Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Християнски митове и легенди => Topic started by: Tihomir on June 23, 2009, 21:32:06 PM

Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on June 23, 2009, 21:32:06 PM
Темата е разделена оттук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=80.msg5971#msg5971)

Днес огромна част от музикалната индустрия с името "християнска" съдържа музика, която не е крадена от света, но текстовете не са духовни

Аз лично не се сещам почти за нито една съвременна песен, която да има библейски текст. Повечето песни са любовни текстове, писани от жени или феминизирани мъже, в които вместо за гаджето се говори за някой си "той", "ти", "теб" и това в "християнски" контекст би трябвало да е Господаря на Вселената. Аз не съм виждал никой в Словото да се отнася по такъв отвратителен начин към Всемогъщия Бог.

Затова трябва самият човек, който прави това да е от Бога, а не просто да има музикални способности.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 06, 2009, 15:00:04 PM
Добре, Тихомире,

то тогава думите на Господарят (Който Е и Идващият Жених, Освен "Господар на вселената"....на Когото Невястата може да пее любовна песен, подобна на "Песента" и това не е грях и това не е мерзост в Неговите очи, защото Той Е Жених, също, на Църквата Си, Която сме ние) в благата вест на брат ни Лукас, тук :

Quote
37 И, ето, една жена от града, която беше грешница, като разбра, че седи на трапезата във фарисеевата къща, донесе алабастрен съд с миро. 
38 И като застана отзад при нозете Му и плачеше, почна да облива нозете Му със сълзи и да ги изтрива с косата си, целуваше нозете Му, и мажеше ги с мирото.
(много ... предизвикателно поведение спрямо някои представи, безспорно)
Quote
39 А като видя това фарисеят, който Го бе поканил, думаше в себе си, казвайки: Тоя ако беше пророк, щеше да знае коя и каква е жената, която се допира до Него, че е грешница.
(предвидима реакция от един праведен фарисей и един мъж, все пак...)
Quote
40 А Исус в отговор му рече: Симоне, имам нещо да ти кажа. А той рече: Учителю, кажи. 
41 Някой си заемодавец имаше двама длъжника; единият дължеше петстотин динари, а другият петдесет. 
42 И понеже нямаха с какво да му платят, той прости и на двамата. И тъй, кой от тях ще го обикне повече
43 В отговор Симон рече: Мисля, че оня, комуто е простил повечето. А той му рече: Право си отсъдил. 
44 И като се обърна към жената, рече на Симона: Видиш ли тая жена? Влязох в къщата ти, и ти вода за нозете Ми не даде; а тя със сълзи обля нозете Ми, и с косата си ги изтри. 
45 Ти целувка ми не даде; а тя, откак съм влязъл не е престанала да целува нозете Ми. 
46 Ти с масло не помаза главата Ми; а тя с миро помаза нозете Ми. 
47 Затова ти казвам: Прощават й се многото грехове; (защото тя обикна много); а комуто малко се прощава той малко обича
48 И рече й: Прощават ти се греховете. 
49 И тия, които седяха с Него на трапезата, почнаха да казват помежду си: Кой е тоя, Който и греховете прощава? 
50 И рече на жената: Твоята вяра те спаси; иди си с мир.
Лука 7

Исус противопостави поведението на един праведен фарисей на едно импулсивно покаяние на една блудница, на една грешница...

Разбира се, моето твърдение може да бъде отхвърлено като неправдоподобно, понеже "примерът не е аналогичен" , или "понеже Йешуа не е Бил още възнесен при Отца Си", или че това е единичен акт на покаяние(неалогичен пример), еднократно действие и всичките `и действия са с алегоричен смисъл.

Но аз смятам, че Йешуа както е приел ВЕДНЪЖ да Му се поклони една грешница с такова "отвратително" спрямо някои, поведение, то Исус не би я спрял направи същото вече като Негова ...сестра и като Негова дъщеря и като изкупена от кръвта Му. И не би я спрял да Му пее любовна песен, да Го хвали и тнт.

Също както Бог се възпротиви на Михала, че осъди "недостойният танц" по препаска на цар Давид.

Също както Давид хвалеше не по закона Бог.

Също както и Невястата копнее за Младоженеца ... и това може да е "неправедно" и "несвято" в очите на неколцина, но не и в Божиите такива. Защото Бог не е Човек и защото Той Е Който Е.

Бог редица пъти сравнява Своят народ с невяста и жена(напр.- Езекиил 16,4 ,Царе 19:21, Исая 37:22, Исая 66:10, Еремия 2:2, Плачът на Еремия 1:8 ,Плачът на Еремия 2:15, Михей 4:8 ). Много пъти Той Сам се нарича "Младоженец" (Исая 61:10 ,Исая 62:5 ,Матей 9:15 ,Матей 25:1 ,  Марк 2:20, Лука 5:34 , Йоан 3:29  )
Quote
26 И дойдоха при Иоана и му рекоха: Учителю, Онзи, Който беше с тебе отвъд Иордан, за Когото ти свидетелствува, ето, Той кръщава, и всички отиват при Него. 
27 Иоан в отговор рече: Човек не може да вземе върху си нищо, ако не му е дадено от небето. 
28 Вие сами сте ми свидетели, че рекох: Не съм аз Христос, но съм пратен пред Него. 
29 Младоженецът е, който има невестата,
- това се казват предизвикателни думи!
Quote
а приятелят на младоженеца, който стои да го слуша, се радва твърде много поради гласа на младоженеца; и така, тая моя радост е пълна. 
30 Той трябва да расте, а пък аз да се смалявам. 
31 Онзи, Който дохожда отгоре, е от всички по-горен; който е от земята, земен е, и земно говори. Който дохожда от небето е от всички по-горен. 
32 Каквото е видял и чул, за Него свидетелствува; но никой не приема свидетелството Му. 
33 Който е приел Неговото свидетелство потвърдил е с печата си, че Бог е истинен. 
34 Защото Тоя, Когото Бог е пратил, говори Божиите думи; понеже Той не Му дава Духа с мярка. 
35 Отец люби Сина и е предал всичко в Неговата ръка.

Завършвам с този прекрасен цитат от словото, благата вест според брат ни Йоанес, 3гл.

Така, освен Бог, освен Господар на вселената, Сина Е и Младоженеца, идващ за сватбата, Агнето, идващо за великата сватба, приготвена Му от Неговият Велик Баща. Така казва словото.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 06, 2009, 15:19:08 PM
Темата е за "християнската евангелизационна музика".

Това ще рече, че тук съм разгледал свиренето, пеенето, играенето (уж) за Бога пред езичниците или пред невярващите със странната цел - тяхното покаяние.

В това, което си писал не виждам връзка с темата. Ти си писал за покаянието на една блудница. Писал си също за игрането на Давид "не според закона" (и бих те попитал "според Закона" как е), когато той заедно с левитите пренасяха Божия ковчег. Писал си и разни неща за младоженеца и невястата.

Както виждаш, тези 3 неща нямат нищо общо с темата. В Словото аз не виждам проблем Неговият народ да му се покланя с музика, песни, хороигране и свирене на инструменти. Проблемът е свързан с темата, която съм повдигнал.

И между другото целуването на краката не е било нещо непознато за фарисеите. Те много добре знаеха какво означава това:
Исая 49:23. Царе ще бъдат твои хранители и княгините им — твои дойки. Ще ти се покланят с лице до земята и ще лижат праха на краката ти. И ще познаеш, че Аз съм ГОСПОД, че онези, които Ме чакат, няма да се посрамят.

С това блудницата призна Исус за Цар, пред Когото да се поклони и да се покае. Фарисеинът нямаше проблем с това какво правеше блудницата, а с това, че "ако този човек беше пророк, щеше да знае каква е жената...". Явно не е ставало ясно само от целуването на краката на Господаря, че има нещо "странно".

Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 06, 2009, 16:04:39 PM
Quote
Темата е за "християнската евангелизационна музика".

  Окей, аз писах спрямо последните ти редове 
Quote
Днес огромна част от музикалната индустрия с името "християнска" съдържа музика, която не е крадена от света, но текстовете не са духовни.
 
Аз лично не се сещам почти за нито една съвременна песен, която да има библейски текст. Повечето песни са любовни текстове, писани от жени или феминизирани мъже, в които вместо за гаджето се говори за някой си "той", "ти", "теб" и това в "християнски" контекст би трябвало да е Господаря на Вселената. Аз не съм виждал никой в Словото да се отнася по такъв отвратителен начин към Всемогъщия Бог.
, но наистина, от друга страна,  аз не виждам запознаването със Святият Изкупител, първата презентация на Господарят да е нещо "любовно" (независимо - песен ли, говорене ли), "приемливо за невярващите", така че да ги "подмамиме и да станат членове на нашата църква "- това да.

Quote
...Писал си също за игрането на Давид "не според закона" (и бих те попитал "според Закона" как е)....
- ами доколкото чета Бог никъде не е постановил в закона някой да танцува по препаска, в закона Му (още повече пък - цар на народа Му) и затова в очите на неговите съвременници Давид е направил нещо ... доста нетрадиционно за един цар и по човешки неговата Михала е била права: " - Браво, днес царят на Израил танцува като един никаквец! ". Въпреки това резултатът е, че тя беше наказана от Бога със затваряне на утробата, а Давид си остана цар на Божият народ.... и то- какъв цар!
 
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 06, 2009, 16:13:48 PM
Quote
Темата е за "християнската евангелизационна музика".

  Окей, аз писах спрямо последните ти редове 
Quote
Днес огромна част от музикалната индустрия с името "християнска" съдържа музика, която не е крадена от света, но текстовете не са духовни.
 
Аз лично не се сещам почти за нито една съвременна песен, която да има библейски текст. Повечето песни са любовни текстове, писани от жени или феминизирани мъже, в които вместо за гаджето се говори за някой си "той", "ти", "теб" и това в "християнски" контекст би трябвало да е Господаря на Вселената. Аз не съм виждал никой в Словото да се отнася по такъв отвратителен начин към Всемогъщия Бог.
, но наистина, от друга страна,  аз не виждам запознаването със Святият Изкупител, първата презентация на Господарят да е нещо "любовно" (независимо - песен ли, говорене ли), "приемливо за невярващите", така че да ги "подмамиме и да станат членове на нашата църква "- това да.

Аз лично не съм видял някой от пророците да е говорил ясно на Всемогъщия Бог с любовни думи по начина, показан чрез болшинството от днешните текстове. Това, че в Песен на песните пише такива неща, не означава, че това е преобраз на думи от Божий човек към Бога (както е прието да се мисли). Даже не виждам все още невястата да е при младоженеца си, за да се кажат всичките думи на интимност, които хората предполагат, че са между Исус и църквата.

Най-добрата информация относно песните към Бога имаме в псалмите. Аз там виждам съвсем различно отношение като ги прочета, отколкото като прочета днешните феминизирани песни.

Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Watchman on July 06, 2009, 18:04:46 PM
Quote from: Tihomir
Повечето песни са любовни текстове, писани от жени или феминизирани мъже, в които вместо за гаджето се говори за някой си "той", "ти", "теб" и това в "християнски" контекст би трябвало да е Господаря на Вселената. Аз не съм виждал никой в Словото да се отнася по такъв отвратителен начин към Всемогъщия Бог.

Тук причината да се пишат текстовете по този начин дори не е да се изрази някакво възхищение към Бога, като Съпруг, а предимно за да могат песните да минат за "любовни" в светските класации и да се пласират на светския пазар. Тоест използва се двусмислие, като търговията е основния мотив.

Иначе и аз съм съгласен с това, че нямаме нито един пример за молитва, хваление или словоизлияние в подобен стил от кой да е светия, пророк или апостол в Писанията. Това е достатъчно доказателство, че тази тенденция е нововъведение от което никой от потвърдените в Писанието Божии пратеници не се е вълнувал.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 06, 2009, 18:26:27 PM
За лично, любовно пеене към Бог пример в писанията има само в "Песен". Там обаче образите се смесват- от алегорични през реални, както и в повечето пророчески псалми и може да се спори къде става въпрос за Бога и къде е образ на човек.

Много хора възприемат редица от описанията в "Песен" като образи на нашият възлюбен Жених и на нас, Неговата Невяста.

За мен е необяснимо как аз, като изкупено същество съм -1- жива част на едно невидимо тяло и -2- това тяло е и Христово /по принадлежност/ и на Неговата Невяста - по човешки е необяснимо.


Вече споменах за няколко необясними примера. -1- Давидовият танц по препаска - царят танцува по препаска, което е ....меко казано, нецензурно и заслужаващо реакцията на Тихомир : своего рода
Quote
"Аз не съм виждал никой в Словото да се отнася по такъв отвратителен начин към Всемогъщия Бог.
"
- де факто така реагира Михала и според редица хора, четейки този пасаж, ние можем да се съгласим, че Давид е действал НЕОБМИСЛЕНО , ЕМОЦИОНАЛНО И СЪБЛАЗНЯВАЩО....но беше проклета Михала, а Давид беше още повече утвърден пред Бог. Защо ? Как така едно поводение, една постъпка, неупомената никъде като правилна, да бъде одобрена от Бог?

 Може би защото Той решава и одобрява ...? С това не одобрявам своеволия.

Относно това, че никой Божий мъж не е пял и не е говорил така "любовно" на Бог....и че това е феминизация, аз споделям факта, че ако "фемини-зация", то всичките вярващи, са един вид "фемини-зирани", тъй като принадлежат на Невястата Христова....

Смятам, че блудницата, за която споменах направи нещо забележително. Някой може ли да ми го обясни? Ако бяхми всичките там не се знае на нас какво би ни казал Господарят в човешки образ.... Зная само, че Той прие целувките на краката Му, сълзите на покаяние и не я отхвърли. Също не би я отхвърлил, ако тя Му се поклони (естествено не по "женски", но свято , като изкупена чрез кръвта жена) пак, отново, показвайки своята любов към Него и своята признателност към Сина на Бог.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 06, 2009, 18:35:05 PM
Защо вземаш думите ми извън контекст? Става дума за това:
Quote
"Аз не съм виждал никой в Словото да се отнася по такъв отвратителен начин към Всемогъщия Бог."

Давид игра пред Бога. Колкото до песните му, там няма да намериш гнусен и отвратителен текст, за който говоря.

Давид не игра пред Бога противно на закона. Аз те попитах изрично какво означава "да играе според Закона". Още повече Давид игра препасан с ленен ефод:
И Давид танцуваше пред ГОСПОДА с всичка сила; и Давид беше препасан с ленен ефод.

Ефодът е било нещо като връхна дълга дреха без ръкави. Още повече Самуил е бил с ленен ефод пред Господа в младините си. Свещениците също са носили ленен ефод.

Не виждам нищо гнусно и отвратително тук.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 06, 2009, 18:52:41 PM
Quote
Защо вземаш думите ми извън контекст?

Ами - обърни внимание на написаното от мен :
Quote
и заслужаващо реакцията на Тихомир : своего рода...
- така че недей да прибързваш в заключенията.
 
Давид безспорно игра - и за лененият ефод си прав.

Наистина е така - и свещенниците са носили такъв ефод. Хм. Явно не съм го разбрал добре.

