Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: qhnala_metlata on January 10, 2008, 23:52:51 PM

Title: Кетрин Кулман
Post by: qhnala_metlata on January 10, 2008, 23:52:51 PM
 Бих искала да науча какво е мнението ви за Кетрин Кулман и служението й.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: pironka on January 11, 2008, 01:32:55 AM
Катрин Кулман е учителката на Бени Хин. След смъртта й всички са очаквали милионите долари които е направила да бъдат дадени на мисионери, на бедни, вдовици и сираци.
Уви, тя завещава всичко на един дилър на коли. Той се оказал
"най-нуждаещ" според нейната преценка.
Повече информация за нея може да се прочете в този сайт но е на английски.
http://www.speroforum.com/site/article.asp?idarticle=13001
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 11, 2008, 21:07:48 PM
Кетрин Кулман една жена  на която бих искал да съм ученик.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 11, 2008, 21:12:21 PM
evangelista1962, колко добре познаваш живота й, характера й? Истинския учител показва своята същност не на сцената пред препълнената зала, а в своя ежедневен живот. Както Исус учеше учениците Си в ежедневието им, понеже живееха заедно.

Наясно ли си какво е било ежедневието на Кулман?
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 12, 2008, 00:05:56 AM
А ти наясно ли си със живота на Бени Хин че да казваш че елъжеучител.Просто съм чел книги за нея.

От администраторите: Тъй като малко темата се отклони, на този въпрос  е отговорено в темата тук. (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=166.msg1097#msg1097)
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Soldier on January 12, 2008, 00:18:05 AM
Братя, да не забравяме, какво се е случило в края на живота на К. Кулман - тя се влюбва в 30 години по-млад от нея мъж - пианиста й от гръцки произход, и на последните публични служби на изцеления имитира действието на Светия Дух. Не е въпросът да я критикуваме, но фактите са всеизвестни ..."Така щото който мисли, че стои, нека внимава да не падне..." I Коринт. 10:12
Soldier
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 12, 2008, 00:30:40 AM
А ти наясно ли си със живота на Бени Хин че да казваш че е лъжеучител.Просто съм чел книги за нея.

Наясно съм със лъжепророчествата на Хин, а още и с откровените ереси и лъжи от първа ръка (като свидетел видял това с очите си на автентични видео записи).

Когато се яви Антихриста мислиш ли че няма да се напишат хубави книги от него и за него? Ти на тях ли ще вярваш или на Божието Слово?

Също така запознай се с биографията на Кулман и ще видиш що за човек е била.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: small axe on January 12, 2008, 00:33:12 AM
От това което виждам в Словото , жената има по различна роля от мъжа. В Новия завет това също е така.Затова по принцип съм скептичен към такъв вид служения на жени , ако и да не ги познавам.
Задачите на жените също са славни и важни , така че никой да не се чувства засегнат и обиден.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Tihomir on January 12, 2008, 00:34:40 AM
За Бени Хин знаем повече, защото е наш съвременник. Имаме неоспорими факти и доказателства от хора, които са живи и познаваме, от хора, които са присъствали на сцената до Хин. Ето темата, в която сме писали повече за него:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=30.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=30.0)

Относно Кулман - има смущаващи неща и тя не може да ни бъде пример. Дали е спасена или не, това само Бог знае, но не може да ни бъде пример като Божий човек, както споменахме:
- прелюбодейство (дали е последвало покаяние - не зная);
- жена поучава в събранието на светиите;
- паданията по гръб (в Писанието не виждаме благословено падане по гръб, а по очи; още повече е нямало двама яки чичковци, които имат "служението" "Придържащи падащите да не се ударят"). В Словото виждаме, че паданията по гръб са били винаги съкрушаване на хората. Отново не е имало "служение на придържане". Падането по очи е било характерно за хората, които са имали преживяване с Бога. Отново е нямало хора, които да ги държат, за да не се ударят, защото е било Божия намеса, без човешка ръка.

Това, че е имало изцеления е означава нищо. Христос говори за това, че учениците на фарисеите също са изгонвали бесове. Заклинателите по времето на апостолите също са употребявали името на Христос върху хората с бесове. Хора са се изцелявали, защото са имали вяра да бъдат изцелени, както е писано:
[9] Той слушаше Павла като говореше; а |Павел|, като се взря в него и видя че има вяра да бъде изцелен,

Приписването на факта, че изцеленията са заради човек, който е на сцената е мнение, което не е според Писанията, тъй като на сцената може да има нечестив човек, но Бог да изцели някого, защото има вяра в Бога. Проблемът, че се трупат точки върху човека, който е на сцената си остава човешки проблем, защото се гледа на човека, а не на Бога, който дава изцеление.

Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 12, 2008, 19:19:49 PM
Добре хаиде да се съберем и да анате мосаме Давид.Не мисля да изреждам всички грехове само ще напомня какво каза Бог за него.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 12, 2008, 20:26:02 PM
Давид може да го анатемосаш, ако успееш да покажеш и един грях от който той не се е покаял. Също така Бог въпреки, че му прости греховете, пак го наказа строго, чрез това, което му се случи чрез сина му Авесалом.

Моисей също съгреши публично и беше публично наказан за греха си, защото Бог не може да толерира греховен пример от водачите.

На тези хора греховете са публично известни, но няма свидетелство те да са се покаяли публично за тях. Това е проблема, че се дава ужасен пример на хората и по този начин огромни маси биват подведени към грях. Не е проблема в прошката за грях, проблема е в липсата на покаяние.

Ама като слушам подобни думи се питам вие как ще разпознаете Антихриста? Той ще експлоатира същите заблуди, които лъжеучителите експлоатират, при това по много по префинен и усъвършенстван начин. Къде ще се явите тогава? Струва ли си да изгубите душите си заради подобно невежество?


Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: worshipper on January 13, 2008, 12:08:31 PM
А вие откъде знаете дали Кулман не се е покаяла?Или,че Хин няма да го направи?
Казваш,че Кулман неможе да ни бъде пример?
А кой може според теб-за хора питам,не за Христос?
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 13, 2008, 12:23:38 PM
Когато един човек съгрешава пред всички, той трябва да се покае пред всички, именно заради лошия пример, който не касае само самия човек лично, но и всички които са били свидетели на този лош пример. А в случая - всички християни.

За публично покаяние няма свидетелство, има свидетелство за продължаване в подобни неща дори до смъртта, което е тъжно.

Примера като цяло Бог го е предвидил да дойде от зрели братя и сестри около нас, защото примера трябва да се гледа в ежедневието.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: worshipper on January 13, 2008, 12:27:01 PM
Примера като цяло Бог го е предвидил да дойде от зрели братя и сестри около нас, защото примера трябва да се гледа в ежедневието.
А когато нямаш такива в ежедневието?Да речем близките ти,които са вярващи-виждаш,че не следват напълно Христос.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: mak on January 13, 2008, 12:30:54 PM
Или,че Хин няма да го направи?

Никой не казва че няма да го направи, може един ден да се покае за всичките дела и вреди които е направил на Тялото и името Христово.

Въпроса е: какво до този момент? Може да се покае, може и не.
А ние ще продължаваме ли да четем книгите и подкрепяме 'служението' му и участваме в делата му и да казваме че е Божйи човек?
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 13, 2008, 12:32:03 PM
Примера като цяло Бог го е предвидил да дойде от зрели братя и сестри около нас, защото примера трябва да се гледа в ежедневието.
А когато нямаш такива в ежедневието?Да речем близките ти,които са вярващи-виждаш,че не следват напълно Христос.

Имаме обещанието:

Мат. 7:7  Искайте, и ще ви се даде; търсете, и ще намерите; хлопайте, и ще ви се отвори,
Мат. 7:8  защото всеки, който иска, получава; който търси, намира; и на тогова, който хлопа, ще се отвори.


На него можем да се облегнем и с вяра и търпение да получим обещаното.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: worshipper on January 13, 2008, 12:34:10 PM
А ние ще продължаваме ли да четем книгите и подкрепяме 'служението' му и участваме в делата му и да казваме че е Божйи човек?
Аз лично не съм чела никога и една негова книга.Гледала съм веднъж касета и не ми харесва начина по който служи на хората.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: johnny on January 13, 2008, 12:35:55 PM
А когато нямаш такива в ежедневието?

2 Тимотей 3 глава. И особено:

16. Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
17. за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.


Когато не можем, както Тимотей да гледаме от някой, като Павел. Гледаме Словото.
Има достатъчно примери, за да изпълним горния цитат.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: worshipper on January 13, 2008, 12:38:59 PM
А когато нямаш такива в ежедневието?

2 Тимотей 3 глава. И особено:

16. Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
17. за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.


