Братско общение в тревожни времена

Реално братолюбие и взаимопомощ => Помощ в дома и семейството => Topic started by: Сара on July 17, 2009, 15:09:17 PM

Title: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 17, 2009, 15:09:17 PM
Нека разискаме нещо от следните стихове в Битие 12:10-20

10. А настана глад в земята; затова Аврам слезе в Египет да поживее там, понеже гладът беше се усилил в Ханаанската земя.
   11. И когато наближи да влезе в Египет, рече на жена си Сарайя: Виж сега, зная, че си жена красива на глед.
   12. Египтяните, като те видят, ще рекат: Тя му е жена; и мене ще убият, а тебе ще оставят жива.
   13. Кажи, моля, че си ми сестра, за да ми бъде добре покрай тебе и да се опази живота ми, поради твоята дума.
   14. И като влезе Аврам в Египет, египтяните видяха, че жената беше твърде красива.
   15. Видяха я и Фараоновите големци и я похвалиха на Фараона; затова жената беше заведена в дома на Фараона.
   16. И заради нея той стори добро на Аврама, който достигна да има овци, говеда, осли, слуги, слугини, ослици и камили.
   17. Но Господ порази Фараона и дома му с тежки язви, поради Аврамовата жена Сарайя.
   18. Тогава Фараон повика Аврама и рече: Що е това, което ти ми стори? Защо не ми каза, че ти е жена?
   19. Защо ми каза: Сестра ми е, така че аз си я взех за жена; сега, прочее, ето жена ти; вземи я и си иди.
   20. И Фараон му определи човеци, които изпратиха него, жена му и всичко що имаше.
 
Сара се разглежда като образ на покорната жена. Съгласието й да каже половината, а не цялата истина пред фараон се е разглеждало като пример на покорство в трудна и неразбираема за една жена ситуация. Трябваше ли Сара да се съгласи с Аврам и да скрие част от истината?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 17, 2009, 16:02:10 PM
Тя е била наистина негова сестра, дори не от същите родители.

По интересен е въпросът за други случаи, като примерно когато Давид се престори на луд и чак написа псалм за това.

Или случаите, когато при война едните се преструваха на разбити пред другите, докато всъщност има поставена засада.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 17, 2009, 16:42:45 PM
Тихомир, бих желала в настоящата тема да се разгледа само конкретният въпрос - трябваше ли Сара да се съгласи да каже само част от истината?
Тъй като мисля, че разбирам накъде искаш да поведеш разговора, ще вмъкна още три въпроса:
1. Бог ли накара Аврам да слезе в Египет или той реши да го стори по свое усмотрение? 2. Ако беше запазил доверието си в Бог, дали Бог нямаше да снабди нуждите му от храна?
3. Когато отидем при враговете си в резултат на недоверие в Бог, оправдават ли се всички наши действия, провокирани от желанието ни да оцелеем?

Вярно е че Сара му беше сестра, но всички добре знаем защо Аврам я накара да не каже, че му е жена - защото се страхуваше за собствения си живот.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 17, 2009, 16:55:29 PM
Най-важното е да се изходи от това какво казва Словото по въпроса и дали в Словото виждаме ясно казано, че това което направи той беше грях, тъй като според днешните "християнски" стандарти ако кажеш на някой, че е прелюбодеец "го съдиш"...

Затова е важно да видим какво Бог има да каже по въпроса.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 17, 2009, 17:09:37 PM
Само моля да не вадим конкретните стихове от контекста. Защото и мен може Аврам да ме накара да кажа, че съм му сестра с идеята да обере банка да речем.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 17, 2009, 17:15:52 PM
Точно затова не вадим стиховете от контекста.

Нека задам въпроса по друг начин - казва ли Бог, че това, което направи Авраам беше грях?


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Владо on July 17, 2009, 22:43:11 PM
Здравей, Сара.

