Братско общение в тревожни времена

Преди да пишете в този форум => Представяне => Topic started by: Alexxx on April 25, 2023, 12:06:09 PM

Title: Представяне
Post by: Alexxx on April 25, 2023, 12:06:09 PM
Здравейте! От около 3 години чета и изучавам Библията и така стигнах до вас. Направи ми впечатление, че сте много запознати тук пишещите и доста време не се осмелявах да пиша, а само ви четях. Благодаря ви за обширната информация, която помествате тук и различните гледни точки, понякога имам чувството, че админите и пишещите тук са толкова вдъхновени като че ли от Божия Дух, а на други места сте като фарисеите.
Title: Re: Представяне
Post by: Анко on April 25, 2023, 14:54:05 PM
Здравей.

Често си напомням,че изразяването в интернет показва една страна от човешката личност. И не може да замести реално общуване. Не би и трябвало според мен.
Колкото до знанията, не ни ползват, ако не се превръщат в живот за нас.

Но времето прекарано насаме с Бог,четейки Словото Му, размишлявайки на тишина и с молитва...открива и показва много на човека.


Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on April 25, 2023, 15:27:36 PM
Добре дошъл във форума.

Quote
понякога имам чувството, че админите и пишещите тук са толкова вдъхновени като че ли от Божия Дух, а на други места сте като фарисеите.

Ако си спомняш апостол Петър получи похвала от Исус, че не човек но Небесния Отец му е открил неща, и малко след това Исус смъмри Петър с думите - "Махни се зад мене Сатана."

Божиите хора имат силни и слаби страни, и е необходимо Христовото тяло за усъвършенстване на светиите. Смисъла на този форум е да насърчи християните да живеят истински християнски живот в Тяло и да отхвърлят театралната форма на събрания, която води до повърхностност.
Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on April 26, 2023, 13:57:55 PM
Забравих да спомена, че съм от Карлово, ако има от участниците тук, да пишат и понеже от скоро чета Писанието и е възможно да съм неточен или неясен, затова моля да извините незнанието и невежеството ми.
 Виждам, че вие сте много "навътре" в материята и като ви чета постовете, понякога си мисля, че за мен ще са необходими дори няколко години, за да мога да подготвя и напиша само един единствен пост. Но най-вероятно някои от вас, пишещите имате дарба на знание или мъдрост или някаква друга от Светия Дух?!
При мен нещата опират до това, че всеки ден виждам колко съм грешен и съвестта ми ме осъжда, за което и моля Бог да ми

Колкото до знанията, не ни ползват, ако не се превръщат в живот за нас.

Да, нещо като думи без дела!
Напоследък ми прави впечатление, че често съм изправен пред ситуации в които правото е на моя страна, т.е. прав съм в дадена житейска ситуация, и мога да  се защитя чрез позволени от закона (гражданския) действия, като жалби, сигнали, оплаквания и дори вкл. съдебни действия, но всичко това не води ли до написаното някъде в Библията :
"Ако не простите на другите прегрешенията им към вас, и Господ няма да прости вашите прегрешения", дано правилно цитирам.
Или това не е прегрешение, ако им простя прегрешенията, т.е. няма в мен омраза, гняв, злоба и отмъстителност, но все пак си потърся гражданските ми права?
Интересно ми е Вие как  мислите?
Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on April 26, 2023, 16:03:26 PM
Въпроса който повдигаш е сложен и според мен няма еднозначен отговор. Трябва да се намери баланс, който не е лесно да бъде разпознат. Не случайно Исус казва, че вярващите в Него са призовани да ходят по ТЕСНИЯ път. Какво означава тесен път? Означава че от едната страна на пътя има пропаст и от другата има пропаст и една тънка ивица между двете пропасти е верния път.

Така винаги има опасност да залитнем към едната крайност или към другата и да се окажем в пропастта. Конкретно по темата какво имам предвид. Има два ъгъла от които може да се погледне този въпрос. Единия е от лична гледна точка, другия е от принципна гледна точка.

От лична гледна точка Исус казва следното:

Мат. 5:39  А пък Аз ви казвам: Не се противете на злия човек; но, ако те плесне някой по дясната буза, обърни му и другата.
Мат. 5:40  На тогова, който би поискал да се съди с тебе и да ти вземе ризата, остави му и горната дреха.


Тук Исус на практика казва да не влизаме в лични конфликти, които водят до спорове, съдилища и насилие. По-добре е да отстъпим и да очакваме Бог да ни възмезди.

От друга страна Писанието казва следното:

Пр. 25:26  Праведният, който отстъпва пред нечестивия, Е като мътен извор и развален източник.

А Давид се молеше:

Пс. 10:15  Строши мишцата на нечестивия; Издири нечестието на злия човек, докато не намериш вече от него.

Значи от една страна ние не трябва да търсим лична вендета и правосъдие по човешки, но от принципна гледна точка ние не трябва да отстъпваме пред нечестивите и да оставяме злото ненаказано.

И вече се вижда какво означава тесен път. Трудно е да се балансира между горните две неща.

Ние лично не трябва да си търсим правото от човеци и пред човеци. Аз лично не бих отишъл на човешки съд по моя инициатива. Но от принципна гледна точка ние не трябва да толерираме злото и да му позволяваме да му се размине  безнаказано. Бог желае да има правосъдие и нечестивите да бъдат наказани. Ето какво се казва за праведния управник:

Пр. 20:26  Мъдрият цар пресява нечестивите, И докарва върху тях колелото на вършачката.

Ние сме призовани да живеем не за себе си, но за Божието Царство и слава. Затова ние не трябва да бъдем отмъстителни, и да си търсим правата по човешки от лична позиция, но от позиция на хора, които работят за Божието Царство, ние трябва да работим за справедливост и правосъдие сред народа и между народите. За тази цел ние можем да се явим не пред човешкия съд, но пред Божия и от позиция на това че сме простили за личната обида или щета и не търсим лично възмездие, но заради Божията слава и истина, ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите, за да може те да се смирят и отстъпят. В противен случай те ще превърнат света в ад и ще разрушат всичко, което Божиите хора са градили за хилядолетия.

