Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: Watchman on March 29, 2020, 23:06:08 PM

Title: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on March 29, 2020, 23:06:08 PM
По тази тема сме говорили и писали не малко в този форум. Но вярвам, че е дошло времето, когато много християни ще преживеят не само колапса на световната икономика, но и духовния и морален колапс на своя досегашен мироглед, както и на моделирания според градската система църковен живот.

Затова искам да дам няколко основни принципни положения, които правят християнската общност безалтернативна за онези, които искат да бъдат истински Христови ученици.

Но преди да продължа с този списък би било редно да дам ясна дефиниция на това, Какво е християнска общност?.

Първо самия термин "християнска общност" е алтернативен превод, на онази библейска дума, която в повечето преводи се превежда като "църква". Думата "църква" е не само некоректен превод, но тя носи в себе си историческата обремененост на една противна на Бога по своята същност религиозна система, която се простира през християнските деноминации и подразделения, без реално да променя същността си. Т.е чисто външно "църква" по смисъла на православието може да се отличава драстично от една харизматична църква, но по своята същина и фундаментално действащи механизми те не се различават едни от други.

От друга страна библейските думи за Господно събрание са на еврейски "кахал" и на гръцки "екклесия". И двете думи означават събрание от хора, като и двете думи съдържат нюанса на хора свикани заедно за определена цел, често пъти с цел решаване на управленски проблеми. Нещо като общинско събрание, или народно събрание. Т.е онова, което дефинира това събрание е общата цел.

Тука е изключително важно да се разбира ключовата роля на тази дума "цел", защото тя е толкова важна по своята същност, че сама по себе си определя дефиницията на думата "грях".

Както на еврейски, така и на гръцки, думата за "грях" означава да пропуснеш целта. Ето защо е неизбежно, онези, които са спасени от греха да бъдат свързани от обща цел. Именно тази обща цел е онова, което формира общността, тя формира реалния обхват на Господното събрание. Тя дефинира, кои наистина са част от него и кои не са.

Целта е най-важната и фундаментална духовна реалност. Когато човек живее в греха (сиреч в състояние пропускащо Божията цел), то той е податлив на влиянието на всякакви лъжливи духове, но когато човек се подравни с Божията цел (чрез истинско покаяние), и живее целия си живот фокусиран на Божиите цели (чрез вяра), то такъв човек е изцяло под Божието господство, сиреч живее като пълноценен гражданин на Неговото Царство, и също така той е напълно отворен само и единствено за действието на Божия Дух.

И така християнската общност представлява на първо място събрание от хора които са се покаяли от безцелния си начин на живот и са предадени на Божията цел.

На второ място, християнската общност представлява сама по себе си "жив механизъм" или иначе казано живо тяло за постигане на Божиите цели. И това, което прави едно тяло живо, това е наличието на ДУХ в него. А за да бъдем едно тяло, и един Дух, то ние трябва да имаме една цел.

И точно тук се разкрива най-главната причина за всички разделения между християните. Те просто не са на един дух, защото не са предадени на една цел. Те не съставляват една общност.

Противника много добре разбира фундаменталната значимост на целта, затова той сее всякакви объркващи, подвеждащи и чисто заблуждаващи цели сред християните. Така се ражда и създава безобщностното християнство. Т.е християнство базирано не на обща цел, а на обща конфесия (набор от доктрини). Безобщностното християнство е онова, което аз дълго време в този форум съм наричал с термина "градско християнство", не защото само в града може да съществува безобщностно християнство, а защото градския начин на живот, мислене и мироглед е най-благотворната среда за формирането и процъфтяването на безобщностното християнство. И кое е най-характерно за градския начин на живот, мислене и мироглед? Това е индивидуализма.

Градската среда е уникална система, която едновременно дава на човека независимост от своите най-близки хора и същевременно го прави напълно зависим от системата. Върховната цел на градската цивилизация е да постигне пълна независимост от самия Бог. Докато върховната цел на християнската общност (представляваща по своята същност съвсем друга цивилизация) е да постигне пълно единение с Бога и с Божиите хора.

Така достигане до третата фундаментална характеристика на християнската общност, а именно че тя представлява противна на вървежа на този свят и хармонична с Божиите цели и Дух - НОВА ЦИВИЛИЗАЦИЯ. И тук думата "нова" е използвана само условно, защото спрямо хората на този свят това е нещо ново и непознато, но спрямо Бога това е най-древната цивилизация, създадена от Бога още със сътворението на всичко видимо и невидимо.

И тук виждаме вече директния конфликт с градското, индивидуалистично, безобщностно християнство, което е базирало своето съществуване и функциониране на цивилизациите и системите на този свят, и е лишено от видението, разбирането, ресурсите и жизнените системи на Христовата общност и Божиите цели.

В християнската общност индивидуализма е невъзможен, Божиите цели изискват единство на вярата, единство в Духа, изискват разбирателство и съгласие. В нея няма място за кози търсещи своето си, които могат да се врътнат и да си тръгнат защото градската система им е осигурила всичко необходимо за живота и своеволието.

И така, сега искам да се върна на списъка с неща, които правят християнската общност безалтернативна за онези, които искат да живеят по Божията воля и да принасят плод в Неговото царство.

1. Християнската общност е едно тяло, свързвано от една цел и оживотворявано от един Дух. Това тяло има обща имунна система, която се справя с всякакви болести, вируси, патогени и аномалии. Без тази обща имунна система никой християнин няма да се изчисти от най-вкоренените си грехове, заблуждения и недостатъци. С други думи без тялото ние никога няма да бъдем хората, които Бог ни е призовал да бъдем.

2. Християнската общност е единствената среда в която могат да се формират истински Божии служители. Бог няма да даде недоизпечен хляб на Своите деца, както и никога няма да изпрати недооформени хора да бъдат Негови служители. Формирането на истински Божии служители, на които може да се повери Небесна власт става само в жизнената среда на общността. Християнството затова е толкова слабо, защото е лишено от хора ходещи в истинска власт от Небето.

3. Християнската общност е място за реализация на цивилизацията на Небесното царство. Смесването с и взаимстването от цивилизациите на този свят води до объркване, и резултата от това смесване е онова, което Писанието нарича Вавилон. Днешните християни са толкова пропити от мисленето на цивилизацията на този свят, че дори не предполагат че Бог има своя цивилизация от която те трябва да бъдат част.

4. Християнската общност е инструмента чрез който Бог е определил решението на две задачи, за чието съществуване болшинството християни дори не предполагат. Едната е изявяването пред небесните началства и власти на Божията многообразна мъдрост (Еф. 3:10). Другата е поставянето на Божиите врагове за Негово подножие, което де факто предст.авлява свалянето на сатана и небесните началства и власти и на тъмнината на земята (Еф. 6:12). Градското християнство дори не е в състояние да разбере и осмисли тези цели, камо ли да ги изпълни.