Карай по същество- какво искаш да споделиш? Какво искаш да ни кажеш - каква е поуката от цялата история, според както я разбираш ти?  :-)   

Виждам, че отначалото искаш да напишеш нещо, но все не го правиш - давай, напиши го. По - смело.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 20, 2009, 14:01:04 PM
Vminev, какво по-съществено очакваш да споделя освен самото Божие Слово? Не искам да ви уча на нищо. Самото Слово учи. Исках да прочета разсъжденията ви върху пасажа. Ти как го разбираш?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Владо on July 20, 2009, 19:12:19 PM
Здравей, Сара.

Благодаря, че се обръщаш към мен на "Вие", но няма смисъл. Аз съм ти брат в Помазаника.

Относно темата придобих впечатление, че имаш нещо впредвид и искаш да споделиш нещо, затова и задаваш насочващи въпроси.

Аз лично не се притяснявам ако сестра в Бога сподели нещо за обща полза, така че нямам опасения и вътрешни страхове да не би пък "да ме учиш", не съм писал с тази идея.

Иначе по темата нямам какво да кажа, засега. :-)

Поздрави.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 20, 2009, 19:46:48 PM
На мен примерът ми показва как човешките хитрини водят само до проблеми.
Показва ми и колко Бог е милостив, когато сме глупави.
Поуката за мен е, че упованието в Господа е по- ценно от всичките ми хитрини и планове.

А тези теории за покорността на Сара в този случай не ми са известни, въпреки, че отдавна ходя на черква :) .
По- скоро и тя е била уплашена не по- малко от Аврам. И неговият план и се е сторил работещ.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 20, 2009, 19:58:19 PM
То и спрямо днешните хуманистични стандарти и Давид е съгрешил като се е престорил на луд, но в Словото не е така... Между другото и това е хитрина. Даже има псалм по случая.

Всяко такова нещо трябва да е оценено от Бога, за да се правят такива изводи.


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 21, 2009, 09:21:15 AM
Тихомир, Давид без грях ли беше? Всичко сторено от него ли мога да приема за свой пример?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 09:41:08 AM
Това, което той стори като грях беше явно изобличено от Божия Дух пред целия свят (както в момента може да се прочете).

Ето по-директен въпрос - Псалм 34 от Бога ли е или не?


Псалми 34
  1. {азбучен псалм} (По слав. 33) Псалм на Давид, когато се престори на луд пред Авимелех, който го изгони, и той си отиде. Ще благославям ГОСПОДА по всяко време, прославата Му ще бъде винаги в устата ми.
  2. Душата ми ще се хвали в ГОСПОДА; смирените ще чуят и ще се зарадват.
...


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 10:36:33 AM
Изглежда, че когато човек е притеснен, Господ не обвинява, а помага.
Лесно е да стоя отстрани и да съдя мотиви.
Трябва отношението ми да бъде, като на Божия Дух.
Поздрави!
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 11:04:21 AM
Изглежда, че когато човек е притеснен, Господ не обвинява, а помага.
Лесно е да стоя отстрани и да съдя мотиви.
Трябва отношението ми да бъде, като на Божия Дух.
Поздрави!
Откъде го измисли този извод? В какъв бог вярваш?

Нека да дам още примери:
- Давид каза на Йонатан да каже, че има жертва в родното му място (но не беше така)
- Израел си служеше с хитрост, когато водеше битки
- Авраам 2 пъти каза на Сара да каже, че му е сестра

Да не забравяме, че Давид беше по сърцето на Бога и се вижда ясно кога Бог го изобличаваше и кога не. Авраам също беше наречен Божий приятел.

Бог никъде не помага на хора, които умишлено вървят против Него.

Нали уж Словото е това, което ни води? Когато нещо не се хареса от Словото и тогава се започват изводи като този?...

Отново въпрос - от Божия дух ли е Псалм 34 или не? Давид съгреши ли там и Бог записа ли песен, за да възпява "греха" на Давид?

Царство разделено против себе си устоява ли?



Нека да продължа с още по-неудобни въпроси - защо Ананий и Сапфира бяха убити от Бога, а Давид не беше? И отговорът на този въпрос не е както constant си го измисли от сърцето - че Бог помагал на притеснените... ама че наивен извод.

Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 11:29:29 AM
Искам да добавя, че това, което имаме като разбирания в културата, в която живеем не трябва да пречи на това да бъдем обективни за това, което Бог одобрява и осъжда.

