Братско общение в тревожни времена

Реално братолюбие и взаимопомощ => Здравословно хранене и начин на живот => Отрови в храните и водата => Topic started by: Watchman on March 08, 2010, 00:35:27 AM

Title: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Watchman on March 08, 2010, 00:35:27 AM
Не знам колко хора си дават сметка, че начините и стратегиите по които сатана атакува Божиите хора не са онова, което някога са били. След 2000 години преследване и убиване на християни - сатана е взел поуката, че това просто не работи за неговите цели, а напротив.

Ето защо атаката в последните времена показва, че той си е взел поука от миналото. Днешната атака не е открито гонение (ако и да има такива архаични форми на места), но е подмолно подкопаване на всички устои, които Бог някога е дал, но без директна конфронтация.

Един от ключовите моменти на това подкопаване е войната срещу храните. Какво би ползвало сатана ако атакува храната, която ядем? Много във всяко отношение.

Преди всичко Писанието казва, че нашите тела са храм на Святия Дух, и който развали Божия храм, Бог него ще развали:

1Кор. 3:16  Не знаете ли, че сте храм на Бога, и че Божият Дух живее във вас?
1Кор. 3:17  Ако някой развали Божия храм, него Бог ще развали; защото Божият храм е свят, който храм сте вие.


1Кор. 6:19  Или не знаете, че вашето тяло е храм на Светия Дух, който е във вас, когото имате от Бога? И вие не сте свои си,
1Кор. 6:20  защото сте били с цена купени; затова прославяте Бога с телата си, [и с душите си, които са Божии].


Принципно мнозинството от християните отхвърлят пушенето именно със съзнанието за това, че не трябва да повреждат телата си, които са храм на Светия Дух. Какво обаче се случва с нашата бдителност спрямо храната, която ядем и която има основно влияние към здравето и цялостта на телата и ума?

Аз забелязвам, че с някои изключения при християните цари дълбоко невежество относно това какво се случва с храната, която ядат всеки ден.

Това, което ядем влияе не само на здравето и цялостта на телата ни, но също така и на ума ни. Знаем, че храните и напитките съдържащи наркотични вещества могат да съсипят не само тялото, но и да поробят волята и ума. Знаем, че алкохола помрачава съзнанието, макар и временно. Има вещества обаче, които не само помрачават съзнанието, но го правят трайно.

Такива вещества са Мононатриевия глутамат и флуора, който се съдържа в пастите за зъби и във водата, която тече от общественото водоснабдяване. И двете вещества оказват трайно увреждане на мозъка и въздействат специфично на способността на ума да мисли трезво и да схваща. Същото важи и за подсладителя, който го има в 98% от всички безалкохолни напитки - аспартам.

Дали е случайно, че точно ума на човека бива атакуван по този начин? Кой има сметка населението да бъде затъпяло и несхващащо? Не е ли странно колко много хора във форума идват и пишат глупости и въобще не могат да схванат какво им се отговаря? Това драстично ниво на затъпяване сред населението (като християните не правят изключение от статистиката) - не е ли плашещо? Не повдига ли въпроси, които чакат отговори?

Четейки книгата на пророк Даниил, точно на мястото където се говори за последните времена и царуването на Антихриста, аз не мога да не забележа, кое се посочва като ключов фактор за победата на светиите:

Дан.12:10  Мнозина ще се чистят и избелят и ще бъдат опитани; а нечестивите ще вършат нечестие, и никой от нечестивите не ще разбере; но разумните ще разберат.

В тия последни времена разликата между нечестивите и светиите ще бъде тази, че светиите ще разберат, но никой от нечестивите няма да разбере. Онези, които останат разумни и разбиращи, те ще бъдат светиите, които ще се изчистят и избелят, но онези, които не разбират ще бъдат наречени нечестиви.

И в светлината на този пасаж не е ли напълно логично защо именно мозъка и ума на човека биват атакувани чрез натравяне на храната и водата, които Бог ни е дал в чист и благословен вид? Именно способността на човека да схваща и разбира бива целенасочено подложена на атака чрез храната, която ядем. При това по напълно подмолен и прикрит начин!

Кажете ми сега КОЙ ОТ ВАС е очаквал и е подготвен за ТАКЪВ ВИД ГОНЕНИЕ?

И ако си мислите, че вие внимавате какво ядете и ги избягвате тези неща, то помислете още веднъж, като разгледате долната схема, която показва взаимовръзките между отровите и храните и как е напълно невъзможно ако човек живее в града и зависи от системата на супермаркети и пазари да си набавя храна да избегне тези отрови, които затъпяват мозъка и способността да се мисли и схваща.

(http://www.fellowshipbg.org/FoodWar.gif)


Гонението на християните чрез храните е толкова всеобхватно планирано, че ние едва навлизаме в по-сериозните му стадии. ГМО организмите които поглъщаме без да знаем под една или друга форма предизвикват генетични изменения в тялото. Вече има голям брой случаи на мутирали хора и животни в следствие на хранене с ГМО. Ето руски документален филм (http://rutube.ru/tracks/1029275.html?v=67ba0cd597fc2115949c9de0581681df) който хвърля светлина върху някои от тези случаи.

Какъв храм на Святия Дух ще бъдете като вие и децата ви започнете да мутирате в следствие на безхаберния си начин на хранене? Как ще разбирате и разпознавате коварните измами на последните времена, когато умовете ви са притъпени от флуор, MSG, аспартам и всякакви лекарства и химикали специално разработени за вашето трайно затъпяване?

Лично аз от 18 години изучавам и страня от вредни храни, и постоянно се удивлявам да открия колко още скрити неща има в храните, които до момента не съм знаел. Все повече и повече купешките храни стават абсолютно негодни за употреба. Но дори и купените от селяни също съдържат ГМО и мозъчни отрови, защото невежеството сред земеделските производители е ОГРОМНО. Но не само невежеството, но и сребролюбието им е огромна причина тяхната продукция също да бъде замърсена.

И така какво правим ние? Как ще отговорим на това гонение? Ще можем ли да се спасяваме поединично, или християните трябва да действат заедно като една общност, като едно тяло, имащо един Господар и една посока и принципи на живот?
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: mak on March 08, 2010, 01:08:20 AM
Слушал съм много свидетелства на хора които са правили опити с животни давайки им ГМО храна и не-ГМО. Животните при всички случаи могат да познаят ГМО храната и избират другата. Същата работа е и с другите не-храни, примерно салами. Животните я избягват. Задава се въпроса, ние по-долу ли сме от животните? Това е нещо върху което се замислих.
Title: Re: Войната срещу храните, които Бог е дал за храна.
Post by: Shema on March 08, 2010, 01:11:55 AM

Какъв храм на Святия Дух ще бъдете като вие и децата ви започнете да мутирате в следствие на безхаберния си начин на хранене? Как ще разбирате и разпознавате коварните измами на последните времена, когато умовете ви са притъпени от флуор, MSG, аспартам и всякакви лекарства и химикали специално разработени за вашето трайно затъпяване?

Лично аз от 18 години изучавам и страня от вредни храни, и постоянно се удивлявам да открия колко още скрити неща има в храните, които до момента не съм знаел. Все повече и повече купешките храни стават абсолютно негодни за употреба. Но дори и купените от селяни също съдържат ГМО и мозъчни отрови, защото невежеството сред земеделските производители е ОГРОМНО. Но не само невежеството, но и сребролюбието им е огромна причина тяхната продукция също да бъде замърсена.

Да, положението наистина е много сериозно в това отношение и за съжаление много от вярващите или смятащи себе си за такива, нямат разпознаване в тази насока и с удивителен наивитет смятат неща от сорта, че едва ли не, Бог при молитва при хранене, очиства това, което те приемат.

Което не е изключено да стане, но ако човек има естествени начини да се сдобие със здравословна храна, а ги игнорира, ами...  Бог не е длъжен да очиства храната ни, особено, ако служи за задоволяване на нездрав апетит у човека.

А някои от споменатите храни имат, явно, свойството да възбуждат такъв.


И така какво правим ние? Как ще отговорим на това гонение? Ще можем ли да се спасяваме поединично, или християните трябва да действат заедно като една общност, като едно тяло, имащо един Господар и една посока и принципи на живот?

Така или иначе, спасението поединично не е възможно в това отношение, или би било някакво половинчато спасение.

Ние би трябвало да живеем в общност не само за да се избегне възможно по най - пълен начин това гонение, но и защото животът в такава е предпоставка за изпълнение от страна на вярващите на други Божии изисквания към тях.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Shema on March 08, 2010, 01:22:26 AM
Слушал съм много свидетелства на хора които са правили опити с животни давайки им ГМО храна и не-ГМО. Животните при всички случаи могат да познаят ГМО храната и избират другата. Същата работа е и с другите не-храни, примерно салами. Животните я избягват. Задава се въпроса, ние по-долу ли сме от животните? Това е нещо върху което се замислих.