И понеже човешкото сърце е измамливо и податливо на всякакви емоции и желания е трудно човек да намери баланс между тези две неща. Изисква се човек да съкруши и смири себе си пред Бога и да се моли за мъдрост и благодат как да премине през всяка ситуация, която изисква внимателно стъпване по тесния път.
Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on April 27, 2023, 11:49:44 AM
Господин Надзирател, след такова академично изложение от ваша страна, аз н знам какво да кажа, най малко сте доктор по богословие или професор, че то и ап. Павел не е писал толкова трудно за разбиране.
Неслучайно казах в началото, че не се осмелявам да пиша тук във форума, а само чета и се уча.

Нищо не разбрах за личната  и принципната гледна точка?

Quote
Ние лично не трябва да си търсим правото от човеци и пред човеци. Аз лично не бих отишъл на човешки съд по моя инициатива. Но от принципна гледна точка ние не трябва да толерираме злото и да му позволяваме да му се размине  безнаказано
.

Нещо като вълкът сит и агнето цяло ли?

Quote
Затова ние не трябва да бъдем отмъстителни, и да си търсим правата по човешки от лична позиция, но от позиция на хора, които работят за Божието Царство, ние трябва да работим за справедливост и правосъдие сред народа и между народите.

А тук за международно правосъдие ли става дума, така го разбрах?

Quote
За тази цел ние можем да се явим не пред човешкия съд, но пред Божия и от позиция на това че сме простили за личната обида или щета и не търсим лично възмездие, но заради Божията слава и истина, ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите, за да може те да се смирят и отстъпят. В противен случай те ще превърнат света в ад и ще разрушат всичко, което Божиите хора са градили за хилядолетия.

Това пък вече ме разби тотално, че се страхувам да попитам какво означава?
Ако е възможно да го обясните с разбираеми думи, ще съм благодарен!
 


Title: Re: Представяне
Post by: Анко on April 27, 2023, 16:19:38 PM
Alexxx, прочети от евангелието на Йоан 3 първите стихове за новороден човек. Прочети и римляни 7.
След като човек последва Бога, той продължава да обитава плътското си тяло, което е обещано да бъде обновено след идването на Господ.

Бог дава на човек благодат, с която да побеждава греховете си. На които човек започва да се противи.

Яков 3 -2 Защото ние всички в много неща грешим; а който не греши в говорене, той е съвършен мъж, способен да обуздае и цялото тяло.
Title: Re: Представяне
Post by: miro s on April 27, 2023, 22:25:56 PM
Забравих да спомена, че съм от Карлово, ако има от участниците тук, да пишат и понеже от скоро чета Писанието и е възможно да съм неточен или неясен, затова моля да извините незнанието и невежеството ми.
 Виждам, че вие сте много "навътре" в материята и като ви чета постовете, понякога си мисля, че за мен ще са необходими дори няколко години, за да мога да подготвя и напиша само един единствен пост. Но най-вероятно някои от вас, пишещите имате дарба на знание или мъдрост или някаква друга от Светия Дух?!
При мен нещата опират до това, че всеки ден виждам колко съм грешен и съвестта ми ме осъжда, за което и моля Бог да ми

Колкото до знанията, не ни ползват, ако не се превръщат в живот за нас.

Да, нещо като думи без дела!
Напоследък ми прави впечатление, че често съм изправен пред ситуации в които правото е на моя страна, т.е. прав съм в дадена житейска ситуация, и мога да  се защитя чрез позволени от закона (гражданския) действия, като жалби, сигнали, оплаквания и дори вкл. съдебни действия, но всичко това не води ли до написаното някъде в Библията :
"Ако не простите на другите прегрешенията им към вас, и Господ няма да прости вашите прегрешения", дано правилно цитирам.
Или това не е прегрешение, ако им простя прегрешенията, т.е. няма в мен омраза, гняв, злоба и отмъстителност, но все пак си потърся гражданските ми права?
Интересно ми е Вие как  мислите?
Здравейте Алекс!

    Доколкото знам вярващите не мислят, а вярват в писанията и се опитват  да ги спазват, според разбраното, т.е от нивото им на разбиране. Общото послание на писанията е да се спазва божията воля. Човешката воля е важна, но не е водеща.

   Гражданските си права които се изкушавате да  си потърсите чия воля отразяват човешката или божията?
Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on April 28, 2023, 11:17:35 AM
Интересното че вчера като написах горното съобщение малко след това изпаднах в ситуация с хора, които ми причиняват сериозен ущърб и аз съм в правото си да ги осъдя и да получа добро обезщетение за нанесените щети. И моята плът имаше желание да направи точно това, но се спрях. Това ли е с което Бог иска да се занимавам? Неговата благодат малко ли ми е, че да търся обезщетения по съдилища? Няма ли да имам по-голяма полза ако вложа времето и ресурсите си в нещата, които Бог иска да правя вместо да се засиля да се съдя с този и онзи? Няма ли да намеря по-голямо благословение ако простя и оставя хората на мира? Това са част от разсъжденията, които ме обуздават от подобни желания.

Quote
Господин Надзирател, след такова академично изложение от ваша страна, аз н знам какво да кажа, най малко сте доктор по богословие или професор, че то и ап. Павел не е писал толкова трудно за разбиране.

Watchman означава - страж, от тия, които стоят на крепостните стени и наблюдават за приближаващ се враг. Надзирател е охрана в затвор.

Няма нищо богословско от това, което съм написал. Всичко написано е на основание на цитираните пасажи от Писанието, и има изцяло практическа насоченост. Докато богословите, теолозите и професорите се занимават с теоретични постановки, често без практическа приложимост.

Quote
Нищо не разбрах за личната  и принципната гледна точка?

Предполагам, че си от по-младото поколение, което новите технологии за притъпяване на интелекта повсеместно внедрени в образователната система и медийното облъчване сериозно ощетиха способностите да се вниква, разбира, схваща и осъзнава. Не че в социалистическата система на образование ги нямаше същите елементи и пак се ограничаваше развитието на разума, но сега нещата са много по-фрапантни и драстични в това отношение. Преди години написах специална тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,944.msg113650.html) за това, как може да се реши този проблем.

