Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Нов световен ред => Topic started by: Kristiana on September 09, 2008, 19:34:58 PM

Title: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 09, 2008, 19:34:58 PM
Незнам дали заглавието е правилно и дали й е мястото тука на тази тема,но бих искала да повдигна един въпрос,над който разсъждавам напоследък,поради отделни статии в нета,на които попаднах.

Какво ще представлява печата на звяра?За белега на звяра знаем,че ще бъде чипа,който ще се слага на дясната ръка или на челото,но какво ще предствлява печата му.Аз не съм изобщо компетентна по тези въпроси за белега,защото много неща не са ми ясни.
Ако белега и печата на звяра са едно и също нещо,казано с две различни определения,добре...,но аз мисля че не са едно и също нещо.Още преди доста време съм си мислела,че ако ще ни принуждават да си слагаме печата (чипа)(както пише в Откровение на Йоан),тогава значи би могло да съществуват случаи,в които този чип да може да се имплантира без да знаеш,ако спиш или ако си упоен,с цел да бъдеш следен навсякъде.И един християнин отдаден на Бог,събужда се и незнае,че му е имплантиран този така наречен белег(само за пояснение под белег може да се разбира и да се има впредвид друго в Библията,а не този чип,но.....).Тогава.....?Нима този чип ще го накара да забрави за своя Господ или да се откаже от него?Освен,ако разбира се този чип не представлява устройство,което да излъчва определени вълни,които въздействат на психиката,за да накара човека,носещ го да се подчинява като робот на тези,които управляват чрез чипа.
В Откровение се казва на едно място "...запечатаните с Духа на Бога...".Ако това, че съзнателно си се предал на Бог и си го приел за Спасител и общуваш с Него и си приел Святия Дух означава,че носиш печата на Бога (освен,ако печата на Бога не означава друго) ,тогава печата на звяра би трябвало да означава нещо подобно,т.е. че съзнателно се предаваш на сатана и искаш да му служиш.Четох скоро на едно място в нета относно новия световен ред,че никой няма да може да влезе в него,без да е направил ритуала на Луцифер или нещо подобно беше.В този ред на мисли излиза,че в онези времена не просто чипа,а те ще изискват от хората да правят специален обед,че са предадени на този нов световен ред и на този който стои зад него.
Ако нещо бъркам и не съм права,моля пояснете ми.И ще се радвам,ако някой знае и може да обясни относно тези неща.

С поздрав,Кристиана!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: mak on September 09, 2008, 20:06:08 PM
Здравей,

За белега на звяра знаем,че ще бъде чипа...

От къде знаем?

Още преди доста време съм си мислела,че ако ще ни принуждават да си слагаме печата (чипа)(както пише в Откровение на Йоан),

Къде пише в Откровението "печат (чипа)" ?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 09, 2008, 22:47:26 PM
Да,наистина незнаем,дали чипа е белега.По-точно така се говори в християнските среди,може би несъзнателно го приемаме за вярно,а може да не е така.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on September 09, 2008, 22:48:24 PM
Aз също нямам спомен да съм чел за печата на звяра в Библията. Писанията говорят за печата на Бога и белега на звяра.

Бог има печат, а звяра има белег. Сега като се замисля намирам за напълно логично звяра да няма печат, защото печата е символ на законна власт и право, каквато само Бог може да упражнява над човеците, докато дяволът е узурпатор на човешките души и единствено може да си поставя белег на тях, но не и законен печат на власт.

Иначе намирам посоката ти на разсъждения за правилна. Белега на звяра няма как да бъде нещо физическо като чип или подобно, защото в такъв случай то ще може да се сложи насила и така някой светия лесно може да бъде дамгосан. От друга страна ако някой има да кажем чип на ръката си може лесно да го изчагърка с нож (или дори да си отсече ръката ако трябва) и така да се освободи от белега.

Писанията обаче не свидетелстват белега да е нещо, което да може човек да си махне по желание, или пък нещо, което да може да се постави без избора на човешката воля. Нещо повече - дяволът бидейки имитатор на Бога предлага своя белег като алтернатива на Божия печат. В Откр. 7:3 се вижда че Божия печат се поставя на челото на Божиите слуги. Белега на звяра също се поставя на челото, но също така и на дясната ръка за разлика от Божия печат, който е само на челото.

Сега да си представим, че Божия печат е някакъв небесен чип е смешно, или пък че е нещо видимо за човешките очи е несмислено. Божият печат е духовен, видим само за небесните и духовните същества. По същия начин и белега на звяра е духовен, а не е нещо физическо, което може да се сложи на сила или махне с физическа интервенция.

Ако беше нещо физическо властите под контрола на звяра биха могли да арестуват някой светия, който има Божия печат и да му сложат на сила чип и той ще има и двата знака на себе си, което е невъзможно и ще доведе до парадокси в Писанието. Ето защо никой да не се заблуждава - белега на звяра в духовен!

Цялата история с чиповете е реална, защото подобни усилия се полагат и дявола ще използва подобни технологии, но това няма да е белега за който се говори в Откровението. За нас обаче е по-важно да разбираме за Божия печат, защото нашата грижа трябва да бъде не как да избегнем белега на звяра, а как да се намерим между тези, които Бог ще разпознае като Свои и на които ще постави Своя скъпоценен печат.

Ето малко светлина относно на какви хора Бог ще постави печата си:

Езекиил 9:4  И Господ му рече: Мини през града, през Ерусалим, и тури белег върху челата на мъжете, които въздишат и плачат поради всичките мерзости, които стават всред него.

Ерусалим е Божият град на правда и мир, но вместо това по времето на Езекиил се беше превърнал в място на мерзости, насилие и идолопоклонство. По същия начин както църквата е призована на бъде стълб и подпорка на Истината, място на правда и мир, но се е напълнила с мерзости, ереси и беззаконие. На връх всичко това точно както в древния Ерусалим се прокламира, че града е в духовен и материален просперитет, дни на велики съживления изливане на Духа ... благословение от Торонто, съживление в Пенсакола, изливане във Флорида... и още и още заблудителни явления убеждават християните, че живеем във времена на велики духовни постижения, докато в същото време беззаконие, идолопоклонство, мерзости и насилие в Господния дом задушават правдата и наскърбяват Духа.

И кои са тези които виждат и разбират всички тези неща и въздишат и жалеят за всичко това? Тези, които са като Давид, който написа:

Пс. 119:136  Водни потоци текат из очите ми. Понеже не се спазва Твоя закон. и още:

Пс. 119:53  Горещо негодувание ме обзе по причина на нечестивите, Които оставят Твоя закон.

Това са хората на които Бог ще постави своя печат и ще разпознае като Свои. Онези, които са възлюбили правдата и стенат и въздишат от всяко беззаконие и неправедност. Които не се примиряват, но негодуват от всяко грозно, вредно и неистинско нещо. Които не търпят несправедливост и неправеден съд, нито са безразлични към угнетението на слабия и на сиромаха. Такива които разбират какво е Божието Царство и копнеят по него викайки с цялото си сърце:

Амин! Дойди, Господи Исусе! Откр. 22:30
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 09, 2008, 23:30:15 PM
Мерси за пояснението.
Бих искала тогава да питам,какво би могло да бъде белега на звяра,който той ще принуждава да си сложат и малки и големи?Какво би могло да бъде толкова принудително нужно?Как ще бъде представено на хората?Вероятно като необходимост за съществуване ли?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on September 10, 2008, 00:36:21 AM
Аз вярвам, че белега на звяра е прегорялата съвест.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 00:42:11 AM
Аз също съм си мислела, че белега на звяра може да бъде отношение на хората към Бога и духовния свят.Дори съм си мислела че това е нашето "его",защото е много трудно да се справяме с снего,но незнам дали е така.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kris on September 10, 2008, 00:47:18 AM
Не съм сигурен,но ти ако например ходиш по жени/мъже,цигари,дроги,телевизии,ходенето по дискотеки,пристрастяването към нещо и мн. други.) ти фактически приемаш делото на сатана.Ако оставиш да ти имплантират чип,ти пак го приемаш.Винаги си задай този въпрос: ако беше Исус Христос сега на мое място,щеше ли да постъпи така?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 00:51:46 AM
Спокойно,не съм от онези християнки,които смятат за нормално да ходят по своите си пътища и по пътищата на света.Говоря за това,че когато си близо до Бога,много близо,също ти се налага да се справяш с егото си.Ако не беше така,щяхме да сме безгрешни,изпълнявайки всички заповеди на Бога.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kris on September 10, 2008, 01:10:52 AM
Това е така,докато сме живи на тази земя,ще трябва да се борим.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 02:03:46 AM
Ако белега на звяра е друго,а не чипа,тогава ,защо толкова много се говори против тозиз чип,той става ли безобиден в такъв случай?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on September 10, 2008, 02:24:23 AM
Има само едно единствено нещо, което прави невъзможно обръщането на човека към Бога и обновяването му в правда и това е прегорялата съвест. Ето няколко пасажа за размишление:

1Tим. 4:1,2  А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения, чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,

1Tим. 1:19  имайки вяра и чиста съвест, която някои, като отхвърлиха отпаднаха от вярата;

За чипа се говори много за да отвлече вниманието от реалната заплаха. Това е класическа военна тактика.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 03:44:49 AM
Какво друго означава прегоряла съвест,освен че това е съвест,която не осъжда за грях,за която всичко ,което е противно на Бога, е приемливо?

Какво всъщност означава прегоряла съвест?

И след като чипа не е заплахата,тогава можем да си го имплантираме без проблеми ли?

Но защо пише,че без белега на звяра няма да може да се купува и да се продава?Не става ли въпрос там за чипа,или чипа е само физическото лице на белега,който всъщност е прегорялата съвест?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 06:19:28 AM
Уочман,мислех си нещо преди малко.Ти казваш,че за теб белега на звяра е прегорялата съвест.
Незнам,дали е така,ама мислех си,че ако е така,тогава всеки човек в един момент може да се събуди,съвестта му да се събуди и да не бъде вече прегоряла.Всъщност аз незнам,дали една прегоряла съвест може да се събуди,но мисля че може.

Тогава...излиза че прегорялата съвест не може да бъде белега на звяра,защото първо нея никой не ти я налага,никой не те принуждава да позволиш на съвестта си да прегори и освен това белега на звяра е нещо,което не можеш да махнеш,а една прегоряла съвест,нима не може да се събуди?
Дали е така незнам!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kris on September 10, 2008, 08:11:00 AM
чипа ще е заплаха,но не тази от която трябва най-вече да се пазим.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: johnny on September 10, 2008, 08:58:41 AM
Откровение 13:
16. И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им;
17. за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на неговото име.


Съгласен съм с Watchman за духовният белег, но за да се изпълни горното, трябва да има и физически белег. Като този физически белег ще е просто отражение, на вече станалото духовното определяне на човека.


Още малко за размисъл, относно прегорялата съвест и обръщането:

2 Солунци 2:
7. Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
8. и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
9. тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10. и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11. И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
12. та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on September 10, 2008, 10:15:18 AM
johnny_fx, ако купуването и продаването бъде направено зависимо от практики и решения, които изискват компромис със съвестта, няма нужда от физически белег.

Компромисите може да са от различно естество, така щото никога да не може да се идентифицира конкретно нещо като белега, но прегорената (дамгосана) съвест, която се формира в следствие от тези компромиси ще е вътрешния белег без който ще е невъзможно да се купува и продава.

Чиповете според мен ще бъдат популяризирани и ще има определен натиск за задължителността им, но предполагам че натиска няма да е много силен и мнозина ще останат без чипове, като това ще измами християните отказали чипа, че не са приели белега и по този начин бдителността им ще бъде приспана и ще станат лесна плячка за истинския компромис и белег. Това е разбирането, което имам по въпроса.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Joyssie on September 10, 2008, 10:25:53 AM
Quote from: Watchman
Чиповете според мен ще бъдат популяризирани и ще има определен натиск за задължителността им, но предполагам че натиска няма да е много силен и мнозина ще останат без чипове, като това ще измами християните отказали чипа, че не са приели белега и по този начин бдителността им ще бъде приспана и ще станат лесна плячка за истинския компромис и белег.

Това звучи разумно и твърде вероятно да стане така. (То вече си става по света по един или друг начин.)

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Todor on September 10, 2008, 15:48:52 PM
johnny_fx, ако купуването и продаването бъде направено зависимо от практики и решения, които изискват компромис със съвестта, няма нужда от физически белег.

Дори Уочмън да е прав, то в известен смисъл белега пак е физически - едните ще вършат каквото се изисква и ще могат да купуват и продават, а другите - не. Сравни с:
Изход 13
7 Безквасно ще се яде през седемте дни; и да се не намери у тебе квас, из всичките твои предели.     
8 И в оня ден ще обясниш на сина си, като речеш: Това правя поради онова, което Господ ми стори, когато излязох от Египет.    
9 Това ще ти бъде за белег на ръката, и за спомен между очите, за да бъде Господният закон в устата ти; защото със силна ръка Господ те изведе из Египет.
...................................................................................
14 После, като те запита синът ти, казвайки: Що е това? ще му кажеш: Със силна ръка ни изведе Господ из Египет, из дома на робството;     
15 понеже, когато Фараон не скланяше да ни пусне, Господ уби всяко първородно в Египетската земя, първородно на човек и първородно на животно; по тая причина жертвувам Господу всяко мъжко и първородно; а всеки първороден от синовете си откупувам.    
16 Това ще бъде за белег на ръката ти и за надчелие между очите ти; понеже със силна ръка Господ ни изведе из Египет.
 
Второзаконие 6
6 Тия думи, които ти заповядвам днес, нека бъдат в сърцето ти;     
7 и на тях да учиш прилежно чадата си, и за тях да говориш, когато седиш в дома си, когато ходиш по пътя, когато лягаш и когато ставаш.    
8 Да ги връзваш за знак на ръката си, и да бъдат като надчелия между очите ти.


Второзаконие 11
18 Вложете, прочее, тия мои думи в сърцето си и в душата си, вържете ги за знак на ръката си, и нека бъдат като надчелия между очите ви.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 19:17:12 PM
Пратиха ми сайт : www.exodus2006.com
Става дума за библейския код.Аз съм доста скептична,верни ли са тия неща с библейския код?Пък и да са верни толкова лесно ли ще е достъпна информацията чрез нета?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: mak on September 10, 2008, 19:41:34 PM
Kristiana, в интернет има хиляди подобни сайтове, хиляди доктрини, кодове, становища, църкви, християни, псевдо-християни и всякакви други неща. Ако тръгнем да разглеждаме и четем всеки сайт който ни дойде пред очите, то много лесно ще затънем в дълбока кал, ако нямаме дълбоки корени пуснати в Словото на Бога.

Преди месеци, един брат отправи едно увещание към теб, което мисля че трябва да си припомняш често, виждайки нуждата от него като резултат на последните твои мнения и въпроси във форума.

------------------

http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=60.msg2335#msg2335

Ако разчиташ някой да ти даде "правилната доктрина" набързо, за да я научиш, без да имаш време да я осмислиш и разбереш, ще бъдеш разочарована. Ти казваш, че не си изследвала Писанията по въпроса, което е добро признание, но също намекваш, че не искаш да търсиш много из Словото, поне засега, и предпочиташ кратко обобщение. Проблемът е, че нищо не може и не трябва да замества нашето лично изследване на Писанията. Учители много, но Бог иска всички да бъдем учени на първо място от Него, и да не уповаваме на човеци.

Тъй че не бързай да получиш нещо на готово. Самото получаване и приемане на една доктрина, била тя и истинна, макар и да създава у нас увереност, че растем и се променяме, по себе си нищо не означава и няма духовна стойност. Защото има процес на освещаване чрез Божието Слово и действието на Божия Дух в живота ни, и този процес е ръководен от Бога, а не от нас. Ние винаги ще продължаваме да се учим и да пребъдваме в Христа--няма как да се дипломираме--но и няма да бъдем вчерашните деца. От нас се изисква да бъдем верни в малкото, което ни е дадено и търпеливи спрямо Господа, че ще ни даде повече, когато сме способни да го понесем.

Много учители в днешно време са се навъдили, които знаят да цитират Писанията и имат изградена позиция по кажи-речи всеки библейски въпрос, но реално не познават Бога и не ходят с Него, не са Го обикнали. Те разчитат на собствени сили, памет, интелект, талант, нюх, и прочие. Нека не допускаме тяхната грешка като не търсим преки пътища към Божието царство. Писано е: "Понеже тясна е портата и стеснен (в друг превод се казва "труден") е пътят, който води в живот, и малцина са ония, които ги намират" (Мат. 7:14).

---------------------
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 19:47:38 PM
Ами,не ,Мак,не търся някой да ми даде нещо наготово или да ми даде правилното нещо.Просто нямаме нито един приятел тук в Италия християнин,нито църква и дефакто нямаме с кого да дискутираме тези въпроси.
Излиза така,че не е позволено да си задаваш въпросите във форума.Наистина ли е така?
Трябва да прочета отново правилата.
Както и да звучи участието ми тук,Бог знае дали аз търся лично Лицето Му или не.
Съжалявам,ако съм в разрез с правилата,но наистина, ако подобни дискусии не са за този форум,простете.
Поздрави!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: mak on September 10, 2008, 20:06:59 PM
Излиза така,че не е позволено да си задаваш въпросите във форума.Наистина ли е така?

Разбира се, че не е така. Въпросите си имат правилното място, в правилното време. Но ако ние не прекараме време на агония на търсене на отговор от Бога и Неговото Слово, то и верния отговор да ни се даде, може лесно да ни бъде отнет след това, тъй като не сме минали процес на дъвчене и добро смилане върху истините които Бог ни е открил.

Heb 5:13  Защото всеки, който се храни с мляко, е неопитен в учението за правдата, понеже е младенец;
Heb 5:14  а твърдата храна е за пълнолетните, които чрез упражнение са обучили чувствата си да разпознават доброто и злото.

Всяко упражнение изисква много постоянство, упоритост, твърдост и на края много време. Нито един резултат не може да е стойностен, ако е получен "инстант". Инстант супите и бързата храна стават бързо, но дали са с истинска стойност?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on September 10, 2008, 21:17:33 PM
Абсолютно си прав.
Дано не си решил,че аз съм бебе.
Определено не съм,напротив,задавам въпросите си след като съм изследвала сама,знам че не давам стихове от Библията,но в момента нямам БГ Библия тука.Нали за това сме едно тяло,за да можем да си говорим и да разискваме и да се поправяме там,където някой бърка.Как ще има поправление,ако не се задават въпроси и няма отговори и няма диалог?

Нищо лошо не казвам,само искам да кажа,че съм свикнала да има диалог между вярващите,да дискутираме и обсъждаме,затова задавам въпросите си на много плитко ниво.Искам да се започне от основата на нещата и да се дискутира по темата.Макар и сам да изследва човек може да бърка в заключенията си от собствените си изследвания на писанията.

Ти  ми пишеш фундаментални неща,които аз знам,че трябва да търся Лицето на Бога преди всичко и че ако няма лично изследване,няма да има и качествено разбиране.
Това че преди съм писала във форума,че не чета и не изследвам сама,си беше за онова време,за което съм давала пояснение,че е било с цел да се отделя за известно време от всякакви теми други,освен личното време с Исус.Затова сега никак не правя така.Времето на възстановяване мина(кое възстановяване? ами от църковните доктрини,които ме бяха тласнали далече от Бога,които говореха само за десятъци и послушание към "лидерство").Сега съм си в нормалното поведение,чета си ,моля се и изследвам.

Обаче ти като администратор имаш право да кажеш това,което си писал.Затова хубаво си писал.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: mak on September 10, 2008, 22:01:33 PM
Просто нямаме нито един приятел тук в Италия християнин,нито църква и дефакто нямаме с кого да дискутираме тези въпроси.

Не искам да ме разбереш погрешно това което ти написах по-горе, радвам се че намираш това място където може да израстваш и наставляваш в истината заедно с други християни. Бих ти препоръчал също така, да започнеш да търсиш здраво тяло от истински Христови ученици, там където си, за да имаш време на общение с тях, както и Словото ни заповядва да не забравявме да се събираме заедно със светиите, толкова повече колкото виждаме че денят наближава. Верният остатък е малко, но хора които не са преклонили колената си пред другите фалшиви богове, имало и ще има.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Търсеща on September 27, 2008, 12:13:55 PM
Относно печата и белега:
Смятам, че белега на десницата са моите действия, .... "по плодовете им ще ги познаете..."
Печата на Бога и белега на челото мисля, че е посоката, в която гледам. Ако виждам, мисля и следвам само Бога, челото ми винаги ще е обърнато към Него и той ще познае кои са Неговите люде. Ако гледам към "привременното", към суетата на този свят, .... то е ясно, че не виждам Бога и следователно не му принадлежа. "А който не е с нас, той е против нас".
Или гледам към Бога и нося Неговия печат, или гледам в друга посока и моите действия го потвърждават...
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on September 27, 2008, 16:51:25 PM
Трябва много да се пазите от алегорични разсъждения. Един младеж на име "Августин" (интересно защо му е преписано едно "свети" отпред, което най-малко го заслужава) е въвел този начин на "тълкувание". Това, което той учи е, че нищо от това, което пише в Словото не е вярно както го пише, но е алегория, т.е. измислица, която има друго реално значение. С това той се отрича от Словото на Живия Бог.

Той е въвел и доста други практики, които се практикуват не само от католиците, но и от други "течения".

Може би най-голямата вреда, която е направил е да научи хората да не вярват на това, което пише в Словото. Бог използва аналогия на истински случаи, с които говори за неща, които имат да станат или които са станали по аналогичен начин.

Интересно е как всичко досега в Словото се е сбъднало буквално и изведнъж оттук нататък решаваме, че всичко е метафора и алегория. Има неща, които стават в духовния свят точно както е описано и имат отражение в нашия свят. Има неща, които се случват в нашия свят и те се случват точно както е написано. Когато Бог даваше видения на някои хора, за които четем, той не използва алегория, а аналогия.

Нека се поучим от евреите, т.е. тези, които получиха първи Писанията и да се поучим от начина им на разбиране, защото нашият начин на разбиране е повлиян от Августин и от неговите (съзнателни и несъзнателни) последователи.

Четейки Писанията виждам, че ще има белег на ръката и на челото и този белег ще се разбира от тези, които позволяват дали може да продава някой или да купува. Ако е само духовен, то трябваше всички да са духовни, за да го разбират, а мнозинството не са. Дали ще е чип, баркод или просто драскотина по плътта - не знам. Знам само, че тези, които са живи тогава и са Божии ще го разпознаят.

Много хора, които са тълкували досега Откровение са използвали подобни алегорични подходи и са изкарали, че едва ли не сме вече на последната тръба, докато много от нещата все още не са станали. Също се говореше, че гоненията, които ще бъдат, за които говори Христос, няма да бъдат "физически" гонения, ами "духовни". Казваха още, че хората щели да бъдат убивани "духовно", а не "физически", защото, разбирате ли, сме живеели в други времена, когато хората не са така зверски настроени.

Същите тези хора и тези, които са им повярвали вече се сблъскват малко или много с жестоката реалност, че гоненията и убийствата ще бъдат толкова физически, колкото са били всякога преди, тъй като сърцата на човеците не са се променили към по-добро.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 28, 2008, 14:59:07 PM
тука, тихомире,
съм напълно съгласен с написаното от теб в горния ти постинг -- и за августин, и за останалото.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Todor on September 28, 2008, 19:11:43 PM
Четейки Писанията виждам, че ще има белег на ръката и на челото и този белег ще се разбира от тези, които позволяват дали може да продава някой или да купува. Ако е само духовен, то трябваше всички да са духовни, за да го разбират, а мнозинството не са. Дали ще е чип, баркод или просто драскотина по плътта - не знам. Знам само, че тези, които са живи тогава и са Божии ще го разпознаят.
Здравейте, Тихомир и ученик. Виждам, че по този въпрос сте постигнали съгласие :) Все пак ми се струва, че е добре да направим уточнение, че не абсюлютно всичко в писанията е буквално. Аз лично нямам разбиране относно "белега на звяра", но бих искал да чуя, защо не смятате, че може да се прави паралел с Изход 13 глава, която съм цитирал по-горе. Пасажа изглежда твърде подобно и не става дума за физически белег.
Бог с вас!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on September 28, 2008, 19:32:33 PM
Това, което пише за знака на ръката и надчелието е нещо, което евреите буквално са го правили, а и сега правят.

Ето форум на английски, където разискват този въпрос някои евреи:
http://www.eliyah.com/forum2/Forum10/HTML/000652.html
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Todor on September 28, 2008, 19:49:30 PM
Това, което пише за знака на ръката и надчелието е нещо, което евреите буквално са го правили, а и сега правят.

