Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: small axe on September 04, 2009, 19:01:17 PM

Title: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: small axe on September 04, 2009, 19:01:17 PM
Нека тук помислим относно:

*Коя е блудницата Вавилон?

*Кой е Осмият цар , какво означава, че е един от седемте/ кои са те/ и дали този осми цар е същият като малкият рог в книгата Даниил.

*Кои са 10 те царе/рога , които предават царската си власт на звяра за час според Откр.17 гл

А десетте рога, които видя, са десет царе, които още не са получили царство, но власт като царе ще получат в един час с хищното животно. Те имат едно и също мислене и ще предадат своята сила и власт на хищното животно. Те ще воюват срещу Агнето, и Агнето ще ги победи, защото е господар на господарите и цар на царете, и онези, които са с него, са повикани, избрани и верни.

На мен всичко това ми прилича на огромна конспирация , в последните дни.Някой си предава власта на друг, като имат  обща цел.Тази им цел е зловеща , духовна цел да покорят и унищожат светиите.В контекста на случващото се по света днес , този тн.зараждащ се , или направо действащ нов св.ред.Конспирацията е в ход.И то не отскоро.Понеже за подобен план - конспирация с подобни размери е нужно много време и подготовка.

Нека помислим над горните въпроси.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Tihomir on September 04, 2009, 19:58:04 PM
Нека тук помислим относно:

*Коя е блудницата Вавилон?

*Кой е Осмият цар , какво означава, че е един от седемте/ кои са те/ и дали този осми цар е същият като малкият рог в книгата Даниил.

*Кои са 10 те царе/рога , които предават царската си власт на звяра за час според Откр.17 гл

А десетте рога, които видя, са десет царе, които още не са получили царство, но власт като царе ще получат в един час с хищното животно. Те имат едно и също мислене и ще предадат своята сила и власт на хищното животно. Те ще воюват срещу Агнето, и Агнето ще ги победи, защото е господар на господарите и цар на царете, и онези, които са с него, са повикани, избрани и верни.

На мен всичко това ми прилича на огромна конспирация , в последните дни.Някой си предава власта на друг, като имат  обща цел.Тази им цел е зловеща , духовна цел да покорят и унищожат светиите.В контекста на случващото се по света днес , този тн.зараждащ се , или направо действащ нов св.ред.Конспирацията е в ход.И то не отскоро.Понеже за подобен план - конспирация с подобни размери е нужно много време и подготовка.

Нека помислим над горните въпроси.
Всеки един от въпросите по-горе е достоен да бъде съвсем отделна тема или най-малко в две теми.

Ако се започне да се говори по един от тях, другите ще се загубят и забравят.

Между другото - много странен "съвременен" превод... аз бих посъветвал да страниш от съвременни редакции (които са в 99% от случаите базирани на Нестле-Аланд).

Ето нещо по-класическо:

  9. Ето разумното значение на това: Седемте глави са седем хълма, на които седи жената;
  10. те са и седмина царе, от които петимата паднаха, и единият сега е, а другият още не е дошъл, и когато дойде, трябва само малко да постои;
  11. и звярът, който беше и го няма, той е осмият цар, който е от седемте, и отива в погибел;
  12. и десетте рога, които си видял, са десет царе, които още не са получили царска власт, но за един час получават власт като царе заедно със звяра;
  13. те са единомислени и предават на звяра своята сила и власт;
  14. те ще воюват против Агнето, но Агнето ще ги победи, защото е Господ на господарите и Цар на царете; тоже и ония, които са с Него, ще победят, които са звани, избрани и верни.


(даже това, което си цитирал е от средата на изречението)
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: small axe on September 05, 2009, 09:47:29 AM
Ако решиш отдели ги както прецениш.Примерно:
 -"осмият цар , малкият рог и 10 те рога"
"блудницата Вавилон "
"Новият световен ред"

макар горните теми да са много свързани една с друга , верно ще стане каша , ако са една тема.