Quote
    "Ние лично не трябва да си търсим правото от човеци и пред човеци. Аз лично не бих отишъл на човешки съд по моя инициатива. Но от принципна гледна точка ние не трябва да толерираме злото и да му позволяваме да му се размине  безнаказано."

Нещо като вълкът сит и агнето цяло ли?

Няма вълци и агнета тук. Една от причините да не можеш да разбереш какво съм написал е че вероятно ти липсва концепцията за Божието Царство. Повечето християни приемат едно благовестие, което е фокусирано на личното спасение и изцяло е лишено от централната тема в истинското Благовестие, а именно въпроса за Божието Царство. Когато говоря за двете страни на въпроса аз имам предвид точно това, от една страна е нашето лично отношение към нещата, касаещо нашите лични желания, нужди и стремежи, а от другата страна са нашите отговорности като слуги на Божието Царство.

Ето защо от една страна ние не трябва да търсим своите си права пред човеците и от човеците, но от друга ние трябва да търсим унищожаването на несправедливостта и злото, така щото Божията слава, воля и царство да бъдат както на Небето така и на земята. Едното е нашето субективно и лично преживяване, другото е принципната позиция на Божието Царство.

Quote
А тук за международно правосъдие ли става дума, така го разбрах?

Международното правосъдие е също толкова човешко, както и националното. То дори е още по-нечестиво, защото претендира за правото да съди народите, което е прерогатив само и единствено на Бога, и съдържа в себе си идеята за ликвидация на националния суверенитет.

Става дума за Небесното съдилище, за което ти вероятно не си чувал, но ако четеш внимателно Писанията ще видиш, че това е съдилището в което се решават съдбите и на човеци и на цели народи.

Quote
Това пък вече ме разби тотално, че се страхувам да попитам какво означава?
Ако е възможно да го обясните с разбираеми думи, ще съм благодарен!

Исус разказа една притча за една вдовица която ходила при един нечестив съдия да си иска правото. И съдията не искал да й обърне никакво внимание, но поради нейното постоянство той се изморил да му идва постоянно и й отдал правото. Тогава Исус казва - "А Бог няма ли да отдаде правото на Своите избрани, които викат към Него ден и нощ, ако и да се бави спрямо тях?" Лука 18:7

Тук Исус отново напомня, че ние трябва да се явяваме пред Божието съдилище в което да искаме правото си, а не пред човешките. Бог е нашия съдия, неговото съдилище заседава ден и нощ и ние имаме достъп до него чрез кръвта на Исус.

Въобще темата за Божието съдилище е също толкова пренебрегване сред евангелското християнство, както и темата за Божието Царство. Това са неща, които трябва да се изучават в Писанията, защото те имат фундаментално значение за нашия живот.
Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on April 28, 2023, 23:25:36 PM
Господин Стража, след последният ти пост нещата вместо да се изяснят, още повече се объркаха за мен, но и ти така се оплете, че не е ясно какво искаш да кажеш, от една страна добре няма да ги съдиш онези дето са ти навредили, това изяснява личната гледна точка, но по отношение на принципната, която ти я застъпи в предния пост, тотално се обърка, ето виж, ако обичаш какви си ги писал:

Quote
но от друга ние трябва да търсим унищожаването на несправедливостта и злото, така щото Божията слава, воля и царство да бъдат както на Небето така и на земята.

Значи тези хора дето са ти причинили сериозен ущърб , ако ги причислиш към злото, следва да ги унищожиш, така ли?!

И това, което написа :

Quote
ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите, за да може те да се смирят и отстъпят. В противен случай те ще превърнат света в ад и ще разрушат всичко, което Божиите хора са градили за хилядолетия

Според горното написано от тебе, ти трябва да си се помолил вършачката да е над главите им, така ли? Това е по отношение на  принципната гледна точка, която ти засегна, но не успя да я подкрепиш с примери и остава неразбираема, ако въобще има такава.

"А Бог няма ли да отдаде правото на Своите избрани, които викат към Него ден и нощ, ако и да се бави спрямо тях?" Лука 18:7

Quote
Тук Исус отново напомня, че ние трябва да се явяваме пред Божието съдилище в което да искаме правото си, а не пред човешките. Бог е нашия съдия, неговото съдилище заседава ден и нощ и ние имаме достъп до него чрез кръвта на Исус
.

Кога, през коя година е открит Божият съд, че  да заседава???






Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on April 29, 2023, 01:00:14 AM
Така, не е добре да прибързваш. Това е една от причините да не разбираш. Все пак това е темата за твоето представяне би ли ни казал на колко си години?

Аз не съм се объркал, нито оплел ни най-малко, моята позиция е ясна и последователна. Това разбиране за което пиша е формирано в продължение на десетилетия, не са мимолетни хрумвания, че да се обърквам и оплитам в тях.

Аз имам фундамент, на базата на този фундамент се изграждат всички разбирания. Фундамента включва основни библейски истини, като тази за Божия съд, Божието Царство и прочие неща, които на теб вероятно ти липсват. Затова ти не си в състояние да разбереш за какво говоря. Като начало е препоръчително да видиш темата която ти пуснах за обновяването на ума. Тя ще ти покаже какво ти липсва за да започнеш да разбираш не само това, което пиша, но и всички неща в живота.

Quote
Значи тези хора дето са ти причинили сериозен ущърб , ако ги причислиш към злото, следва да ги унищожиш, така ли?!

Този извод как точно го направи. Виждаш ли аз говоря за принципна позиция, която ти не разбираш, защото явно не ти е ясно значението на думата "принципен". Принципен и личен са две отделни реалности. При принципните неща няма нищо лично, и при тях не се прилагат нещата на лична основа. Но ти искаш да ги обърнеш на лична основа, като се опитваш да вкараш личен проблем в принципната позиция.

Исус е казал да прощаваме на личните си врагове, но не е казвал да прощаване на Божиите врагове. С тях ние трябва да воюваме. Правиш ли разлика между двете неща?