За съжаление, явно, в това отношение животните имат по - добро разпознаване от някои хора.
Което е много странно и жалко.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: strannik on March 08, 2010, 10:13:10 AM
Римляни 8
28 Но знаем, че всичко съдействува за добро на тия, които любят Бога, които са призовани според Неговото намерение.     
29 Защото, които предузна, тях и предопредели да бъдат съобразни с образа на Сина Му, за да бъде Той първороден между много братя;    
30 а които предопредели, тях и призова; а които призова, тях и оправда, а които оправда, тях и прослави.    
31 И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?    
32 Оня, Който не пожали Своя Син, но Го предаде за всички ни, как не ще ни подари заедно с Него и всичко?    
33 Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?    
34 Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?    
35 Кой ще ни отлъчи от Христовата любов? скръб ли, или утеснение, гонение или глад, голота, беда, или нож?    
36 (защото, както е писано: "Убивани сме заради Тебе цял ден; Считани сме като овце за клане").    
37 Не; във всичко това ставаме повече от победители чрез Този, Който ни е възлюбил.    
38 Понеже съм уверен, че нито смърт, нито живот, нито ангели, нито власти, нито сегашното, нито бъдещето, нито сили,    
39 нито височина, нито дълбочина, нито кое да било друго създание ще може да ни отлъчи от Божията любов, която е в Христа Исуса, нашия Господ.

Лука 12
4 А на вас, Моите приятели, казвам: Не бойте се от тия, които убиват тялото, и след това не могат нищо повече да сторят.     
5 Но ще ви предупредя от кого да се боите: бойте се от Онзи, който, след като е убил, има власт да хвърля в пъкъла, Да! казвам ви, от него да се боите.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on March 08, 2010, 10:21:56 AM
strannik,

С тези пасажи какво искаш да кажеш? Да ядем смело или да не ядем ГМО?

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: strannik on March 08, 2010, 13:01:37 PM
Какво искам да кажа ли?
Ами на всеки, който чете тази тема във форума, напомням за Любовта Христова!
Защото Любовта е най силното оръжие против всеки вид гонение!
Нека да прегърнем нашия Спасител и да се намерим в Неговата Любов, и тогава всичко ще ни съдейства за добро, стига за делото, което вършим, да сме призовани според Неговото намерение /Неговата Воля/!
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on March 08, 2010, 13:09:27 PM
Виждам, че избягваш отговора на въпроса и отговаряш според клишетата на днешното религиозно поколение.

Ще ти задам въпроса по друг начин: Ще проявим ли любов към Бога ако ядем ГМО, аспартам, флуор и MSG (mono-sodium glutamate или МНГ — моно-натриев глутамат)?


За да отговориш и на двата въпроса трябва:
— да знаеш какво означава да ядеш съзнателно ГМО, аспартам, флуор и MSG
— да знаеш какво е любов към Бога

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Watchman on March 08, 2010, 13:11:46 PM
strannik,

Можеш ли да дефинираш от Писанията какво означава "да прегърнем нашия Спасител"? Как точно го "прегръщаме" като Той не е в плът на земята та да ходи някой да Го прегръща, а седи отдясно на Божия Престол в Небесата? А и не съм чел никъде някой от апостолите да учи християните, че като "прегръщат" Спасителя и нещата в живота им ще се оправят. Съвсем други неща виждам апостолите и пророците да учат светиите.

Също какво значи "да се намерим в Неговата Любов"? Как точно се случва че да се "намерим" там, и по какво се разбира, че не сме се "намерили"? Малко "поетични изрази" ми се струват това - да се изразя и аз с терминологията на constant.

В РЕАЛНОСТТА - какво съветваш точно, че от много "поезия" въобще не става ясно за какво иде реч.

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: blossom on March 08, 2010, 14:06:32 PM
Притчи : 27.12 –12 “Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.”
Първо Послание Коринт 2:14-16 14 “Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.
15 Но духовният човек изпитва всичко; а него никой не изпитва.
16 Защото, "Кой е познал ума на Господа, За да може да го научи? А ние имаме ум Христов”


Много мисли възникват в мен, когато чета  по-горе написаното.
Искам да се предпазя- естествено човешко желание за самосъхранение заедно с мъдрост от Писанието- да се укрием от злото,а и също отговорност като Христови -да упазим телата си, които са храм на Св. Дух, но и душите си, защото не сме свои си- но Христови, с цена купени.
Да предпазим и учим така светиите: защото това, което СЪЗНАТЕЛНО правим(храним се, обличаме се,мислим, общуваме, интересуваме се и прочие) е като :
ПОКЛОНЕНИЕ пред КОГО?  СЛУЖИМ на КОГО?
ВЕРНИ сме на КОГО? ПРОСЛАВЯМЕ КОГО?
 И всъщност живеем като какви- като ИЗКУПЕН БОЖИЙ НАРОД? Или като всички останали, които се покоряват на княза на този свят.

Значи накрая аз ще възкликна: Кажете братя КАКВО да сторим, и КАК да го сторим, за да се спасим(избегнем) това зло???



Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: strannik on March 08, 2010, 18:41:43 PM

Тихомире. Религиозни клишета при мене няма! Но, както Исус не говореше винаги директно, но често по такъв начин, че дълбокото и скъпоценното в думите Му оставаше скрито, а разбираха само разумните, подобно на Него и аз се изразих с думи, в които трябва да се вникне, за да се разбере моята позиция относно ГМО. Съжалявам, ако ти не я виждаш в думите ми.

А на въпросите на Watchman ще отговоря така.
Ти сигурен ли си, че Тялото на Исус не е на земята?
Сигурен ли си, че не можем да нахраним Исус (защото гладен бях и ме нахранихте)?
сигурен ли си, че не можем да облечем Исус (защото гол бях и ме облякохте)?
сигурен ли си че не можем да посетим Исус (защото в тъмница бях и ме посетихте)?
Да стиховете от Евангелието от Матея гл.25, стихове поради които логично ще те попитам: Сигурен ли си, че не можем да прегърнем Исус?
Потърси онези малките - дечицата и им покажи Любовта Христова, не с думи и език, но с дело и в действителност! /1 Йоаново 3:18/
И тогава ще се намериш в Христовата Любов, защото сам Той ще те покрие със знамето на Своята Любов!

И понеже пак става въпрос за поезия :), ето ви едно стихче, надявам се да ви хареса!

http://www.stihovebg.com/Poeziya/Druga-poeziya/Lyubovta-vsichko-tarpi/48261.html
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on March 08, 2010, 19:14:00 PM
strannik,

Ти май наистина отбягваш директния въпрос и продължаваш с поезията (която между другото е базирана на американското евангелие, а не на Христовото).
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Watchman on March 08, 2010, 19:28:22 PM
Quote
Тихомире. Религиозни клишета при мене няма! Но, както Исус не говореше винаги директно, но често по такъв начин, че дълбокото и скъпоценното в думите Му оставаше скрито, а разбираха само разумните, подобно на Него и аз се изразих с думи, в които трябва да се вникне, за да се разбере моята позиция относно ГМО. Съжалявам, ако ти не я виждаш в думите ми.

Когато човек говори със заобиколки, дори да се схваща накъде бие, пак четящия никога не може да бъде сигурен какво точно се има предвид. Исус говореше с притчи когато умишлено не искаше народа да го разбере, но обясняваше само на учениците си. Сега ако ти умишлено не искаш да те разбираме най-добре да си го кажеш в прав текст. Но ние обичаме ясните и открити неща и заобиколките от рода на "казвам ти дъще, сещай се снахо" не са на почит.

Quote
А на въпросите на Watchman ще отговоря така.
Ти сигурен ли си, че Тялото на Исус не е на земята?
Сигурен ли си, че не можем да нахраним Исус (защото гладен бях и ме нахранихте)?
сигурен ли си, че не можем да облечем Исус (защото гол бях и ме облякохте)?
сигурен ли си че не можем да посетим Исус (защото в тъмница бях и ме посетихте)?
Да стиховете от Евангелието от Матея гл.25, стихове поради които логично ще те попитам: Сигурен ли си, че не можем да прегърнем Исус?
Потърси онези малките - дечицата и им покажи Любовта Христова, не с думи и език, но с дело и в действителност! /1 Йоаново 3:18/
И тогава ще се намериш в Христовата Любов, защото сам Той ще те покрие със знамето на Своята Любов!