По принцип ползвам превода на Верен и цариградски превод.Преводът на цитата който съм дал по горе е правен от един познат и е доста точен.Той прави понякога преводи само на отделни стихове.Примерно - "хищното животно" или хищника е аналогично на" звяра".Но е по точно като превод.
Иначе е по добре да се ползват класическите преводи , наистина.

Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: johnny on September 07, 2009, 08:33:25 AM
Новият световен ред е обширна тема, за това има цял раздел: http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=6.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=6.0).

За блудницата има тема: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=61.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=61.0)

Така че тази тема може да остане за царете и рогата.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Watchman on September 07, 2009, 09:04:29 AM
Аз бих дал кратък отговор по два от въпросите.

Първо блудницата от Отктровение е отстъпилата църква, като най-ясно изразения облик на тази отстъпила църква е Римокатолицизма, както и всички църкви които следват по същите стъпки. В крайна сметка те ще се съберат отново заедно, защото от едно място са произлезли (духовно) и на едно пак ще се съберат.

По отношение на 10-те рога (царе) които предават властта си на звяра. Плана по който се работи от силите на злото е да се раздели света на 10 зони или царства. Една от тези зони или царство е ЕС, тя всъщност е първата по-ясно оформена зона. Останалите също са в напреднала фаза, но не толкова колкото ЕС. Според отхвърлената на референдума във Франция и Холандия конституция на ЕС - ЕС ще се превърне в супер държава с президент (царство с цар) а всички държави ще са просто щати или провинции на това царство. Те не успяха да прокарат конституцията и тогаварешиха да я замаскират като някакъв договор и така се роди Лисабонския договор, който мина по-лесно но се препъна в Ирландия, където беше отхвърлен с референдум. Явно Бог ни дава време да се подготвим. Но основното е че те се стремят да превърнат ЕС в едно царство с един цар. Така ще бъде и за останалите 9 зони (царства). Подобни карти за разделяне на света на 10 зони/ царства датират още от 40-те години на миналия век и явно това е плана по който се работи.

След като веднъж имаме тия 10 световни царства и всяко със свой президент/цар то в един момент всички тия 10 царе ще предадат властта си на звяра (антихриста) и така той ще придобие изведнъж власт и контрол над целия свят. Всъщност това е и подмолната цел на подобни формажии нато Европейския Съюз, Африканския Съюс, Северно-американския съюз и прочие.

Тази карта е ранна версия на тия царства:

(http://home.iae.nl/users/lightnet/religion/TENKINGDOMS.JPG)

Ясно се виждат териториите на ЕС (номер 2). С годините обаче явно са решили да приемат някои промени и източна европа е включена в ЕС. На картата ясно се вижда че Турция е планирана да бъде част от ЕС също, както и останалите страни като Албания и държавите от бивша Югославия.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Ivan on September 27, 2009, 01:40:22 AM
Ако допуснем, че 6-тият цар управлява по времето когато ап. Йоан има това видение, то това би трябвало да е Императорът на Рим (като институция). Ако допуснем и че управлението на тези царе следва едно след друго, то, тъй като за следващия е записано че ще управлява кратко време и то в края на земната история, тогава властта, притежавана от 6-тия цар ще бъде упражнявана сравнително дълъг период - поне ок. 2000 г. От историята можем да проследим как политическата и икономическата власт на Императора на Рим се трансформира като такава на Епископа на Рим. Прибавяйки към нея мощната подкрепа на влиятелната част от политико-икономическата прослойка на почти целия Западен свят, масонството и още Бог знае колко нечисти сили, може да е пътят, по който би се сформирала тази супер-държава.
Може би това е имал и като видение Даниил в 7 гл.:
23 Той каза така: Четвъртият звяр ще бъде четвъртото царство на света, което ще се различава от всичките царства, и ще погълне целия свят, и ще го стъпче и разтроши.
24 А за десетте рога, те са десет царе, които ще се издигнат от това царство; и след тях ще се издигне друг, който ще се различава от първите и ще покори трима царе.
25 Той ще говори думи против Всевишния, ще изтощава светиите на Всевишния, и ще замисли да промени времена и закони; и те ще бъдат предадени в ръката му до време и времена и половина време. (Изд. 1940 г.)
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: small axe on May 28, 2012, 15:13:27 PM
Малкият рог е основната фигура във въпросните последни времена.
Интересно е да се мисли в посока на това, имаме ли дефинирано исторически време на изникване на този малък рог? Тоест събития които го предшестват. Имаме такива. Днес има различни мнения относно малкият рог, звярът, блудницата и тн. Не може всички да са верни.