Има неща, които изглеждат странни в нашите очи - примерите, които се дадоха тук с Давид, Авраам, Ананий и Сапфира са много интересни и показателни.

В тези примери, обаче, има сериозни разлики. Те не си приличат, въпреки, че за мнозина те са едни и същи принципни казуси.

В Словото няма противоречия и Бог не се променя. Защо тогава едни бяха убити, а други - не?

Изводите с това, че Бог бил толерантен към едни, а към други - не, са богохулства, защото описват Всемогъщия Бог като един, който се променя и който гледа лицемерно - към едни така, а към други - иначе.

Нека това да послужи за пример, че това, което пише и не пише в Словото е изключително важно и не случайно имаме заповед да не прекрачваме границата на писаното.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 21, 2009, 11:53:10 AM
Тихомир, да разбирам ли, че ако се запозная с теб и ти прецениш, че не съм твоя сестра в Господ Исус Христос, мога да очаквам да постъпваш с хитрост спрямо мен?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 12:36:53 PM
Първо опитай да осмислиш въпросите, които зададох, защото изводът ти е базиран на това, че всички тези пасажи изразяват една и съща принципна ситуация. Това не е така. Затова и въпросът ти не е правилен и няма да му отговоря.

Открий разликите.

Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 12:43:51 PM
Quote
Изглежда, че когато човек е притеснен, Господ не обвинява, а помага.
Като казах "човек", имах предвид Божи човек, Божие дете.
Quote
Нека да дам още примери:
- Давид каза на Йонатан да каже, че има жертва в родното му място (но не беше така)
- Израел си служеше с хитрост, когато водеше битки
- Авраам 2 пъти каза на Сара да каже, че му е сестра

И в трите примера имаме притеснение на Божии хора, близко до смъртта.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 12:48:37 PM
constant,

Ти прочете ли ми постинга за богохулството, което изрече?

Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 12:55:20 PM
Разбира се,
изводът ми не е за хора, които ходят срещу Бога, а за Божии хора.
И повече за конкретните примери, които обсъждаме.
Те не са похвалени за постъпките си, нито обвинени.
Просто Бог помогна.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 12:56:28 PM
И с това този "бог" иска да сме в неведение дали постъпките им са правилни или не?

Че то и Павел не е похвален за постъпките си. Тогава откъде знаем, че са от Бога? Също и Ездра не е похвален за постъпките си. Неемия също не е похвален за постъпките си. Илия също не беше похвален за това, че се моли и заваля. Откъде знаем, че са угодни на Бога?

Значи твоят бог е толкова лицемерен, че тези, които са му угодни не ги изобличава, а даже им помага "в греховете", а другите, които не са - ги изобличава?

За моя Бог не съм чел такива неща - даже точно обратното - които люби - тях изобличава.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 14:20:38 PM
Това е точно твоят стил :) – преиначаване на думите на инакомислещите участници и бомбастични изказвания.

Може би това е твоята хитрост, за която си мислиш, че ще бъдеш похвален?

Т. е. , ти смяташ, че Аврам постъпи по Божията воля и праведно и хитро, като излъга за Сарайя, че не му е жена?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 14:30:46 PM
Ако беше го написал на друг език, можеше и да не те разбера. Но така, както го пишеш на български език виждам, че твоят бог крие греховете на тези, които са му "угодни" и чак им помага, защото било ги страх...

Това трябва доста сериозно да го докажеш от Писанията, защото така подмамваш читателите на форума към нещо, което не го пише в Писанията.

И още нещо - в Словото Авраам не каза "кажи, че не си ми жена", но каза "кажи, че си ми сетра". Виждам, че ти "преиначаваш" думите на Словото в такива, каквито не пише и правиш "бомбастични изказвания". Ето какво Божият Дух е казал чрез Мойсей:
Битие 12:13. Моля те, кажи, че си ми сестра, за да ми бъде добре заради теб и да се опази животът ми заради теб.


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 15:57:52 PM
И така, Тихомире, Аврам съгреши ли, или постъпи праведно?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 16:05:19 PM
Гледам, че не коментира това, което казах.

