Братско общение в тревожни времена

Преди да пишете в този форум => Представяне => Topic started by: Red Baron on December 04, 2017, 13:07:14 PM

Title: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 13:07:14 PM
Здравейте!Бог да благослови призваните, осветени в Бога Отца и запазени от Иисуса Христа!Милост вам, мир и любов да изобилва в този форум!
Казвам се Сергей, живея в София и съм православен християнин, което не ми пречи да общувам с всички, които изповядват Господа Иисус Христос, дошъл в плът, възкръснал в третия ден за опрощаване на нашите грехове, Който пак ще дойде да съди живи и мъртви и тези, които любят братята и сестрите си и принасят плод!Въпреки, че съм израстнал в семейство(Царство им Небесно), в което не се е говорело за Бог от около 5 годишна възраст започнах да усещам, че има сила свише!Повярвах на 22 години и се кръстих година по късно.Сега съм на 48 години, женен с едно дете, като цялото ми семейство следва Благият Бог, на Който е кръстен народът ни - блъгари, бльгари!Интересувам се от история и ранното християнство по нашите земи!
Във форума ме привлече осъзнатата позиция на членовете към живота извън системата, като личното ми усещане за подобна крачка в живота ми е от около 7 години, като от към 5 години търся съмишленици, с които да споделя подобна промяна в живота ми!
Благодаря за приема!
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 13:14:49 PM
Здравей и добре дошъл във форума.

Искрено се надявам участниците във форума да могат да проявят необходимата зрялост и да не започнат да се препъват във факта на това, че ти се самоопределяш като православен християнин.

Ние макар да не се самоопределяме като такива трябва да осъзнаем, че ние живеем сред този народ и трябва да намерим градивен подход към това да работим заедно за обща полза, без да се препъваме в различнията си и без да има нужда да правим компромиси с убежденията си.

Затова се надявам да можем да намерим общ език по темите от общ интерес.

Ще се радвам също да разкажеш как ти виждаш живота извън системата, как достигна до тези убеждения и какви са практическите стъпки които предприемаш в тази посока.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 14:06:53 PM
Здравей, брат!
Още през 1995 г. усетих, че нещо не е наред в градът и предприех стъпки да се изнеса в покрайнините, като за целта обиколих всички квартали след околовръстното и усетих мир в Горна баня.Финансови възможности нямахме, но Бог в рамките на 1 година свърши чудото и се запознах с една жена, която беше вярваща(Царство и Небесно) и тя ми предостави вилата си в Горна баня за обитание и подръжка, като там изпитвахме мир и спокойствие до към 2002-3 година.Сега вече живея в собствен дом, благодарение на Бог, като усещането в него все още е, че все едно не е сред други домове, за което благодаря на Господ.Преди няколко години си обясних всичко с вибрациите на Шуман, а 2-3 години преди това, започнах да имам усещането, че трябва да търся място извън градът, но още не бе осъзнато!Сега вече е ясно и работим група, която има и опит в това отношение, като се стремим да изградим правилно видение, та с Божията помощ да се превърне в светлина, която свети в мрака!Стъпките, които предприемаме към момента е издирване на съответното място, където да започнем градежа на нашата обител, като имаме пример от монаси, които следват Христовият път, както е описан в Новият завет - кръщават, женят, освещават без да искат пари, обработват земя и по този начин строят единственият нов манастир в България и са пример за безкористност, ако ви интересува дали има истински монаси, то в ютуб има какво да се види относно Копиловският манастир и монасите там!
Относно това, че се самоопределям, като православен, това не значи, че не приемам други християни или съм склонен да съдя, а и разчитам на същото от останалите!Чета с удоволствие мненията ви и намирам голяма част за подобносъщни на моите!
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 14:38:35 PM
Преди години когато осъзнах необходимостта от изграждане на християнска общност аз закупих земя точно в Горна Баня. Тогава още нямах задълбочено разбиране за живот извън системата и исках да е нещо хем извън града, хем в покрайнините. Ударихме на камък обаче, защото два месеца след като закупих земята - държавата едностранно й промени статута и аз нямаше какво да направя. Така поне осъзнах че това явно не е правилното място за нас и след време като се възстанових финансово от този удар взех имот на друго място. Така в един момент се оказахме далеч не само от градовете, но и от София.