И Самуил като детенце също е бил с ефод - виждам го 1 Царе: 2:18
Quote
А Самуил слугуваше пред Господа, дете препасано с ленен ефод..
- страхотно!

Добре де, а защо пък той като цар е бил облечен тогава с ефод? Това е било само за свещенниците, нали? 1 Летописи: 15:27
Quote
И Давид бе облечен с одежда от висон както и всичките левити, които носеха ковчега и певците, и Ханания ръководител на певците; а Давид носеше ленен ефод.
  - това е прецедентно.

При случаят с блудницата това, което ми направи впечатление е, че една "грешница" е докосвала нозете на един Равви?! Що за .....?! Де- факто фарисеят се е възмутил напълно основателно! А Господарят не я смъмри, а одобри покаянието `и, защото тя Го възлюби много.

Тихомир, а според теб гнусен и отвратителен текст ли е текста от "Песен" и защо пък Бог е сложил тази книга наред с другите (мъжки) писания ? Как може такава чисто еротична книга, която ако я прочетеш на глас пред мнозинство могат ти пламнат ушите да бъде одобрена за част от другите писания?


И - искам да те попитам - как да я разбирам, тогава? Като човешка, плътска книга, или ? Мога ли да я чета, как, кога ?

Quote
Аз те попитах изрично какво означава "да играе според Закона".
- е отговорих ти - върни назад.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 06, 2009, 19:28:43 PM
За блудницата:

Ето какво пише:
И като застана отзад при краката Му и плачеше, започна да облива краката Му със сълзи и да ги изтрива с косата си, и целуваше краката Му, и ги мажеше с мирото. А когато фарисеят, който Го беше поканил, видя това, каза в себе си: Този човек, ако беше пророк, щеше да познае коя и каква е жената, която се допира до Него, защото тя е грешница.

Доколкото знаем, когато са били на масата са били полегнали настрани. Значи тя отива откъм краката на Исус, от задната страна - където е точно прахта отдолу на стъпалата му и започва да плаче и да целува стъпалата му и после да ги изтрива с косите си.

Проблемът на фарисея не беше с това какво прави жената, а как реагира Исус.

Относно книгата "Песен на песните" не мога да кажа повече от това, което пише там. Просто наблюдавам кои от Божиите хора са използвали любовен език ясно и недвусмислено към Бога и не намирам такива. Затова гледам да се придържам към това, което е ясно и което намирам като пример от Божиите хора.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Watchman on July 06, 2009, 20:10:58 PM
Проблема на Михала не е в това, че Давид е играл противно на Закона, или е неправил нещо неправедно. Нейния проблем беше с ПРЕСТИЖА, как може цар да прави непрестижни неща, които го карат да изглежда обикновен а не величествен, както подобава на цар.

Затова тя и остана безплодна. В този смисъл няма връзка с темата, дори точно обратното, тези хора като пеят тия текстове даже е престижно в очите на света, щото той е свикнал точно на такава "любовна" комуникация. На тях и затова не им прави впечатление дали се пее въобще за Бог, или за гаджето, текста е същия. И точно това е гнусното в цялата работа.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 06, 2009, 20:13:41 PM
А през това време аз ето какво намерих :

Quote
2 Царе: 6:20 А когато Давид се връщаше, за да благослови дома си, Михала, Сауловата дъщеря, излезе да посрещне Давида, и рече: Колко славен беше днес Израилевият цар, който се съблече днес пред очите на слугините на служителите си, както се съблича безсрамно един никакъв човек!

Явно е било нещо повече от танц с ефод....нещо е провокирало  Михала, за да презре Давид и така да понесе Божието наказание.

А за "Песента", Тихомир, е нормално да напишеш така позицията си - естествено :-) .

Уочман, като имам повече време ще пиша.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Gerard on July 06, 2009, 20:46:02 PM
Нека да видим кое е това провокативно и "новаторско" нещо от страна на цар Давид за което си се хванал.

2Sa 6:21  А Давид каза на Михала: пред Господа, Който предпочете мене пред баща ти и пред целия негов дом, за да ме постави вожд над Господните люде, над Израиля, да! пред Господа играх.
2Sa 6:22  И ще се унижа още повече, и ще се смиря пред собствените си очи; а то слугините, за които ти говори, от тях ще бъда почитан.
2Sa 6:23  Затова Михала Сауловата дъщеря остана бездетна до деня на смъртта си.


Уочман правилно отбеляза причината поради която Михала презря царя, но и неговата цел с този танц е била точно това, той да бъде презрян и унижен, а Господ издигнат и прославен. Не виждам нищо новаторско тук, а принцип който всеки един Божий човек трябва да следва.



Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 09:01:20 AM
Жирард, не съм се хванал за нищо, за да ме опонираш и не смятам, че си дал адекватен отговор, всъщност. Глаголите "ще се унижа още повече..." и "...ще се смиря пред собствените си очи.." говорят за нещо, което исках да разискам, а не съм се "хванал за него" - нещо не си разбрал причината поради която пиша.

Аз пиша не за да конфликтизирам дадена позиция- Do you?

А иначе зная, че Уочман никога не греши (:-)) - не е нужно да го пишеш, даже.

*********0000000**********

Така, а сега отново на темата. Тихомир понеже написа, че писането на любовна песен (нека напарвя разграничение - има разлика м-у това да се пее на Бога като на Любим и Жених, със съответният Дух на почит и страх от Господарят и да му се тананика "И преди всичко аз искам да съм с теб, Исусе мой...", което аз имам смущение да изпея, например, защото -1- първата част е от дълбоки думи аз имам смущение да ги изпей-ей-тъй-на- от сърце....-2-  Йешуа, Живото Божие Слово, Сам Той- Владетелеят и Господарят на живота и смъртта, не е "просто Исус" за мен.)

Какво е според вас взаимоотношението м-у Невястата и Жениха- нима Невястата е греховно да изпее любовта Си към Жениха? Каква е тогава първата заповед и може ли тя да е в противоречие с думите ми (И, Жирард, не търси конфликт, недей бъди бърз в писането си...просто съвет ) ?
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 09:48:49 AM
Преди всичко гледаме да се придържаме към примера на Божиите хора в Писанията, за които Святият Дух свидетелства, че са угодни на Бога.

Гледайки това, не виждам Божий човек да пее любовни песни на Всемогъщия Бог с думите, които днес изобилстват.

Аз дадох 1 пример, който предполагам е достатъчно красноречив - прочети текстовете на днешните песни. После прочети псалмите. Ще видиш едно отношение от Божия пророк към Бога в псалмите, и коренно различно отношение на днешните музиканти, повечето от които не познават Писанията, но познават нотите, познават добре книжките на Дарлин Чек, проповедите на Джоел Остийн и тези на техния "пастор". Това последното го говоря от опит, натрупан през годините, изследвайки внимателно тази сфера.

Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Watchman on July 07, 2009, 09:49:41 AM
Quote
Какво е според вас взаимоотношението м-у Невястата и Жениха- нима Невястата е греховно да изпее любовта Си към Жениха?

Любовта към Бога ето как се изразява, според това, което е казал самия Бог:

1Йоан 5:3  защото ето що е любов към Бога: да пазим неговите заповеди; а заповедите Му не са тежки.

И ако погледнем в Псалмите ще видим, че Давид точно по-този начин изразяваше любовта си към Бога, като възпяваше спазването на Неговите заповеди и Слово. Ето няколко измежду стотиците примери:

Пс. 119:10  От все сърце Те потърсих; Недей ме оставя да заблудя от заповедите Ти.
Пс. 119:11  В сърцето си опазих Твоето слово За да не ти съгрешавам.
Пс. 119:12  Благословен си, Господи; Научи ме на повеленията Си.
Пс. 119:13  С устните си разказах Всичките съдби на устата Ти.
Пс. 119:14  В пътя на Твоите изявления се радваха толкова, Колкото във всичкото богатство.
Пс. 119:15  За правилата Ти ще размишлявам, И Твоите пътища ще зачитам.
Пс. 119:16  В повеленията Ти ще се наслаждавам; Не ще забавя Твоето слово.

Пс. 40:8  Драго ми е, Боже мой, да изпълнявам Твоята воля; Да! законът Ти е дълбоко в сърцето ми.

Пс. 119:174  Копнях за Твоето спасение, Господи; И законът Ти е моя наслада.


Какъв по-красив и същевременно богобоязлив начин да се изрази любовта към Бога, освен да се възпее Неговата правда, милост и желанието и копнежа да се спазват Неговите заповеди? Това е което аз виждам в Писанията, някой да вижда нещо друго?

Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 10:15:26 AM
Тихомир,

относно Д.Чех и Дж. Остийн - да, разбирам те, аз също много се смущавам и не одобрявам редица неща, които правят, защото според мен това са греховни и заблудителни неща, които освен идолопоклонство, привеждат вярващите под/в/ редица заблуди ....а това може да коства много, извънредно много...даже до най- строгата присъда на Идващият.

**************

Уочман, предполагах, че ще сложиш тези стихове :-) . Но обърни внимание, че те не изразяват отношението на Невястата към Жениха, все пак . . . изказът на една невяста е друг и той не нарушава границите на " ...красив и същевременно богобоязлив начин да се изрази любовта... ", даже хич.

Примерите, които си дал не са примери на любовна песен на Невястата към Идващият Кървав Младоженец, Който Е платил извънредно, за да я има за себе си.  Йоанес е написал така :

Quote
3:29 Младоженецът е, който има невестата, а приятелят на младоженеца, който стои да го слуша, се радва твърде много поради гласа на младоженеца; и така, тая моя радост е пълна.
в своята блага вест.

Интересно ми е как възприемате отношението на Църквата, Която е Невястата, към Идващият Младоженец - тъй като първата заповед е да ВЪЗЛЮБИМ ГОСПОДАРЯТ с цялото си сърце, с цялата си душа и всичката си сила, греховно ли е тези думи да се изпеят?

Например, в Матей 9:15, 25:5, Марк 2:19, Лука 5:34, Йоан 3: 29, Йешуа от Назарет Се самоопределя като "Младоженец" в различни роли. Греховно ли е тези роли да бъдат възпяти, например, от Неговият народ?

 Аз мисля, че след като Той го е казал, не е греховно те да се възпеят (а не - кажат, например).

ПП: Обърнете внимание, че се дистанцирам от леките парчета за Господарят, където Той Е описан като, едва ли не "приятел" (напр.- "The best friend", на Хилсонг)и "гадже" (не се сещам за адекватен пример).


Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 10:18:03 AM
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Всемогъщият Бог, изпя любовна песен на Бога?

Нека бъда по-конкретен:
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Бога, изпя (или дори изговори) "прегръщаш ме силно в тайно място насаме с теб" и други подобни?

Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Watchman on July 07, 2009, 10:33:58 AM
Quote
Уочман, предполагах, че ще сложиш тези стихове :-) . Но обърни внимание, че те не изразяват отношението на Невястата към Жениха, все пак . . . изказът на една невяста е друг и той не нарушава границите на " ...красив и същевременно богобоязлив начин да се изрази любовта... ", даже хич.

Това е чисто твое предположение, че не изразявало отношението на невястата към жениха. Напротив, Писанието като говори за съпрузи и съпруги виж какво казва:

Еф. 5:33  Но и вие, всеки до един, да люби своята жена, както себе си; а жената да се бои от мъжа си.

Любовта на жената не се състои в романтика или някаква изразна емоционалност, но се състои в това ДА СЕ БОИ от мъжа си. Ще забележиш, че в този пасаж се говори именно за семейни отношения и за любов в семейството. Ето защо ако любовта на жената се състои в това да се покорява и да се бои от мъжа си, то с какво друго ще е изпълнена нейната любовна песен освен именно с възпяване на пазене на заповедите и страха, в които се съдържа любовта й?

Както виждаш Писанието е напълно цялостно и съгласно със себе си във всички аспекти, като ясно дефинира в какво се състои любовта към Бога и любовта към жениха, било той Бог или човек.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 10:58:12 AM
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Всемогъщият Бог, изпя любовна песен на Бога?
-1-


Нека бъда по-конкретен:
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Бога, изпя (или дори изговори) "прегръщаш ме силно в тайно място насаме с теб" и други подобни?
-2-

Тишо,

нека забележим, че позицията на Бижиите мъже е била предимно да предадат на изкупените, според както е написал и брат ни Йоанес :
Quote
1 Иоаново: 1:3 това, което сме видели и чули, него възвестяваме и на вас, за да имате и вие общение с нас; а пък нашето общение е с Отца и с Неговия Син Исус Христос.
, както и брат ни Павел пък пише, че е бил като дойка към малките си, спрямо обърналите се от греха и повярвалите в Името на Изкупителя, хора, треперел е за тях и много се е притаснявал за тяхното ходене в Сина.


Така че Божиите мъже предимно са писали главните и основните неща, а за общението помежду им ние не знаем всичко. Например, Павел е отбелязал :
Quote
14:26 Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага псалом, има поучение, има откровение, има да говори непознат език, има тълкувание. Всичко да става за назидание.
в 1-во към коринтската общност, но нито ти, нито аз знаем какви псалми (едва ли са били само Давидовите, де), какви поучения (точно, не са описани, все пак)и тнт неща са предлагали, пяли и говорили нашите братя от първата църква/събрания.

Например, Павел не е написал така :
Quote
14:26 Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага тези псалми : ХХХХХХХ, има да каже следните поучения : ХХХХХХ, има да сподели следните откровения :ХХХХХ, има да говори следните непознати езици: ХХХХХ, има тълкувание. Всичко да става за назидание.
, нали?

Освен това, образът на Невястата не е широко популярен всред първите събрания. А аз за това те попитах - грях ли е ако се изпеят ролите на Йешуа като Младоженец, вместо да се кажат/ проповядват ? Аз мисля - не.  Не смятам, че Господарят би отказал такава хвала, особено ако е помазана от Духа Му. Все пак, Духа на Господарят казва заедно с Невястата :
Quote
Ела!
(Разкритие 22:17), на което Идващият откликва :
Quote
Идвам скоро!
(Разкритие 22:20).


Бих ти отговорил разумно така : Тихомир, а кой от Божиите мъже Павлос, Маркос и Яков е описал Господарят като "Коренът и родът на Давид, светлата утринна звезда" (точно, 1Х1) и като не Го Е описал така - грях ли е сторил? И като го е описал така Йоанес в "Разкритие", нима е постъпил Богохулно? Защо Йоанес Го нарича Младоженец? Защо Помазаника Се самоопределя като такъв? Защо сме Невяста Негова?


И ако това е така нима е грях да възпеем любовта си към Нашият Спасител? Не мисля. И словото подкрепя позицията ми - първата заповед е да възлюбим Господарят с цялото си сърце, ум, душа и сила. И греховно ли е ако се изпее тази любов към Него? Нима беше греховно тази блудница да падне при нозете Му и да ги целува в покаяние и изтрива с коси? КЪДЕ Е ОПИСАНО ТАКОВА ПОКАЯНИЕ? КЪДЕ Е ОПИСАНО ЦАР ДА ЯДЕ ОТ ПРИСЪСТВЕНИ ХЛЯБОВЕ, ОТ КОИТО Е РАЗРЕШЕНО ДА ЯДАТ САМО НА СВЕЩЕННИЦИТЕ?