Quote
Според горното написано от тебе, ти трябва да си се помолил вършачката да е над главите им, така ли? Това е по отношение на  принципната гледна точка, която ти засегна, но не успя да я подкрепиш с примери и остава неразбираема, ако въобще има такава.

Вършачката е за онези, които създават корупцията и развалата в света, не е за личните ни врагове, на които ние трябва да простим. Аз също правя разлика между нечестивите и грешните. Не съм казал, че вършачката идва върху главите на грешните, а на нечестивите, на онези, които активно работят за интересите на дявола.

Quote
Кога, през коя година е открит Божият съд, че  да заседава???

Ти никога ли не си чел какво е писано:

Пс. 89:14 Правда и правосъдие са основа на престола Ти; Милост и истина ходят пред Твоето лице.
Пс. 97:2  Облак и мрак са около Него; Правда и съд са основа на престола Му.


Ако ми кажеш през коя година е основан Божия престол и аз ще ти кажа през коя година е започнал да заседава Неговия съд. Откакто Бог е седнал на престола Си, Божия съд заседава непрестанно.

Има няколко книги на български, които разглеждат подробно въпроса за Божието съдилище. Ако се интересуваш ето линк (https://www.clc.bg/author/robert-hendersyn).

А ето какво сме писали ние във този форум по въпроса:

http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,934.msg113527.html#msg113527



Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on May 02, 2023, 09:18:03 AM
Господин Watchman, извини ме, ако съм те засегнал, за мен е неясно , за теб - фундамент, иначе съм на 40 и признавам си не съм общувал с друг толкова ерудиран човек като вас с толкова знания, нека Господ ми прости, прости ми и ти, но относно написаното от теб:

Quote
но от друга ние трябва да търсим унищожаването на несправедливостта и злото

Дай ми поне един пример за това?

И във връзка с предишният ти пост:

Quote
ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите, за да може те да се смирят и отстъпят
.

Дай ми поне един пример за горенаписаното от тебе?

Quote
Исус е казал да прощаваме на личните си врагове, но не е казвал да прощаване на Божиите врагове. С тях ние трябва да воюваме.

Как да воюваме?

И  последно, във връзка с моя въпрос:

Quote
Кога, през коя година е открит Божият съд, че  да заседава???
,

и това което ми отговори:

 
Quote
Откакто Бог е седнал на престола Си, Божия съд заседава непрестанно.

 дай поне един текст от Библията, който да го потвърждава?

Поздрави!

Слава на Бога!





Title: Re: Представяне
Post by: Анко on May 02, 2023, 11:29:47 AM
Alexxx,
Освен това, което е Господ Исус Христос...а Той е Божието Слово, Той е възкресението и живота, Той е пътят и истината, Той е добрият пастир и вратата на кошарата, Той е първосвещеник, Той е светлината на света, Той е княза на мира, Той е началника на живота, Той е живият хляб слязъл от небето, Той е лозата, Той е тайната Божия,Той е главата на тялото, Той е Алфа и Омега, първият и последният, началото и краят, Той е коренът и потомъкът Давидов, светлата утринна звезда...

Той е и ходатай за човечеството пред Бога, дори е писано,че живее, за да ходатайства за човеците.

1 Йоаново 2:1... ако съгреши някой, имаме ходатай при Отца, Исуса Христа праведния.

1 Тимотей 2:5  ...има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,
1 Тимотей 2:6  Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички;

Евреи 7:24 ...Той, понеже пребъдва вечно, има свещенство, което не преминава на другиго.
Евреи 7:25 ...Затова и може съвършено да спасява тия, които дохождат при Бога чрез Него, понеже всякога живее да ходатайства за тях.
Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on May 02, 2023, 11:49:32 AM
Quote
"но от друга ние трябва да търсим унищожаването на несправедливостта и злото"

Дай ми поне един пример за това?

Чудя се като задаваш такива въпроси за поне един пример, Библията никога ли не си чел? Цялата Библия се занимава именно с това - унищожаването на несправедливостта и злото на Земята, и идването на Божието Царство на правда, мир и справедливост, с Исус на Божия престол в Йерусалим.

Или според теб в Библията за какво иде реч, за нещо друго ли? Какво друго?

Но нека да ти дам "един пример":

1Йоан 3:8 Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола,

Христос защо е дошъл според тебе? Да създаде нова религия, че хората да ходят на черква и да се кръстят и палят свещи ли? Или да съсипе делата на дявола, в основата на които са несправедливостта и злото? Първите християни как се наричаха? Ученици. Ученика какво прави? Учи се да прави същото, което прави и неговия Учител. Сиреч да си Христов ученик означава да участваш в съсипването на делата на дявола.

Quote
   "ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите, за да може те да се смирят и отстъпят."

Дай ми поне един пример за горенаписаното от тебе?

А идеята за вършачката върху главите на нечестивите откъде я взехме, не от Писанието ли? Цитирания стих не е ли от Библията? Искаш "поне един пример" за неща за които аз вече съм дал пасажи по-горе:

Пр. 20:26  Мъдрият цар пресява нечестивите, И докарва върху тях колелото на вършачката.

Кой е този "мъдър цар"? Не са ли призовани християните да бъдат царе и свещеници?

1Пет. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина.


Откр. 1:6  и Който ни е направил царе и свещеници на своя Бог и Отец, на Него да бъде слава и господство във вечни векове. Амин.

Бог защо ни е направил царе? Основната задача на царя е да изкоренява злото и несправедливостта. И понеже ние служим на Царя на царете, Божиите светии са поставени НАД земните царе:

Пс. 149:5  Светиите ще тържествуват славно, Ще се радват на леглата си.
Пс. 149:6  Славословия към Бога ще бъдат в устата им. И меч остър от двете страни на ръката им,
Пс. 149:7  За да отдават възмездие на народите И наказание на племената,
Пс. 149:8 За да вържат царете им с вериги, И благородните им с железни окови, -
Пс. 149:9  За да извършат над тях написания съд! Тая чест принадлежи на всички Негови светии. Алилуя.


Това горното никога ли не си го чел?

Не ти ли дадох пример още с цитираните пасажи по-рано? Тях не ги ли прочете? Цитирах ти как се молеше Давид:

Пс. 10:15  Строши мишцата на нечестивия; Издири нечестието на злия човек, докато не намериш вече от него.