Това са четирите крайъгълни камъка, които очертават функциите и целите, които могат да се реализират само и единствено чрез реална християнска общност. Извън нея остава едно безцелно и безсмислено съществувание.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikolay on March 30, 2020, 22:57:52 PM
Принципно си прав, но с точка 2 не съм много съгласен, Бог може да издигне свои хора от всякъде. А и в тези размирни времена въпроса е къде Бог е поставил свои хора.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on March 30, 2020, 23:13:36 PM
Точка 2 е неразривно свързана с точка 1, а именно без общността ние няма да бъдем хората, които Бог ни е призовал да бъдем, следователно никога няма да достигнем до призванието на Божии служители.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikolay on March 31, 2020, 00:02:34 AM
Така е, но това общество няма как да е локирано на едно единствено място на земята от шепа хора.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on March 31, 2020, 00:12:59 AM
Никой не говори за едно единствено място. Писанието говори за множество общности намиращи се в различни населени места.

Но ти си прав, че Бог може да издигне хора навсякъде, и си спомних за хора като Гидеон и Самсон, които Бог издигна и употреби, но и двамата бяха неподготвени и се отклониха от пътя. Такива примери има още много - като Саул, Ииуй. Те имаха призвание, но нямаха достатъчно изчистен и формиран характер и свършиха трагично. Именно затова е Христовата общност, да формира хора годни за служба на Бога, които никога няма да се поклатят или отклонят.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: dodai on June 02, 2021, 08:00:21 AM
От известно време си мисля как може да поставим Божийте врагове за Негово подножие.В тази тема видях че има писано по този въпрос.
Това че само в християнска общност може да стане ми е ясно но как?
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on June 02, 2021, 13:32:47 PM
Това е една от целите на общността - да разбере каква е работата на Божиите хора в дадено поколение и КАК да постигне изпълнението на Божиите цели.

Божиите цели и Божията работа са отвъд човешките способности, и отвъд духовните способности на отделния индивид. Нужна е съвместната работа на цялото тяло не само за да се постигнат Божиите цели, но и въобще да се достигне до разбирането за тях и за това как ще се постигнат.

В Писанието ние имаме кратък текст който дава яснота как точно светиите ще победят началствата и властите на тъмнината:

Откр. 12:11  А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бъдат от смърт. 

но яснота за самия процес може да се достигне само чрез автентичния Христов живот в тялото.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: dodai on June 02, 2021, 16:09:36 PM
Мисля за нещо друго до което стигнах в размишленията си.Трябва да достигнем както е писано в Еф.4/13 докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

 Това също не става индивидуално а в общност дори си мисля че трябва да е във всички общности защото тялото не е само от една общност.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on June 02, 2021, 19:30:56 PM
Това е една от задачите на общността, да доведе светиите до "мярката на ръста на Христовата пълнота". Неделните църкви не са в състояние да постигнат това, нито имат шанс да го направят.

И не се визира една отделна общност, защото това би довело до елитизъм и сектантски дух. Отделните Христови общности ще имат различия в многообразието на Божията благодат, но същевременно ще имат единството на Духа за фундаменталните неща, както и за работата за Божиите цели.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: dodai on June 02, 2021, 19:43:08 PM
Да разбирам.То така наречените църкви не са в състояние нищо съществено да направят.
Благодаря за разясненията.
Би било хубаво и други от форума да вземат участие в дискусийте за тия фундаментални въпроси.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on June 09, 2021, 11:01:11 AM
От известно време си мисля как може да поставим Божийте врагове за Негово подножие.В тази тема видях че има писано по този въпрос.
Това че само в християнска общност може да стане ми е ясно но как?
Всъщност и това е Божие обещание-да се положат враговете на Господ за Негово подножие:
...Давид не се е възнесъл на небесата; но сам той казва: - "Рече Господ на Моя Господ: Седи отдясно Ми,
докле положа враговете Ти за Твое подножие".

Деяния 2

Божие обещание към което да се прибавам и ние, скромни съработници от земята. Огромният дял на изпълнението е Божий. И славата, и силата.

Да си призная, понякога се обезсърчавам, че не сме такива каквито трябва да бъдем. Размисли насочени и към мен и към почти трагичното състояние на нещата в установените събрания наречени както виждаме неправилно - църкви.

Много съм благодарен за форума.

Имам близки, които посещават някои събрания.
И мой близък скоро напусна по убеждения една такава църква и вече няколко месеца семейството му е атакувано подмолно и смущавано , след като той твърдо отказа да посещава повече това място. Като че ли е член на някаква партия...политическа. Но остава смирен и избягва конфликти търпеливо и прощава.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Ученик на Исус on June 09, 2021, 14:50:42 PM
В момента чета "Преоткриване на Божията църква" от Дерек Принс.
Много добре е обяснено, че всъщност сме далеч от модела за църква, описан в Библията. В църквата не виждаме апостолите, пророците, учителите, благовестителите. Апостолите действаха винаги в екип и бяха изпращани от църквите, като те от своя страна съграждаха църкви, които пък изпращаха апостоли, просто имаше една взаимовръзка. Апостолите и благовестителите той ги нарича подвижни служения и дейставащи по принцип в екипи.
Според Дерек Принс в един град трябва да има много църкви, обаче пасторите им трябва да поддържат връзка всяка седмица, а църквите да се събират на малки домашни групи, така църквата ще бъде едно.
В църквата днес имаме пастори, дори не се наричат пастири, срам ли ги е? Които се опитват да изпълняват всички тези функции, че дори участват и в хвалението.
Всеки ревностен за Бог християнин в един момент разбира, че нещо не е наред с този модел църкви, в които просто трябва да седиш послушно два часа, че иначе някои пастори много се изнервят и правят забележки на тези, които излизат по време на тяхната проповед. Как може точно сега да отиде човека по нужда, а не отчитат, че има болни хора и им се налага. Вместо да послужат на тези хора, те се карат, че се разхождали :(
Според Дерек Принс главната цел на събирания на светии в името на Исус е да има общение, всеки да споделя Господа. Не е молитвата, нито поучението, но всеки да сподели какво Бог му показва. Интересно е, че в синагогите е имало молитвени стаи, беит-мидраш, в които се е обсъждало Словото, не знам дали днес го практикуват, ако е така, значи те са много по-напред в това отношение, всеки може да прекъсне другия, ако има откровение. Впрочем това ни казва и Словото:

1 Коринтяни 14:
26 Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага псалом, има поучение, има откровение, има да говори непознат език, има тълкувание. Всичко да става за назидание.
27 Ако някой говори на непознат език, нека говорят по двама, или най-много по трима, и то по ред; а един да тълкува.
28 Но ако няма тълкувател, такъв нека мълчи в църква, и нека говори на себе си и на Бога.
29 От пророците нека говорят само двама или трима, а другите да разсъждават.
30 Ако дойде откровение на някой друг от седящите, първият нека млъква.
31 Защото един след друг всички можете да пророкувате, за да се поучават всички и всички да се насърчават