КЪДЕ Е ОПИСАНО НЯКОЙ ДА СВИРИ НА ЦАР, КОЙТО Е СМУЩАВАН ОТ ЗЪЛ ДУХ И ДУХА ДА СЕ ОТТЕГЛЯ ОТ ЦАРЯТ? НЕ ВИЖДАМ ОТГОВОРИ В ЗАКОНА. А ТИ?

КЪДЕ Е ОПИСАНО КАК ДА ТАНЦУВА ДАВИД В ЗАКОНА И ЗАЩО БОГ, КОЙТО ПРИЕ ТАНЦА, НЕ ПОЗВОЛИ ДА СЕ ОПИШЕ ТОЧНО ТАНЦА, ТА ДА НЯМА ПРОИЗВОЛИ ? Ти как смяташ?  :-) Бог Е Бог.


На

Нека бъда по-конкретен:
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Бога, изпя (или дори изговори) "прегръщаш ме силно в тайно място насаме с теб" и други подобни?
-2-Тишо, нима не записах, че се разграничавам от подобни безумия? Прочети ПП-то ми.

Уочман,

това, което пиша не противаречи на твоят паралел м-у една съпруга и мъжът `и и Господарят и Невястата. Любовта към Бога не включва САМО страха от Него. Както и Името, чрез Което се спасява Човек не е САМО Исус, или Йешуа.



Title: Любовните "християнски" песни
Post by: johnny on July 07, 2009, 11:15:45 AM
vminev, аз не разбирам, какво точно искаш да кажеш. Дай с две приказки, точно и ясно.

По темата, някак си не ми се вижда уместно да пееш любовни песни на Господаря на Вселената. Не че има проблем в чувствата и любовта "филео", но те трябва да са подчинени на любовта "агапе". Някак си не върви "агапе" да липсва, а да изобилства от "филео". Това не е ли лицемерно? Защото точно това става на практика. В черквите се пеят песнички от хора не изпълнени и не практикуващи "агапе", имащи някаква сладникава идея за друг бог, и наричайки го Исус му пеят от "филео". "Агапе" и "филео" трябва да вървят ръка за ръка, като водещата е "агапе". Все пак християнина не се скопява от чувства след като повярва. Чувствата са от Бога, но трябва да си стоят на мястото.
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 11:27:53 AM
нека забележим, че позицията на Бижиите мъже е била предимно да предадат на изкупените, според както е написал и брат ни Йоанес :
Quote
1 Иоаново: 1:3 това, което сме видели и чули, него възвестяваме и на вас, за да имате и вие общение с нас; а пък нашето общение е с Отца и с Неговия Син Исус Христос.
, както и брат ни Павел пък пише, че е бил като дойка към малките си, спрямо обърналите се от греха и повярвалите в Името на Изкупителя, хора, треперел е за тях и много се е притаснявал за тяхното ходене в Сина.


Така че Божиите мъже предимно са писали главните и основните неща, а за общението помежду им ние не знаем всичко. Например, Павел е отбелязал :
Quote
14:26 Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага псалом, има поучение, има откровение, има да говори непознат език, има тълкувание. Всичко да става за назидание.
в 1-во към коринтската общност, но нито ти, нито аз знаем какви псалми (едва ли са били само Давидовите, де), какви поучения (точно, не са описани, все пак)и тнт неща са предлагали, пяли и говорили нашите братя от първата църква/събрания.

Например, Павел не е написал така :
Quote
14:26 Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага тези псалми : ХХХХХХХ, има да каже следните поучения : ХХХХХХ, има да сподели следните откровения :ХХХХХ, има да говори следните непознати езици: ХХХХХ, има тълкувание. Всичко да става за назидание.
, нали?
Това е много пагубно заключение, което е прекрасна база за лъжеучения и големи отклонения от Божия Път.

Писано е:
Цялото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправяне, за наставление в правдата; за да бъде Божият човек усъвършенстван, съвършено подготвен за всяко добро дело.

Това, което казваш е, че примерът, който имаме в Писанията не е достатъчен и затова ще си наложим новости, които да "усъвършенстват поклонението", защото все пак в Писанията Бог е бил много зает да обяснява теоретически неща и не е имал време да сложи малко повече информация, от която днес толкова отчайващо се нуждаем (?) и толкова е отчайващо, че не можем без нея (?) и толкова не можем, че си я добавяме навсякъде и я повтаряме, повтаряме, повтаряме...

Писано е, че Църквата е изградена на основата на апостолите и пророците, като крайъгълен камък е Христос.

Основата е винаги една. Песните може да са нови, но са базирани на една основа. Когато се правят къщи, къщите се правят с добре утвърдени принципи за съзиждане на основа. Нагоре къщата може да е с различна форма, цвят и т.н., но принципите, че трябва да е със здрава основа, нивелирана, със здрава "арматура", с добра изолация, с покрив, който не е на дупки и т.н. -- тези принципи си остават. Ако градиш на други принципи накрая няма да излезе къща, а купчина строителен материал.

От думите ти виждам, че не намираш Писанията за достатъчни, за да ти дадат тази основа, което е жалко.

Може би "съжаляваш", че в Писанията не е записано това, което би искал да е записано, а именно Божиите мъже да говорят с любовни думи към Бога?



Quote
Освен това, образът на Невястата не е широко популярен всред първите събрания. А аз за това те попитах - грях ли е ако се изпеят ролите на Йешуа като Младоженец, вместо да се кажат/ проповядват ? Аз мисля - не.  Не смятам, че Господарят би отказал такава хвала, особено ако е помазана от Духа Му. Все пак, Духа на Господарят казва заедно с Невястата :
Quote
Ела!
(Разкритие 22:17), на което Идващият откликва :
Quote
Идвам скоро!
(Разкритие 22:20).
Кой ти каза, че не е бил популярен?

Самият Йоан Кръстител учи това учениците си. Знаеш ли откъде го е научил?

Израел на много места в Писанията бил описван като жена, която Бог е взел за себе си. Евреите доста добре знаеха това. И въпреки това не срещаме никой от тях да говори с такива думи към Бога, защото имаха страх от Бога и трепереха в ужас от Него.


Quote
Бих ти отговорил разумно така : Тихомир, а кой от Божиите мъже Павлос, Маркос и Яков е описал Господарят като "Коренът и родът на Давид, светлата утринна звезда" (точно, 1Х1) и като не Го Е описал така - грях ли е сторил? И като го е описал така Йоанес в "Разкритие", нима е постъпил Богохулно? Защо Йоанес Го нарича Младоженец? Защо Помазаника Се самоопределя като такъв? Защо сме Невяста Негова?
Забележи внимателно - аз говоря за нещо, което днес се прави и го няма в Писанията. Обаче, ти говориш за нещо, което го има в Писанията и някой не го е споменал. Голяма разлика има в това и това не е аргумент по темата.

А както се сещаш Йоан не си е измислил сам за "коренът и родът на Давид, светлата утринна звезда", а просто го е записал по заповед на Месията, сиреч бил е нещо като "писар" в този момент.

Евреите доста добре знаеха за кого става въпрос, когато се каже "коренът и родът на Давид, светлата утринна звезда", защото това са неща, записани в Писанията. И те познаваха Писанията, защото ежегодно бяха им прочитани на всеки празник, а ти явно не ги познаваш, щом си писал тези неща, на които сега отговарям.



Quote
И ако това е така нима е грях да възпеем любовта си към Нашият Спасител? Не мисля. И словото подкрепя позицията ми - първата заповед е да възлюбим Господарят с цялото си сърце, ум, душа и сила. И греховно ли е ако се изпее тази любов към Него? Нима беше греховно тази блудница да падне при нозете Му и да ги целува в покаяние и изтрива с коси? КЪДЕ Е ОПИСАНО ТАКОВА ПОКАЯНИЕ? КЪДЕ Е ОПИСАНО ЦАР ДА ЯДЕ ОТ ПРИСЪСТВЕНИ ХЛЯБОВЕ, ОТ КОИТО Е РАЗРЕШЕНО ДА ЯДАТ САМО НА СВЕЩЕННИЦИТЕ?
Забравяш едно много важно нещо - блудницата плачеше. Ако го нямаше това нещо, щеше да ми се стори изключително подозрително, но слава на Бога, Той е дал всичко както е било с подробности.

Както ти споменах по-горе, в Писанията, е записано как ще има хора, които ще целуват праха под нозете на Месията, което точно стана с тази блудница. Защо фарисеинът не се възмути от този факт, а се възмути от това, че "...ако този човек беше пророк..."? Може би защото познаваше Писанията с доста големи подробности, а ти не си го прочел?


Quote
КЪДЕ Е ОПИСАНО НЯКОЙ ДА СВИРИ НА ЦАР, КОЙТО Е СМУЩАВАН ОТ ЗЪЛ ДУХ И ДУХА ДА СЕ ОТТЕГЛЯ ОТ ЦАРЯТ? НЕ ВИЖДАМ ОТГОВОРИ В ЗАКОНА. А ТИ?
Хората още тогава познаваха силата на музиката от ръката на праведен човек. Забележи, че и Елисей веднъж пророкуваше в съпровод на музика.

И другото интересно нещо е, че Давид просто свиреше. Не гонеше духове, тъй като и самият Саул беше смущаван, а не обладан от дух от Господа.

Принципът, който Давид спазваше беше да бъде угоден на Бога, според Закона. В случая, той не вършеше нещо противно на закона. Просто беше там и свиреше. Това, че злият дух се оттегляеш беше резултат от правдата, която Давид имаше чрез покорството на Бога.



Quote
КЪДЕ Е ОПИСАНО КАК ДА ТАНЦУВА ДАВИД В ЗАКОНА И ЗАЩО БОГ, КОЙТО ПРИЕ ТАНЦА, НЕ ПОЗВОЛИ ДА СЕ ОПИШЕ ТОЧНО ТАНЦА, ТА ДА НЯМА ПРОИЗВОЛИ ? Ти как смяташ?  :-) Бог Е Бог.
Не си ли чел, че на Господните празници са играли хора?

Съдии 21 Тогава казаха: Ето, всяка година има празник на ГОСПОДА в Сило, който е на север от Ветил, към изгрев слънце от пътя, който се изкачва от Ветил към Сихем, и на юг от Левона. И те заповядаха на вениаминовите синове и казаха: Идете и залегнете в лозята, и гледайте; и ето, когато силоанските дъщери излязат да играят танци, тогава излезте от лозята, и си отвлечете всеки за себе си жена от силоанските дъщери, и си идете във вениаминовата земя.

Това е записано доста преди Давид. Това е било нещо съвсем нормално.

А думите на Исус:
Лука 6 Блажени сте, когато ви намразят хората и когато ви отлъчат от себе си и ви похулят, и отхвърлят името ви като лошо заради Човешкия Син. Зарадвайте се в онзи ден и заиграйте, защото, ето, голяма е наградата ви на небесата; понеже така правеха бащите им на пророците.

Давид беше описан, че играеше пред Бога и щом Бог не счете това за мерзост, значи е било според благоприличието на облеклото в Писанията, където има ясни заповеди за това какви да бъдат дрехите на мъжете, какво не трябва да им се вижда и т.н...

Ако се сещаш, когато оскърбиха Давидовите пратеници, бяха им скъсили полите на мантиите и бяха им отрязали брадите. И мъжете крайно се срамуваха. От този пример можеш да се сетиш как е бил облечен Давид, за да не бъде противен на Бога.



Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 12:27:59 PM
Тишо, имайки впредвид, че те познавам, макар и задочно- естествено, предвидима реакция.

Правиш изводи, към които аз никак не съм се стремял. Например, никъде не съм казал, че цялото писание не е достатъчно за .... поука, за изобличение, за поправяне, за наставление в правдата; за да бъде Божият човек усъвършенстван, съвършено подготвен за всяко добро дело – просто отметнах, че не е упоменато точно, както и ти поиска точно да ти напиша кои Божии мъже са пеели песен на любов към Бога. Има огромна разлика. Можеш да го напишеш като уточняване, но в момента си го написал като оклеветяване, а това не ти прави чест. Поне можеше да попиташ, както е редно, преди да избързаш с констатацията си, че „Това е много пагубно заключение, което е прекрасна база за лъжеучения и големи отклонения от Божия Път.”


Т.е.- аз далеч не прокарвам идеята за НОВОСТИ, а констатирам, че в писанията понякога ЛИПСВАТ ДЕТАЙЛИ, което е генерално различно. Преди да ме обвиниш, че съм искал да прокарам идея за „усъвършенстване не писанията и поклонението”, бих могъл да те запитам защо смяташ, че е небиблейско да се пее на Помазаника като на Жених, след като Той Е Този. Защо хората на Бога да не се възприемат и като Невяста, след като са и част от Тялото на Невястата. И – част от самото Тяло на Помазаният Цар, също.... и – част от Неговият народ, светии на Бога и тнт – т.е. – няма еднозначно определение на вярващите в Йешуа, спасените по благодат.

Както една невяста не се САМО  страхува от мъжа си, но и се обичат и имат интимно общение (описано, все пак в писанията, в „Песента”, както и в Езекиил /напр.16/, Еремия ,...) и имат думи на любов, така  и аз не виждам грях в това да се пее на Господарят, че Го обичаме. НИМА ТОВА ПРОТИВОРЕЧИ НА ПЪРВАТА ЗАПОВЕД, КОЯТО Е НАЙ- ГОЛЯМАТА ? Пак не ми отговори....противоречие ли е, ако изпея :

Ти си , Който Си....Ти ме уми в кръвта Си и спасен съм днес- твой съм аз , Господарю мой, твой съм аз.... Обичам Те, Йешуа за това, което направи за мен на кървавата Голгота...богоговея пред Теб, Царю на света.....покланям Ти се, ....боготворя Теб, мой царю и Господар на живота и на всичко Си Ти ...” ?

Тези думи нима противоречат на словото? Намери една. И тогава ме наречи, че „обогатявам” словото, инак ти „обогатяваш” казаното от мен.

Основата е винаги една. Песните може да са нови, но са базирани на една основа.”

– ами – естествено, че е така! И част от тази основа е и книгата „Разкритие”, където Невястата казва на своят Жених : „Ела!” – грях ли е ако се изпее? Грях ли е ако някой изпее : „29 Исус отговори: Първата е:
"Слушай, Израилю; Господ нашият Бог е един Господ;
30 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила".
31 А ето втората [подобна на нея] заповед: "Да възлюбиш ближния си като себе си". Друга заповед по-голяма от тия няма
. ”

– не мисля.

Греховна ли беше братската любов на Йонатан според

 „1 Царе: 18:1 И като престана Давид да говори със Саула, душата на Ионатана се свърза с душата на Давида, и Ионатан го обикна както Собствената си душа.
20:17 И Ионатан накара Давида да се закълне още веднъж, поради любовта, която имаше към него; защото го обичаше, както обичаше собствената си душа
.”

След като любовта към Бога не е грях, а е първа заповед, след като любовта към ближният не е грях (естествено, че нямам впредвид хомосексуалните тълкувания и мерзости на тези стихове!), то аз не виждам грях, ако любовта към Бог бъд част от поклонението към Него.

Може би "съжаляваш", че в Писанията не е записано това, което би искал да е записано, а именно Божиите мъже да говорят с любовни думи към Бога?”

