейдж, хуманизма и днешното християнство, основано на религията "аз". Днес хората приемат много лесно това "всеки да е бог на себе си" и тази нагласа на антихриста ще бъде много удобна за хората. Още повече, че преди това ще бъде унищожен вавилон и на хората ще им писне от вавилонските религии.

Та, светиите и в момента са гонени,  ще се усилят гоненията. Пак да повторя. Тези, които си мислят, че няма гонения в момента и само ходят угаждат на егото си, празнуват езически празници и живеят като всеки друг човек в света, ще бъдат идеалната мишена за антихриста и най-опасните за истинските светии, защото претендират да бъдат Божии хора, но с делата си се отричат от Святия, покланяйки се на друг бог, когото бащите им не са познавали. А кой е този друг бог, е нещо, което сме разисквали в други теми.

Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 07, 2014, 12:43:39 PM
 Относно събитията около голямата скръб , прочетох следният коментар : "Проблема идва от неправилното извадено от контекст тълкуване на Даниил 9:27 – “И Той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време.” Текста се отнася Месия, Който прави завет с мнозина за 1 седмица=7 години (Езекил 4:6- “По един ден ти определих за всяка година”), и се казва, че в половината на седмицата (3.5 години- толкова е службата на Исус) Месията ще направи “да престанат жертвата и приносът” Исус умира на кръста като вечната жертва. В края на тези 7 години е убит дякон Стефан, и едни мъж на име Саул (Савел- по късно наречен Павел което значи малък), е призован да разнесе Евангелието и на езичниците за да може Бог да сключи завет и с тях. Някои обаче вадят този пасаж и незнайно как го отнасят за “Антихриста” ? Нито думата я има в текста, нито пасажа се отнася за края на времето? "
 Съгласен съм с този коментар , защото се вижда съвсем ясно , че има и гняв , има запустяване  . Гневът е именно "гневът на Агнето" , за което вече писах.
 Пак ще пиша по темата за голямата скръб. Въпросът който в момента разглеждам е , че в Матей 24 пише :
 24:15 Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на светото място, (който чете нека разбира),
24:16 тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;
24:17 който се намери на къщния покрив да не слиза да вземе нещата от къщата си;
24:18 и който се намери на нива да се не връща назад да вземе дрехата си.
24:19 А горко на непразните и на кърмещите в ония дни!
24:20 При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;
24:21 защото тогава ще има голяма скръб, небивала от началото на света до сега, и каквато не ще има
 После пише :
 24:29 А веднага след скръбта на ония дни, слънцето ще потъмнее, луната няма да даде светлината си, звездите ще паднат от небето и небесните сили ще се разклатят.
24:30 Тогава ще се яви на небето знамението на Човешкия Син; и тогава ще заплачат всички земни племена като видят Човешкия син идещ на небесните облаци със сила и голяма слава.
24:31 Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.
 Ако Данаил говори за Месия , с което съм съгласен , то защо пише  веднага след скръбта на ония дни, ....
 И после ....  Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас ....
 От друга страна като погледна в Откр. 6:12 И видях, когато отвори шестия печат, че стана голям трус: слънцето почерня като козиняво вретище, и цялата луна стана като кръв;
6:13 небесните звезди паднаха на земята, като когато смоковница, разклащана от силен вятър, мята неузрелите си смокини;
6:14 небето биде преместено като свитък, когато се свива; и всички планини и острови се вдигнаха от местата си.
 и 6:17 Защото е дошъл великият ден на Неговия гняв; и кой може да устои?
 Това явно е голямата скръб , защото по-натам пише (пак в 6-тият печат) , че идват от голямата скръб :
7:13 Тогава един от старците проговори, като ми каза: Тия облечени в бели дрехи, кои са? и откъде са дошли?
7:14 И рекох му: Господине мой, ти знаеш. А той ми каза: Това са ония, които идат от голямата скръб; и са опрали дрехите си, и са ги избелили в кръвта на Агнето.
 Но в същото време четем в :
 Матей 24:31 Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му
 Тръбите се раздават при 7-мият печат (гол. скръб е при 6-тият) :
 Откр.8:1 И когато отвори седмия печат, настана мълчание на небето около за половин час.
8:2 И видях, че на седемте ангела, които стояха пред Бога, се дадоха седем тръби.
 И при последната .... знаем каквоп става. Това върху което мисля е защо пише  "веднага след" и "тогава" в Мт.24 , като виждаме , че м-ду голямата скръб и последната тръба има интервар от повече от половин печат и 6 тръби !? Ако някой знае нека помага.


 
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Владо on January 08, 2014, 00:03:16 AM
Quote
...яздещ на крилото на мерзостите...
- само това не разбрах как го свързваш с Божият Помазан цар? Къде в святите писания на друго място пише, че Божият Помазан цар ще дойде яздещ на крилото на мерзостите?

Quote
Откровение 6:2. И видях, и ето бял кон; и яздещият на него имаше лък; и даде му се корона и той излезе побеждаващ и да победи.

Откровение 19:11. След това видях небето отворено, и ето бял кон, и Оня, Който яздеше на него, се наричаше Верен и Истинен, и съди и воюва праведно.

Откровение 19:14. И небесните войски, облечени в бял и чист висон, следваха подир Него на бели коне.