Но всъщност единственото, което може да се отговори е какво казва Словото по въпроса, а не какво мислиш ти или някой друг.

А също остава висящ и подобен въпрос за Давид - съгреши ли, когато написа Псалм 34 и Божия Дух съучастник ли стана в грях?

Първо трябва да стане ясно кое е грях и кое не е, за да може да се отсъди. Объркването относно тези въпроси идва точно оттам, че не е ясно кое точно е грях и кое не.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 16:14:37 PM
Не мога да коментирам зиг - загите ти. Трябва ми нещо твърдо твърдение :) от теб, за да имам на какво да стъпя.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 16:29:12 PM
Ако прочетеш внимателно всички съобщения, ще видиш, че това не е зиг-заг, а дефинирам проблема, поради който има обърквания с такива пасажи.

Обаче, вместо да се работи върху проблема се измислят какви ли не "зиг-заг" неща, които нито ги пише в Писанията, а на всичкото отгоре и говорят за един друг лицемерен бог... и всичкото това е, за да се "оправдаят нашите очаквания, въпреки това, което ясно го пише"...

В този момент на повечето им се иска Авраам да е съгрешил, но когато Словото не го потвърждава се мислят какви ли не неща, само и само да се утвърди нещо, което хората искат да пише, но не го пише.

Отново да подчертая, че Авраам не каза "тя не ми е жена", както constant опита да подведе.

Авраам каза, че Сара му е сестра и тя наистина му беше сестра, но не като "пряка кръвна роднина" (ако мога така да се изразя).
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 17:16:26 PM
Сега вече си по- ясен. Благодаря ти.
И аз мисля, че Aврам не е съгрешил. Но не защото той постъпи почтено, а защото Бог го оправдава.
Подобно, напр. и Давид яде хлябове, които беше забранено да яде, но Бог го оправда.

Quote
Отново да подчертая, че Авраам не каза "тя не ми е жена", както constant опита да подведе.
Извинявай, но аз не съм цитирал Аврам. Написах следствието, а то си беше лъжа. Идват лошите крадливи езичници, със шарещи за плячка погледи. Съглеждат хубавата Сарайя и подпитват Аврам:
   - Това жена ти ли е?
   - Не, тя ми е сетра.
   - Чудесно, мммм....

Е, това ли беше истината?
Бог не се нуждае от твоите адвокатствания, Тихо, за да оправдае човека си.

Quote
Авраам каза, че Сара му е сестра и тя наистина му беше сестра, но не като "пряка кръвна роднина" (ако мога така да се изразя).

Тя, обаче си беше точно кръвна роднина - вж. Бит 20: 12
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Watchman on July 21, 2009, 17:51:22 PM
Quote
И аз мисля, че Aврам не е съгрешил. Но не защото той постъпи почтено, а защото Бог го оправдава.

Това е крайно несмислено съждение. Хем Авраам не е съгрешил, хем Бог го оправдал, че от какво да го оправдава като НЕ Е съгрешил?
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 21, 2009, 18:15:28 PM
Съжалявам, че тук има един несмислен, който се излага.
Но трудно ми е да опиша по- добре ситуацията.

Аврам наистина постъпи лошо, подведе жена си към грях, за да си спаси кожата. Но Бог знае мотивите му най- добре и го оправдава.
Повече не мога нищо да кажа.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 18:54:41 PM
По какво заключаваш, че Авраам постъпи лошо - по това, което Бог каза или по това, което ти съдиш... че викаш даже, че и Сара била подведена към грях - не виждам такова нещо да е ставало, нито даже става въпрос за това в Словото.

Даже виждам, че Бог заедно с това, порази с тежки язви дома на фараона... Ти ако беше сигурно щеше да кажеш на Авраам, че нещо не е направил както трябва май?... и нямаше да поразяваш човека и дома му... чак с тежки язви.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Владо on July 21, 2009, 22:47:30 PM
Е, все пак не виждам някакво изявено желание, или претенция у констант да заема мястото на Бога, или да "превежда" какво Той Е казал, Тихомир.

По какво заключаваш, че Авраам постъпи лошо - .....(...)