Ето форум на английски, където разискват този въпрос някои евреи:
http://www.eliyah.com/forum2/Forum10/HTML/000652.html

Имам предвид не Второзаконие, а Изход.

Exo 13:6  Седем дни ще ядеш безквасно; и седмият ден ще бъде празник Господу.
Exo 13:7  Безквасно ще се яде през седем дни; и да се не намери у тебе квас, из всичките твои предели.
Exo 13:8  И в оня ден ще обясниш на сина си, като речеш: Това правя поради онова, което Господ ми стори, когато излязох от Египет.
Exo 13:9  Това ще ти бъде за белег на ръката, и за спомен между очите, за да бъде Господният закон в устата ти; защото със силна ръка Господ те изведе из Египет.


Става дума за Пасхата.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 28, 2008, 20:18:26 PM
Това, което пише за знака на ръката и надчелието е нещо, което евреите буквално са го правили, а и сега правят.

Ето форум на английски, където разискват този въпрос някои евреи:
http://www.eliyah.com/forum2/Forum10/HTML/000652.html

Имам предвид не Второзаконие, а Изход.

Exo 13:6  Седем дни ще ядеш безквасно; и седмият ден ще бъде празник Господу.
Exo 13:7  Безквасно ще се яде през седем дни; и да се не намери у тебе квас, из всичките твои предели.
Exo 13:8  И в оня ден ще обясниш на сина си, като речеш: Това правя поради онова, което Господ ми стори, когато излязох от Египет.
Exo 13:9  Това ще ти бъде за белег на ръката, и за спомен между очите, за да бъде Господният закон в устата ти; защото със силна ръка Господ те изведе из Египет.


Става дума за Пасхата.


така наречените "филактерии" са съвсем физически неща, които е прието юдеите да си слагат на ръката и на челото по време на молитва, като носенето им се основава отчасти и на дадения от теб откъс от изход 13. на главата например се слага кутийка от кожа, в която има откъси от писанията, вкл. от идход 13.

тази традиция е още от времето преди раждането на господаря йешуа.

така че, между белега на звяра и написаното в изход общото е, че и в двата случая се говори за нещо, кото е на ръката, съответгно на челото, но за белега пише, че е ИЛИ на дясната ръка ИЛИ на челото (откр. 13:16), докато в изход 13 пише, че е и за ръката и за челото (изх. 13:9).
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Todor on September 28, 2008, 20:37:37 PM
Нещо ни е трудно да се разберем :) Доколкото виждам, от текста излиза, че самата Пасха е белегът, а не филактериите. Може би оригиналните текстове позволяват вашето тълкование? Или някой други преводи?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 28, 2008, 23:55:43 PM
Нещо ни е трудно да се разберем :) Доколкото виждам, от текста излиза, че самата Пасха е белегът, а не филактериите. Може би оригиналните текстове позволяват вашето тълкование? Или някой други преводи?

здравей,


първо,
ако прочетеш внимателно изход 13:9, би трябвало да видиш, че само онова, което е на ръката, е наречено "знак" (на еврейски "от", на гръцки "семейон"), а онова, което е на челото, е наречено "възпоменание". докато белегът, за който става дума в откровение 13 (на гръцки е "харагма") е нещо по-различно по смисъл от знака в изход 13. освен това знакът в изход 13 е само на ръката (на челото е "възпоменание"), а знакът (харагмата) от откровение 13 може да е ИЛИ на ръката ИЛИ на челото. в изход 13 има нещо и на ръката и на челото, докато в откровение 13 има нещо ИЛИ на едното място ИЛИ на другото.

второ,
има разлика между пасхата от една страна и седемте дни на безквасните хлябове от друга страна. в цитираните от теб стихове от изход се говори за дните на безквасните хлябове, а не за пасхата. думата "пасха" просто отсъства в откъса изход 13:6-9. освен това в 13:9 се казва не "пасхата/безквасните хлябове" да са знак на ръката ти и т.н., а се казва "това", което прави думата подлежаща на различни интерпретации.

трето,
исторически сложилата се интерпретация сред юдеите на 13:9 още от дълбока древност е била, че трябва да има не само не-физическо разбиране на знака на ръката и на възпоменанието на челото, но и чисто физическо.

така например, в матея 23:5 господарят йешуа критикува фарисеите не за това, че носят филактерии, а за това, че ги правят с голям размер с цел да бъдат виждани от хората и така да пряват впечатление на останалите хора, т.е. те го правят не толкова заради бога, а за това какво ще кажат хората за тях. с това той косвено одобрява по-принцип (или най-малкото, не осъжда) носенето на филактериите, но не одобрява погрешните мотиви на тяхното носене.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Todor on September 29, 2008, 10:14:10 AM
Quote
първо,
ако прочетеш внимателно изход 13:9, би трябвало да видиш, че само онова, което е на ръката, е наречено "знак" (на еврейски "от", на гръцки "семейон"), а онова, което е на челото, е наречено "възпоменание". докато белегът, за който става дума в откровение 13 (на гръцки е "харагма") е нещо по-различно по смисъл от знака в изход 13. освен това знакът в изход 13 е само на ръката (на челото е "възпоменание"), а знакът (харагмата) от откровение 13 може да е ИЛИ на ръката ИЛИ на челото. в изход 13 има нещо и на ръката и на челото, докато в откровение 13 има нещо ИЛИ на едното място ИЛИ на другото.

Да, забелязах разликата. Всъщност не мога да твърдя, че има паралел между този пасаж и текста в Откровение, но може би си струва да разгледаме тази идея, защото текста е много подобен.

Quote
второ,
има разлика между пасхата от една страна и седемте дни на безквасните хлябове от друга страна. в цитираните от теб стихове от изход се говори за дните на безквасните хлябове, а не за пасхата. думата "пасха" просто отсъства в откъса изход 13:6-9. освен това в 13:9 се казва не "пасхата/безквасните хлябове" да са знак на ръката ти и т.н., а се казва "това", което прави думата подлежаща на различни интерпретации.

От българския превод(този, който цитирам) изглежда че "това" означава "това, което правиш", т.е. празника, който пазиш. Затова попитах дали не ползвате други преводи. Във всеки случай, аз лично приемам това като възможна интерпретация(макар за момента да съм на друго мнение), поради това което казваш по-долу, а именно:

Quote
трето,
исторически сложилата се интерпретация сред юдеите на 13:9 още от дълбока древност е била, че трябва да има не само не-физическо разбиране на знака на ръката и на възпоменанието на челото, но и чисто физическо.

Доколкото знам има различни течения(школи) при евреите. Някой от тях поддържат това тълкование, други - не. Не съм се интересувал особено от въпроса и не мога да дам подробности.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 29, 2008, 11:09:05 AM

От българския превод(този, който цитирам) изглежда че "това" означава "това, което правиш", т.е. празника, който пазиш. Затова попитах дали не ползвате други преводи. Във всеки случай, аз лично приемам това като възможна интерпретация (макар за момента да съм на друго мнение) ....


здравей,

проверих как изход 13:9 е написан на еврейски. оказа се, че думата „това“ липсва.в текста на 13:9, но се подразбира и затова казаното от мен за различните възможни интерпретации остава.

както е написано на еврейски, може да се преведе по принцип по следните четири начина:

първи начин:
и ЩЕ ти БЪДЕ за знак на ръката и за възпоменание между очите, за да бъде законът на йехова в устатата ти .....

втори начин:
и ДА ти БЪДЕ за знак на ръката и за възпоменание между очите, за да бъде законът на йехова в устата ти ....

трети начин:
и ЩЕ ти СТАНЕ знак на ръката и възпоменание между очите, за да бъде законът на йехова в устата ти ....

четвърти начин:
и ДА ти СТАНЕ знак на ръката и възпоменание между очите, за да бъде законът на йехова в устата ти ....

първият и третият смисъл правят стиха пророчески, защото се казва какво ЩЕ БЪДЕ или какво ЩЕ СТАНЕ. по мое МНЕНИЕ тези два смисъла са по-малко вероятни, защото от целия контекст оставам с впечатлението, че в случая бог заповядва нещо.

вторият и четвъртият смисъл правят стиха заповед, която трябва да се изпълни.

а е възможно да приемем и двата смисъла (пророчество и заповед) за еднакво верни.

по-принцип съчетанието на глагола „съм“ със съответния еврейски предлог „за“ (който значи също така и „до“ за движение, а също може да значи и „към“ и „на“) е начин да се каже на еврейски „ставам“. така например в известния стих битие 2:7, където пише „и адам/човекът СТАНА жива душа“ на еврейски буквално пише „и беше адам до жива душа“, като „до“ е същия еврейски предлог като в изход 13:9.

поради горните причини считам, че преводът: "и ДА ти СТАНЕ знак ...." е най-правдоподобния превод на български от четирите възможности. и смятам, че и древните юдеи са го разбирали най-вече в този смисъл.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Todor on September 29, 2008, 12:00:54 PM
Благодаря ти за подробната информация - тя е изключително ценна за хора като мен, които могат да са сигурни в значението на дадена дума единствено когато думата е на български :).

Струва ми се че поизчерпахме този стих и е добре да потърсим други места, които да ни помогнат да определим дали наистина ще е физически белега( в смисъл на някакъв печат) или може да бъде и нещо друго( напр. във връзка със стиховете от Изход се сещам, че Бог заповяда всеки, който не спазва празника на безквасните хлябове(пасхата) да бъде изтребен измежду народа - на това може също да се погледна като на белег за принадлежност и който го няма...).

Друго нещо, което би могло вероятно да ни даде някаква насока е самата дума χάραγμα - белег.  Доколкото разбрах това не е стандартната дума за печат и коренът и означава нещо от рода на "издълбавам" или "гравирам". Попаднах на интересен анализ в интернет, част от който ще цитирам тук :

Quote
καί ποιεϊ πάντας τούς μικρούς καί τούς μεγάλους, καί τούς πλουσίους
καί τούς πτωχούς, καί τούς έλευθέρους καί τούς δούλους,
ϊνα δώσουσιν αύτοϊς χάραγμα έπί τής χειρός αύτών τής δεξιάς ή έπί τών μετώπων αύτών,

 
И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби,
да им се тури белег на десницата или на челата им;

...............................................................................................
Изречението започващо с думата ϊνα определя обекта на тази принуда. Това означава да се постави белега на звяра върху дясната ръка или челото на всеки човек. Това движение е пародия на запечатването на Божиите слуги в гл. 7. Точно както избраните получават печат, за да бъдат запазени от идващия Божий гняв, също така, следващите звяра получават белег, за да бъдат запазени от гнева на звяра срещу следващите Агнето (Mounce). Получаването на белега на звяра явно ще започне кратко време след запечатването на 144 000, т.е. в ранната част на края на седемдесетата седмица. Тези, които получават белега, ще го получат доброволно (Düsterdieck).

Идеите относно естеството на белега включват официален печат, носенето на талисман, буквата Х (като първата буква на името Христос), невидим знак и жигосване. Използването на думата χάραγμα (белег), като означаваща печат, който е поставен на търговски документ и подпечатан с датата и името на императора е забележка, която подкрепя тълкуването за официален печат (Mounce). Папируси от времето на Откровение, които използват думата χάραγμαса изпълнени със забележки за императора и показват нуждата от одобрението на императора за купуване и продаване (Bullinger). Проблемът с това обяснение е, че тези забележки са върху сертификати или в случая със забележки за челото, включват само общата репутация на личност, която е посветена на императора (W. M. Ramsay). Това не задоволява използването на (върху), за да определи мястото на белега „върху дясната им ръка или върху челото”.

Аналогията с юдейски амулети също не може да удовлетвори фактите (виж Charles, Mounce). Силата на фалшивия Христос няма да използват част от закона или свитък с молитви, като свой отличителен знак. Също така амулетите се носеха на лявата ръка, не на дясната. Използването на първата буква от името на Христос (R. H. Preston и A. T. Hanson), е невероятен начин белега да бъде обяснен. Въпреки че буквата е била използвана в по-късно време, тя не беше позната във времето, когато Йоан писа Откровение, за да бъде приета за тази бележита цел. Теорията за отбелязване с невидим знак се основава на предположението, че запечатването на 144 000 в гл. 7 е също невидимо (Alford, Swete, Kiddle, Ladd). Във видението обаче, белега е видим за Йоан (Mounce). Местоположението на ръката и челото, ги поставя видимо пред наблюдаващия, и удостоверява, че целта на белега е неговата видимост (Düsterdieck).

Белегът трябва да е нещо подобно на жигосване подобно на това, което беше правено с войници, слуги и поклонниците в храмовете в дните на Йоан. В Мала Азия, поклонниците в езическите религии, бяха радостни да показват на яве подобни татуировки, като емблема на принадлежност към някой бог (Kiddle, Sweet). В Египет, Ptolemy Philopator, жигосан юдеин, се причисли с бръшлянов лист, в признаване на тяхното поклонение на Дионисий (виж 2 Мак. 2:29)( Alford). Това значение отразява дългогодишната практика на носене на знаци, за обявяването на религиозна вярност (виж Ис. 44:5) (Kiddie) и следва практиката за жигосване на робите с името или специален знак на техните собственици (Гал. 6:17) (Alford; Scott; Robertson; Edwin A. Judge). Думата χάραγμα (белег) беше термин за образите или имената на императорите върху римските монети, затова тя е подходяща за емблемата на звяра, която се поставя върху хората.

Въпросът е защо за обозначаване на белега е използвана думата χάραγμα вместо обичайната дума σφράγις (печат), ако това е значението (Johnson), то е интересно, но не отрича гледната точка. Възражението, че жигосването на челото е било унизително (Caird) е спорно. Робството в тези ранни времена не беше унизително, както то се е превърнало в днешно време. Също така то може да означава вярност, собственост и закрила точно както печата, който е даден на Божиите слуги. Глаголът χαράσσω (гравирам) е източника на думата χάραγμα  (виж Дея. 17:29). Той ще бъде видим и отличителна черта за разпознаване на всички, които се подчиняват на звяра (виж 13:7; 14:9; 16:2; 19:20; 20:4)(Wall). В ст. 16 дясната ръка и челото са представени като възможност за място на белега, като са свързани с думата ή (или), но в 20:4 двете позиции са свързани с καί (и), защото този стих говори за тези, които не са получили белега на нито едно от двете места.
   
Източник: http://www.thegreatnews.net/Difficult%20Texts/Rev13_11_18.htm (http://www.thegreatnews.net/Difficult%20Texts/Rev13_11_18.htm)

Струва ми се горното би могло да бъде отправна точка за нашите разсъждения. За начало - мислиш ли че самата дума χάραγμα може да натежи към мнението че белега ще бъде "физически издълбан" върху тялото?
Тя се среща още само веднъж в новия завет затова лично аз не мога да направя никакви самостоятелни заключения относно употребата и...
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 29, 2008, 12:50:01 PM
Източник: http://www.thegreatnews.net/Difficult%20Texts/Rev13_11_18.htm (http://www.thegreatnews.net/Difficult%20Texts/Rev13_11_18.htm)

Струва ми се горното би могло да бъде отправна точка за нашите разсъждения. За начало - мислиш ли че самата дума χάραγμα може да натежи към мнението че белега ще бъде "физически издълбан" върху тялото?
Тя се среща още само веднъж в новия завет затова лично аз не мога да направя никакви самостоятелни заключения относно употребата и...

най-напред, цитираният от теб текст съдържа доста верни неща, но преводът на български на стиха в началото, не е точен, защото думата "принуждава" не е използвана на гръцки език. на гръцки буквално пише, че той "прави" така, че "да се дава" (в други ръкописи: да им дават) харагма на дясната ръка ИЛИ на челото.

думата "харагма" наистина идва от глагола "харасоо", който означава издълбавам, гравирам, правя резба (като при дърворезба), скулптурирам (както е в деяния 17:29 на гръцки) и други подобни.

сама по себе си думата "харагма" като нещо, което се поставя върху ръката или челото (т.е. върху плътта на човека, освен ако не алегоризираме и дясната ръка и челото), предполага, че става дума за физически осезаем белег, който се прави с някакъв инструмент, и този белег е подобен на зараснал белег от порязване например.

ако бог искаше да каже "печат", той можеше да го каже. според мен йоан не случайно е написал "харагма", а не "печат" (сфрагис).

освен това, самият контекст, в който е използвана думата "харагма", дава да се разбере, че белегът ще може да се вижда от другите хора, защото как иначе ще стане така, че да не е възможно за нямащия белега нито да купува, нито да продава? не е ли факт, че както покупката, така и продажбата са дейност, в която участват поне две страни (продавач и купувач). как продавачката в един магазин например ще знае дали е позволено да се продаде нещо на даден купувач или не, ако няма белег, който или да е видим от нея с очите или поне с някакво техническо устройство?


Title: Re: Печата на звяра
Post by: mak on September 29, 2008, 13:15:17 PM
освен това, самият контекст, в който е използвана думата "харагма" дава да се разбере, че белегът ще може да се вижда от другите хора, защото как иначе ще стане така, че да не е възможно за нямащия белега нито да купува, нито да продава? не е ли факт, че както покупката, така и продажбата са дейност, в която участват поне две страни (продавач и купувач). как продавачката в един магазин например ще знае дали е позволено да се продаде нещо на даден купувач или не, ако няма белег, който или да е видим от нея с очите или поне с някакво техническо устройство?

Технически не е никакъв проблем да имаш белег и той да не се вижда от другите хора, освен от специални скенери. Наскоро четох за някаква технология "Biocompatible Chipless RFID (http://www.eetimes.eu/industrial/196900063)" (не знам колко е нова, но вече започват да я пускат) която няма нужда от чип, а записва информацията като невидима татуировка по-малка от 1мм. Започват да я ползват да бележат животни, патентована е от някоя си компания - http://www.somarkinnovations.com/ За намерите повече информация може да ползвате ключовите думи които съм дал по-горе. Така че има как да стане и без да се вижда от очите на продавачката, а да се вижда от скенера и която ползва. Даже не знам дали ще има нужда от продавачка, защото има разбработки на магазини, където скенера отчита на самата врата дали имаш "пропуск" за да влезнеш, и плащането е автоматично.

Искам да отбележа, че не казвам че това ще е белега, а само давам информация за техническото решение на дадения "проблем".
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on September 29, 2008, 13:22:34 PM
Мисля, че ще е добре и да поговорим малко за 144-те хиляди подпечатани от Израилевото племе, но в друга тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=297.0), тъй като тази не се занимава с това.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 29, 2008, 13:42:58 PM
Технически не е никакъв проблем да имаш белег и той да не се вижда от другите хора, освен от специални скенери. Наскоро четох за някаква технология "Biocompatible Chipless RFID (http://www.eetimes.eu/industrial/196900063)" (не знам колко е нова, но вече започват да я пускат) която няма нужда от чип, а записва информацията като невидима татуировка по-малка от 1мм. Започват да я ползват да бележат животни, патентована е от някоя си компания - http://www.somarkinnovations.com/ За намерите повече информация може да ползвате ключовите думи които съм дал по-горе. Така че има как да стане и без да се вижда от очите на продавачката, а да се вижда от скенера и която ползва. Даже не знам дали ще има нужда от продавачка, защото има разбработки на магазини, където скенера отчита на самата врата дали имаш "пропуск" за да влезнеш, и плащането е автоматично.

Искам да отбележа, че не казвам че това ще е белега, а само давам информация за техническото решение на дадения "проблем".

независимо дали белегът/харагмата ще се вижда с просто око или само с някакво техническо устройство (аз лично смятам, че ще се вижда и с просто око, което ще е един вид публична изповед за принадлежност и поклонение на звяра), и в двата случая не става дума за някакъв алегоричен или символичен белег, а за съвсем буквален белег.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on September 29, 2008, 13:47:42 PM
Мисля, че ще е добре и да поговорим малко за 144-те хиляди подпечатани от Израилевото племе, но в друга тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=297.0), тъй като тази не се занимава с това.

за сега само ще следя темата за 144-те хиляди. по-нататък ще реша дали да взема участие в обсъждането по нея.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on October 15, 2008, 10:15:44 AM
Здравейте!
Искам да споделя с вас един мой сън,който сънувах скоро.
Аз рядко сънувам такива сънища,но знам,когато Бог ми дава сън.Става въпрос за белега на звяра.
Сънувах го преди да създам тука темата и понеже нямах никакви знания по въпроса,до сега не съм казала и съня.Сега като чета какво е писал ученик и се сетих, че сънувах така,както той казва,а именно,че белега ще бъде видим и физически и освен това като графиран,ето съня накратко: Имаше бедствена ситуация,световна,хаос и безредие и много страх,властите събираха хората в хголеми помещения,където им обещаваха да ги хранят и да се грижат за тях с условието да им се сложи на ръката "печат",за да се знае,че тези хора са съгласни да бъдат обгрижвани от властите.Дори и не обясняваха,че без него няма да дават храна,само казваха,че е необходимо,за да могат да броят хората и ако някой излезне навън да може да влезне отново в сградата.И така аз бях в едно такова помещение и виждах какво става....събираха ни в помещенията чрез полиция,нямахме право да отказваме да влезнем в сградата.Този "печат" (както те го наричаха) беше представен като нещо много безобидно,все едно си на семинар и ти дават табелка,че си заседател от семинара,само че това беше знак на ръката.Всички хора го мислеха за нещо толкова естествено.Предложиха ми да сложат печата,а аз незнаех,защо е необходим и понеже никой не му отдаваше значение,напротив вниманието беше насочено към безредието и опасностите вън на улицата,пък и ми казаха,че този печат е просто формалност и се маха после,казах :добре и те с някаква машина сложиха "печат" на ръката ми,който приличаше на мастилен и аз си мислех,че е мастилен,защото ми казаха,че може да се изтрие после.Когато обаче минаха няколко секунди или минути(незнам точно),буквите или цифрите(не помня какво пишеше,но знам,че го видях в съня) изписани на печата потънаха в кожата ми и се графираха.Не можеше повече да бъдат махнати,подобно на татуировка,но абсолютно безвъзвратно.Някакси стояха графирани,все едно си дълбал в кората на дърво.Тогава разбрах,че това е белега на звяра,отвориха се очите ми и изпаднах в ужас и голяма мъка,знаех че това ще ме отдели от Исус завинаги.....не мога да ви опиша чувството.......изключително голяма мъка,нещо което не мога да предам с думи.Тогава се събудих.
Помня че когато се събудих,знаех,че Бог не иска да ми каже: ето това ще се случи с теб,а знаех,че това е предупреждение,че изобщо нямаме представа за това,какво са приготвили и че това са технологии,които ние никога не сме чували.Бог искаше да ми каже,че белега ще бъде ужасно подмолно представен и предлаган,по начин по който и най-горещите християни не биха разбрали.От това ми става ясно,че именно паниката и страха,които ще царят сред хората ще ги заблудят,за да не видат и християните,какво всъщност става,а паниката не можеше да се избегне,защото беше като на панаир,хора,блъсканица,ужасии и само сивота и страдания.Не можеше да ходиш никъде,тълпата се движеше и ти с нея,ако не го правиш,тя те стъпква.Хората искаха само да се отърват от това и да идат на спокойно място.ние и ни най-малка представа нямаме,какви ужасни планове са това и ако не сме достатъчно бдителни .... ще е фатално.
Разбрах 2 неща от съня: 1. никой не говореше за белега,като за нещо абсолютно необходимо,просто беше споменаван като неизменна част от организацията по изхранването и грижата за хората,вниманието беше насочено към глада,ужаса,паниката,страха и безредицата
2. белега ще е нещо толкова невзрачно навид и толкова безобидно изглеждащ и най-вече лъжеха за него,че е безобиден,казваха,че после се премахва - и той беше безобиден,но след секундии или минути след поставянето му,имаше способността сам да се вгради, ГРАФИРА в кожата.
Какви ли технологии са това??????
Title: Re: Печата на звяра
Post by: small axe on October 15, 2008, 19:45:06 PM
Здравеи Кристиана ,
аз не мога да кажа дали съня ти е от Бога.
Мога само да разсъждавам доколко е в синхрон с Писанията.
Ако има разминавания бих бил скептичен относно него.

едно нещо ме смущава в съня ти и то е свързано със следното:
Знаем , че Словото казва , че малки и големи ще бъдат принуждавани , да си сложат белега.
Думата ми говори  сякаш , за нещо насилствено.От друга страна , Бог ни предупреждава да не го приемаме , значи без съмнение можем да не го приемем.(защото ако го приеме някой , той ще пие от чашата на Божия гняв) , какво означава това ?

