Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: johnny on October 16, 2007, 21:27:49 PM

Title: Десятъците
Post by: johnny on October 16, 2007, 21:27:49 PM
Тази тема е много неясна в днешно време.
На мен лично, нещата са ми малко мъгляви.
Аз никога не съм давал десятък и нямам убеждението, че трябва да го правя. Но защо толкова много хора са за десятъците?

Основния аргумент, като че ли е даването на десятък от Аврам на Мехиседек (Битие 14:20).
След това и Яков се зарече да дава десятък, след съня който сънува (Битие 28:22).
С това показват, че десятъка е преди закона даден на еврейте. Следователно още си важи.
Отделно, казват "щом Исус не е отменил нещо изрично, значи то си остава".


От друга страна:

Матей 23:23 Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате.



Иска ми се да се получи една изчерпателна тема със "за" и "против" десятъците.
Title: Re: Десятъците
Post by: Josif on October 16, 2007, 22:51:41 PM
Ранноцърковната практика показва че десятъка е заменен със стотятък. :) Ранните християни продаваха каквото имаха и даваха всичко. Но както старозаветния десятък, така и новозаветния стотятък бяха давани драговолно, в знак на благодарност.  Разбира се, това не е много доказана теза, но също така има и различни видове десятъци. Десятъка сякаш е като стойността на някаква надница, която се дава в различни случаи и за различни заслуги.

Десятъка на Авраам беша като благодарност, десятъка на израелтяните беше за работата на левитите в храма и т.н.

Лошото е, обаче, че различни проповедници /не само просперитетни/ използват темата за десятъка и различни стихове от Библията, за да вменяват вина на слушателите си и да развиват, изграждат или просто злоупотребяват с различни свои идеи. Най-широко използвания цитат сякаш е от Малахия 3 глава:

8. Ще краде ли човек Бога? Вие обаче, Ме крадете. Обаче думате: В какво Те крадем? В десетъците и в приносите.
9. Вие сте наистина проклети, Защото вие, да! целият тоя народ, Ме крадете.
10. Донесете всичките десетъци във влагалището, За да има храна в дома Ми, И опитайте Ме сега за това, Казва Господ на Силите, Дали не ще ви разкрия небесните отвори Да излея благословение върху вас, Тъй щото да не стига място за него.

 
Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on October 17, 2007, 00:03:35 AM
Интересно е, че от толкова много Божии заповеди от Книгата на закона са игнорирани много, защото, казват, "те са от Стария завет".

Измежду всички игнорирани, обаче има няколко изключения и едно от изключенията е точно за "десятъка". Интересно изключение, не мислите ли?

Защо примерно не се набляга на заповедта "Почитай баща си и майка си"? (заповед с обещание)
Защо не се набляга на почивката в съботния ден? (много практична заповед)
Защо не се набляга на грижата за бедните?

Защо се набляга толкова много на десятъка?

Ако ще е десятък, тогава нека наистина да е десятък, според Книгата на закона, където пише (не само на това място, но едно от местата):
Второзаконие 26
Когато в третата година, годината за |плащане| десетъците, свършиш отделянето на всичките десетъци на рожбите си, и ги дадеш на левитина, на пришелеца, на сирачето и на вдовицата, за да ядат отвътре градовете ти и се наситят...

Първо пише, че десятъците са се събирали "в третата година". В днешни дни се събират всеки месец.

Десятъците тогава са се разделяли на 3 - за левитина, който е нямал земя да обработва, на чужденеца и на сирачето и вдовицата. В днешни дни се дават в "касата" и оттам не знаеш дали отиват за левитина или за чужденеца или за сирачето и вдовицата. Едно време хората са правили това разпределение сами.

На друго място се споменава, че от десятъците трябва да яде и този, който ги принася. В днешни дни обаче ти казват "това го отдели като десятък за Бога и няма да го пипаш повече, че е грях", но ето какво говори Словото:
Второзаконие 12:
А не бива да ядеш в жилищата си десетъка от житото си, или от виното си, или от дървеното си масло, или първородните от говедата си, или от овците си, или кой да било от обреците, които си обрекъл, или доброволните си приноси, или възвишаемите приноси на ръцете си;
[18] но пред Господа твоя Бог да ги ядеш, на мястото, което Господ твоят Бог избере, ти, синът ти, дъщерята ти, слугата ти, слугинята ти и левитинът, който е отвътре портите ти; и да се веселиш пред Господа твоя Бог във всичко на каквото туриш ръка.
[19] Внимавай на себе си да не пренебрегваш левитина до тогаз, до когато живееш на земята си.


...и още доста други разлики с днешните "десятъци".

Друг е въпросът, че в днешни дни "десятъците" не могат да се приложат във формата, както едно време, тъй като проповедниците получават заплата от самите църковни организации. Има такива, които си работят отделно и получават заплата от работодател или имат собствен бизнес и получават заплата оттам. Остават обаче вдовиците, сирачетата, чужденците. За тях грижата продължава, според примера, който имаме от Христос и Неговите последователи.

Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on October 20, 2007, 12:23:53 PM
За да се разбира въпроса за десятъка преди всчико трябва да се разбира какво е десятъка. След това трябва да се разбират заветите в и под които са оперирали патриарсите, израилтяните и новозаветните апостоли и светии.

Ще започна от първия въпрос - КАКВО е десятъкът? Най-просто казано десятъкът е данък или рента. Данък или рента се дължи когато се ползва нещо чуждо в замяна на което се плаща данъка или рентата. Например да вземем пътния данък или магистралната рента или такса. Някой друг е построил тези пътища или магистрала а ние искаме да ги ползваме минавайки по тях с нашата кола, следва да се плати пътен данък или магистрална такса. Това е напълно логично и справедливо.

Нека видим сега как това се прилага спрямо десятъка в Закона и в случаите за които споменава Johny а именно Авраам и Яков.

1. Да почнем от Авраам:

Gen 14:16  И възвърна всичкия имот, върна на брата си Лота с имота му, както и жените и людете.
Gen 14:17  И като се върна Аврам от поражението на Ходологомора и на царете, които бяха с него, Содомският цар излезе да го посрещне в Савинската долина, (която е Царевата долина).
Gen 14:18  Така Салимският цар Мелхиседек, който беше свещеник на Всемогъщия Бог, изнесе хляб и вино
Gen 14:19  та го благослови, казвайки: Благословен да бъде Аврам от Всевишния Бог, Създател на небето и на земята;
Gen 14:20  благословен и Всевишният Бог, който предаде неприятелите ти в твоята ръка. И Аврам му даде десетък от всичко.


Авраам се връщаше от поражението на царете които плениха и ограбиха Лот и содомските царе само със 300 мъже, което беше явно свръх естествена благодат от Бога. Целия имот който беше в ръцете на Авраам му беше даден свръх ествествено и по благодат от Бога. На връщане го срещна Мелхиседек, който беше представител на Живия Бог и благослови Авраам. Авраам прие благословението и в отговор даде десятък от всичкия имот, който беше придобил от битката.

На Авраам му беше даден този имот, който не беше негов чрез Божието благословение и отделно беше допълнително благословен от Мелхиседек, и той даде 10% от имота който му беше даден. Това беше еднократно действие, при което в пълна сила важи принципа - получаване на нещо чуждо и даване на 10-тата част от него. По нататък се вижда, че Авраам отказа да запази този имот за себе си и го върна на содомския цар, подразбира се че е върнал всичко и на Лот. По този начин един вид содомския цар и Лот платиха десятък за това че бяха избавени и имота им върнат от Бога. Това беше техния данък въху върнатия им имот. Така виждаме една напълно справедлива ситуация:

- царя на содом и Лот си върнаха имота и платиха десятък.
- Авраам не получи никаква материална облага за усилията които положи в битката, но получи допълнително благословение от самия Мелхиседек, който е образ на Божия Син.
- мъжете които бяха с Авраам получиха своя дял за участието си в битката.
- Бог, който не беше длъжен да избавя нито Лот нито имота на содомските царе получи десятък за избавлението, което даде.

Никъде не се казва Авраам да е давал десятък от собствения си имот или да е посещавал Мелхиседек редовно да му носи десятък от всичко което печели.

2. Яков:

Gen 28:20  Тогава Яков се обрече и каза: Ако бъде Бог с мене и ме опази в това пътуване, по което отивам, и ми даде хляб да ям и дрехи да се облека,
Gen 28:21  така щото да се завърна с мир в бащиния си дом, тогава Господ ще бъде мой Бог,
Gen 28:22  и тоя камък, който изправих за стълб, ще бъде Божий дом; и от всичко, що ми дадеш, ще дам десетък на Тебе.


Това, което виждаме в този пасаж, не само не подкрепя учението че патриарсите са имали задължението да дават десятък, но дори доказва обратното. Защо?

Защото виждаме че Яков прави обрек или сделка с Бога. Като поставя условия, които ако се изпълнят, той се задължава да даде десятък от всичко което Бог му даде. Ако той си беше длъжен да дава десятък, как така ще поставя условия за да ги даде? Отговора е че той не беше длъжен! И именно поради това имаше право да направи подобен доброволен обрек. Той поиска от Бога нещо, и се обрече да плаща данък/рента от 10% ако му се даде това, което поиска.

И ако Яков не беше длъжен това ясно доказва че нито Авраам, нито Исаак са били длъжни, защото ако те биха били под изискването за десятъка то и Яков като техен потомък и наследник би бил длъжен.

3. Израел под закона на Моисей.

Интересно е да се отбележи, че няма никакво споменаване на Йосиф, Моисей или израилтяните преди закона да са давали десятъци.

Закона беше даден в рамките на един нов завет (за израилтяните беше нов), според който Бог ще им даде земя, а те ще дават десятък от всичко, което тази земя произвежда и от животните, които се раждат на земята и хранят на земята. Напрактика, това беше техния данък за ползване на земята, която им дава Бог. Важно е да се отбележи, че задължението да се дава десятък от земята и да се храни левитина беше докато се живее на земята:

Вт. 12:19  Внимавай на себе си да не пренебрегваш левитина до тогаз, до когато живееш на земята си.

Бог знаеше, че ще дойде ден израилтяните да бъдат изгонени от земята поради непослушанието си, и в своята невероятна справедливост Той не пропусна да изясни, че когато им се отнеме десятък те нямат задължение да хранят левитина, който ядеше от десятъка - сиреч нямаха задължение да дават десятък. И това е напълно логично, защото десятъка е данък върху земята. Ако Бог отнеме земята, напълно справедливо е и данъка да престане да се дава.

На левитите им беше забранено да имат земя, но пък бяха задължени да служат в храма. Ето защо Бог споделяше с тях от данъците върху земята които събираше. Те служеха в Неговия храм, нямайки право на собствен поминък, земеделие и бизнес и се хранеха от Неговите данъци. Отново напълно справедливо.

Нека сега да видим многоцитирания стих от Малахия 3:8-10:

8. Ще краде ли човек Бога? Вие обаче, Ме крадете. Обаче думате: В какво Те крадем? В десетъците и в приносите.
9. Вие сте наистина проклети, Защото вие, да! целият тоя народ, Ме крадете.
10. Донесете всичките десетъци във влагалището, За да има храна в дома Ми, И опитайте Ме сега за това, Казва Господ на Силите, Дали не ще ви разкрия небесните отвори Да излея благословение върху вас, Тъй щото да не стига място за него.


 С оглед на казаното по-горе е напълно разбираемо защо Бог казва чрез пророка, че израилтяните го крадат. Защото ползват земята, а не плащат данъка и. Това е все едно да имате  договор за наем на апартамент, къща или ако щете дори на нива, да ги ползвате, а накрая да не си плащате наема. Е, няма ли да дойде собственика и да каже - вие ме крадете? Ползвате, а не плащате! Отново напълно справедливо обвинение, базирано на договорните отношения между Бог и Израел.

4. Новия завет на нашия Господ Исус Христос:

Нека първо да обърнем внимание на пасажа цитиран от Johny:

Матей 23:23 Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате.

Тук Исус говори на хора, който са под Закона, и ги инструктира, както подобава под Закона. Този именно момент е твърде неразбран от мнозина в думите на Исус, а именно, че Той говори на хора под закона, и е ясно, че няма да ги учи да нарушават закона. Напротив, Той ги наставлява как правилно да разбират и спазват Закона. Всичко това се случва преди да се сключи Новия Завет с Израилевия дом и да се подпечата със кръвта проляна на кръста. Т.е все още важат договорките между Бог и Израел според закона на Моисей и все още Нов договор не е влязъл в сила.