Интересното е че точно вчера четох малко от историята на Петър Богдан, който говори именно за Копиловци, което описва като място населено с католици, както и цялата тамошна област като предимно католическа. Споменава също, че имало и православен манастир, но също говори за няколко католически манастира, по-големи от православния.

Може би съм попадал на видеа за този манастир в youtube, като аз винаги симпатизирам когато хората се връщат към обработване на земята и живеене на по-семпъл начин на живот.

В България в момента има няколко групи от хора, които търсят подобно завръщане, формиране на общности и живот основан на завръщане към земята, към Бога и към свобода от системата.

Първата, най-мотивирана и най-успешна за момента група това е групата на последователите на Анастасия, произлизаща от Русия. Това е нещо като неоезическа група, която прави опит за завръщане към ведическата култура и бит от времето когато българите са били силен и задружен народ. Аз не споделям техните възгледи, защото те са езически, но техния бит и бих казал морал се доближават много до това, което характеризира християнската общност. Може би поради тази причина в по-раншните епохи първообразните християни сред българите и руснаците са живели в мир и без враждебност сред тези от ведическата култура.

За мен е интересно да чуя че и сред православните има подобни стремежи и наченки. Все пак този бит и култура са дълбоко вродени в българския ген и е нормално българи от различни вероизповедания да се стремят да се върнат към него, ако и да изхождат от различна вяра и мироглед.

Ние самите се самоопределяме като хора, които се стремят към първообразното християнство и не се самоопределяме като католици, православни, протестанти или евангелисти, които са повече или по-малко имперски религии създадени като обслужващ инструмент на определени империи през историята. Християнството е асистемно от самото си зараждане и винаги нормалните християни са били в антагонизъм със властта. А момента в който някои са се изкушили да се слеят с нея е този в който те губят своята автентична християнска идентичност. От тогава насам по-будните християни винаги са търсили да се възвърнат към тази автентична идентичност.

Ето защо аз мисля, че вашия порив да се отделите от системата и да съградите нещо заедно е точно израз на подобен порив, което аз мога само да приветствам.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 15:08:31 PM
Радвам се, че и ти Watchman си усетил Горна баня!Живея на 50 метра от долният извор(чешмите и ги виждам от терасата) и за дълго време мястото, което обитавам носеше мир на семейството ми, а и все още е така, но вече при мен поне е много осъзнато усещането за живот на място, където човек е далеч от безумието на града и вибрациите на Шуман са около нормалните и надолу, защото в градовете вече достигат 25-30 единици, а в големите мегаполиси и до 40!В същото време сред природата все още има места с нива 4-5, което човек усеща, като че денят е по дълъг, а в града се питаш, кога мина седмицата!
Нашата група издирва място, което е изоставено или ново, където не е строено, защото смятаме( и от опит), че мястото не трябва да е обременено от излъчването и енергията на хора, които са богоборци, така ще занесем духовното си излъчване и ще обмолим земята, която вярваме, че Бог ще благослови!Имаме досегашен опит в Кюстендил, около манастира, за който говоря!Отглеждаме див лимец там, както и помагаме на монасите, с каквото можем.
България и по точно българското землище е първата голяма християнска общност в Европа!Името ни идва от траките обърнали се от орфизма към Благият Бог, които за да се отличават от събратята си са започнали да се наричат блъги, бльги(благи)ари(орачи), така постепенно една цяла област(Мизия) е започнала да се нарича Блъгария, както и се е изписвало в старите книги държавата ни - Блъгарско царство.Първите ни епископи са споменати в посланията на Павел - Климент епископ на Сердика в продължение на 20 години, впоследствие втори римски папа от 82 г., Ерм епископ на Филипопол, Ермий епископ на Сирмиум(Панонска България), Амплий епископ на Одесос, Стахий епископ на Бизантион(впоследствие Константинопол), както със сигурност е имало големи християнски общности, на които не са се запазили имената на епископите в Берое, Никопол, Анхиало и други...Тепърва смятам, че на бял свят ще се появят сведения за раното ни християнство преди гърците да сложат ръка върху него и едно от тези възможности е откриването на пълната история на Петър Богдан, който е имал достъп до документите във Ватикана!
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 15:36:21 PM
Аз не съм чувал за вибрациите на Шуман и като цяло не съм се интересувал от такива неща, които не са основани на Библията.