Това значи , че човек който иска да е верен на Господа , не ще може да бъде принуден насила да си сложи белега , няма начин!
Единственият начин би бил доброволно , НО забележи , той трябва да е наясно какво приема ако е християнин , така че няма начин някой верен да го приеме , ще го приемат само тези чиито имена не са в книгата на живота на закланото агне.


белегът най - вероятно ще е реален , може би видим , това е буквалното разбиране , но неговото приемане не ще може да бъде насилствено , понеже ако можеше да бъде то излиза че силите на злото могат да погубят някой истински верен на Господа човек , въпреки волята му , това е невъзможно.

вероятно белегът ще е свързан и с някакво духовно поклонение , той ще му бъде така да се каже израз.И принуждението ще е свързано с изолация от обшеството и икономически така да се каже санкции към човека който се противи.Това ми прилича много на методите които са в нашия свят в момента.Не насилствени на яве , но някак подмолно такива.

На базата на Писанията , това виждам аз за момента.

поздрави !


Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on October 15, 2008, 22:38:56 PM
Здравеи Кристиана ,
аз не мога да кажа дали съня ти е от Бога.
Мога само да разсъждавам доколко е в синхрон с Писанията.
Ако има разминавания бих бил скептичен относно него.

едно нещо ме смущава в съня ти и то е свързано със следното:
Знаем , че Словото казва , че малки и големи ще бъдат принуждавани , да си сложат белега.
Думата ми говори  сякаш , за нещо насилствено.

ако прочетеш по-внимателно какво съм написал в един от постингите ми по-нагоре, ще установиш, че преводът "принуждава" на откровение 13:16 е просто погрешен. на гръцки не пише, че "принуждава", а пише буквално че "прави" "да се дава белег/харагма". глаголът в случая е "пойео"(правя), а не "ананкадзо" (принуждавам).
Title: Re: Печата на звяра
Post by: small axe on October 15, 2008, 23:26:37 PM
ако е така и означава - "прави" , то тогава , това още по - добре обяснява нещата . Значи той е причината , причинителя на този белег , този който го измисля , но не може да го постави насила.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on October 15, 2008, 23:50:44 PM
Пише, че тези, които ще приемат белега ще бъдат измамени от лъжепророка. Няма да стане ей така изведнъж - криза, хаос и хайде. Първо ще приемат духовен белег и след това и физически. И тези измами ще бъдат лъжливите чудеса, за които се говори. Виждате, че напредват нещата към това да има 1 световен лъжепророк, затова гледайте внимателно времената. Ще се появи и антихриста, според пророчествата. Христос няма да дойде, докато първо не дойде антихристът.

Писано е също, че Бог ще определи ангел, който да предупреди отново тогава за опасността от белега. Това ще стане знайно по някакъв начин (не зная как):
И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се поклони на звяра и на неговия образ и приеме белег на челото си или на ръката си, той ще и да пие от виното на Божия гняв, което е приготвено чисто в чашата на гнева Му; и ще бъде мъчен с огън и жупел пред светите ангели и пред Агнето.

Но забележете, че първото е поклонението на звяра и после следват печатите. Не може да те подпечатат физически, ако не си се поклонил.

Преди да дойдат печатите ще падне "Великия Вавилон".
Title: Re: Печата на звяра
Post by: ученик on October 16, 2008, 01:20:29 AM
ако е така и означава - "прави" , то тогава , това още по - добре обяснява нещата . Значи той е причината , причинителя на този белег , този който го измисля , но не може да го постави насила.

в 13:16 не се говори за принуда, но в предния стих се говори за опит за принуда спрямо онези, които отказват да се поклонят на изображението на звяра, в което изображение вторият звяр (с агнешките рога, т.е. лъжепророкът) е успял да вдъхне живот.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: blossom on March 11, 2010, 22:46:14 PM
Quote from: Kristiana
Искам да споделя с вас един мой сън,който сънувах скоро.
Аз рядко сънувам такива сънища,но знам,когато Бог ми дава сън.Става въпрос за белега на звяра.
Сънувах го преди да създам тука темата и понеже нямах никакви знания по въпроса,до сега не съм казала и съня.Сега като чета какво е писал ученик и се сетих, че сънувах така,както той казва,а именно,че белега ще бъде видим и физически и освен това като графиран,ето съня накратко: Имаше бедствена ситуация,световна,хаос и безредие и много страх,властите събираха хората в хголеми помещения,където им обещаваха да ги хранят и да се грижат за тях с условието да им се сложи на ръката "печат",за да се знае,че тези хора са съгласни да бъдат обгрижвани от властите.Дори и не обясняваха,че без него няма да дават храна,само казваха,че е необходимо,за да могат да броят хората и ако някой излезне навън да може да влезне отново в сградата.И така аз бях в едно такова помещение и виждах какво става....събираха ни в помещенията чрез полиция,нямахме право да отказваме да влезнем в сградата.Този "печат" (както те го наричаха) беше представен като нещо много безобидно,все едно си на семинар и ти дават табелка,че си заседател от семинара,само че това беше знак на ръката.Всички хора го мислеха за нещо толкова естествено.Предложиха ми да сложат печата,а аз незнаех,защо е необходим и понеже никой не му отдаваше значение,напротив вниманието беше насочено към безредието и опасностите вън на улицата,пък и ми казаха,че този печат е просто формалност и се маха после,казах :добре и те с някаква машина сложиха "печат" на ръката ми,който приличаше на мастилен и аз си мислех,че е мастилен,защото ми казаха,че може да се изтрие после.Когато обаче минаха няколко секунди или минути(незнам точно),буквите или цифрите(не помня какво пишеше,но знам,че го видях в съня) изписани на печата потънаха в кожата ми и се графираха.Не можеше повече да бъдат махнати,подобно на татуировка,но абсолютно безвъзвратно.Някакси стояха графирани,все едно си дълбал в кората на дърво.Тогава разбрах,че това е белега на звяра,отвориха се очите ми и изпаднах в ужас и голяма мъка,знаех че това ще ме отдели от Исус завинаги.....не мога да ви опиша чувството.......изключително голяма мъка,нещо което не мога да предам с думи.Тогава се събудих.
Помня че когато се събудих,знаех,че Бог не иска да ми каже: ето това ще се случи с теб,а знаех,че това е предупреждение,че изобщо нямаме представа за това,какво са приготвили и че това са технологии,които ние никога не сме чували.Бог искаше да ми каже,че белега ще бъде ужасно подмолно представен и предлаган,по начин по който и най-горещите християни не биха разбрали.От това ми става ясно,че именно паниката и страха,които ще царят сред хората ще ги заблудят,за да не видат и християните,какво всъщност става,а паниката не можеше да се избегне,защото беше като на панаир,хора,блъсканица,ужасии и само сивота и страдания.Не можеше да ходиш никъде,тълпата се движеше и ти с нея,ако не го правиш,тя те стъпква.Хората искаха само да се отърват от това и да идат на спокойно място.ние и ни най-малка представа нямаме,какви ужасни планове са това и ако не сме достатъчно бдителни .... ще е фатално.
Разбрах 2 неща от съня: 1. никой не говореше за белега,като за нещо абсолютно необходимо,просто беше споменаван като неизменна част от организацията по изхранването и грижата за хората,вниманието беше насочено към глада,ужаса,паниката,страха и безредицата
2. белега ще е нещо толкова невзрачно навид и толкова безобидно изглеждащ и най-вече лъжеха за него,че е безобиден,казваха,че после се премахва - и той беше безобиден,но след секундии или минути след поставянето му,имаше способността сам да се вгради, ГРАФИРА в кожата.
Какви ли технологии са това??????"

изумително съвпадение с: http://www.biblefriends.net/blog.php?b=14
ВИДЕНИЕТО ЗА ПОСЛЕДНОТО ВРЕМЕ
Дейвид Уилкерсън  >>> НОВА СВЕТОВНА ВАЛУТНА СИСТЕМА

"Всички хора ще получават на челата и ръцете си невидими номера и само специални антени работещи на базата на фотографията, ще могат да откриват и разчитат тези знаци. Това ще са вероятно номера от три редици с по шест места и сигурно ще се изисква всеки човек да ги носи. Никой не ще може да купува или продава без този невидим татуиран белег."

вярвам, че Кристиана е имала своя сън независимо от публикуваното и преведено на български Видението за последното време на Д. Уилкерсън.
Какво повече можем да кажем за Божието предупреждение към Своите Си!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 12, 2010, 00:15:52 AM
Quote
Какво повече можем да кажем за Божието предупреждение към Своите Си!

Можем да кажем това - всички говорят за белези, печати, чипове, татуировки и прочие неща от този сорт и дори плътските и повърхностните християни са нащрек за подобни неща. По медиите (контролирани от слугите на сатана) се тръби ще се разработват чипове, които ще се слагат на всичко живо. Аз никога не съм виждал някоя вражеска армия да  обявява в медиите си технологиите и стратегиите, които с които мисли за измами противника. Напротив, по медиите се пускат така наречените "кьор фишеци," а истината за белега няма да я намерите в новините за технологични разработки.  И това е стратегия на врага - кара християните да се втренчват в погрешната посока и да устояват на фалшива заплаха, и докато й устояват на нея, току са приели истинския белег, без въобще да знаят какво им се е случило. И точно това е което врага е приготвил.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on March 12, 2010, 01:29:26 AM
Изобщо не се учудвам на това, което казва Watchman.

Още днес виждам как мнозина от вярващите са неспособни да различат чисто от нечисто и наричат всеки, който говори за "доброто" или за "мир" вярващ, а ако каже, че и се молил, когато му е трудно, вече може да го обяват и за "ревностен вярващ" (независимо, че той бил вярвал "в доброто"...)

И това е масово. Колко много "звезди" се похристиянчиха изведнъж и много от християните си затварят очите за това какво Словото говори за плодовете и ако видят поне 1 плод на гнило дърво, който от едната страна да е маааалко по-малко изгнил и наричат дървото "добро".

Щом това става днес, то какво мога да очаквам след още известно време заблуди, химии в храните, които помрачават мисленето. Очаквам да нарекат самия антихрист "Христос", защото е писано, че толкова ще е заблудително това, което ще прави, че ако е възможно и избраните да бъдат измамени.

А какво остава за тези, които още днес не могат да различат чисто от нечисто и не познават дори текста на Писанията, а колко по-малко могат да го осмислят, а още по-малко да го приложат на дело...

Пише, че който си сложи печата, ще бъде обречен още от самия си живот тук на земята. Това означава, че за такъв човек няма връщане назад. Щом той е приел белега, той е вече равносилен на мъртъв. И това е много страшно нещо. Принципно хората имат шанс докато са живи да се покаят от нечстивите си дела. Колко трябва да е помрачен човек, че да бъде вече сметнат като мъртъв след като е приел белега? Колко трябва да е тежко положението му, че просто да няма никакъв шанс да се покае повече, дори и да има дихание в ноздрите му?

Това е по-страшното, което трябва да се замислят хората — какво би довело един човек да "умре" за Истината след като си сложи белега?...
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 12, 2010, 01:33:48 AM
хей,не бqх чела публикациqта на blossom
рqдко чета във форума и рqдко пиша
никога не съм чела това от Дейвид Уилкерсън,молq ви дайте ми да го прочета,как да го намерq?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 12, 2010, 02:03:53 AM
извинете ме blossom е писал линк,ама не съм обърнала внимание,така е като чета и в същото време се занимавам с работа из къщи
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 12, 2010, 03:16:41 AM
като зададе въпроса Тихомир,какво може да ни отдели от истината се замислих...
според мен никой и нищо не може да ни отдели от истината,освен ако сами ние не се отделим поради заблуда,именно заради това ролята на лъжепророка е много по-голяма от ролята на антихрист,защото който повярва на лъжепророка,той е вече обработен,няма да има проблем да бъде белязан,т.е.белега е белег именно поради това,че той показва какъв си всъщност,самия белег не е предаването на греха,той само показва,че си се вече предал,въпросът е какво ще излъже света лъжепророка,с какви чудеса ще ги накара да му повярват?
това,което ще направи той е да сложи надеждата,истината,пътя и живота (ИСУС Е ПъТя,ИСТИНАТА И ЖИВОТА),да сложи вярата и сърцата на хората в някой,който ще им бъде представен като супермен,спасителя на света,така всички те всъщност казват: той е бога,той е слънцето,той е спасителя и оставq
ят Бога,забравят го,така те вече са се поклонили и предали в сърцата си на този някои,на злото и са се отказали съзнателно от Господ,ето готови са,това е,сега нямат нужда да бъдат впечатлявани повече,сега само вече са станали роби,с това искам да кажа,че лъжливите чудеса ще донесат заблудата,тя ще подведе неподготвените хора,те ще повярват и ще се предадат в началото съзнателно на този някои,който е зад всичко и после за да не могат да се отърват от заблудата и за да не могат да се осъзнат,ще бъдат завинаги като зомбита именно чрез белега,който най-вероятно ще държи умовете им помрачени и дори ще им казва постоянно,кой е техния бог чрез специалната си способност да пречи на нормалната мисловна деиност и чрез поробване на свободната волq.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: johnny on March 12, 2010, 08:39:59 AM
2 Солунци:
  1. А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
  2. да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
  3. Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
  4. който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
  5. Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
  6. И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
  7. Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
  8. и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
  9. тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10. и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11. И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
12. та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.

13. А ние сме длъжни винаги да благодарим на Бога за вас, възлюбени от Господа братя, загдето Бог отначало ви е избрал за спасение чрез освещение на Духа и вярването в истината;
14. за което спасение ви призова чрез нашето благовестие, за да получите славата на нашия Господ Исус Христос.
15. И тъй, братя, стойте твърдо и дръжте преданията, които сте научили било чрез наше слово или чрез наше послание.
16. А сам нашият Господ Исус Христос и нашият Бог и Отец, Който ни възлюби и по благодат ни даде вечна утеха и добра надежда,
17. да утеши сърцата ви и да ги утвърди във всяко добро дело и слово.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 12, 2010, 13:47:55 PM
Quote
въпросът е какво ще излъже света лъжепророка,с какви чудеса ще ги накара да му повярват?
това,което ще направи той е да сложи надеждата,истината,пътя и живота (ИСУС Е ПъТя,ИСТИНАТА И ЖИВОТА),да сложи вярата и сърцата на хората в някой,който ще им бъде представен като супермен,спасителя на света,така всички те всъщност казват: той е бога,той е слънцето,той е спасителя и оставq
ят Бога,забравят го,така те вече са се поклонили и предали в сърцата си на този някои,на злото и са се отказали съзнателно от Господ

Напротив - никой, който приема Антихриста няма да мисли, че се отказва съзнателно от Бога и Христос, но всеки ще мисли че е по близо до Бога и Христос от всякога, затова и Исус предупреди, че учениците му ще бъдат убивани,  а убийците ще си мислят, че с това служат на Бога.

Йоан 16:2  Ще ви отлъчат от синагогите; даже настава час, когато всеки, който ви убие, ще мисли, че принася служба на Бога.

От тук се вижда ясно, че онези, които са измамени от врага няма да си мислят, че са намерили друг бог някакъв, но ще имат съзнанието, че служат на Бога на Библията и това е най-страшната част от заблудата.

Quote
с това искам да кажа,че лъжливите чудеса ще донесат заблудата,тя ще подведе неподготвените хора,те ще повярват и ще се предадат в началото съзнателно на този някои,който е зад всичко

Лъжливите чудеса няма да донесат заблудата, те само ще окуражат онези, които вече дълго време са се заблуждавали в сърцата си да стигнат докрай в своето заблуждение.

Quote
и после за да не могат да се отърват от заблудата и за да не могат да се осъзнат,ще бъдат завинаги като зомбита именно чрез белега,който най-вероятно ще държи умовете им помрачени и дори ще им казва постоянно,кой е техния бог чрез специалната си способност да пречи на нормалната мисловна деиност и чрез поробване на свободната волq

Очевидно някой си представя белега като нещо магическо, друг като нещо свръх техническо, само че Писанието дава достатъчно яснота за да се разбере какво е белега на звяра, и той нито е нещо магическо, нито е техническо.

Според Писанието има само едно единствено нещо, което може завинаги да пресече пътя на човека към Бога и то е прегорялата съвест.

Аз почти не съм чул по църквите да се проповядва за значимостта и важността на съвестта. И това е така не случайно. Съвестта на човека е ключа към покаянието, тя е и ключа към спасението и има по-фундаментална роля от вярата. Писанието е изключително безкомпромисно по отношение на значимостта на съвестта. Един от най-важните пасажи е този:

1Tим. 1:19  имайки вяра и чиста съвест, която някои, като отхвърлиха отпаднаха от вярата;

Тук Павел заявява чрез Святия Дух, че ако някой отхвърли чистата съвест то той моментално отпада от вярата. Оригиналната гръцка дума за "отпадане от вярата" буквално означава да претърпи корабокрушение във вярата.

Когато Бог създаде човека, той го създаде по Свой образ и Свое подобие. Образът и подобието са двете фундаментални характеристики, които правят човека - човек. Именно това различава човека от зверовете - това, че е създаден по Божий образ и подобие.

Когато Адам съгреши и пое по пътя на познаване на доброто и злото, вместо по пътя на живота, той изгуби Божия образ, именно затова чрез Христовото благовестие, онези които повярват и преклонят коляно пред царя на Израел - започват процеса на възстановяване на Божия образ в тях;

Гал. 4:19  Дечица мои, за които съм пак в родилни болки докле се изобрази Христос във вас,

Да се изобрази Христос ще рече да се изобрази самия Бог, защото Христос е образ на Бога:

Кол. 1:15  в Него, Който е образ на невидимия Бог, първороден преди всяко създание;

И ако Бог трябва тепърва чрез вяра да се изобразява в човеците, то това доказва, че при грехопадението Адам изгубва Божия образ. А хората които се раждат от него вече не се раждат по Божия образ, а по... Адамовия:

Бит. 5:3  Адам живя сто и тридесет години, и роди син по свое подобие по своя образ и наименува го Сит.

Именно поради това, че Адам изгуби Божия образ в себе си, когато съгреши, неговите синове имат склонност към греха още с рождението си (защото те се раждат по адамов образ и подобие), и това е което Писанието нарича греховно естество.

Затова и за да има някой шанс да се възстанови Божият образ в него, той трябва да се роди отново, вече не от похот плътска или мъжка, но от Бога (Йоан 1 гл.).

Ако и Адам и синовете му да изгубиха Божия образ има едно нещо, което не изгубиха и това беше Божието подобие. Има нещо, което въпреки грехопадението остана вътре в човека, нещо което продължава да прави човека подобен на Бога и да го различава от зверовете. Точно това подобие е ключа към завръщането към Бога и това подобие е съвестта. Или способността на човека да различава справедливото от несправедливото.

Без съвест никой не може да има вяра или да се покае за греховете си. Писанията утвърждават принципа, че всяко нещо ще се потвърди от двама или трима свидетели./2 Кор. 13:1, Евр. 10:28, 1Тим. 5:19/. Когато Святия Дух изобличи човека за грях правда и съд, то трябва да има поне още един свидетел - вътре в човека, който да потвърди това свидетелство. Ако го няма този втори свидетел, който да потвърди вестта на Святия Дух, то няма никакъв шанс човек да стигне до съзнание за греховете си и да потърси промяна и покаяние. И единственото нещо, което може да бъде втори свидетел в човека - това  е съвестта. Тя затова и се нарича съ-вест - сиреч съпътстваща вест.

И за да не си мислите, че това значение на съвест е някакво изключение само в българския език - оригиналната гръцка дума за съвест в Писанията е συνείδησις / suneidesis. Това е дума, която по подобие на съ-вест се състои от две части sun-eidesis, като sun е представка, която означава "правя нещо заедно със.." а "eido" -значава "да видя, да имам съзнание за, да разбера" Ето защо точно съвестта е тази, което съсвидетелства заедно със Святия Дух, че онова, което Той изобличава е истинно. Така и само така човек достига до истинско, автентично покаяние, което отваря вратата пред него за Божието Царство.

Когато Святия Дух свидетелства на човека, онова, което вътре в човека все още подобно на Бога, откликва и чрез силата на тези двама свидетели - човека капитулира и прекланя коляно пред Царя на Правдата.

Какво обаче ще стане, ако човек отхвърли чистата съвест и постепенно този процес на отхвърляне завърши в прегарянето на тази съвест? Какво ще различава човека от зверовете, ако няма съвест? Абсолютно нищо!

Когато Адам съгреши - той умря / Бит. 2:17/. Това беше смъртта на Божият образ в него. Затова и всеки, който е мъртъв по смисъла на тази смърт - е подвластен на първата смърт. Единствения, който след грехопадението на Адам - имаше Божият образ в себе си - това беше Исус от Назарет, затова и първата смърт нямаше власт да го задържи и Той беше славно възкресен от мъртвите.

Писанието обаче говори не само за първата смърт, но и за втората. Кое обаче е онова, което ще определи човека за втората смърт? Това е втората вътрешна смърт, а именно - прегарянето на съвестта.

Ето защо апостола пише за някои:

Юда 1:12  Тия са подводни скали, когато пируват с вас в дружелюбните ви гощавки, и без страх напасват себе си; безводни облаци, носени от ветровете; есенни дървета, безплодни, дваж умрели, изкоренени;

Дваж умрели! Някой някога замислял ли се е какво значи дваж умрели? Знаем, че Писанието говори че човеците са мъртви в греховете си, но ДВАЖ умрели?

Точно тази втора смърт, това прегаряне на съвестта лишава човека от Божието подобие, и като е бил вече лишен от Божият образ (веднъж умрял) сега вече става дваж умрял, бидейки лишен от съвестта си.

И забележете къде се намират тия дваж умрели човеци за които говори Юда  - те се намират сред учениците - хора, които са част от събранията, които участват в гощавките на светиите. И тези човеци си мислят, че служат на Бога!

1Tим. 4:1  А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
1Tим. 4:2  чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,


Думата използвана за "прегоряла" буквално означава - "да дамгосам, да бележа със нагорещено желязо."

Никак не е за учудване тогава, че думата използвана за белег в Откр. 13:16 означава "да бележа чрез пробождане или изгаряне". И не само това - белега за който се говори там, не е просто белег, но е белега на звяра. А само съвестта, сиреч подобието на Бога различава човека от зверовете. Когато човек остане без съвест, то той вече не се различава от звяр, и напълно може да се каже, че носи белега на звяра.

Именно поради това не всички човеци ще приемат белега звяра, ако и да не са всичките светии и вярващи, които ще отхвърлят белега. Това са човеците, които ще запазят съвестта си и подобието, и така ще запазят правото си да се наричат и бъдат човеци, а не зверове. Затова и тези човеци ще бъдат допуснати в хиляда годишното Царство, за да се изпълни написаното:

1Тим. 4:10  понеже за това се трудим и подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.

Всички онези, които са останали човеци въпреки натиска и злото на последните времена ще бъдат удостоени от Бога със шанс за спасение в Царството, а най-вече вярващите, които освен със спасение ще бъдат удостоени и със слава и голяма власт, за да царуват с Христос 1000 години и да му бъдат свещеници вовеки веков.

Ето защо не се заблуждавайте и да си мислите, че ако не си сложите чипове и татуировки някакви ще избегнете белега на звяра. И не чакайте глобална валута за да мислите, че няма да можете да купувате и продавате поради нея. Аз с всеки изминал ден виждам, че мога да купувам все по-малко и по-малко неща от супермаркета. Нещата, които мога да купя и с чиста съвест да храня тялото и семейството си драстично намаляват с всеки изминал ден. И виждам деня в който просто няма да има нито едно нещо за храна, което да мога да купя с чиста съвест. Същите процеси се задвижват и по отношението на останалите стоки. Но храната като най-ключов фактор е подложена на най-масирания натиск. Веднъж врага взел пълен контрол над търговията с храна ще му бъде лесно да вземе контрол над всичко останало. Само че забележете, контрола не идва чрез чипове и единна валута, а идва чрез разваляне и покваряване на всичко до такава степен, че да не може човек да ги купи и ползва с чиста съвест.