Тук идва и мястото да се поясни, че Бог винаги действа на базата на ясно изложени от Него завети (договори) и уговорки. Бог е Бог на завет. Всеки завет представлява договор със съответните клаузи на задължения и ползи за двете страни. Както и последствията от нарушаване на клаузите. Ето защо във Второзаконие имаме обявени благословенията и проклятията, съответно при спазване и при нарушаване на договора.

Ние сме били измамени да мислим за Стария завет и за Новия завет като за раздели в Библиите си, докато завет означава договор. И е ясно, че два договора относно едно и също нещо между две страни не могат да оперират едновременно. Ако се сключи нов договор, това анулира стария. Апостол Павел много добре ги разбираше тия неща, и затова е записал: "А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близу до изчезване."/Евр. 8:13/

Тук може да се върнем на примера с наема и наемодателя. Да кажем, че имаме договор с наемодател, който ни дава къща или нива. И ако не плащаме наема ние го крадем. Обаче ако един ден наемодателя дойде при нас и каже - "Виж искам да слюча нов договор с теб. Искам да се омъжиш за моя единороден син. Той ще бъде твоя глава и господар и ти ще му принадлежиш изцяло в дух, душа и тяло, но всичко мое ще стане и твое, понеже всичко мое е и негово. А още понеже моя син живее вечно и ти, ако си му покорна ще живееш вечно с него."

Това напрактика е есенцията на Новия завет, на Новия договор между Бог и Израилевия дом. Ясно е че под един такъв завет и договор наем и данък не се дължи. Това, което се дължи обаче е много повече - целия живот, всичко що имаш е Божие! Не 10% а 100%! Ето защо Josif е напълно прав като говори за стотятъка. Исус много ясно показа, че наем и данък се събира от чуждите а не от своите:

Maт 17:25  И когато влезе в къщи, Исус го изпревари и му рече: Какво мислиш, Симоне? Земните царе от кои събират данък или налог? От своите ли хора, или от чужденците?
Maт 17:26  А когато каза: От чужденците, Исус му рече: Като е тъй своите им са свободни.


Поради пропускане на това да се разбере естеството на заветите, а именно, че те представляват договорни отношения, повечето християни с объркват смесвайки заповеди и изисквания между отделните договори, не са наясно със задълженията си според Новия договор и естествено ги нарушават изпадат под проклетия, мъчат се да угаждат на Бога според стария договор и въобще кашата е пълна и после се чудим защо липсва Божията слава между нас и църквата е в окаяно състояние.

И в заключение искам да направя обобщение във връзка с десятъка на стария и новия завет сключени с Израилевия дом:

- Стария Завет: Бог дава земята на израилтяните (като заветно обещание), те плащат 10% данък от това, което земята е произвела или изхранила.. Това не включва десятък от наемен труд! Поне аз не съм намерил такъв пасаж, ако някой знае да ме поправи. В този смисъл не е записано Исус да е давал десятък понеже Той нито земя се казва да е имал нито добитък, бил е занаятчия и аз не знам под закона да се изисква десятък от занаятчиите. Но по-скоро е логично да не се изисква с оглед на освобождаване от десятъка според Вт. 12:19 когато израилтяните вече не са в земята и вероятно си изкарват прехраната чрез заятчийство или работене за надник.

- Новия Завет: Заветното обещание е вечен живот, изискването е да се отречем от себе си и да живеем 100% за Него. Отново напълно справедливи клаузи. Бог дава живот (вечен) и иска живот(нашия):

Maт 16:24  Тогава Исус каза на учениците Си: Ако иска някой да дойде след Мене, нека се отрече от себе си, нека дигне кръста си, и така нека Ме последва.

Лука 14:33  И тъй, ако някой от вас не се отрече от всичко що има, не може да бъде Мой ученик.

Title: Re: Десятъците
Post by: SparedByMercy on November 11, 2007, 16:38:58 PM
Доверяваш ли се църквата толкова, че да им дадеш десятък или дарение? Аз спрях да давам десятък още преди да спра да ходя на църква, защото парите се използваха за неща, с които не бях съгласна. Например, ако Бог ти заповяда да храниш бедните, вдовиците, сираците, а цъкрвата ти не го прави, за какво да й поверярваш парите, които Бог ти е дал?

Давай, но на правилното място.

Не обичам да ме манипулират преди всяко дарение по време на служба... "сейте, ще пожънете", "не че на нас ни трябват вашите пари...", "вдигнете парите и нека Бог ги благослови..."
Title: Re: Десятъците
Post by: estir on November 11, 2007, 22:13:54 PM
Та защо не давате десятък?Колко обичате Господа?
Десятъка се е давал още от патриарсите и до днешно време.
Нима всичко това което е около нас не е Божие?
Нима ние не сме Божие творение?
Нима не служим на този земя за Гаспода,от Господа и чрезНего?
Да десятъците отиват в касата, но от там се плащат :ток,вода ,заплати на служители,дават се дарения,подпомагат се строежи на Бажии църкви
и още много други.Пасторите ,служителите и редовите християни не са крадци ,а са покорни на живия Бог и изпълняват Неговата воля.
Праведния християнин никога няма да краде от БОЖИЕНО, А ТО Е
ЕДНА ДЕСЕТА ЧАСТ ОТ ПРИДОБИТОТО /финансите/.
Бъдети благословенни
Божият мир с вас
 ESTIR
Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on November 12, 2007, 00:23:21 AM
Прочети още веднъж това, което е писано по темата отначало докрай.


Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on November 12, 2007, 02:41:01 AM
estir,

Форума е място за дискутиране на темите, като се вземе предвид това което е вече казано и написано, а не просто да се правят декларации по темата пренебрегвайки написаното преди това. Нали за да има общение трябва да има комуникация, изслушване(в случая прочитане), осмисляне на вече казаното и тогава да се даде адекватен отговор и коментар.

Затова те умоляваме от Христова страна, ако искаш да коментираме заедно тази тема - запознай се внимателно с вече написаното, както и с изобилната му Библейска обосновка, и нека да чуем твоите коментари и разсъждения.

SparedByMercy, проблемите които засягаме в тази тема не са къде отиват парите, и как се събират, а какво учи Писанието относно десятъка, като учение, практика, валидност под кой завет и какъв е мандата за даване под Новия Завет. На това е добре да се обърне внимание в тази тема.

Поздрави, и добре дошли във форума.
Title: Re: Десятъците
Post by: SparedByMercy on November 12, 2007, 19:56:44 PM
Watchman, как се казваш?
Аз съм съгласна с това, което си написал. И понеже това е изчерпано, помислих върху това къде се дава. Ако даваш на правилното място, няма проблем че даваш, дори и да се казва "десятък".
Title: Re: Десятъците
Post by: estir on November 12, 2007, 22:04:09 PM
Съжалявам Watchman
ще се постарая.Благодаря
С паздрав Estir
Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on November 28, 2007, 08:00:51 AM
Наскоро разглеждах пасажите от Закона с които Бог въвежда изискването за десятъка спрямо Израел. Първото място в Закона където се дават тези разпоредби е в книгата Левит. Би било добре да разгледаме този пасаж защото е изключително ясен относно това какво представлява десятъка:

Левит 27  30. Всеки десятък от земята, било от посевите на земята или от плода на дърветата, е Господен; свят е на Господа.
  31. Ако някой поиска да откупи нещо от десятъка си, нека придаде петата част от цената му.
  32. И всеки десятък от едър и дребен добитък, десятъкът от всичко, което минава при преброяване под овчарската тояга, да бъде свят на Господа.


С тези думи Бог установява закона за десятъка в Израел. От текста се вижда изключително ясно, как Бог прилежно, точно и конкретно дефинира кое подлежи на десятък.

Десятък се изисква от Израилтяните от:

- Посевите на земята.
- Плода на дърветата.
- Всеки едър добитък.
- Всеки дребен добитък.
- Всичко, което се пасе като добитък.


Няма абсолютно никакво споменаване за десятък от надник, заплата или спечелено чрез търговия, занаят или предприемачество. Аз се възхищавам на това колко точен, ясен и прецизен е Бог по отношение на Своите заповеди и изисквания.

Например Исус където споменава за десятъка, който са давали фарисеите, се говори именно за посеви:

Лука 11:42 Но горко на вас фарисеи, защото давате десетък от гьозума, от седефчето и от всякакъв зеленчук, и пренебрегвате правосъдието и Божията любов. Но тия трябваше да правите, а ония да не пренебрегвате.

Това е напълно в линия със Закона. Фарисеите бяха толкова прецизни, че вероятно са броели всяко стръкче магданоз израснал на двора за да дават десятък от него.

Това идва да покаже, че проповедниците на десятъка в църквите, не само не разбират смисъла и валидността на заветите под които оперира Божия народ (както пояснихме по преди), но извращават дори текста на самия Закон за да убедят простодушните, че трябва да дават десятъци от наемния си труд, от заплатите си и от бизнеса си. Ако Бог дори под Закона не е пожелал такова нещо от хората, как тези човеци дръзват да налагат бремена и хомоти на своя глава и без НИКАКВО основание в Писанията?!?

Бих искал сега да погледнем и 31 стих от Левит 27-ма глава.

Ако някой поиска да откупи нещо от десятъка си, нека придаде петата част от цената му

Бог във милостта Си дори дава възможност на човек да откупи десятъка си. От стих 33 става ясно, че може да се откупва само десятъка от посевите, но не и десятъка от стадата. Откупването на десятъка от посевите става чрез "придаване на петата част от цената му". За мен този израз е малко неясен, но доколкото го разбирам би трябвало да означава да даде в пари 1/5 от пазарната му цена. Това позволение вероятно се дава като милостива провизия за време на слаба реколта и глад, където на човека се дава възможно само срещу 20% от цената да си запази от посевите необходими да се изхрани себе си и семействата си.

Тогава следва въпроса, как ще се приложи този закон, ако се дължи десятък от пари? Отговора е - абсолютно никак! Не можеш да откупиш пари със 1/5-а от тези пари!

Отново, в стих 31-ви имаме разрешение за откупване на десятъка от посевите, в стих 33-ти забрана за откупване на десятъка от добитъка. Ако имаше десятък според Закона от каквото и да е било друго нещо, като например заплати и надници, то това щеше да е изрично упоменато, както и пояснено кое може да се откупва и кое не може. Такова нещо обаче в Закона НЯМА!

Това за пореден път показва, че закона за десятъка няма и не може да има нищо общо с 10% от каквито и да е пари, както поучават мнозина проповедници за своя погибел.

Title: Re: Десятъците
Post by: Leon on December 13, 2007, 15:06:25 PM
Копирам си тук мнението, защото е за десятъка.


Аз приемам ЦЯЛОТО Божие Слово за валидно и задължително днес, освен това, което е изрично премахнато или променено в Новия Завет.

Добре, да се абстрахираме от определенията за морален, церемониален, или юридечески закон.

Съществува ли стих в Новия завет, който да отменя десятъка, или да казва на какво е сянка? Скотоложството толкова ли е маловажно като грях, та е подминато в Новия Завет? И щом е подминато, то имат ли морално право християните да го практикуват? Грях ли е то в Новия Завет? И ако е грях от от къде съдим за това?

Талмудът се съсредоточава върху плячката. Еврейските равини казват, че от този стих става ясно, че десятък се дава само от военна плячка.

Новия Завет в Евреи 7 глава се съсредоточава върху факта, че Мелхиседек е по-горен от Авраам.

Моят основен хеменевтичен принцип за десятъка е, че ПО-ДОЛНИЯ СЕ БЛАГОСЛАВЯ ОТ ПО-ГОРНИЯ. Аз ще използвам навсякъде този един и същ принцип на херменевтиката за всяка ситуация, свързана с десятъка.

Исус смяташе Закона за достатъчен свидетел - той настояваше, че Законът и Пророците  свидетелствуват за Христос. Защо не приемем за валиден свидетел това, което Христос приема за валиден свидетел? Аз бих могъл да кажа  следното: Покажи ми поне един свидетел в Библията, който да казва, че не трябва да се плаща десятък. Не двама. Покажи ми само един. Накратко, аз имам поне двама свидетели в полза на десятъка - Авраам и Моисей - и нито един против него. Скотоложството има само един свидетел, Мойсей. Ако десятъкът е отменен, защо по същия принцип не е отменена и забраната против скотоложството. Това още на "първо четене".