Такива молитви има десетки в Псалмите. Ето още една:

Пс. 140:8  Господи, не удовлетворявай желанията на нечестивия; Не оставяй да успее злият му помисъл, Да не би да се надигат.

Давид се молеше за съсипване на плановете и намеренията на нечестивите. И дава причината - "да не би да се надигнат". Работа на Божиите хора е да не позволяват нечестивите да се надигнат на земята и да я покрият със своите зли дела.

Исус ни учеше да се молим така:

"Да се свети Твоето име! Да дойде Твоето царство; да бъде Твоята воля, както на небето така и на земята" Мат 6:9-10

В Божието Царство и Божията воля има ли несправедливост и зло? А ние трябва да се молим каквото става на Небето да бъде и на земята, сиреч да се изкорени злото и да дойде справедливост и правосъдие.

Quote
   "Откакто Бог е седнал на престола Си, Божия съд заседава непрестанно."

 дай поне един текст от Библията, който да го потвърждава?

А текстовете които ти дадох от Псалмите не са ли от Библията?

Какво означава че правда и съд са ОСНОВА на престола на Бога? Престол какво означава според тебе? Столче на което Бог си почива? Или престол означава УПРАВЛЕНИЕ? Бог кога управлява? Има си работно време, и си почива през останалото? Или Бог управлява непрестанно, сиреч БОГ СЪДИ НЕПРЕСТАННО, защото съденето е фундаментална част от управлението.

Сега ти ми дай един пасаж който да казва, че Бог има работно време и си взема отпуска, щом не си уверен, че Божия съд заседава непрестанно? Не си ли чел какво прави сатана?

Откр. 12:10  защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог.

Тука не мога да не отбележа първо, че преводачите са се поддали на сатанински внушения да изменят правилния превод и са писали клевети вместо обвинява. По този начин те са скрили истината на този фундаментално важен стих. Смешно е въобще да се мисли, че някой може да клевети някого пред Бога. Защото да клеветиш означава да отправяш лъжливи обвинения. И как може да си помисли някой да отправя лъжливи обвинения пред Бога, все едно Бог не знае истината за всяко нещо? Затова няма никакво клеветене в този стих. Това, което си пише е думата ОБВИНЯВА, и то обвинява в ЮРИДИЧЕСКИ СМИСЪЛ.

Ето какво казва лексикона за оригиналните гръцки думи в този текст:

Quote
κατήγορος
katēgoros
kat-ay'-gor-os
From G2596 and G58; against one in the assembly, that is, a complainant at law; specifically Satan: - accuser.

Quote
κατηγορέω
katēgoreō
kat-ay-gor-eh'-o
From G2725; to be a plaintiff, that is, to charge with some offence: - accuse, object.

И двете думи използвани в този пасаж - обвинител и обвинява имат юридически смисъл и означава повдигане на обвинение на някого пред съда. Самото име обвинител означава прокурор, както и еврейското значение на думата Сатана, означава прокурор обвинител.

И кога Сатана обвинява светиите? Когато съда е в работно време? Когато не е в отпуск? Или на специалните сесии които се случват веднъж на 100 години? Писанието казва, че той ги обвинява ДЕНЕМ И НОЩЕМ. Сиреч НЕПРЕСТАННО, което означава, че и съда заседава непрестанно.

И когато това е изяснено, вече може да се отговори и на този въпрос:

Quote
Как да воюваме?

Ние воюваме именно в съда. Не земните съдилища на човеците, а пред Божието съдилище. Нашата битка с дявола и неговите слуги не е с мечове и бомби, това е юридическа битка. Не случайно дяволът инвестира личното си време не в нещо друго, а именно в завеждането на дела срещу светиите. Именно за да блокира тяхното право, което цитирах по-горе от Псалом 149.

Писанието ясно говори за това какви са оръжията на врага против светиите:

Ис. 54:17  Нито едно оръжие скроено против тебе не ще успее; И ще победиш всеки език, който би се повдигнал против тебе в съд. Това е наследството на слугите Господни, И правдата им е от Мене, казва Господ.

Този пасаж разкрива страшно много. Показва оръжието с което Сатана воюва против нас, показва и как тези оръжия биват съсипани. Оръжията на Сатана против нас са обвиненията, които той повдига против нас в съда. Затова когато Писанието казва, че нито едно оръжие скроено против нас няма да успее, веднага след това говори за това че ние ще победим всеки език, който се ПОВДИГА ПРОТИВ НАС В СЪД. И как ще победим всяко обвинение против нас? Ще го победим, защото ние не се осланяме на нашата си правда, но нашата правда е от Бога, Христос е нашата правда, и против нея никое обвинение не може да издържи в съда.

За нас е изключително важно да имаме праведно стоене пред Божия съд за да можем да вършим нашата работа, а именно да съсипваме и изкореняваме делата на дявола.

Защото когато ти си онеправдан и някой е извършил зло против тебе и ти тръгнеш да се съдиш в човешки съд, ти правиш най-глупавото нещо, което един християнин може да направи. Първо ти поставяш себе си в юрисдикцията на човешките съдилища, които са обсебени от небесните началства и власти на злото. Второ ти лишаваш себе си от глас в Божието съдилище, защото си избрал да представиш делото си в по-низш съд. Трето ти се отричаш от Божията правда, а издигаш своята, като твърдиш, че имаш право да съдиш някого в земен съд, базирано на ТВОЯТА ПРАВДА.

Но ако ти простиш на човека, който те е онеправдал, и се явиш пред Божия съд, вместо пред човешкия ти имаш правото да направиш следното:

1. Прощавайки на човека пред Божия престол, ти премахваш поредната пречка поставена от дявола в неговия живот пред спасението на душата му.

2. Прощавайки на човека, като извършител на престъплението против тебе ти можеш да повдигнеш обвинение срещу неговите подбудители, а именно небесните началства и власти на тъмнината контролирани от дявола, за които апостол Павел говори в Ефесяни 6-а глава, че ние сме в битка именно с тях. Каква битка? Юридическа битка.