И докато християните чакат някой да им слага чипове, хрупат ГМО, пият вода с флуор, наслаждават се на MSG и аспартам, тъпчат се с химикали наречени "лекарства", дават децата си да бъдат учени от безбожници в светската образователна система, гледат телевизия, филми и шоута пълни с убийства, блудства, прелюбодейства и богохулства и си мислят, че решително отхвърлят белега на звяра... колко жалко и колко пагубно!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 12, 2010, 17:00:22 PM
даааа,именно това имах предвид,като казах,че ще се откажат съзнателно от Бога,че те съзнателно ще се предадат на този друг някой,мислейки си,че това е добро,казвам добро,защото много хора в света,които са атеисти не биха следвали никакъв бог,който им се предлага,но те по-скоро искат да вършат добро,затова и Бог каза,че не чрез добри дела се спасяваме,а чрез вяра в Него.
Наистина всичко,което говорим тука са само предположения.
Ако казваш,че единственото,което остана в човека от Бога след грехопадението е способността му да различава доброто от злото и ако предположим,че тази способност е точно съвестта,тогава значи излиза,че човека е придобил тази способност,придобил е съвестта,след като изяде забранения плод,понеже тогава той започна да разпознава доброто и злото,преди това нямаше тази способност.
Разсъждавам само,много съм благословена от дискусиите във форума.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 12, 2010, 19:51:43 PM
имах време да мисля и ето какво разсъдих,много е добро за дискусия
когато Адам и Ева не бяха яли още от забранения плод,те нямаха способността да разпознават доброто и злото.Тази способност можеше да им я даде само яденето от забранения плод.Как мислите тези създания толкова близо до Бога,са се подлъгали след думите на дявола да опитат от плода...
Нямаше никаква прегоряла съвест,за да ги вкара в това,напротив бяха излъгани,че няма да умрат,както им беше казал Бог,две неща привлякоха вниманието им,какво им каза дявола :"...никак няма да умрете,но знае Бог,че в мига,в който ядете от плода му ще станете като Бога (перефразирам,не е точен цитат) да познавате доброто и злото..."
Двете неща: няма да умрете и ще станете като Бога ги изкушиха.Заблудата и лъжата бяха в това,че едва ли не Бог ги е излъгал,че ще умрат и освен че ги е излъгал,че ще умрат,на всичкото отгоре не иска да станат като Него да имат познанието за доброто и злото.От думите на дявола излиза така,че Бог ги лъже и ги държи като някакви коне с капаци ограничени в много неща,понеже нямат познанието,което притежава Бог.дявола ги накара да вярват,че Бог не им казва цялата истина и че дори не им позволява да могат и да знаят толкова много неща.Пък изкушението да станат като Бога е наистина прекалено желателно за тях,да са като този,който ги е създал,какво ли е да си като Него...
И така оттук излиза и става ясно даже,че те бяха излъгани и заблудени да вярват,че Бог дори по някакйв начин е против тях,защото ги е излъгал,че ще умрат,ако ядат от плода на дървото,само защото Той не иска те да станат като Него и да разпознават доброто и злото.дявола просто ги накара да се съмняват в Бога.Накара ги да мислят,че Той може би не е този,който те познават,че той може би си има тайни от тях,с които общуваше и с които намираше наслада в общението.Какво ли са почувствали в този момент?
Дори в наши дни си има групи общества,които мислят,че дявола е отворил очите на Адам и Ева,за да видят истината,че този Бог ги е сложил в едемската градина,за да я обработват и за да си общува с тях,да си има компания,като държи настрана от тях истината за съществуването на доброто и злото и ги лъже,само за да не намерят тази истина и да станат като Него.
Ето защо е напълно възможно хората съзнателно да се отрекът от Бог,да се усъмнят в Него,да полюбопитстват дали пък тия,които им казват това не са прави и как ще разберат,ако не опитат от забранения плод.За антихрист се казва,че ще бъде много добър оратор,ще пленява с думите си сърцата на хората,ще ги омае,ей така както дявола омая хората,които всяка вечер при вечерния ветрец си говореха с Бога,колко му е да се омаят тия дето хич не го познават,а тия дето вярват в Него ще паднат под заблудата,ако се изкушат да престъпят думите и заповедите на Бога,точно,както Адам и Ева се заблудиха,щото решиха да видят,дали Бог не ги лъже и престъпиха заповедта да не ядат.Вече с какво и с какви изкушения ще омайва антихрист и лъжепророкът незнам.
Разсъждения само...според мене антихрист ще накара хората да разберат чрез фалшиви или реални чудеса ,че Бог виждате ли не е това,което вие мислите че е,сега ще ви докажа...и ще заблуди тия,които не са свикнали да кузируват пред Бог,когато им каже,кое е забранено,ами да ходят по пътищата си и да мислят че може и да допуснат веднъж поне компромис,не голям,малък...но фатален.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 12, 2010, 23:24:54 PM
Kristiana,

Ако съдя по коментара ти, струва ми се не си схванала нещата за които писах.

Quote
аааа,именно това имах предвид,като казах,че ще се откажат съзнателно от Бога,че те съзнателно ще се предадат на този друг някой,мислейки си,че това е добро

Това, което писах е точно обратното, а именно, че те няма да се откажат съзнателно от Бога, но ще мислят че продължават да служат на Бога, както се потвърждава и от думите на Исус, които цитирах по-горе.

Quote
казвам добро,защото много хора в света,които са атеисти не биха следвали никакъв бог,който им се предлага,но те по-скоро искат да вършат добро,затова и Бог каза,че не чрез добри дела се спасяваме,а чрез вяра в Него.

Не знам дали знаеш, но атеистите са нищожно число сред населението на земята.

Quote
Наистина всичко,което говорим тука са само предположения.

Това, което аз съм написал не е предположение, а би трябвало да забележиш, че базирам написаното върху това, което пише в Библията.

Quote
Ако казваш,че единственото,което остана в човека от Бога след грехопадението е способността му да различава доброто от злото и ако предположим,че тази способност е точно съвестта

Не съм казал способността да различава доброто от злото, а справедливото от несправедливото. Има голяма разлика.

Quote
тогава значи излиза,че човека е придобил тази способност,придобил е съвестта,след като изяде забранения плод,понеже тогава той започна да разпознава доброто и злото,преди това нямаше тази способност.

Не, ни най-малко не излиза подобно нещо. Бог създаде човека по Свой образи и по Свое подобие. Точно при това сътворяване, заедно с подобието - човек получава съвестта. Това няма нищо общо с дървото за познаване на добро и зло. Не си следила внимателно мисълта, която съм развил и затова се объркваш сериозно.

Quote
когато Адам и Ева не бяха яли още от забранения плод,те нямаха способността да разпознават доброто и злото.Тази способност можеше да им я даде само яденето от забранения плод.Как мислите тези създания толкова близо до Бога,са се подлъгали след думите на дявола да опитат от плода...

Първа грешка в разсъжденията ти е че използваш думата "разпознават" - нима някой от днешните човеци разпознава добро от зло? Ни най-малко. Библията говори за дървото на (по)знание на добро и зло, а не на разпознаване. Тук също има голяма разлика.

Quote
Нямаше никаква прегоряла съвест,за да ги вкара в това,напротив бяха излъгани,че няма да умрат,както им беше казал Бог,две неща привлякоха вниманието им,какво им каза дявола :"...никак няма да умрете,но знае Бог,че в мига,в който ядете от плода му ще станете като Бога (перефразирам,не е точен цитат) да познавате доброто и злото..."

Първо ако имаше прегоряла съвест, нямаше да има спасение, нито изкупление за човечеството. Те изгубиха образа, не подобието (съвестта). Образа го изгубиха, когато избраха пътя на знанието, а не пътя на вярата. Затова образа отново се възстановява само чрез вяра

Друга грешка, която правиш е като казваш "те бяха излъгани". Ева беше излъгана наистина, но Адам не беше излъган. Адам с пълно съзнание какво прави взе това решение. Ева си нямаше идея какво прави. Затова и Бог е казал жена да не води, защото жените се мамят по-лесно. Това е и една от причините сатана да се мъчи да феминизира мъжете.

Quote
И така оттук излиза и става ясно даже,че те бяха излъгани и заблудени да вярват,че Бог дори по някакъв начин е против тях,защото ги е излъгал,че ще умрат,ако ядат от плода на дървото,само защото Той не иска те да станат като Него и да разпознават доброто и злото.дявола просто ги накара да се съмняват в Бога.Накара ги да мислят,че Той може би не е този,който те познават,че той може би си има тайни от тях,с които общуваше и с които намираше наслада в общението.Какво ли са почувствали в този момент?

И пак да напомня думите на Павел:

1Tим. 2:14  И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.

Quote
Ето защо е напълно възможно хората съзнателно да се отрекът от Бог,да се усъмнят в Него,да полюбопитстват дали пък тия,които им казват това не са прави и как ще разберат,ако не опитат от забранения плод.За антихрист се казва,че ще бъде много добър оратор,ще пленява с думите си сърцата на хората,ще ги омае,ей така както дявола омая хората,които всяка вечер при вечерния ветрец си говореха с Бога,колко му е да се омаят тия дето хич не го познават,а тия дето вярват в Него ще паднат под заблудата,ако се изкушат да престъпят думите и заповедите на Бога,точно,както Адам и Ева се заблудиха,щото решиха да видят,дали Бог не ги лъже и престъпиха заповедта да не ядат.Вече с какво и с какви изкушения ще омайва антихрист и лъжепророкът незнам.

Целта на Антихриста е да измами ако е възможно и избраните, останалите не са проблем. Само праведните са пречка пред целите на лукавия. А за да измами избраните, той има само един начин и той е да се представи, че той е второто пришествие на Христос. В тази посока ако размишляваш ще почнеш да разбираш по-добре, какво има да стане.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 12, 2010, 23:51:54 PM
ще помисля ок
за Адам,че беше излъган от жената не пише,но си е било така,ако ли не,защо и той яде,защо не отказа?
да беше отказал,просто дявола отиде при Ева,къде е бил Адам тогава?до нея ли? или не?Ева се излъга от дявола,който е много по-лукав от всички създания,а Адам се подведе по Ева,която не може да се сравни с дявола по нищо.
но това няма значение
дявола може да се представи,че е Исус,който слиза и сяда в храма,това повечето християни мислят,че е стратегията,но ако е така,тогава кои избрани ще заблуждава,че нали преди това ще има грабване на избраните или не е така?ако има дискусии по въпроса с грабването във форума ще ги прочета

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 13, 2010, 01:20:42 AM
Quote
за Адам,че беше излъган от жената не пише,но си е било така,ако ли не,защо и той яде,защо не отказа?

Кой казва, че Адам се е излъгал от жената? Това, което пише е че Адам НЕ СЕ Е ИЗЛЪГАЛ. А защо е приел е друг въпрос, важното е да се знае, че не е приел, щото се е измамил и не е разбрал накъде отива. Напротив, разбрал е.

Quote
да беше отказал,просто дявола отиде при Ева

Дявола не е отишъл "просто" при Ева. Той много добре е знаел при кого има шанс.

Quote
Ева се излъга от дявола,който е много по-лукав от всички създания,а Адам се подведе по Ева,която не може да се сравни с дявола по нищо.

Доколкото разбирам искаш да кажеш, че Адам бил толкова глупав, че се е измамил от една жена, докато на жената и е трябвал цял дявол за да я измами. Съжалявам но това в в пълно противоречие с думите на Павел от 1Тим 2 глава, където Божието Слово учи, че Адам не се е излъгал. Не се казва, че не се е излъгал от змията, а че се е подвел от жената, а казва ясно и кратко, че Адам въобще не се е излъгал. Просто Адам е предпочел да остане с Ева, а не с Бога, разбирайки какво ще му коства, но въпреки това е направил този избор.

Quote
дявола може да се представи,че е Исус,който слиза и сяда в храма,това повечето християни мислят,че е стратегията,но ако е така,тогава кои избрани ще заблуждава,че нали преди това ще има грабване на избраните или не е така?ако има дискусии по въпроса с грабването във форума ще ги прочета

Точно това е ролята на лъжеучението за грабването, да убеди християните, че Антихриста не може да се яви преди Христос да ги грабне, сиреч - няма как те и Антихриста да са едновременно на земята. Ето защо като дойде Антихриста те няма да счетат че това наистина е Антихриста, понеже според учението за грабването, те ще бъдат грабнати преди Антихриста да се появи.  Разбира се не всички християни вярват в грабването, дори стават все по-малко тези, които го вярват, така, че Антихриста ще се постарае повече за да измами и останалите.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on March 13, 2010, 10:39:42 AM
ако има дискусии по въпроса с грабването във форума ще ги прочета
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=217.0
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 13, 2010, 13:18:15 PM
:))))
не,не искам да кажа това
надявам се че всеки помни че трябва да имаме любов,не е логично да се счита всяка дума или израз,че е бил казан с определена цел,дори и да е прозвучал така,ако дискутираме на живо бихте видяли,че такова нещо няма,но по писаните думи,само интонацията на гласа не се разбира каква е.
но нищо не е станало.
мисълта ми беше,като казвам излъга се и Адам,просто считам постъпката му за неправилна и дори и съзнателно да е решил да остане с Ева,той не се ли е излъгал в сърцето си,че е предпочел това или това не може да се нарече самоизмама,а по-скоро умишлен грях?
всъщност аз незнам,дали по някакъв начин те са различавали кое е правилно или не,или е трqбвало само да разчитат безрезервно на думите на Бог?
Пък темата за грабването винаги е била спорна.Незнам дали ще има грабване,но общоприетото е че ще има и откъде е дошло това сигурно убеждение незнам.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on March 13, 2010, 14:03:48 PM
:))))
не,не искам да кажа това
надявам се че всеки помни че трябва да имаме любов,не е логично да се счита всяка дума или израз,че е бил казан с определена цел,дори и да е прозвучал така,ако дискутираме на живо бихте видяли,че такова нещо няма,но по писаните думи,само интонацията на гласа не се разбира каква е.
но нищо не е станало.
мисълта ми беше,като казвам излъга се и Адам,просто считам постъпката му за неправилна и дори и съзнателно да е решил да остане с Ева,той не се ли е излъгал в сърцето си,че е предпочел това или това не може да се нарече самоизмама,а по-скоро умишлен грях?
Кristiana,

Когато Словото казва, че не се е излъгал, ти защо продължаваш да питаш "той не се ли е излъгал"?

Когато кажеш на децата си да не правят определено нещо и те отидат и направят точно това, което не трябва (и после се смеят), те излъгват ли се, или просто проявяват инат?


Quote
Пък темата за грабването винаги е била спорна.Незнам дали ще има грабване,но общоприетото е че ще има и откъде е дошло това сигурно убеждение незнам.
Прочети темата, която съм дал по-горе и недей да правиш такива прибързани изводи.

Първо, това, че е била "винаги спорна" е извод, който не знам откъде си взела. Чела ли си темата, чела ли си цитатите, които се дават в нея? Обърнала ли си внимание колко е ясно това, което пише в Словото? Или просто си видяла, че по църквите едни казват едно, а други друго и си заключила, че е спорна. Ти, самата, изследвала ли си подробно?

А това, че "не знаеш дали ще има грабване", е сигурен факт, че чудесата и знаменията, които ще придружават идването на антирхиста, ще те заблудят, че той е Христос. Той няма да дойде като враг, а като помирител, който говори за (фалшив) мир и (лъжлива) безопасност.

Моят съвет е да прекараш повече време в изследване на Словото заедно с мъжа си, отколкото в търсене на готов отговор тук във форума или по книжките или да се задоволяваш с това какво си чувала да говорят хората по дадена тема.

Отговорността ще е изцяло твоя ако се заблудиш и отидеш след антихриста, казвайки — не може да има толкова много чудеса и толкова много хората да са радостни и да стават толкова хубави неща и това да не е Христос... пък и нали проповядват навсякъде, че грабването ще е преди антихрист... това ще да е.

Не забравяй, че божиите хора могат да погинат поради липса на знание. Твърдението "не знам" е потенциална опасност за всеки един, особено когато знанието може да дойде ако се прочете какво пише. И най-страшното е, че в наши дни хората нямат знание по неща, които са написани ясно и открито. А колко по-малко знание имат за неща, които трябва да се разровят и обмислят...


Title: Re: Печата на звяра
Post by: Shema on March 13, 2010, 14:22:00 PM

Пък темата за грабването винаги е била спорна.Незнам дали ще има грабване,но общоприетото е че ще има и откъде е дошло това сигурно убеждение незнам.


Общоприето е, ама къде?

Главно в евангелските и петдесятни църкви!
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 13, 2010, 16:24:07 PM
Всъщност въобще не е общоприето даже преди J.N.Darby никой християнин даже не е чувал за подобно учение. Известно е че това учение обслужва интересите на католическата църква и вероятно чрез нейни агенти е внедрено в протестантските среди.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 13, 2010, 20:34:49 PM
именно да,грабването е популярно в евангелските църкви,но незнам дали католиците вярват в това,ще ги питам,поне тук има много от тях
казах,че е била винаги спорна в средите,в които съм била и все още е спорна във всяка една църква,в която съм ходила,просто не съм попадала на място,където не се казва,че няма да има грабване,само веднъж го чух от бг проповедник,които е обвиняван за това,че проповядва американско евангелие.
ще прочета темата,мерси за припратката.
ако вие от години да сте далече от всички грешни схващания и течения,аз сега разбирам за тях,затова не се чудете на нищо.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 13, 2010, 20:51:54 PM
вие по какъв начин сте сигурни,че няма да бъдете заблудени?
никой незнае,как ще е,едно е да четеш словото,друго е да виждаш изпълнението му и тогава се чуди истина ли е или не.
това,което мога да направя е да се моля за мъдрост от Бога да схвана всичко правилно.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 13, 2010, 21:28:42 PM
Quote
вие по какъв начин сте сигурни,че няма да бъдете заблудени?

А защо трябва да сме сигурни, че няма да бъдем заблудени? Исус не е казал - гледайте да бъдете сигурни, че няма да се заблудите, а е казал "Внимавайте да не ви заблуди някой". Това е и което правим - учим се да внимаваме.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 13, 2010, 22:43:09 PM
Не бъди сигурен Тихомир,че другите,които не знаят относно грабването,ще бъдат заблудени,понеже казваш,че било факт,че щом незнам дали ще има грабване,съм щяла да се заблудя със сигурност.
Всъщност може би много вярващи ще бъдат заблудени,а ще има дори невярващи,които няма да бъдат заблудени и ще видят измамата.При положение,че невярващите нямат никакви знания,не се знае,кой ще бъде заблуден.според мен по изложен на заблуда е този,който си мисли,че ги знае нещата и ги вижда правилно.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on March 13, 2010, 23:07:28 PM
Повечето от вярващите днес, са изключително уязвими, поради факта, че са опиянени от виното на лъжеученията. Разбира се, има и вярващи, които не са, но те са и в здравословна среда.

Заблудата ще хване със сигурност тези от вярващите, които не са обикнали истината (според писаното в Словото). А какво пише за Истината?

Твоето слово е истина.

Ако някой не е обикнал истината, то той не е обикнал и Словото. Ако някой не е обикнал и Словото, то не е обикнал и това, което е съдържанието на Словото. Ако не е обикнал съдържанието на Словото, как тогава знае кое в живота му е угодно на Бога и кое не?

...просто лъже себе си.

Затова е изключително важно да се познават Божиите думи и да се пазят. В случая е изключително важно да се знаят белезите на последните времена. А тези белези са казани от Божия Дух доста преди да станат, за да може да не живеем в тъмнина.

Да игнорираме ли думите на Божия Дух като кажем "ами не знаем кое как ще бъде", след като е записано и е достъпно за прочит?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 14, 2010, 13:45:43 PM
аз не виждам спор да има по въпроса,не намирам моите схващания за нещата много по-различни от вашите,просто виждам,че разменяме писания сякаш има спор,а то няма...
ще попрочета и аз относно грабването,знам,че не пише нищо по въпроса директно в библията,но както казах,за сега нямам позиция относно това.
лично аз много от моделите на тълкуване на словото по църквите съм ги видяла като неправилни и ще продължавам да търся истината,най-вече чрез словото и гласа на Святия Дух.
спомням си,че преди години съм вярвала твърдо в грабването,защото си мислих,че тайната,за която се говори в библията,която е показал Бог само на пророците си,е било именно грабването,стихове като "двама ще работят на полето,единия се взима,а другия се оставя" са поддържали жива вярата ми в грабването,но сега казах,че незнам.защо?защото спрях да вярвам  твърдо в грабването.Господ може да ме доведе до познаване на истината,щом търся.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on March 14, 2010, 14:06:38 PM
...не намирам моите схващания за нещата много по-различни от вашите...
...знам,че не пише нищо по въпроса директно в библията,но както казах,за сега нямам позиция относно това.
Мисля, че трябва да си по-искрена в изказванията си. Ясно се вижда, че това, което пишем доста се различава от схващанията, които си имала досега. Не виждам какво притеснително има просто да се каже, че твоите схващания се различават значително. В момента се опитваш на всяко изказване да споменеш как ти точно това имаш предвид, след като в предното сме показали, че има някои отклонения от това, какво пише в Библията и твоите думи. Няма нищо срамно в това да се покаже грешката на някого, защото всеки може да сгреши в говорене. Но е неприемливо да ти покажат грешката и ти да кажеш, че точно същото казваш, т.е. че изобщо не си сбъркала.

Това, че "засега нямаш позиция" не виждам как можеш да го съчетаеш с твърдението "знам, че не пише". Не виждам как говорим за сравнение на "схващания", когато нямаш позиция. А уж нямаш позиция, обаче "знаеш, че не пише нищо по въпроса директно в Библията".

Аз мога да ти кажа, че в Библията пише директно по въпроса и това го знам не защото имам мнение по въпроса (защото тук мненията не са равносилни на доказателства), а просто защото съм го прочел в Библията, която повечето днес могат също да прочетат. Тези наблюдения съм ги споделил в темата, която посочих по-горе и се вижда, че в Библията много ясно пише по въпроса.


Quote
лично аз много от моделите на тълкуване на словото по църквите съм ги видяла като неправилни и ще продължавам да търся истината,най-вече чрез словото и гласа на Святия Дух.
Тези неща по-горе вече ги дискутираме няколко дни и вместо да пишеш още едно съобщение извън текущата тема, защо не прекараш това време в прочит на пасажите, които са дадени в посочената по-горе тема, и да размислиш, вместо да обещаваш, че ще ги видиш и същевременно казваш, че "знаеш, че не пише такова нещо"?

...и чак след това да пишеш в съответната тема.


Quote
защото спрях да вярвам  твърдо в грабването.Господ може да ме доведе до познаване на истината,щом търся.
Съветвам те да пишеш размишленията си по темата за Второто идване на Христос (забележи, че не употребявам думата "грабване", тъй като е некоректна), а съобщенията в тази тема да си останат съгласно нишката на темата.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 14, 2010, 14:41:15 PM
не мисля,че има огромни различия,различията идват оттам,че съм на точката на преосмисляне на някои неща.вярно е,че сме много различни,но това не означава,че всеки трябва да спори.едва ли щях да общувам с вас,ако считах,че се различаваме значително в убежденията си.
странно защо си мислиш,че съм се опитвала да кажа за всяко нещо,че точно това имам предвид,ако изглежда така,ок,но няма такова нещо.защо ми е да го правя?какво ме ползва това?но мога ли да те разубедя,че не е така,като си убеден,че е така...
по-скоро е възможно да не съм разбрала правилно някой,както и този някой може да не ме е разбрал правилно.
нещо не можем да се разберем ми се струва,но няма значение,Господ вижда сърцето ми.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: The Disciple on January 30, 2011, 23:59:47 PM
Незнам дали заглавието е правилно и дали й е мястото тука на тази тема,но бих искала да повдигна един въпрос,над който разсъждавам напоследък,поради отделни статии в нета,на които попаднах.



        Ами определено Kristiana  заглавието не е правилно.
Никъде не виждам в словото да се говори за "печата на звяра".
  Говори се за ".белега на звяра" и "числото на неговото име"
Изобщо темата е много блудкава и Kristiana   прави неминуемо впечатление че явно страниците на Новия Завет и книгата Откровение са ти залепнали.
      Задаваш въпроси без да положиш и наи минимално усилие да издириш нещо.
 Белега/чипа няма да ти го имплантират без да знаеш, а това ще стане съвършенно съзнатрелно от хора които решат да се откажат от Бога и да се поклонят на Антихриста и неговия  образ.
    Тия които не се поклонят на образа и откажат белега ще бъдат избити. Така че ще имаш възможност за съвсем съзнателен избор - с Бога , или с дявола в огненото езеро!!!
    Белега ще е физически  - това е ясно - но това не е толкова важно.

  По интересен е 18 стих на 13 глава - има ли някои разумен които да е сметнал числото на звяра??? -  666.


 
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on January 31, 2011, 00:08:53 AM
За това, че "белега ще е физически" не е "ясно". Даже напротив — в Словото никъде няма подобно доказателство.

Прочети това:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=113.msg7724#msg7724
Title: Re: Печата на звяра
Post by: blossom on January 31, 2011, 16:55:13 PM
Повече от ясно е, че това което ще става ще  е със ИЗМАМА. Хората ще бъдат измамени. Това ще стане неусетно  и съзнателно за  тези, които не са прилепени към Истината. Те дотолкова ще бъдат измамени, че ще мислят, че това което вършат е правилното; такова е действието на заблудата.