Ще се повторя малко. Малахия 3 глава набляга на това, че недаването на десятъкът е кражба. Този факт е пропуснат в обяснението в темата на десятъка и е поставено ударението върху странични незначителни неща като "за да има храна в дома Ми." Е добре, дори да е така, по какъв начин тези думи, дето трябва да им обърнем внимание, отричат десятъка в Новия Завет? Малахия казва, че въпросът е морален, защото го поставя в контекста на морални престъпления (кражбата) - Малахия 3:5. И не левитското племе е ограбено, но самият Господ крадяха. И тук прилагам все един и същ херменевтичен принцип, че ПО-ДОЛНИЯ СЕ БЛАГОСЛАВЯ ОТ ПО-ГОРНИЯ. Същият принцип е заложен и в Закона, когато довори за десятъка.

До момента вече имам трима свидетели в полза на десятъка – Авраам, Моисей и Пророците (Малахия) - и нито един против него.

Мелхиседек НЕ Е ОТ РОДА НА ЛЕВИТИТЕ, но Авраам му плати десятък. Това ясно говори, че десятъкът не е ограничен до "левитското племе," а е цялостен принцип, който е свързан СЪС ЗАВЕТНОТО ПРЕДСТАВИТЕЛСТВО. Какво може да означава това? Стиховете в Евреи 7 глава показват ясно, че свещеническият чин на Мелхиседек преминава в свещеничеството на Исус Христос, но никъде не се казва, че десятъкът изчезва . Жертвоприношенията вече не само не са валидни в Новия завет (Защо?), те са грях. Никоя от старозаветните церемонии, за които Новият Завет казва, че са сянка, вече не могат да бъдат извършвани. Ако продължим тази логика, и ако приемем, че десятъкът е част от тези “сянки”, тогава всяко даване, не само десятъкът, би трябвало да бъде забранено в Новия Завет. Както е с жертвите - Новият Завет не просто омаловажава жертвоприношенията, той забранява жертвоприношенията. Тогава всяко даване на църквата трябва да бъде обявено за отминало, не само десятъкът. Нелепо, нали? В Новия Завет авторът на Посланието към Евреите дава и моралната и юридическата основа на даването на десятък - ЗАВЕТНОТО ПРЕДСТАВИТЕЛСТВО. По-долния дължи десятък на по-горния. Целият контекст на Евреи 7 глава - взаимните задължения на по-долния и по-горния. Появява се и още един свидетел за тези взаимни задължения: 1 Кор. 9:1-14. В ст. 11 св. Ап. Павел изрично казва, че когато проповедниците са свършили своята работа - посяването на духовното - те имат ПРАВО да пожънат материалното. А в стихове 13 и 14 той ясно свързва това право на проповедниците с разпоредбите на Мойсеевия закон относно изхранването на свещениците. Това взаимно задължение - благословение (проповядване на Словото) срещу материално изхранване (десятък) - е част от библейското учение за ЗАВЕТНОТО ПРЕДСТАВИТЕЛСТВО. Всяко нарушение или изкривяване на това учение за ЗАВЕТНОТО ПРЕДСТАВИТЕЛСТВО унищожава Църквата и нейната работа на земята.
Десятъкът се дължи към земна институция, която Бог е определил да Го представлява заветно. В различните епохи Бог определя различни земни институции, които да Го представляват заветно - Мелхиседек, Храма, Църквата - но моралният принцип на десятъка си остава, независимо от това коя заветна институция Бог е определил да Го представлява.

По времето на Исус земната институция, която все още представляваше заветно Бога, беше Храмът. Следователно десятък се дължеше към Храма. Исус призна, че по това време Храмът все още е валидна земна институция, като го нарече "Домът на Моя Баща." Когато изгони търговците от Храма, нарече Храма "Домът Ми." Но след това в Мат. 24:2 Той ясно заяви, че идва края на Храма като земна институция, която заветно представлява Бога (и следователно й се дължи десятък). Той обеща, че Храмът ще бъде разрушен, но не каза, че вече няма да има земна институция, която да Го представлява заветно. Напротив, обеща, че за три дни ще въздигне друг Храм (Йоан 2:19). И после каза какъв ще бъде този Храм - Тялото на Исус (Йоан 2:21).

И така, Исус не каза, че ще премахне земното заветно представителство, а ще го прехвърли от Храма на Своето Тяло. А кое е Неговото Тяло? Ефесяни 1:22-23 показва тое е това Тяло - Църквата.

Имам и четирима свидетели - Авраам, Мойсей, Пророците (Малахия) и авторът на Евреи. И нито един свидетел против десятъка. А, за още един се сетих – Яков, но за него другия път ще коментирам.

Един от изводите в темата за десятъка е, че ударението на текста в Битие (Мелхиседек – Авраам) е върху думата "плячка," следователно ние днес не трябва да плащаме десятък, защото там ставало въпрос само за плячката. Е добре, но в Мойсей и в Малахия няма нищо за плячка, но пак се изисква да плащаме десятък. Не можем да приложим този херменевтичен принцип – плячката; към Моисей, Яков и Малахия. Ударението на св. Ап. Павел е върху думите "по-горен от Авраам." Тоест, Павел казва, че Авраам дължи десятък на Мелхиседек, защото Мелхиседек е по-горен от Авраам. Или десятък се дължи за ЗАВЕТНО ПРЕДСТАВИТЕЛСТВО.

Десятъкът не означава система на свещенство. Аз съм категорично против професионалното свещенство. Нито се храня от десятък. Въпреки, че св. Ап. Павел дава право на служителите на Благовестието да бъдаг издържани от Църквата.
Title: Re: Десятъците
Post by: Leon on December 13, 2007, 15:10:55 PM
Tihomir ми зададе 6 въпроса. Ето моите отговори копирани от другата тема:

1. Какво наричаш десятък?

Десятъкът е част от поклонението. Ще го обясня по-надолу.
2. Кога Авраам отиде при Мелхиседек да си даде десятъка за втори път?

Отговорих по-нагоре на този въпрос. Ето копирам си пак отговора.

Авраам даде десятък веднага когато срещна свещеник на живия Бог - тоест, земна институция, която е определена от Бога да проповядва Словото и да благославя от името на Христос. През останалото време Авраам извършваше жертвоприношения като свещеник на семейството си, които жертвоприношения са първообраз на десятъка. След това Законът даде монопол върху жертвоприношенията на Храма, а в Новия Завет монополът върху жертвоприношенията е в Христос - Той е единствената приемлива жертва. Но принципът на десятъкът към земната институция, която представлява Христос, си остава.

3. Кога Яков даде десятък за втори път, след като беше обещал, ще даде десятък, когато Бог го изведе?

Десятъкът е поклонение. Авраам и Яков са си плащали десятъка (да кажем повторно) - в жертвоприношенията. Това беше формата на поклонение за патриарсите. Тази форма се променя през вековете - семейни жертвоприношения, Скинията, Храма, апостолите с Исус, църковното общение или събрание - но десятъкът остава като принцип. Авраам е нямал институция, която да представлява лично Бога и на която да дава десятъка, и затова е принасял жертвоприношения. Но веднага когато среща такъв земен представител на Бога - Мелхиседек - той незабавно плаща десятък от придобитото. Когато Мойсей установява Скинията, вече семейните жертви не са позволени, има само една институция, която представлява Бога на земята. Когато Исус извършва върховното жертвоприношение, представителството чрез жертви е отменено и вече действува представителството чрез тялото на Христос - Църквата. Църквата не е централизирана като юдейския Храм, но тя продължава да е институция, с всички характеристики на институция - дисциплина (отлъчване), организация, единна изповед на вярата и т.н. Поклонението става единствено чрез Църквата; разбира се, не църквата на православните попове, кюретата и пасторите от Държавна Сигурност, но все пак Църквата като институция. Докато има земен представител на Христос и земно поклонение на Христос, десятъкът ще остане като принцип.

Разбира се, ти можеш да отречеш, че жертвоприношенията са били десятъка на Яков. Тогава ще попитам: Изпълни ли Яков своето обещание? Ако да, къде? Храмът още го нямаше. Мелхиседек го няма. А до Скинията и Моисей имаше още поне 400 години... Или може би Яков не е изпълнил обещанието? Какво ти обещание, това си беше клетва! Е, ако Яков не е изпълнил клетвата, защо не се казва нищо за такова нарушение на завета от негова страна?

4. Къде според Закона Господ дели хората на по-малки и по-големи?

Първо е важно да не слагаме равенство между десятъка и свещенството. Яков плащаше десятък без да има свещенство. Десятъкът не означава система на свещенство. И все пак Св. Ап. Павел дава право на служителите на Благовестието да бъдаг издържани от Църквата.

Определено това разделение не може да го смятаме за нещо лошо, или ерес. На мен също не ми харесват практиките в някои деноминации, или ако щеш и в православната църква, но не бих нарекъл "еретици" онези, които настояват за това разделение.

Второ, ако това разделяне не е “правилно”, тогава основателят на тава разделяне е апостол Павел. Той твърди, че "работниците на благовестието имат право да живеят от благовестието" (1 Кор. 9:1-14).

Гал. 6:6 А тоя, който се поучава в Божието слово, нека прави участник във всичките си блага този, който го учи.

Вярно е, че пред Бога всеки отговаря за себе си, но е факт, че едни са “по-напред”, или по-навътре. На когото много е дадено много и ще се изисква.

5. На кое число от месеца апостолите събираха десятъка?

Знаем от Библията, че нашите тела поотделно са Божий дом, но и Църквата като цяло е Божий дом. Всеки отделен вярващ е Божий храм и дом, но никой отделен вярващ не е пълнотата на Христос на земята. Къде е пълнотата на Христос на земята? Ефесяни 1:23 ни казва - Църквата. Тоест, поклонението е в пълнотата на Христос - Църквата. Сам християнин не може да е Божий дом сам по себе си. Християнинът в Църквата като общност и институция е Божий дом. Ако някой твърди, че плаща десятък на самия себе си означава да претендира, че той е пълнотата на Христос. Св. Ап. Павел казва, че "служителите на Благовестието" имат право да се изхранват от Църквата. Но никъде няма да намериш твърдение, че християнинът плаща десятък сам на себе си. Деноминациите са само отклонение от практиката на Църквата. Тоест, в Новия завет Църквата е тази, която се покланя на Бога. А десятъка е част от това поклонение. И всеки вярващ, който е част от Тялото в своето поклонение принася десятъка си. А на кой ден християните се покланят с десятъците си... както значение има? Аз бих казал в Събота. Но не онази, римската, календарна събота, а Господната свята почивка.

Десятъка се дава на по-горната институция. По времето на Авел се даваше директно на Господа (не е описано точно как). По времето на Авраам се даваше на Мелхиседек, който беше по-горен (ясно е написано, че Мелхиседек има чин, който после се дава на Исус). За Яков също не пише как е даден, но най-вероятно е по един от двата начина до тогава (на Авел и на Авраам). Евреите го даваха на левитите, а те от своя страна на свещенниците - пак някаква институция, представяща Бога и по-горна от тези които и плащат десятък. Абсолютно нормално е днешните свещенници (Християните) да дават въпросното дарение (десятък) именно на църквата - тази институция която представлява съюза в името на Исус и която предоставя Господната Вечеря - по подобие на свещенниците и на Мелхиседек. А и по подобие на левитите, т.к. църквата няма "земя" - т.е. няма собственост, която да я издържа.

Това е - принцип. Има го от началото, та чак до сега.

Ще отговориш ли на моите върроси:

Съществува ли стих в Новия завет, който да отменя десятъка, или да казва на какво е сянка? Скотоложството толкова ли е маловажно като грях, та е подминато в Новия Завет? И щом е подминато, то имат ли морално право християните да го практикуват? Грях ли е то в Новия Завет? И ако е грях от от къде съдим за това?

Пак казвам, не се храня от десятъци, с труда си изкарвам прехраната. Нито участвам във взимането на решения за употребата на десятъците.
Title: Re: Десятъците
Post by: mak on December 15, 2007, 12:46:10 PM
Leon, имам два въпроса към теб:

Ще отговориш ли на моите върроси:

Съществува ли стих в Новия завет, който да отменя десятъка, или да казва на какво е сянка? Скотоложството толкова ли е маловажно като грях, та е подминато в Новия Завет? И щом е подминато, то имат ли морално право християните да го практикуват? Грях ли е то в Новия Завет? И ако е грях от от къде съдим за това?