Нещата, които пишеш са харектерни за религиозното опиянение на днешните християни. Много думи, много споменаване на една или няколко от вълшебните думички - и никаква реална и практична яснота.

Това, че Исус ни учи да помагаме на слабите, бедните и затворените в тъмница светии - е ясно, но няма нищо общо с настоящата тема, нито с небиблейските постановки на "прегръщане". Писанието не говори за никакво прегръщане на Исус, а си говори в прав текст за нахранване, обличане и посещаване. Ти не можеш ли да говориш в прав текст?

Обикновено хората, които предпочитат да говорят със заобикалки и избягват прави отговори, имат нещо да крият, затова бягат от директния отговор. Исус говореше с притчи, защото искаше да скрие благовестието, от тези, които бяха закоравени и несмислени. Ти какво искаш да скриеш? Или ако кажеш, че нямаш какво да криеш, ето какво казва Писанието:

Пр. 24:26  Който дава прав отговор, Той целува в устни.

На кого и с какво помагаш с подобни заобиколки? Нищо не допринасяш по темата. Цялата ти теза е, че ако сме нахранели, напоили и посетили слабите и щяло да ни покрие знамето на Христовата любов. Само не разбрах с какво ще ги нахраниш тия гладните - с ГМО храна с флуор, аспартам и MSG и с какво ще ги напоиш - с вода пълна с отровата флуор и нейни съединения поставени там директно от отпадаците на химическите концерни? ТОВА ли наричаш любов на дело и в действителност? И как точно това отговаря на моя въпрос от темата - как християните трябва да отговорят на това гонение като едно Тяло?

Quote
И понеже пак става въпрос за поезия :), ето ви едно стихче, надявам се да ви хареса!

http://www.stihovebg.com/Poeziya/Druga-poeziya/Lyubovta-vsichko-tarpi/48261.html

Ще ме прощаваш за негативния ми отклик на стихчето, но като човек който поне малко разбира от писане на поезия и рими, намирам, че стихчето няма нито ритъм, нито изпълнява правилата на мъжката и женската рима.

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Watchman on March 08, 2010, 21:14:46 PM
Quote from: blossom
Притчи : 27.12 –12 “Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.”
Първо Послание Коринт 2:14-16 14 “Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.
15 Но духовният човек изпитва всичко; а него никой не изпитва.
16 Защото, "Кой е познал ума на Господа, За да може да го научи? А ние имаме ум Христов”

Много мисли възникват в мен, когато чета  по-горе написаното.
Искам да се предпазя- естествено човешко желание за самосъхранение заедно с мъдрост от Писанието- да се укрием от злото,а и също отговорност като Христови -да упазим телата си, които са храм на Св. Дух, но и душите си, защото не сме свои си- но Христови, с цена купени.
Да предпазим и учим така светиите: защото това, което СЪЗНАТЕЛНО правим(храним се, обличаме се,мислим, общуваме, интересуваме се и прочие) е като :
ПОКЛОНЕНИЕ пред КОГО?  СЛУЖИМ на КОГО?
ВЕРНИ сме на КОГО? ПРОСЛАВЯМЕ КОГО?
 И всъщност живеем като какви- като ИЗКУПЕН БОЖИЙ НАРОД? Или като всички останали, които се покоряват на княза на този свят.

Значи накрая аз ще възкликна: Кажете братя КАКВО да сторим, и КАК да го сторим, за да се спасим(избегнем) това зло???

Намирам разсъжденията ти за добри и отиващи в правилна посока. Аз бих добавил, че както християните не внимават какво има във физическата им храна, така не внимават и какво има в духовната им. Двете са взаимосвързани. Ако копнеем духовната ни храна да е само това, което идва от Бога, то ще копнеем и естетсвената ни храна да бъде само от Бога, а не с примеси от човешка алчност и невежество. Защото Бог е заповядал да останем непокътнати и в дух и в душа и в тяло.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: strannik on March 09, 2010, 01:59:05 AM
Добре, момчета. Просто исках да узная до колко бихте ме разбрали от написаното и да разбера способността ви да прониквате зад черупката на думите! Извинявайте ако съм ви обидил (имайки предвид реакцията на Уочман), това е нещо нормално при диалог на събеседници, все пак е писано да изпитваме духовете, нали! Още повече, че аз нямам гаранция, че във форума няма такива хора, за които казваш Уочман, че Исус на такива е говорил в притчи!
Но щом поискахте прав текст - имате го! Само не се сърдете, все пак думите ви трябва да са със сол подправени! А не е ли благостта в думите именно солта! Съгласен съм, че трябва да са със сериозност и строгост, но мисля, че прекалено силно удряте, а така предизвиквате и събеседника да отвръща така! Когато искате да опровергаете написаното от някой, подходете с малко повечко благост, с малко повечко усмивка, да се усеща топлината и любовта в думите ви! Така, че човека сам да се досети къде бърка, а не да си тръгне сърдит, както и видях такъв постинг някъде във форума - "бай, бай, дребнави човечета".
И така с най добри намерения и усмивка минавам към темата:
Quote
Какво искам да кажа ли?
Ами на всеки, който чете тази тема във форума, напомням за Любовта Христова!
Защото Любовта е най силното оръжие против всеки вид гонение!
Нека да прегърнем нашия Спасител и да се намерим в Неговата Любов, и тогава всичко ще ни съдейства за добро, стига за делото, което вършим, да сме призовани според Неговото намерение /Неговата Воля/!

Както виждате споменавам, че Любовта е най силното оръжие против всеки вид гонение! Което означава, че аз не отхвърлям написаното от Уочман за този нов вид гонение, но давам съвет /имайки предвид посочените цитати от Словото преди това/, че уповавайки се на Господ и възлагайки на Него всяка грижа, Той ще ни насочи и посочи какво трябва да правим, било то какво да ядем, пием, говорим и вършим!
Но за да кажа, "всеки вид гонение", то насочвам вниманието, че има и друго гонение, а не само разглежданото в тази тема, но то е въпрос на друга тема! Става въпрос за гонението, което идва от вътре от лъжебратята, а не отвън от света и е свързано с отстъплението на мнозинството в последното време, време в което вече живеем. И то е много по необходимо да се дискутира от ГМО, защото ГМО може да погуби тялото, но онова може да погуби духа и да превърни човек в отстъпник и антихрист! Инак за ГМО ще кажа още нещо, но утре, че сега стана доста късно!
Само един въпрос към Тихомир относно написаното от него за американското евангелие. - Като чуя израза "американско евангелие", разбирам дяволското учение за финансовия просперитет. Какво общо има то с поезията?

п.п. И Уочман не ти се сърдя за мнението ти за стихчето! :) В него не съм наблегнал толкова на римата, макар, че я докарах до някакво ниво, но наблегнах на Христос и Неговата Любов. Защото Той е онзи "Един" в края на стихчето!
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Watchman on March 09, 2010, 04:06:55 AM
Quote
Добре, момчета. Просто исках да узная до колко бихте ме разбрали от написаното и да разбера способността ви да прониквате зад черупката на думите!

Ние не приемаме думите като черупка, зад което трябва да се търси нещо друго. Думите са същността на нещата, а не черупка за същостта, според както ни учи Исус:

Йоан 6:63  Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.

Самите думи са дух и живот, а не черупка за нещо друго. Черупката е нещо което се изхвърля и се яде това, което е в нея, докато думите на Бога не са за изхвърляне, защото именно те са Духа и Живота. Така трябва да бъдат и нашите думи - същност, а не черупка.

Quote
Извинявайте ако съм ви обидил (имайки предвид реакцията на Уочман), това е нещо нормално при диалог на събеседници, все пак е писано да изпитваме духовете, нали! Още повече, че аз нямам гаранция, че във форума няма такива хора, за които казваш Уочман, че Исус на такива е говорил в притчи!

Не мисля, че ако някой е Христов ученик може да се обижда. Обижда се себето и плътта, а Исус учи тези неща да се разпъват, така че не се притеснявай - няма кой да се обижда. За мен е важно да има ясна и пълноценна дискусия без да губим време със изясняване на заобикалки.

Quote
Но щом поискахте прав текст - имате го! Само не се сърдете, все пак думите ви трябва да са със сол подправени! А не е ли благостта в думите именно солта! Съгласен съм, че трябва да са със сериозност и строгост, но мисля, че прекалено силно удряте, а така предизвиквате и събеседника да отвръща така!

Е ако се върнеш назад, ще видиш, че няколко пъти ти зададохме въпроси за изясняване на позицията ти "со кротце и со благо" ама ти реагира чак да по твърдата позиция, сиреч ние бяхме принудени да "ударим". За удрянето все пак Писанията не казват лоши неща, например:

Пр. 27:6  Удари от приятел са искрени, А целувки от неприятел - изобилни.