Бог даде на израилтяните земя, която беше обитавана от много покварени езичници, които вършеха всякакви безобразия, но когато тя се насели с праведни хора, които почитаха живия Бог, тази земя беше наречена "свята земя" и никакво предишно обременяване нямаше сила да окаже влияние върху святостта на земята, когато тя е отделена за Божиите цели и се населява от праведни хора.

За произхода за името на българите има множество версии и честно казано аз за първи път чувам версията, за която ти пишеш. Петър Богдан пише, че произхода идва от река Волга и понеже ние сме били скитски племена населявали земите около волга сме били наречени волгари или болгари, та от там българи. При всички случаи скитския произход на българите има най-голяма историческа тежест и дори онези, които твърдят че българите това са траките, които винаги са били по нашите земи пропускат факта, че траките всъщност са ранно заселени скити по земите на Тракия. Скитите са били изключително широко разпространено племе обземащо територии от централна (и дори западна) Европа та чак до камчатка и отвъд нея до Аляска, Канада и западния бряг на Северна Америка. Изповядвали са ведическа вяра и култура за която ние сега знаем много малко и мисля, че опитите да се правят нейни възстановки са по-скоро жалки и карикатурни.

Християнските историци водени от политически мотиви предпочитат да описват тези племена като диви, необразовани, кръвожадни и вероломни, но няма как да научиш истината за някого от неговите врагове. Например Петър Богдан описва православните българи като слепи, неуки, непознаващи писанията, надути, пияници от които най-големи пияници са свещениците и монасите. Вместо да постят пълноценно въздържали се само от месо по време на пости, а с други храни ядели четири пъти на ден като някакви животни. Ето как католическия историк описва православните българи живели през 17-ти век.

 Затова историята е пълна с всякакви заблуждения и ние знаем много малко истински неща за нашето минало.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 16:15:33 PM
Абсолютно си прав за скитите - скитите(скитниците) са роднини с траките и тъй наречените масагети всъщност е обединение на мизите и гетите - Messagetae, които заедно със сарматите, царските скити и др. се завръщат, като познатите ни хуни!В старите източници се изписва блъгари и Блъгарско царство, което ме кара да мисля, че не Волга(Болга) е първоизточник на името на името ни, но и това е вариант, който се е запазил, като предание при унгарците, които са ни били съседи там!
Вибрациите на Щуман са естествен Божествен закон констатиран от немският учен - мисля, че ще обогатиш знанията си, ако прочетеш за тях, а и ще си обясниш някои процеси, но разбира се това е мое мнение и е субективно!
Прав си за Израил и Обетованата земя, но все пак знаеш, че Бог им заръча да прогонят и избият населяващите ги племена, а и неизпълнението на заръката впоследствие донесе множество невсгоди на Израил...Естествено през погледа на християнството това сега не може да се случи, но е факт, че при липса на критична маса промяна не е възможна или е твърде бавна, за това е и мнението ни, че мястото, което трябва да заселим трябва да е свободно от влияния, тоест изоставено или напълно ново, като лично аз клоня към напълно ново!Спряли сме се в момента, а и ще предприемем обследване на Странджа, така това ще е второ място след Копиловци, където ще предприемем подобни действия, като там ще проверим на практика новите си виждания, тъй като в Копиловци се заселиха приятелите ни в околните села.
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 17:02:57 PM
А ти как точно виждаш излизането от системата, чийто гръбнак това са парите. Мислили ли сте за алтернативен начин на снабдяване на нуждите без използването на пари или поне значително намаляване на зависимостта от тях?
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 17:18:00 PM
Watchman парите(мамона) всъщност са най трудната част от излизането...
Мислим по този въпрос, и като начало сме стигнали до извода, че излизането трябва да се случи по пътя на идването, тоест да обърнем процеса, или като първа стъпка да се завърнем към разплащане в ценни метали(злато, сребро), но това не е панацея, а и сме далеч от мисълта, че това е решение...Първо трябва да има МЯРА, която да измерва, кое колко струва, като времето е вариант, но и това не е точен показател, тоест докато няма МЯРА(различна от сегашната), с която да се отмерва, измерва излизането от тази част на матрицата ще е много трудно!Дори бартера пак е зависим от мярка на базата, на която да бъде извършван...За сега се стремим парите да са средство, а не цел в живота ни!Не съм видял дали имате по темата отделна секция все още - твоето мнение, какво е по въпросът?
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 17:56:40 PM
Не мисля, че имаме специална тема пусната специално за парите.