1. Защо казваш "моите" въпроси, след като това не са твои въпроси, а са взети дословно от тук (http://www.churchbg.com/restored/posts.php?topic=13), от някой си човек "Божидар" който ги е написал на 02 септември 2002 г. в 11:12:00 ч.

2. Защо винаги пред името на Апостол Павел пишеш Св., какво означава това?
Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on December 15, 2007, 13:14:24 PM
Quote
2. Кога Авраам отиде при Мелхиседек да си даде десятъка за втори път?

Авраам даде десятък веднага когато срещна свещеник на живия Бог - тоест, земна институция, която е определена от Бога да проповядва Словото и да благославя от името на Христос.

Библията говори, че свещениците са поставени от Бога, а не от човеци. Те не са институция, но това е нещо, което в днешни дни е въведено като термин. Те не се регистрират пред държавата. Ето какво казва Христос:

[14] Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие.
[15] И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са в къщи.


Ето Павел за какво беше поставен:
[5] Защото има |само| един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,
[6] Който, като своевременно свидетелство |за това|, даде Себе Си откуп за всички;
[7] за което аз бях поставен проповедник и апостол, (истина казвам, не лъжа), учител на езичниците във вярата и истината.


Правилно, че свещениците проповядват Словото и благославят в името на Бога, но никъде службата на свещениците не е била събиране на такси и пари. Господ беше отредил в Закона защо трябва Израил да носи от плодовете на нивите и добитъка си (не от плодовете на парите си) - защото Левитите си нямаха земя, от която да се изхранват. Израил им даваше храната, защото Бог беше заповядал така. Израил се хранеше от тази храна също и поделяше 1/10 от годишните си плодове и 1/10 от добитъка на година (иначе как 1/10 от новородено агне ще се даде?), защото Бог беше ЗАБРАНИЛ на Левитите да имат земя и те трябваше да се изхранват от народа.

В Новия завет виждаме ясно как Бог НЕ ЗАБРАНЯВА на служителите да имат собствена прехрана, което променя много нещата. Не виждаме мнозина да са имали ниви и добитък, но доста от тях бяха бедни. Не е записано дори самият Христос да е дал десятък. Та Той нямаше дори къде да спи. Дори и да беше длъжен да даде, Той трябваше да даде според Закона - от посевите (имаше ли ниви?) и от добитъка си (имаше ли стада?).

Павел показа как труда на ръцете си изкарваше пари и нямаше нужда да му плащат заплата и го даде за пример. На друго място говори, че даването НЕ ТРЯБВА ДА Е ОТ ПРИНУЖДЕНИЕ, но много проповедници казват как хората "трябва да дават" и ги принуждават цитирайки им Малахия, играейки си на рекет с помощта на Божието Слово, цитирайки отделни пасажи без да се вземе под внимание Божия закон в дейтали.





Quote
През останалото време Авраам извършваше жертвоприношения като свещеник на семейството си, които жертвоприношения са първообраз на десятъка.
Обръщаш Словото от Христос към парите!

"Първообраз" или "първи образ" е доста силно твърдение за жертвите. Ето какво се казва за жертвите в Евреи:

[23] И тъй, необходимо беше образите на небесните неща да се очистват с тия |жертви|, а самите небесни - с жертви по-добри от тях.
[24] Защото Христос влезе не в ръкотворено светилище, образ на истинското, но в самите небеса, да се яви вече пред Божието лице за нас;


Първообразът на жертвоприношенията е ОЧИСТВАНЕ НА ОБРАЗИТЕ НА НЕБЕСНИТЕ НЕЩА. Не е първообраз на парите или първообраз на плодовете от нивата или добитъка.

Quote
След това Законът даде монопол върху жертвоприношенията на Храма, а в Новия Завет монополът върху жертвоприношенията е в Христос - Той е единствената приемлива жертва. Но принципът на десятъкът към земната институция, която представлява Христос, си остава.

Отново имаме обвързване с бизнес термини като "монопол" и "институция". Думата "монопол" означава да имаш определена продукция и да си на пазара като един без конкуренция. Христос нямаше монопол върху жертвоприношенията, защото Той самият предаде себе си ВЕДНЪЖ в жертва и с това ПРЕКРАТИ нуждата от очистване на образите на небесните неща.

Изразът "към земната институция, която представлява Христос" е доста богохулен - Христос е представител на земна институция, т.е. изпратен е от земна институция, която е негова "шапка". Богохулство! Христос никога не е поискал да бъде изпратен от земна институция, нито да е неин представител, но е изпратен от Бога (не от "божествена институция") и не иска жертви, но ПОСЛУШАНИЕ!

Друг начин на разбиране на това е, че Христос е поставил земна "институция", за да събира десятък. Защо му са на Христос още жертви? Църквата не е земна "институция", а "тяло". Тялото се храни от Словото и кръвта (Святия Дух) снабдява всяка част от тялото с живот. Ти превръщаш Тялото, което Той постави в данъчна институция. Христос не иска повече жертви, а послушание.


[6] В жертва и приноси Ти нямаш благоволение; Отворил си уши в мене; Всеизгаряне и принос за грях Ти не си поискал.
[7] Тогава рекох: Ето, дойдох; (В свитъка на книгата е предписано на мене);
[8] Драго ми е, Боже мой, да изпълнявам Твоята воля; Да! законът Ти е дълбоко в сърцето ми.


От тези думи и думите горе става ясно, че всичко опира до земната институция, в която ти опитваш да вкараш името на Христос, за да бъде "по-духовна", но всъщност подмолните намерения на всички такива институции се заключават до любовта към парите.



Quote
3. Кога Яков даде десятък за втори път, след като беше обещал, ще даде десятък, когато Бог го изведе?

Десятъкът е поклонение. Авраам и Яков са си плащали десятъка (да кажем повторно) - в жертвоприношенията.

По-горе казах ясно защо жертвоприношенията и поклонението нямат нищо общо с парите.


Quote
Това беше формата на поклонение за патриарсите. Тази форма се променя през вековете - семейни жертвоприношения, Скинията, Храма, апостолите с Исус, църковното общение или събрание - но десятъкът остава като принцип
.

Интересно как всичко се променя, обаче парите си остават. Интересно как принасянето на хляба в храма сме го премахнали, но принасянето на 1/10 от посевите и добитъка сме решили да го оставим. Това са абсурди. Хората, които бяха си продали имота, бяха го раздали на бедните (не на свещениците) и бяха тръгнали с Христос, как мислиш, че щяха да дадат десятък? Самият Христос насърчаваше неговите последователи да го направят. Хората, които продадоха нивите си и се присъединиха към църквата как даваха редовно десятък?


Quote
Авраам е нямал институция, която да представлява лично Бога и на която да дава десятъка, и затова е принасял жертвоприношения.

Тук имаме наченки на католицизъм и окултни практики в някои секти днес - човеци да представляват лично Бога. Записано е:
[5] Защото има |само| един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,


Quote
Но веднага когато среща такъв земен представител на Бога - Мелхиседек - той незабавно плаща десятък от придобитото.
Десятък от плячката. Той не носеше нищо свое със себе си. Плати веднъж. Не е записано да е платил повече.

 
Quote
Kогато Мойсей установява Скинията, вече семейните жертви не са позволени, има само една институция, която представлява Бога на земята. Когато Исус извършва върховното жертвоприношение, представителството чрез жертви е отменено и вече действува представителството чрез тялото на Христос - Църквата.
И според доста хора папата представлява Бога на земята, но според Словото Христос е нашият Ходатай в НЕБЕТО. На земята не са нужни вече институции и свещеници. Представи си какво правят вярващите в затвор в индонезия. Там дали имат представител на Бога на земята или дават десятъка си на началник-смяната?

Тези "закони", които са поставени днес от хора, които са алчни за пари работят само в определени общества, където могат да минат лъжите им като "нещо, което Бог е заповядал и изисква и ако не го изпълниш - посочват Малахия". Господ дали ще посочи Малахия на затворниците в Индонезия?


Quote
Църквата не е централизирана като юдейския Храм, но тя продължава да е институция, с всички характеристики на институция - дисциплина (отлъчване), организация, единна изповед на вярата и т.н. Поклонението става единствено чрез Църквата; разбира се, не църквата на православните попове, кюретата и пасторите от Държавна Сигурност, но все пак Църквата като институция. Докато има земен представител на Христос и земно поклонение на Христос, десятъкът ще остане като принцип.
Земен представител на Христос се практикува в окултни секти, където имат главен пророк и главен "жертвоприносител". В Писанието не съм забелязал някой от апостолите да беше ПРЕДСТАВИТЕЛ на Христос. Нито някой от вярващите да ходи да му носи десятък и той да го дава на Бога. Това са мерзости и изопачаване на Писанието.



Quote
Разбира се, ти можеш да отречеш, че жертвоприношенията са били десятъка на Яков. Тогава ще попитам: Изпълни ли Яков своето обещание? Ако да, къде? Храмът още го нямаше. Мелхиседек го няма. А до Скинията и Моисей имаше още поне 400 години... Или може би Яков не е изпълнил обещанието? Какво ти обещание, това си беше клетва! Е, ако Яков не е изпълнил клетвата, защо не се казва нищо за такова нарушение на завета от негова страна?

Когато Яков изля миро на камъка той също се поклони на Бога без да има нужда да има човек, на когото да го дава. Това, че искаш да нагласиш поклонението като даване на пари (отново да повторя, че десятъкът според Закона не беше пари, а 1/10 от твоите посеви и добитъка на година). По-горе обосновах защо Словото не е съгласно с теб, не аз.


Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on December 15, 2007, 13:14:44 PM
Quote
4. Къде според Закона Господ дели хората на по-малки и по-големи?

Първо е важно да не слагаме равенство между десятъка и свещенството. Яков плащаше десятък без да има свещенство. Десятъкът не означава система на свещенство. И все пак Св. Ап. Павел дава право на служителите на Благовестието да бъдаг издържани от Църквата.

Яков веднъж обеща, че като се върне ще даде (еднократно) десятък от всичко, което Бог му даде. Служителите на Благовестието бяха издържани от ДОБРОВОЛНИТЕ приноси на светиите, а не от 1/10 от посевите и добитъка им. Повечето светии дори нямаха такива.

Имаше едни, които ходеха при езичниците и ги караха да се обрязват. Спомняш ли си какво казаха апостолите. Казаха ли - нека служат на Бога и да си дават редовно десятъка, друго не им налагайте. НЕ, категорично НЕ! Ето какво каза Писанието за това, което беше наложено на езичниците:

[28] Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща:
[29] да се въздържате от |ядене| идоложертвено, кръв и удавено, |тоже| и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте.


Добро се видяло на Святия Дух и на тях. Това, че на теб ти се вижда добро да се наложи още едно "ТРЯБВА". Писанието говори ясно какво означава десятъка и как днес дори и да беше "задължителен", това е неприложимо за 99% от хората, първо, че не живеят в Земята, която Бог даде. Другото е, че нямат собствени ниви и добитък. Трето, че 1/10 не се даваше на левитина, а се разделяше между човека, който дава, левитина, сирачето, вдовицата и чужденеца. Още повече е записано да не се дава от принуждение, както ти и мнозина други принуждавате бедните от християните да си дават парите - нещо, което нито е записано, нито се изисква от Словото.


Quote
Определено това разделение не може да го смятаме за нещо лошо, или ерес. На мен също не ми харесват практиките в някои деноминации, или ако щеш и в православната църква, но не бих нарекъл "еретици" онези, които настояват за това разделение.
Примерите от днешните "институции", както обичаш да наричаш, са далеч от това, което Писанието говори. Явно практиките от днешните институции не ти харесват, но ти харесва да има над теб представител на Христос, което не е според Словото.


Quote
Второ, ако това разделяне не е “правилно”, тогава основателят на тава разделяне е апостол Павел. Той твърди, че "работниците на благовестието имат право да живеят от благовестието" (1 Кор. 9:1-14).
Работниците имат господар. Всеки си има своя длъжност. Един посажда, друг полива, но Господ прави да расте.