Пс. 141:5  Нека ме удари праведният; това ще ми бъде благост; И нека ме изобличава; това ще бъде миро на главата ми;

Ние не сме по целувките и ласкателствата, но обичаме да даваме прав отговор, което според Пр. 24:26 се приравнява с целувка.

Quote
Когато искате да опровергаете написаното от някой, подходете с малко повечко благост, с малко повечко усмивка, да се усеща топлината и любовта в думите ви!

Ако приложим думите на Давид, "Нека ме удари праведният; това ще ми бъде благост" то мисля, че повечко благост ще дойде множко на някои хора. :) Разбира се човек, трябва да бъде мъдър като Давид за да счете удара за благост, и изобличението за миро.

По отношение на усмивките и топлината - това са опасни неща. Всички професионални манипулатори и измамници ги използват тия похвати за да приласкаят и примамят жертвата си. Ние страним от тези неща. По-добре да целунеш някой с прав отговор, отколкото да го примамваш емоционално.

Quote
Така, че човека сам да се досети къде бърка, а не да си тръгне сърдит, както и видях такъв постинг някъде във форума - "бай, бай, дребнави човечета".

Това поколение не прави впечатление да се сеща само за каквото и да било. А въпросната Мария, която ги каза думите, които цитираш - ти запозна ли се с нейното поведение във форума? Такъв човек има ли нещо общо с християнин въобще? Нали точно по-този начин като се приласкават подобни човеци - църквите се напълват с езичници и всичко се разводнява, размива и разпада.

Quote
Както виждате споменавам, че Любовта е най силното оръжие против всеки вид гонение! Което означава, че аз не отхвърлям написаното от Уочман за този нов вид гонение, но давам съвет /имайки предвид посочените цитати от Словото преди това/, че уповавайки се на Господ и възлагайки на Него всяка грижа, Той ще ни насочи и посочи какво трябва да правим, било то какво да ядем, пием, говорим и вършим!

Ако четем списъка на Павел за Божието всеоръжие в Ефесяни 6 гл, там не се споменава "любовта като оръжие". Съзнанието за любовта на Месията към своите хора дава увереност, за успешния изход, но не само по-себе си не дава посока на действие в конкретната ситуация. Смисъла на тази тема не е да се увещаваме, че "Бог ще ни насочи" а да се изясни какво всъщност насочва Бог. Защото да си говорим само, че Бог ще ни насочи, а никога да не стигнем до самата насока, то каква полза? Така само мамим себе си и останалите.

Quote
Но за да кажа, "всеки вид гонение", то насочвам вниманието, че има и друго гонение, а не само разглежданото в тази тема, но то е въпрос на друга тема! Става въпрос за гонението, което идва от вътре от лъжебратята, а не отвън от света и е свързано с отстъплението на мнозинството в последното време, време в което вече живеем.

Това гонение е безспорно друга главна част от удара срещу християните, то е много подобно на подмяната на храната с фалшива и отровена такава, защото подменя както евангелието, така и реалностите във взаимоотношенията между християните. Набляга се на положителни емоции, любов, мир и толерантност. Това обаче е тема за отделна дискусия, каквато ако желаеш можеш сам да стартираш.

Quote
И то е много по необходимо да се дискутира от ГМО, защото ГМО може да погуби тялото, но онова може да погуби духа и да превърни човек в отстъпник и антихрист!

Ако си разбрал онова, което писах в началото на темата, нямаше да мислиш, че ГМО, флуора, MSG и аспартама убиват само тялото, напротив, повдигнах темата именно защото тия неща оказват пряко влияние върху ума на човека и способността му да мисли логично и да разбира истината. Ако мислиш, че това не е заплаха за душата, то помисли пак.

Quote
Само един въпрос към Тихомир относно написаното от него за американското евангелие. - Като чуя израза "американско евангелие", разбирам дяволското учение за финансовия просперитет. Какво общо има то с поезията?

Явно не си схванал добре какво говори Тихомир. Много преди просперитетното учение да излезе от Америка, Британската империя въвежда едно евангелие на индивидуализма, която заразява църквите в Америка и подменя фундамента на Благовестието. В последствие обаче Америка става главния разпространител на това евангелие, затова и се оприличава повече като американско, отколкото като британско. И това евангелие е толкова старо, че евангелските църкви в България са масово повлияни от него, а някои изцяло основани върху него. За това иде реч, ама и това е въпрос за отделна тема.

Затова да се върнем на настоящата тема - какви са конкретните насоки според Божията мъдрост относно това подмолно гонение прицелващо се в умопомрачаване на умовете по химически начин чрез храната? Между другото - голяма част от магьосничеството се състои именно в приготвяне на вещества, които директно влияят на ума и мозъка на човека и тайното им поставяне в храната или питието на нарочената жертва. Днес тия вещества масово се поставят в храните. Това е масова окултна, магьосническа атака срещу населението, и християните нехаят какво има в храната и водата им? Да се учудваме ли че повечето са като омаяни и неспособни да виждат и схващат реалността, нито ясните думи на Писанията?
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: constant on March 09, 2010, 17:57:23 PM
Аз мисля, че за да има гонение срещу светииите по този метод - чрез храната и водата, то светиите, трябва да са отделени от света по някакъв начин (например в комуни :) ), за да им се въздейства само на тях. Иначе излиза, че Дяволът не прави вече разлика между Христовите люде и света.
Тогава ще е гонение срещу светиите.

Иначе това си е въздействие върху всички бедняци по света - вярващи или невярващи.

Едно време, като наскоро повярвал, ходих на няколко сбирки на адвентистите. Всичко беше добре, докато не започнаха да ме обработват с това, да не работя в събота, и да не ям месо.

За съботата, нямаша как да стане, ако не изоставех професията си, понеже беше свързана с работа на смени.
А за месото, пасторът живо ни рекламираше да ядем соя, която била много вкусна и напълно замествала месото.
А тази соя (специална в едни цветни кутии), понеже тогава я нямаше тук на пазара, той любезно се наемаше, да ни я доставя от Щатите.
Цената беше много висока, и как ли щях да я плащам, като си напуснех и работата? :)

А сега излезе, че адвентистите се тъпчат яко с ГМО. Понеже соята е една от най- целевите култури за това производство.

И така: за гонение чрез храната и водата срещу светиите не се сещам Господ Исус да ни предупреждава.
Спомням си, че такова отравяне ще има, като резултат от Божия гняв, върху царството на Антихриста.

За събирането на светиите в общности, като отпор на това гонение, също не намирам такъв съвет от Господа.
Напротив, Господ иска от Отец, да не ни взема от света. Понеже ни е пратил в света.

Светииите в Ерусалим се бяха събрали в общност, забележете, че те там консумираха ресурсите си, а не създаваха ресурси. Те очакваха, че Господ всеки момент ще се върне да ги вземе.

Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.
Дали не е погрешна посоката, към наново събиране в общности?

П. П. Странник, стиховете ти са много хубави!

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Shema on March 09, 2010, 18:15:01 PM

За събирането на светиите в общности, като отпор на това гонение, също не намирам такъв съвет от Господа.
Напротив, Господ иска от Отец, да не ни взема от света. Понеже ни е пратил в света.

Светииите в Ерусалим се бяха събрали в общност, забележете, че те там консумираха ресурсите си, а не създаваха ресурси. Те очакваха, че Господ всеки момент ще се върне да ги вземе.

Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.
Дали не е погрешна посоката, към наново събиране в общности?


ако светиите живеят в общности, тези общности извън света ли са?

И откъде си толкова сигурен, че светиите в Ерусалим не произвеждаха нищо?

Освен това, на този принцип, ти защо ходиш на работа, например?
Ако това е, което е било и трябва да бъде модел за вярващите - да седят и да чакат.

А след като, така или иначе, те работят, какъв би бил проблемът да работят заедно или поне част от тях в даден занаят или в обработването на земята?

И накрая - дали гонението срещу светиите е било с цел да бъдат разпръснати в света :о
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: mak on March 09, 2010, 18:19:57 PM
За събирането на светиите в общности, като отпор на това гонение, също не намирам такъв съвет от Господа.
Напротив, Господ иска от Отец, да не ни взема от света. Понеже ни е пратил в света.