Когато не можем, както Тимотей да гледаме от някой, като Павел. Гледаме Словото.
Има достатъчно примери, за да изпълним горния цитат.
Това го знам,затова уточних,че питам конкретно за хора.
Естествено е да се облягаме на писанието-затова ни е дадено.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 18, 2008, 20:01:58 PM
Добре бих попитал кой кои извесни братя и сестри признава защото както сме ги подкарали ще излезе че освен нас няма други.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 20, 2008, 00:32:57 AM
Не е важно, кой кого признава, важно е кой е авторитета и мерилото към което да прибегнем. Божието Слово, като пример и откровение е достатъчно за да стане Божият човек съвършен във вярата.

Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 20, 2008, 13:14:06 PM
Уочман има една книга  духовни политики не е зле да я прочитеш.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Watchman on January 20, 2008, 14:15:14 PM
evangelista1962, не знам за такава книга. Има една която се казва "Религиозни политики" на Робъртс Лиардън и съм я чел преди много години. Обаче има една друга книга, казва се Библията не е зле да я четеш редовно и да размишляваш върху написаното.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 23, 2008, 22:12:12 PM
Пак питам кого вие признавате .Дайте да видим тези автори или българи които могат да ни бъдат някакъв критерии.Защото иначе заприличваме на седянка от селски клюкарки.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Tihomir on January 23, 2008, 23:40:55 PM
Признаваме Бога като праведен, а всеки човек като измамлив и лъжлив, защото
Еремия 17:9
Сърцето е измамливо повече от всичко, И е страшно болно; кой може да го познае?


Затова критериите не са ни по човешки поучения и човешки преживявания, ами по Божията мъдрост, която е над човешката.

Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 24, 2008, 22:37:22 PM
Тихомире продължаваш със смешките.;А ВСЕКИ ЧОВЕК ИЗМАМЛИВ И ЛЪЖЛИВ ами значи и ти си един от тях.Знаеш ли просто ти не си научен да седиш под власт защото не ти отърва и за това ми говориш с клишета.ДОСЕГАкогато са тепопитали в прав текст нещо винаги гоусикваш или мълчиш и не само когато аз те питам.На това му казвам аз религиозна политика.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: pironka on January 24, 2008, 23:05:51 PM
Evangelista,
Вече започваш да богухулстваш! Тihomir ти говори с цитати от Словото- поне пред Словото да се смириш. Ти обаче наричаш това клишета и смешки.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: Tihomir on January 25, 2008, 01:53:52 AM
Тихомире продължаваш със смешките.;А ВСЕКИ ЧОВЕК ИЗМАМЛИВ И ЛЪЖЛИВ ами значи и ти си един от тях.Знаеш ли просто ти не си научен да седиш под власт защото не ти отърва и за това ми говориш с клишета.ДОСЕГАкогато са тепопитали в прав текст нещо винаги гоусикваш или мълчиш и не само когато аз те питам.На това му казвам аз религиозна политика.

евангелиста,

Писано е всеки човек. Затова се стремим да се позоваваме на Божието слово, което не е измамливо и лъжливо, както човешките поучения, базирани на лични преживявания. Затова признаваме Бога за праведен, а човеците за измамливи.

Ти даже не разпознаваш, когато се говори от Божието Слово, но го презираш и казваш, че това е човешко. Бог да отсъди.

Научен съм да седя под властта на Словото, а не под властта на човешки поучения. Така е писано. Да слушам ли твоите човешки съвети или да се покоря на Божията заповед?

Виждам, че с толкова много доказателства от Словото ти отново наричаш това религиозна политика без да имаш страх от Бога, което ми напомня следния пасаж, където хората си знаеха тяхното, въпреки това, което Христос говореше:

Йоан 8
[45] А понеже Аз говоря истината, вие не Ме вярвате.
[46] Кой от вас Ме обвинява в грях? Но ако говоря истина, защо не Ме вярвате?
[47] Който е от Бога, той слуша Божиите думи; вие затова не слушате, защото не сте от Бога.
[48] Юдеите в отговор Му рекоха: Не казваме ли ние право, че си самарянин и имаш бяс?
[49] Исус отговори: Нямам бяс; но Аз почитам Отца Си, а вие Ме позорите.
[50] Но Аз не търся слава за Себе Си; има Един, Който търси и съди.
[51] Истина, истина ви казвам, ако някой опази Моето учение, няма да види смърт до века.
[52] Юдеите Му рекоха: Сега знаем, че имаш бяс.


Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 25, 2008, 23:07:02 PM
  Сега да видим ти ка зваш че се покоряваш на словотоно словото се упражнява от хора поставени от Бог.;римляни13;1  Всекичовек да се покорява на ВЛАСТИТЕ,който са над него;защотоНЯМА ВЛАСТ КОЯТО ДА НЕ Е ОТ БОГА,и колкото власти има те са отредени от Бога.ЗАТОВА КОЙТО СЕ ПРОТИВИ НА ВЛАСТА ПРОТИВИ СЕ НА БОЖИРТА НАРЕДБА;а който се противят,ще навлекат осъбдение на себе си.Сеган  понякога някой който не изка да седи под власт  се мъчи да се измъкне като ми казва  че това вабало за свецките власти да ама не .Защото словото казва че всяка власт е от Бога всчка значи всяка.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: byFaith on January 26, 2008, 01:10:40 AM
Сеган  понякога някой който не изка да седи под власт се мъчи да се измъкне като ми казва  че това вабало за свецките власти да ама не. Защото словото казва че всяка власт е от Бога всяка значи всяка.

Евангелиста, ти как разбираш този пасаж по-долу (Деяния 5:16-29)? Нали казваш, че всяка власт е от Бога поставена? Съгрешиха ли апостолите тук като не се подчиниха? (Чети бавно и внимателно.)

Act 5:16  Събираше се още и множество от градовете около Ерусалим та носеха болни и измъчваните от нечисти духове и всички се изцеляваха.
Act 5:17  Тогава станаха първосвещеникът и всички, които бяха с него, съставляващи Садукейската Секта, та изпълнени със завист,
Act 5:18  туриха ръце на апостолите и положиха ги в тъмница.
Act 5:19  Но ангел от Господа през нощта отвори вратата на тъмницата та ги изведе и рече.
Act 5:20  Идете, застанете в храма та говорете на людете всичките думи на тоя живот.
Act 5:21  Те, като чуха това на съмване влязоха в храма и поучаваха. А първосвещеникът дойде и ония, които бяха с него, и като свикаха синедриона и цялото старейшинство на Израиляните, пратиха в тъмницата да доведат апостолите.
Act 5:22  Но служителите, като отидоха, не ги намериха в тъмницата; и върнаха се та известиха, казвайки:
Act 5:23  Тъмницата намерихме заключена твърде здраво, и стражарите да стоят при вратата; но като отворихме, не намерихме никого вътре.
Act 5:24  А Началникът на храмовата стража и първосвещениците като чуха тия думи, бяха в недоумение поради тях, та се чудеха какво ще последва от това.
Act 5:25  Но дойде някой си та им извести: Ето, човеците, които турихте в тъмницата, стоят в храма и поучават людете.
Act 5:26  Тогава отиде началникът със служителите и ги доведе, обаче без насилие; защото се бояха от людете, да не би да ги замерват с камъни.
Act 5:27  И като ги доведоха, поставиха ги пред синедриона; и първосвещеникът ги попита, казвайки:
Act 5:28  Строго ви запретихме да не поучавате в това име; но ето, напълнили сте Ерусалим с учението си, и възнамерявате да докарате върху нас кръвта на тоя човек.
Act 5:29  А Петър и апостолите в отговор рекоха: Подобава да се покоряваме на Бога, а не на човеците.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 26, 2008, 10:15:05 AM
Значи byfaih незнам защо така ми се тълкуват думите.Разбира се този пример който даваш  няма да го коментирам защото е ясно че когато  нещо или някой противоречи на словото е естествено да не му се подчиняваме.Но тук иде реч че искат да ме убедят  че не трябва да се подчиняваме на властите в църквата без значение  дали са апостоли пастори  и въобще водачи.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: byFaith on January 26, 2008, 12:00:29 PM
Значи byfaih незнам защо така ми се тълкуват думите.Разбира се този пример който даваш  няма да го коментирам защото е ясно че когато  нещо или някой противоречи на словото е естествено да не му се подчиняваме.Но тук иде реч че искат да ме убедят  че не трябва да се подчиняваме на властите в църквата без значение  дали са апостоли пастори  и въобще водачи.

Ами точно за това говорим. Че когато някой в църквата, макар и пастор (т.е. човек с "власт"), злоупотребява с тази т.нар. "власт" и действа против Божията воля (изявена в Словото), ние не трябва да му се подчиняваме. Властта идва именно от Бога, за извършване на Неговите--постановените от Него--дела. Но има случаи, когато определени водачи на църква вършат небиблейски практики и искат хората да им се подчиняват. В този пример дето ти дадох първосвещенникът заповяда на апостолите да спрат да преподават в името на Христос (нещо, което сам Господ Исус Христос им бе заповядал)--и то не кой да е, а първосвещенникът на Израел? Само че каква власт имаше той? Никаква. Може пред хората да имаше, но не и пред Бога. Следователно апостолите, които вършеха Божието повеление, не се подчиниха на властта му. Така трябва да правим и ние, когато имаме работа с лъжеучители или хора, които смятат, че имат някаква "власт" над нас независимо от Бога.