В един момент разбираш, че не искаш да си част от такова събрание, нито пък да водиш невярващи там, защото всички ги превръщат в слушатели, 5, 10, 20, че имам познати по близо 50 години във вярата са слушатели. Не се правят ученици, а християните се третират като бебета, които да са зависими винаги от пастора. Но каква е алтернативата и има ли такава въобще?
Знам за една група християни, които са към десетина човека и се събират така, като се редуват в домовете си. През годините чувах и за други такива събирания. Със сигурност това е много по-добър вариант, понеже има общение, знаеш през какво минава другия и можеш да го подкрепиш с молитва или финанси. Това ни казва и писанието, да живеем като семейство.
През годините питах Бог къде е Неговото Тяло, сякаш е скрито...
Всеки новороден християнин обаче, записан в книгата на живота не се примирява, той живее ежедневно живота, на който Бог го е призовал.
Тези дни един благовестителски екип ме поканиха да се присъединя към тях, в екипа им имало и поляк, така че Бог свърза Своите Си и те действат както ги води.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on June 09, 2021, 15:44:23 PM
Знам за една група християни, които са към десетина човека и се събират така, като се редуват в домовете си. През годините чувах и за други такива събирания. Със сигурност това е много по-добър вариант, понеже има общение, знаеш през какво минава другия и можеш да го подкрепиш с молитва или финанси. Това ни казва и писанието, да живеем като семейство.
През годините питах Бог къде е Неговото Тяло, сякаш е скрито...
Всеки новороден християнин обаче, записан в книгата на живота не се примирява, той живее ежедневно живота, на който Бог го е призовал.
Тези дни един благовестителски екип ме поканиха да се присъединя към тях, в екипа им имало и поляк, така че Бог свърза Своите Си и те действат както ги води.
Скоро срещнах съученик. Преди около десетина години беше убеден,че тяхната петдесятна т.нар. църква е най-правилната от всички по света. Виждахме се тогава за кратко време няколко пъти и говорихме. Казвах му,че никъде не посещавам, казах защо и че така смятам и да продължавам. Не го одобряваше.
Сега като се видяхме и избягна да говори за каквото и да е, само каза:" Пасторите са агенти, вече се събираме само в домашни групи". И тръгна.
Помислих си: Не е толкова страшно да си признаеш,че си се заблуждавал за някои неща. Все пак не е късно.

През периода 1998/2001 г се събирахме в домашна група около 8-10 човека. Променлива бройка бяхме. Събрани хора с най-различни характери и професии. С малки изключения събиранията за мен бяха ползотворни. Четяхме Словото, изслушвахме се, разказвахме опитности от вярата си, молехме се едни за други, молехме се Бог да ни изяснява ако не сме разбрали от прочетеното.
До един момент.

Християнската литература си я купувахме от една книжарница "Верен".
По едно време на събирането дойде от София Здравко Ненов-/доколкото знам собственик на издателството или съсобственик/ и предложи някак си да бъдем под негово крило или шапка да го наречем. Няколко човека се отказахме, нещо не ни допадна и предложението и очертаващото се лидерство. Останалите останаха и продължаваха няколко години, с някои от хората периодично се виждаме, но рядко с предварителна уговорка.
Във Варна има музей на Библията, човекът който го е направил е бил в това събрание след моето отделяне. След време се запознах и с него.
Предаване за музея:
http://mu-vi.tv/Top-Videos/Pages/MUVideoCreationFromWebPartrubrics_154_56_1531738782.aspx
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: dodai on June 27, 2021, 15:51:04 PM
Ученик на Исус според мен не четеш правилната книга.
Няма да е лошо да се представиш че да знаем към кого се обръщаме мъж, жена или джендър че сега станаха много модерни тези европейски ценности .

А Дерек Принс щом преоткрива църквата в града ми е ясен.

Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on October 29, 2021, 14:19:48 PM
Скоро срещнах съученик. Преди около десетина години беше убеден,че тяхната петдесятна т.нар. църква е най-правилната от всички по света. Виждахме се тогава за кратко време няколко пъти и говорихме. Казвах му,че никъде не посещавам, казах защо и че така смятам и да продължавам. Не го одобряваше.
Сега като се видяхме и избягна да говори за каквото и да е, само каза:" Пасторите са агенти, вече се събираме само в домашни групи". И тръгна.
Помислих си: Не е толкова страшно да си признаеш,че си се заблуждавал за някои неща. Все пак не е късно.
Пак се срещнахме случайно.
Преразказвам накратко неговите думи след здрасти:
Путин управлява света, България напуска европейския сюъз, Байдън е пионка на Путин, Путин търси с още 8 държави да нападне Израел...

Разговор не можахме да проведем, изстреля всичко за минута и това беше. Не успях да кажа почти нищо, осмисляйки през това време какво чувам.

Кратка моя дисекция на чутото:
1.Възможно е наистина бурните събития в последните години да доведат до такива сътресения в геополитиката,че Путин да получи голяма власт поне в Европа. Реална политическа власт, но в момента не ми се вижда да е факт. Скорошната му реч беше доказателство,че много от опорните точни налагани агресивно от Европа и щатите върху народите са в противоположност на становищата на руската власт: за джендър-идеологията, за расизма с обратен знак, за престъпно ранното образование в сексуалност, а правото на самоопределяне нарече "престъпление срещу човечеството"

2.България и ес.
Мисля,че докато имаме подобни хора на власт както в последните 15-20 години, ще бъдем едни от членуващите докрай в тоя съюз. Освен ако не бъдем изгонени или с масово осъзнаване и най-вече Божие благоволение сами пожелаем да излезем.
/понякога си мисля,че може би и това да е нашето призвание в това поколение за Божиите намерения за народа ни и Родината ни-напускане на този лъжесъюз/

3. Байдън е с разклатено здраве, но чак да е пионка на руския президент...Твърде възможно е да не може да изкара мандата по здравословни причини...но т.нар. дълбока държава не ми се вижда да е съюзник на Путин. Може и да дойде това време-би трябвало да се случи някога и то явно, но не мисля че е сега.

4. Пророчествата от Езекиил ако помня верно - глава 38
Нападение на северния цар върху светите земи
Едва ли сме и в това време

Дано моя стар съученик не си мисли,че всички пророчества ще се изпълнят докато е той на земята.
Да му даде Бог и дълбока и благословена старост дано.

Следващия път ще опитам да проведем разговор.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on October 29, 2021, 23:57:46 PM
Тези твърдения напомнят по-скоро диагноза на психическото състояние на човека, отколкото някаква база за дискусия.

Ключовия момент е че винаги всичко се върти около модерния християнски идол наречен "държавата израел." Съвременния израел има точно толкова право да се нарича Израел, колкото папата има право да се нарича "наместник на Божия Син".

Не може да се говори каквото и да е за изпълнение на библейските пророчества за Израел, без ИСТИНСКИ такъв да е установен на земята. А това ще бъде възможно СЛЕД ИСТИНСКО ПОКАЯНИЕ на евреите. Такова в момента не само няма, но те са на върха на своята арогантност.

Обаче има още един много ключов момент. Наскоро слушах прочит на книгата Второзаконие, когато стигнах до 28-а глава ми направи много голямо впечатление следния пасаж:

Вт. 28:12  Господ ще ти отвори добрата Си съкровище, небето, за да дава дъжд на земята ти на времето му, и да благославя всичките дела на ръцете ти; и ти ще заемаш на много народи, а няма да вземаш на заем.