Даже виждам, че Бог заедно с това, порази с тежки язви дома на фараона... Ти ако беше сигурно щеше да кажеш на Авраам, че нещо не е направил както трябва май?... и нямаше да поразяваш човека и дома му... чак с тежки язви.
   А инак по темата - според мен Авраам не е сторил грях като е помолил Сара да каже, че му е сестра, защото тя му е и била такава.

Може би е нужно да определим кога даден човек е "лукав" и кога е просто "хитроумен". Доколкото си спомням, Яков когато беше при чичо си Лаван използа хитрост и забогатя. И Бог не определи деянието му като грях, нито беше против него(вж. Битие 30).

Господарят Исус каза на Петър да улови определена от Него риба с определена от Него парична единица, за да плати нужното, въпреки че те бяха свободни /като евреи, "свои"/ от определеният налог.

Просто нещата/ думите е добре да ги очистим от ПРЕДУМИСЪЛ  и ПРЕДРАСЪДЪК. Така ще виждаме по- добре.

Констант, тъй като сподели, че ходиш на "черква" (:-)) бих те посъветвал с отсъствие на всякаква нотка на покровителствено-презрително отношение да разсъдиш пак отвъд пропо-апропо- вядваното ти.  :-)


Владо.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 21, 2009, 23:20:04 PM
Е, все пак не виждам някакво изявено желание, или претенция у констант да заема мястото на Бога, или да "превежда" какво Той Е казал, Тихомир.

Това, което днес е загубило значение е думата "съдя", чиито производни са "разСЪЖДавам", "разСЪДък", "предразСЪДък", "преценям", "оценям", "решавам случай", "обмислям", "обСЪЖДам", "правя заключение" и т.н... Всичко това се нарича "съдене", което днес толкова много се нарича само негативната преценка/отсъждане, докато позитивното отсъждане не се нарича "съд". Това е "съденето", за което Христос казва да съдим справедливо.

Всеки, който се интересува, може да изследва думата "съдя".

Когато се даде преценка за някой или нещо това е съдене. Когато съденето е според собственото виждане, тогава е несправедливо. Единственият справедлив съд е на база на Божието Слово.

След това пояснение мисля, че думите ми имат повече яснота.


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Сара on July 22, 2009, 09:57:38 AM
Аз мисля, че Сара трябваше да се покори на желанието на Аврам в конкретната ситуация, но не мисля, че Аврам трябваше изобщо да отива в Египет при положение, че Бог толкова ясно му беше говорил преди това, а сега не беше му казал нищо. Понякога и ние като чуем гласа на Бог ясно няколко пъти и накрая решааме, че мислим като Бога, но Бог изпитва нашето търпение и покорство може би.
Тихомир, ако постъпиш по свое виждане, а не по Божий призив не мисля, че Бог ще те убие, но може би няма да одобри и по последиците за теб и околните ще разбереш, че си действал по твоя, а не по Божия начин.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 22, 2009, 10:33:19 AM
Quote
Констант, тъй като сподели, че ходиш на "черква" (:-)) бих те посъветвал с отсъствие на всякаква нотка на покровителствено-презрително отношение да разсъдиш пак отвъд пропо-апропо- вядваното ти.  :-)
Здрасти, Влади,
не си спомням да ми е проповядвано по тази тема. Това тук са мои мисли, както сятам, че и вие споделяте ваши мисли.
С изключение на Тихо, разбира се, който споделя Божиите мисли :) .
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 22, 2009, 10:53:10 AM
Аз мисля, че Сара трябваше да се покори на желанието на Аврам в конкретната ситуация, но не мисля, че Аврам трябваше изобщо да отива в Египет при положение, че Бог толкова ясно му беше говорил преди това, а сега не беше му казал нищо. Понякога и ние като чуем гласа на Бог ясно няколко пъти и накрая решааме, че мислим като Бога, но Бог изпитва нашето търпение и покорство може би.
Тихомир, ако постъпиш по свое виждане, а не по Божий призив не мисля, че Бог ще те убие, но може би няма да одобри и по последиците за теб и околните ще разбереш, че си действал по твоя, а не по Божия начин.
Слизането в Египет също не е било осъдено от Бога като неправилно.