Аз лично виждам два главни подхода за намаляването на нуждата/зависимостта от пари:

Първия е да се намали максимално необходимостта да купуваме неща и да ползваме неща, които са достъпни само чрез парите. Това е например ток, вода, дрехи. Намаляването на разходите за ток може да стане с по-добре изолирана къща, по-малък размер на къщата, по-икономични крушки и електроуреди. Замяната на електоуредите с по прости методи на постигане на същия резултат. Същото е и с карането на по-икономични коли, търсене на методи за намаляване разхода на гориво. А за храната добър подход е да се научим да ядем по-малко и да постим повече.

Втория подход е да се формира общност, която да снабдява за нуждите едни на други без да се минава през финансовата система.

Най-голямата област на разходи това е храната. Тук можем да започнем да си произвеждаме собствена храна, но това няма как да съумеем да го задоволим напълно без някаква общност в която хората да произвеждат изобилно храна и да обменят помежду си без да използват пари. Бартера ако искаме да бъде универсален е нещо много трудно, за да се постигне универсалност и съизмеримост. Но бартер, които е на базата на индивидуални уговорки е много по-лесно постижим. За мен винаги е голяма радост когато мога да направя нещо на бартер без да минавам през използването на пари. А за да можем да правим бартери е нужно да имаме повече умения и да можем да правим повече неща. Затова една от сферите на развитие е да придобиваме все повече и повече умения да се създаваме различни неща с ръцете си. Така човек ще има повече какво да предложи за бартер от една страна, а от друга страна ще може да си прави повече неща сам и да не зависи от това да трябва да ги купи от някого или да трябва да наеме някого за да му свърши определена работа.

С други думи тук говорим за развитие на - общности, земеделие и занаяти. Тия три неща ако се развият пълноценно ще могат да свалят до 80-90% ползването на пари. А при усилни времена ще можем да се откажем от останалите 10% неща които все още купуваме с пари, защото те ще бъдат незначителен процент от нашите нужди и няма да имат решаващо влияние върху живота ни.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 18:34:54 PM
Ние много сме напреднали в отношение да спрем да финансираме системата!Почти е затворен цикъла със собствено производство(манастира почти всичко, включая и риба + лимеца, който отглеждаме), отделно имаме връзки с наши приятели, които произвеждат млечни продукти и месо, та в магазин много рядко се влиза, като стремежът ни независимо, че сме в града е да не купуваме от магазините, като по този начин стимулираме нашите приятели и ги подпомагаме финансово, а в същото време не финансираме системата!
Поне аз много отдавна следя и постоянно намалявам разхода на ток, но на мястото, което изберем ще бъде на ветрогенератори и фотоволтаици, а водата от резервоари събиращи дъждовната вода и сонда!Една от сериозните ни спънки е намирането на достатъчно голям комасиран парцел, което и ни бави...В Копиловци със земята нещата са вече добре - манастира обработва към 1000 декъра, а преселилите се там наши приятели около 400 декъра, като 130 от тях са вече собственост!Имаме и определени виждания и относно собствеността на земята в бъдещото ново място, като се надяваме то да не е последно, а да поредното!
Радвам се, че попаднах на форума и на вас!
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 19:07:17 PM
Радвам се да чуя, че има хора в България с такъв напредък в тази посока. Така става когато хората се хванат да работят заедно за определени цели.