Да споделяш живота заедно с братята, не означава да бъдеш "взет от света", нито "да бягаш от хората на този свят" (както правят по манастирите). Съжалявам, че нямаш никакво разбиране какво е това живот заедно, съдейки по плиткия и взет от течението коментар който си дал. А ако мислиш, че среща два пъти на седмицата по 2 часа, и след това 1 час "на кафе" е истинско общение и споделяне на живота заедно със светиите, то тогава дълбоко си се заблудил, и заблудата се очертава да става по-голяма.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on March 09, 2010, 20:00:55 PM
Аз мисля, че за да има гонение срещу светииите по този метод - чрез храната и водата, то светиите, трябва да са отделени от света по някакъв начин (например в комуни :) ), за да им се въздейства само на тях. Иначе излиза, че Дяволът не прави вече разлика между Христовите люде и света.
Тогава ще е гонение срещу светиите.
В Словото четем, че всички, които не са от Царството на Светлината са от царството на тъмнината и са вързани живи от сатана ("...който не събира с Мен разпилява...").

Човек, който е от царството на сатана, може да бъде изобличен за греховете си и съвсем съзнателно да размисли и да се покае и да вярва в благовестието (че Бог ще дойде в царството си). Тогава на база на обещанието, което Бог е дал, човекът ще бъде спасен.

Когато един човек е пиян или повлиян от медикаменти той няма способност да мисли трезво. Затова и такъв човек не може съзнателно да се покае и да размисли за поведението си, нито може да се стресне и да каже "какво да правя братя?" (както тъмничният началник).

Ето защо гонението не е само против Божиите хора (за да може да се заблудят ако е възможно и избраните, които са предузнати преди това), но е и да се държат в плен текущите пленници.


Quote
Иначе това си е въздействие върху всички бедняци по света - вярващи или невярващи.

Едно време, като наскоро повярвал, ходих на няколко сбирки на адвентистите. Всичко беше добре, докато не започнаха да ме обработват с това, да не работя в събота, и да не ям месо.

За съботата, нямаша как да стане, ако не изоставех професията си, понеже беше свързана с работа на смени.
А за месото, пасторът живо ни рекламираше да ядем соя, която била много вкусна и напълно замествала месото.
А тази соя (специална в едни цветни кутии), понеже тогава я нямаше тук на пазара, той любезно се наемаше, да ни я доставя от Щатите.
Цената беше много висока, и как ли щях да я плащам, като си напуснех и работата? :)

А сега излезе, че адвентистите се тъпчат яко с ГМО. Понеже соята е една от най- целевите култури за това производство.
Това си е проблем на философията, която са си изградили. Важното е да гледаме какво пише в Писанията и да бъдем мъдри. Илия ядеше месо, което враните му носеха. Нека питат Бог защо така.


Quote
И така: за гонение чрез храната и водата срещу светиите не се сещам Господ Исус да ни предупреждава.
Спомням си, че такова отравяне ще има, като резултат от Божия гняв, върху царството на Антихриста.
Всъщност е писано за време, когато ще има голям дефицит за храна (в Откровение), само няма да бъдат пипнати виното (предполагам и гроздовите култури), както и зехтина (маслинените култури). Пише, че ще има голям глад.

При засяване на ГМО в дадена нива, на втората не дава реколта. На третата земята не става за сеене. За да стане за сеене, трябва да минат няколко години (5+ доколкото знам).

Оставям разсъжденията за четящите.

Quote
За събирането на светиите в общности, като отпор на това гонение, също не намирам такъв съвет от Господа.
Напротив, Господ иска от Отец, да не ни взема от света. Понеже ни е пратил в света.
Ако говориш за общности тип "манастир" — прав си, такива работи няма в Словото. Но кой тук говори за общности тип "манастир" и далеч горе в планината отделени от всички?

Quote
Светииите в Ерусалим се бяха събрали в общност, забележете, че те там консумираха ресурсите си, а не създаваха ресурси. Те очакваха, че Господ всеки момент ще се върне да ги вземе.
Аз не съм убеден в това нещо, четейки (примерно) това:
Яков 5:4. Ето, заплатата за работниците, които са жънали нивите ви, от която ги лишихте, вика; и виковете на жетварите влязоха в ушите на Господа на Силите.

Тук става въпрос за съвет към хора, които са богати и се наричат вярващи, които имат ниви. Да не говорим, че Павел създаваше шатри, т.е. не беше търговец на шатри, а ги произвеждаше.



Quote
Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.
Дали не е погрешна посоката, към наново събиране в общности?
Отново много зависи какво наричаш "общност", защото мисля, че все още не си разбрал какво означава това.

Между другото в англо-говорящите страни "общност" се нарича и "махалата" или "комшулука". Тук думата "общност" е придобила доста различно значение. Някак си идеалистично и с лоша репутация.

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Watchman on March 10, 2010, 01:59:51 AM
Quote from: constant
Аз мисля, че за да има гонение срещу светииите по този метод - чрез храната и водата, то светиите, трябва да са отделени от света по някакъв начин (например в комуни :) ), за да им се въздейства само на тях. Иначе излиза, че Дяволът не прави вече разлика между Христовите люде и света.
Тогава ще е гонение срещу светиите.

Както каза и mak, дълбочината на неразбирането ти е толкова драстична, че човек да се чуди откъде да почне да ти отговаря. Ти си характерен представител на християнството, което живее в свой измислен религиозен свят и е почти невъзможно да се завърже реална комуникация.

Ако се беше постарал да разбереш написаното щеше да схванеш, че целта е затъпяване на цялото население на земята. Писанието ясно казва, че заниманието на сатана е да "мами народите" Откр. 20:3. За затъпяването на населението се използват всякакви методи - от музиката, през киното, ТВ шоутатата и сериалите, до политическите системи и се стигне до натравянето на храната, водата и въздуха. За онези обаче, които са обикнали истината - за тях това е гонение, докато за останалите е естественото развитие на техния живот в тъмнина.

Когато Ирод заповяда да се избият всички младенци във Витлеем, то не беше защото той не правеше разлика между новородения месия и останалите деца. Напротив масовото клане имаше за цел да бъде убит именно месията. Същото е и с натравянето на храните и водата  - целта е да се затъпят светиите, ако и да го отнасят всички останали.

Quote
Иначе това си е въздействие върху всички бедняци по света - вярващи или невярващи.

Какво общо имат тука бедняците не разбрах, и бедни и богати биват подложени на същата агресия.

Quote
Едно време, като наскоро повярвал, ходих на няколко сбирки на адвентистите. Всичко беше добре, докато не започнаха да ме обработват с това, да не работя в събота, и да не ям месо.

За съботата, нямаша как да стане, ако не изоставех професията си, понеже беше свързана с работа на смени.
А за месото, пасторът живо ни рекламираше да ядем соя, която била много вкусна и напълно замествала месото.
А тази соя (специална в едни цветни кутии), понеже тогава я нямаше тук на пазара, той любезно се наемаше, да ни я доставя от Щатите.
Цената беше много висока, и как ли щях да я плащам, като си напуснех и работата? :)

А сега излезе, че адвентистите се тъпчат яко с ГМО. Понеже соята е една от най- целевите култури за това производство.

Като се има предвид тежките заблуди на адвентистите и как се кланят на лъжепророци, можем да счетем ГМО-то за един от по-малките им проблеми. Навремето и аз си мислих, че подсладеното с нутрасуит (аспартам) е по-здравословно от бялата захар например, но Бог няма да остави дълго време своите Си в подобна тъмнина.

Quote
И така: за гонение чрез храната и водата срещу светиите не се сещам Господ Исус да ни предупреждава.
Спомням си, че такова отравяне ще има, като резултат от Божия гняв, върху царството на Антихриста.

Щом не се сещаш, значи имаш нужда от подсещане:

2Сол. 2:8  и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
2Сол. 2:9  тогава, чието идване се дължи на действието на сатаната, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
2Сол. 2:10  и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
2Сол. 2:11  И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
2Сол. 2:12  та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината.


Какво че рече всичката измама на неправдата? Това че разни "лекари" с бели престилки и много медицински титли убеждават населението, че флуора е добър за тяхното здраве, сега новото е че почват да обясняват, че и живака бил полезен за здравето и затова го слагали във ваксините и смятат и в други неща да го слагат, както вече слагат флуора в млякото на децата - НИМА ТОВА НЕ Е ИЗМАМА НА НЕПРАВДАТА"?

Ето още един характерен пасаж:

Откр. 9:21  също не се покаяха нито от убийствата си, нито от чародеянията си, нито от блудствата си, нито от кражбите си.

Думата за чародеяние - farmakeia - означава "омагьосване чрез отрови"  И именно това се случва чрез тези отрови във храните и водата. Нима Божият Дух не предупреждава срещу тези неща?

Quote from: constant
За събирането на светиите в общности, като отпор на това гонение, също не намирам такъв съвет от Господа.
Напротив, Господ иска от Отец, да не ни взема от света. Понеже ни е пратил в света.