Това е част от благословенията, ако Израел слуша Божиите заповеди и е напълно верен на завета Му. Но ако отстъпи следва това:

Вт. 28:43  Чужденецът, който е всред тебе, ще се издига горе и по-горе над тебе; а ти ще пропадаш долу и по-долу. 
Вт. 28:44  Той ще заема на тебе, а ти не ще заемаш на него; той ще бъде глава, а ти ще бъдеш опашка.


Това е много ключов момент, защото част от проклятието е че Израел ще бъде беден и ще пропада все по-надолу и по-надолу, и ще потъне в дългове и няма да дава на заем на никого.

В такъв случай как да разбираме факта, че повечето световни банкери са евреи? Или се считат за такива? Вариантите са 2  - или написаното във Второзаконие не е вярно, или световното банкерско съсловие НЕ СА автентични евреи. Също така държавата Израел, далеч не е бедна, нито е пропаднала като някоя бедна страна от 3-тия свят. Как тогава да разбираме това в светлината на Второзаконие 28-а глава? Има само един единствен начин това да се разбира и това е че държавата Израел НЕ Е на евреите, нито хората които властват в нея са библейски евреи и потомци на Авраам и наследници на завета. Това са някакви самозванци.Говоря за онези, които са на власт, който са разбогтели и контролират световните банки и бизнес. На територията на държавата Израел има много евреи, които са подтискани, бедни, презирани и мачкани. Срещу тях се упражнява расизъм и апартейд, от страна на ашкеназите. Напълно е въможно те да са истински евреи. Аз като слушах описанието на проклятията много повече палестинците отговарят на това описание, на подтиснатите и подчинени евреи от Второзаконие 28.

А това, че Путин контролирал Байдън и щял да напада "Израел" е твърдение диагноза, трудно може да се коментира нещо толкова нескопосано.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on October 30, 2021, 17:27:13 PM
На мен също така ми се стори, но не исках да го казвам.
Остава да се надяваме,че е само някакво моментно състояние на тревожност или обърканост.

Благодаря за мнението.
-----
Като напомняш за Израел отново, ми идва наум също и другото. Че кукловодите на света някак си бясно се разбързаха да изпълнят пророчествата от Откровение на Йоан 13 гл. за да запрещават купуването и продаването без да е извървян дотам път,който Бог ще определи а не някой друг и ще узреят времената за всичко това.

Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikolay on November 30, 2021, 13:07:58 PM
Путин управлява света, България напуска европейския сюъз, Байдън е пионка на Путин, Путин търси с още 8 държави да нападне Израел...

Относно излизането на България от ЕС, ако правителството се заинати относно влизането на Македония в ЕС, може да се стигне и до там, но това е по-скоро предположение.
Основните слухове са, че ще ни притиснат относно нашите изисквания покрай историческите разминавания и, че нашите ще клекнат.
Кое от двете ще стане, ще видим.

Байдън като пионка на Путин - не го вярвам, Байдън е пионка на англосаксонците.

4. Пророчествата от Езекиил ако помня верно - глава 38
Нападение на северния цар върху светите земи
Едва ли сме и в това време

Той Южния цар е по-итересен къде е, че нещо се оформя да е баш на юг, ама не е за тази тема, май имаше някъде тема и за това.

Като напомняш за Израел отново, ми идва наум също и другото. Че кукловодите на света някак си бясно се разбързаха да изпълнят пророчествата от Откровение на Йоан 13 гл. за да запрещават купуването и продаването без да е извървян дотам път,който Бог ще определи а не някой друг и ще узреят времената за всичко това.
Да проправят пътя за това, а дали е извървян пътя, тепърва предстои да видим.


Обаче има още един много ключов момент. Наскоро слушах прочит на книгата Второзаконие, когато стигнах до 28-а глава ми направи много голямо впечатление следния пасаж:

Вт. 28:12  Господ ще ти отвори добрата Си съкровище, небето, за да дава дъжд на земята ти на времето му, и да благославя всичките дела на ръцете ти; и ти ще заемаш на много народи, а няма да вземаш на заем.

Това е част от благословенията, ако Израел слуша Божиите заповеди и е напълно верен на завета Му. Но ако отстъпи следва това:

Вт. 28:43  Чужденецът, който е всред тебе, ще се издига горе и по-горе над тебе; а ти ще пропадаш долу и по-долу.
Вт. 28:44  Той ще заема на тебе, а ти не ще заемаш на него; той ще бъде глава, а ти ще бъдеш опашка.


Това е много ключов момент, защото част от проклятието е че Израел ще бъде беден и ще пропада все по-надолу и по-надолу, и ще потъне в дългове и няма да дава на заем на никого.

Това как се вписва със временното закоравяване на евреите което е нужно за да се спасят и избраните от останалите народи?
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on November 30, 2021, 18:45:11 PM
Quote
Това как се вписва със временното закоравяване на евреите което е нужно за да се спасят и избраните от останалите народи?

Ами то беден не противоречи на закоравен.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 16, 2021, 18:47:55 PM
Такива опити за християн-комунистични общества са правени вече в миналото и резултата е бил плачевен. Бог ни е дал свещеното право да живеем, така както намерим за добре. Дали ще живеем по християнски или ще живеем, като атеисти съобразяващи се със света, зависи от нас. Дори и да се отделим в християнско общество следващо стрктно Библията, като върховен закон, християните пак ще имат проблеми помежду си.
Сещам се за такова общество в Щатите (Амишите), които живеят отделени от държавата и не плащат данъци, нопак си имат икономически, социални, религиозни и всякакви проблеми свързани със семействата, църквата и другите амиши като цяло. Всички сме грешни по природа и дори и да живеем сред други християни, винаги ще има търкания и проблеми между тях.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on December 17, 2021, 12:37:23 PM
Quote
Такива опити за християн-комунистични общества са правени вече в миналото и резултата е бил плачевен.

Един такъв опит за християнска общност, който никак не може да се определи като плачевен - беше Христос и 12-те апостоли, заедно с някои жени, които ходеха заедно с тях.Ти въобще обърна ли внимание, че Христос не си живееше в къщи и апостолите в техните домове - и да се събираха веднъж два-пъти седмично. Но вместо това те живееха ЗАЕДНО ПРЕЗ ЦЯЛОТО ВРЕМЕ.

Същия пример беше последван и от учениците след това.

Деяния 2:44  И всичките вярващи бяха заедно, и имаха всичко общо;

Деяния 4:32  А множеството на повярвалите имаше едно сърце и душа; и ни един от тях не казваше, че нещо от имота му е негово, но всичко им беше общо.


Къде тук е плачевния опит?

Quote
Дори и да се отделим в християнско общество следващо стрктно Библията, като върховен закон, християните пак ще имат проблеми помежду си.

А не си ли се замислил, че именно християнската общност има за цел да изяви тези проблеми, за да могат да се решат. Защото при неделното християнство, тези проблеми остават скрити и НИКОГА не се решават. Което води до безплодие в християнския живот.

Quote
Сещам се за такова общество в Щатите (Амишите), които живеят отделени от държавата и не плащат данъци, нопак си имат икономически, социални, религиозни и всякакви проблеми свързани със семействата, църквата и другите амиши като цяло.