– зададох ти достатъчно смислени въпроси :

КЪДЕ Е ОПИСАНО ТАКОВА ПОКАЯНИЕ? КЪДЕ Е ОПИСАНО ЦАР ДА ЯДЕ ОТ ПРИСЪСТВЕНИ ХЛЯБОВЕ, ОТ КОИТО Е РАЗРЕШЕНО ДА ЯДАТ САМО НА СВЕЩЕННИЦИТЕ?

КЪДЕ Е ОПИСАНО НЯКОЙ ДА СВИРИ НА ЦАР, КОЙТО Е СМУЩАВАН ОТ ЗЪЛ ДУХ И ДУХА ДА СЕ ОТТЕГЛЯ ОТ ЦАРЯТ? НЕ ВИЖДАМ ОТГОВОРИ В ЗАКОНА. А ТИ?

КЪДЕ Е ОПИСАНО КАК ДА ТАНЦУВА ДАВИД В ЗАКОНА И ЗАЩО БОГ, КОЙТО ПРИЕ ТАНЦА, НЕ ПОЗВОЛИ ДА СЕ ОПИШЕ ТОЧНО ТАНЦА, ТА ДА НЯМА ПРОИЗВОЛИ ? Ти как смяташ?


– ти ми даваш стихове, брат, НО ТАМ НЕ Е ОПИСАНО ТОЧНО КАК СА ТАНЦУВАЛИ И ТИ ГО ЗНАЕШ ПРЕКРАСНО, НАЛИ?

Това имах впредвид : както никъде не е описано как точно да се танцува Богоугодно, защо Бог не наказа Давид, като яде от хлябовете, и тнт, то и НЕ Е ОПИСАНО ТОЧНО КАК ДА СЕ ПОКЛАНЯМЕ И КАКВИ ДУМИ ДА ГОВОРИМЕ НА БОГ! Т.е.- няма някакъв педантизъм и абсолютна подробност до йота.

Например, Павел, пишейки : „1 Следвайте любовта; но копнейте и за духовните дарби, а особено за дарбата да пророкувате.
  2 Защото, който говори на непознат език, той не говори на човеци, а на Бога, защото никой не му разбира, понеже с духа си говори тайни.
  3 А който пророкува, той говори на човеци за назидание, за увещание и за утеха.
” 1-во към коринт. Общност, 14, не е написал ТОЧНО как да се пророкува, и тнт, да не издребнявам – все пак сме духовни хора .

За пирмера ти от Съдии и танца на девойките – има ли подробно указание за точният танц, брат? Раз-два –трииии-иии-иии- хоп...едно-две...паузат...четири...завъртане – хоп- ... ?! Аз не намирам!


И пак – къде е написано, че когато НЯКОЙ ПЕЕ ЗА ЛЮБОВТА СИ КЪМ БОГ (1-та и най – голяма заповед!), той върши грях. Ако това наричаш „своеволно тълкуване ” и "обогатяване".....

И другото интересно нещо е, че Давид просто свиреше. Не гонеше духове, тъй като и самият Саул беше смущаван, а не обладан от дух от Господа.”

– къде съм написал за гонене на демони, че не си спомням? Сега да те нарека ли ХХХХХ? Недей да ми приписваш неща, които не съм писал, моля!

 
Title: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 12:38:27 PM
vminev,

От всичките думи, които каза досега, основната ти теза е това, че ти искаш да покажеш, че изговарянето на любовни думи към Бога е нещо, което е правилно.

Замислял ли си се откъде идва изобщо тази идея за това нещо? Със сигурност не е от здравите думи в Словото. Със сигурност не е от песните, които имаме като пример в Словото.

В наши дни това "любовно говорене" е нещо, което е изключително фундаментално за днешните "църкви" и затова беше засегнато.

В Словото не виждам такъв фундамент.

Начинът, по който опита да го докажеш достигна до факта, че не ти стигала информацията да го отхвърлиш. Това се нарича въвеждане на новости и фактът, който излиза от това (въпреки, че не си го казал точно така) е да опиташ да прескочиш границата на написаното и да докажеш този модерен фундамент.

След като ти беше посочено от Писанията какво правят Божиите хора, ти продължи да търсиш "паралели" и "аналози", с единствения "аргумент", че не виждаш да е лошо, въпреки, че имаш 150 песни в Словото, в които няма и помен от това... 150 песни не са ти достатъчни явно. Тогава опитай с 1182-те глави от Библията. За теб това не са достатъчни аргументи дали нещо е библейско или не. Самият израз "библейско", означава това дали е потвърдено от Словото като позиция. Не мога да ти отговоря по друг начин на въпроса "защо мисля, че не е библейско".

Самият ти не разбираш какво отражение има върху теб годините ти прекарани в тези среди и квасът, който трябва да очистиш и да се придъжаш стриктно към Писанията, а не към модерните "фундаменти", които за мнозина са станали "библейски фундамент", въпреки, че не са.

В Словото пише ясно, че трябва да служим на Бога точно по начина, по който виждаме и всичките неща, които пише в Писанията са написани и за наш пример и поука. Излизайки от тези примери относно сериозни духовни неща е гордост. Още по-пагубно е да се опитваш да нагласиш Словото на тази теза, а не да тестваш тезата си (смятайки я за неправилна като начало) спрямо Словото.

В този случай ти започваш да съдиш Писанията спрямо твоята теза, а аз изхождам от Писанията, съдейки твоята теза.

Ти търсиш потвърждение на определен факт в Словото чрез Словото, но не разбираш, че ставаш съдник на Словото. Интересното е, че търсиш отговора в Закона, който е даден доста след като са станали доста от нещата, които питаш.

Как примерно Ной е знаел кои са чисти и нечисти животни като това го четем ясно дефинирано в Закона?

Проблемът е, че ти липсват принципните основи, кои Писанията дават и затова казваш, че много от нещата "ги няма писани в Закона", а както ти показах ги има писани на други места. Не забравяй, че заблудите идват от непознаване на Писанията.

Основната твоя теза, че Божиите хора можели да говорят любовни думи на Бога (чийто пример виждам само в днешните песни, не знам откъде го вземаш), не беше доказана от Словото. Опита какви ли не неща, стигна чак до това, че пишело някъде за "любовта" или за "младоженеца". Но това не доказва тезата. Това не са здрави аргументи.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 13:46:47 PM
Тихомир,

Идеята, че събаряш „тезата ми” като „небиблейска „  е недостатъчно основателна и всеки, който прочете внимателно темата от началото може да го види.

Самият аз се разграничих от позицията на Д. Чех и Дж. Остийн, но ти продължи да ме приравняваш с тях, което никак не ме ласкае...


АЗ ПАК ТЕ ПИТАМ – АКО ИЗПЕЯ ЗАПОВЕДТА НА ГОСПОДАРЯТ ЙЕШУА ОТ МАРК 12
Quote
29 Исус отговори: Първата е:
"Слушай, Израилю; Господ нашият Бог е един Господ;
30 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила".
31 А ето втората [подобна на нея] заповед: "Да възлюбиш ближния си като себе си". Друга заповед по-голяма от тия няма.


ЗНАЧИ , БРАТ, ТОВА Е НЕБИБЛЕЙСКО, СПОРЕД СМИСЪЛА, КОЙТО ВЛАГАШ В ПОНЯТИЯТА „БИБЛИЯ” И „СВОЯ ПОЗИЦИЯ”?!

ДОБРЕ, СЛЕДОВАТЕЛНО, ПЪРВАТА ЗАПОВЕД Е НЕБИБЛЕЙСКА, СЛЕДОВАТЕЛНО ТИ ЗНАЕШ КАКВО ТОЧНО Е ПЯЛ НАШИЯТ ГОСПОДАР НА БАЩА СИ, СЛЕДОВАТЕЛНО СИ БИЛ ТАМ И ПОДРОБНО МОЖЕШ НИ ОСВЕДОМИ КОИ ХИМНИ СА ИЗПЯЛИ НА ХЪЛМА ПРЕДИ ЗАЛАВЯНЕТО НА УЧИТЕЛА ОТ НАЗАРЕТ И РАЗПВАНЕТО НА СИНА...разбирам.....хммммм.....интересно.

 Наричаш библията „небиблейска”?!

 Човек, аз те „попитах в прав” текст хиляда пъти  / И част от тази основа е и книгата „Разкритие”, където Невястата казва на своят Жених : „Ела!” – грях ли е ако се изпее? Грях ли е ако някой изпее : „
Quote
29 Исус отговори: Първата е:
"Слушай, Израилю; Господ нашият Бог е един Господ;
30 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила".
31 А ето втората [подобна на нея] заповед: "Да възлюбиш ближния си като себе си". Друга заповед по-голяма от тия няма.


– не мисля./
, но ти не ми отговори и сега вече /пффф, естествено!/, ме „разобличаваш” – и то на основата на писанията, които цитирам?! Ееееееееееееееееееееееее.................


Quote
Самият ти не разбираш какво отражение има върху теб годините ти прекарани в тези среди и квасът, който трябва да очистиш и.....


-   подобни изказвания те съветвам да пробваш-те на някои други души, щот, аз само се забавлявам и те предизвикват моята усмивка.

Приятелю, ако аз имам квас каква е гаранцията, че ти си чист, не успях да схвана в монолога ти?! И, въобще идеята да ме заклеймяваш така, можеш сърдечно да я забравиш :-)  .

ЦИТИРАХ ДОСТАТЪЧНО ПИСАНИЯТА. НАПИСАХ ЗА НЕВЯСТАТА И ЗА ПЪРВАТА ЗАПОВЕД ДОСТАТЪЧНО, НО МОГА И ОЩЕ, А ТИ НАРИЧАШ ТОВА КВАС И ОТКЛОНЕНИЕ? Хайде сега.... Значи вм. да изговоря любовта си към Бога я изпея, е грях....хммммм.....
 
ПАК ПИТАМ – ГРЯХ ЛИ Е АКО ВМЕСТО ДА КАЖА, ИЗПЕЯ ЗАПОВЕДТА НА НАШИЯТ СПАСИТЕЛ ОТ ОГНЕНАТА ГЕЕНА, ОПИСАНИ ОТ БРАТ НИ МАРКОС?! И АКО ТОЙ ГИ Е НАПИСАЛ, А АЗ ГИ ИЗПЕЯ – КАКВА Е РАЗЛИКАТА И В КАКВО Е ГРЕХА МИ.- защото тогава и той би трябвало да претърпи изобличение за "небиблейско" писане....

А Сина, че Беше ВЪЗЛЮБЕН ОТ ОТЦА – предполагам, че ако и това възпея в песен Е КВАС, БРАТ ? И КАК ЩЕ МЕ НАРЕЧЕШ ТОГАВА – в смисъл, интересно ми е, не че толкова ....а относно любовта на Бог към нас, хората – ако го изпея, а не кажа – БИ НАРЕКЪЛ И ТОВА КВАС, ТИХОМИР,...нали ?

ЧАКАМ СМИСЛЕН ОТГОВОР, А НЕ НЕСМИСЛЕНИ ОБВИНЕНИЯ.

Quote
Осия: 3:1 И Господ ми рече: Иди пак, залюби жена си, която, ако и да е залюбена от мъжа си, е прелюбодейца, също както Господ люби израилтяните, при все, че.....

Quote
Второзаконие: 11:1 Люби, прочее, Господа твоя Бог и пази винаги заръчванията Му, повеленията Му, съдбите Му и заповедите Му.

Quote
    Псалми: 18:1 (По слав. 17). За първия певец.
Псалом на Господния слуга {Псал. 36, надписа.}† Давид, който е говорил Господу думите на тая песен в деня, когато Господ го избавил от ръката на всичките му неприятели и от ръката на Саула. И рече:
Любя Те, Господи, сило моя

Quote
     Пс.26:8 Господи, любя местопребиванието на Твоя дом,
И мястото на скинията на славата Ти. 

Quote
    Пс.116:1 (По слав. 114).
Любя Господа защото послуша
Гласа ми и молбите ми;..... 

Quote
     1 Иоаново: 4:20 Ако рече някой: Любя Бога, а мразя брата си .......

Quote
      Псалми: 45:1 (По слав. 44). За първия певец, по Криновете {Псал. 69 и 80, надписите.}†: псалом за Кореевите синове. Поучение. Песен на любовта.
От сърцето ми извира блага дума.
Аз разказвам делата си на Царя;
Езикът ми е перо на бързописец.

Quote
      Пс. 91:14 Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ,
Затова ще го избавя;
Ще го поставя в безопасност {Еврейски: На всичко.}*, защото е познал името Ми.
- ако се изпее това отношение-думи на Бащата към Сина греховно ли е ?

Quote
     Еремия: 2:2 Иди та прогласи в ушите на ерусалимската дъщеря, думайки:
Така казва Господ: Помня за тебе
Милеенето ти, когато беше млада,
Любовта ти, когато беше невеста,
Как Ме следваше в пустинята,
В непосята земя.

Тихомир, би ли ми обяснил и сега ли, с тези стихове, съм, за пореден път "нечист", според каквот казваш ?

*************

ПП- не ми отговори тук :
Quote
Тези думи (т.е. -  теста на песен, който сложих) нима противоречат на словото? Намери една. И тогава ме наречи, че „обогатявам” словото, инак ти „обогатяваш” казаното от мен.



Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 13:55:47 PM
vminev,

Имаше ясен извод, който ти беше казан, но ти се отклони в неща като това "дали да обичаме Бога е правилно" и даже ме изкара, че съм казал, че първата заповед била "небиблейска".

Нека ти повторя отново въпроса:
Quote
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Всемогъщият Бог, изпя любовна песен на Бога?

Уточних, че любовен език като това, с което ти започна темата, просто в Словото няма като директна дума от Божий човек към Бога. Нито блудницата целуваше Исус "любовно", а като слуга, молещ за милост, който е потънал в срам.

Ти, обаче, избяга точно от това като каза, че "не подкрепяш такива неща", но въпреки това ти започна темата с цитати от Песен на песните. Показахме ти, че това отношение, което ти опита да "паралелизираш" не е потвърдено от никой Божий човек в отношението му към Бога.

Тук не говорим за това дали да се обича Бога или не - нещо, което ти мислиш и срещу което скачаш в момента. Говорим за "любовен език" - думи, vminev, думи, думи думи. Това беше оригиналната тема - музиката, песните, думите в песните.

Ти дотолкова се отклони от първия ми въпрос, че започна да ме обвиняваш в неща, които не съм казал, затова няма да отговоря на тези неща (сега), тъй като това много размива темата.


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 14:25:36 PM
Тихомир,
давам отговор на твоите обвинения към мен и споря спрямо твоите категоризации на мен и вярата ми -  това ли са просто думи?

Нима ще е праведно да замълча, когато някой се опитва да ме клевети?

vminev,

Нека ти повторя отново въпроса:
Quote
Кой от Божиите мъже, които бяха възлюбили Всемогъщият Бог, изпя любовна песен на Бога?

Ами - прочети последният ми постинг, де.

А аз все още имам неотговорен един въпрос...

За любовният език съм почти съгласен, за блудницата съм изцяло съгласен/не съм писал нищо противно/, не съм бягал от нищо, ПРОСТО ЗАЩОТО НЕ СЪМ СТАХЛИВЕЦ - не разбирам - в това ли ме обвиняваш?