Исус и 12-те апостоли как живееха? Всяка сряда и неделя се събираха на сбирка с молитва, песни от песнарката и проповед? Или живееха заедно, работеха заедно, пътуваха заедно? Кое от двете е вярно? Ти според кой модел живееш - този на Исус и апостолите или този на римокатолицизма, който институира църковните службите в определен ден и час? И когато Исус и апостолите живееха заедно като една месианска общност посветена на прогласяването на Божието Царство - те бяха ли взети от света? Това направи ли ги монаси?

Нещо повече, Христовите ученици не се събират на общности, техния единствен начин на съществуване е общността. Това е запечатала цялата история  - светиите или са били една общност, или не са били светии въобще. Ако си мислиш, че твоето неделно християнство има нещо общо с Христовото ученичество, то или трябва да изтрезнееш сега или да бъдеш жестоко шокиран, когато ще е твърде късно да промениш живота си.

Quote from:  constant
Светииите в Ерусалим се бяха събрали в общност, забележете, че те там консумираха ресурсите си, а не създаваха ресурси. Те очакваха, че Господ всеки момент ще се върне да ги вземе.

Светиите в Ерусалим живееха точно по начина по който Исус живееше с апостолите и ги научи да живеят така и да учат останалите да живеят така. Никъде не пише, че консумираха и не създаваха, напротив Святия Дух предупреждава чрез апостола:

2Сол. 3:10  Защото и когато бяхме при вас заръчахме ви това: Ако не иска някой да работи, той нито да яде.

Това никак не ми прилича на твоето своеволно заключение - консумираха и не създаваха. Нима Ерусалимската църква и апостолите бяха в нарушение на тази заповед на Бога?

Quote from: constant
Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.
Дали не е погрешна посоката, към наново събиране в общности?

Tи знаеш ли кога идва гонение? Дали когато дявола е заплашен или когато е доволен? Според тебе излиза, че дявола е бил доволен от живота на Ерусалимската църква, а Бог е бил недоволен, затова Бог повдигнал гонение, че да се сетят да проповядват и на друго място? И аз съм чел подобни безсмислици от разни американски автори.

Значи нито апостолите нито никой не е слушал Божия глас, много си им било хубаво заедно и Бог като не успял да им проговори нещо и да Го чуят, ги разпръснал с гонение. Това ясно говори, че ти си нямаш на представа какво означава апостол на Бога. Тия хора правеха точно това, което Бог искаше да правят и дявола беше страшно подразнен, небесните началства и власти разклатени, затова и повдигнаха яростно гонение срещу тях.

Но дори и в гонението си - християните останаха една общност и където и да отидеха живееха като общност. Нещо повече - дори евреите, които бяха научени от Писанията да живеят като общност - вече 2000 години след изселването си от земята - продължават да живеят така ако и да нямаха своя собствена държава. Дори и в момента нямат такава, защото Израел не се управлява от евреи. Колко повече учениците на Христос ще живеят като общност, които не само бяха само евреи в началото, но и бяха научени от Исус на още по-дълбока обвързаност като братя отколкото се бяха научили от Закона.

И пак въпроса остава открит - вие християни - ще продължите ли да приемате в телата си тези отрови, които идват грижливо пакетирани с храните в търговската мрежа? Ще продължите ли да храните децата си с тях? В съдния ден - какво точно смятате да обясните по отношение на тази си отговорност?
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: mak on March 10, 2010, 02:23:44 AM
Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.

Можеш ли за момент да застанеш, и да се върнеш в паметта си назад и да се сетиш къде точно си прочел/чул това нещо, та да открием корена на подобни опасни предположения? Ако следваш логиката до край, то излиза, че Господ е искал всички светии в Ерусалим да станат апостоли.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: constant on March 10, 2010, 20:01:25 PM
Виждам добри аргументи, а всичко което може да се докаже чрез Словото го приемам. При все, че е написано с голяма гордост, а гордостта неминуемо предшества падането.

Мисля, че светиите живееха в общности, защото такъв си беше начинът на живот, в онова време.
Просто всички хора са живеели в някакви общности.

Но когато хората са отделени от земята, тогава идва и краят на онези общности.
И не знам, дали вече въобще е възможно да се върне старото време, на големите семейства, обработващи парченцата си земя.
Понеже държавата прави такива спънки, че който е решил да направи някаква инициатива, бива задушен от данъци, проверки, разрешителни и всякаква бюрокрация.
Системата е направена така, че всички които са на село, и за свързани с обработването на земя, да бъдат работници на един или двама едри земевладелци.

А иначе и сега местната църква би трябвало да е общност.
Както пише - събиране в храма и по къщите.
Наистина събирането по къщите не е такова сега, каквото беше по- рано. Преди не можех да си помисля, да не се събера с вярващи и през седмицата.

Сега не е така. Дали защото вече се ожених :) , не знам.
Но и семейните събирания, заедно с децата пред Библията, са много плодоносни.

Защо писах, че ГМО - то е по- скоро гонение срещу бедните?
Ами понеже бедните нямат парите, за да си купуват по- скъпата чиста храна, а търсят все най- евтината стока. Която е и най- замърсена.

Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.

Можеш ли за момент да застанеш, и да се върнеш в паметта си назад и да се сетиш къде точно си прочел/чул това нещо, та да открием корена на подобни опасни предположения? Ако следваш логиката до край, то излиза, че Господ е искал всички светии в Ерусалим да станат апостоли.

Господ Исус се представи на своите ученици след Възкресението Си.
Тогава те го попитаха - Господи, в това ли време ще възстановиш на Израил царството?
А Той им отговори, че ще приемат сила и ще бъдат изпратени да свидетелстват в Ерусалим, Юдея, Самария и по целия свят.

По- късно се казва, че всички вярващи бяха заедно, и имаха всичко общо. А в Деяния 2 : 45, става ясно, че те задоволяваха нуждите си, като разпродаваха стоката (добитък, притежания) и имота си.

А това не прилича да са действия на хора, които имат намерението да изграждат бизнес система за бъдещето си.

В Деяния 6 глава пише, че са се скарали, заради несправедливото разпределение на помощите. На помощите, а не на заработките.

А и виждаме, че и Господ ги учеше на това - да разпродадат, да раздадат не бедните имота си и да Го последват.

Мисля, че Господ целеше, те да не са обвързани с имоти, които ще ги карат да се обръщат назад, както Лотовата жена. А те трябваше да бъдат разпръснати, за да засвидетелстват на целия свят за делото на Господ Исус Христос.

Дойде гонението и те веднага се пръснаха към Юдея, Самария и към езическите области, без нищо да ги задържа назад, в Ерусалим.
В Ерусалим останаха само апостолите. (Деян. 8 : 1) .

Писах, че Господ използва гонението, а не че Господ ги е гонил с гонение. Нали правите разликата?

Поздрави и Господ да ви пази, да не станете тъпи, като мене :)
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on March 10, 2010, 20:40:50 PM
Виждам добри аргументи, а всичко което може да се докаже чрез Словото го приемам. При все, че е написано с голяма гордост, а гордостта неминуемо предшества падането.
Много ми е интересно на база на какви факти се отсъжда, че някой е горд...

Quote
Мисля, че светиите живееха в общности, защото такъв си беше начинът на живот, в онова време.
Просто всички хора са живеели в някакви общности.

Но когато хората са отделени от земята, тогава идва и краят на онези общности.
И не знам, дали вече въобще е възможно да се върне староро време, на големите семейства, обработващи парченцата си земя.
Понеже държавата прави такива спънки, че който е решил да направи някаква инициатива, бива задушен от данъци, проверки, разрешителни и всякаква бюрокрация.
Системата е направена така, че всички които са на село, и за свързани с обработването на земя, да бъдат работници на един или двама едри земевладелци.
Познавайки роднините си, част от които живеят в къщи със земи, не мога да кажа такова нещо.

Познавайки ситуацията в селата мога да кажа, че децата са чакали бабите и дядовците да починат и да продадат бързо къщата на някой англичанин, който идва 1 лято, прави някакви подобрения и на другата година обявява къщата за продан.

Това виждам в момента (съвсем пресни и реални случаи, на които съм очевидец, а не разказани от незнам си кого).

Наистина трябва да седнеш и да размислиш за заключенията си, защото под думата "общност" ти имаш много предварително изградени (погрешни) представи. Една от тях е големите семейства, които обработват парченце земя.

Примерно Акила и Прискила не са били хора, които са се препитавали със земеделие и не е ясно дали са били голямо семейство. Павел не се е препитавал със земеделие. Исус също не се е препитавал със земеделие. Други, обаче, са били земеделци и са се изхранвали от това. Продавали са на пазара и са печелили от това, а тези, които са били с друг занаят са купували от тях.