Понеже някой  от администраторите беше писал тука, че Антихрист е не само „анти”, противен на Христос,  а по –скоро заместител на ХРистос, сами можете да си представите действията му КАТО ЗАМЕСТНИК  на БОГА в събитията, които ап. Йоан вижда. Той ще замести още със самото си идване в плът Христос. Дори вярвам, че ще имитира раждането си от девица, ще бъде с подобен образ, ще прави подобни на Исус чудеса,  знамения, всичко ще бъде заместващо и подобно Божието..., дори ще уподоби по някакъв начин Христовото възкресение:
 Откровение 13 глава
11 И видях друг звяр, който възлизаше от земята; и имаше два рога прилични на агнешки; а говореше като змей.
12 Той упражняваше всичката власт на първия звяр в неговото присъствие, и принуди земята и живеещите на нея да се поклонят на първия звяр, чиято смъртоносна рана бе оздравяла.
13 И вършеше големи знамения, до там щото да направи и огън да излиза от небето на земята пред човеците.
14 И мамеше живеещите на земята чрез знаменията, които му беше позволено да извърши пред звяра, като казваше на живеещите на земята да направят образ на звяра, който беше ранен от сабята и оздравя. (в моята Библия –Фондация „Библейска лига” се казва: и оживя.).
15 И позволи му се да даде дишане на зверовия образ, така щото зверовия образ да продума;


И понеже, сатана само копира Божието , винаги ще има разлика, която няма да убегне от следващите истинският Бог.
Дори Исус предупреждава и пророкува за това в

Йоан 5:43
Аз дойдох в името на Отца Си, и не Ме приемате; ако дойде друг в свое име, него ще приемете.


Исус не казва, за другИ(т.е. лъжеучители , лъжепророци и пр, въпреки, че и това може да се разбира), аз разбирам, че Той говори тук в ед. Число ДРУГ -другия, който има да дойде, т.е. антихриста.

В ИЗХОД  13 гл текста: 9 Това ще ти бъде за белег на ръката, и за спомен между очите, за да бъде Господният закон в устата ти; защото със силна ръка Господ те изведе из Египет.
10 Прочее, ще пазиш тая наредба всяка година на времето й
.   

ТОВА НЕ Е БИЛ ФИЗИЧЕСКИ БЕЛЕГ!!!
А това е белег за хората от Неговия народ, които да помнят с благодарност и да изпълняват Божия закон  с радост и също аз го разбирам, че казва, това да правиш (действаш с ръката си) и това да мислиш, следваш, пазиш,(надчелие между очите ти) Неговите заповеди, Неговото слово. 

Понеже сатана е имитатор на Божиите дела, той също ще направи  нещо подобно според
Откр. 13:16 И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата ИЛИ на челата им;  с цел -->> да не могат да купуват и продават,

т.е и тук се вижда разликата с Божието.
При Бог няма половинчато дело, Той иска да сме НАПЪЛНО  с НЕГО в дела и ум . А  антихрист се задоволява и с по-малкото- ще предложи избор- или да действаш така(белег  на РЪКАТА), противно на твоите убеждения, по  принуда ,  ИЛИ да си с такива убеждения, без да е задължително да извършиш определено крайно действие.  Хората ще са измамени да направят образ на звяра, а аз разбирам от случилите се до сега световни политически, икономически, научни, и прочие събития, че вече са започнали  правенето (това не е само ФИЗИЧЕСКИ ОБРАЗ, нито е само ДУХОВЕН ОБРАЗ)  на този зверов образ  сред  неприемащите Божията Истина. 

ОТКР.14: 11 ... ония, които се покланят на звяра и образа му, не ще имат отдих ни денем, нито нощем, нито кой да е, който приема белега на името му.

Изводът е( тук съм с обратна мисъл на цитирания пасаж) -1. Първите жертви от светиите ще са тези , които не се кланят   На Звяра и на Образа му , 2.- Нито тия, който приемат белега на антихриста.

ПРИЧИНАТА за Божия белег в Изход е резултата от направеното  вече ПЪЛНО избавление от ЦЯЛОТО робство, а причината за антихристкия белег е бъдещо действие – да  не могат хората да купуват или продават,  но едва ли ще е само икономическо робство...
 
За мен сега не е важно какво е  числото 666, защото може да се спекулира много с това, а по скоро устояването и вярата, които светиите ще имат.  Убедена съм, че в хода на тези конктретни събития, или малко преди тях ще получим мъдрост и за това число...
Ако  Исус беше осъден на смърт (единствената личност, в човешката история, осъден не поради това, което вършеше, а поради това което  беше и казваше че е), могат ли да вярват Неговите люде, че чудодейно ще бъдат спасени  и няма никак да пострадат във времето на Края?!
Все още има хора, даже и дипломирани пастори, които вярват, че за църквата се говори до 4 глава в ОТКР. И след нея щом не се говори за църквата, Бог ще си грабнел църквата преди да вкуси от последните утеснителни времена...

Сатана се готви наистина за нещо грандиозно...И тази ИЗМАМА ще е най-голямата измама на ВСИЧКИ ВРЕМЕНА, защото СЕГА  се включат всички негови сили(поднебесни и човешки) и тази битка е наистина битка на живот и смърт за милиони хора и само верните до края ще бъдат завинаги в Божието Присъствие.

Винаги е добре да знаем, кой е врага ни, но това ще стане като не сме невежи относно тактиките му. По-вече внимание би следвало да обърнем на друга важна за нас тема Обновяване на духа на умът ни.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on January 31, 2011, 17:08:26 PM
Quote
Винаги е добре да знаем, кой е врага ни, но това ще стане като не сме невежи относно тактиките му. По-вече внимание би следвало да обърнем на друга важна за нас тема Обновяване на духа на умът ни.
Само да вметна, че това е философия на един китайски военачалник, а не на Божия Дух. Накратко казано — не е вярно "винаги".
Title: Re: Печата на звяра
Post by: blossom on January 31, 2011, 21:22:25 PM
Tihomirе, благодаря за корекцията.
имах пред вид 2 Коринт.
11 да не би сатана да използува случая против нас; защото ние знаем неговите замисли
[/color]

Но ако се задълбочим в изучаване на вражеските тактики, наистина можем скоро да бъдем смазани или да минем към противниковата страна. Това е духовна сфера и ние сме слаби като човеци да се изправим сами без Бога  срещу такива сили.
затова в пълнотата на Божието Слово ние имаме всеоръжие срещу дявола.
Ефес.6

10 Най-после, заяквайте в Господа и в силата на Неговото могъщество.
11 Облечете се в Божието всеоръжие, за да можете да устоите срещу хитростите на дявола.
12 Защото нашата борба не е срещу кръв и плът, но срещу началствата, срещу властите, срещу духовните сили на нечестието в небесните места.
13 Затова вземете Божието всеоръжие, за да можете да противостоите в злия ден, и, като надвиете на всичко, да устоите.
14 Стойте, прочее, препасани с истина през кръста си и облечени в правдата за бронен нагръдник,
15 и с нозете си обути с готовност чрез благовестието на мира.
16 А освен всичко това, вземете вярата за щит, с който ще можете да угасите всичките огнени стрели на нечестивия;
17 вземете тоже за шлем спасението и меча на Духа, който е Божието слово;
18 молещи се в Духа на всяко време с всякаква молитва и молба, бидейки бодри в това с неуморно постоянство и моление за всичките светии
[/u]

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on January 31, 2011, 21:52:31 PM
Ако човек познава пътищата на светлината, той неизбежно ще започне да разпознава и пътищата на тъмнината. Двете вървят заедно, но фокуса никога не е изучаване на пътищата на врага.
Title: БЕЛЕГА на звяра!
Post by: The Disciple on January 31, 2011, 23:48:21 PM
За това, че "белега ще е физически" не е "ясно". Даже напротив — в Словото никъде няма подобно доказателство.

Прочети това:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=113.msg7724#msg7724


     Много интересно Тихомире, че точно преди няколко мнения си направил точно противоположното изказване. Спомни си за мнението си против алегоричните разбирания и Августин.
     А  сега се обръщаш на 180 градуса.

  Ако белега не е физически как тогава силите на Антихриста ще определят кои ще купува и кои ще продава?
    Доводите които ми даваш на Уочман също не са изобщо убедителни.:
       Тактиката на дявола е много лукава, тои не го прави насила, но чрез постеепенно промиване на съзнанието и пропаганда Тои ще убеди човеците че ще трябва да приемат белега защото това ще е полезно за тях. Да речем ще улесни проверките на полицията за да бъдат детектирани опасни престъпници и терористи,
   че няма да се налага да носите пари в себе си, които могат да ви ги откраднат, а директно с чипа ще можете да правите транзакции и т.н. и т.н., ще може лесно да се разбере кои сте и каква кръвна група имате, все "полезни" нещица......естествено ще има и такива които ще се усетят, за тях живота ще стане невъзможен и ще трябва да платят с живота си за да бъдат спасени.
     Виж сега какво става с чиповете в паспортите.

       Откр. 14:9 стих казва:

 
Quote
"A third angel followed them and said in a loud voice: "If anyone worships the beast and his image and receives his mark on the forehead or on the hand,  10  he, too, will drink of the wine of God's fury, which has been poured full strength into the cup of his wrath. He will be tormented with burning sulfur in the presence of the holy angels and of the Lamb.  11  And the smoke of their torment rises for ever and ever. There is no rest day or night for those who worship the beast and his image, or for anyone who receives the mark of his name."   12  This calls for patient endurance on the part of the saints who obey God's commandments and remain faithful to Jesus."

   Това значи че няма да стане пряко волята ти а ще имаш възможност за съзнателен избор!

   Второ Уочман казва:

"4. Ако белега на звяра е нещо физическо, което да кажем се слага под кожата на ръката или челото, то човек може да го изтръгне от там и така да се освободи от белега."

   Е, и, какво от това?, словото ясно ни казва че веднъж приел белега повече връщане назад няма, дори и да можеш да го махнеш, няма никакъв смисъл - поне си доживеи годинките при Антихриста спокоино че после бедна ти е фантасзията какво те чака:
       
Quote
"11  And the smoke of their torment rises for ever and ever. There is no rest day or night for those who worship the beast and his image, or for anyone who receives the mark of his name."   
   
    Така че "доводите" на Уочман нищо не доказват а само водят в заблуда.

Title: БЕЛЕГА на звяра
Post by: The Disciple on January 31, 2011, 23:57:15 PM



     И вземете променете заглавието на темата, че е погрешно!

     
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on February 01, 2011, 00:01:32 AM
Обърнал съм се на 180*, защото съм се съгласил с аргументите, които са били дадени. Това го показват ясно мненията ми след това.

Това са съвсем нормални неща. Павел беше противник на Месията, но се обърна на 180* и започна да живее спрямо това свое обръщане. Тогава също са се намирали хора, които като теб да кажат "чакай малко, този не беше ли гонител на последователите на този Път, а сега проповядва Месията?".

А твърдения като това са достойни да се замислят хората изобщо имаш ли общо с Бога след като даваш такива съвети:
Quote
Е, и, какво от това?, словото ясно ни казва че веднъж приел белега повече връщане назад няма, дори и да можеш да го махнеш, няма никакъв смисъл - поне си доживеи годинките при Антихриста спокоино че после бедна ти е фантасзията какво те чака:...
Title: Re: Печата на звяра
Post by: The Disciple on February 01, 2011, 00:16:24 AM


А твърдения като това са достойни да се замислят хората изобщо имаш ли общо с Бога след като даваш такива съвети:
Quote
Е, и, какво от това?, словото ясно ни казва че веднъж приел белега повече връщане назад няма, дори и да можеш да го махнеш, няма никакъв смисъл - поне си доживеи годинките при Антихриста спокоино че после бедна ти е фантасзията какво те чака:...



     Така ли , ами прочети внимателно откровение 14 глава и наи-вече м/у 9 и 12 стих.
 Не виждаш ли какво е обещаниерто за тия които приемат белега на звяра на челото и ръката си???!?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on February 01, 2011, 00:18:20 AM
Прочети внимателно ти какво си писал. Подчертах го и не случайно казах "като даваш такива съвети". Този съвет го даваш ти, а не Божието Слово, което говори съвсем друго.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: The Disciple on February 13, 2011, 01:35:57 AM
Прочети внимателно ти какво си писал. Подчертах го и не случайно казах "като даваш такива съвети". Този съвет го даваш ти, а не Божието Слово, което говори съвсем друго.


   Първо, аз съвети не давам, и второ Божието Слово изобщо не казва "съвсем друго"
а точно това което съм казал, не знам защо извращаваш думите ми.
      Тия които приемат белега на звяра и/или се поклонят на неговоия образ за съжаление за тях 2 шанс няма да има - те са обречени, така че каквито и усилия после да полагат - хирург. интервенции и т.н. - те са безполезни. Така е.
       
           И каква е тая аналогия която правиш с ап. Павел???
Т.е. ти при започването на форума  си бил противник на Месията и (доста време след това) а в един момент си се обърнал.?!?!
 
          Ами това говори много лошо за стабилността на твоята вяра. Ако се мяташ насам-натам така като фурнаджииска лопата, току-виж утре пак си станал Богопротивник!




Title: Re: Печата на звяра
Post by: Владо on February 13, 2011, 12:13:40 PM
  Здравей, the desciple.

  От опит зная, че понякога в нагорещяването на един конфликт страстите могат (а могат и да не) да се успокоят от трета страна. Та, моят съвет и молба към теб са просто да успокоиш сърцето и ума си и да погледнеш на Бога. След това просто без да приемаш нещата лично и да водиш война с ветърни мелници, можеш да продължиш писането и участието си, които се обезсмислят от самото ти писане и поведение. В смисъл, че сам си "lock"- ваш участието.

 Всеки има право на позиция. Недей да настояваш на своята толкоз, защото в този случай, а имам претенцията, че съм преценил добре, грешиш:

-1- съветваш тези, които са приели белега да "си доживеят годинките спокойно при Антихриста", което е зъл, демоничен, сатанински съвет. По-право е да им кажеш за огнената геена, която ги очаква в Денят.

-2- след като някой ти направи забележка, че горният ти съвет не е добър, ти скачаш и нападаш - нещо безсмислено, защото е против истината в Идващият Син.

  Размисли и недей бърза с писането. Бурите в сърцето мъглят зоркият поглед, the desciple.
  Владо.

  ПП : като се пише за даден зъл белег - нека преглеждаме сърцата си дали са склонни към злото отсега, защото кратки са дните, времето на идването е близо. Да, Месията иде.
Title: БЕЛЕГА НА ЗВЯРА!
Post by: The Disciple on February 13, 2011, 22:45:17 PM


                Аааа,  добре Влядко,
на всека цена ке си зема белешка!!!


     Изобщо прозренията ти по последните няколко мнения са наистина уникални. Конкурираш се с "елисеи"!
 
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Георги on February 25, 2011, 12:07:51 PM
'Езика използван в книгата Откровение може да бъде разбран погрешно. Например, когато казваме 'звяр' имаме предвид нещо особено противно и отвратително за нашата чувствителност; 'звяра' в книгата Откровение е всичко друго, но не и нещо отвратително; не е нещо неморално, от обществена гледна точка, но е звяр от Божията гледна точка.' - Освалд Чембърс
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Владо on February 25, 2011, 13:22:14 PM
  Оригиналните думи за "звяр" употребени в Откровение (от гръцка страна) са  θηρίον и  ζῶον .

G 2342 ("терион" θηρίον - опасно животно) идва от G 2339 ("тера" θήρα - диво животно, ловуване, разрушение, клопка, зареждам капан),

а G 2226 ("зоон" ζῶον - живо същество, животно) идва от G 2198 ("зао" ζάω - да живея, живот, бърз, пъргав).
  __________________________________________________________________

 
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 03, 2011, 13:24:53 PM
http://news.ibox.bg/pressreview/id_1876903153
Quote
Заплатите само в банкомат
Заплатите вече ще се взимат само от банкомат. Държавата иска да забрани плащането на ръка, за да удари сивия бизнес. Сега много шефове дават пари под масата и ощетяват хазната с невнесени данъци и осигуровки. Около идеята да се забрани даването на възнагражденията кеш се обединиха вчера представители на работодателите и министрите на финансите, икономиката и социалната политика по време на тристранния съвет. Радикалната мярка беше предложена преди няколко месеца в Закона за ограничаване на разплащанията в брой. Тя обаче беше отхвърлена от депутатите. Сред основните причини бяха банковите такси и липсата на устройства за теглене на пари в малките населени места. Участници във вчерашното заседание коментираха, че за да успеят да прокарат идеята, ще се дискутират варианти за поставяне на банкомати и в малките населени места. Обсъжда се намаляване на таксите при теглене от картите и отпадането им при дребни покупки в магазина.

Quote
17 за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи ЗА белег името на звяра, ИЛИ числото на неговото име.
18 Тук е нужно мъдрост; който е разумен, нека сметне числото на звяра, защото е число на човек; а числото му е шестстотин шестдесет и шест.

Знам, че много пъти е коментирано, но аз виждам нещата така.
Ако, всички плащания минат по банков път, то този който няма банкова карта (кредитна/дебитна...) няма да може да пазарува. И това се налага със сила (закон). Все още може да се пазарува с нормални пари, но нещата отиват в посока да бъде спряно за да могат да следят всички плащания и никой да не може да си прави каквото поиска без да може да бъде проследен - "това е основната версия в полза на добруването на хората...". Принципно в част от тези карти има чипове. Това че се държат в ръка, а не са интегрирани в самата ръка / чело го споменавам поради това "който носи ЗА белег, ИЛИ числото ..."
Ето описание от един сайт копирам само част ако някой иска може да го прочете надолу на сайта:
http://bible.cc/revelation/13-17.htm
Quote
Revelation 18:17-19. This is represented by saying that no one might "buy or sell" except by its permission; and it is clear that where this power exists of determining who may "buy and sell," there is absolute control over the wealth of the world.

В дадения случай това което не ми е ясно, вероятно защото нямам достатъчно мъдрост, е това число което се споменава. Бях попадал преди време на описания в които се споменаваше че числата на банковите трансфери или тези на самите карти, не си спомням точно, че те минават през един централизиран сървър в света се делят на 3 групи и като се сумират стават на 3 шестици. Името на сървъра е "Звяра". Това работи от поне 20-тина години. Сега дали това е така аз не мога да проверя защото наистина нямам познанието, чел съм го.

Сега въпроса ми е такъв, ако всичко по магазините бъде направено така, че да се плаща само и единствено с банкови карти и това го правят със закон за всички хора, дали това не е това за което говори писанието ?

Защото крачката от банкови карти до интегриран в човека чип е както знаете много малка и могат да го въведат за няколко месеца. Като в писанията се говори така "да им се тури белег на десницата или на челата им" което показва 2 (!!!) варианта. Ако Йоан е видял как някой плаща и се идентифицира в магазин, той е нямало как да знае какво представляват тези технологии. Дали човекът/хората който той вижда плащат с карта (числото) или с белег който бива сканиран от ръката/челото им разликата не е голяма. Човека протяга ръка и в двата варианта и се идентифицира.
Да аз също предполагам и се надявам, че белега още не е дошъл и, че ще бъде явно показан като се накарат всички хора да минат и да дадат да им се тури този белег. Но, вариантите за които аз се сещам като краен ефект са 2:
1. Белег който системата идентифицира, че човека е в базата с данни и му е позволено да пазарува.
2. Белег който системата идентифицира , че човека има пари в банковата сметка с които да пазарува.

Лично аз смятам, че Йоан е нямало как да знае за тези два вариант понеже си няма и идея от компютри. За него тези 2 варианта са 1 вариант. Ние сме тези които трябва да ги разграничим.
При вариант 1 имаме време и можем да се спасим.
При вариант 2 много от нас вече са белязани.

Идеята за спасението знаем, че е много размита с какви ли не слухове. Аз разбирам спасението така:

Хора които са се постарали да живеят наистина праведно и за които се казва, че няма да видят съд.
Хора които не са живели много праведно и ще отидат на съд.
Хора които са живели неправедно и няма да отидат на съд, но са вече осъдени като виновни.

В случая с първите и последните те са ясни, остават тези които ще бъдат съдени. Какво означава това ? Означава, че някои от тях ще бъдат осъдени, а други ще бъдат оправдани.
Много хора го знаят подсъзнателно, но дефакто не го осъзнават затова го споменавам.
Във случая със белега хората които го приемат са от третия случай които са вече осъдени.

Не, знам кой от вас няма банкови карти, но предполагам, че повечето от вас имат както и аз.
Именно това ме притеснява в конкретния случай. Че ако се окаже, че картата е числото на звяра - то ние сме белязани и осъдени. От такава гледна точка наистина ще се радвам ако някой ме обори и ми покаже, че не съм прав.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on December 03, 2011, 15:20:21 PM
Чел ли си какво е говорено тук във форума по въпроса? Сигурно ще ти е интересно, тъй като ще те накара да видиш нещата малко иначе.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 03, 2011, 22:13:26 PM
Всъщност Тихомир ти беше прав, наложи се да прочета темата отново. Да съвестта има своя дял в това. Но, дори в темата се казва на няколко места, че ще има физически белег без да се уточнява и задълбава какъв ще е.

Бях започнал да пиша доста неща, но попаднах на това което е писано 2004 година.

http://grigorsimov.blog.bg/politika/2011/01/23/za-poslednite-vremena-i-belega-na-zviara-predstoiashtoto-bez.672380?reply=2526681

Физически белег ще има и вероятността той да се прокара през банковите карти е твърде голяма. Не случайно в Откровение се говори за купуване и плащане.

Quote
17 за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на неговото име.
Интересно ми е в случая, понеже нещо не се справих да го направя а и не ми остана време. Дали думата 'носи' (had на en) в превод от еврейски/гръцки е правилна. Защото ако е носи то нося може да е "имам в себе", и нося "нося нещо върху мен". В случая с белега се казва че който го носи или който има 3-те шестици. Което си означава, че картата е достатъчна за да има човек белега.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on December 03, 2011, 22:36:34 PM
Watchman беше писал нещо преди време по въпроса и то беше — ако носиш този "белег", ти си обречен. И ако те накарат насила да го носиш (защото ще има противопоставяне), тогава ще е много лесно да "обричат" праведните.

И ако вички толкова смятат, че "белегът", това е банковата карта, значи болшинството от вас са вече обречени. Така ли е?

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 05, 2011, 12:38:01 PM
Quote
5 И даде му се да говори и с устата си горделиво и богохулно; даде му се още власт да действува четиридесет и два месеца.

Всъщност си прав. :) Втория звяр който ще поставя белега идва след първия. А първия има определено време да действа което знаем, че още не е започнало.

Quote
Откровение 13:1
И видях звяр...


След което почват уточнения какво е правил звяра. Всяко изречение започва с "И" което допълва.
Така, че Йоан е видял нещо което е реално. Което означава, че белег ще има. Но предполагам, че в  последните дни банковата система ще е една, како и всички данни на човек - паспорт, осигурителни данни ... те ще са в белега и по този начин ще може и да плаща с него.
За прегорялата съвест не споря, тя е духовен белег.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: strannik on December 05, 2011, 14:24:14 PM
Quote
Всъщност си прав. :) Втория звяр който ще поставя белега идва след първия. А първия има определено време да действа което знаем, че още не е започнало.

В Словото не пише, че втория звяр ще действа след първия! А точно обратното, ще действа пред него.
Откровение 13:12 "И действуваше със всичката си власт на първия звер пред него, и стори щото земята и живеещите на нея да се поклонят на първия звер, на когото смъртоносната рана бе оздравела." Царигр.
Ако се вгледате внимателно ще видите, че Откровение 13 е разделено на две: - от 1 до 10 стих и от 11 до 18. Като за събитията от втората част, Словото не казва категорично, че ще бъдат след събитията от първата част. Аз имам сериозни доводи да считам, че двата периода ще вървят успоредно.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 05, 2011, 14:42:30 PM
Ако имаме 2 звяра и за втория се говори като втори то той няма как да бъде първи. В противен случай щеше да бъде назован първи, а не втори.