Въобще юридическия аспект на Божието Царство е най-игнорираната реалност на християнската вяра. Именно затова 2000-години след възкресението на Христос дявола още си развява байрака на земята. А апостол Павел очакваше Пришествието да дойде докато той е жив. Но нещата се затлачиха именно защото дявола обвинява светиите денем и нощем пред Божието съдилище и така блокира тяхната функция на земята.

Исус също така говори за връзване на силния въоръжен човек, за да се ограби имота му.

Лука 11:21  Когато силният въоръжен човек пази двора си, имотът му е в безопасност.
Лука  11:22  Но когато един по-силен от него нападне и му надвие, взема му всичкото оръжие, на което се е надявал, и разподеля каквото грабне от него.


Именно небесните началства и власти на тъмнината са "силния въоръжен човек" който паси двора си. Двора са човешките царства, които трябва да бъдат отнети от сатана и завладени за Божието Царство. Въоръжението на врага са нашите грехове и престъпления, както и престъпленията на народите. Затова битката се води в съда. Защото чрез обвиненията си за греховете на човеците сатана взима власт над техния живот. Но чрез Христовото изкупление на кръста ние имаме победа в съда над всяко обвинение.

Повече по тази тема ето в тази публикация (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,934.msg113527.html).
Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on May 03, 2023, 11:58:38 AM
    Здравей господин Watchman, след поредното ви обширно  включване, усещането за вас е като за велика личност с която имаме възможност да общуваме, остава само да попитам с какво се занимавате, какво работите?
    За пореден път да се изложа във вашите очи с невежество, мисля си дали съм я чел наистина тази Библия, или е бил детският й вариант?!
    Понеже постоянно говорите "ние трябва", затова питам за примери от Библията и живота на ни кажете като на прости хора какво трябва да правим, за да ви следваме! С риск да се изложа отново ще питам за трети път:

Quote
ние трябва да търсим унищожаването на несправедливостта и злото

Дай ми поне един пример за горното от твоя живот ( нали се включваш с "ние") как ти унищожаваш несправедливостта и злото, примерно за последния един месец ?

После казваш:
Quote
ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите
Дай ми поне един пример от твоя живот как искаш пред Бога колелото на вършачката да е върху главите на нечестивите, примерно за последния един месец?

После казваш:
Quote
но не е казвал да прощаване на Божиите врагове. С тях ние трябва да воюваме
,
Как ти воюваш срещу Божиите врагове, поне един пример посочи от твоя живот, примерно  за последния един месец?

   Надявам се да си разбрал какво питам, че станахме за смях пред Бога и аудиторията!
   Хубав ден!
   Слава на Бога!





Title: Re: Представяне
Post by: miro s on May 03, 2023, 16:22:00 PM
    Здравей господин Watchman, след поредното ви обширно  включване, усещането за вас е като за велика личност с която имаме възможност да общуваме, остава само да попитам с какво се занимавате, какво работите?
    За пореден път да се изложа във вашите очи с невежество, мисля си дали съм я чел наистина тази Библия, или е бил детският й вариант?!
    Понеже постоянно говорите "ние трябва", затова питам за примери от Библията и живота на ни кажете като на прости хора какво трябва да правим, за да ви следваме! С риск да се изложа отново ще питам за трети път:

Quote
ние трябва да търсим унищожаването на несправедливостта и злото

Дай ми поне един пример за горното от твоя живот ( нали се включваш с "ние") как ти унищожаваш несправедливостта и злото, примерно за последния един месец ?

После казваш:
Quote
ние трябва да искаме пред Бога колелото на вършачката да дойде върху главите на нечестивите
Дай ми поне един пример от твоя живот как искаш пред Бога колелото на вършачката да е върху главите на нечестивите, примерно за последния един месец?

После казваш:
Quote
но не е казвал да прощаване на Божиите врагове. С тях ние трябва да воюваме
,
Как ти воюваш срещу Божиите врагове, поне един пример посочи от твоя живот, примерно  за последния един месец?

   Надявам се да си разбрал какво питам, че станахме за смях пред Бога и аудиторията!
   Хубав ден!
   Слава на Бога!
  Здравейте Алекс !

Ако позволите да задоволя любопитството Ви преди да отговори Уочман, евентуално.
Отговорът на зададените въпроси към Уочман е: молитва. Има примери при всеки отговор който е давал Уочман, например от молитвите в псалми. Молитвата е насочена към глобални процеси и изисква повече хора да се молят по този начин, за да има ефект.
Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on May 04, 2023, 00:04:05 AM
Quote
след поредното ви обширно  включване, усещането за вас е като за велика личност с която имаме възможност да общуваме

Безсмислено е да си губим времето с обиди и подигравки. Тия неща са от делата на плътта.


Quote
Ако позволите да задоволя любопитството Ви преди да отговори Уочман, евентуално.
Отговорът на зададените въпроси към Уочман е: молитва. Има примери при всеки отговор който е давал Уочман, например от молитвите в псалми. Молитвата е насочена към глобални процеси и изисква повече хора да се молят по този начин, за да има ефект.

Като се има предвид, че miro e невярващ човек, а Alex вярващ е удивително как miro разбира това, което Alex не разбира.

Той дори е схванал, че молитвите да Давид и други хора в Псалмите са молитви на духовно воюване.

Има специален термин за този вид молитви на Давид и той се нарича imprecatory prayers. В тях се съдържа отговора на твоето тройно "как ти" и този отговор би трябвало да го знаеш, защото той вече беше написан с цитираните пасажи. Аз просто следвам примера на Божиите хора в Писанието.

Но има още един аспект, а именно подобен тип молитва е много опасен ако човек няма праведно стоене пред Бога, и ако не знае какво прави. Ако се осланя на небесните началства и власти на тъмнината и тяхната мъдрост в своя живот, то няма как да воюва против тях. Така само ще навлече осъждение против себе си.

Нека обаче да бъда малко по-конкретен. По всичко личи, че силите на задкулисието тласкат света към Трета световна война, към повсеместен геноцид, тотално извращаване и обезумяване, голям ресет и тотален световен комунизъм. Всичко това са делата на дявола.