Не си запознат достатъчно с амишите. Те не живеят "отделени от държавата" защото държавата упражнява власт над тях и те се подчиняват на законите и плащат данъци. Това от което са отделени амишите - е вървежа и инерцията на света, които въвличат християните във своя водовъртеж. Амишите са пример за успешна християнска общност процъфтяваща повече от 450 години.

А проблеми имаха дори апостолите - караха се, спореха, гледаха да се преварят един друг, и даже накрая един от тях се оказа предател. Наличието на проблеми не анулира значимостта на християнската общност, но напротив утвърждава нейната жизнена необходимост за решаване на тези проблеми.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 18, 2021, 06:30:59 AM
Съжалявам, но това няма как да стане. Тази идея вече е изпробвана няколко пъти и е стигнала до никъде. Примера с Исус и 12 - те апостоли е неуместен, защото дори и апостолите изоставиха Исус в Гетсиманската градина след като заспаха и нерадаеха за учителя Си. А Петър, дори се отрече три пъти от Исус: "Истина ти казвам, че тази нощ, преди да пропее петелът, три пъти ще се отречеш от Мене." (Мат. 26:34)

След кръстната смърт на Христос, апостолите се пръснаха като стадо без пастир и дори се покриха, когато трябваше да отидат на гроба Господен след като жените - мироносици, се престрашиха да отидат там. Как мислиш, дали едно такова общество, би било достатъчо издръжливо за да устои на всякакви перипетии и изпитания?

Сещам се и за хилядите многобройни протестантски деноминации, които не само, че не са създали единни християнски общества, но дори и са се разпадали в историята и не са успели да обединят почти никой. :) 
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on December 18, 2021, 10:42:13 AM
Quote
Съжалявам, но това няма как да стане. Тази идея вече е изпробвана няколко пъти и е стигнала до никъде. Примера с Исус и 12 - те апостоли е неуместен, защото дори и апостолите изоставиха Исус в Гетсиманската градина след като заспаха и нерадаеха за учителя Си. А Петър, дори се отрече три пъти от Исус: "Истина ти казвам, че тази нощ, преди да пропее петелът, три пъти ще се отречеш от Мене." (Мат. 26:34)

След кръстната смърт на Христос, апостолите се пръснаха като стадо без пастир и дори се покриха, когато трябваше да отидат на гроба Господен след като жените - мироносици, се престрашиха да отидат там. Как мислиш, дали едно такова общество, би било достатъчо издръжливо за да устои на всякакви перипетии и изпитания?

Първо примера с 12-те апостоли е напълно удачен, защото това е оригиналния пример за християнски живот, такъв какъвто го организира самия Христос. Това че в момент на слабост апостолите били заспали, или Петър се отрече не променя факта, че християнската общност е по идея на Бога. Защото след това апостолите отново се събраха, а Петър се покая. И християнската общност не само оцеля, но и се разрастна, за което свидетелстват и цитираните пасажи от Деяния на апостолите.

А относно издържането на изпитания, то се видя по време на гоненията на християните в Римската империя.

Quote
Сещам се и за хилядите многобройни протестантски деноминации, които не само, че не са създали единни християнски общества, но дори и са се разпадали в историята и не са успели да обединят почти никой. :) 

Няма да е лошо да прочетеш написаното по тази тема още в самото  начало, защото не си личи да си го прочел, или ако си го прочел да го разбереш.

По твоята логика не трябва да съществуват самолети, защото е имало хиляди нещастни опити в историята хората да полетят, следователно самолети няма и не може да съществуват. Това е което казваш по-горе.

Или ако искаш по-прост пример - според тебе милиардите нещастни опити хората да сготвят храната си, би трябвало да означава че храната не трябва да се готви и хората не трябва да ядат готвено.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 18, 2021, 19:46:27 PM
Quote
Съжалявам, но това няма как да стане. Тази идея вече е изпробвана няколко пъти и е стигнала до никъде. Примера с Исус и 12 - те апостоли е неуместен, защото дори и апостолите изоставиха Исус в Гетсиманската градина след като заспаха и нерадаеха за учителя Си. А Петър, дори се отрече три пъти от Исус: "Истина ти казвам, че тази нощ, преди да пропее петелът, три пъти ще се отречеш от Мене." (Мат. 26:34)

След кръстната смърт на Христос, апостолите се пръснаха като стадо без пастир и дори се покриха, когато трябваше да отидат на гроба Господен след като жените - мироносици, се престрашиха да отидат там. Как мислиш, дали едно такова общество, би било достатъчо издръжливо за да устои на всякакви перипетии и изпитания?

Първо примера с 12-те апостоли е напълно удачен, защото това е оригиналния пример за християнски живот, такъв какъвто го организира самия Христос. Това че в момент на слабост апостолите били заспали, или Петър се отрече не променя факта, че християнската общност е по идея на Бога. Защото след това апостолите отново се събраха, а Петър се покая. И християнската общност не само оцеля, но и се разрастна, за което свидетелстват и цитираните пасажи от Деяния на апостолите.

А относно издържането на изпитания, то се видя по време на гоненията на християните в Римската империя.

Quote
Сещам се и за хилядите многобройни протестантски деноминации, които не само, че не са създали единни християнски общества, но дори и са се разпадали в историята и не са успели да обединят почти никой. :) 

Няма да е лошо да прочетеш написаното по тази тема още в самото  начало, защото не си личи да си го прочел, или ако си го прочел да го разбереш.

По твоята логика не трябва да съществуват самолети, защото е имало хиляди нещастни опити в историята хората да полетят, следователно самолети няма и не може да съществуват. Това е което казваш по-горе.

Или ако искаш по-прост пример - според тебе милиардите нещастни опити хората да сготвят храната си, би трябвало да означава че храната не трябва да се готви и хората не трябва да ядат готвено.

Не съм съгласен с някои твой идеи брате и не ги подкрепям. Първо какво значи трактовката "Християнска общност" и коя е тази "християнска общност", която ще живее така, че да угоди на Бога?

Християнството, има три основни (главни) големи деноминации - православие, католицизъм и протестантство, както и многобройни по- малки такива. Дори самите християнски деноминации не само, че не желаят да се обединят в една Църква, но и християните от всяка деноминация са воювали с други християни за да докажат правотата на мнението си. :)

Да ти припомням ли многобройните кървави конфликти между католици и протестанти в Европа или кръстоносните походи за конвертирането на източно-православна Гърция към римокатолицизма?!

Пределно ясно е, че термина "Християнска общност" е исторически и културен релативизъм. Разликите между самите християни са огромни, камо ли тези крайно различни във възгледите си християни да бъдат обединени в една общност. : ) Звучи добре на теория, но на практика няма как да стане. :)

Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: dodai on December 18, 2021, 20:24:27 PM
Никола 1234 няма да е зле да се представиш първо както изисква правилника на форума.

И искам да ти кажа че тия деноминации дето ги изреди нямат нищо общо с истинското християнство.
Личи си че си дошъл тука да се направиш на много компетентен но уви май удари греда.Не се напъвай нема нужда.
Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно.

Но ако мислиш че не сме дорасли до твоите разбирания ни подмини .
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 18, 2021, 20:29:17 PM
Никола 1234 няма да е зле да се представиш първо както изисква правилника на форума.