Ние също напредваме, но не толкова в земеделието, повече в занаятите. В земеделието сме по-назад, защото няма много хора, които да работят заедно.

На вас остава ли ви лимец за продан? С каква машина махате люспата, понеже знам че иска специализирана за целта машина. Аз исках да купя такава за да си лющя сам лимеца, но ми излязоха непредвидени разходи поради които не успях да закупя такава тази година. Догодина ако ще Бог може да вземем такава.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 19:42:28 PM
Да!Пращаме лимец по Еконт, но е по скъп, защото е див(еднозърнест) и добива е много малък!Цената е 5 лв. за килограм.Лющим го в Пловдив, но доколкото знам няма машина за лющене на лимец - тази в Пловдив е самоделка, знаем, че го лющят с машини за лющене на ориз, но те повреждат кълна в семето!Ако си намерил нещо различно ще се радваме да споделиш!
Земеделието иска и хора и техника - особенно, когато е в големи мащаби.Новото място ще е ориентирано към животновъдство, овощарство и винопроизводство(евентуално бира), а зеленчукопроизводството ще е за самозадоволяване само.Ще наблегнем на отглеждането на култури, които са били традиционни и в същото време не изискват много грижи, като рожково дърво(рожково брашно), коноп(конопено семе - супер хранително), амарант, планински лимон и други подобни - още ги обсъждаме!
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 19:51:12 PM
Тази година засадихме планински лимон. Дано да се хване и да видим добър плод от него.

Това, което аз исках да взема е една машина от хърватска. Ето тук има линк към сайта им:

http://www.poljoprivredni-strojevi.com.hr/poljoprivredni-strojevi.html

Имат машини с различна производителност.

С конопа няма ли да имате проблеми със закона, защото все още не е дерегулиран. Рожковото дърво не му ли трябват много години? Аз като дете ходех в един парк пълен с рожкови дървета. Замервали сме се със шушулките им и през ум не ни е минавало че могат да се ядат.

Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 20:11:35 PM
Благодаря за линка - ще го проверим!
Ще чакам да кажеш отзиви за планинският лимон!
С конопа(Мъжкият - гръсти) няма проблем да го сееш(вади се разрешително), а има проблем с реализацията после, но мислим да е затворен цикъл, тоест за лична консумация - семето е перфектна храна, листната маса на гранули за добитъка, а стеблата за пелети за огрев(4 по голямо съдържание на целулоза от дървесината).Рожковото брашно е перфектно за кексове, бисквити и сладкиши, тъй като е естествено сладко - да ще отнеме време(както и другите дървета), но Рим не се е построил за един ден, така или иначе предвиждаме период на изграждане, в който само част от хората ще са там, а останалите ще ги подпомагат от града!
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 20:12:01 PM
Извинете, че се намесвам в разговора, само да отворя една скоба за бартера.

Икономическата машина, съм смятала, че работи на принципа на десятъка, само че десятък не за тях, а за теб, т.е. за парите си получаваш 10 пъти по-малко стока, другите 90% отиват за тях. В този ред на мисли, бартерът дори да го осъществиш с 10% или 20% загуба, пак ще ти е в пъти по-изгодно, отколкото да си продаваш продукцията на големите вериги, и да си купуваш от тях това, което ти е необходимо (така дори два пъти минаваш през схемата на десятъка и обедняваш 10х10 - сто пъти)

А и аз си имам една теория за изобилието, и тя е, че всичко на този свят го имаме в изобилие, и колкото и да даваш, то не може да се свърши. И когато човек осъзнае това, тогава спира да "се стиска" да даде, та дори и в повече, особено на негови ближни и братя по вяра. Дори в момента така си разменяме между нас си кой каквото произвежда и не си даваме пари, и не мисля, че някой се е почувствал ощетен.
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 20:17:33 PM
Тук има видео на машината:

http://www.poljoprivredni-strojevi.com.hr/poljoprivredni-strojevi.html

Тя работи с лопатки и не наранява зърното, това я прави много ефективна.