Ето какво Христос говореше за големите и малките. Това, което ти говориш са земните институции, които поробват "малките", а това, което Господ говори е друго:
[24] Стана още и препирня помежду им, кой от тях се счита за по-голям.
[25] А Той им рече: Царете на народите господаруват над тях, и тия, които ги владеят се наричат благодетели.
[26] Но вие недейте така; а по-големият между вас нека стане като по-младият, и който началствува - като онзи, който слугува.
[27] Защото кой е по-голям, този, който седи на трапезата ли, или онзи, който слугува? Не е ли този, който седи на трапезата? Но Аз съм всред вас, като онзи, който слугува.
[28] А вие сте ония, които устояхте с Мене в Моите изпитни.


В момента това, което става е - бедните вдовици, пенсионери, бедните християни трябва да дават по принуда 1/10 от наемната си заплата или от пенсията си, за да има проповедникът все повече и повече ПАРИ. Повечето проповедници днес няма да се съгласят да им дадеш 2 буркана компоти от тези 20, които си си направил за зимата, защото с тях не може да си купи нов mp3 player за колата.


Quote
Гал. 6:6 А тоя, който се поучава в Божието слово, нека прави участник във всичките си блага този, който го учи.
Точно така. Това е доста различно от принуждението - давайте 1/10, защото иначе крадете Бога. Вече говорих за това. Даването е драговолно. Виждаме Павел на какви неща беше подложен, заради делото. И аз бих помогнал на такъв човек в прехраната му, а не на човек, който е богат, има какво да яде и ламти за още и принуждава бедните да дават на него - богатия. Много проповедници днес се отказват от "служението" си, когато виждат, че в селцето, където проповядват, бедните хора не могат да им плащат заплатата и отиват в по-голяма църква, където могат да им плащат. Това е същото, както да си намериш нова работа във фирма, където плащат повече.

Колко жалко.



Quote
Вярно е, че пред Бога всеки отговаря за себе си, но е факт, че едни са “по-напред”, или по-навътре. На когото много е дадено много и ще се изисква.
Дойдохме и до нещо, което можем да наречем "духовно", но в никакъв случай тук нямаме връзка с 1/10 от месечното възнаграждение на християнина.



Quote
5. На кое число от месеца апостолите събираха десятъка?

Знаем от Библията, че нашите тела поотделно са Божий дом, но и Църквата като цяло е Божий дом. Всеки отделен вярващ е Божий храм и дом, но никой отделен вярващ не е пълнотата на Христос на земята. Къде е пълнотата на Христос на земята? Ефесяни 1:23 ни казва - Църквата.

Ефесяни 1
[22] И всичко покори под нозете Му, и постави Го да бъде глава над всичко за църквата,
[23] която е Негово тяло, |изпълнено с| пълнотата на Този, Който изпълнява всичко във всички.


Ефесяни 2
[19] Затова вие не сте вече странни и пришелци, но сте съграждани на светиите и |членове| на Божието семейство;
[20] понеже бяхте съградени върху основата на апостолите и пророците, като е краеъгълен камък сам Христос Исус,
[21] върху когото всяко здание, стройно сглобено, расте за храм свет на Господа;
[22] в който и вие се вграждате заедно в Духа за Божие обиталище.


Quote
Знаем от Библията, че нашите тела поотделно са Божий дом
Не знам от коя Библия знаеш това, но от Словото виждаме, че не е поотделно, а заедно.

Ето по-надолу казваш точно обратното:
Quote
Сам християнин не може да е Божий дом сам по себе си.

Странно нали?

Ето още по-странно:
Quote
Християнинът в Църквата като общност и институция е Божий дом.

Тук пък пише, че християнинът е Божий дом?!

Имаш 3 изречения, в които един път казваш едно, после противоречието му, после противоречието на първото. Или опитваш да заблудиш хората с много противоречиви думи, или липсва елементарна логика в изразяването ти.
 

Quote
Ако някой твърди, че плаща десятък на самия себе си означава да претендира, че той е пълнотата на Христос. Св. Ап. Павел казва, че "служителите на Благовестието" имат право да се изхранват от Църквата. Но никъде няма да намериш твърдение, че християнинът плаща десятък сам на себе си.

Нямаме записано, че и християнинът е плащал десятък на левитина. Нито в Закона, нито в Новия завет. Десятъкът изобщо не е бил даван целия на Левитина, но човекът, който е давал е имал правото да даде колкото смята за добре на левитина, на вдовицата, сирачето и чужденеца, а и ТОЙ САМИЯТ да яде от него.

Quote
Деноминациите са само отклонение от практиката на Църквата. Тоест, в Новия завет Църквата е тази, която се покланя на Бога.
Покланя се с парите си ли? За какво са му на Бога парите ни? Тогава бедните може би не могат да се покланят на Бога? При вас само богати ли ходят, които могат да си плащат на представителя на Христос на земята?

Quote
А десятъка е част от това поклонение. И всеки вярващ, който е част от Тялото в своето поклонение принася десятъка си. А на кой ден християните се покланят с десятъците си... както значение има? Аз бих казал в Събота. Но не онази, римската, календарна събота, а Господната свята почивка.

Ако не се покланяш с десятъка враг ли си на Бога? Кажи го на Христос, който каза на разбойника "още днес ще бъдеш с мен в рая". Опитваш да докараш парите в "духовна" светлина, но нямаш подкрепа от Словото за това.

Законът какво казваше за десятъка? Имаше ли значение, кога се събираха - имаше разбира се. Не си прочел темата за десятъка. Там има цитати от Словото, където казва, че на три години се събирал десятъка и всяка година се отделял. Имало е голямо значение, но само ако изпълниш точно Закона. А за съботата има друга тема, която е добре първо да прочетеш преди да пишеш тези неща, тъй като в Господната почивка ние си почиваме от НАШИТЕ СИ ДЕЛА.

Quote
Десятъка се дава на по-горната институция. По времето на Авел се даваше директно на Господа (не е описано точно как). По времето на Авраам се даваше на Мелхиседек, който беше по-горен (ясно е написано, че Мелхиседек има чин, който после се дава на Исус). За Яков също не пише как е даден, но най-вероятно е по един от двата начина до тогава (на Авел и на Авраам). Евреите го даваха на левитите, а те от своя страна на свещенниците - пак някаква институция, представяща Бога и по-горна от тези които и плащат десятък
Тук въпросът ми е следният - Авел къде е казано, че даваше десятък, или поне веднъж да даде десятък. Писано е "жертва". Прибавяш към Писанието, за да докажеш тезата си, тъй като тя не е доказуема от Писаното и затова ти добавяш неписани неща. Отново ще ти задам въпроса - колко пъти Авраам, Яков, Мелхиседек даваха десятък? В наши дни е на всяка заплата от наемен труд, което няма НИЩО ОБЩО със Закона в Писанието.

Quote
Абсолютно нормално е днешните свещенници (Християните) да дават въпросното дарение (десятък) именно на църквата - тази институция която представлява съюза в името на Исус и която предоставя Господната Вечеря - по подобие на свещенниците и на Мелхиседек. А и по подобие на левитите, т.к. църквата няма "земя" - т.е. няма собственост, която да я издържа.

Изобщо не е нормално, когато не се спазва точното задължение според Закона. Не е нормално да се ИЗИСКВА въпросната 1/10 част, според Писанието. Институциите, за които говориш са институции, за които "християните" са ИЗВЪН ТЯХ и им плащат данък. Ако някой е служител на Живия Бог, то той е негов свещеник. Възрастната жена на 92 години, като свещеник на Живия Бог защо не взема десятък от тебе примерно? Или за теб тя е "по-долна" и на нея трябва да се "помага, като на по-бедна", a има такива, които са "по-горни", които са "представители на Христос", на които ходиш и даваш пари.

Абсолютно небиблейско. От десятъкя е било давано на свещениците, а ако ние сме свещеници, то кой ще ни дава от десятъка?


Quote
Това е - принцип. Има го от началото, та чак до сега.
Принцип и е и любовта към парите, че е корен на всяко зло - от началото, та чак досега.

Quote
Ще отговориш ли на моите върроси:

Съществува ли стих в Новия завет, който да отменя десятъка, или да казва на какво е сянка? Скотоложството толкова ли е маловажно като грях, та е подминато в Новия Завет? И щом е подминато, то имат ли морално право християните да го практикуват? Грях ли е то в Новия Завет? И ако е грях от от къде съдим за това?

Съществува стих, който казва, че не трябва да давам от принуждение, а драговолно. Не съществува стих, който ме принуждавам да дам десятък от надницата си, защото това е принуждение, което правиш ти и мнозина други, на които им е угодно.

Един Закон е валиден, когато са има налице някаква причинно-следствена връзка. Трябва да имаме предпоставки за изпълнение на даден закон. Законът за десятъка е за земята на Израил, в случая, когато хората имаха собствени ниви и добитък и левитите нямаха собствена земя и не се изхранваха с нищо друго, но с данъка, който Бог определи Израил да плащат.

Тези неща ги няма налице, за да бъде приложен този закон. Ако ги имаше, тогава той щеше да е в сила. Законът за скотоложството се прилага, когато имаме на лице такива мерзости.


Title: Re: Десятъците
Post by: Todor on December 15, 2007, 17:19:53 PM
Аз също мисля, че даването на десятък не е задължително за християните, а:
      2 Коринтяни 9
 7.Всеки да дава според както е решил в сърцето си, без да се скъпи, и не от принуждение; защото Бог обича онзи, който дава на драго сърце.

Но и всеки, който е решил за себе си да следва Бога и да работи за Неговото царство, ИМА ВЪТРЕШНОТО ЖЕЛАНИЕ да отделя и от парите си за Него. Спорове по тази тема се водят доста често и мисля има три групи хора, за които той е особено интересен:
1.Лъжепастири, които търсят хората не заради душите им, а заради парите им.
2.Християни(не съм сигурен дали са такива), които нямат никакво желание да се разделят дори с малка част от парите си и си търсят оправдание.
3.Искрени християни, които нямат (все още) разбиране по темата.
На първите две категории нямам какво да кажа.
Ако има хора от третата, моето послание за тях е:
Не оставяйте някой да ви осъжда, нито сами себе си осъждайте за това, че някой път не сте имали възможност да отделите пари за Божието дело(това не значи непременно пари за църквата, не ме разбирайте погрешно). Парите ви са ваши и можете да правите с тях каквото искате.
     Деяния 5
4. Догдето стоеше непродадена не беше ли твоя? И след като се продаде, не бяха ли парите в твоя власт?...

Но помнете, че всичко, което имаме на тази земя - пари, таланти здраве, живот - са ни дадени от Бога. Ние решаваме как ще ги използваме - за Негова слава или за наша. Но един ден Господарят ще ни поиска сметката за повереното ни настойничество. Дано не се посрамим тогава...
Бог да е с всички вас!
Title: Re: Десятъците
Post by: Leon on December 21, 2007, 10:43:57 AM
Аз казах доста по въпроса и това е моето мнение. Както казва апостола, ако вие мислите нещо друго, то Господ ще ви открие и това.

Изобщо не коментирам онези "проповедници", които са опорочили даването на десятъци и техните лични облаги от това. Те ще отговарят пред Бога за делата си.

Quote
Съществува стих, който казва, че не трябва да давам от принуждение, а драговолно.

Да, но това с какво доказва, че десятъка е преминал?

Съществува ли стих в Библията, който да отменя десятъка? Или поне да казва на какво е сянка сега?

Quote
Не знам от коя Библия знаеш това, но от Словото виждаме, че не е поотделно, а заедно.
Ами от тази Библия: 1 Коринтяни 6:15 Не знаете ли, че вашите тела са части на Христос? И така, да отнема ли от Христос частите Му и да ги направя части на блудница? Да не бъде!

Quote
Авел къде е казано, че даваше десятък, или поне веднъж да даде десятък. Писано е "жертва". Прибавяш към Писанието, за да докажеш тезата си, тъй като тя не е доказуема от Писаното и затова ти добавяш неписани неща. Отново ще ти задам въпроса - колко пъти Авраам, Яков, Мелхиседек даваха десятък?

Отговорих на този въпрос. В жертвоприношенията, в последствие, патриарсите си даваха десятъците. Ако не си съгласен с това, то си отговори на тези въпроси: Изпълни ли Яков своето обещание? Ако да, къде?

Дори и Иисус казва в Матей 23:23. Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате.

Което води до извода, че десятъка не е за пренебрегване!