А дали някой човек на Бога е пял любовна песен на Бога може да се види от цитатите, които сложих - според мен Давид /и не само той/ е пял
Quote
Любя Те, Господи, сило моя.

Любя Господа

Поучение. Песен на любовта.
От сърцето ми извира блага дума.
Аз разказвам делата си на Царя;


Мисля, че е така. Ако греша - покажи ми, ще се радвам да се поправя, но без несмислени категоризации!

Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 14:37:10 PM
Псалмът, който си цитирал няма нищо общо с "прегръдките" и "целувките", с които са пълни днешните песни.

В днешните песни много често не се и споменава и името на Бога, за да мине песента за светска също...

Да не говорим, че реакцията на хората е точно като на светска песен... особено на жените, пък и на много от мъжете. Няма го това мъжко отношение от страна на мъжете да се обръщат към Бога като към Цар (както е в цитирания псалм), а не като към любовница...




Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: small axe on July 07, 2009, 15:22:39 PM
Една невяста е естествено да обича, ( копнее , желае да бъде със и тн.) своя жених.Това е нормално и прекрасно нещо.
Тя не само се страхува от него , което е правилно , но и много повече.
Ако сме призвани да треперим само от ужас пред Господа , нещо не се връзва с жених и невяста аналогията.

Отношението визирам основно- емоционалното( понеже то ни интересува, между жених и невяста, ясно и разбираемо се вижда в книгата - Песен на песните.
Църквата е Христовата невяста.Това е чудесна истина от Писанията.

Помните ли как един от учениците :
"23 А на трапезата един от учениците, когото обичаше Исус, беше се облегнал на Исусовото лоно."

Тук не виждам ученикът да трепери от ужас , а нещо различно.
С това не казвам , че страхът от Бога е нещо лошо , не , този страх е най- разумното и правилно нещо и  добро нещо , но  има и още повече след това , нещо което издига отношението на друга плоскост.
Стъпка по напред , това виждаме в отношението на Господ към учениците Му и тяхното отношение към Божия Син.

Страхът , респектът всичко това остава , но се появява и нещо много повече , следствие на това( и това е Божие дело в нас) , както е и между жених и невяста , в личностен план.Затова тази аналогия е чудесна , тя именно разкрива този аспект между отношенията(Господ Исус - църквата) през вечността , а дори и още днес.

Това си мисля по този въпрос и като го отнеса към темата , бих казал че не е неправилно един вярващ да възпява любовта си към Господа с думи.( не лекомислено и непристойно)
Естествено със нужното благоговение , страх ,респект , поклонение и преклонение пред Възлюбения Цар и Помазаник.Понеже знаем Кой е Той на първо място(ЦАР на правда и на мир) , и сетне какво стори за нас когато бяхме още мъртви в греховете си.
Но , истинското свидетелство за любовта ни към Господа не са думите на някаква наша песен , а нищо по - малко от пазенето на Божиите заповеди , както и посочи Уочман или Тихомир някъде.
Думите могат да са израз , а Господ вижда в сърцата и знае пътищата.

Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 15:38:00 PM
small_axe,

И теб ще те попитам същия въпрос, защото сигурно си го пропуснал:
Къде Божий мъж говореше с любовни думи към Всемогъщия Бог, в смисъл на "прегръдки", "целувки" и т.н... В Песен на песните не пише, че думите са към Бога, както и бях споменал по-горе, че масово се "интерпретира". Проблемът е, че езичниците винаги са обичали да "интерпретират" и да търсят "скрити значения", а при евреите е доста по-различно.

Дори самият Йоан писа с голямо благоговение към Бога и никъде не посмя да фамилиарничи с изрази, които да третират Всемогъщия Бог като "гадже". В Откровението на Исус Христос ясно виждаме отношението на Йоан към Месията. Йоан трепереше от ужас и падна като мъртъв пред Него...


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 17:18:12 PM
Quote
В днешните песни много често не се и споменава и името на Бога, за да мине песента за светска също...

Ами- явно просто не сме се разбирали, така ли ? Защото иначе ще трябва да ми кажеш къде АЗ ГОВОРЯ И ПРОМОТИРАМ "ПРЕГРЪДКИ, ЦЕЛУВКИ И ..." тнт неща СЕГА.

Също Господарят ни каза, че на небето нито ще се жениме, нито ще има полове, така че е нормално отношението на Невястата да е нещо повече и по-дълбоко от човешките "цуни-гуни, бейби", което, разбирам, Тихомире, си си помислил, че защитавам.

Сега ясен ли съм? В смисъл - да поясня ли още нещо към написаното, ще ми кажеш ли нещо... ?

Аз писах и говорих за друга любов - Божията, пълна с милост и добри плодове, която е от плодовете на Духа и която може да вдъхнови и помаже някой да възпее Бога поради милостта и любовта Му.

ТИШО, КАКВО СТАНА С ОТГОВОРИТЕ НА ВЪПРОСИТЕ МИ ... (нали така имате навика да пишете към участниците, когато не ви се отговори ?  ;-) ) - нещо не отговаряш....?!

Инак - жена ми далеч не пада като мъртва, като ме види, даже понякога напротив - много и ми се радва и си ме обича....чувства, които са нормални за една съпруга. Относно Господарят (за да не злоупотребите с изказването ми, както има рецидивност на писането тука ...)- писанията казват, че трябва да Му се боим.

НО ПАК ДА НАПИША, ЧЕ НЕЩО НИКОЙ НЕ МИ ОТГОВАРЯ....- АКО ИЗПЕЯ ПЪРВАТА И НАЙ - ВЕЛИКА ЗАПОВЕД ГРЯХ ЛИ ЩЕ СТОРЯ?!

НАПРИМЕР ТАКА :

ОБИЧАМ ТЕ, ГОСПОДАРЮ МОЙ, С ЦЯЛОТО СИ СЪРЦЕ, ДУША, УМ, СИЛА...ГУБЯ ЖИВОТА СИ ЗАРАДИ ТЕБ И СВЕТА ЗА БОКЛУК АЗ СЧИТАМ, НО ТЕБ ДА ПРИДОБИЯ, МОЙ ЕДИНСТВЕН ...ЦАРЮ МОЙ И ГОСПОДАРЮ НА СВЕТА ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ, .....СПАСИТЕЛЮ НА МОЯТА ДУША....ПОКЛАНЯМ СЕ НА ТЕБ, ВЕЛИК И СВЯТ СЪЗДАТЕЛЮ..... ПОКЛОН НА ТЕБЕ, СТРАШНИ БОЖЕ...ПОКЛОН...ПОКЛОН....  - ето тук ми обяснете какво неправилно и будещо негодувание в праведните ви души, нещо има ?

Аз не виждам. Така пее сърцето ми към Царя. Така пее духа ми към Бога, Възвисеният, Единственият, Древният по дни....моят Бог и Цар и Спасител Мой, що кръвта Си даде, за да плати и да ме има ... слава на Него !


АМЕН.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 19:35:52 PM
Quote
В днешните песни много често не се и споменава и името на Бога, за да мине песента за светска също...

Ами- явно просто не сме се разбирали, така ли ? Защото иначе ще трябва да ми кажеш къде АЗ ГОВОРЯ И ПРОМОТИРАМ "ПРЕГРЪДКИ, ЦЕЛУВКИ И ..." тнт неща СЕГА.

Също Господарят ни каза, че на небето нито ще се жениме, нито ще има полове, така че е нормално отношението на Невястата да е нещо повече и по-дълбоко от човешките "цуни-гуни, бейби", което, разбирам, Тихомире, си си помислил, че защитавам.

Сега ясен ли съм? В смисъл - да поясня ли още нещо към написаното, ще ми кажеш ли нещо... ?

Всичко това го писах поради тези твои думи:
Quote from: vminev
...то тогава думите на Господарят (Който Е и Идващият Жених, Освен "Господар на вселената"....на Когото Невястата може да пее любовна песен, подобна на "Песента" и това не е грях и това не е мерзост в Неговите очи, защото Той Е Жених, също, на Църквата Си, Която сме ние) в благата вест на брат ни Лукас, тук :


След това ти пишеш:
Quote
Аз писах и говорих за друга любов - Божията, пълна с милост и добри плодове, която е от плодовете на Духа и която може да вдъхнови и помаже някой да възпее Бога поради милостта и любовта Му.

Това противоречи с любовта, която се описва в Песен на песните, за която говори в първите си думи по текущата тема.

Ето и отговорите на въпросите:

Quote
ТИШО, КАКВО СТАНА С ОТГОВОРИТЕ НА ВЪПРОСИТЕ МИ ... (нали така имате навика да пишете към участниците, когато не ви се отговори ?  ;-) ) - нещо не отговаряш....?!

Инак - жена ми далеч не пада като мъртва, като ме види, даже понякога напротив - много и ми се радва и си ме обича....чувства, които са нормални за една съпруга. Относно Господарят (за да не злоупотребите с изказването ми, както има рецидивност на писането тука ...)- писанията казват, че трябва да Му се боим.
Нека не се забравя, че Месията е преди всичко Господар, от който трябва да му се боим и Неговото присъствие кара човеците да падат като мъртви. Затова и виденията на Божиите мъже завършваха обикновено с боледуването им или падането им като мъртви.

Примерно човек никога не е наричал Бог "приятел", както днес се пее и фамилиарничи в песните. Само Бог нарече приятели определени хора, които бяха се показали близки Нему.


Quote
НО ПАК ДА НАПИША, ЧЕ НЕЩО НИКОЙ НЕ МИ ОТГОВАРЯ....- АКО ИЗПЕЯ ПЪРВАТА И НАЙ - ВЕЛИКА ЗАПОВЕД ГРЯХ ЛИ ЩЕ СТОРЯ?!

НАПРИМЕР ТАКА :

ОБИЧАМ ТЕ, ГОСПОДАРЮ МОЙ, С ЦЯЛОТО СИ СЪРЦЕ, ДУША, УМ, СИЛА...ГУБЯ ЖИВОТА СИ ЗАРАДИ ТЕБ И СВЕТА ЗА БОКЛУК АЗ СЧИТАМ, НО ТЕБ ДА ПРИДОБИЯ, МОЙ ЕДИНСТВЕН ...ЦАРЮ МОЙ И ГОСПОДАРЮ НА СВЕТА ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ, .....СПАСИТЕЛЮ НА МОЯТА ДУША....ПОКЛАНЯМ СЕ НА ТЕБ, ВЕЛИК И СВЯТ СЪЗДАТЕЛЮ..... ПОКЛОН НА ТЕБЕ, СТРАШНИ БОЖЕ...ПОКЛОН...ПОКЛОН....  - ето тук ми обяснете какво неправилно и будещо негодувание в праведните ви души, нещо има ?

Аз не виждам. Така пее сърцето ми към Царя. Така пее духа ми към Бога, Възвисеният, Единственият, Древният по дни....моят Бог и Цар и Спасител Мой, що кръвта Си даде, за да плати и да ме има ... слава на Него !


АМЕН.
Това е доста по-различно от първата ти реплика (цитирана по-горе) и не е проблем, тъй като и Божиите мъже пяха подобни песни.


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 07, 2009, 23:16:24 PM
Тихомир,
***********

разбирам, че за теб „Песента” не е Боговдъхновена?

Хмм....... Отделно, аз не мога да си представя как , тъй като не можеш да свържеш в едно една песен, описана от мен, ПОДОБНА НА „ПЕСЕНТА” (а не както ти клеветнически се опитваш да изкараш, че съм писал, че „Песента” е любовно описание на Господарят и Жена Му, което е спорно – и откъм „ЗА” и откъм „ПРОТИВ”, защото има в себе си много алегорични образи и вие го знаете много добре ! ! ! ) и възхвала към Царят ?

***********
Похвално е , че следиш написаното от мен, но бъди по- внимателен в извадките и презентацията на цитатите, ЗАЩОТО ГО ПРАВИШ МАНИПУЛАТИВНО И АЗ НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН С ТОВА – стремежът ти да ме изкараш противоречив е предизвикващо снизходителност и усмивка у мен.

ИСКАМ ЯСНО ДА НАПИША, ЧЕ :

Quote
„то тогава думите на Господарят (Който Е и Идващият Жених, Освен "Господар на вселената"....на Когото Невястата може да пее любовна песен, подобна на "Песента" и това не е грях и това не е мерзост в Неговите очи, защото Той Е Жених, също, на Църквата”

НАМИРАТ НЯКАКЪВ АНАЛОГ 1х1 С „ПЕСЕНТА” САМО У ТЕБ И АЗ ЗАТОВА  СЪМ СЕ ПОЯСНИЛ НАКРАЯ.....А ТИ СЕ ОПИТВАШ ДА МЕ ИЗКАРАШ ЧОВЕК, КОЙТО „ОТБЯГВА” И ПОДОБНИ НЕЩА, ЗА КОИТО ТИ ЗАЯВИХ ВЕЧЕ ЯСНО, „FACE TO FACE” , БЕЗ ДА СЕ ПРИТЕСНЯВАМ, ЧЕ НЕ ТИ ПРАВЯТ ЧЕСТ И САМО МЕ УЧУДВАТ ОТРИЦАТЕЛНО ОЩЕ ПОВЕЧЕ !

 Тишо, в пререкания с хора, ОПИТВАЩИ СЕ ДА МЕ ОРЕЗИЛЯТ СМЯТАШ ЛИ ЧЕ като митнически служител съм.....отвчера, брат?!

ЗНАЯ КАК ДА СЕ ПАЗЯ ЧИСТ.

ЗНАЯ КАК ДА СЕ ПАЗЯ ЧИСТ И ДА НЕ ОТСТЪПВАМ, ПРИЯТЕЛ!

ЗНАЯ КАК!
 
Тихомир, аз съм написал „ПОДОБНО” , а не „СЪЩОТО”, КАКТО ТИ волно, или може би – клеветнически СЕ ОПИТВАШ ДА МЕ ВПРИМЧИШ В ИЗКАЗВАНЕТО МИ. Като не можеш да се представиш добре в процеса и потока на писане недей се връща назад и да се опитваш да ме уязвяваш и изследваш.  Не става.
*************
Тишо, знаеш ли /а вие знаете/, аз работя на митници. Колегата ми е агент на ДС, брат.

Защо ми приличаш на него?  Или, както вие казвате - "Какъв аналог с писанията би ми дал за тази си постъпка? Кой от Божиите хора е изследвал и търсел слабото място" на опонента си ?

В няколко дълги изказвания е нормално да се намери някакъв вид вътрешен диалогизъм, КОЙТО АЗ СЪМ ИЗЯСНИЛ в процеса на писане, А НЕ СЪМ ИЗБЕГНАЛ ОТ ИСТИНАТА и едва ли не, със страх от теб ! ! !
***********

 В този случай аз съм чист.

 Идеята, която съм защитавал не е изменлива и кълчеща си темпорално, а аз съм твърдо убеден в нея    И НЕКА ВСЕКИ ОТ ЧЕТЯЩИТЕ ПРОЧЕТЕ КАКВО СЪМ ПИСАЛ И САМ ДА ПРЕЦЕНИ С КОЙ Е ИСТИНАТА и кой се опитва и стреми да окалпази другият.