Бартера освен всичко друго не се облага с данъци, защото няма обмяна или придобиване на пари. Това само по себе си е голямо предимство. Системата е така замислена че да ограбва голяма част от човешкия труд и печалба. Така че действително колкото повече използваме извънсистемни ресурси толкова повече ще богатеем.

За конопа доколкото знам в българския законе  разрешено да се добива само семе и влакна, останалото трябва да се унищожава контролирано. Т.е трябва да си платиш на "лицензирана фирма" да изгори чипса от стеблата, който в европа се продава като суровина за конопен бетон. Конопения бетон е прекрасен начин на строителство в който скъпото е само самите конопени чипсове. Но ако човек си ги вади сам ще може да се строи много евтино и ефективно. Да ама закона е против това. В останалите страни от ЕС не е забранено и те си го продават, а ние трябва да го купуваме от тях, което е голям недостатък. А ако си го произвеждаме дори трябва да платим за да бъде унищожена суровината, което вече е пълно безумие.

Преди 200 години икономическата мощ на една държава се е измервала в обема произведен коноп. Но ето една посока в която можем да насочим молитвите си и Бог да даде промяна - а именно пълната либерализация на отглеждането на индустриален коноп и пълното усвояване на всичките му суровини.
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 20:23:21 PM
Не разбирам как един продукт е забранен за производство, а в същото време разрешен за внос?

Логика в това има, само ако технологията на производство замърсява околната среда.
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 20:30:35 PM
Това е отпадъчен продукт от производството. Той самия не се прозвежда. Когато се извличат влакната от конопа (за тъкани, въжета и прочие) това е което остава като отпадък. Прекрасно е за строителни цели и не само. Също за подлагане в конюшни, кошари и прочие. Продава се доста скъпо на запад за тия цели.  За строителство почнаха да го ползват от скоро и е прекрасна суровина. Но закона ни задължава да се изгаря поради това че конопа в нашия закон се третира като нещо едва ли не свръх опасно, като радиоактивни отпадъци например. Всичко това е следствие от войната срещу конопа, който в себе си има толкова огромен потенциал за икономическо развитие и същевременно не може да бъде патентован и контролиран от големите корпорации. Затова измислиха тази война срещу конопа.
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 21:11:22 PM
Как нашият е нещо свръх опасно, а вносният не е? Какви са тези двойни стандарти?
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 21:16:40 PM
Няма двойни стандарти, просто нашия закон е стар. В Европа са либерализирали изцяло промишления коноп, а тука забраната си седи от едно време. Затова написах, че трябва да се молим Бог да завдижи промяна в това нещо за всеобща полза. Едно от първите неща, които бих засял на моята нива е промишлен коноп.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 21:30:11 PM
Нели - копирай линк адреса на машината за лющене на лимец и я прати на Филип!Копирай и линка на видеото!
БлагоДаря, брат за видеото и информацията!
Относно конопа има промени от последната година, но трябва да видя какви са!Има и Асоциация на конопопроизводителите - и там трябва да се обадим да видим, какво е положението!
Законно, незаконно коноп трябва да се гледа, защото е супер продукт - включително и лекува!
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 22:23:58 PM
Няма видео на този линк, същият е като предишния.
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 22:31:31 PM
А, верно. Ето правилния линк на видеото:

https://www.youtube.com/watch?v=amqbHi_pSwA
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 22:35:17 PM
По-изгодно е, ако тези 2000лв се поделят между повече хора. В тази връзка колко семейства според вас горе-долу е най-добре да има в едно такова селище?
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 22:40:06 PM
Цената е 2000 евро без ДДС и без транспорт. Това определено е добре да се раздели между повече хора, които живеят в съседство. Ние с Тихомир мислехме да си разделим разходите за една такава машина, но както писах по-рано се появиха непредвидени неща, които глътнаха събраните за целта пари. Но с Божията благодат пак ще съберем. Небелен лимец се продава много евтино вече в България, по 50-70 стотинки за килограм има. С такава машина не само можем да си лющим сами лимеца, който се купува евтино, но дори може да се продава лющен лимец и ще може да се избият разходите за машината.