Имам вече доста свидетели в подкрепа на десятъка - Авраам, Яков, Мойсей, Пророците (Малахия), Сам Господ Иисус Христос и авторът на Евреи. И нито един свидетел против десятъка. Дори и нито един стих, който да го отменя!


mak,

аз съм си изградил мнението за десятъка (понеже за това говорим сега) чрез търсене от Бога, както и от четене на многото неща, писани и публикувани, както в Интернет, така и на други места. Няма нищо лошо ако някой преди мен е открил топлата вода и е задал въпроси, които и днес са актуални. Мога да ти кажа, че така мислят и мнозина от бащите на реформацията (да не кажа всичките), а преди тях и мнозина други.

А св. ап. Павел означава Светия Апостол Павел.

Поздрави



 
Title: Re: Десятъците
Post by: johnny on December 21, 2007, 11:08:47 AM
Leon. Пропуснал си следното обяснение:

Матей 23:23 Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате.

Тук Исус говори на хора, който са под Закона, и ги инструктира, както подобава под Закона. Този именно момент е твърде неразбран от мнозина в думите на Исус, а именно, че Той говори на хора под закона, и е ясно, че няма да ги учи да нарушават закона. Напротив, Той ги наставлява как правилно да разбират и спазват Закона. Всичко това се случва преди да се сключи Новия Завет с Израилевия дом и да се подпечата със кръвта проляна на кръста. Т.е все още важат договорките между Бог и Израел според закона на Моисей и все още Нов договор не е влязъл в сила.
Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on December 21, 2007, 11:12:13 AM
Аз казах доста по въпроса и това е моето мнение. Както казва апостола, ако вие мислите нещо друго, то Господ ще ви открие и това.

Изобщо не коментирам онези "проповедници", които са опорочили даването на десятъци и техните лични облаги от това. Те ще отговарят пред Бога за делата си.

Quote
Съществува стих, който казва, че не трябва да давам от принуждение, а драговолно.

Да, но това с какво доказва, че десятъка е преминал?

Съществува ли стих в Библията, който да отменя десятъка? Или поне да
казва на какво е сянка сега?

Ето отговорът ми (от предния ми постинг):
Един Закон е валиден, когато са има налице някаква причинно-следствена връзка. Трябва да имаме предпоставки за изпълнение на даден закон. Законът за десятъка е за земята на Израил, в случая, когато хората имаха собствени ниви и добитък и левитите нямаха собствена земя и не се изхранваха с нищо друго, но с данъка, който Бог определи Израил да плащат.

Днес нямаме налице условията и предпоставките, за да изпълним тази част от Закона, нито грешим против Закона, защото не изпълняваме условията, за да бъде той в сила. Нито имаме ниви и добитък, нито живеем в Израил, нито имаме левити, които служат в храма без да имат друг бизнес. Нямаме и заповед, която да ни задължава да правим това, в случая в момента, че не изпълняваме условията на Закона. Когато Христос казваше това на фарисеите, той знаеше какво означава това. Не виждаме апостолите или някои Божии служители (а не самозвани християни) да тичат след хората и да ги принуждават с откъслечни стихове от Библията и да ги обвиняват, че не дават пари на тях, под предтекста, че това е "десятък" и, че ги дават на "бога". Но когато не им се изпълнят изискванията на изнудването става така:
Михей 3:5
Така казва ГОСПОД за пророците, които заблуждават народа Ми: Когато хапят със зъбите си, викат: Мир! Но ако някой не сложи нещо в устата им, обявяват война против него.


Quote
Quote
Не знам от коя Библия знаеш това, но от Словото виждаме, че не е поотделно, а заедно.
Ами от тази Библия: 1 Коринтяни 6:15 Не знаете ли, че вашите тела са части на Христос? И така, да отнема ли от Христос частите Му и да ги направя части на блудница? Да не бъде!

Стихът е точно този. Частите на тялото не могат да съществуват, когато са поотделно, но когато са заедно.

1 Коринтяни 12 говори много ясно:
Защото, както тялото е едно и има много части, но всичките части на тялото, ако и да са много, пак са едно тяло, така е и Христос.  13 Защото всички ние — било юдеи или гърци, било роби или свободни — бяхме кръстени в един Дух, за да съставляваме едно тяло, и всички с един Дух бяхме напоени.  14 Защото тялото не е съставено от една част, а от много.  15 Ако каже кракът: Понеже не съм ръка, не съм от тялото, това прави ли го да не е от тялото?  16 И ако каже ухото: Понеже не съм око, не съм от тялото, това прави ли го да не е от тялото?  17 Ако цялото тяло беше око, къде щеше да е слухът? Ако цялото беше слух, къде щеше да е обонянието?  18 Но сега Бог е поставил частите — всяка една от тях — в тялото, както е искал.  19 Но ако всичко беше една част, къде щеше да е тялото?  20 А сега наистина частите са много, а тялото — едно.



Quote
Quote
Авел къде е казано, че даваше десятък, или поне веднъж да даде десятък. Писано е "жертва". Прибавяш към Писанието, за да докажеш тезата си, тъй като тя не е доказуема от Писаното и затова ти добавяш неписани неща. Отново ще ти задам въпроса - колко пъти Авраам, Яков, Мелхиседек даваха десятък?

Отговорих на този въпрос. В жертвоприношенията, в последствие, патриарсите си даваха десятъците. Ако не си съгласен с това, то си отговори на тези въпроси: Изпълни ли Яков своето обещание? Ако да, къде?

Осланяш се на нещо, което не е добра основа. Когато в Словото се каже, че нещо ще стане ти казваш, че трябва да го пише. Заради тази твоя теза опитваш да промениш Словото и значението на Словото.

Нека и аз те питам: Къде пише, че Петър е хванал риба, когато Христос му каза да отиде с въдицата на реката и да хване първата риба и да й отвори устата и вътре като намери 1 статир да плати? Не е записано да е станало.  Нямаш право да прибавяш към Словото нещо, което не е записано, за да си нагласиш тезата.

Quote
Дори и Иисус казва в Матей 23:23. Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! Защото давате десетък от гйозума, копъра и кимиона, а сте пренебрегнали по-важните неща на закона - правосъдието, милостта и верността, но тия трябва да правите, а ония да не пренебрегвате.

Което води до извода, че десятъка не е за пренебрегване!

Имам вече доста свидетели в подкрепа на десятъка - Авраам, Яков, Мойсей, Пророците (Малахия), Сам Господ Иисус Христос и авторът на Евреи. И нито един свидетел против десятъка. Дори и нито един стих, който да го отменя!

Отговорих на тези неща по-горе в текущия постинг. Най-важното, което трябва да се запомни, че щом не е записано нещо, то не е записано и не трябва да измисляме на негово място наши работи. Така се получават лъжеученията. Това, че за Яков не е записано, че е дал десятък от всичко (еднократно, според обещанието на Яков) не означава, че всяко друго нещо, което той прави го считаме за десятък, защото Законът ЯСНО говори за това, което наричаме "десятък", защото десятъкът в Закона имаше статут на данък, който се плащаше с посеви и добитък (не пари в брой, въпреки, че и тогава имаше пари в брой), за да може левитите да имат какво да ядат.

Първо си изясни какво казва Закона за десятъка и какви са условията за изпълнението му.


Quote
mak,

аз съм си изградил мнението за десятъка (понеже за това говорим сега) чрез търсене от Бога, както и от четене на многото неща, писани и публикувани, както в Интернет, така и на други места. Няма нищо лошо ако някой преди мен е открил топлата вода и е задал въпроси, които и днес са актуални. Мога да ти кажа, че така мислят и мнозина от бащите на реформацията (да не кажа всичките), а преди тях и мнозина други.

А св. ап. Павел означава Светия Апостол Павел.

Поздрави

Няма нужда да се търси много, за да се разбере десятъка. Записано е доста ясно в Словото на Бога. Няма нужда от тълкувание, а от приемане на Истината.

Title: Re: Десятъците
Post by: avatar__ on December 28, 2007, 20:01:10 PM
do vsi4ki deto s desqtycite... ne go 4etoh pak i edvali nqkoi 6te da go ostavi predvid latinicata.. no pak nqmam kirilica... e vse pak ako administratora re6i da go prepi6i ... na kirlica krati4ko 6te da e.Po skoro edin wypros samo...Kolko procenta umrq Isusm Hristos kolko procenta vazkrysna i kolko procenta se vyznece.
Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on December 28, 2007, 20:09:53 PM
Приятелю avatar__ то е хубаво да преведем на кирилица, ама може ли и мисълта ти да бъде някак по-ясна и разбираема? Виж как ние пишем - чисто, подредено с яснота, недвусмисленост и с респект към богатството на езика. Ако Божиите хора не могат да се изразяват с ясен и недвусмислен език, то кой ще може?
Title: Re: Десятъците
Post by: avatar__ on December 29, 2007, 14:33:45 PM
Administratore nqkak si ne te razbiram.Towa be6e samo edin wypros.
Sigurno ne iskate da otgoworite na nego.S nqkolko dumi se izrazqwam za da ne tormozq s pisaniqta si nikogo.Znaq kolko e trudno da se 4ete napisanoto po tozi na4in.Togawa kakvo mi ostawa oswen da wzema otno6enie po temata.
   Na parwo mqsto iskam da kaja,4e wie se opitwata da izvadite edin piron,koito satana zabi v duhowniqt kryst ponesen ot cyrkwata.Dori i da uspeete ne zabrawqite ,4e dupkata ili belega ot pirona 6te da ostane i togava si pomislete kak 6te da q zapalnite i kak6te iztriete nadpisa pod dupkata - DOKTRINA ZA DESQTAKA.
   Mojebi e redno da zapo4na ot Bitie 8:22 kydeto se kazva:Докато съществува земята, сеитба и жътва, студ и горещина, лято и зима, ден и нощ няма да изчезнат.Obyrnete vnimanie na seitba i jetwa ne se kazwa jetwa i seitba a seitba i jetwa.Towa e edna gramadna tema koqto za jalost gospodata ot VPP-ad(Vasil Petrov i kompaniq) svedoha edinstveno do desqtyka i do tam "dawaite i 6te vi se dawa"
   Ywi 6te se naloji da karam napravo za da byde po qsen s dumite se i 6te citiram proslovutiqt stih ot Malahiq 3:8Ще краде ли човек от Бога? Вие, обаче, Ме крадете.И казвате: В какво Те крадем?
В десятъците и в приносите..Tuk Bog kazwa edno ne6to wyrhu koeto malko hora obry6tat vnimanie a imennno prinosa..Za desqtycite vsi4ko e qsno.Dawai edna deseta i powe4e kakvo te interesuva izliza ot kancelariqta na VPP-AD taka e postanovil Bog.A za prinosite gospoda ot AD-to kolko procenta sa?Tozi wypros ne e za nas nie koito iskame da znaem istinata.Towa be6e za tiq koito ne kazvat istinata.Neka se spra malko na prinosite i kakvo predstawlqwat te.Spored TALMUDA(talmud - zakona na evreite) opisan v pette knigi na moisei,wseki edin prinos e slujel za wseizgarqne osven edin Knigata ne Levitite 18:24-26 .Защото десетъците, които израилтяните принасят за възвишаем принос Господу, давам в наследство на левитите; за това рекох за тях: Те да нямат наследство между израилтяните
25. И Господ говори на Моисея, казвайки:
 26. Говори на левитите, казвайки им: Когато вземате от израилтяните десетъка, който ви дадох от тях за ваше наследство, тогава да принасяте от него десетък от десетъка за възвишаем принос Господу.Ot tozi tekst izliza ,4e desqtyka e kato wyzvi6aem prinos koito ne sluji za vseizgarqne.
   Pove4e nqma da se spiram za prinosite pone ne i sega,poneje 6te se varnem nazad s Avraam i Melhisedek.Parwoto ne6to koeto pravi vpe4etlenie e ,4e nikoi ne nakara Avraam da dadedesqtyk.Nqma6e zakon,koito da go zadylji da go napravi.Ot tuk sledva 4e cqlata istoriq trqbva da se razgleda v duhoven plan.Kakwo zna4i vsi4ko towa.Nie kato  4ada na Avraam,kogato sre6tnem na6iqt velik parvosve6tenik spored 4ina na Melhisedek trqbva da postapim kato nego da mu dadem desqtyk.Togava vliza v deistwie zakona "davaite i 6te vi sedawa"i sled kato polu4ite 100 % blagoslovenie ot parvosve6tenika togava Bog 6te poiska prinos.Kakaw prinos napravi Avraam.:)) i kakav prinos trqbva da napravim nie!?Tuk trqbva da poglednem Evrei 10:5"Жертва и принос не си поискал,
но си Ми приготвил тяло" ili s drugi dumi trqbva da prinesem sebe si pred Bog.
   Towa e moeto skromno mnenie.Nadqvam se na ne sym umoril nikogo i da sam se izrazil qsno po wyprosa.A imenno:
 1.Davame desqtyk ot vsi4ko,koeto imame a kakvo imame vseki edin ot nas trqbva da si otgovori
 2.Polu4avame Blagoslowenie
 3.Prinasqme sebe si kato prinos pred Bog kato se poswetim da mu slujim,a ne kato se samozapalim pred narodno sabranie.