И искам да ти кажа че тия деноминации дето ги изреди нямат нищо общо с истинското християнство.
Личи си че си дошъл тука да се направиш на много компетентен но уви май удари греда.Не се напъвай нема нужда.
Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно.

Но ако мислиш че не сме дорасли до твоите разбирания ни подмини .

"Тия деноминации" са християнски малкия. Кой са според теб "истинските християни", дай примери. :)

Ами прав съм! Не сте дорасли, дори да правите разлика между християнин и нехристиянин, а сте тръгнали да спорите с човек, прочел повече книги на духовна тематика от вас. Засрамете се, защото се излагате постоянно и ставате причина за съблазън на невярващите, които четат глупостите ви и честно казано се смеят с глас на невежеството Ви. ;)
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 18, 2021, 20:30:42 PM
Чакам да чуя отговор на въпроса - "Кои са тия истински християни" и по какво се отличават от неистинските. :)
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 18, 2021, 20:44:18 PM
Никола 1234 няма да е зле да се представиш първо както изисква правилника на форума.

И искам да ти кажа че тия деноминации дето ги изреди нямат нищо общо с истинското християнство.
Личи си че си дошъл тука да се направиш на много компетентен но уви май удари греда.Не се напъвай нема нужда.
Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно.

Но ако мислиш че не сме дорасли до твоите разбирания ни подмини .


Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно. Боже, каква гордост. Приятел, това, което аз знам, ти никога няма да научиш, понеже не си достатъчно умен за да влезеш в спор с мен. Самочувствието ти е просто жалко! ;)

П. С. Представил съм се в една от темите пуснати във форума. Мисля, че дори и слепите видяха, кои съм! :)
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: dodai on December 19, 2021, 08:42:32 AM
Никола1234 ако се беше представил кой си и какъв си щях да знам колко си начетен и велик.

Тези деноминации щом казваш че са християнски големия,хубаво вярвай в това.Аз понеже не съм чел много литература а само Божието слово и виждам бая разлики от това което пише в Писанията и което е в действителност.
Предпочитам да се съобразявам с Писанията.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on December 19, 2021, 12:36:33 PM
Quote
Не съм съгласен с някои твой идеи брате и не ги подкрепям. Първо какво значи трактовката "Християнска общност" и коя е тази "християнска общност", която ще живее така, че да угоди на Бога?

Напълно нормално е да не си съгласен и да не подкрепяш  неща, с които не си запознат. И никой не очаква това от теб или от който и да е друг. Но най-малкото поне се запознай с аргументацията по повдигнатата тема, защото като се започне от началото на темата вече са казани много неща, които не е коректно да се игнорират и да се почне дискусията от начало, все едно нищо досега не е казано.

Относно въпроса за дефиницията на това какво е "Християнска общност" - то според Писанието - това е онова, което гръцкия термин "ekklesia" обозначава. Този термин е погрешно и подвеждащо превеждан като "църква", по изцяло политически причини с цел обслужването на политически интереси. Но думата "църква" няма връзка с гръцкото "ekklesia", защото еклесия правилно се превежда като "общност", а думата "църква" споделя същия корен на произхода си като думата "цирк". Ето защо не трябва да се учудваме, че така наречените "църкви" без значение от коя деноминация са се превърнали в един религиозен цирк, който служи не на Бога, а обслужва интересите на дявола.

Quote
Християнството, има три основни (главни) големи деноминации - православие, католицизъм и протестантство, както и многобройни по- малки такива. Дори самите християнски деноминации не само, че не желаят да се обединят в една Църква, но и християните от всяка деноминация са воювали с други християни за да докажат правотата на мнението си. :)

Можеш да бъдеш сигурен, че всички тия големи деноминации ще се обединят рано или късно, за да може цирка да стане пълен. Ако това е твоята мечта и надежда, то радвай се, защото ще се случи. Вече се работи по въпроса от достатъчно могъщи сили, и се наливат огромни пари, ресурси и усилия в този процес. Дори цялата "пандемия" е част от плана по обединение на деноминациите. Но да не се отклонявам, това е друга тема.

Quote
Да ти припомням ли многобройните кървави конфликти между католици и протестанти в Европа или кръстоносните походи за конвертирането на източно-православна Гърция към римокатолицизма?!

Запознат съм с конфликтите, като трябва да се отбележи, че кръстоносните походи са били не за покоряване на източното православие, а с цел превземането на Йерусалим от мюсюлманите. Войните срещу на католиците срещу православието са се водили най-вече срещу Русия, като болшевишката революция е част от тази война. Но като се има предвид, че вселенския патриарх в Константинопол (Истанбул) е масон, то православието вече е почти напълно покорено.

Quote
Пределно ясно е, че термина "Християнска общност" е исторически и културен релативизъм. Разликите между самите християни са огромни, камо ли тези крайно различни във възгледите си християни да бъдат обединени в една общност. : ) Звучи добре на теория, но на практика няма как да стане. :)

Добре, може би не е било изяснено досега в темата, но дори да е било аз ще поясня пак. В тези тема за "християнска общност" се говори в контекста на малко местно събрание/община/общност, а не в контекста на някакво световно обединение, което няма нищо общо с реалните цели на Божиите хора.

Истинските християни имат своето единство чрез Святия Дух, не чрез връзките на организации, деноминации или мега структури. Последните са нещо механично, докато Христовата общност е нещо органично. Точно затова тя е наречена ТЯЛО, т.е нещо живо, нещо органично, нещо базирано на живот даден от Бога, а не на организации, структури и политическа/религиозна йерархия.

Quote
Ами прав съм! Не сте дорасли, дори да правите разлика между християнин и нехристиянин, а сте тръгнали да спорите с човек, прочел повече книги на духовна тематика от вас. Засрамете се, защото се излагате постоянно и ставате причина за съблазън на невярващите, които четат глупостите ви и честно казано се смеят с глас на невежеството Ви. ;)

Благодарим за оценката. Има една поговорка за този който се смеел последен. Ние ще си запазим това право да се смеем най-накрая.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Nikola1234 on December 19, 2021, 18:11:19 PM
Quote
Не съм съгласен с някои твой идеи брате и не ги подкрепям. Първо какво значи трактовката "Християнска общност" и коя е тази "християнска общност", която ще живее така, че да угоди на Бога?

Напълно нормално е да не си съгласен и да не подкрепяш  неща, с които не си запознат. И никой не очаква това от теб или от който и да е друг. Но най-малкото поне се запознай с аргументацията по повдигнатата тема, защото като се започне от началото на темата вече са казани много неща, които не е коректно да се игнорират и да се почне дискусията от начало, все едно нищо досега не е казано.

Относно въпроса за дефиницията на това какво е "Християнска общност" - то според Писанието - това е онова, което гръцкия термин "ekklesia" обозначава. Този термин е погрешно и подвеждащо превеждан като "църква", по изцяло политически причини с цел обслужването на политически интереси. Но думата "църква" няма връзка с гръцкото "ekklesia", защото еклесия правилно се превежда като "общност", а думата "църква" споделя същия корен на произхода си като думата "цирк". Ето защо не трябва да се учудваме, че така наречените "църкви" без значение от коя деноминация са се превърнали в един религиозен цирк, който служи не на Бога, а обслужва интересите на дявола.