И аз предавам себе си на молитва да искам от Бога да бъдат съсипани тези дела, не през последния месец, а през последните години (откак съм разбрал тези неща). Няма враг, който да може да остане скрит. Исус ги извади на показ явно:

Кол. 2:15  и като ограби всички началства и властите, изведе ги на показ явно, възтържествувайки над тях явно чрез Него.

Сега ние знаем кои са те и с какво се занимават и можем да ги вземем на прицел, ако не сме заплетени в тяхната мъдрост. И един от начините по който се заплитаме е да ходим в светските съдилища. Друг е да пращаме себе си или децата си в светските образователни институции. Трети е да се осланяме на светската социална система. Четвърти е да следваме всичко онова, което света издига като престижно и реномирано. Всички тези (и много други) са конструкции на началствата и властите на тъмнината.

Не е възможно да воюваш против врага докато спиш в неговата прегръдка.

Ето защо първо се иска обновяване на ума и излизане от лоното на света и неговата мъдрост. Този процес  Библията нарича освещение. Обратното на освещението е оскверняването. И когато лежим в прегръдките на света и неговата мъдрост, ние се оскверняваме и противника ни блокира в съда. Така нашата духовна съдба бива окована в безплодност, докато не излезем от онова което е скверно и се осветим за да вършим Божията работа.
Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on May 04, 2023, 00:50:53 AM
За един обиди и подигравки, за друг не, зависи от възприятието, каквото излиза от устата, то е от сърцето и то осквернява човека, значи прави си изводите какво ти е на сърцето, ако се обиждаш от това, че някой те пита какво работиш?

Толкова ли не разбираш какво те питам, дори се опитах да ти подскажа отговорите с въпросите ми?

Ти говориш за "сатана, съсипване, воюване, врагове, власти на тъмнината, сили на задкулисието, трета световна война...", това излиза от сърцето ти и го изразяваш с думи, именно то осквернява душата ти , а злите си помисли, прикриваш с намерение да си Христов ученик и да съсипваш делата на дявола.
Няма такова нещо! Моли се на Господ да ти прости и се покай, смири се !

Вместо да празнословиш, можеше да отговориш конкретно, без да се обидиш. Ако нещо не знаеш, признай си, не е грях! Но многознайковци, фарисеи, садукеи и подобни ще са първи в огненото езеро!

Слава на Бога!
Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on May 04, 2023, 02:48:45 AM
Quote
значи прави си изводите какво ти е на сърцето, ако се обиждаш от това, че някой те пита какво работиш?

Не за това, какво работя написах това, нито някъде съм писал, че съм се обидил. Има си точен цитат за кое съм го написал. Не обърна ли внимание?

Quote
Толкова ли не разбираш какво те питам, дори се опитах да ти подскажа отговорите с въпросите ми?

Ти толкова ли не разбра какво ти отговарям? Miro, който е невярващ разбра всичко, а ти как не разбра?

Quote
Ти говориш за "сатана, съсипване, воюване, врагове, власти на тъмнината, сили на задкулисието, трета световна война...", това излиза от сърцето ти и го изразяваш с думи, именно то осквернява душата ти , а злите си помисли, прикриваш с намерение да си Христов ученик и да съсипваш делата на дявола.
Няма такова нещо! Моли се на Господ да ти прости и се покай, смири се !

Кои зли помисли? Да ми прости за кой грях? От моето сърце излиза онова, което съм научил от Божието Слово. А ти какво си се научил? Да хулиш и да се подиграваш? Да подценяваш и да прибързваш? Това са делата на плътта, те те правят пленник на небесните началства и власти на тъмнината. И целия ти живот цикли в кръг в следствие от това. И докато не научиш какво е истинско покаяние няма да излезеш от този кръг.

Quote
Вместо да празнословиш, можеше да отговориш конкретно, без да се обидиш. Ако нещо не знаеш, признай си, не е грях! Но многознайковци, фарисеи, садукеи и подобни ще са първи в огненото езеро!

Аз отговорих конкретно, и който има елементарна доза разум го разбра. Но е хубаво че ти изяви сърцето си и какво има в него. И какво стои зад цялата тази жлъч?

И да попитам все пак, понеже е в твоето представяне. Тия три х-а които си сложил към името си не знаеш ли че са доста отличителен символ на порнографията? Как така избра да прикачиш порнографски символ към форумното си име?
Title: Re: Представяне
Post by: Анко on May 04, 2023, 09:38:54 AM
Алекс,
размишлявай повече на посочените текстове, чети отново и препрочитай, чети бавно и предходните и следващите, целите пасажи, моли се за разбиране, пак чети, пак размишлявай, пак се моли...
не бързай да обобщаваш, или да обсъждаш хора с които си разменил 2-3 публикации в интернет. Това е толкова повърхностно.
Отношенията ти /ни/ с Бог са най-важното в живота ни.

Присмиватели и подиграватели се явяват врагове на Божието дело. Друго нещо е веселото сърце, което е благотворно лекарство. За да се прави разликата е нужно след чистото духовно мляко, да се приема и твърда храна.

Евреи 5:13 ...всеки, който се храни с мляко, е неопитен в учението за правдата, понеже е младенец;
Евреи 5:14 а твърдата храна е за пълнолетните, които чрез упражнение са обучили чувствата си да разпознават доброто и злото.


Задавай си по-често въпроса как ли те възприемат отстрани? Или чрез 2-3 публикации как ли те възприемаме например ние тук? Какво ни показваш, обогатяваш ли ни с нещо чрез присъствието си? Все интересни въпроси.
Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on May 04, 2023, 12:27:03 PM
Quote
след поредното ви обширно  включване, усещането за вас е като за велика личност с която имаме възможност да общуваме

Безсмислено е да си губим времето с обиди и подигравки. Тия неща са от делата на плътта

Усещането ми за общуване с велика личност, продиктува въпроса ми за това какво работиш, който пропусна да цитираш и да ми отговориш, а наблегна начувстото си на обида и подигравка!