Това, че по времето на 12-те апостоли, вярващите са продавали земи и къщи не означава, че са останали на улицата. Дори в Евреи имаме свидетелство как вярващите приемали с радост разграбването на... ИМОТА СИ.

В Писанията пише ясно, че всеки от Израел е имал земи и е строял къщи, като също е прибавял стаи към съществуващи къщи. Ако някой разсъждава с днешния начин на мислене за имоти и къщи, доникъде няма да стигне, но накрая ще каже "няма начин да стане такова нещо", защото представата му е изкривена.

Трябва доста да премислиш всичко, което казваш, защото с всяко изказване си проличава, че имаш доста погрешна представа за това, за което се говори в този форум относно тази тема.


Quote
А иначе и сега местната църква би трябвало да е общност.
Както пише - събиране в храма и по къщите.
Наистина събирането по къщите не е такова сега, каквото беше по- рано. Преди не можех да си помисля, да не се събера с вярващи и през седмицата.

Сега не е така. Дали защото вече се ожених :) , не знам.
Но и семейните събирания, заедно с децата пред Библията, са много плодоносни.

Защо писах, че ГМО - то е по- скоро гонение срещу бедните?
Ами понеже бедните нямат парите, за да си купуват по- скъпата чиста храна, а търсят все най- евтината стока. Която е и най- замърсена.
Знаеш ли кой предлага евтината стока? Знаеш ли на кого Монсанто предлагат отровите и замърсените си семена? На едрите земевладелци и фермерите, които в повечето случаи не проявяват или не искат да провяват разбиране и единственото, за което имат мотив е бързата печалба. В повечето случаи такива хора не интересува какво ще ядат те и децата им.

Quote
Но Господ използва гонение срещу тях, за да ги разпръсне и изпрати в света.

Можеш ли за момент да застанеш, и да се върнеш в паметта си назад и да се сетиш къде точно си прочел/чул това нещо, та да открием корена на подобни опасни предположения? Ако следваш логиката до край, то излиза, че Господ е искал всички светии в Ерусалим да станат апостоли.

Господ Исус се представи на своите ученици след Възкресението Си.
Тогава те го попитаха - Господи, в това ли време ще възстановиш на Израил царството?
А Той им отговори, че ще приемат сила и ще бъдат изпратени да свидетелстват в Ерусалим, Юдея, Самария и по целия свят.
Сега, тука за всички вярващи ли говори или за апостолите? После кои бяха подгонени — всички вярващи или апостолите? Интересното беше, че баш апостолите останаха в Ерусалим, а другите се разбягаха.

Нещо не излиза сметката май?

Quote
По- късно се казва, че всички вярващи бяха заедно, и имаха всичко общо. А в Деяния 2 : 45, става ясно, че те задоволяваха нуждите си, като разпродаваха стоката (добитък, притежания) и имота си.

А това не прилича да са действия на хора, които имат намерението да изграждат бизнес система за бъдещето си.
И пак не излиза сметката като пише за това как са работили с ръцете си и как в Евреи се казва за разграбвали имота им... по-горе писах защо не излизат сметките ти.

Quote
В Деяния 6 глава пише, че са се скарали, заради несправедливото разпределение на помощите. На помощите, а не на заработките.
И тези помощи са били изпращани доброволно от римските пенсионери, нали? И цял живот вярващите са били на квартира у римляните и у невярващите и са мързелували по цял ден и са ядяли и пили това, което са продали...

Пак нещо не излиза сметката, май?


Quote
А и виждаме, че и Господ ги учеше на това - да разпродадат, да раздадат не бедните имота си и да Го последват.
И кого учеше? Тези, които искаха да му станат преки ученици или целия народ? Или на народа казваше — който има 2 ризи, да продаде имота си, за да купи още 2 и да ги раздаде?

Някакъв друг господ проповядваш.

Quote
Мисля, че Господ целеше, те да не са обвързани с имоти, които ще ги карат да се обръщат назад, както Лотовата жена. А те трябваше да бъдат разпръснати, за да засвидетелстват на целия свят за делото на Господ Исус Христос.
Викаш, Лотовата жена се обърна, заради имота си? И си го прочел къде?

И както писах по-горе — защо апостолите останаха в Ерусалим тогава? Да не би Господ да се е объркал да го е казал на тях това, обаче то да било за другите?...



Quote
Дойде гонението и те веднага се пръснаха към Юдея, Самария и към езическите области, без нищо да ги задържа назад, в Ерусалим.
В Ерусалим останаха само апостолите. (Деян. 8 : 1) .

Писах, че Господ използва гонението, а не че Господ ги е гонил с гонение. Нали правите разликата?

Поздрави и Господ да ви пази, да не станете тъпи, като мене :)
Не е нужно да се самообиждаш. Никой не е казал, че си тъп, просто трябва всяка дума да е премерена и да може да се отговаря за всяка дума, която казваме. Затова е всичко — да е всичко точно според Божиите думи.

Никой от нас не е застрахован от грешки в езика, но всеки трябва да си взема поука, когато бъде поправен или наставен в нещо и да внимава в думите си, за да бъдат подкрепени от Писанията, а не от спомени, които не е ясно коя проповед или книжка са насадили.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Nikolay on October 15, 2010, 16:35:14 PM
Защо писах, че ГМО - то е по- скоро гонение срещу бедните?
Ами понеже бедните нямат парите, за да си купуват по- скъпата чиста храна, а търсят все най- евтината стока. Която е и най- замърсена.

 Е тука как ме разсмя само :D
 Това прозвуча сякаш взимаш по 5000 лв на месец и въобще не ти дреме за тези дето взимат 400-800 лв :D А като се замисля колко хора в България взимат подобни заплати.... А от това което чувам от познати извън България как са цъфнали и вързали там хората...  Стигам до извода че или просто се шегуваш или живееш в някакъв измислен свят...
 А от това веднага се сещам - ти като отидеш в магазина как разпознаваш коя храна е "чиста" за да споделиш опита си и да не се тровим и ние които волно неволно живеем все още в големия град ?
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: constant on October 17, 2010, 23:10:47 PM
Отговорих принципно. Не съм обсъждал беден ли съм, или богат :)
В Христос съм богат. :)

Иначе в магазина няма чиста храна. Затова не мога да ти помогна с опита си.

Поздрави!

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Коцето on January 16, 2014, 12:17:24 PM
 Месото е противоестествена за човека храна,както и всички животински продукти без изключение.Човекът не е създаден да се храни с плът.
Твърденията че човека след грехопадението се е изменил така че има нужда месо или животински продукти е невярно.Готвената храна е противоестествена за човека,тя го унищожава независимо каква е!
Библията няма за цел да ни учи какво и как да ядем.Това че на места библията "допуска' употребата на някой храни като месото,това изобщо не означава че е задължително човека да се храни така.Всеки път когато готвите,  вие се опитвате да докажете че природата е сгрешила,но уви никога не успявате,защото за да е сгрешила тя,трябва да е сгрешил Бог.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on January 16, 2014, 13:23:16 PM

Като подигна очи и погледна, ето, трима мъже стояха срещу него; и като ги видя, затече се от входа на шатрата да ги посрещне, поклони се до земята, и рече:
...
Тогава Авраам влезе бързо в шатрата при Сара и рече: Приготви по-скоро три мери чисто брашно, замеси и направи пити. А Авраам се затече при чердата, взе едно младо, добро теле и го даде на слугата, който побърза да го сготви. После взе масло, мляко и сготвеното теле, та сложи пред тях; и той стоеше при тях под дървото, докато те ядяха.
...

Като станаха от там, мъжете се обърнаха към Содом; и Авраам отиде с тях, за да ги изпрати. И Господ рече: Да скрия ли от Авраама това, което ще сторя, тъй като Авраам непременно ще стане велик и силен народ и чрез него ще се благословят всичките народи на земята?  Защото съм го избрал {Еврейски: познал. Вж. Амос 3:2}, за да заповяда на чадата си и на дома си след себе си да пазят Господния път, като вършат правда и правосъдие, за да направи Господ да стане с Авраама онова, което е говорил за него. И рече Господ: Понеже викът на Содома и Гомора е силен и, понеже грехът им е твърде тежък,  ще сляза сега и ще видя дали са сторили напълно според вика, който стигна до Мене; и ако не, ще узная. Тогава мъжете, като се обърнаха от там, отидоха към Содом. Но Авраам още стоеше пред Господа.


Тук не само ядат месо, ами и за ужас на всички, вярващи в религията на разделното хранене, ядат млечни с месни продукти. И то не яде кой да е... Да не говорим за пасхата, където всъщност е трябвало да се яде агнешко, а ако не се изяде, да се изхвърли до сутринта.