Quote
Християнството, има три основни (главни) големи деноминации - православие, католицизъм и протестантство, както и многобройни по- малки такива. Дори самите християнски деноминации не само, че не желаят да се обединят в една Църква, но и християните от всяка деноминация са воювали с други християни за да докажат правотата на мнението си. :)

Можеш да бъдеш сигурен, че всички тия големи деноминации ще се обединят рано или късно, за да може цирка да стане пълен. Ако това е твоята мечта и надежда, то радвай се, защото ще се случи. Вече се работи по въпроса от достатъчно могъщи сили, и се наливат огромни пари, ресурси и усилия в този процес. Дори цялата "пандемия" е част от плана по обединение на деноминациите. Но да не се отклонявам, това е друга тема.

Quote
Да ти припомням ли многобройните кървави конфликти между католици и протестанти в Европа или кръстоносните походи за конвертирането на източно-православна Гърция към римокатолицизма?!

Запознат съм с конфликтите, като трябва да се отбележи, че кръстоносните походи са били не за покоряване на източното православие, а с цел превземането на Йерусалим от мюсюлманите. Войните срещу на католиците срещу православието са се водили най-вече срещу Русия, като болшевишката революция е част от тази война. Но като се има предвид, че вселенския патриарх в Константинопол (Истанбул) е масон, то православието вече е почти напълно покорено.

Quote
Пределно ясно е, че термина "Християнска общност" е исторически и културен релативизъм. Разликите между самите християни са огромни, камо ли тези крайно различни във възгледите си християни да бъдат обединени в една общност. : ) Звучи добре на теория, но на практика няма как да стане. :)

Добре, може би не е било изяснено досега в темата, но дори да е било аз ще поясня пак. В тези тема за "християнска общност" се говори в контекста на малко местно събрание/община/общност, а не в контекста на някакво световно обединение, което няма нищо общо с реалните цели на Божиите хора.

Истинските християни имат своето единство чрез Святия Дух, не чрез връзките на организации, деноминации или мега структури. Последните са нещо механично, докато Христовата общност е нещо органично. Точно затова тя е наречена ТЯЛО, т.е нещо живо, нещо органично, нещо базирано на живот даден от Бога, а не на организации, структури и политическа/религиозна йерархия.

Quote
Ами прав съм! Не сте дорасли, дори да правите разлика между християнин и нехристиянин, а сте тръгнали да спорите с човек, прочел повече книги на духовна тематика от вас. Засрамете се, защото се излагате постоянно и ставате причина за съблазън на невярващите, които четат глупостите ви и честно казано се смеят с глас на невежеството Ви. ;)

Благодарим за оценката. Има една поговорка за този който се смеел последен. Ние ще си запазим това право да се смеем най-накрая.

Всъщност ако беше чел Библият щеше да знаеш, че думичката Еклесия означава точно народно събрание (нещо като нашето народно събрание), а не общност, но карай, по - важно е да подхраниш гордостта си. ;)

В Ефесяни 1:22; 4:15; и Колосяни 1:18 се казва, що е това "църква" и това е общност, не в същия смисъл в които ти като сектант влагаш своите си разбирания, а като "сбор" ; "събрание" на вярващи. :)

Новият Завет споменава много пъти за презвитери (свещеници от гръцки), които служат в ролята на църковно ръководство (Деяния 14:23, 15:2, 20:17; Тит 1:5; Яков 5:14) и изглежда всяка църква е имала повече от един, тъй като думата обикновено се намира в множествено число. Единствените изключения се отнасят за случаи, при които има някаква причина да се споменава само един презвитер (1 Тимотей 5:1, 19). В църквата в Ерусалим презвитерите били част от ръководството, заедно с апостолите (Деяния 15:2-16:4). :)

Пределно ясно е, е не си запознат изобщо с библейските терминологии за "Църква", "църковност" и презвитерство, а си тръгнал по- умните от теб да учиш. :D

Позицията на старейшина или презвитер е също така единосъщна и с позицията на episkopos, преведена, като  „надзирател” или „епископ”. Хващам се на бас, че и тези понятия са ти напълно неизвестни по начало. ;)
Християнска "общност" в духовния смисъл на тази дума не съществува заблудени мой приятелю, защото думата "общност" обхваща всички християни в една държава, а не само опрделени енории и епархии. ;)
И това не знаеш, срам и позор! ;)

В Писанието се вижда също, че събранието (сбора, църквата) има голямо участие при вземането на решенията. Затова ако един водач на църква е тип „диктатор”, като взема сам решенията (независимо дари ще го наречем презвитер, епископ или митрополит), той постъпва против Писанието (Деяния 1:23, 26; 6:3, 5; 15:22, 30; 2 Коринтяни 8:19). По същия начин е против Библията църквата да е управлявана от събранието, и да не дава тежест на ролята на презвитерите или на църковните епископи. В този ред на мисли, няма как християите сами да вземат решенията в т. нар. общини без начело да има епископ, защото там където са епископите - там е и църквата. :)

Мисля, че с това мое мнение, участието ми в този меко казано гнусен за моята душа форум приключи завинаги и се надявам и моля на Бог, никога повече да не ставам част от сбирщина ана еретици и невежи сектанти, които не са запознати с учението на Христос. ;)

"Блажен онзи човек,
който не ходи по съвета на нечестивите
и в пътя на грешните не стои,
и в събранието на присмиващите се не седи".( Пс. 1:1) или какво общо има светлината на православието с протестантския духовен мрак? :)

Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on December 19, 2021, 18:47:34 PM
Nikola1234, благодаря че достатъчно добре изяви присмивателния дух на който си, а накрая даже имаше и неблагоразумието да ни напомниш от Пс. 1 че не трябва да бъдем в събранието на присмивателите, защото това уличава самия теб. В това отношение съм още по-благодарен, че няма да пишеш във форума, защото както същия този Псалом казва - "нечестивите няма да устоят в събранието на праведните".

Аз все пак ще отговоря на написаното от тебе, заради четящите форума. Ако беше обърнал внимание на вече написаното във форума, тука доста подробно се е разглеждало значението на думата "ekklesia" в това число и нейното гръцко звучене като "призованите на вън да управляват". В този смисъл ekklesia наистина има смисъла на "народно събрание", но ти очевидно не знаеш, че думата еклесия е само преводен вариант на еврейското "kahal", което означава точно общество и общност. И тази връзка е ясно дефинирана в превода на Септуагинтата, която представлява мост между оригиналната еврейска терминология в новозаветната гръцка терминология.

Quote
Новият Завет споменава много пъти за презвитери (свещеници от гръцки)

Presbuteros (πρεσβύτερος) означава старейшина на гръцки, а не свещеник. Разбрахме, че си чел много книги на "духовна тематика", ама е станала работата "чел, чел, недочел".

Свещенник на гръцки е ἱερεύς, затова в православната йерархия има "иерей", "архииерей" и прочие. Ама явно и с православието толкова си запознат, нищо че се правиш на православен.