За другото може да споделиш доводите си ако искаш :)
Title: Re: Печата на звяра
Post by: strannik on December 05, 2011, 23:33:16 PM
Quote
Ако имаме 2 звяра и за втория се говори като втори то той няма как да бъде първи. В противен случай щеше да бъде назован първи, а не втори.
За другото може да споделиш доводите си ако искаш :)
Добре, с радост ще споделя мислите си. Аз съм писал за това и в други форуми, но там темите не се развиха както ми се искаше.
Така, тук темата е за печата на звяра и считам, че за да имаме по ясна представа за това, какъв може да е той, трябва да разгледаме това, какви са те, от къде идват и какво вършат. И точно тук има нещо интересно, което преди време привлече моето внимание в Откровение 13та глава. Там е написано слово, което трябва да се изтълкува, какво означава, но за конкретно това, за което ще пиша сега, на този етап не се сещам за друго логично тълкувание освен едно. За какво става въпрос? Именно за написаното в 1ви и 11ти стих! В тях се говори за два звяра, които ще излязат на "световната сцена" и за които знаем, че са хора и че единия е Антихрист, а другия е Лъжепророка. Любопитното тук, което ми направи впечатление, е че тяхното излизане е от различни места. Докато за първия звяр в 1ви стих, се казва, че излиза от морето, то за втория звяр в 11ти стих е записано, че излиза от земята! Ако не беше написана думата "морето", едва ли бих обърнал внимание и на думата "земята", но една с друга съпоставени, разликата просто бие на очи. Тук трябва да се замислим, какво е морето и какво земята, от които излизат тези зверове, защото едва ли Антихрист ще излезе с някоя супер-подводница от някое море, а лъжепророка от някоя землянка. Всъщност смятам, че за порасналите в Божието Слово човеци, не трябва да бъде тайна, че морето от което излиза Антихрист е грешния свят, който лежи в лукавия или това е морето на грехът! Именно за такова море, казва Иоан в края на Откровение: "и море нямаше вече"! Но какво тук е земята, от която излиза втория звяр? Ако в първия случай ставаше въпрос за "море" в което човеците са като удавници нуждаещи се от спасение, тоест нуждаещи се от суша на която да стъпят, то не е ли "земята" във втория случай, именно тази суша, имаща претенциите за твърдата основа необходима за човешкото стъпване и спасение! Не е ли тя именно Религията? Това е което аз смятам, а именно, че Антихрист ще излезе от греховния свят и по точно от греховната Политика, като силно изявена политическа личност с амбиции да управлява целия свят, а Лъжепророка ще излезе от Религията, като силно изявена религиозна личност и по действието на Сатана ще върши знамения и чудеса, за да му повярват и приемат новото лъжеучение, което ще проповядва!
Така, сега да видим и тяхната дейност, какво ще вършат? Тука има също нещо което ми направи особено впечатление, в стихове 12 и 13, а именно, че Лъжепророка (втория звяр), ще действа ПРЕД Антихрист (първия звяр), като ще убеди земните жители да се поклонят на първия звяр! Или по друг начин казано, Лъжепророкът ще имитира не кой друг да е, но пророк Илия, в служение подобно на това на Йоан Кръстител, който дойде да приготви на Господа благоразположен народ! И подобно на Йоан, Лъжепророка ще приготви за Антихрист разположен към него народ, като ще убеждава със своето дяволско учение, че този звяр, е самия Христос, който има да дойде на света! А едно от нещата с които ще имитира Илия е това, че и в неговото служение, ще пада огън от небето, за да заблуди народите! Именно това е най голямата лъжа и измама на дявола, да излъже народите, че Христос е дошъл на земята и Илия върви за доказателство пред него вършейки чудеса!
Сега още нещо интерсно, за което се сетих днес, докато четях новите публикации по тази тема, за Печата на звяра. Запитах се, къде си навиват ортодоксалните евреи, филактериите, напомнителите с Божия Закон? Не е ли на дясната ръка и на челото? Не зная, просто питам? Но нали се сещате за какво иде реч, ако Антихрист си постави името или номера, като филактерия, наместо Божия Закон?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 06, 2011, 00:50:20 AM
А замислял ли си се, че морето може да означава Запад, а земята стария континент т.е. Европа ? И как биха се развили тогава нещата според теб ?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on December 06, 2011, 05:55:24 AM
Quote
В тях се говори за два звяра, които ще излязат на "световната сцена" и за които знаем, че са хора и че единия е Антихрист, а другия е Лъжепророка.

Това е НАПЪЛНО погрешно. Библейската символика е много добре установена и утвърдена в думите на пророците и няма нужда ние да си въвеждаме нови значения в противовес на това, което Бог вече е утвърдил.

Символиката на термина "звяр" е много ясно разкрита в книгата на пророк Даниил. Там БОГ, а не човек дава на Даниил значението на символа "звяр" а именно това е ЦАРСТВО, а не човек. Даниил вижда видение с 4 звяра, които излизат от морето. После Бог му показва, че тези четири звяра, са четири ЦАРСТВА (империи), които излизат ИЗСРЕД НАРОДИТЕ.

Символиката на Откровение напълно следва тази на книгата Даниил, и реално книгата Откровение е продължението на откровенията на Даниил. Затова се казва, че "звяр, който излиза от морето" по същия начин както първите 4-тири цвяра излязоха от морето.

Нещо повече ако някой внимателно сравни описанието на ПЕТИЯ звяр от Откровение 13 глава, ще види, че неговото описание е СЪВКУПНОСТ ОТ ЕЛЕМЕНТИТЕ на първите ЧЕТИРИ звяра. С други думи звяра от Откровение е Царство, империя, която ще бъде НАСЛЕДНИК и носител на сборните характеристики на предните четири империи на Сатана.

В Даниил 2-глава където се говори за статуята, която Навуходонор сънува. Тази статуя има ПЕТ части, и първите четири части отговарят на един от четирите звяра, които Даниил вижда по късно във видение. Обаче въпроса е къде остава ПЕТИЯ звяр, който да отговаря на петата част. Отговора е в Откровение 13-та глава. Бог казва, че книгата на Даниил ще бъде запечатана и няма да бъде разбирана, докато не дойдат последните времена. А те идват с идването на Исус, от тогава ние живеем в последните времена, и апостолите свидетелстват за това още преди 2000 години.

1Йоан 2:18  Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.

Йоан ясно свързва последното време с царуването на Антихриста. Това е петото царство и петия звяр.

Числото ПЕТ е изключително свързано със самия Сатана. Ето няколко примера:

- В Небето има ЧЕТИРИ живи същества или четири херувима. Сатана е наречен херувим, и е бил изгонен от Небето следователно той е ПЕТИЯ.

- В Исая 14 глава се вижда програмата на Сатана, или неговите цели и желания. Ако се вгледаме внимателно ще видим, че те са точно ПЕТ.

- Статуята в съня на Навуходоносор, която представя царствата на Сатана в света има ПЕТ части. В книгата на пророк Даниил и книгата Откровение виждаме ПЕТ звяра, които представляват ПЕТТЕ империи на Сатана.

- Комунистите (едни от най-сатанинските учения и власт на земята) приемат за свой символ ПЕТолъчката.

- Сатанистите са приели за свой фундаментален символ ПЕНТАграмата. (Пента означава ПЕТ).

Тук е интересно да се спомене също и това, че никак не е случайна институция с име като ПЕНТАгона.

Аз бях особено впечатлен от знамето на КИТАЙ - червен флаг (червен змей) с ПЕТ ПЕТолъчки. Като ПЕТата е най-голяма. Сиреч на мен това ясно ми говори за ПЕТото царство, ПЕТАТА империя на Сатана.

Знамето на ЕС също се състои от 12 ПЕТолъчки. Числото 12 е символ на власт и управление, съвършено господство. така, че символиката на този флаг е ясна - пълно господство на петолъчките, сиреч на целите на сатана.

Флагът на САЩ съдържа също ПЕТолъчки по една за всеки щат, като идеята е че всеки щат ще бъде петолъчка, сиреч подчинен на целите на сатана.

Това, което обаче е нужно да се отбележи е че Сатана е УЗУРПИРАЛ числото ПЕТ. В Божието творение всяко число има цел и смисъл отредени му от Бога. Така числото ПЕТ оригинално носи заряда на БОЖИЯТ СУВЕРЕНИТЕТ и НЕГОВАТА БЛАГОДАТ, като директен израз на Неговия суверенитет.

Ето защо бунта на Сатана и неговия спор с Бога е именно насочен срещу Божият суверенитет и факта, че Бог е основал всичко в Царството Му да става на базата на Неговата БЛАГОДАТ. Спора на Сатана е че ако живеем чрез Божията благодат ние ставаме ЗАВИСИМИ от Бога и е възможно Бог да укрива от нас някои неща само и само да ни държи зависими от Него. Неговата презумпция е, че Бог се страхува да не открием някаква тайна, която ще ни изравни с Него и ще ни освободи от зависимостта от Него. Ето защо той е развил ПЕТ цели, които да реализира в ПЕТ ключови царства или империи. Ако прочетете ПЕТОТО желание на сатана е "аз ще бъда като Всевишния" - т.е в петото си царство Сатана ще се опита да достигне изравняване с Бога. Затова е и планирал да се яви в плът чрез Антихриста, точно както Бог се яви в плът чрез Исус Христос.

Между другото, от повече от хиляда години на земята има човек, който има престол и корона, и на тази корона е написано съвсем съзнателно и ясно АНТИ ХРИСТОС. Кой е този човек?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on December 06, 2011, 10:21:10 AM
За да бъде по-ясен последния въпрос, на гръцки "анти-" означава и "вместо" или "за-местник" или "на-местник", т.е. "на мястото на".

Ето обяснението от речника на Strong:
Quote
473 anti an-tee'  a primary particle; opposite, i.e. instead or because of (rarely in addition to):--for, in the room of. Often used in composition to denote contrast, requital, substitution, correspondence, etc.

Или имаме човек, на чиято корона пише нещо, което се превежда:
- анти-христос
- вместо-христос
- заместник-на-христос
- наместник-на-христос




Title: Re: Печата на звяра
Post by: strannik on December 06, 2011, 22:59:16 PM
Здравей Watchman. За последния ти въпрос, с помощта на Тихомир се досетих, че говорите за така наречения от света папа, който се намира във Ватикана. Но той няма да е Антихриста от Откровение 13. По скоро може да влезе в ролята на Лъжепророка, което обясних защо, но пак считам, че Лъжепророка няма да е главата на Римокатолицизма, защото за втория звяр е записано, че на главата си ще има два рога, забележи - прилични на Агнешки, което ще рече, че той ще обединява две учения, религии, които учат за Агнеца. Но нека първо да се върна на това, което казваш ти в началото.
Quote
Quote
В тях се говори за два звяра, които ще излязат на "световната сцена" и за които знаем, че са хора и че единия е Антихрист, а другия е Лъжепророка.

Това е НАПЪЛНО погрешно. Библейската символика е много добре установена и утвърдена в думите на пророците и няма нужда ние да си въвеждаме нови значения в противовес на това, което Бог вече е утвърдил.
Символиката на термина "звяр" е много ясно разкрита в книгата на пророк Даниил. Там БОГ, а не човек дава на Даниил значението на символа "звяр" а именно това е ЦАРСТВО, а не човек.

Мисля че говорим за различни неща. Двата звяра от Откровение 13та глава са едни, а тези от Данаил 2ра и 7ма глава са други! Те са различни! Защото ако Антихрист е пети звяр, то излиза, че Лъжепророка е шести, защото Откровение ни казва, че той е друг звяр освен Антихриста, а за шест звяр в Данаил не четем. Явно в предния си пост трябваше вместо "трябва да разгледаме това, какви са те, от къде идват и какво вършат", да напиша "трябва да разгледаме това, какви са тези два звяра, от къде идват и какво вършат", но въпреки това, то пак се разбира, че говоря за двата звяра от Откровение 13, а не за тези от Данаил! Искам да бъда правилно разбран, аз не отричам, че самото царство на Антихрист, като цяло си е един звяр, който дали е четвърти или пети ще обсъдим по надолу, но говоря за самите личности, които ще бъдат уловени и живи ще бъдат хвърлени първи в огненото езеро. Надявам се това поне да не оспорвате. Също така Словото говори за "Човека на греха, сина на погибелта", ето че и тук се говори за човек, също така и в самия край на 13та глава се казва, че самото му число е число на човек. Също така Йоан пише: "Дечица, последно време е, защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.", от което пак виждаме, че се говори за хора.
Сега да разгледаме обаче и стиховете от Данаил:
Данаил 2
40 Ще се издигне и четвърто царство яко като желязо, понеже желязото строшава и сдробява всичко; и то ще строшава и стрива както желязото, което строшава всичко.     
41 А понеже си видял нозете и пръстите отчасти от грънчарска кал и отчасти от желязо, това ще бъде едно разделено царство, но в него ще има нещо от силата на желязото, понеже си видял желязото смесено с глинена кал.
Данаил 7
7 Подир това, като погледнах в нощните видения, ето четвъртият звяр, страшен и ужасен и твърде як; той имаше големи железни зъби, с които пояждаше и сломяваше, като стъпкваше останалото с нозете си; той се различаваше от всичките зверове, които бяха преди него; и имаше десет рога.     
8 Като разглеждах роговете, ето, между тях излезе друг рог, малък, пред който три от първите рогове се изкорениха; и ето, в тоя рог имаше очи като човешки очи и уста, които говореха надменно.
17 Тия четири големи звяра, каза той, са четирима царе, които ще се издигнат от земята.     
18 Но светиите на Всевишния ще приемат царството, и ще владеят царството до века и до вечни векове.    
19 Тогава поисках да узная истината за четвъртия звяр...
20 и за десетте рога, които бяха на главата му, и за другия рог, който излезе...който имаше очи и уста, които говореха надменно...
24 А за десетте рога, те са десет царе, които ще се издигнат от това царство и след тях ще се издигне друг, който ще се различава от първите и ще покори трима царе.     
25 Той ще говори думи против Всевишния, ще изтощава светиите на Всевишния, и ще замисли да промени времена и закони; и те ще бъдат предадени в ръката му до време и времена и половина време.

Тука имаме точно 10 стиха от книгата на Пророк Данаил, които искам да разгледаме внимателно.
Първо 40ти стих от 2ра глава на Данаил, говори за Четвърто царство, като преминаването в следващия 41ви стих, е по такъв начин, че човек остава с впечатление, като че ли все още се говори за Четвъртото царство, макар и вече да се описва Пето. Това се потвърждава и от 7ма глава, където отново в 17 стих пише за Четири звяра и Четирима царе, след което в 18 стих се говори вече за приемане на Царството от светиите. Тоест приемане на Царството след епохата на Четвъртия звяр, тоест няма Пети! Тогава как да разбираме петото описание от стих 41 на 2ра глава, не по друг начин освен, като продължение за четвъртото, но за друго време и епоха! За това говорят и посочените 7ми и 8ми стих от Данил 7 глава, където пише образно за Антихрист, че излиза именно от Четвъртия звяр, но като един от поредните власт-имащи в рамките на времето на Четвъртия звяр. А тълкуванието на 7ми и 8ми стих описано в стихове 19, 20, 24, 25, говори за същото но и още нещо имаме "време и времена и половина време"! Същите думи се говорят на още едно място в 12 глава на Данаил, където освен за тях се говори и за 1290 дни, което е три години и половина, които пък могат да се произнесат и като година, две години и половин година, а това много прилича на онези 42 месеца от Откровение 13:5, които ще се дадат на Антихрист.
Така. От една страна имаме - "тоя рог имаше очи като човешки очи и уста, които говореха надменно...той ще говори думи против Всевишния, ще изтощава светиите на Всевишния, и ще замисли да промени времена и закони и те ще бъдат предадени в ръката му до време и времена и половина време", а от друга страна имаме - "И даде му се да говори и с устата си горделиво и богохулно, даде му се още власт да действува четиридесет и два месеца." Мисля че и двата цитата говорят за една и съща богопротивна личност - Антихрист, малкия рог, който излиза от Четвъртия звяр.
За въпросите на Николай.
Quote
А замислял ли си се, че морето може да означава Запад, а земята стария континент т.е. Европа ? И как биха се развили тогава нещата според теб?
Ако това е така, би означавало, че Антихрист излиза от Америка, а Лъжепророка от Европа! Възможно е! :)
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on December 07, 2011, 07:00:47 AM
Quote
Защото ако Антихрист е пети звяр, то излиза, че Лъжепророка е шести, защото Откровение ни казва, че той е друг звяр освен Антихриста, а за шест звяр в Данаил не четем

Има САМО ПЕТ звяра, които излизат ОТ МОРЕТО, сиреч става въпрос за царство/империя формирана изсред безбожните народи. Втория звяр от Откр. 13 глава обаче не излиза от морето, но излиза ОТ ЗЕМЯТА (ст.11), което говори, че неговото естество и същност и произход са доста по-различни.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: strannik on December 07, 2011, 22:48:01 PM
Второзаконие 6:4-9
"Слушай, Израилю: Иеова Бог наш е един Господ;
И да обичаш Господа Бога твоего с всичкото си сърце, и с всичката си душа, и с всичката си сила.
И тези думи, които ти аз заповядвам днес да бъдат в сърцето ти;
И да учиш с тях прилежно чадата си, и за тях да говориш когато седиш в дома си, и когато ходиш по пътя, и когато лягаш, и когато ставаш.
И да ги вържеш за белег на ръката си, и да бъдат като надчелия между очите ти.
И да ги напишеш над праговете на дома си и над вратата си."


Слушаш ли Израилю?
Това е най голямата и страшна Божия заповед. Ако в един човек живее Божия Дух, просто няма как духът му да не потрепери и развълнува от прочета на тези големи стихове от Второзаконие.
"Иеова Бог наш е един Господ"
"да обичаш Господа Бога твоего"
"И тези думи...да бъдат в сърцето ти"
"И да учиш с тях прилежно чадата си"
"за тях да говориш когато седиш в дома си"
"и когато ходиш по пътя"
"и когато лягаш, и когато ставаш"
"И да ги вържеш за белег на ръката си, и да бъдат като надчелия между очите ти"
"И да ги напишеш над праговете на дома си и над вратата си"


Всеки един от тези стихове заслужава своето внимание и обсъждане, но за да се придържам към темата искам да погледнем само на 8ми стих: "И да ги вържеш за белег на ръката си, и да бъдат като надчелия между очите ти". След това, което прочитаме в него, мога да кажа само едно: Бъдете много внимателни с наблягането само на технологиите, чиповете, картите и подобните такива неща, защото докато се взираме в тях, да не забравим, че на онзи паднал херувим, фалшификацията му е любимо занимание.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on December 08, 2011, 05:49:58 AM
Quote
След това, което прочитаме в него, мога да кажа само едно: Бъдете много внимателни с наблягането само на технологиите, чиповете, картите и подобните такива неща, защото докато се взираме в тях, да не забравим, че на онзи паднал херувим, фалшификацията му е любимо занимание.

Напълно подкрепям това изказване. Ако си забелязал по напред в темата аз много обстойно излагам аргументи, защо белега на звяра НЕ Е и НЕ МОЖЕ да бъде нищо физическо, което може да се свърже с технологии. Железния аргумент е че ако белега е нещо физическо, то той ще може да бъде поставян НАСИЛА, сиреч било чип, било ваксина, било имплантиран наноробот. По този начин излиза, че всеки Божий човек, който бъде заловен физически ще може да му бъде поставен белега на звяра, което напълно противоречи на концепцията, която Писанието разкрива.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 08, 2011, 12:32:56 PM
Quote
15 И позволи му се да даде дишане на зверовия образ, така щото зверовия образ да продума; също и да направи да бъдат избити ония, които не се покланят на зверовия образ.

След като избие всички които не се покланят на образа на звяра, трябва да останат само такива които се покланят поради някаква причина.

А как ще разпознае кой се покланя истински и кой фалшиво за да избие само тези които се покланят фалшиво ? И то така, че не пропусне някой.

Защото словото не казва, че някой които не се покланя ще оцелее.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on December 08, 2011, 15:33:48 PM
Това, че пише, че ще бъдат избити онези, които не се покланят, не означава, че ще бъдат избити всички.

Не забравяй историята на Седрах, Месах и Авденаго, където Навуходоносор беше заповядал да бъдат убити всички, които не се покланят на образа, който беше направил. Това не означава, че беше избит всеки евреин или всеки човек по земята. Става въпрос за тези, които са преки участници в събитието тогава.

Не само това, но и е писано, че ще има такива, които ще посрещнат Господаря преди да са починали или да бъдат убити. Това означава, че те не са били убити, но също и означава, че не са се поклонили на звяра и не са приели белега му.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: blossom on December 13, 2011, 23:58:45 PM
Quote
След това, което прочитаме в него, мога да кажа само едно: Бъдете много внимателни с наблягането само на технологиите, чиповете, картите и подобните такива неща, защото докато се взираме в тях, да не забравим, че на онзи паднал херувим, фалшификацията му е любимо занимание.

Напълно подкрепям това изказване. Ако си забелязал по напред в темата аз много обстойно излагам аргументи, защо белега на звяра НЕ Е и НЕ МОЖЕ да бъде нищо физическо, което може да се свърже с технологии. Железния аргумент е че ако белега е нещо физическо, то той ще може да бъде поставян НАСИЛА, сиреч било чип, било ваксина, било имплантиран наноробот. По този начин излиза, че всеки Божий човек, който бъде заловен физически ще може да му бъде поставен белега на звяра, което напълно противоречи на концепцията, която Писанието разкрива.


.................

ОЩЕ инфо относно физически белег - чип, карта, и прочие...

източник : http://www.facebook.com/groups/217304098287359/doc/310963855588049/
публикувано от Р. Младенов
--------------


Историята на легендата: Компютър - “Звярът“
 
 
От както съм вярващ от 1991 г. зная за свръх модерния компютър в Брюксел, /в някои статии е в Люксембург/, който се казва “Звярът“.
 