Ноемин също слезе в моавската земя поради глада и там намери Рут, от която в следващите поколения се роди Давид, по чиято линия се яви и Месията в плът. Ноемин нямаше заповед от Бога да отиде в моавската земя, нито това беше противно на Божиите повеления.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 22, 2009, 10:57:15 AM
Quote
Констант, тъй като сподели, че ходиш на "черква" (:-)) бих те посъветвал с отсъствие на всякаква нотка на покровителствено-презрително отношение да разсъдиш пак отвъд пропо-апропо- вядваното ти.  :-)
Здрасти, Влади,
не си спомням да ми е проповядвано по тази тема. Това тук са мои мисли, както сятам, че и вие споделяте ваши мисли.
С изключение на Тихо, разбира се, който споделя Божиите мисли :) .

constant,

Виждам, че за теб е смешно някой да "споделя Божиите мисли" и се подиграваш на това. Когато се цитира от Словото и се придържаме към текста на писаното, споделяме това, което Божият Дух е дал и нищо повече. Излизането от текста на писаното е гордост (според както е писано). Това за теб виждам, че е нещо смешно и неприятно, тъй като винаги искаш да мислиш повече от това, което "Божиите мисли" са дали като текст.

В Божието Слово пише, че имаме "ум Христов" е нормално да живеем в единомислие с Божия Дух. Това за теб (повтарям) е смешно и непривично, затова и така се подиграваш... Това не за първи път го правиш. Посмей се и на Павел за тези думи.

Твоето поведение е далеч от поведението и характера на Божий мъж, за което чета в Писанията.


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 22, 2009, 11:12:35 AM
Прощавай, че така се шегувам с тебе.

Не искам да обиждам, както ти често правиш, под прикритието, че казваш истината на някого.

Моето оръжие е шегата. Жалко, че нямаш чувство за хумор.


Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Tihomir on July 22, 2009, 11:15:49 AM
Прощавай, че така се шегувам с тебе.

Не искам да обиждам, както ти често правиш, под прикритието, че казваш истината на някого.

Моето оръжие е шегата. Жалко, че нямаш чувство за хумор.

Приемам извинението.

И все пак шегата не е оръжие, а е шега. Илия не воюваше против Вааловите пророци, а им се смееше, докато ги чакаше да им свърши представлението.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: constant on July 22, 2009, 11:19:27 AM
Благодаря ти!
Бог да бъде с теб!
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Владо on July 23, 2009, 01:26:16 AM
Мили, родни, братски картинки. 

:-) 