Идеалния вариант според мен за общност е тя да се състои от около 12 мъже, плюс семействата им числото може да стигне до 30-40 човека. Всичко по-голямо от такава група хора се затормозява и е много по-изложено на атаки, разцепления, партизанства и прочие неща. Ако една общност се увеличи до по-голямо от това число, най-добре е две-три семейства да стартират нова общност на ново място, като се поддържа едни други със старите общности. Поне такава е моята визия за тия неща.
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 22:56:13 PM
Моето мнение е, че от финансова гледна точка, колкото повече са, толкова по-изгодно е, но от друга, колкото повече хора са, толкова повече внимание привличат и толкова по-уязвими стават на външни атаки (от страна на властта или на грабители). Може и да греша.
Title: Re: Red Baron
Post by: Red Baron on December 04, 2017, 23:02:08 PM
Watchman и аз смятам, че оптималната бройка е между 10 и 15, а 12 едно чудесни число!3000 евро делено на 12 е една поносима цена!В нашият случай ще спестим от транспорт и лющене, а това бързо ще изкупи машината - въобще механизацията дава възможност за доста по лесно земеделие в днешно време и особенно, която е на ток или с ел двигател, а разполагаш със собствен енергоизточник се постига и независимост спрямо околничт свят!
За бройката съм абсолютно съгласен, защото когато бях президент на един рокерски клуб, наблюденията ми бяха, че момента в който се прекрачи бройката 15 започват интриги и сплетни и то от мъже, които би трябвало да са корави!
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 23:04:14 PM
Финансовата гледна точка не може да е водещ фактор. Исус избра 12 апостоли и нито един повече. На Бог не му е необходимо количество, а качество. Бог отлюспи хиляди дошли да се бият с Гидеона и накрая остави само 300 човека.

Една общност ако много се разрастне започва да потъва в администрация и бюрокрация. И започват политиките, започва големеенето един над друг, започват всякакви проблеми поради неестествия растеж. Също както един човек като надебелее твърде много започват всякакви здравословни проблеми.

Виждал съм с очите си различни общности и от 100 човека и от 30 и от 1000. Тия които имаха 1000 човека бяха най-зле. Отвън лъскава обвивка, която можеха да си позволят с парите, но отвътре раздирани от всякакви проблеми.
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 23:16:44 PM
Значи съм била в грешка, като съм си мислела, че можем да направим "scalable model", който може да се приложи в мащаб, и така да бъде за пример на останалите.
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 23:26:23 PM
По планиските села в България е пълно с махали и села които носят имена като "Стоевци", "Михалевци", "Рачевци" и прочие. Тези махали са били типичния модел на родова общност, която е била точно в такива размери до около 30-40 човека с децата. В планинските села се е оцелявало трудно и този модел е бил най-жизнения и практичен модел. Може да се каже, че най-будните българи (непреклонните пред султана са бяхали в планините) са живяли по този модел стотици години. И той е доказан във времето. Това е една изключително жизнена форма на общност.

Ето защо тя може и трябва да бъде за пример на останалите хора. Ако вземеш с Христос ходеха 12 апостоли, но около тях се движеха и някои жени, вероятно с тях е имало и някои деца. Така, че може да се каже че с Христос са се движели около 20-30 души, като понякога са се присъединявали и повече хора за кратко време. Но основното ядро е било в рамките на 20-30 чоека общо с децата. Ето защо този пример не е за подценяване.
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 23:45:19 PM
С тази разлика, че ние не сме от един род, а приятелски семейства.
Title: Re: Red Baron
Post by: Watchman on December 04, 2017, 23:48:39 PM
12-те апостоли също не са били от един род по плът. Но Писанието казва:

1Петр. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина.

Излиза, че християните ако са Божии деца, са от един род.
Title: Re: Red Baron
Post by: Нели on December 04, 2017, 23:56:43 PM
Да, прав си. Дори би било по-лесно да си съжителстват братя по вяра, отколкото неверници, дори да са роднини.