 Затова е нужно да се чете писанието сравнява безпристрастно и непредубедено от клишета и деноминационни доктрини и ако човек е с чисто сърце пред Бога и изпълнен с Духа Му, тоест разумен, ще разбере, неразумните нищо няма да разберат.

Най- важното според мен на този етап е, че всичко описано например в 11, 12 и 13 глава в откровението дадено на Йоан предстои.

Засега подлагам на съмнение и премисляне следните разпространени твърдения:
- блудницата е Римокатолическата църква, малката странна държава Ватикан, големият град е Рим, папата е един вид антихриста.
- блудницата е Израел /днес/, големият град е Йерусалим

Относно големият град мисля доста ясно е казано, че духовно е наричан Содом и Египет, и че там е разпнат нашият Господ. Това безспорно е Йерусалим, ако гледаме на нещата исторически.

Водите, които си видял, гдето седи блудницата, са люде и множества, народи и езици
и жената която си видял е големият град който царува над земните царе / откр.17/

като чета 17 и 18 на Откр. глава пред мен непрестанно изниква образът на римокатолицизма, който е царувал над царете на земята в миналото, а днес е фактор но потаен.

От друга страна не виждам как "големият град" може да е Рим. За мен този въпрос в момента е даста неясен.


................................
Сигурно нещо е че змеят е сатана който получава поклонение понеже е дал власт на звяра. /13 гл Откр/
.................
Друго любопитно нещо е- "И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него"
Кога става това? Станало ли е, предстои ли, или е станало неотдавна.
Ако гледаме на нещата буквално, както и трябва, освен ако не е обяснено в писанието нещо като символ, то това предстои и ще има явни и видни последици на земята.
Сатаната и падналите ангели, ще имат  проявление на земята, макар да са имали и до сега но тогава буквално ще действат видимо вероятно, понеже те имат цел и тя е светиите, както и тези които предстои да повярват от народът на Израел.

знам, че това са разпокъсани и разсъждения на посоки, но в момента нямам много време и просто исках да пиша в темата, каквото си размишлявам.
Ако някой има на сърце, може да доразвие и систематизира, както и да критикува написаното, понеже тези неща са важни и належащи за обсъждане.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Petio on May 28, 2012, 18:12:36 PM
 Ако във вашият форум се толерират такива мнения които водят към негативно отношение спрямо Израел - по добре ме изгонете от тук, защото ще бъда много остър спрямо подобни безумия. А именно : "- блудницата е Израел /днес/, големият град е Йерусалим"
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: small axe on May 28, 2012, 18:21:42 PM
Разбирам ревността ти за народа на Израел, съгласен съм. Аз говоря за нещо друго. Чети внимателно. Понякога нещата не са такива каквито изглеждат и не всеки който казва, че е от израел е израелтянин.
Има и сатанинска синагога. Те казват че са евреи, но не са, а лъжат.

Отделно тук не заемам позицията, че Йерусалим е блудницата вавилон, а посочвам писаното за  големият град, който властва над земните царе и как там е разпнат нашият Господ.
Та къде според теб е разпнат Господ Исус?  Ако забелязваш, просто разсъждаваме върху писанията, това , вярвам ще се съгласиш е правилно. 
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Watchman on May 28, 2012, 20:32:38 PM
Quote
Ако във вашият форум се толерират такива мнения които водят към негативно отношение спрямо Израел - по добре ме изгонете от тук, защото ще бъда много остър спрямо подобни безумия.

Преди много години е имало един човек, който се казвал Доминик. Той е бил много ревностен за църквата и е бил готов да бъде много остър спрямо тези, които говорят срещу любимата му църква.