Бог да ни пази всичките.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: avia on August 12, 2009, 17:59:43 PM
Сара,ще си позволя да коментирам и аз.Съгласие не винаги е равнозначно с покорство.Човек може да се покори на определена заповед ,без да е съгласен със значимоста на същата.
Жената на Авраам е дадена за пример/мисля/ в две отношения:
покорство/изразено в благоговейно, постоянно, отношение и зачитане на своята глава/мъж/;
вяра в Бога;
В първия случай /казва апостола..Петър/,е наричала мъжа си господар.Може би ти като жена по-добре от мен можеш да оцениш какво сърдечно отношение е имала тази жена ,за да го изразява с подобно обръщение.В по-голямата част от писанията взаимоотношенията между Бог и Израел/по-късно еклесията/ се разглеждат като връзка и събития между мъж и жена,съпруг и съпруга.Апостолите/конкретно Павел/ основава мнението си за семейството и ейрархията в него от самото творение.Бог е глава на Христос,Той от своя страна е глава на мъжа..и т.н.к.Разлика в статуквото обаче не е записана.Или :както Бог е глава на мъжа,така  и мъжа за жената./Мъжа и жената са един човек/.Самия бог оглавява царство.Той не заема пост президент на демократична република.От неговите уста ,словата са заповеди.Естеството му на Бог ,не може да се разделя на предмети за изучаване като :милост,любов и др.Просто това е Той и нищо повече.Апостолите говорят именно за тези и такива взаимоотношения между Христос и Църквата/жена му/.Не е редно дори да си помислим ,за друг източник на информация за връзката между мъж и жена.
Когато Авраам е казал на Сара следното..мисля ,че Сара като свободно мислещо същество не е била съгласна със стойноста на Авраамовата дума,но въпреки личните си убеждения се е покорила.Просто изпълнение на заповед,без израз на мнение,и дискусии.Понякога ми се струва ,че Бог заповядва без да обяснява защо заповчдва.От покорния човек се очаква да изпълни заповед.Нищо повече.
Не срвнявам случая на Авраам с Бог.Авраам може би е сгрешил,но отношението на тази жена, е израз на изпълнение на заповед/дума/.
Не винаги е необходимо да сме съгласни за да се покоряваме.Но е необходимо винаги да се покоряваме/спрямо Бог/.А си мисля ,че по-принцип ако жена изпитва такова уважение и респект към мъжа си ще намери начин да се покори,освен ако заповедта/ако зачита думата му за заповед/не води към престъпление.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: neci_62 on September 21, 2009, 15:57:58 PM
Здравей, Сара.Нека да чуеш още едно мнение.Наистена като погледнем на пръв поглед нещата не изглеждат добре но Бог който вижда сърцата  разбира мотивите .Аспоред мен това е най важно с какъв мотив правиш даденото нещо.И  доста въпроси който нямат едно значен отговор.Например Бог казва че Авраам е бащата на вярата макар че той  каза какво си ми дал Господи като нямам син и моя слуга ще ме наследи.Но аз за себеси съм приел че Бог винаги е прав дори да не го разбирам.И не забравяй че божиите пътища не са като нашите...
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: Владо on September 21, 2009, 21:11:24 PM
Извинявай,  neci_62,

но аз не те разбрах, лично.

Ако можеш да го напишеш по-ясно?   :-)
*****************
Например, ти пишеш, че Бог познава сърцата и само Той знае мотивите. Това е абсолютно така, но ако аз отида и открадна на Тихомир компютъра от вкъщи му, а на всичкото отгоре му се обадя и му кажа : - Ей, брат, ако знаеш как Бог ме благослови с компютър ...- и вярвам, че  е така;  нима не е грях?

Пиша спрямо това, което ти принципно си изложил като позиция.

В смисъл че греха си е грях и Бог е ЗАПОВЯДАЛ освещаване, без излишни (за мен- църковни глупости, без нищо против теб- повярвай!) скоби на:  (ама мотивите са важни, а тях Бог ги знае!). - т.е., един вид - не съдете прибързано, въпреки очевидното !
*********************
Така, за мен лично, се отваря една много зла скобка- например. Аз крада (съм крадец), ама сърдечно се "покайвам" пред Бога, без ДА СПРА С ГРЕХА.

Аз правя и други грехове (да не бъде- просто давам пример, да си не помислиш, че пише клептоман- рецидивист, сега...), ноооо- сърцето ми Бог го знае.
**********************

-1- от сърцето на човека излизат зли неща, които го оскверняват

-2- при възлюбването на Господарят Исус ние имаме ЗАПОВЕД да пазим словото му и да го ИЗПЪЛНЯВАМЕ (което не се проповядва в "църквите") - това е процеса на нашето освещаване.

-3- спрямо покорството пред писанията / учението на Исус, ние биваме участници в освещаването и осиновяването от Бащата. Бог не толерира грях. Бог Е Свят и е заповядал на всеки човек да се покае, въпреки невидимите му от никого, мотиви.

Владо.
Title: Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
Post by: neci_62 on October 06, 2009, 21:36:38 PM
Здравей,Владо доста време не бях в къщи и за това сега ти пиша.Знаеш ли ние не разбираме явно народо психологията на евреите от него време .Това което пишеш е правилно  но ше ти дам още един пример от словото който е в потвърждение на моите думи.Бог каза че човек ще остави баща си имаика си и ще се прелепи към жена си.Но по късно в закона се пише че ако ВЗЕМЕШ втора жена да я обичаш и уважаваш както първата......А на нас Господ Исус каза ако само в ума сипожелаеш жена е грях.Е ИМАЛИ ПРОТИВОРЕЧИЕ В БОГ.