 Само недей доказва чрез алегории, че "бял кон" е синоним на "крило на мерзостите".  :)
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 08, 2014, 13:52:38 PM
 Белият кон и яздещият в-ху него се отнася за Христос ! Но това за мерзостите е казано от Христос : Мт.24:15 Затова, когато видите мерзостта, която докарва запустение, за която говори пророк Даниил, стояща на светото място, (който чете нека разбира),
24:16 тогава ония които са в Юдея, нека бягат по планините;
 Не разбрах точно въпросът ти .
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Nikolay on January 09, 2014, 14:35:00 PM
Владо, нещо бъркаш текстовете.
––

Петьо
Quote
Относно събитията около голямата скръб , прочетох следният коментар : "Проблема идва от неправилното извадено от контекст тълкуване на Даниил 9:27 – “И Той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време.” Текста се отнася Месия, Който прави завет с мнозина за 1 седмица=7 години (Езекил 4:6- “По един ден ти определих за всяка година”), и се казва, че в половината на седмицата (3.5 години- толкова е службата на Исус) Месията ще направи “да престанат жертвата и приносът” Исус умира на кръста като вечната жертва. В края на тези 7 години е убит дякон Стефан, и едни мъж на име Саул (Савел- по късно наречен Павел което значи малък), е призован да разнесе Евангелието и на езичниците за да може Бог да сключи завет и с тях. Някои обаче вадят този пасаж и незнайно как го отнасят за “Антихриста” ? Нито думата я има в текста, нито пасажа се отнася за края на времето? "
Quote
Съгласен съм с този коментар , защото се вижда съвсем ясно , че има и гняв , има запустяване  . Гневът е именно "гневът на Агнето" , за което вече писах.

Нещо май наистина си противоречиш или не четеш както трябва.
Това което си цитирал казва че тези неща са станали по времето на Първото пришествие на Исус, а ти ги цитираш като за Второто пришествие ???

Quote
И при последната .... знаем каквоп става. Това върху което мисля е защо пише  "веднага след" и "тогава" в Мт.24 , като виждаме , че м-ду голямата скръб и последната тръба има интервар от повече от половин печат и 6 тръби !? Ако някой знае нека помага.

Quote
Не Тихомире , няма противоречие. Ти не видя ли , че не можеш да отговориш на въпросите ми ? Ако продължа , пак няма да можеш да отговориш и на още въпроси. Но не ми е това целта. По-скоро помисли , ако това знание е в ръцете на хора които воюват с-щу християните , колко ще ги объркат и какви теории ще се получат. Е, това вече се е случило през годините. За това има толкова теории и различни вярвания по тези въпроси. Аз претендирам , че ги разбирам , защото това ми е дадено от Бог. Чрез пророчество преди повече от 20 години. В Сливен .

???
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Владо on January 12, 2014, 22:15:44 PM
Относно събитията около голямата скръб , прочетох следният коментар : "Проблема идва от неправилното извадено от контекст тълкуване на Даниил 9:27 – “И Той ще потвърди завет с мнозина за една седмица, а в половината на седмицата ще направи да престанат жертвата и приносът; и един, който запустява,
Quote
ще дойде яздещ на крилото на мерзостите
; и гняв ще се излее върху запустителя до определеното време.” Текста се отнася Месия, Който прави завет с мнозина за 1 седмица=7 години .........

Петьо и Николай, здравейте.

Не знам как не разбирате написаното от мен, сега пак го поствам : независимо дали касае първото идване, или второто, Божият Помазан цар не е идвал, няма и да дойде така, както е горният текст, а именно :
Quote
ще дойде яздещ на крилото на мерзостите
. Не ме интересува другата част от поста на Петьо, не я коментирам, но да се твърди, че този и именно този текст касае идването на Божият Син, е меко казано ... ?

Текстовете, свидетелстващи било то раждането от девицата, или идването в славата на Божият Единороден никъде не говорят за яздене на "крилото на мерзостите" - моля ви, внимавайте какво пишете!
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 13, 2014, 09:26:44 AM
 Пише : "един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя " . Разбира се , че това не се отнася за Божият Син .  Гневът на Божият Син ще е в-ху запустителя ! Говорим май за едно и също и не се разбираме ?
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Владо on January 18, 2014, 05:48:01 AM
Пише : "един, който запустява, ще дойде яздещ на крилото на мерзостите; и гняв ще се излее върху запустителя " . Разбира се , че това не се отнася за Божият Син .  Гневът на Божият Син ще е в-ху запустителя ! Говорим май за едно и също и не се разбираме ?
Петьо, здравей.
Просто ще сложа още веднъж въпроса си, отново :

Quote
- само това не разбрах как го свързваш с Божият Помазан цар? Къде в святите писания на друго място пише, че Божият Помазан цар ще дойде яздещ на крилото на мерзостите?

За да защитиш една теза, трябва да има няколкоаргумента. В противен случай говорим или за прецедент, или за еднократно изключение. Когато тезата касае святите писания, то аргументацията ти трябва да е железна.

В противен случай тя се отхвърля.

И така, моля, покажи къде другаде в пророческите книги Месията е представен като яздещ крилото на мерзостите. Да не говорил, че "ще дойде яздещ " липсва в оригиналният текст.
Title: Re: Второто идване на Христос и приготвянето ни
Post by: Petio on January 18, 2014, 20:52:59 PM
 Владо ! Никъде в Библията не пише , че Божият Помазан цар ще дойде яздещ на крилото на мерзостите ! Няма такова нещо !