И понеже каза, че този форум е гнусно място за тебе, ние ще ти помогнем да не се изкушаваш да пишеш пак в него, като получиш бан.

Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on December 21, 2021, 10:48:32 AM
Мисля, че с това мое мнение, участието ми в този меко казано гнусен за моята душа форум приключи завинаги и се надявам и моля на Бог, никога повече да не ставам част от сбирщина ана еретици и невежи сектанти, които не са запознати с учението на Христос. ;)
Кога дойде, кога общува, кога ни опозна, кога станахме гнусни?
То на всеки е нужно смирение и обуздаване на езика, на мен също, но при теб не е само това мисля...
Верно е,че в интернет общуването не е като в реалния живот, но би трябвало да го знаеш това, не си на 15 години.
Често си мисля,че българските национални герои, които жертваха живота си за суверенна Родина,често са били на по 25-30 години, че и на по-малко...

В днешно време младежите ни на тази въраст се перчат, блещят, всичко знаят и нямат уважение към другомислещите. Скоро го изпитах реално, не че не го виждам в ежедневието. Не могат да проведат смислен разговор освен за простотии или клюкарстване. Интересува ги нещо да си купят днес и толкова. Още нямах вяра в средата на 80-те години, но бях научен като попадна на ново място да внимавам, беше нещо естествено за мен. Като общуваш с непознати или по възрастни дори и с няколко години само - също. Внимаваш, мислиш, изслушваш. Не се заяждаш. Бях научен, че често само заради повечето години и опит, отсрещните заслужават винаги първо внимание.
Дерзай. Ако не се смиряваш, Бог ще те смири. Той смирява тези, които ходят горделиво.
Изпреваряйте да си отдавате един на друг почит е писано.
Ти голяма почит показа.

А бях се позарадвал,че дойде нов форумец...
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Watchman on December 21, 2021, 11:54:45 AM
Не е въпрос толкова на възпитание, колкото на духа на който е един човек. Този дух е типичен за православните - ненавист и омраза към всяко инакомислие. И ако тези хора имат власт ще превърнат омразата си в реки от кръв, както не веднъж се е случвало в миналото.

Точно затова България е попаднала под много тежко проклятие преди 1100 години, когато православните главорези са избили и прогонили стотици хиляди (ако не и милиони) инакомислещи хора. Има данни, че само по време на така нареченото "мирно покръстване" на Киевска Русия са загинали около 8 милона души. А по времето на гонението срещу "богомилите" в България са прогонени няколко-стотин хиляди хора от нашите земи. Човек може да гадае колко са избитите след като стотици хиляди са напуснали домовете си за да спасят живота си. Точно поради тия злини сторени от православните главорези - нашия народ изпада в тежко проклятие довело преминаването ни от едно робство - в друго, от което до ден днешен не можем да се измъкнем.

И както Исус напомни на фарисеите, които искаха да Го убият, че са синове на онези, които избиха пророците, така сега и тези като Nikola1234 са синове на онези които избиха милиони хора за да наложат с огън и меч  "православната" си религия.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on December 22, 2021, 10:10:15 AM
Тези думи изплуват в съзнанието ми, когато се случи някои да се имат за последна инстанция по въпросите на вярата и Божието Слово.

Павел към коринтяни 1
14гл.
Божието слово от вас ли излезе? Или само до вас ли е достигнало?

Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Анко on December 22, 2021, 10:45:33 AM
допълнение
/изтече времето за редакция на предния пост/

Жалкото е,че при православните обикновените хора някак си приемат всички сериозни въпроси от живота и християнството полуавтоматично. Стана и модерно докато ги питат и да отговарят православен съм. Пък то сам да се наречеш правилен и правилно славещ Бога...не е ли малко признак на самозабравяне и суперпретенциозно? Сам да се наречеш Православна църква!!! И който не дойде при нас, значи няма достатъчно вяра и е заблуден. Не ми се нрави хич това. Повечето са на думи православни, но не навлизат навътре и по-близо да потърсят Бога лично, дори смятат че не им трябва - ти си живей там, бъди добър, пък Той Господ си знаел работата...едва ли не. Като че ли Господ може да бъде наречен машина...Да не говорим,че някои са на думи православни, а са пълни със суеверия и вършат ритуали от суеверие. Кой ли не е познавал такива сънародници. Когато се опиташ да влезеш в дискусия с тях, често срещаш стена и разговора приключва дотам.

И аз както и те не сме идеални,осъзнавам го и го разбирам и не се смятам за нищо повече от тях/опазил ме Бог от превъзнасяне/ И те имат вяра и аз имам вяра. Но търся по-надълбоко, по-истинско, корените търся. Най-доброто до оригинала, оригинала. Биж желал и те да знаят,че въпросите за Бога са наистина най-важните в живота и щом веднъж си повярвал и си убеден,че има Бог, това означава,че ти трябва да преосмислиш всичко, което представляваш и всичко, което правиш през живота си и със живота си. Да тръгнеш към истините на Бога и да не спираш никога.
----------
Относно вековното ни робство, явно сме въвлечени като народ в тежки грехове по онова време и може да се окаже,че е било пак заради чужда воля. Както и в днешно време западната власт дърпа към пропаст всеки, който се забърка заедно с нея.
Title: Re: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?
Post by: Veselin on December 22, 2021, 19:42:20 PM
Той(Nikola) изяви (както каза Watchman) на какъв дух е още в начaлoто на своите изблици на "знание".
Но както много други,които само изпоядват че познават Бога но с делата си се отричат от него (Тит 1:16) обичат тъмнината и заблудата в която са въвлекани и поучавани.
Като даже сами не са потърсили нито корена нито духа на това в което вярват.
Orthodoxy (from Greek: ὀρθοδοξία, orthodoxía, 'righteous/correct opinion') is adherence to correct or accepted creeds, или казано на български право мнение,което няма нищо общо с отдаване на слава на Бога или така наречените право–славни са в заблуждение още от наричането си.
Също така използването на думата "господ" нямаща нищо общо с Господар и купищата други като фамилияарничето и наричането на нашия Господар Исус (Христос) все едно е (Иван Петров) като много от нас знаем че както каза Watchman,превода е от иврит на гръцки и както е споменавано вече Христос не е фамилия,а на иврит превода и съответно на гръцки означава (Помазаник).
И така името Исус Помазаника Цар е превърнато в наречие без никакъв смисъл от така нареченото право"славно" учение и куп други мерзости като молене на мъртви,целуване на идоли(икони) и куп други практики които всички знаем (понеже малко или много всеки един от нас е познал) в (право-"славна") България.
И наистина тези тежки дългогодишни проклятия  са заради тези служители на тъмнината и оправията няма да я има докато не проумеят българите  в каква тежка заблуда са потопени та да се обърнат към живия Бог и молят със сърце и дух за милост( а не както им казва някои си човек с черна премяна) които е станал "божии служител" понеже бил учил в семинарията.
Абсурда просто блика от всякъде и наистина във форума в разделите за лъжеучения право"славието" го няма,а и също бялото братство-последователите на  човекът Петър Дънов(които също не са малко, а са в  същото заблуждение че са вярващи в Помазаника Цар Исус от Назарет)