Защото примерно в някоя църква или секта имаш водач, който уж получава определено "отровение" и води хората в нови учения, насилствено, въз основата на дадената му "власт". Те какво трябва да правят? Да се покорят ли, казвайки си, "Ами той е по-умен, познава Господа и ги знае нещата по-добре от мене. Няма как да не му се доверя"? Напротив, те трябва да изследват всяко нещо, което излиза от устата на този човек дали е според Божията истина. Иначе рискуват лесно да бъдат подведени.

С две думи: властта е на Бога, не на човеци. Бог може да даде авторитет или някаква сила или власт на един човек в определен момент или за определена цел, но Той трябва да засвидетелства тази "власт" непрестанно, според Истината, в която даденият човек действа. Бог не дава на някой власт, казвайки му: "Помазах те. Давам ти пълна власт. Прави както сметнеш за добре, пък каквото стане." Защото Бог ни знае нас хората, знае сърцата ни, и не може да ни се довери, докато не се е "разправил с нас" и не е очистил сърцето ни. Затова Апостол Павел говореше: "Не аз живея, а Христос живее в мене". Всичко, което човекът Павел вършеше беше Божията воля и той нямаше свобода за никакво своеволие или самоинициатива. Павел беше "едно нищо." Беше умрял за себе си и за света, и живееше за Бога (виж началото на Римляни 12-та глава). Бог имаше над него пълна ВЛАСТ, а Павел имаше авторитет даден му от Бога. Това е власт: не човешка, а Божествена; не заради човешка мъдрост или позиция или заслуги, а пред Бога, от Бога, и за Бога. На такъв човек трябва да се подчиниш, не защото е Павел или Йоан (много духовен сам по себе си), а защото Бог сам свидетелства, че той е Негов служител. Не се подчиняваш заради и на човека, когото всъщност трябва да изпитваш, а заради и на Бога. Ако правиш това, Бог ще те предпази от всякакви заблуди и от послушание на нечисти човеци и духове.

Тази цялата тема е посветена на човек, който се представя за Божи служител, но делата му го издават, че е служител на сатана. От такъв човек, с такава "власт", надалеч бягай! Който се самовъздига и самохвали, не е човек пратен от Бога!
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: evangelista1962 on January 26, 2008, 12:52:04 PM
Виж сега притесняваме това че се люшкаме от една крайност към друга.Докато беше така че се подчинявахме безропотно сега имам чуството и наблюденивта че отиваме в другата краиност при най малкият проблем и да плюем.Въпроса едали се използват всички библейски начини дапокажем на брата макар и позиция на власт че е сгрешил.Танали и той ечовек и се изкъшава от същите неща като нас. молим ли се за него или за тях защото аз не приемам еднолична власт.Ето  това самоите разсъждения.
Title: Re: Кетрин Кулман
Post by: byFaith on January 26, 2008, 13:17:21 PM
Виж сега притесняваме това че се люшкаме от една крайност към друга.Докато беше така че се подчинявахме безропотно сега имам чуството и наблюденивта че отиваме в другата краиност при най малкият проблем и да плюем.

Прав си. Нито едната крайност, нито другата сама по себе си е решение. Аз не казвам, че трябва да сме преднамерено крайни или радикални независимо от ситуацията. Такава постановка на разсъждаване идва от плътта, не от Бога. Затова Бог иска да се закотвим в Него самия, за да не се люшкаме напред-назад като малки деца. Праведното съдене в такива моменти означава първо смирение пред Бога и признаване, че Той знае, а ние не, и второ, уповаване на Него да ни даде сила и мъдрост да се справим в ситуацията. Исус каза: "Не мъдрувайте предварително какво ще кажете..." Въпросът не е да имаме готовите аргументи и думи за всяка ситуация предварително подготвени, като джокери в ръкава, а да чакаме на Бога да ни води, като се откажем от себе си и приемем Неговата праведна преценка за наша. Когато пребъдваме в Христос, когато словото Му пребъдва в нас, ние няма как да "отидем в другата крайност при най-малкия проблем и да плюем."