На пръв поглед, човека бил много ревностен за Господа, но само на пръв поглед. Любимата църква на Доминик била римокатолическата, а самия Доминик основателя на доминиканския орден създал "светата инквизиция", а доминиканските монаси са били гестапото на Ватикана.

Надявам се да разбереш с този пример, че ако един човек не може да различи истинското от фалшивото, неговата ревност ще го въведе в много тежки заблуди и грехове.

Очевидно подобно на Доминик, който не е можел да разпознае, че римокатолическата църква е лъже църква, и така неговата ревност буквално го е запратила по дяволите, така и ти не можеш да разпознаеш истинския Израел от фалшивия.

Днешната държава Израел е точно толкова фалшификат на оригиналния Израел, колкото и католическата църква е фалшификат на истинската Христова Невяста. Ако това нещо не можеш да разпознаеш, това означава, че или не познаваш Бога на Израел, или си толкова незрял духовно, че нямаш сетива да разпознаеш нещо толкова очевидно.

Надявам се да разбереш думите ми правилно, защото те са написани за твоя полза. При това голяма полза, ако наистина вникнеш в духа на написаното.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Petio on May 28, 2012, 20:48:00 PM
 Съгласен съм, че "Относно големият град мисля доста ясно е казано, че духовно е наричан Содом и Египет, и че там е разпнат нашият Господ. Това безспорно е Йерусалим, ако гледаме на нещата исторически."
 Но това : "Днешната държава Израел е точно толкова фалшификат на оригиналния Израел, колкото и католическата църква е фалшификат на истинската Христова Невяста. " Това е невярно твърдение. Не забравяй пророчството което се изпълни преди повече от 50 г. за създаването на тази държава. Това Бог го направи.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Tihomir on May 28, 2012, 20:56:25 PM
Ще публикуваш ли пророчеството, за което говориш и докажи, че се е изпълнило.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Watchman on May 28, 2012, 20:58:42 PM
Quote
Това е невярно твърдение. Не забравяй пророчството което се изпълни преди повече от 50 г. за създаването на тази държава. Това Бог го направи.

Точно това ти е заблуждението, защото явно никога не си сядал да свериш думите на пророчеството с фактите.

Това е все едно да кажем, че когато целия свят се поклони на папата и католицизма - значи се е изпълнило пророчеството, че Бог ще подчини всички Божии врагове под нозете на Христос и църквата Му.
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Petio on May 28, 2012, 22:43:22 PM
 Истина е , че тези пророчества не са ми силна страна. Обаче ако Израел не е събран като една държава, как ще се изпълнят последната глава на Малахия? А чел съм и в Исая където пише, че племената ще участват в тяхното събиране в-ху тяхните планини - сиреч ООН. Но пак казвам това не е м-ду силните ми страни.
 Нека да се насочим към малкият рог. Мисля, че това може да е антихрист. Обаче къде в Откровение можем да видим неговото действие ?
Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Tihomir on May 28, 2012, 23:44:22 PM
Пусни тук пророчеството и разсъди кое виждаш в него и покажи фактите, които виждаш днес. Не забравяй, че пророчеството трябва да е изпълнено точно, а не полвинчато.

Title: Re: Осмият цар , малкият рог , блудницата Вавилон и Новият световен ред
Post by: Watchman on May 29, 2012, 01:16:19 AM
Quote
Истина е , че тези пророчества не са ми силна страна.

Тук въпроса не е дали нещо ти е силна страна или не. Въпроса за Израел касае въпроса за това КОЙ Е БОГ. Т.е това е най-фундаменталния въпрос на вярата. Ако човек не е в състояние да разпознае истинския Израел от фалшивия, то той няма да може да разпознае между фалшивия Христос и истинския, между лъжливите богове и истинския Бог.

Това е МНОГО сериозен и жизнено важен въпрос. Не случайно Тихомир спомена за проповядване на други богове в другата тема.

Ако ти смяташ, че станалото "възстановяване на Израел" през 1948-а година е дело на бога в когото вярваш, то ти наистина имаш за бог някой съвсем друг от Бога, който Библията разкрива. Станалото през 1948-а година е в диаметрална противоположност с характера и пътищата на Бога на Библията.