Title: Re: Десятъците
Post by: belitov on December 31, 2007, 12:52:43 PM
Здравейте,
Явно относно десятъците има правилно разбиране ... или поне в повечето от изказванията.
Искам да изясним само една част - ето и цитата, който използва (и) avatar__:
Малахия 3:8
Ще краде ли човек Бога? Вие обаче, Ме крадете.
Обаче думате: В какво Те крадем? В десетъците и в приносите.


Тук казва ли се къде се дават десятъците и по какъв начин - не!
С други думи, задължително ли е десятъците да влизат в църковните каси?
Не, но в Божиите съкровищници с милост, благост и Божия любов.

Какво ако помагам по начин, който не се вижда и на места, които не са познати на пастора или църковния ковчежник?
Тогава как да се разбере някой дава ли и колко?
Ами просто и елементарно - оставете на Господ да се грижи за това.

И да не забравяме мъдростта, с която трябва да подхождаме.
Тая мъдрост, която ясно се описва и тук:
Яков 3
13 Кой от вас е мъдър и разумен? Нека показва своите дела чрез добрия си живот, с кротостта на мъдростта.
14 Но ако в сърцето си имате горчива завист и крамолничество, не се хвалете и не лъжете против истината.
15 Това не е мъдрост, която слиза от горе, но е земна, животинска, бесовска;
16 защото, гдето има завист и крамолничество, там има бъркотия и всякакво лошо нещо.
17 Но мъдростта, която е отгоре, е преди всичко чиста, после миролюбива, кротка, умолима, пълна с милост и добри плодове, примирителна, нелицемерна.
18 А плодът на правдата се сее с мир от миротворците.


Чудя се едно нещо само ... след като знаем какво да правим?
Знаем го защото Той ни е казал да не се тревожим за това, а първо за Божието царство!

Ние обаче често правим следното:
(1) Пастирите следят парите, защото те са жизненоважни за скъпите наеми, строежи или поето вече ангажименти към банки, служения и т.н. .... Дискусите се събират по странна "благодат", след задължителна мини-проповед по темата, на фона на нежната музика.
И тук, Господ да ми прости, защото някои дават с чисто сърце - като оная стара жена, дето пред невидимите сили пусна най-много!
(2) Тези които трябва да дават се изкушават да се чудят, защо да дават и се въртят като в омагьосан кръг ... и не дават никъде - нито там където няма нужда, нито там където има.

Да не бъде така!

Мир вам,
Иво Белитов
Title: Re: Десятъците
Post by: avatar__ on January 01, 2008, 00:04:05 AM
priqtelu Belitov smatno pro4etoh mnenieto ti.ami... pro4eti 10 stih i 6te vidi6 kade trqbva da hodqt desqtacite.Malahiq 3:10.
Title: Re: Десятъците
Post by: pironka on January 01, 2008, 18:22:53 PM
Аватар, според тебе излиза, че храма на Живия Бог е някакво място(сграда)  или институция, където трябва да се дават десятъците.
По тази логика- къде си дават десятъците християните от Ирак и Китай (гонените църкви)?
Title: Re: Десятъците
Post by: IvanQS on January 08, 2008, 21:23:07 PM

Много се извинявам за моята намеса,но си мисля,че моето изкупване не е сделка ,а завет !
Исая 52:3
Защото така казва Господ: Продадохте се за нищо; И ще бъдете изкупени без пари
2 Коринтяни 3:6
Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява

И така ,аз само десет процента  ли съм изкупен или   Божие притежание изцяло чрез вяра завинаги?

Иначе казано десятъка е почит,а аз притежание на БОГ!
Всичко мое е и НЕГОВО защото от НЕГО е дошло!
Затова няма десятък в новия завет!
Title: Re: Десятъците
Post by: Gerard on January 08, 2008, 21:52:47 PM
Всичко мое е и НЕГОВО защото от НЕГО е дошло!
Затова няма десятък в новия завет!

Именно!
Title: Re: Десятъците
Post by: evangelista1962 on January 12, 2008, 19:23:18 PM
Прочетете тогава  Малахия 3;7,8
Title: Re: Десятъците
Post by: small axe on January 12, 2008, 20:09:22 PM
Малахия говори на евреи.
Ти евреин ли си? Моисеевия закон ли спазваш?

В Новият завет няма десятък. Десятъкът беше даден на еврейския народ . В Новия Завет всеки дава според както е решил в сърцето си и е добре да дава с радост  , а не по принуда.В даването има голямо благословение. Не става въпрос вече за закона , а за благодатта.

Ако даваш десятък , това няма да те направи по свят и угоден на Бога. Това вече го направи Исус на кръста.
Title: Re: Десятъците
Post by: evangelista1962 on January 13, 2008, 00:06:09 AM
Наистена съм очуден малахия говорел на евреи.Значи или приемаме  че библията еза християни или да зачеркнем старя завет и да не го цитираме по никакъв повод,ане само когато ни е изгодно.
Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on January 13, 2008, 00:13:09 AM
evangelista1962, ти прочете ли написаното по темата от самото начало или подхвана от средата или края?

Ако беше прочел щеше да видиш значението на пасажа от Малахия, под какъв завет и договор е пророкуван. Също така щеше да си се запознал с това какви са уговорките на този завет, какво включват и кого касаят.

Качествената дискусия предполага да се чете и осмисля внимателно това което другите пишат, а не да се пише по инерция и наизуст.
Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on January 13, 2008, 00:14:15 AM
evangelista,

Върни се в началото на темата и прочети много внимателно, защото това е навик на някои тук - да не четат.

Има достатъчно обяснение за Малахия, което ти цитираш. Върни се в началото на темата и чети, преди да говориш.
Title: Re: Десятъците
Post by: evangelista1962 on January 13, 2008, 22:30:07 PM
Значи аз мисля че от старият завет отпадат само иединствено церемониалните закони.Всичко друго преминава в новият завет.Когато имаше нещо което да се промени Бог дава откровение както при Петър когато му даде откровение за храната.А в Матея 23;23 Исус казва едното да се прави,а другото да не се пренебрегва.А това което казвате в началото за Малахия просто не го приемам иУочман спри да окачествяваш мойте разсъбдения  дали били разумни инещо от сорта аз казвам само това което мисля без да претиндирам да го приемеш.
Title: Re: Десятъците
Post by: johnny on January 13, 2008, 22:33:56 PM
Значи аз мисля че от старият завет отпадат само иединствено церемониалните закони.Всичко друго преминава в новият завет.

Това което ти мислиш, в случая не съвпада със Словото.
Нееднократно са обяснени нещата, които отново засягаш, прочети и размисли.
Вместо да упорстваш докажи, че не така. Но чрез Словото, а не с "аз мисля".
Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on January 13, 2008, 22:36:34 PM
Ама evangelista1962 аз те разбирам, но не иде реч в този форум да си казваме кой какво мисли. Иде реч за друго, да изясняваме какво учи Бог, каква е Истината и пътя на Живота. Това е което ще има полза за останалите, а кой какво мисли няма да ползва никого. Нали сме създали форума за обща полза, а не за говорилня.
Title: Re: Десятъците
Post by: evangelista1962 on January 13, 2008, 23:57:12 PM
Добре ще го кажа така АЗ вярвам според словото че трябва да се дава  десятък.И спирам по тази тема и не защото съм обиден ,а  защото сигурно няма да има развитие и от двете страни .А за излишни спорове не виждам смисъл.
Title: Re: Десятъците
Post by: Watchman on January 14, 2008, 00:03:36 AM
Добре де, според кое слово? Ние видяхме Словото на Библията какво казва, разгледахме внимателно текстовете. Дискутирахме смислено върху тях. От теб не видяхме нищо от словото само мнения. Нека да имаме уважение към читателите на форума и да не им губим времето с мнения и неизяснени и недоказани твърдения.
Title: Re: Десятъците
Post by: evangelista1962 on February 09, 2008, 13:51:51 PM
Невярвате в десятъците а отговорете ми тогава защо Исус имаше КАСА и откъде бяха парите в нея.
Title: Re: Десятъците
Post by: Tihomir on February 09, 2008, 14:00:56 PM
Когато отиваш някъде на път имаш кесия с пари.

Апостолите следваха примера на Исус и имаха всичко общо, според Писанието:
Деяния на апостолите 2
И всичките вярващи бяха заедно, и имаха всичко общо;


Затова е имало обща кесия с пари, която е била дадена да се пази на Юда, който крадеше от нея. Виждаме, че е имало жени, които са услужвали с имота си, помагайки на Христос. Нито веднъж не виждаме Христос да е призовавал за дарения, още по-малко за десятъци. Напротив, много пъти Той нямаше дори къде да спи.

Десятъците, според закона не се събираха от пътуващи проповедници, пророци и други Божии хора, а се носеха от хората в храма и се даваха там и хората там ядяха от тях, заедно с левитина, чужденеца, сирачето и вдовицата, които не трябваше да забравят. Хората не даваха пари в храма като десятък, а от посевите и добитъка и това ядяха там.

Явно не четеш и какво се е давало в храма като десятък, според Закона.
Title: Re: Десятъците
Post by: IvanQS on February 09, 2008, 15:38:29 PM
Десятъкът - за или против; Джак Хелсър

http://topmount.dir.bg/_wm/library/item.php?did=1105&df=8&dflid=3

Това е откъс от една публикация по темата

Нека предположим, че Исус ни е заповядал да продължим да даваме десятък. Тогава би било подходящо да даваме десятък за изхранване на свещеничеството, както е било предназначено отначало. Тогава кое е свещеничеството? Апостол Петър пише в 1 Петрово 2:5 и 9, че всеки вярващ е свещеник! Евреи 5-8 също учи, че Исус е единственият свещеник, от когото имаме нужда. Въпреки това институционалната църква е взела назаем старозаветния модел на левийското свещеничество, и така установява едно ново свещеничество (ръкоположено духовенство), което е отделено от останалата част на Тялото Христово. Разделението между духовенството и така нареченото "мирянство" не е библейско (това е доктрина на николаитите, която Исус мрази - Откровение 2:6)! Всъщност Исус не е установил ръкоположено духовенство – Той избра рибари и митари да проповядват благовестието Му. Той също така не е установил и разделение в църквата си, Той желае единство (Йоан 17:20-23). Апостолите не установиха ръкоположено духовенство – те избраха мъже пълни със Святия Дух и мъдрост, за да служат на Тялото (Деяния 6:3; 1 Тим.3). Това човешко разделение между "духовенство" и "мирянство" служи ефективно за отклоняване на даренията на Тялото Христово от хората, които те са предназначени да благословят. Даренията много често са използвани по начини, противоположни на Божията воля. Резултатът е бил глад и финансово обременяване за много вярващи, и цялото истинско свещеничество – Тялото Христово – не е било подготвено да изпълни Христовата заповед да проповядва благовестието на всички народи! Исус е Божието Слово в плът (Йоан 1:14). Той знаеше, че Малахия 3:10 казва "донесете всичките десятъци в хранилището", когато учеше богатия мъж да продаде всичко и да раздаде парите на бедните (Матей 19:21). Представям си книжниците и фарисеите как са се сблъскали в думите на Исус, тъй като са имали навика да "изпояждат домовете на вдовиците" (Лука 20:47), а притежанията на богаташа биха били истинско пиршество за тях. В Матей 25:31-46 в притчата за отделянето на овцете от козите Исус повтаря отново желанието да се помага на бедните, като Той ще награди онези, които нахранят гладните и облекат бедните. След като Исус съди за нас според нашата грижа за бедния и гладния и след като ни заповядва да проповядваме благата вест по целия свят, защо тогава повечето от нашето даване се използва за църковни сгради и заплати, само с един малък процент за бедните, за мисиите и евангелизаторство? Дали църквата не прави от нас кози, като не храни гладния и не облича бедния от даренията? Нека не чакаме да дойде Христовия съд, за да открием това!
Title: Re: Десятъците
Post by: IvanQS on February 09, 2008, 15:48:37 PM
Истинското учение за благоуспяването - Клeй Сайкс 

http://topmount.dir.bg/_wm/library/item.php?did=1101&df=8&dflid=3

Този откъс също заслужава внимание и има отношение към темата за даването и десятъците

Това «ДАЙ ЗА ДА ВЗЕМЕШ» е християнската лотария, стоковата борса на светиите – «Инвестирай в Бог, Той се нуждае от парите ти, и ще ти възвърне 30, 60 и стократно». Някои от тези послания и посланици звучат повече като стокови агенти, отколкото проповедници. Всичко това има белезите на световната система. Злоупотребите, на които лично съм свидетел, имат същия резултат – стригане на овците, докато облагодетелстващите се (овчарите) дебелеят. Виждал съм спестявания, пари за училището на децата и пенсионни осигуровки да отиват в прическите на църковни лидери и телевизионните евангелисти. Въпреки краткият ми успех, 30, 60 и стократното възнаграждение рядко са работели за тези, попаднали в тази лъжа, не защото Бог не иска да благославя, но защото редът и мотивът са грешни. Бог е Бог на реда и Той няма да благослови безредие. В милостта си, Той ще задържи ръката си, докато Неговият ред бъде възстановен.