Ето една интересна статия от Константин Спиров , проследяваща от къде идва тази информация  сред днешните християни :
 
„Митът за компютъра в Брюксел, наречен "Звяр"
 
През 1974 г. в младежкото евангелско списание „Мууди” („Moody Magazine”) излиза статия, която през следващите години ще бъде многократно променяна, препечатвана и преразказвана.
Списанието се издава от църквата на Мууди, известна още като „Библейски институт Мууди”.
Тази евангелска религиозна общност е основана през 1864 г. от Дуайт Лаймън Мууди - чикагски бизнесмен, по-късно мисионер.
Мууди е известен още като активен член на ИМКА, известно време е бил и президент на тази, добре позната и в България организация.
В статията от сп. „Мууди” някой си д-р Ханрик Елдеман/Dr. Hanricк Eldeman/, главен анализатор на „Конфедерацията на Общия пазар” в Брюксел, твърдял, че съществува план за компютъризирано преодоляване на хаоса, обхванал нашия свят. В Брюксел бил създаден гигантски суперкомпютър, наричан „Звяра”, който заемал три етажа от сградата на конфедерацията и бил „самопрограмиращ се”. Експерти в програмирането вече били довършвали план за обработка чрез компютър на цялата световна търговия. На всеки човек на планетата щял да се присвои уникален номер, който да замени търговията с кредитни карти. Този номер се състоял от три групи по шест цифри (666) и щял да бъде татуиран с лазерен лъч по дланите на хората и да се разпознава от инфрачервен скенер. Никой нямало да може да търгува без този номер, а ако някой откажел да го получи, щял да бъде заставен насила.
Важно е да се знае, че за разлика от повечето подобни легенди, измислицата за компютъра „Звяр” е с установен произход, който е бил оповестен публично преди повече от двадесет и пет години.
През септември 1976 г., списание „Крисчън лайф” публикува преразказ на статията в сп. „Мууди”.
Три месеца по-късно в списанието излиза опровержение от малко известен автор на име Джо Мюзер/Joe Musser /. Мюзер информира читателите, че компютърът „Звяр” в Белгия всъщност никога не е съществувал, а е част от неговата новела „Отвъд белия кон”/Beyond a Pale Horse /. По-късно тя била филмирана от  Дейвид Уилкерсън под името „Екстазът”/The Rapture /. Като част от рекламната кампания на филма били отпечатани и разпространени огромен брой фалшиви вестници с репортажи от измислени събития, свързани с филма.
Между тях била и информацията за компютъра „Звяр”. Малък надпис на трудно забележимо място във вестниците предупреждавал, че текстът вътре е дезинформация.
/Книгата на Joe Musser -“Beyond a Pale Horse„ в момента се продава  по Интернет на адрес: http://www.alibris.com/search/books/qwork/620218/used/Behold%20a%20pale%20horse%3B%20a%20novel.- книгата се продава  на различни цени.Година на публикуване 1970 г./
 
През следващите три години Мюзер с почуда наблюдавал как в неговите християнски среди собственото му фантастичното произведение започва да се цитира и препраща като факт.
Читателите с достъп до интернет могат и сами да се убедят, че тази история е измислица. През търсачката Google.com може да се направи търсене за словосъчетанието „Common Market Confederacy” („Конфедерация на Общия пазар”) или за „Dr. Hanricк Eldeman”. Подобно запитване дава отговори в около 30 документа. Всичките те са преразкази на статията в сп. „Мууди”.
Между двата милиарда страници в Google.com не съществува нито един ресурс относно „Д-р Ханрик Елдеман” или „Конфедерацията на Общия пазар”, който да е извън разказа за компютъра „Звяр”.
Това следва да се счита за допълнително доказателство, че никога не е съществувала нито подобна организация, нито подобна личност.
Едва ли е възможно да се сдобием с оригиналната статия от сп. „Мууди”. Версиите, които циркулират в Интернет, са крайно разнообразни и в повечето от тях е трудно да се прецени къде свършва оригиналният материал и къде започват личните коментари на политическите и религиозните екстремисти, които ги разпространяват.
Съществува например версия, разпратена като „спам” (спам - неетично разпращане на електронна поща към десетки хиляди абонати на интернет, които не са желали съобщенията - б.а.) от движението „Социален кредит” в провинция Квебек, от някакъв уеб сайт разбираме, че някой си Бари Смит от Нова Зеландия, който е председател на организация с гръмкото име „Международна опора на духовниците”, е написал книга за компютъра „Звяр” и сам я е публикувал.
В друга, доста зле оформена страница на име „Kingdom Bible Studies” научаваме, че компютърът „Звяр” вече е амортизиран и заменен с нова информационна система, разположена в монетния двор на Люксембург, на друго място можем да прочетем предупреждение, че суперкомпютрите завладяват света.
Листовка, разпространявана от сектата на Муун в Германия. Тук думата "computer" е "изчислена" като 666.
Във връзка с последното е забавно да се отбележи, че една от вариациите на тази легенда преписва на компютъра „Звяр” наличие на изкуствен интелект и го превръща в разумна машина, враг на човечеството. Изкуственият интелект е млад клон на информатиката.
  Независимо от многото му полезни приложения днес при системите за машинен превод, съветващите системи, технологиите за разпознаване на глас, разчитане на текст или играта на шах, повечето алгоритми от изкуствения интелект са прекалено трудоемки при приложение в практиката, работят несигурно и доста често имат алтернативи от класическата информатика.
Двадесет и девет години след статията в сп. „Мууди” все още никой не е изобретил самопрограмиращ се компютър или дори софтуерен продукт, който сам да намалява ентропията в кода си.
Не е необходимо човек да е компютърен специалист, за да изпита насмешка към този, вероятно най-екзотичен в историята на християнската църква есхатологичен възглед - че една програма за управление на бази от данни внезапно се е осъзнала като антихриста.
Подобен възглед свързва сектантската есхатология с едно популярно през осемдесетте години течение в научната фантастика, наречено „киберпънк”. За „Библия” на киберпънка се смята книгата на Уилиам Гибсън „Невромантик”, в която се описва свят, обхванат от разруха и анархия, който тегне под игото на големи мултинационални корпорации. Един създаден от тях свръхкомпютър се осъзнава като разумен и успява да придобие контрол над човечеството.
Легендата за компютъра „Звяр”, която охотно се разпространява и в православните среди и плаши не само неофитите, отново ни напомня, че православните християни трябва да подхождат с разум към въпросите на вярата. Подобни истории отклоняват вниманието на вярващите от основното им назначение - живот в Христа, и ги тласкат към безплодни разсъждения, страхове и мъдрувания. За някои православни доверието в подобни истории се превръща в по-авторитетно „евангелие” от Свещеното Писание, а разпространяването им сред другите хора възприемат като свое апостолско призвание. По този начин те обезсмислят своя живот, превръщайки го от следване на Христа в гонене на химери... „
 
 
Църковен вестник
Константин СПИРОВ
 
 
Несъмнено тази статия е шокираща за нас, като си представим до колко слухове могат да навлязат в църквата и от фантастичен разказ да се превърнат в „пълна реалност“, по повод на която са се изписали стотици страници!
 
А ето някои от тези страници, съдаржащи „достоверна „ информация:
 
„През 1977 г. д-р Хенрих Елдеман, главен аналитик на Европейския Съюз обяви, че е готов да започне да определя номер на всеки човек в света. И уточни, че планира да използва за тази цел номер, състоящ се от осемнадесет цифри, обединени в три групи по шест. Д-р Елдеман открил, че един компютризиран план за възстановяване вече е на път да сложи в ред световния хаос. На среща през 1974 г., събрала на едно място ръководители на Общия пазар, съветници и учени, д-р Елдеман представил „Звяра”: „Той е гигантски самостоятелно програмиращ се компютър с възможности да номерира всяко човешко същество на земята.”
„Сега нека представя д-р Патрик Фишер, един от най-изтъкнатите компютърни учени в света през 70-те, преподавател в университета Маджил в Монреал, Канада. В разговор по радиото на югозападната църква на Оклахома с доктора по философия Емил Гаверлик той разкрива, че всеки човек от промишлените нации в света е свързан със свръх-компютър, разположен в Европа. Той добавя, че има само една стъпка до появата и възхода на световен диктатор, който ще контролира икономиката на целия свят. Според него всичко ще започне с окончателното издаване на дебитни карти за всеки човек: „Дебитната карта ще бъде издадена на около два милиарда души по земята. Тя ще позволява кодирането на всеки човек по света.”
 
Също:
„В момента гигантският мега-компютър на света се намира в Люксембург, преместен там от Брюксел, столица на Европейския съюз и от скоро финансова столица на света (неотдавна изнесоха там Крей V от Станфордския университет). Името на компютъра е „Звярът” (мениджърите в една американска банка наскоро били осведомени, че сделките ще се осъществяват чрез свръхмощен европейски компютър, наричан „Звярът”). Ето неговият акроним:
 
З/В Brussels Брюксел(ски)
В/Е Electronic Електрон(но)
Я/А Accounting Счетоводен
Р/S Surveillance Надзор(ен)
А/Т Terminal Терминал“
 
Тези истории предизвикват истерии :
 
„Колко близо сме до този момент? В предаване на Опра Уинфри по АВС през юни 1994 г. беше обявено, че този „микрочип ще бъде имплантиран (в ръката) на всички хора по света до 2000 година”. Възможно ли е това вече да е започнало? Един мой близък приятел откри през март 1995 г., че негов познат и цялото му семейство, които току що се били върнали от Германия в Тахома, Вашингтон, имали имплантирани чипове на дясната ръка в основата на месестата част на палеца. Семейството сметнало, че това е една чудесна система. Било много удобно – само да си поставиш ръката на скенера и той мигновено осъществявал сделката и осигурявал идентификацията“
 
През юли 2009 г. във в.Труд публикуваха статия за петте най-мощни компютъра в света и между тях нямаше такъв на име „звяр“, нито такъв , които да се занимава със счетоводни или парични програми в банковото дело, а бяха използвани в медицината, физиката и военното дело.
 
...........
следва продължение....
Title: Re: Печата на звяра
Post by: blossom on December 14, 2011, 00:00:16 AM

....... продължение....

Връщайки се в историята за този компютър се натъкнах на името на  на М. С. Релф:
„Един гигантски компютър в Европа съхранява база данни с осемнадесет-цифрени номера, кодиращи човечеството. Вашият също е там. Всеки от тях започва с цифрите 666. От къде знам това?
Християнският свят е изключително задължен на д-р Мари Релфе за двете й книги „Когато парите ви се губят” и „Новата парична система”.
Тя разкрива как с Божията помощ успяла да разгадае тайната на бар-кодовата система (UPS). Разкритието й е смайващо – международната баркодова система представлява осемнадесет-цифрен номер, базиран в компютър, наречен „Белгийският звяр”. Тя разбрала това в разговор с някои от международните банкери по света (U. S. News and World Report изцяло поддържа думите й).
Не е ли шокиращо? Числото 666 е международен код, който активира световен компютър! Първите три цифри от номера на всеки човек в света са 666: „Тук е нужна мъдрост; който е разумен, нека сметне числото на звяра, защото е число на човек; числото му е 666” (Откровение 13:18). Нима се движим към общество, в което целият свят е управляван от числото 666? Числото на единното световно управление „в последните дни”? Отговорът е недвусмислено „да”! Библията разкрива, че последното общество в историята на света ще бъде общество без пари в наличност, действащо под знака на числото 666. И то е по-близо, отколкото си мислите!“
 
Обаче, ето какво пише  Константин СПИРОВ   относно  д-р Мари Релфе, на която Християнския свят трябва да е изключително задължен:
„За първи път тезата, че в баркода на стоките е закодирано числото 666, се появява през 1982 година в книгата на Мери Стюард Релф „Новата парична система 666”. Любопитно е, че в тази книга, която в един момент е била популярна дори в Гърция, е даден и преразказ на вече разгледаната от нас легенда за компютъра „Звяр” в Белгия. Проста проверка в Интернет показва, че Мери Стюард Релф е цитирана в огромен брой сектантски текстове, свързани с есхатологията. Коя всъщност е тази авторка?
Името на М. С. Релф е лансирано за първи път през 1981 г. от Питър Лалонди, водещ на телевизионно шоу с красноречивото име „Библейското предсказание тази седмица”. Всяка седмица в шоуто се появяват различни гости, които коментират злободневни проблеми от политиката и обществото и ги свързват с предсказания от Апокалипсиса.
В предаването М. С. Релф е представена като Ph. D. (доктор на науките), макар да не се уточнява от кой университет и по каква специалност. Самата тя определя себе си като „преуспял бизнесмен, работещ с милиони долари”. След бестселъра си „Новата парична система 666” през февруари 1983 г. М. С. Релф публикува книгата „Икономически съветник” (!?!). В нея тя твърди, че получила пророчество по време на сън, според което Второто пришествие на Христос ще настъпи до 1999 година. Според нея през 1989 г. щяла да избухне трета световна война. „Америка ще изгори!”, пише тя в книгата си, като посочва 1993 г. или най-късно 1994 година.
Днес братята Питър и Пол Лалонди вече не водят телевизионни предавания, а работят като сценаристи на пълнометражни холивудски филми. Дори и протестантските критици определят продукцията им „Апокалипсис IV - Съдът” (2001 г.) за примитивен филм с прекалено плоски персонажи.
 
От март 2008 г. една информация отново ни доведе до паника. В едни сайт бе публикувана статия от Теофил и участниците в дискусията бяха видимо подтиснати, някои вече бяха и готови да умрат, но да не се подпечатат.
Ето статията от Теофил:
 
„Последни новини за чип 666
Здравейте приятели! Желая да споделя с вас една информация която е твърде важна за да я пренебрегнем и е достатъчно касаеща и драматична за бъдещето и съдбата на всеки от нас . Аз Теофил , създателя на сайта “ТЕОСФЕРА”  пребивавайки в Испания съм свидетел за следните новини съобщени по телевизията и радиото: Обобщавам накратко:
“От месец Март 2008 г. започва имплантация на населението на “Дигитален Ангел”- МИКРОЕЛЕКТРОНЕН ЧИП-ИМПЛАНТ с големината на оризово зърно, която трябва да завърши до края на същата година. Предназначението на Digital Ангел, е да замени всички налични документи за самоличност а така също и всички банкоматни и кредитни карти. Имплантацията на Digital Ангел е задължителна , и се извършва върху дясната ръка или челото. Digital Ангел заменя необходимостта от използване на пари в брой, като всякакъв вид плащания ще се извършват по електронен път. Ръководителите на всички развити страни са взели решение за повсеместно въвеждане и имплантиране на Digital Ангел на цялото население по света и това ще бъде осъществено в най кратки срокове(по всека вероятност до 2010г.). По настоящем се изчаква избирането и установяването на власт на ЧОВЕКА, които ще оглави вече функциониращата система и ще я задейства в пълните и възможности. Digital Ангел е Чип съдържащ идентифицираща приносителя си информация и постоянно излъчван идентификационен код-номер за всеки човек ретлансиращ се от GPS-сателити към Глобалният СВЕТОВЕН МЕГА-компютър (БЕАСТ - преведено"ЗВЯРА") намиращ се във Люксембург(Белгия). Идеята е че имплантирането на Digital Ангел ще изключи изгубването от човек, на каквито и да било документи удостоверяващи идентичността, образованието,криминалното минало, здравното осигуряване, финансовото състояние и др. Увеличава се сигурността на хората срещу отвличане тъи като местонахождението на всеки се следи постоянно от GPS- сателити. Финансовите злоупотреби са изключени тъй като при изваждане на ИМПЛАНТА от тялото на човека, той спира да функционира а към глобалния компютър се изпраща съобщение че той е вън от тялото му. Digital Ангел осигурява също откриването на изгубени хора а също и свързва пациентите с компютъра на личните им лекари, като изпраща информация за тяхното здравословно състояние(кръвно налягане, сърдечен пулс, кръвна захар и др.)".
Изложената по горе информация е тази която е популярна и излагаща единствено предимствата на Digital Ангел, които биха ни убедили да го приемем в тялото си и така да добавим още малко "сигурност" във нашият несигурен свят. А сега желая да ви запозная със информацията която никой пропагандатор и реклама на Digital Ангел няма да разкрият пред нас обикновените и не чак толкова обикновени хора! Фактите са истнски и са следните:
Без наличието на Digital Ангел, вие няма да можете да продавате(осъществявате собствен бизнес) и да купувате, тъй като всеки друг метод за разплащане ще бъде изключен и направен излишен. Това положение ще направи живота ви и изключително труден и преследван при положение че откажете имплантацията на CHIP666. Въпреки това вие ще бъдете истински духовно и психически свободен, за този кратък 3,5 годишен период на Digital Ангел, краят на когото ще завърши с унищожаването на Новия Световен Ред на Антихрист и Установяването на Божието управление на земята с второто пришествие на Исус Христос. Библейското значение на "края на света" не е унищожение на земята и хората по нея , но е унищожение на злото и злата политика на власт на земята и установяването на Божието управление НА Мир И любов!
1. Чип имплант-Digital Ангел е с двустранна връзка между човека -приносител и Световният Мегакомпютър - "БЕАСТ" .
2. Във Digital Ангел е вложена технология позволяваща ПСИХИЧЕСКИ КОНТРОЛ над мислите и убежденията на хората.
3. Постоянно излъчваният индентификационен номер за всеки човек е различен освен първите три кодови цифри които са "666".
4. Числовият код които активира световния компютър в Люксембург е 666.
5. Информацията за всяка банкова сметка с която вие боравите чрез вашите кредитни и банкоматни карти или Digital Ангел по целия свят се съхранява и обработва от Мегакомпютъра БЕАСТ в Люксембург и номера на вашата сметка започва с 666 като представлява осемнадесет цифрен код, съдържащ три групи от по шест цифри. Първите три са 666, след това кода на вашата област в света и накрая - вашият индивидуален номер!
6. При повреда във вашият Digital Ангел( която се предполага че е изключена) вие ще получите силно-болезнена и обезобразяваща язва по цялото тяло.
7. Чрез Digital Ангел , вие ще се превърнете в киборг-биоробот, част от МАТРИЦАТА. От една страна ще бъдете изцяло под психическият контрол на една сатанинско-технологична система удовлетворяваща интересите на господарите на новия световен ред начело с АНТИХРИСТ! От друга страна технологията - Digital Ангел представлява в същноста си форма на ДУХОВЕН ВАМПИРИЗЪМ, изсмукваща вашата жизнена духовна сила превръщайки ви в ЗОМБИ. Жизнената духовна сила която Господарите на Новия световен ред ще придобият чрез Digital Ангел, ще им даде свърхестествена демонична власт над човечеството.
8. Приемането на Digital Ангел като имплант във вашето тяло ще бъде най арогантния акт на БОГОХУЛСТВО И ПОКЛОНЕНИЕ ПРЕД САТАНА, следствието на което е вечната погибел на човешката душа!
Всичко споделено тук е от позицията ми на християнин: Първо защото съм християнин! И Второ, защото днешната и утрешната реалност е изпълнение на предсказанията записани в Библията, в Откровение на Йоан 13гл. и много други Библейски пасажи! Никоя друга книга освен Библията не предсказва с такава поразителна точност случващото се днес, и ако подминем с присмех и неверие информацията и решенията пред които се изправяме днес и утре то отговорноста за предстоящия ужас ще си бъде само наша! Аз вярвам и се надявам че мнозина от вас, които прочитате написаното тук ще вземете правилното решение когато дойде момента.
НА СЛЕДНИТЕ ДВА АДРЕСА ВИЕ ЩЕ ВЛЕЗЕТЕ В САЙТ КЪДЕТО ЩЕ БЪДЕТЕ ЗАПОЗНАТИ НАЙ ПОДРОБНО И РЕАЛИСТИЧНО СЪС ПОСТОЯННО ОБНОВЯВАЩАТА СЕ И АКТУАЛНА ИНФОРМАЦИЯ СВЪРЗАНИ СЪС НОВИЯ СВЕТОВЕН РЕД НА АНТИХРИСТ И БЕЛЕГА НА ПРЕКЛОНЕНИЕТО ПРЕД НЕГО-ПРИЕМАНЕТО НА CHIP666:
 
На адрес:  се намира транслатор-преводач с които можете да превеждате цели интернет страници въвеждаики адреса на интересуващата ви страница и определяики от какъв и на какъв език желаете превода. Най близкия до българския език на които можете да превеждате цели интернет страници е руски, понеже няма с български превод.
Би било добре, ако вие изучавате и разпостраняватe тази информация с приложените линкове .
БОГ ДА ВИ БЛАГОСЛОВИ!“
 
Обаче, ето и част на едни по -трезвомислещ коментар на написаното от Теофил:
 
Здравейте, приятели!
Пиша от позицията си на вярващ християнин и запознат с техниката човек, инжинер по образование.
 
Словото ни призовава да бъдем трезвени и да не се завличаме по всяко учение, минаващо през света.
Теорията на конспирацията, която броди от няколко десетки години, има за цел да всели страх и да заблуди колкото може повече хора с цел да бъдат по-лесно манипулируеми след това те.
По мое мнение същински автор на тези полуистини и измами е самият баща на всяка лъжа, дяволът. Не падайте жертви в неговите лапи, като лесно се поддавате да ви изплашат или измамят, проверявайте всяка информация внимателно и се молете Бог да ви даде мъдрост да проумеете, когато нещо ви тревожи. А дори да е истина, Откровение ни казва, че нещата ще бъдат така, ние нито може, нито трябва да ги променим. Не се грижете за утрешния ден, доволно е и проблемите на днешния, нашият небесен Отец ще снабди всяка наша нужда!
Сега по същество: авторът на тази новина, Теофил, управлява сайт, в който се говори подробно за правене на енергия от нищото, за антигравитация, за управление на времето и пространството, за уфология, ми говори само за прикрито под научни имена проповядване на Ню-ейдж глупостите с научни имена. 
Разгледах и сайта на компанията с чиповете, никъде не се споменава за планирано имплантиране на всички нации от март месец натам, никъде не се споменава дори за подобни намерения, само слухове и новини в подобни сайтове от 1999 и 2000 година (вижте с гугъл за "digital angel people human"). Там предполагаемият размер не е оризово зърно, а монета. Отделно новините, споменати като масови поръчки за армиите на еди коя си страна, са за САМОЛЕТИТЕ и хеликоптерите на тези армии, проследяване на апаратите, технология, която се ползва от много години както за тях, така и за презокеанските кораби и яхтите. Нищо ново под слънцето, само шум и паника. Спомената новина за Сърбия не е за армията им, а за някаква ветеринарна агенция, за слагане на устройствата във всички домашни животни. Да, звучи притеснително, но не са хора, нека не фабрикуваме новини, а да четем написаното!
Отделно новините за суперкомпютърът в Белгия, наречен ЗВЯРА - четох преди време за него, статияте беше от средата на 80-те или 90-те години, преведена на български много по-късно и представляваща сензация, но само един факт: най-мощните компютри от 80-те са по-слаби като възможности от процесорите, които има и в най-слабия GSM апарат в момента, колко повече за свръх компютри, направени тогава, които побират колосална информация. Това са слхове и полуистини, казани по подходящ начин, за да плашат и заблуждават, нека не бъдем лековерни на всичко!
Основно правило е, когато няма цитиран нито един източник на информацията или източник се цитира, без да се окаже точно име, къде как защо е казано или написано, това е СЛУХ и най-вероятно цели да заблуждава и мами. Вижте, че в "новината" няма цитиран нито един адрес, а само главната страница на компанията с чиповете (да си кажем, "ей вярно съществува компанията, сигурно и другото е вярно!"), както и връзка към собствения сайт с ню-ейдж идеология. Нито една уважаване световна медия с новина, нито една дата или място, където да са се събрали "всички световни лидери" и да са решили такова важно нещо, никаква информация освен "внимавайте, лошо!". Говори се общо и неясно, целта е всяване на лъжи и полуистини с цел, която само дяволът знае напълно.


Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 27, 2011, 20:03:41 PM
Blossom, чувала ли си, че във всеки слух има частица истина ?

Quote
17 за да не може никой да купува или да продава,

Кредитната карта ще е част от номера които че бъде жигосван на хората идеята на този номер ще е подобна на бар кода (не казвам, че ще е бар код!!!), т.е. когато бъде прочетен от четец този номер ще извиква автоматично цялата информация за този човек. Част от тази информация ще бъде банковата му сметка и парите които има, т.е. дали той ще може да плати или не, дали има пари или не.
Това вече е правено в историята на света веднъж (жигосването на номер) с други думи е тествано и се е видяло, че работи. (Хитлер)
Ето ти тази частица истина която е забулена зад хиляди празни думи. Това че аз съм успял да я видя е било защото ми е било дадено да я видя. За което благодаря на Бог.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: strannik on December 27, 2011, 22:36:56 PM
Quote
Кредитната карта ще е част от номера които че бъде жигосван на хората

Николай, макар и да казваш, че това Бог ти го е дал да го видиш, пак това твърдение си остава в областта на предположенията. Да се жигосват физически хората с номера, ми се струва доста садистично, за личност, целяща да изглежда, като Христос. Ти търсиш физическата причина за слагането на белег на хората, а мисля, че има много по дълбока духовна такава. И както писах, а преди мен и други, по скоро белега, ще има много общо със заповедта да се вързват на ръката и да си поставят на челата Божия закон.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: dodai on February 29, 2012, 20:07:10 PM
Ето какво ми дадоха като информация за тези чипове.Незнам колко е вярно но е доста вероятно да е така.

http://polezni-linkove.hostzi.com/Implantirane-na-mikrochipove-chrez-vaksinacia.html
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on February 29, 2012, 21:18:35 PM
dodai,

Тези "информации" сме ги дискутирали вече и въпросът е: Ако може някой да стане "нечестив" като му "имплантират чип" и да бъде "погубен завинаги", тогава ще е много лесно всички да бъдат "погубени завинаги".

В Словото се говори, че тези, които приемат белега, ще бъдат отхвърлени от Бога. И ако белегът се "приема" толкова лесно, то насила физически ще може да го "приемат" всички по земята, а Бог не е толкова "праволинеен" и като робот да каже — този има чип, независимо, че не е искал — погубен е.

Това е начин да се заблудят хората, че ще бъде така.

Ще бъде съвсем доброволно решение на човека и няма да бъде физически чип, което е лесно да бъде сложено насила.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: dodai on February 29, 2012, 21:46:36 PM
Да съгласен съм Тихомире исках само да споделя какво се прокрадва из информационния поток.
То сатаната не е толкова глупав нормално е да направи няколко фалшиви удара и после да удари точно в целта.

Ако нещо съм направил неправилно се извинявам но от вътре ме напираше да го споделя.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on March 02, 2012, 13:23:39 PM
Quote
Кредитната карта ще е част от номера които че бъде жигосван на хората

Николай, макар и да казваш, че това Бог ти го е дал да го видиш, пак това твърдение си остава в областта на предположенията. Да се жигосват физически хората с номера, ми се струва доста садистично, за личност, целяща да изглежда, като Христос. Ти търсиш физическата причина за слагането на белег на хората, а мисля, че има много по дълбока духовна такава. И както писах, а преди мен и други, по скоро белега, ще има много общо със заповедта да се вързват на ръката и да си поставят на челата Божия закон.
Предположение ?

Quote
17 за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на неговото име.
Кажи ми духовен начин да купуваш и да продаваш - има ли ?

Какво ще рече че е садистично ? От дявола ли очакваш хуманно отношение ?  Света ще го приеме съвсем нормално защото ти може да използваш думата жигосвам, но те няма да я използват, а ще използват нещо друго. Както казах в предния си пост, нещата вече са тествани при Хитлер и на други места просто не им е било времето. Там на всички е бил слаган номер който се е виждал с просто око на ръката - нещо да ти се струва познато ?
Може колкото искате да отричаш фактите, но това е ползвано и ще се ползва и даже е записано в словото че е така.