*************
Разбира се, може и да греша, брат. И дано, защото колегата ми, когато не можеше с друго, започна да ме клевети и търси слабост в моето поведение и говорене .....
 
***********

ВСЕКИ КОЙТО Е СТИГНАЛ ДОТУК НЕКА ВНИМАТЕЛНО И ПРЕД БОГА ДА ПРОЧЕТЕ ВСИЧКО И САМ ДА ПРЕЦЕНИ.

А иначе аз съм благоразположен към теб, но НЯМА ДА ОТСТЪПЯ И ЙОТА ако се опитваш – ти, или който и да било човек от плът и кръв да ме натопи, злепостави, да „огелпа” името ми със зло.

Когато се покаях аз срещнах Господарят от Назарет. Там човек нямаше. Не ми говори за "квас" и подобни глупости – като следваш Живият, Той те очиства от всичко – ти откъде- накъде се смяташ за чист в очите си ?!

Та, покаянието ми е било пред Него, Той идва за мен, и на този фон ВСЕКИ човек ще получи моят отпор – било то в плът /лично/, било то в писане , или в духа, ако се опитва да извърта, нагажда и преиначава каквото и да било, казано, написано, или направено от мен. Проблем съм имал с тази си прозрачност и НЕ СМЯТАМ ДА ОСТАВЯМ ТАЗИ ИСКРЕННОСТ!

ПРОСТО СЪМ СВОБОДЕН ОТ СТРАХ ОТ ЧОВЕЦИ И, КАКТО СЕ КАЗВА, НЕ ЦЕПЯ БАСМАТА НА НИКОГО- НЯМА ДА СЕ ПРИТЕСНЯ ДА ТИ КАЖА И НА ТЕБ, И НА УОЧМАН И НА КОГОТО И ДА БИЛО В ПРАВ ТЕКСТ, ЧЕ Е ЕДИ-КАКЪВ СИ, АКО Е ТАКА  ако сте станали "еди- какъв си", или сте постъпили като "Еди- какъв си"!
 
Господарят ме Е умил м кръвта Си.....Той плати страшно много, за да ме има за Себе Си и просто на този фон вие сте прах във вятъра.
Quote
Това е доста по-различно от първата ти реплика (цитирана по-горе) и не е проблем, тъй като и Божиите мъже пяха подобни песни.
-о, благодаря за "разбирането" - "олекна ми"! РАЗБИРА СЕ, ЧЕ СЪМ БОЖИЙ МЪЖ И ЗНАЯ КАК ДА ПЕЯ И СЛАВЯ МОЯТ ВЕЛИК ИЗКУПИТЕЛ И ДА МУ СЕ ПОКЛАНЯМ В ДУХА!

ТОЙ МЕ ИЗВИКА ПО ИМЕ, КОГАТО МОЖЕХ ДА СИ ПРЕРЕЖА ВЕНИТЕ, ИЛИ ДА УБИЯ НЯКОЙ, ТАКА ЧЕ ЗНАЯ В КОЙ СЪМ ПОВЯРВАЛ И НЕ СИ ТИ, НИТО УОЧММАН, ИЛИ КОЙТО И ДА Е - МАН, КОЙТО ЩЕ МИ ОТВАРЯ ТЕПЪРВА ОЧИТЕ ЗА МОЯТ СПАСИТЕЛ!

Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 07, 2009, 23:38:25 PM
Quote
Хмм....... Отделно, аз не мога да си представя как , тъй като не можеш да свържеш в едно една песен, описана от мен, ПОДОБНА НА „ПЕСЕНТА” (а не както ти клеветнически се опитваш да изкараш, че съм писал, че „Песента” е любовно описание на Господарят и Жена Му, което е спорно – и откъм „ЗА” и откъм „ПРОТИВ”, защото има в себе си много алегорични образи и вие го знаете много добре ! ! ! ) и възхвала към Царят ?

Сватбата на Агнето не е минала, доколкото знам. Аз не виждам все още Господарят да има жена... Отново спираме до стрикността на Писанията.

И след това обяснение, уточни на всички тук какво означава "подобно", защото не стана ясно какво е "подобно на песен на песните", но ги няма всичките интимности, които са описани доста подробно в Песен на песните, които са явно между съпруг и съпруга, а не между годеници.

Интересно какво друго би означавало "подобно", след като чета и други такива неща от теб:
Quote from: vminev
Уочман, предполагах, че ще сложиш тези стихове :-) . Но обърни внимание, че те не изразяват отношението на Невястата към Жениха, все пак . . . изказът на една невяста е друг и той не нарушава границите на " ...красив и същевременно богобоязлив начин да се изрази любовта... ", даже хич.


Виждам, че по темата си говорил 1-2 изречения, а относно това как си се засегнал си изписал почти цял екран, че даже ме сравняваш и с "агент на ДС" (което говори явно за отношението ти) и казваш какъв си и що си. В този форум това не върви. Единствено авторитетът на Писанията е това, което има тежест тук.

И между другото, особено впечатление направи с изказванията си в друга тема, където съжаляваш, че сме били прави. Това е много странен изказ - да съжаляваш, че говорим истината. Това може би означава, че ако говорим лъжа ще се радваш...

Това, което си преживял в началото в срещата ти с Бога е прекрасно, но Духът призовава да растем в познанието на Бога. В най-зрелите си години Божиите мъже имаха още по-голям страх от Бога и не фамилиарничаха.

Премисли си отново изказите и отношението си, защото въпреки, че ние всички имаме квас, от който се чистим (което ти не си прочел като наше изказване в други теми), тук в твоето изказване се вижда доста емоционалност и липса на здрава аргументация, особено с това "подобно"...


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 08, 2009, 00:12:17 AM
Не разбрах – извиняваш ли ми се за това, че напразно се опита да ме впримчиш?

Аз не съм те нарекъл никак си ОБИДНО и това е поредната ти клевета. Постъпката ти е пдобна на постъпката на въпросният човек и така ти се уеднаквяваш с него- това е подобие, до което ти сам се докарваш с писането си, а не аз!
Тихомир, аз нямам проблем ДА СЕ РАЗКРИЯ, А ТИ ? Както написах – аз съм Божий.

Животът ми е в Неговите ръце. Нито ти, ни Бай-фейт, нито Джони, нио Уоч-ман, нито Иван КС, нито който и да е не може и няма да ме убеди, че трябва да ес страхувам едва ли не (ако съм те разбрал правилно) от нещо, като кажа кой съм.

Мога да го кажа и го казвам. Бог ме пази. В Неговите ръце е живота ми, както е било и от майчините ми гърди...нещо против?

Господарят има жена и Той идва за нея. Това е Неговата ЕДИНСТВЕНА жена.

 Сватбата не се е състояла, Тихомир. Дано се видим там.

Съжалявам, че сте прави, да, защото ясно тези дни мислех СПЕЦИАЛНО за изборите и Уочман имаше прекрасна позиция, която на фона на нашите противоречия, ме кара да съжалявам – просто съм искрен, човек.

 Не бих се радвал със злото, ЗАЩОТО СТЕ МИ БРАТЯ, макар и да прекалявате с някои неща, за които не съм се свенил и няма да се свеня да ви пиша – това да не би да не е о.к.? Какво, сега да се притеснявам, че ще ме изключите/ баннете, щото не съм „на един дух ” с вас ли? Няма да го направите, защото вече писах достатъчно силни неща и така ще направите недобро на сайта си, а вие сте разсъдливи.

Виж, аз не се страхувам да отворя един тир, в който може да има наркотик, та от вас ли да се притеснявам ? Хм....

Приемете го и го тълкувайте както си искате.

Че съм емоционален – е, да, проблем. Сорри. Дали „вървя” тук, в сайта ви, или не -....ами вие си решавайте, де.

ПАК ДА НАПИША – АЗ ОТ ХОРА НЕ СЪМ СЕ  И НЯМА ДА СЕ ПРИТЕСНЯВАМ. НИТО ОТ АДМИНИ, КОИТО ИМАТ ЖЕЛАНИЕ ДА МЕ ПОУЧАВАТ, НИТО ОТ ПЛЪТСКИ НАЧАЛНИЦИ, НИТО ОТ ЦАРЕ, УПРАВНИЦИ, СМЪРТ, ЖИВОТ, БОГАТСТВО, БЕДНОСТ, ИЛИ КАКВОТО И ДА Е – за всичко имам сила чрез Този, Който ме крепи!

За кваса ви, че сте си казали, че и вие се чистите, се радвам.

„Подобна” аз достатъчно ясно описах какво имам впредвид, но след като не ти е ясно, ще пиша още веднъж и ще се постарая да е още по- ясно. Нали сам „одобри” текста и отношението, които са подобни на тези в „Песента” ? Както и да е .
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 08, 2009, 00:22:43 AM
Когато една сватба не се е състояла, мъжът и жената все още не са съпруг и съпруга. Те нямат право на интимно съжителство, което намираме в Песен на песните.

Затова аналогът в настоящия момент с Христос и Църквата е неуместен. Още повече, че не виждам Божий човек да е изразявал "подобия" на такава любов към Бога.

В Песен на песните не виждам никъде това, което описа в края на едно от съобщенията. Това по-скоро го виждам отчасти в някои от Псалмите, но не и в Песен на песните, където се говори за общение между съпруг и съпруга след сватба - нещо, което (както повторих) не виждам все още между Христос и Църквата. Ти няколко пъти наблегна на Песен на песните, обаче и точно затова попитах за сватбата на Агнето, за да видим къде е "подобието" със случая, за който говорим.

А по отношение на "братството" - то е на база единомислие в Истината, а не на толерантност към "различни гледни точки относно Писанията". Толерантност може да имаме по отношение на това през кой път да минем от точка А до точка Б, но по отношение на Писанията не е допустима.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: byFaith on July 08, 2009, 00:45:20 AM
Quote
-о, благодаря за "разбирането" - "олекна ми"! РАЗБИРА СЕ, ЧЕ СЪМ БОЖИЙ МЪЖ И ЗНАЯ КАК ДА ПЕЯ И СЛАВЯ МОЯТ ВЕЛИК ИЗКУПИТЕЛ И ДА МУ СЕ ПОКЛАНЯМ В ДУХА!

Владо,

Не е добре да те хвалят твоите уста. Който се хвали с Господа да се хвали, така е писано. Нямаш полза от подобни изявления. Сам Бог свидетелства за своите люде. Ти на Него ли се доверяваш или на думите, които с вяра изричаш?

Животът ми е в Неговите ръце. Нито ти, ни Бай-фейт, нито Джони, нио Уоч-ман, нито Иван КС, нито който и да е не може и няма да ме убеди, че трябва да ес страхувам едва ли не (ако съм те разбрал правилно) от нещо, като кажа кой съм.

Мога да го кажа и го казвам. Бог ме пази. В Неговите ръце е живота ми, както е било и от майчините ми гърди...нещо против?

...

ПАК ДА НАПИША – АЗ ОТ ХОРА НЕ СЪМ СЕ  И НЯМА ДА СЕ ПРИТЕСНЯВАМ. НИТО ОТ АДМИНИ, КОИТО ИМАТ ЖЕЛАНИЕ ДА МЕ ПОУЧАВАТ, НИТО ОТ ПЛЪТСКИ НАЧАЛНИЦИ, НИТО ОТ ЦАРЕ, УПРАВНИЦИ, СМЪРТ, ЖИВОТ, БОГАТСТВО, БЕДНОСТ, ИЛИ КАКВОТО И ДА Е – за всичко имам сила чрез Този, Който ме крепи!


Кой се опитва да те сплаши или притесни тук? Как да кажа, реакцията ти ми напомня реакция на наранено или измъчвано животно, което е готово на всичко, за да не пострада отново. Пък дори и храна някой да му дава и да го гали, то не е готово да я приеме, заради ужаса, който изпитва от хора, и бърза да се защитава.

Мисля, че въпросът не е в това, че ти едва ли не трябва да се кланяш на или да имаш страх от човеци (като мене, Тихомир или някой друг). Чудя се с каква цел пишеш по тази тема. Искаш да се реабилитираш пред Тихомир и Уочман ли? Да докажеш на тях и на Господа, че наистина си Божий мъж и че си бил прав, пък те неправедно са те съдили? Това ли е желанието на сърцето ти, което не ти дава покой?

Бих те посъветвал да размислиш над тези неща. Никой няма да те сметне за по-малко мъж ако не отвърнеш веднага на удара с удар, на публикацията с публикация.

Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 08, 2009, 01:05:23 AM
Хм, добре, ще размисля.

Животът ми е бил низ от битки и верно може да съм прекалил в себе -протектирането/защитата.

Освен, че се защитавам като ранено животно и нападам много, Бай- Фейт - може и да е така - понякога човек не се усеща и е нужно някой да му каже "отстрани".

Да, има някои неща помежду мен и въпросните Уочман и Тихомир.

Ако не беше написал това :
Quote
Никой няма да те сметне за по-малко мъж ако не отвърнеш веднага на удара с удар, на публикацията с публикация.
- бъди сигурен на 100%, че баш-така щях да направя!

Добре, ще размисля.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Watchman on July 08, 2009, 01:08:56 AM
Владо, гледам пак си се отплеснал от темата. Добре е да дискутираш темата, както правим ние, а да се обясняваш от кого не се страхуваш, от кого си бил изкупен и въобще да пренасяш нещата на някаква лична основа, кой какво казал, мислил, помислил и пр. за тебе не е предмет нито на темата, нито на форума.

Целта е за се изясни позицията на Писанието по тази тема, а не да разискваме личните си чувства и мисли спрямо другите участници във форума. Добре е да контролираш склонността си да залиташ в тази посока, за да има по-голяма яснота и полза за всички в темите.

Quote
Животът ми е бил низ от битки и верно може да съм прекалил в себе -протектирането/защитата.

Би било добре да разбереш едно - ние не се бием с тебе. Ако има конфронтация тя е с дадена погрешна позиция, без значение от кого идва. Въпроса не е личен, а принципен.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 08, 2009, 01:11:37 AM
Хубаво де, всеки греши, а който не го прави в говоренето е съвършен мъж.
Ще обърна внимание. Другите неща беше нужно да ги напиша и държа на тях.
Quote
Би било добре да разбереш едно - ние не се бием с тебе.
- е то добре, че не се е стигнало до там, де...

А относно позицията спрямо писанията и конфронтацията - всеки се очиства от квас, все още, нали ?
Като станете одобрени пратеници и ясно заявите, че сте Божии слуги – тогава ще говорим, тогава ще пишем.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: johnny on July 08, 2009, 09:02:18 AM
Владо, пак ще ти кажа, не бързай.
От каквото и да си се засегнал /нямаше те известно време/, явно не ти е минало. Отстрани се вижда много ясно.