Да се научим да сме доволни, независимо дали сме в отеснение или изобилие, да даваме като форма на поклонение, под водителството на Духа, абсолютно доверявайки се на Бога, ще ни донесе мир и Божието благоуспяване, което се простира извън ограниченията на парите.
Това, вярвам, е правилото на Царството.
Title: Re: Десятъците
Post by: Cabral on February 09, 2008, 17:43:13 PM
 
Quote
Всъщност Исус не е установил ръкоположено духовенство – Той избра рибари и митари да проповядват благовестието Му. Той също така не е установил и разделение в църквата си, Той желае единство (Йоан 17:20-23). Апостолите не установиха ръкоположено духовенство – те избраха мъже пълни със Святия Дух и мъдрост, за да служат на Тялото (Деяния 6:3; 1 Тим.3).


В Светото писание пише друго:

 "Внимавайте, прочее, върху себе си и върху цялото стадо, сред което Дух Светий ви е поставил епископи, да пасете църквата на Господа и Бога, която Той си придоби със Своята кръв" (Деян. 20:28).

"И тъй, идете, научете всички народи, като ги кръщавате в името на Отца и Сина и Светаго Духа, и като ги учите да пазят всичко, що съм ви заповядал, и ето, Аз съм с вас през всички дни до свършека на света" (Мат. 28:19-20).

"А Иисус пак им рече: мир вам! Както Ме Отец прати, тъй и Аз ви пращам. И като рече това, духна и им казва: приемете Духа Светаго. На които простите греховете, тям ще се простят; на които задържите, ще се задържат" (Йоан. 20:21-23).

"Затова, братя, погрижете се да изберете измежду вас седем души с добро име, изпълнени с Дух Светий и с мъдрост, които ще поставим на тая служба; а ние постоянно ще пребъдваме в молитва и в служба на словото. Това предложение се понрави на цялото множество; и избраха Стефана, мъж изпълнен с вяра и Дух Светий, Филипа и Прохора, Никанора и Тимона, Пармена и Николая, прозелит от Антиохия, които поставиха пред апостолите, а те, като се помолиха, възложиха ръце на тях" (Деян. 6:3-6).

"Затова те оставих в Крит, за да довършиш несвършеното и да поставиш по всички градове презвитери, както бях ти поръчал" (Тит 1:5).

"А като им ръкоположиха презвитери за всяка църква, помолиха се с пост и ги повериха на Господа, в Когото бяха повярвали" (Деян. 14:23).

"Не занемаряй дарбата, която е в тебе и ти бе дадена чрез пророчество с възлагане върху ти ръцете на свещенството" (1Тим. 4:14).

"Ръце на никого не възлагай прибързано" (1Тим. 5:22).

"Затова ти напомням да разпаляш Божия дар, който е в тебе чрез моето ръковъзлагане" (2Тим. 1:6).

"И тъй, нека всякой човек ни счита за служители Христови и разпоредници на тайните Божии" (1Кор. 4:1).

"Но те пак останаха тук доста време, говорейки дръзновено за Господа, Който свидетелствуваше за словото на Своята благодат, като даваше чрез техни ръце да стават личби и чудеса" (Деян. 14:3).

"Които свещенодействуват, се хранят от светилището, и които служат на олтара, делят си с олтара принесеното" (1Кор. 9: 13).

Title: Re: Десятъците
Post by: small axe on February 09, 2008, 18:37:14 PM
Всички тези неща се отнасят точно за апостолското време .
Защо решихте , че това се предава през поколенията , е мистерия.
Чрез ръцете на апостолите стават личби и знамения , а сега де?
Сега хората с висши санове правят ли личби и знамения ?Правят ама друг път.
Нали са приемници на апостолите , дай да видим апостолските признаци в тях!Къде са?Няма ги.

Това са конкретни неща , за конкретно историческо време.
Но така или иначе , не ще го разберете скоро.
Title: Re: Десятъците
Post by: Cabral on February 09, 2008, 19:52:35 PM
Църквата не е създадена за да прави чудеса. Предназначението й е друго, да запази през вековете, та до свършека на света, точното Христово учение, за да спаси душите на членовете си. Последната грижа на клира е да тръгне и да прави чудеса. Създадената от Христос Църква си върши тайнствата и пази от повреждане учението. Ако някой е надарен да върши чудеса, да е жив и здрав, никой не му пречи да ги върши, напротив, обикновенно тези хора след съответна процедура се обявяват за светци.

Ръкополагането не е правене на чудеса, а тайнство. Христос е ръкоположил апостолите, те епископите и презвитерите, епископите следващите и така до сега. Това е единството на църквата. Затова Борис не се покръстил сам. Трябвало да го покръсти някой, който е можел по кондиката на църквата да проследи ръкополагането си до апостолите и Иисус. Затова години са минавали преди дадена държава да се покръсти. Не може да се топнеш във водата и да кажеш: кръстих се в Отца Сина и Св.Духа.

А за десятъците:
Няма десятък в Новия завет. В началото всеки е давал всичко на общината и е живял в нея. По късно, с разрастването на църквата и появяване на нови нужди - строителство на храмове, създаване на книжнина, богословски училища и т.н. Църквата започнала да събира десятък. Дали това е бил десятъкът на феодала, или десятъкът от Стария завет, не съм се интересувал специално. По вероятно е било да е феодалният десятък, защото църквата придобивала имоти, цели райони и живеещите там плащали законния за страната десятък. По късно православието, в повечето поместни църкви, спряло да събира десятък, защото имало приходи от продажба на свещи. А и имало достатъчно имоти. Католиците събират и до днес. Протестантите винаги и навсякъде са събирали, защото е трудно да се направи и издържа деноминация без средства. Напоследък това е взело уродливи размери, защото през 20 в. от няколко десетки, сравнително трайни деноминации, протестантите станаха 20-25000, болшинството основани само заради десятъка.
А дали основанията трябва да са библейски или не? Ако пише в Писанието дали ап. Павел си е купил билет за кораба, с който пътувал за Рим, и имал ли е корабът застраховка, или капитанът направил ли "морски протест", определено десятъкът и всичко което не е описано в Библията трябва да се премахне. На ако не пише, значи, че никой не си е поставил задача да опише абсолютно всичко в Библията, така че това да си го решават протестантските деноминации. Православни и католици са го решили, едните продават свещи, другите събират десятък. 
Title: Re: Десятъците
Post by: small axe on February 09, 2008, 20:35:49 PM
На които простите греховете, тям ще се простят; на които задържите, ще се задържат" (Йоан. 20:21-23).

Кабрал , наистина ли смяташ , че висшите православни духовници могат да прощават грехове?
Щом ги считаш за приемници на апостолите , то тогава би трябвало да могат. Аз не мисля , че това се отнася за тях , или нас.
Това е било в конкретното време , за конкретни хора.

Аз също не мисля , че целта на църквата е да прави чудеса и знамения , те са имали роля и цел в определен момент , когато се е разпространявало християнството в началото.



А относно протестантски деноминации събиращи десятък , не съм чувал.Адвентистите го правят, но това не е правилно . Понеже няма десятък в Новия завет.
Title: Re: Десятъците
Post by: Cabral on February 09, 2008, 21:23:24 PM
Естествено, че опрощават грехове. Ако си православен отиваш изповядваш се, опрощават ти се греховете и се причастяваш. Как точно става не знам, не съм ходил. А го правят защото получената от тях благодат може да се проследи до Иисус. Ти защо мислиш, че са всички тези книги в синода. Какво мислиш, че е мирото с което са те помазали като са те кръстили. Вие как си представяте Църквата, пишете, че сте от една църква, от коя?
Колко църкви основа Христос, и какво каза за Църквата Си. Или мислите, че човек като прочете Библията и става част от някаква църква по принцип. Някаква абстрактна църква, в която всеки си вярва в каквото иска, и прави каквото иска. Църквата са именно тайнствата, които се вършат, Христовата истина която изповядва, непроменяема през вековете, за да даде възможност на членовете си да спасят душите си.

А ако от 20000 протестантски деноминации има и 20 дето не събират десятък, много ще се изненадам. И всички ще са в България, защото тук е трудно да убедиш някой да дава. 
Title: Re: Десятъците
Post by: IvanQS on February 09, 2008, 23:10:25 PM

1 Йоаново 1:9
Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете, и да ни очисти от всяка неправда.

Cabral
Моля те ,бъди по внимателен и забележи кой  какво прощава.
Ако изповядваме греховете си Бог прощава и ни очиства от всяка неправда и ни спасява.
От една страна и от друга ние също прощаваме но не можем да оправдаваме и спасяваме .
Вярвам,че ме разбираш.


Матей 6:12
и прости ни дълговете, както и ние простихме на нашите длъжници;

Матей 6:14
Защото, ако вие простите на човеците съгрешенията им, то и небесният ви Отец ще прости на вас.

Матей 6:15
Но ако вие не простите на човеците съгрешенията им, то и вашият Отец няма да прости вашите съгрешения.

Title: Re: Десятъците
Post by: small axe on February 11, 2008, 13:40:23 PM
Исус Христос основа една Църква.
Всеки който повярва , покае се от греховете си , Исус го кръщава с Духа си , за да бъде част от Тялото , тоест Църквата.Глава на църквата е сам Христос.

Ако двама или трима са събрани някъде , където и да е , в името на господ Исус , Той е там , между тях.

Това е.Просто и ясно.Всичко друго , сгради , определени места , висше духовенство , миряни , синоди , настоятелства итн. итн. са човешки измислици.

Църквата е една.Всички вярващи , новородени от Духа , било православни , католици , протестанти , адвентисти и незнам си още какви хорица , са част от Тялото Христово , което е Църквата.



Ако ти Кабрал не си повярвал , покаял се човек , приел Христовата прошка и милост.Ти не си част от Църквата.
Исус Христос не те познава.
Той казва: "Махнете се от мен всички вие които вършите беззаконие , Аз никога не съм ви познавал"

Можеш колкото пъти си искаш да се кръщаваш в православната църква и като бебе /това е нелепо/ , и като възрастен , без покаяние от греховете и вяра в истината , нищо не те ползва.
За теб остава огненото негудование накрая , което ще изпояде противниците !

Затова покай се и ще приемеш Духа , който ще те причисли към Христовото тяло.
Това е истина.Ядосай ми се ако щеш , но помисли над това.

Title: Re: Десятъците
Post by: pileran on September 09, 2008, 17:31:22 PM
Здравейте, преди няколко дни ми попадна тази статия за десятъците и съм благодарен най - вече на Watchman и Tihomir за мнението им. Преди няколко месеца ми попадна една статия, чийто линк е публикуван вече от IvanQS. Досега не бях срещал по-изчерпателна статия по темата, която да е честна и достоверна! За жалост темата е доста деликатна, а църковната традиция я е превърнала в непревземаема крепост.... Бог да ви благослови Watchman и Tihomir, за работата ви в този сайт!