Никъде в Писанията не се задължават хората да ядат месо, но никъде не се забранява да се яде нещо, което Бог е създал (а не човек с химиите в животните) да се приема с благодарение.

И се сещам за още един пасаж в пророчествата:
1. А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
  2. чрез лицемерието на човеци, които лъжат, чиято съвест е прегоряла,
  3. които запрещават жененето и заповядват въздържание от ястия, които Бог създаде, за да се употребяват с благодарение от ония, които вярват и разбират истината.
  4. Защото всяко нещо, създадено от Бога, е добро, и нищо не е за отхвърляне, ако се приема с благодарение;
  5. понеже се освещава чрез Божието слово и молитва.


В последния пасаж контекстът е относно жененето и ястията, та "всяко нещо" е в този контекст, в случай, че някой реши да го прилага за всякакви работи.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Nikolay on January 16, 2014, 13:45:30 PM
Коце, има много така наречени 'диети', а също и текстове в самата библия говорещи за това. Всеки преценява дали да яде или не. В тази насока аз бих ти цитирал това:
Quote
Римляни 14:2
Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
Като цяло основното изискване към човека е това:
Quote
Второзаконие 12:23
Само строго да се вардиш да не ядеш кръвта: защото кръвта е животът, и не бива да ядеш живота с месото.

Но все пак да не забравяме и това:
Quote
3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.

Всеки организъм(човек) си има своите собствени изисквания относно храната. Ако някой няма нужда от нещо, друг може да има. Това зависи не само от храната, но и от въздуха, водата и движението(вида работа с която се занимава) на човек.

Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: spirit and flesh on January 16, 2014, 17:23:54 PM
Симбиозата между термините хранене и гонение е несъвместима.Коцето каза че това че библията не забранява употребата на месо и това че авраам е ял месо,не означава че е добре и аз да ям такова.Създателя е казал още в едем коя е най добрата храна за човека,а това че тихомир иска да оправдае употребата на месо е отделен въпрос.Да убиеш и изядеш живо същество е нещо абсолютно противоестествено.Въпроса за храненето изисква определено ниво на разбиране и култура на хранене,както и известни познания относно това как функционира човешкият организъм.Няма случай при човека в който е по добре да се употребява месо,откоокото да не се.Чистотата на ума и организма,както и самата одухотвореност са прако повлияни от употребата на месо.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: mak on January 16, 2014, 17:34:29 PM
Да убиеш и изядеш живо същество е нещо абсолютно противоестествено.

Ще покажеш ли в Словото къде Господ казва това нещо? Напротив, в цялото Слово и в историята на Божите хора това е било най-естественото нещо.

Знаеш ли от къде произтича тази философия която застъпваш, от източните религии или по-точно хиндуизма, днеска вплетен в ню ейдж философията. От която са я превзели и известния култ на адвентистите.


Чистотата на ума и организма,както и самата одухотвореност са прако повлияни от употребата на месо.

Това в Словото ли го прочете, или в някоя адвентна или хинду книжка?
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on January 16, 2014, 22:35:48 PM
spirit and flesh,

Ти остави, ами и Христос беше приготвил риба за учениците, когато бяха на езерото. На пасхата ядяха агнешко според заповедта.

Гледам, че вие с Коцето изпълнявате точно това, което е пророкувано, че ще се появят такива хора.

Личи си, че се водиш от други източници, които не са базирани на Писанията, защото ако беше така, щеше да се убоиш. Дори не се замисляш, че месо са яли Божии хора, дори Месията. Но тъй като Писанията нямат авторитет за теб (според писаното от теб), не мисля, че ще се впечатлиш от това.

И ако Писанията наистина нямат авторитет за даден човек, не знам на каква база е в този форум, където в правилата сме писали, че форумът е с цел да се говори според Писанията. Има достатъчно форуми навън, които говорят за "противоестествените" работи, за които споменаваш. Тук не се интересуваме от тях, нито им се месим в разбиранията. Тук ни интересува какво казват Писанията.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Коцето on January 18, 2014, 19:43:30 PM
Коце, има много така наречени 'диети', а също и текстове в самата библия говорещи за това. Всеки преценява дали да яде или не. В тази насока аз бих ти цитирал това:
Quote
Римляни 14:2
Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб във вярата, яде само зеленчук.
Като цяло основното изискване към човека е това:
Quote
Второзаконие 12:23
Само строго да се вардиш да не ядеш кръвта: защото кръвта е животът, и не бива да ядеш живота с месото.

Но все пак да не забравяме и това:
Quote
3 Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.

Всеки организъм(човек) си има своите собствени изисквания относно храната. Ако някой няма нужда от нещо, друг може да има. Това зависи не само от храната, но и от въздуха, водата и движението(вида работа с която се занимава) на човек.

Привет Николай,аз казвам точно това че библията не е наръчник по хранене и няма това за цел,с изключение на битие,където Бог изрично казва коя е най добрата за човека храна(няма да цитирам битие защото всеки може да отвори и да прочете).След грехопадението след грехопадението човека започва да яде каквото прецени,най-често каквото има.Общо взето битъ на различните народи определя начина на хранене,но това изобщо не означава че човешката физиология се е изменила така че човека има нужда да превърне тялото си в гробище на трупове защото имал нужда от определени хранителни елементи,категорично не,дори и след грехопадението едемският начин на хранене остава най-добрият за човека,това е доказано не веднъж и ще продължава да се доказва.Повечето диети(да не кажа всички освен едемската)са конструирани на погрешна основа,защото за заимствани от човешкият бит и от това какво му се яде на човека а не кое е най доброто за него.
Това че библията никъде не забранява употребата на месо,не означава че то е добра за човека храна.
Прочети историята за племето Хунза например.
От друга страна няма човешки организъм който да се тъпче с месни храни и същият този да премине на плодове зеленчуци и ядки в суров вид и да не се почувства във пъти по добре във всяко отношение от колкото когато е бил на месна храна.
А относно за това че слабият във вярата яде зеленчук,не мисля че Седрах,Мисах и Авденаго като не са яли от изрядните на царя са били слаби във вярата!
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Коцето on January 18, 2014, 20:01:46 PM
spirit and flesh,

Ти остави, ами и Христос беше приготвил риба за учениците, когато бяха на езерото. На пасхата ядяха агнешко според заповедта.

Гледам, че вие с Коцето изпълнявате точно това, което е пророкувано, че ще се появят такива хора.

Нещо не можах да ти разбера изказването за какви хора става дума,разбрах обаче че няма да пропуснеш да обидиш и да се заядеш,ей така за удоволствие,без причина..

Ти остави,ами Христос беше и производител на алкохол,който даде на вече пияни хора,това означава че ти можеш спокойно да отидеш при цар Киро и да го поздравиш,като му кажеш че и Исус е произвеждал алкохол като него и "аргументирайки"му се с писанието(защото ти когато изопачаваш писанията наричаш това аргументиране с тях)дори да го насърчиш да продължава в същият дух.

Този който изопачава писаното Божие слово не може да има претенции че другите нямат респект към тях,защото той самият не показва такъв!
 
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Нели on December 16, 2017, 10:22:32 AM
Лично аз, за себе си съм стигнала до извода, че ако не съм си приготвила храната аз, никога не мога да бъда сигурна какво има в нея, дори майка ми да я е готвила. Колко повече за съселяни или за напълно непознати хора.

Наскоро се замислих, че селяните винаги благодарят на Бога за храната, която ядат, дори неволно им излиза от устата "какви хубави домати, слава на Бога" или "тази година много реколта, слава на Бога." Докато на гражданите им е неестествено и странно да го правят. Вероятно защото не виждат тази храна да идва от Бог.


Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Tihomir on December 16, 2017, 10:49:51 AM
Явно си в район с хора, които имат повече почит към Бога или просто са по-набожни. Но е факт, че хората, които си гледат храната я ценят и ценят всяка реколта, защото знаят цената, с която я придобиват, докато тези, които не знаят цената прахосват храната.

Това е същото като деца, които са гледани така, че когато им потрябват пари им дават, никога не са работили за хляба си и не оценят парите, нито продуктите, които могат да се купят с тях, защото ги смятат за даденост.
Title: Re: Храната като гонение срещу светиите
Post by: Нели on December 16, 2017, 12:33:43 PM
Да, особено градушките добре им напомниха, че всичката им реколта е в Божиите ръце и е по Негова милост, а не е просто даденост. Докато гражданите и потоп да има, не ги интересува, тяхната храна не зависи от това. Зависи само от това дали са изкарали пари.