Quote

Eph 4:1  И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани,
Eph 4:2  със съвършено смирение и кротост, с дълготърпение, като си претърпявате един друг с любов,
Eph 4:3  и се стараете в свръзката на мира да упазите единството в Духа.
Eph 4:4  Има едно тяло и един Дух, както и бяхте призовани към една надежда на званието ви:
Eph 4:5  един Господ, една вяра, едно кръщение
Eph 4:6  един Бог и Отец на всички, Който е над всички, чрез всички и във всички.
Eph 4:7  А на всеки от нас се даде благодат според мярката на това, което Христос ни е дал
...
Eph 4:11  И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
Eph 4:12  за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
Eph 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
Eph 4:14  за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешките заблуди, в лукавство, по измамителни хитрости;
Eph 4:15  но, действуващи истинно в любов, да порастнем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Eph 4:16  от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всеки става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.
...
Eph 4:25  Затова, като отхвърлите лъжата, говорете всеки с ближния си истина; защото сме части един на друг.
Eph 4:26  Гневете се, но без да съгрешавате; слънцето да не залезе в разгневяването ви;
Eph 4:27  нито давайте място на дявола.
...
Eph 4:29  Никаква гнила дума да не излиза от устата ви, но онова, което е добро, за назидание според нуждата, за да принесе благодат на тия, които слушат;
Eph 4:30  и не оскърбявайте Светия Божий Дух, в когото сте запечатани за деня на изкуплението,
Eph 4:31  всякакво огорчение, ярост, гняв, вик и хула, заедно с всяка злоба да се махне от вас;
Eph 4:32  а бивайте един към друг благи, милосърдни; прощавайте си един на друг, както и Бог в Христа е простил на вас.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: small axe on July 08, 2009, 11:52:50 AM
small_axe,

И теб ще те попитам същия въпрос, защото сигурно си го пропуснал:
Къде Божий мъж говореше с любовни думи към Всемогъщия Бог, в смисъл на "прегръдки", "целувки" и т.н... В Песен на песните не пише, че думите са към Бога, както и бях споменал по-горе, че масово се "интерпретира". Проблемът е, че езичниците винаги са обичали да "интерпретират" и да търсят "скрити значения", а при евреите е доста по-различно.






Да , така е Тишо , не пише че са към Бога.Аз и не казвам такова нещо.Казах че думите на тази песен ни демонстрират отношение между възлюбена невяста и жених.Това е аналогията.

Тук физическите отношения не играят роля и никой не мисля че акцентира на нещо подобно.В "Песен" се показват и тези отношения като неделима част от едно реално взаимоотношение между съпруг и съпруга.Нищо повече.

А колкото до целувки и прегръдки , те имат своето чудесно място в един реален брак между двама влюбени , но не  мисля че имат отношение и приложение към песните на вярващите към техният Господ.Тази връзка е на друга основа ( изкупителното дело на Месията)

А това да изпееш , че обичаш Господа , е нещо добро , а още по добро е животът ти да е адекватен на тази песен.Да го изпееш със живота си.
Знаем , че любовта към Бога е преди всичко във вършене на Неговата воля и радост в Неговите думи.

А това някой да изпее че прегръща Господа и го целува , ми изглежда малко нелепо и несериозно.

В земният живот на Господа , такива неша са правили най близките Му , и това е нещо добро и показва истински ваимоотношения.Не мисля че днес това би било адекватно , но и не бих непременно заклеймил подобни чувства в някой.
Лично на мен , обаче, ми изглеждат не на място.

ето нещо на място:
" Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него."

Ето какво в известна степен означава да целуваш Избраника , да се надяваш на Него.


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 08, 2009, 14:22:00 PM
Quote
А това да изпееш , че обичаш Господа , е нещо добро , а още по добро е животът ти да е адекватен на тази песен.Да го изпееш със живота си.
Знаем , че любовта към Бога е преди всичко във вършене на Неговата воля и радост в Неговите думи.

А това някой да изпее че прегръща Господа и го целува , ми изглежда малко нелепо и несериозно.
Да.


Quote
" Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него."

Това е пророчество относно 1000 годишното царство. Целият псалм е относно това:



Псалми 2
  1. Защо се разфучаха езичниците, И народите намислиха суета?
  2. Предстанаха земните царе, И князовете се събраха наедно Против Господа и против Помазаника му, и думаха:
  3. Да разкъснем връзките им, И да отхвърлим от нас въжата им.
  4. Този който седи на небесата ще се смее: Господ ще им се поругае.
  5. Тогаз ще им продума с гнева си, И с яростта си ще ги смути.
  6. Но аз, ще рече, помазах Царя си Над Сион, светата моя гора.
  7. Аз ще възвестя повелението: Господ ми рече: Син мой си ти: Аз днес те родих.
  8. Поискай от мене, и аз ще ти дам народите за наследие твое, И за стяжание твое краищата на земята.
  9. Ще ги съкрушиш с жезъл железен, Като грънчарски съсъд ще ги строшиш.
  10. Сега прочее, царе, разумейте: Научете се, земни съдии.
  11. Слугувайте на Господа с страх, И бойте му се с трепет.
  12. Целувайте Сина за да се не разгневи, И погинете в пътя Когато се разпали малко неговата ярост. Блажени са всички които се надеят на него.



Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 08, 2009, 16:24:12 PM
Владо, пак ще ти кажа, не бързай.
От каквото и да си се засегнал /нямаше те известно време/, явно не ти е минало. Отстрани се вижда много ясно.

Quote

Eph 4:1  И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани,
Eph 4:2  със съвършено смирение и кротост, с дълготърпение, като си претърпявате един друг с любов,
Eph 4:3  и се стараете в свръзката на мира да упазите единството в Духа.  
Джони, хубаво де, вече казах- добре! Хайде сега, не ме разпалвай допълнително! Проблема не е толкоз "мира"- аз мога и да трая, все пак...колкото "единството в Духа".

Между другото вчера видях нещо, което искам ЗА ПОСЛЕДНО да напиша извън темата, но за мен е важно и ще ме извините за поредният абзац "извън". Става дума за уникалното писмо на Бай Фейт, в което той (по недоглеждане, надявам се ), е написал така :
Quote
Чудя се с каква цел пишеш по тази тема. Искаш да се реабилитираш пред Тихомир и Уочман ли? Да докажеш на тях и на Господа, че наистина си Божий мъж и че си бил прав, пък те неправедно са те съдили?
- не мога да прескоча лекото изравняване в позициите Уочман-Тихомир-Господа (неволно, надявам се), което отхвърлям категорично като правилно.

Прощавайте за "отбиването" встрани от темата, но след като тук се имитира живо общение, че има даже и бан-ване по 1Кор., считам за редно да си изкажа позицията като "член на екипа".

Владо.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 12, 2009, 12:55:06 PM
Quote
Тихомир :
И между другото целуването на краката не е било нещо непознато за фарисеите. Те много добре знаеха какво означава това:
Исая 49:23. Царе ще бъдат твои хранители и княгините им — твои дойки. Ще ти се покланят с лице до земята и ще лижат праха на краката ти. И ще познаеш, че Аз съм ГОСПОД, че онези, които Ме чакат, няма да се посрамят.


Тихомир,

би ли ми дал по- адекватни примери/пример за целуването на нозе от фарисеите, защото примера, който си постнал е отнесен спрямо народа на Израил за определ период и говори за нещо друго :

Quote
22 Така казва Господ Иеова:
Ето, ще издигна ръката Си към народите,
И ще възвися знамето Си пред племената;
И те ще доведат синовете ти в обятията си,
И дъщерите ти ще бъдат донесени на рамената им.

23 Царе ще бъдат твои хранители,
И техните царици твои кърмилници;
Ще ти се поклонят с лице до земята,
И ще лижат пръстта на нозете ти;
(т.е.- вечеупоменатитети ще познаеш, че Аз съм Господ,
И че ония, които Ме чакат, не ще се посрамят.

24 Нима може да се отнеме користта от силния,
Или да се отърват пленените от юнак?

25 Но Господ така казва:
Пленниците на силния ще се отнемат,
И користта ще се отърве от страшния;
Защото Аз ще се съдя с оня, който се съди с тебе,
И ще спася чадата ти.

26 А притеснителите ти ще заставя да изядат собствените си меса,
И ще се опият със собствената си кръв както с ново вино; -
И всяка твар ще познае,
Че Аз, Господ, съм твоят Спасител,
И че твоят изкупител е Могъщият Яковов.


Поправи ме, ако бъркам, но този стих не говори за някакво "целуване на  нозе", което да не е ново на фарисеите, а за единичен акт на демонстрация от Всевишният, чрез който Той Е доказал на своят народ, че царе и царици "ще лижат пръстта на нозете ти" като акт на покорство ПОРАДИ БОГА.

 В дискутираният текст, блудницата се каеше е тя и случката далеч нямат (според мен) нищо общо с текста, даден от теб и даденото пророчество.

Извън този текст, в закона, даден на Израил не намирам и ред за "целуване на нозе", което да е практикувано от фарисеите, или поне, те да знаят за него/ действието.

Просто се интересувам.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 12, 2009, 13:48:53 PM
Най-малкото защото на фарисеина (за разлика от теб) не му беше странно, че тя целуваше краката му (като плачеше и сълзите й ги мокреха), но гледаще дали Исус ще разбере, че тя е блудница.

Целувката не е била нещо странно за този народ.

Виж какво казва Христос:
Лука 7:45. Ти целувка не Ми даде, а тя не е престанала да целува краката Ми, откакто съм влязъл.

Имало е очакван обичай, че стопанинът ще целуне госта (при това Исус явно отиваше за първи път там).

Мисля, че това последното ще ти се стори също странно. Ти не целуваш гост, който идва за първи път у вас. За това време не бяха странни тези навици. Още по-малко беше странно държанието на жената, според реакцията на еврейския човек.


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 12, 2009, 17:17:37 PM
Тишо,

естествено, че ми е странна тази работа с целуването на крака, особено като четох случката за първи път. Относно церемониалната целувка- да, зная за подобни приемания на гости. Например, в района на роднините на съпругата ми това е нормално. Нормално е и за ислямското приемане. Но тук става на въпрос за ЦЕЛУВАНЕ НА КРАКА.

Също, мен са ме посрещали така невярващи в определени части на България, но никой никога не ми е целувал краката. А ако си забелязал, това (целувка за поздрав) беше едно от пунтираните неща от комунистическата идеология, взето от библията, наред с другите - на посрещане те се целуваха (само че неприемливо за мъже- уста в уста...).

Тук те попитах за друго. Според мен стиха, който си използвал е спрямо ИЗРАИЛ и неговите врагове (дискутираме целуване на краката, а не просто целувка за поздрав), а не касае в НИКАКЪВ случай въпросната случка в благата вест.

И те попитах дали знаеш в закона (чийто добри познавачи са били фарисеите ) дали има изричен случай на описание на подобно нещо, защото ти твърдиш, че целуването на крака "не е нещо ново" за фарисеят.... а за мен не е така.

Словото, което си цитирал не е спрямо случаят- това е .

Владо.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 12, 2009, 18:12:40 PM
Случаят, който е описан е единствен в Словото и пасажът, който дадох беше да покаже, че целуването на краката е приом на слуга/враг към господар/цар (независимо дали е от страх или от смирение и почит) и е съвсем на място.

По същите твои разсъждения можеш да питаш защо Павел говори за обвързване на устата на воловете, когато то ставало въпрос за тези, които се изхранват от благовестието, тъй като пасажът се отнася за волове, а Павел говори за благовестие (което има доста по-далечна връзка, отколкото целуването на крака).



Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: constant on July 12, 2009, 18:44:57 PM
Само като отклонение се включвам:
Владо пише:
Quote
наред с другите - на посрещане те се целуваха (само че неприемливо за мъже- уста в уста...).

Неприемливо е за културата днес, но преди време не е било така.
И аз останах изненадан, но скоро разгърнах "Под игото" и там Вазов пише:
...
Още при пръв поглед той и Огнянов изпуснаха по един зачуден вик.
- Муратлийски!
- Кралич!
И те се стиснаха за ръцете и се целунаха в устата.
...

Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 12, 2009, 20:50:17 PM
Quote
Случаят, който е описан е единствен в Словото и пасажът, който дадох беше да покаже, че целуването на краката е приом на слуга/враг към господар/цар (независимо дали е от страх или от смирение и почит) и е съвсем на място.

Тишо, това не доказва, че "фарисеите много добре са знаели"относно това нещо, защото стиха е ЕДИН, а и жената не пише да е "лижела праха" от нозете на Господа, но да не издребнявам, все пак - всеки греши. Както и да е, общата идея е така.

Попитах те дали знаеш други подобни стихове, защото ми е интересно и искам да ги изучавам, но явно не знаеш (констатация, нищо повече).
*************00000000************

Констант,

аз не съм сигурен, че примера, който си дал е спрямо това, което е право. Аз не намирам, че Вазов, или който и да било, е мерило на праведност, ако противоречи на писанията. Иначе те разбирам - да, да кажем.... за тогава.... може би....мъже.....по устата..... нормално...??

За Вазов редица хора казват, че е бил "вярващ".... в какво ? До колко ?

Не смятам, че било преди, било сега, е редно мъже да се целуват по устните - това е чувствена зона и е малко ....странно за мен. В писанията единствено в "Песента" виждам подобна целувка, м-у мъж и възлюбената му.

Павел пише да се поздравим със свята целувка, но....каква е била?

Ако някой открие, че за нас, като вярващи е в реда на нещата да се целуваме по устните,....аз нямам такава свобода, брат.

Владо.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: constant on July 12, 2009, 21:21:06 PM
Виж, тук личността на Вазов няма никакво значение.
Той просто е предал културата от това време на историята ни.
Явно е, че сега културните отношения са различни.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 12, 2009, 21:26:21 PM
Констант,

окей, разбрах те.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 13, 2009, 21:23:49 PM
Тишо, според теб "Песен на песните", или "Песента" вдъхновена ли е от Божият Дух?

Сетих се, че докато разискваме за поклонението (и аз те почнах на лична тема :-) ), отхвърляйки такова лично пеене (любовно- съпружеско), всъщност трябва да се поясни статута на книгата и за какво е писана.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 14, 2009, 10:58:24 AM
Отговорът ми се състои в подобен въпрос:

Следният стих вдъхновен ли е от Святия Дух:
Второзаконие 23:13. и да имаш между инструментите си лопатка, така че когато седнеш вън, да изкопаеш с нея и да се обърнеш и да покриеш изпражненията си.

Бог се интересува точно толкова какво правим в тоалетната, колкото как се молим. Това е разбирането на евреите (за разлика от гръцката философия, от която толкова много сме заквасени). По същия начин Бог се интересува точно толкова какво правят съпрузите насаме, колкото и останалите "духовни" (както днес ги наричат) неща.

Забележи следното интересно нещо - законът на Мойсей беше духовен. В този духовен закон имаше заповеди за това как да си обработваш нивата, какво да садиш, как да си възпитаваш семейството, как да се покланяш на Бога, как да бъдеш чист, как да се пазиш от идоли, как да си шиеш дрехите, как да ходиш до тоалетна, какъв сексуален живот да имаш.

Днешното философско "християнство" нарича обработването на нивата "светска работа", както и примерно ходенето в тоалетната или сексуалния живот, тъй като някой си гръцки философ е казал, че телесното било зло, а "духовното" - добро. Затова и днешното "християнство" е на това дередже.

Ортодоксалните евреи дори имат молитва, когато ходят до тоалетна и благодарят на Бога, че тялото им функционира нормално и се чувстват облекчени и прославят Бога за това.

Тук повечето от днешните християни ще се засмеят, но един евреин ще каже съвсем сериозно - "да, така е".