Ето тук Тихомир го е описал доста добре:
Пише, че тези, които ще приемат белега ще бъдат измамени от лъжепророка. Няма да стане ей така изведнъж - криза, хаос и хайде. Първо ще приемат духовен белег и след това и физически. И тези измами ще бъдат лъжливите чудеса, за които се говори. Виждате, че напредват нещата към това да има 1 световен лъжепророк, затова гледайте внимателно времената. Ще се появи и антихриста, според пророчествата. Христос няма да дойде, докато първо не дойде антихристът.

Писано е също, че Бог ще определи ангел, който да предупреди отново тогава за опасността от белега. Това ще стане знайно по някакъв начин (не зная как):
И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се поклони на звяра и на неговия образ и приеме белег на челото си или на ръката си, той ще и да пие от виното на Божия гняв, което е приготвено чисто в чашата на гнева Му; и ще бъде мъчен с огън и жупел пред светите ангели и пред Агнето.

Но забележете, че първото е поклонението на звяра и после следват печатите. Не може да те подпечатат физически, ако не си се поклонил.

Преди да дойдат печатите ще падне "Великия Вавилон".
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 02, 2012, 13:48:27 PM
Quote
Кажи ми духовен начин да купуваш и да продаваш - има ли ?

Писанието не казва, че купуването и продаването ще е духовно. Но духовен компромис който дава достъп до купуването и продаването е напълно реален белег, който по никой начин не е физически..
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 02, 2012, 15:48:57 PM
Все пак пише,че белега ще е и физически,след като думата,която го описва означава жигосвам,графирам,дълбая.Той вероятно ще е следствие от вече духовен такъв.
В днешно време си давам сметка,колко много компромиси правят християните с неправдата и нечестието и как ги оправдават и няма да е никак трудно масите хора по света да бъдат излъгани.
по скоро във връзка с това възниква един въпрос в мен.Относно световната конспирация и всички тия измами и политики срещу хората.Въпросът е: защо така наречените масони ли,илюминати ли,незная какви са точно,но така ги наричат,защо им е да конспирират света,какво печелят с това,че години наред,дори не в рамките на техния земен живот,те правят лошотии само,имат тайни общества и т.н.Какво ги ползва тях всичко това,като след няколко години ще умрат,а света още няма да е стигнал до новия световен ред,нито ще го видят,нито ще живеят тогава,добре уж за поколенията след тях,но не мислите ли,че е някакси неловко,вие мислите ли за 3 или 4 поколение след вас,как ще живеят,може и да мислите,но какво,строите къщи и за тях ли...незнам,може и да не разсъждавам логично,но така ми се струва,няма смисъл цялото нещо някакси.Или бъркам...
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 02, 2012, 16:22:03 PM
Quote
Все пак пише,че белега ще е и физически,след като думата,която го описва означава жигосвам,графирам,дълбая.

Ето още едно място където се говори за жигосване:

1Tим. 4:2  чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,

Думата преведена като "прегоряла" буквално означава жигосана с горещо желязо, което е нещо съвсем физическо, обаче е съотнесено към нещо далеч не физическо като съвестта.

В Библията пише също, че сме се съразпнати с Христос, а както знаем разпятието е нещо съвсем физическо, при това никой от нас не е увисвал на физически кръст. Ето защо подобна логика, че щом думата описвала физическо действие, значи касае физическо явление е съвсем несъстоятелна. Вижда се, че Писанието не поддържа подобна логика, а съвсем свободно взима нещо, което по своето естество е физическо и го отнася към духовни реалности.

Quote
Въпросът е: защо така наречените масони ли,илюминати ли,незная какви са точно,но така ги наричат,защо им е да конспирират света,какво печелят с това,че години наред,дори не в рамките на техния земен живот,те правят лошотии само,имат тайни общества и т.н.Какво ги ползва тях всичко това,като след няколко години ще умрат,а света още няма да е стигнал до новия световен ред,нито ще го видят,нито ще живеят тогава,добре уж за поколенията след тях,но не мислите ли,че е някакси неловко,вие мислите ли за 3 или 4 поколение след вас,как ще живеят,може и да мислите,но какво,строите къщи и за тях ли...незнам,може и да не разсъждавам логично,но така ми се струва,няма смисъл цялото нещо някакси.Или бъркам...

Ти просто не разбираш те КАКВА НАДЕЖДА имат и към какво се стремят. Те вярват с цялото си сърце, думите които змията каза на Ева - "...никак няма да умрете, но ще бъдете като Бога..." - те точно за това се борят - за безсмъртие чрез силата на знанието и технологиите, а не чрез единение с Бога. Ето защо както християните нямат страх да умрат, защото се надяват, че Христос ще ги възкреси в последния ден, така и тези тайни общества от учени сатанисти се надяват, че ако са верни на каузата в следващите поколения, когато техните наследници достигнат до заветната им цел, те ще възкресят по научно технологичен начин всичките членове на братството им и така ще наследят вечен живот. Ето ТОВА е разковничето за тяхната мотивация. И те не правят "лошотии"  просто защото така им е щукнало, но всичко, което правят, го правят като следствие от техните убеждения, че тия неща са необходими за прогреса на тяхната кауза.

Вчера ми пуснаха един клип, който сравнително добре изявява надеждата на елита и техните цели и мотивация. Можете да го видите ето тук (http://www.youtube.com/watch?v=S7YK2uKxil8).
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 02, 2012, 16:55:25 PM
Наистина не разбирам май много неща.Обаче търся и се опитвам да зная,но какво да кажа,повечето са така странни за уж реалността,в която живеем,че е трудно да си представи човек.Въпреки това моя начин да приема нещата е просто да ги приема,защото логическите обяснения на тях не ми вървят.Така сме учени,да правим логически съпоставки на нещата,а те много често не са такива,както бихме ги свързали.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: small axe on March 02, 2012, 23:05:28 PM
Логиката е важно нещо, но защо смяташ, че във всичко това няма логика? Има и то желязна. Просто едните хора служат на един господар и имат една надежда, другите на друг Господар и друга надежда.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Kristiana on March 04, 2012, 03:32:23 AM
Не,че няма логика в това.Но исках да подчертая,че сме учени логически да съпоставяме по различен начин нещата,не според както би трябвало,именно защото сме научени на грешните неща.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on March 13, 2012, 00:54:31 AM
Зачетох го пак това нещо ме гложди. И това което виждам е че се спирам на конкретен ред и го вадя само него, за да се разбере по добре трябва да се види по нагоре предните стихове

Quote
11 И видях друг звяр, който възлизаше от земята; и имаше два рога прилични на агнешки; а говореше като змей.   
12 Той упражняваше всичката власт на първия звяр в неговото присъствие, и принуди земята и живеещите на нея да се поклонят на първия звяр, чиято смъртоносна рана бе оздравяла.   
13 И вършеше големи знамения, до там щото да направи и огън да излиза от небето на земята пред човеците.   
14 И мамеше живеещите на земята чрез знаменията, които му беше позволено да извърши пред звяра, като казваше на живеещите на земята да направят образ на звяра, който беше ранен от сабята и оздравя.   
15 И позволи му се да даде дишане на зверовия образ, така щото зверовия образ да продума; също и да направи да бъдат избити ония, които не се покланят на зверовия образ.   
16 И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им;   
17 за да не може никой да купува или да продава, освен оня, който носи за белег името на звяра, или числото на неговото име.   
18 Тук е нужно мъдрост; който е разумен, нека сметне числото на звяра, защото е число на човек; а числото му е шестстотин шестдесет и шест.

Имаме звяр който говори като змей т.е. лъжливо като дявола с други думи ще мами хората.
Ще има власт с която ще принуди хората да се поклонят на другия. Ще подпомага всичко с чудеса т.е. ще учудва хората.
Значи хората ще направят образа на звяра, другия направи така че той да говори и който не се преклони на този образ ще бъде за убиване.
След като избие тези които не се поклонят, ще принуди останалите да им се сложи белег.
Това е много различно от това което съм си мислел до сега. А то беше, че при поставянето човек ще има избор, а то е преди това при покланянето. Първия звяр ще прави всичките тези неща в името на зверовия образ.
Т.е. всички които са живи ще бъдат принудени, а да принудиш някой това означава че е против волята му. Т.е. трябва да не се поклоним на зверовия образ друг е въпроса кой или какво ще е той :/

Quote
Rev 20:4  И видях престоли; и на тия, които бяха насядали на тях, бе дадено да съдят; видях и душите на ония, които бяха обезглавени поради свидетелствуването си за Исуса, и поради Божието слово, и на ония, които не се поклониха на звяра, нито на образа му, и не приеха белега на челото си и на ръката си; и те оживяха и царуваха с Христа хиляда години.
Погледнах и навсякъде където зачетох нещата са в 2 фази - покланяне и приемане.
Quote
Лука 4:7
и тъй, ако ми се поклониш, всичко ще бъде Твое.
Това е което иска като цяло дявола - всички да му се поклонят и ще даде всичко което е негово /спорно е колко е негово де/
Но остава въпроса какво е това на което не трябва да се поклоним.

Също така тук връзка има и това:
Quote
13 И ще бъдете мразени от всички заради Моето име; но който устои до край, той ще бъде спасен.

Който устои до край - кой край ? Краят преди да бъдат избити всички или краят на царуването на антихрист ?

Иначе както казах в предния ми пост, нещата са тествани при Хитлер и там след като те закарат в конц лагера ти слагат число на ръката. Дали са имали право на избор тогава ? Толкова ще имат и в това което предстои. Сатана е тествал нещата в малък мащаб, сега ще е в световен понеже вече знае към кое как да подходи. Иначе Хитлер е успял да измами една огромна част от народа си и да ги убеди да му помогнат да избие всички заловени. Каква информация е стигала до народа ? Каквато ще стига до хората и в последните дни - никаква / лъжлива.

Ще опитам и аз да го мисля има нещо което ми убягва.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on March 13, 2012, 02:01:30 AM
Ако всички, които нямат белега, бъдат избити, тогава трябва да скъсаме доста страници от Библията с пасажи като:
15. Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите. 16. Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред; 17. после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа. 18. И тъй, насърчавайте се един друг с тия думи.

или:
38. Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега, 39. и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син. 40. Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.

По време на потопа е имало шепа хора, които са се избавили — 8 човека и то роднини. При пришествието на Христос ще е също така — малцина ще се избавят като процент от населението на земята.

Иначе за "звяра" трябва да се знае, че като пише "звяра", се няма предвид само един звяр, защото виждаме, че в пророчествата е имало различни зверове. Трябва да се внимава за кой от зверовете се говори. Обикновено зверовете, за които се говори са били империи.

Иначе правилно си забелязал, че става въпрос не само за приемане на белега, но и за поклонение. Тези, които не приемат белега, но се покланята на звяра, също ще бъдат осъдени.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on March 13, 2012, 03:14:25 AM
Според книгата на пророк Даниил, Антихристът няма власт над цялата планета земя и всички народи. Апостол Павел говори в Солунци, че човекът на греха, синът на погибелта ще се представя за Бог в Божият храм. Това ако е референция към Ерусалим, тогава под "земята" ще се има предвид точно това, което под думата "земята" най-често се има предвид в Писанията - а именно - земята на Израел.

Също така гръцката дума, която е преведена като "земя" в Откровение 13 глава има като значение също и "регион". Това според мен е единствения начин да разберем как хем ще бъдат избити всички, които не се покланят на звяра, хем ще има останали жив светии до Господното Пришествие. Това е подобно когато цар Навуходоносор заповяда да бъдат избити всички, които не се кланят на неговия златен образ, който той издигна, само че това касаеше само хората под неговата власт в региона в който се простираше неговата империя. Извън нея хората си оставаха живи БЕЗ да са се поклонили на звяра.

Ето защо аз мисля, че ще бъде добре да разсъдим и да изследваме въпроса за царството на Антихриста, като регионална империя а не като глобална.

Статуята от съня на цар Навуходоносор представя всичките ПЕТ империи на сатанинската власт, като последната империя е империята на Антихриста. Тя е представена като империя направена от кал и желязо - т.е нехомогенна, неконсистентна и съответно по-скоро слаба, защото желязо и кал не правят силна спойка.

Типичен пример за такава слаба спойка е Европейския Съюз, който се представя за голяма работа и голяма сила, но се пука по шевовете и не може да се оправи с елементарни проблеми. Постоянно има разногласия и разединение, въпреки силно подкупните и лоялни на окултни каузи лидери.

Основната сила и власт на Антихриста ще бъде в ИЗМАМАТА, т.е способността да накара хората и народите да му ПОВЯРВАТ. Когато хората вярват в някого, той дори да е най-нищожния и кекав човек чрез тази вяра той придобива огромна власт и влияние над тия които вярват в него.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Petio on August 29, 2012, 10:14:57 AM
 Здравейте.
 Проверих, дали някой от двата звяра описани в Откр. 13 гл. е антихрист. Стигнах до извода, че никой от зверовете не е антихрист. Писах го в друг форум. Предполагам, че ще излезе и във в. Зорница. Освен това змеят от 12 глава предава властта и силата си на червеният звяр който излиза от морето. Допускам , че змеят с 10 рога и 7 глави е системата от империи и царства чрез които дяволът действа до времето когато идва звярът от морето. В един момент всички тези 10 рога и 7 глави - змейските ще предадат властта си на 10 рога и 7 глави - зверовите. Разликата е в това, че звярът също е царство , докато змеят не. Той е старовременната змия - дявола. Тоест дявола ще почне да действа вече не чрез досегашната си система, а чрез нова , от която всички ще бъдат учудени. При досегашната система - змейската , короните са в-ху 7-те глави. При звяровата - короните са в-ху 10-те рога. Всички с изключение на записаните в книгата на живота ще бъдат учудени от това което ще стане.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Tihomir on August 29, 2012, 11:14:30 AM
Petio,

Ти хубаво и по вестниците ще пишеш, но първо да беше изследвал, че има и други пасажи, които говорят за звяра, за когото ти казваш, че е царство. А в тези пасажи се говори, че е цар.

Най-голямата грешка на мнозина е, че изследват само книгата Откровение. Още по-голяма грешка е да се изследва само 1 глава от Откровение.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on August 29, 2012, 12:02:28 PM
В Библията царство и цар често се използват взаимозаменяемо. Например в съня на цар Навуходоносор, той вижда статуя от 5 части, които представляват 5 царства. В същото време обаче Даниил, казва на Навуходоносор "ти си тази златна глава" - т.е царя и царството се представят от един и същ символ:

Дан. 2:37  Царю, ти си цар на царете, на когото небесният Бог даде царство и сила, могъщество и слава;
Дан. 2:38  и където и да живеят човеците, горските зверове, и небесните птици, Той ги е дал в твоята ръка, и те е поставил господар над всички тях. Ти си оная златна глава.
Дан. 2:39  И подир тебе ще се издигне друго царство по-долно от твоето, и друго трето царство от мед, което ще обладае целия свят.
Дан/ 2:40  Ще се издигне и четвърто царство яко като желязо, понеже желязото строшава и сдробява всичко; и то ще строшава и стрива както желязото, което строшава всичко.


Особено впечатление прави и израза "подир тебе ще се издигне друго царство" - т.е много ясно се вижда как царя и царството имат пълна идентичност. Не се казва, че "подир тебе ще се издигне друг цар" а друго "царство" - т.е царя и царството се приемат за една и съща реалност.

Също така да се каже, че змея не е царство означава да се каже, че змея няма власт. Защото ако има власт, то значи има и царство в което той упражнява тази власт. Не може да има власт без царство. Ето защо змея е едновременно и сатана и царството на сатана. Така и звяра е едновременно и антихриста и царството на антихриста.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Petio on August 30, 2012, 11:42:20 AM
 Проверих дали някой от двата звяра е антихрист? Ето какво установих: Антихрист представя себе си за бог и иска поклонение за себе си : 2Сол. 2:4 който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
Следователно не е вторият звяр, защото той принуждава всички да се поклонят на първият звяр чието число е 666.
 Откр13:11 И видях друг звяр, който възлизаше от земята; и имаше два рога прилични на агнешки; а говореше като змей.
13:12 Той упражняваше всичката власт на първия звяр в неговото присъствие, и принуди земята и живеещите на нея да се поклонят на първия звяр, чиято смъртоносна рана бе оздравяла.
 Проверявам дали не е първият звяр:
Антихрист ще бъде изтребен при Господнето пришествие – 2Сол. 2:8 и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си.
 При пришествието става възкресяването на Божиите мъртви 1Сол. 4:15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
4:16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;
4:17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
Според Исая26 глава , гневят на Господ е след възкресението – тоест след пришествието : 26:19 Твоите умрели ще оживеят; Моите мъртви тела ще възкръснат. Събудете се и запейте радостно вие, които обитавате в пръстта, Защото росата Ти е като росата по тревите, И земята ще предаде мъртвите.
26:20 Дойдете, люде Мои, влезте в скришните си стаи, И затворете вратите след себе си; Скрийте се за един малък миг, Догдето премине гневът.
26:21 Защото, ето, Господ излиза от мястото Си, За да накаже жителите на земята за беззаконието им; И земята ще открие кървите си, И не ще покрие вече убитите си.
 Понеже антихрист ще бъде изтребен при пришествието , то по време на Божият гняв него няма да го има. Обаче първият звяр го има по време на изливането на 7-те чаши : 16:12 Шестият ангел изля чашата си върху голямата река Ефрат; и пресъхна водата й, за да се приготви пътя на царете, които идат от изток.
16:13 И видях да излизат от устата на змея и от устата на звяра и от устата на лъжепророка три нечисти духове, прилични на жаби;

7-те чаши са Божият гняв – Откр. 15:1 И видях на небето друго знамение голямо и чудно: седем ангела, които държаха седем язви, които са последните, защото с тях се изчерпва Божият гняв. и Откр 15:7 И едно от четирите живи същества даде на седемте ангела седем златни чаши, пълни с гнева на Бога, Който живее до вечни векове.
Следователно първият звяр също не е антихрист. Когато действат двата звяра заедно - желязо и кал , това пак си подчинява на същите разсъждение , които писах.
Никой от зверовете в Откровение 13 не е антихрист. До този извод стигам.
 Поздрави.
 
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on November 08, 2012, 11:29:08 AM
И отново тази тема :)
Както си четях новини ме осени чувството да отворя словото и да чета.

Забелязах нещо много интересно което не ми е правело впечатление преди, а именно:

Quote
9 И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се поклони на звяра и на неговия образ и приеме белег на челото си или на ръката си,

Никъде не се казва коя ръка е лява или дясна, само ръка ! Гледах в няколко превода.

G5495
χείρ
cheir
khire
Perhaps from the base of G5494 in the sense of its congener the base of G5490 (through the idea of hollowness for grasping); the hand (literally or figuratively [power]; especially [by Hebraism] a means or instrument): - hand.

Според това което разбирам става въпрос за силната ръка на човек. Ако той е левак то силната му ръка е лявата. Вероятно за това и не е уточнена ръката.

И така, някой знае ли от къде идва идеята, че ръката е дясна ?
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on November 08, 2012, 12:39:18 PM
Oткр. 13:16  И принуждаваше всички, малки и големи, богати и сиромаси, свободни и роби, да им се тури белег на десницата или на челата им;

Гръцкия текст буквално казва "дясната ръка".
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on December 17, 2014, 17:17:03 PM
Просто информационно.

http://it.dir.bg/news.php?id=18043476
Title: Re: Печата на звяра
Post by: smirenie on February 21, 2016, 11:20:55 AM
Нещо повече ако някой внимателно сравни описанието на ПЕТИЯ звяр от Откровение 13 глава, ще види, че неговото описание е СЪВКУПНОСТ ОТ ЕЛЕМЕНТИТЕ на първите ЧЕТИРИ звяра. С други думи звяра от Откровение е Царство, империя, която ще бъде НАСЛЕДНИК и носител на сборните характеристики на предните четири империи на Сатана.

А как да тълкуваме тогава даденото описание на пророк Даниил за царе царства, които остават да съществуват след унищожението на четвъртият звяр?!
Даниил 7
11. Тогава погледнах по причина на гласа на надменните думи, които рогът изговаряше; гледах догдето звярът биде убит, и тялото му погубено и предадено да се изгори с огън.
  12. А колкото за другите зверове, тяхното владичество биде отнето; животът им, обаче, се продължи до време и година.


Quote
Също така гръцката дума, която е преведена като "земя" в Откровение 13 глава има като значение също и "регион". Това според мен е единствения начин да разберем как хем ще бъдат избити всички, които не се покланят на звяра, хем ще има останали жив светии до Господното Пришествие.
Ето защо аз мисля, че ще бъде добре да разсъдим и да изследваме въпроса за царството на Антихриста, като регионална империя а не като глобално

Това достатъчно глобално ли звучи?!
Даниил7
23. Той каза така: Четвъртият звяр ще бъде четвъртото царство на света, което ще се различава от всичките царства, и ще погълне целия свят, и ще го стъпче и разтроши
Откровение 13
7. И позволи му се да воюва против светиите и да ги победи; и даде му се власт над всяко племе и люде, език и народ.

Title: Re: Печата на звяра
Post by: Nikolay on February 22, 2016, 10:38:36 AM
Не си вникнал в това което Watchman казва.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: Watchman on February 22, 2016, 22:06:02 PM
Quote
А как да тълкуваме тогава даденото описание на пророк Даниил за царе царства, които остават да съществуват след унищожението на четвъртият звяр?

Не съм сигурен, че разбирам смисъла на въпроса ти. След четвъртия звяр има пети звяр и това е империята на антихриста. Аз лично съм стигнал до разбирането, че това може да бъде само и единствено Британската империя, която има всички необходими характеристики да бъде продължител на първите четири звяра.

Quote
Това достатъчно глобално ли звучи?!
Даниил7
23. Той каза така: Четвъртият звяр ще бъде четвъртото царство на света, което ще се различава от всичките царства, и ще погълне целия свят, и ще го стъпче и разтроши
Откровение 13
7. И позволи му се да воюва против светиите и да ги победи; и даде му се власт над всяко племе и люде, език и народ.

Първо израза "целия свят" в Библията се използва в локален смисъл не само глобален. Например фарисеите казаха за Исус:

Йоан 12:19  За туй фарисеите рекоха помежду си: Вижте, че нищо не постигате! Ето, светът отиде след Него.

Израза "светЪТ" както е членувано предполага значението на "целия свят". По онова време обаче не само че светът не беше отишъл след Исус, но 99% от жителите на земята нямаха и идея, че Той съществува. Тук се вижда как израза се използва за локален феномен, ако и да звучи като нещо глобално.

На друго място апостол Павел също използва израза "целия свят" в локален смисъл:

Римл. 1:8  Най-напред благодаря на моя Бог чрез Исуса Христа за всички ви, гдето за вашата вяра се говори по целия свят.

Сигурно е че в Папуа Нова Гвинея по онова време никой не е говорил за вярата на християните в Рим. Както и на повече от 95% от територията на земята. Отново се вижда как абсолютен израз се използва за локални събития.

Второ във Откр. 13:7 се използва думата "власт", която на гръцки е думата exousia (екзоусиа) - това е дума, която означава - "да имаш капацитета да оказваш влияние" Безспорно царството на Антихриста в момента оказва влияние над всички народи, племена и езици. Пример за това е цялата финансова система, която е изградена от и подчинена на Британската империя . Чрез тази финансова система петия звяр упражнява зловредно влияние върху всички народи. Това не означава, че има пълен контрол над всички тях. В момента целия мироглед на народите се диктува от Британската империя, достатъчно е да забележим как се обличат всички официални лица - официалната форма с костюм и вратовръзка е британския модел на обличане. Хора като Кадафи например отказваха да се обличат по този начин и с това показваха своето отхвърляне на ценностната система на тази империя. Те затова и го убиха.
Title: Re: Печата на звяра
Post by: byFaith on August 13, 2021, 13:22:01 PM
Тези дни разбрах за някакъв игрален филм, който в общи линии представя събития подобни на настоящите. Режисьорът го е почнал към 2010 г., като през 2015 г. е убит в дома му в Минеаполис заедно с цялото му семейство. Уж е убил жена си и детето и после се е самоубил. Филмът никога не бива довършен, но интересно, че има трейлър, който е бил пуснат, според някои още от 2011 г. Може би е разкривал твърде много вътрешна информация. Интересно, че печатът, който слагат на ръката на момчето във филма е с формата на триъгълник, което е като гръцката буква делта. Което е някакво съвпадение като име/символ с т.нар. "делта щам", който предполагам разпространиха с ваксините.

Една статия за човека и въпросния филм:

https://www.returnofkings.com/89013/the-mysterious-death-of-iraq-veteran-and-gray-state-film-director-david-crowley