Значи имаш усещане за обида към теб, но не можеш да прецениш дали човека отреща е искрен и веднаго го квалифицираш, че върши дела на плътта, т.е. осъждаш го, затова в последващият ми пост те съветвам да се смириш и покаеш, защото знанието възгордява и защото само пред Бог няма скрити тайни и всичко е явно, а ти си човек!
От начина ти на изразяване лъха сериозен умствен потенциал, какъвто аз не съм срещал, освен, ако не плагиатстваш, все пак не се познаваме наживо!

Ако съм те засегнал, похулил или подиграл, моля да ми простиш, Господ също да ми прости, ако в мен се е прокраднало такова чувство !

Аз ти чета форума и начина ти на разбиране за Библията е пред мен, ти за моето разбиране не можеш да си сигурен!
Хубав ден!

Слава на Господ Бог!

Title: Re: Представяне
Post by: dodai on May 04, 2023, 16:41:20 PM
Добре дошъл Алекс.
Само не бързай толкова много че като ти чета писанията май не искаш да надграждаш.

Не казвай кой е велик и кой не защото мисля че само Бог е велик а ние сме обикновени хора.
Бъди по смирен.
Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on May 05, 2023, 11:20:16 AM
Quote
Усещането ми за общуване с велика личност, продиктува въпроса ми за това какво работиш, който пропусна да цитираш и да ми отговориш, а наблегна начувстото си на обида и подигравка!

Аз не вярвам в подобни твърдения за "усещане за общуване с велика личност" и там други подобни неща в същия дух които написа по-горе. В началото ги пропуснах, а после просто коментирах лаконично с цел да не си губим времето с подобни неща. При всички случаи подобни неща попадат или в категорията ласкателства или в категорията обиди и подигравки. И двете неща не са от Бога и не подобават на хора, които имат страх от Бога.

Quote
Значи имаш усещане за обида към теб, но не можеш да прецениш дали човека отреща е искрен и веднаго го квалифицираш, че върши дела на плътта, т.е. осъждаш го, затова в последващият ми пост те съветвам да се смириш и покаеш, защото знанието възгордява и защото само пред Бог няма скрити тайни и всичко е явно, а ти си човек!

Никъде не съм написал, че съм се обидил или че имам "усещане за обида". Това, което написах беше че посочих в коя категория попадат подобни изказвания и това е всичко. Това е принципна позиция, а не лична. Ти явно имаш затруднения да разделиш тези две неща.

После ти започна да твърдиш, че съм прикривал някакви "зли помисли". Ти и мислите на хората ли можеш да четеш? Не уточни какви са тия "зли помисли". За това пък побърза да изсипеш обвинения във  фарисейщина. Явно освен че четеш мисли можеш и да виждаш дистанционно как живеят хората които не познаваш? Понеже Писанието казва, че фарисейския квас, това е лицемерието. Сиреч някой говори нещо, но не го върши. И ти за да ме обвиняваш във фарисейщина, това означава, че ти трябва да знаеш аз как живея за да можеш да сравниш дали това, което говоря аз не го живея. В противен случай нямаш никакво основание да обвиняваш някой във фарисейщина.

Аз за разлика от тебе не мога да чета мисли, нито да виждам живота на другите дистанционно. Затова никога не съдя за един човек пишещ във форума по друг начин освен на основание на неговите думи и поведение във форума. И далеч не мисля че знам или разбирам всичко. Най-фундаменталното знание което човек трябва да има е че нищо не знае.

По темата за ходенето на съд ти дадох обоснована позиция, това е всичко.

Относно въпроса за това какво работя, да аз го пропуснах съвсем целенасочено. Предвид враждебната обстановка в която живеем не смятам, че форума е място за споделяне на лична информация. Затова всякакви лични въпроси с отговорите на които може да бъде злоупотребено ги подминавам. Сега ясно ли е защо?

Quote
Ако съм те засегнал, похулил или подиграл, моля да ми простиш, Господ също да ми прости, ако в мен се е прокраднало такова чувство !

Аз не съм се засегнал лично, както и изясних по-рано. Но се наскърбих, че хората които се наричат християни имат такова поведение. Толкова малко хора вярват в Бога, а тези които вярват да се държат така е силно натъжаващо.

Все още чакаме обяснение защо си избрал да сложиш порнографски символ във форумното си име? Но като гледам поведението ти във форума почват да се навързват нещата.

Title: Re: Представяне
Post by: Alexxx on May 05, 2023, 16:28:38 PM
Как определи, че формното име е порнографско, нали и ти не си пазач в затвор?! А ако ти кажа, че не е свързано с работата, ще те задоволи ли отговора ми?  Или всякакви лични въпроси с отговорите на които може да бъде злоупотребено ги подминавам?

Quote
Аз не съм се засегнал лично, както и изясних по-рано. Но се наскърбих, че хората които се наричат християни имат такова поведение. Толкова малко хора вярват в Бога, а тези които вярват да се държат така е силно натъжаващо.

Отново неясноти - не си се засегнал лично, но си се наскърбил, дори натъжил? Да разбираме нещо като - исках да гласувам, ама нямах желание ли?

Аз те определих като многознайко и празнословец, което е израз на виокомерие, а то от лукавия (Мат. 5.37), но ти ако се причисляваш към фарисейте, е вече друг въпрос!
 

Title: Re: Представяне
Post by: Watchman on May 05, 2023, 18:41:58 PM
Добре, направи достатъчно красноречиво представяне във форума за да разберем че си имаме работа с човек, който се представя за християнин, но е дошъл с мотиви и цели различни от приемливите за такъв вид форум. Всяка твоя дума и всеки твой отговор внимателно изпитани ни навеждат на извода, че ти не си това за което се представяш. Опитваш се да жонглираш, манипулираш, да се правиш, че не си казал онова, което си казал, да заобикаляш директни въпроси и изобличения, и в същото време продължаваш с клеветите и безпочвените обвинения. Всичко това неизбежно ми напомня стиха, който казва:

Пс. 36:1  Беззаконието на нечестивия свидетелствува на вътрешното ми сърце, че няма страх от Бога пред очите му.

Ето защо получаваш пълен бан от форума. Нямаме време да се занимаваме с агенти-провокатори.