Както една проповед може да бъде "духовна" (както се нарича обикновено проповед с власт), така може да бъде и просто лекция.

Проблемът е в това, че почти никой не се замисля как евреите приемат Божиите думи.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 14, 2009, 15:36:11 PM
Хехехеехехеее, добре.

Аз те попитах не дали Духа се вдъхновява от прочита на "Песента", а дали тази книга е вдъхновена от Него...  ;-) . Защото тази книга е факт, тя е много провокираща и будеща много недоумения у редица хора. Естествено, с нея също е имало "усто-проповедо-жабурене" през вековете.

Втори въпрос : има ли символика в "Песента" ? Редица автори и публикации я разглеждат като образно представяне на взаимоотношението Невястата (Тялото на Помазаният Цар)- Жениха (Самият Идващ).

Ти какво мислиш?
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Watchman on July 14, 2009, 16:01:47 PM
Е той Тихомир ти беше казал, че няма как да е прототип на взаимоотношенията  на Тялото и Христос (поне в настоящата епоха преди сватбата на Агнето) защото - те на този етап са годеници, според както е писано:

2Кор. 11:2  защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.

Докато Песента на Соломон представя отношения между съпрузи, а не годеници.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 15, 2009, 08:57:05 AM
Е той Тихомир ти беше казал, че няма как да е прототип на взаимоотношенията  на Тялото и Христос (поне в настоящата епоха преди сватбата на Агнето) защото - те на този етап са годеници, според както е писано:

2Кор. 11:2 ..... защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.

Докато Песента на Соломон представя отношения между съпрузи, а не годеници.

Добре, да го разгледаме този пасаж. Според теб той (брат ни Павел)в абзаца "сгодих с един мъж, " е имал впредвид  "ви сгодих с Помазаният Цар Исус" ли? Или ?

Ето го целият :

Quote
15 И не се хвалим с това, което е вън от мярката ни, то ест, с чужди трудове, но имаме надежда, че с растенето на вярата ви, ние ще имаме по-голяма област за работа между вас, и то премного, 
16 така щото да проповядваме благовестието и от вас по-нататък, а не да се хвалим с готовото в чужда област. 
17 А който се хвали, с Господа да се хвали. 
18 Защото не е одобрен тоя, който сам себе си препоръчва, но тоя, когото Господ препоръчва.
(.......)
1 Дано бихте потърпели малко моето безумие; да! потърпете ме, 
2 защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.  (т.е.- представянето пред/на Помазаника е вследствие на "сгодяването с един мъж", както го разбирам)3 Но боя се да не би, както змията измами Ева с хитростта си, да се разврати умът ви и отпадне от простотата и чистотата, която дължите на Христа. 
4 Защото, ако дойде някой и ви проповядва друг Исус, когото ние не сме проповядвали, или ако получите друг дух, когото не сте получили, или друго благовестие, което не сте приели, вие лесно го търпите. 
5 Обаче мисля, че аз не съм в нищо по-долен от тия превъзходни апостоли!
(от писмата към коринтските общности, 10,11гл.)

Следва "защитата" на Павел и неговите остри думи към сатанинските служители, изобличавайки, че дори и сатана може да се преправи на светъл ангел....

И отделно от това, в "Песента" има ли праобрази образи, според както ти разбираш ? И - според вас защо е написана "Песен"- та ? Защо Божият дух е поискал тя да присъства в писанията?

Разбирам, че езичниците, от чиито среди идва всеки един (мисля) от тук пишещите, не са обучени по Писанията с ясно разбиране за спасението от евреите и Божията милост към езичниците(добре разискано от Павел в писмото до римските братя). Мисля, че поради редица грехове, на нас ни е представено едно благовестие, което е подобно на истинското, но криещо редица деформации в себе си. И с времето ако човек не се поинтересува от образеца, изкривява вярата си и образа на Сина в себе си още повече...защото се е доверил на приемственосттта и посредствеността и това може да му коства всичко.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 15, 2009, 10:58:16 AM
Quote
понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.  (т.е.- представянето пред/на Помазаника е вследствие на "сгодяването с един мъж", както го разбирам)

Точно така - в едно изречение се виждат ясно "сгодих..." и "чиста девица на Помазаника".

Не случайно питах по-горе дали е минала сватбата на Агнето (Месията), за която от Словото знаем, че не е минала още.


Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 15, 2009, 12:06:53 PM
А знаеш ли как се прочита в църквите този абзац?   :-)

(за да не се разтегли излишно дискусията, пък и понеже нямам време да чакам и поствам, го пиша директно)

Quote
15 И не се хвалим с това, което е вън от мярката ни /църквата ни - ОБЦ, ЕПЦ,... /, то ест, с чужди трудове, но имаме надежда, че с растенето на вярата ви, ние ще имаме по-голяма област за работа между вас, и то премного, 
16 така щото да проповядваме благовестието и от вас по-нататък, а не да се хвалим с готовото в чужда област. (МНОГО НЕУДОБНИ СТИХОВЕ ЗА ДЕНОМИНАЦИИТЕ)

17 А който се хвали, с Господа да се хвали. 
18 Защото не е одобрен тоя, който сам себе си препоръчва, но тоя, когото Господ препоръчва (ЗАЩОТО НЕ Е ОДОБРЕН ТОЗИ, КОЙТО САМ СЕ ПРЕПОРЪЧВА, НО ТОЗИ, КОГОТО НИЕ/ ДЕНОМИНАЦИЯТА/ ЛИДЕРСТВОТО, ПРЕПОРЪЧВА).
(.......)
1 Дано бихте потърпели малко моето безумие; да! потърпете ме, 
2 защото ревнувам за вас с божествена ревност,

 (това е определението на деноминационната ревност да се гонят инакомислещи и "да се пази стадото"- всъщност, да се пази стадото в робство)

 понеже ви сгодих с един мъж , да ви представя като чиста девица на Христа.(защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с пастора, за да ви представя като чиста девица на Помазаника,- т.е.- има завет, посвещение, не само към Бога, но и към лидера/ството на "църквата", без което църквата/ вярващите , не могат да бъдат представени като "чиста девица на Помазаника". Гарантирам за тези изявления, защото съм ги чувал със собствените си уши)

Какво ще кажете - страхотно тълкуване на стиховете, безспорно...

И каква манипулация и демагогия...

Пък после - защо на хората им е болезнено излизането от системата - ами то тя се е всмукала в собствените им умове и сърца, попила е вътре в тях, оформила е редица неща .... и когато дойде нещо различно, се реагира крайно враждебно, защото звучи антихристично, но спрямо образа и благата вест, които системата е инфилтрирала в "посетителите".

Освобождението от кваса и попилите неща е болезнен процес, защото руши основата на самата вяра и редица добри неща трябва да се преосмислят и подложат на кантар.

Но е добре за човек дори да бъде наскърбен, да реши да остави миналото и да помоли Бога да разруши и изтръгне плевелите в самият него. А това е болезнено....понякога толкова много, че хората предпочитат да останат роби, а не да се превърнат в синове.

А словото ни казва, че творението копнее да не види като синове, а не като роби. И дано мнозина станем такива.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 15, 2009, 12:42:40 PM
Не съм запознат с подобни църковни "тълкувания", но ако наистина е така е много жалко.

И все пак темата е за "любовните християнски песни" и бях повдигнал този въпрос и заради друго нещо, което е свързано с Песен на песните.

Както досега се разсъждаваше тук, се видя, че сватбата на Агнето не е минала. Днес тъй като този факт се игнорира масово, това дава възможност Всемогъщият Бог да се представи с "паралели от Песен на песните" и с всякакви други "паралели" само и само "да се доближи повече до НАС" и до "нашето разбиране".

Това напълно противоречи на факта, че Бог е ОТДЕЛЕН или както пише в Словото - "свят". Истинският Бог не може да се "докара" до нашето ниво, защото Той е твърде различен от нашето ниво и твърде отделен от всичко и всеки. Сравняването на Всемогъщия Бог с лигав мъж, който лази в краката на жена или на инструмент за оправяне на "нарушения вътрешен покой на някое нечестиво сърце" е богохулство.

Нито Бог е на "нашето ниво", нито можем да го оприличим на лигав феминизиран мъж (въпреки, че за мнозина от вярващите, особено младите, е напълно нормално мъжът да е такъв), нито можем да се обръщаме към него "както искаме", нито ни е "приятелче", нито е "готин", нито е "този който те прегръща", нито ти праща "любовни писма" (ах, колко се гнуся от такива клипове по интернет), нито е девиза на тениската, нито е средство да се пробутат поредните "християнски албуми" на набожната публика...

Той е Господар на вселената и всеки трябва да му се поклони и да замълчи, защото ТОЙ Е БОГ. И всеки, който смее да върши това, което Той не е заповядал, а си мисли, че "няма да бъде проблем", ще се изправи един ден пред Него и ще отговаря за постъпките си.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 15, 2009, 14:27:37 PM
Quote
Нито Бог е на "нашето ниво", нито можем да го оприличим на лигав феминизиран мъж (въпреки, че за мнозина от вярващите, особено младите, е напълно нормално мъжът да е такъв), нито можем да се обръщаме към него "както искаме", нито ни е "приятелче", нито е "готин", нито е "този който те прегръща", нито ти праща "любовни писма"....(...)  Сравняването на Всемогъщия Бог с лигав мъж, който лази в краката на жена или на ...

Хаха, ами до "лазене" не знам да е стигнал някой в пеенето. Виж, за "Исус, Ти си най- добрият ми приятел; ти си винаги с мен и нищо не може да промени това" - да чувал съм, че съм го и пял.

Сега се замислям за основата на покаянието, Тихомире.

Всъщност, ти как би се покаял, брат, ако ти представям "един готин бог, който те обича и който е винаги с теб- в твоите радости и скърби и никога не би те оставил"? Всъщност, това е една много, много опасна основа... ако се замислим, ще видим, че в-у нея не може да се положи покаяние от мъртви дела.

Та, до къде стигнахме с тебе, Тихомире? От спречкване - до единомислие...както и да е.

Относно "любовното пеене", се замислях наскоро и бих искал да споделя, че Божият вид любов към нас е нещо страшно различно по естество от нашата презумция за същата.

Спомням си моето обръщане към Господарят от Назарет - бях паднал по очи в снежна виелица, виждах пробитите Му нозе, усещах НЕВЕРОЯТНА и НЕОБЯСНИМА С НИЩО, НЕВЕРОЯТНА,  СТРАШНА ЛЮБОВ, от която разбирах, че Той знае греха ми, НО ВЪПРЕКИ ТОВА ИМА ЛЮБОВ КЪМ МЕН И МЕ КАНИ ДА СЕ ПОКАЯ И ДА ГО ПРИЗНАЯ ЗА МОЙ ГОСПОДАР... и СЕ ТРЕСЯХ ОТ СТРАХ, КАТО ГО МОЛЕХ : - Не ме убивай, не ме убивай.....

Доста дисосансно звучи на горните строфи "...-и нищо няма да промени това..."/т.е.- че "Исус е с мен"/. Всъщност, това ме навежда на идеята, че така се губи страха от Бога и това, че идва съда Му /нека не забравяме, че Феликс слушаше Павел докато последният не му заговори за идващият съд..../.

Смятам, че "любовното пеене" към Господарят има за цел да Го представи НЕ ТАКЪВ, КАКЪВТО Е ТОЙ, да се избегне истинско обръщане от греха и посвещаване към учението на Назарянина.

Той Е Кървавият Младоженец, Дете на мира, Княз, Господар, в ръцете Му са ключовете на ада и погибелта, Той е от вечността, чрез Него станаха световете и НА НЕГО СЕ ДЪЛЖИ ХВАЛА.

Никой не знае Името Му, което е страшно ....Той идва с пропръскана с кръв дреха и ние трябва, длъжни сме да Му се боим.

В любовта има нужда от здравословен страх. Съвършенната любов изпъжда страха от наказанието спрямо Моисеевият закон, но ....какво наказание би очаквало човека, който счете за нищо Говорещият чрез Сина?!!

Той не може да е "JUST JESUS"....ИМЕТО МУ ...НЕ ЗА ФЛАНЕЛКИ...

Някак не мога да се представя Павел да говори фън енд куул с такава тениска посред модерно изглеждащи младежи, неживеещи свято и нямащи реален страх от Всевишният.

И това е добро да се знае.

Владо.
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Владо on July 16, 2009, 12:31:43 PM
И тъй като стигнахме до нещо основно, искам да повдигна въпроса за "любовта".

Знаем, че има много вида любови - човешките са неизброими (като в основата им е егоизма и задоволяване на лични нужди/желания/страсти/дефицити), а Божията чиста любов, пълна с истина е една, непроменима, част от Личността Му и ....няма нищо общо с егоизма.

Искам сега заедно да разгледаме каква е в същността си Божията любов.

При самото споменаване на думичката "любов", във всеки един от нас, вероятно идват различни асоциации. Идвайки от страната на мрачната сянка и от царството на сатана, на нас (може би има някой "късметлия" като изключение?) не ни е представена ПРАВИЛНАТА, ИСТИНСКАТА БОЖИЯ ЛЮБОВ, ИСТИНСКОТО ПЪЛНО БЛАГОВЕСТИЕ НА ИСУС...но всичко е било каша-маша и това е било "пльоснато" като духовна основа.

И досега по форумите срещам изказвания, свързани с думата "любов", но като ги прочета, аз само се усмихвам и си казвам : - Хм, това не е "любов", брат/ сестро! Защото в много от случаите хората, които пледират за любов и липсата `и са вързани в горчива жлъч и заблуди.

В ума и сърцето ни - каква е идеята, какво е определението ни на "любов" (към ближният и Бога)и какво е Божието определение на тази дума.

Тъй като в темата отхвърлихме неправилният вид любов нека сега видим какво е правилната за Божият народ любов и с какво е свързана тя. Каква е любовта на човешкият паднал и изроден род и каква е Божията любов. Разлики ? Прилики?

Владо.
Quote
Господа на славата е паднал
от поредният удар на злият войник
и от устните кръв е пропръскала
по пясъка в двора Пилатов....
Ден на съд и часове на мощно изкупление.
ххххх
Размяната ужасна е : святото Му тяло
за греховната ми плът;
Божествената Му душа
за мойта извратена...;
Пречистата Му кръв
за мойта, пълна със отрова...
ххххх
Господа на славата е паднал
от поредният удар на злият войник
и от устните кръв е пропръскала...
Мой Господ и мой Царю!
Удостой ме с честта да те познавам!
Велик и Свят Спасителю, ела-
покланям се на Теб за Твойто дело;
Ти наистина плати,
за да ме имаш!!!!
 


"... това е Мойта кръв, на новият завет,
която се пролива за мнозина
за прощаване на греховете!" Мат.26:28
Title: Re: Любовните "християнски" песни
Post by: Tihomir on July 16, 2009, 12:35:19 PM
Темата е по-скоро за митовете и легенди за "християнските" любовни песни, които включват и всякакви митологични представи за някакъв "бог", който прощава наляво и надясно само някой трябва да го "приеме в сърцето си"...

И мисля, че темата за Божията любов трябва да се постави извън "Християнски митове и легенди". Затова по-добре я формулирай някъде на подходящо място.