Братско общение в тревожни времена

Реално братолюбие и взаимопомощ => Помощ в дома и семейството => Topic started by: Svetla on January 31, 2009, 22:25:51 PM

Title: Кой за кого бе създаден?
Post by: Svetla on January 31, 2009, 22:25:51 PM
Тъй като създателите на настоящия форум желаят да бъдат събаряни погрешни разбирания, искам да повдигна следният въпрос: Кой за кого бе създаден – мъжът за жената или жената за мъжът? Всеки  знае стиховете, даващи отговор на този въпрос, но по-интересното е защо изпълнението им се вижда в живота на много малко жени и мъже.
Битие 2:18. И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник
1 Коринтяни 11:9. понеже мъжът не бе създаден за жената, а жената за мъжа.

Защо на една жена й е много трудно да признае властта на съпруга си и често се опитва  да манипулира действията му? А защо мъжете остават слепи за тази манипулация? Понякога си мислим, че всичко се е изчерпало с Ева, със Сара, с Езавел ..., но дали това е така?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on January 31, 2009, 22:33:15 PM
Проблемът отново идва от непознаване на Писанията.

Много мъже са били изманипулирани не главно от жените си, а от средата, в която са израстнали и научени. Днес по църквите се говори за равенство като се говори в контекст на "равенство пред Христос", но почти не се говори за това, че всяко желание на жената ще бъде подчинено на мъжа.


Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: IvanQS on January 31, 2009, 23:43:30 PM
Кой за кого беше създаден?
Тази тема небива да се свежда на битово ниво,нека да погледнем от Божия страна.
Мъжа не е крайния авторитет
1 Коринтяни 11:3
Но желая да знаете, че глава на всеки мъж е Христос, а глава на жената е мъжът, глава пък на Христос е Бог

Така мъжа си има за глава Христос през когота минава волята на Отец за да стигне до жената и целия дом ,защото се очаква набожно потомство.
Малахия 2:15
Защото не направи ли Той двамата един човек, Ако и да имаше още от духа на живота? И защо един? За да очаква набожно потомство. Затова внимавайте в похотите си, И никой да не постъпва невярно към жената на младостта си.

Ако мъжа е покорен към Божията воля и я предава към семейството си ,като се грижи за него и го пази,то жената   ,която е разумна, с най голямо удоволствие ще се подчини на мъжа си за да може това подчинение да изгражда мира в целия дом.
Ако жената се покори на мъжа си ,който се води от Бог се покорява на самия Бог за доброто и интереса на целия дом.
От друга страна,ако „главата-мъжа”е болен,то страда цялото тяло-дома и жената се обърква в решенията си.
Ефесяни 5:23
защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).

Христос се покори на Отец, мъжа да се покори на Христос,жената на Христос и мъжа заедно за очакваното набожно потомство.Накрая отново славата отива в началото –Отец .

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on January 31, 2009, 23:57:47 PM
Пасажът в Битие се отнася не само за мъжете, които са покорни на Словото, но и за непокорните. Това е нещо, което е световно.

Всеки опит на жена да се освободи от това (особено сред вярващите жени, които имат невярващи мъже) води до нарушаване на това, което Бог е заповядал като нормално и започват да стават ненормални неща.

Пример за това е отглеждането на децата - ако мъжът не се грижи за отглеждането на децата, жената не трябва да се хваща на своя глава с отглеждането им, а трябва да говори с мъжа си за това първо и да го попита, примерно: Тъй като виждам, че ти в момента не отделяш много време за възпитанието на децата, може ли аз да поема това нещо?

Всяко семейство, което бяга от този Божий закон, стараейки се да се уподоби повече на модерната култура, се съ-образява с този свят и се отдалечава от образа, на който Бог иска да се уподобим.


Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Svetla on February 01, 2009, 17:41:47 PM
Жената беше създадена да е помощник на своя съпруг и  докато се опитва да превърне него в свой помощник, тя никога няма да ходи в благословение, нито пък децата й, семейството й. Наистина прекалено много се говори за равенството и за мен това неразбиране и не прилагане на Словото е в основата на много проблеми.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: avia on February 17, 2009, 13:24:51 PM
Ще си позволя коментар и аз.../1Коринт.11:8,..12/Когато прочитам преставката"е".."мъжът не Е от жената..",и после- жената "Е" от мъжа..,"..мъжът чрез жената..А всичко е от Бога..".Подобна преставка "Е" се използва и от друг апостол ,когато говори ,че Бог "е" любов!
Според мен,доколкото ми стигат познанията ,съвременната жена е "забравила" същноста си.Имам пред вид ,че според сътворението/..всичко е от Бога../същноста на жената е свързана със същноста на мъжа.Всъщност жената е създадена от мъжа,а не от пръст от земята както "човека"/,който пък от своя стана представлява и мъжа и жената...мъж и жена "ги" създаде./От друга страна апост. твърди ,че нито мъжа ,нито жената са един без друг в Господа/1кор.11:11/..С други думи не могат да бъдат разглеждани по отделно като независимо съществуващи индивиди/самостоятелно/.Никъде не е записано че са две половини на едно цяло!Но е записан и първия коментар на Адам в човешката история :..Тази вече е кост от костите ми и ....следващото пояснение е за естествения резултат .."затова ще остави баща и майка и ще се привърже към жена си и ще бъдат една плът!
Заповедта да почиташ баща и майка е точно толкова валидна ,колкото и да нямаш други богове.Но човека ще остави баща и майка и ще ...Разбира се в това няма нищо непочтително,но ако човека е бил толкова свързан с баща и майка та да ги "остави" и  да се привърже..!Следователно стават една плът.
Както жената е от мъжа ,така и мъжът е чрез жената?Какво е това "чрез"?моето мнение е :Всичко!
А за равнопоставността:И Исус е първороден м/у много братя,но е глава и господар на всички.поздрав
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: neci_62 on October 06, 2009, 21:44:28 PM
Ако мъжът действа според тези стихове от словото който казват че мъжът трябва да обича жена си както собственото си тяло тогава и тя ще му е покорна с радост и това покорство няма да бъде бреме.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Владо on October 19, 2009, 15:12:08 PM
Quote
Ще си позволя коментар и аз.../1Коринт.11:8,..12/Когато прочитам преставката"е".."мъжът не Е от жената..",и после- жената "Е" от мъжа..,"..мъжът чрез жената..А всичко е от Бога..".Подобна преставка "Е" се използва и от друг апостол ,когато говори ,че Бог "е" любов!
Според мен,доколкото ми стигат познанията ,съвременната жена е "забравила" същноста си.

 Здравейте.
Четейки изказването на avia, искам да уточня, че "е" и "не е " не са представки, а разновидности (положителна и отрицателна, съответно) на спрегатният глагол "съм" и касаят определянето и отричането на дадено нещо - жената е, мъжът не е . Представките са от типа на РАЗвивам, ПОДстрекавам, РАЗПРОстранявам, ПРЕдавам и подобни.

Хубаво е да се размисли над тези пасажи, като мисля, че Бог дава наистина пълнотата на нещата .
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: maran-atha on October 25, 2009, 22:45:13 PM
Здравейте! Пише съпругата на maran-athа.
Жената беше създадена от и за Господ. Той прецени да я деда за помощник на мъжа, но не и за слугиня и безропотен сподвижник. Това което унищожава една връзка най-много е точно третирането на жената като нещо за мъжа, а не някой за Господ. Жената има много дарби и таланти, които са предназначени не само за нейния съпруг.  Eдна жена е ценна за Господ и ако мъжът й не оценя стойнстта й, Бог няма да остане равнодушен (примерно Авигея).
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on October 25, 2009, 23:05:29 PM
1 Коринтяни
(Защото мъжът не е от жената, а жената е от мъжа; понеже мъжът не бе създаден за жената, а жената за мъжа). Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите. (Обаче, нито жената е без мъжа, нито мъжът без жената, в Господа; защото, както жената е от мъжа, така и мъжът е чрез жената; а всичко е от Бога).

Следват няколко принципни заключения, които не са базирани на това, което каза съпругата на maran-atha, но са мои наблюдения през годините:

Повечето от проблемите в мисленето на жените (християнки) днес идва от факта, че се мисли само за това, което те не могат да правят, а не това, което могат. Както и се набляга единствено и само на частта с готвенето/чистенето/прането и т.н.

...както и липсата на познаване на Писанията (да започнем дори от най-известния пасаж - Притчи 31).

За готвенето може да се намерят много пасажи, където мъжът също готви. За чистенето също. За прането също. Проблемът не е там, а в това, че с непознаване на Писанията се издребнява до неща, които не са проблем, а по-скоро някой е насадил този проблем като начин на мислене. В тези случаи се пренебрегват значително по-важни неща като поучение, власт, управление, които с лека ръка биват давани в женска ръка, когато (дори от историята се вижда, не само от заповедта в Словото) това не е на място.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on October 26, 2009, 13:00:18 PM
Quote
Жената беше създадена от и за Господ. Той прецени да я деда за помощник на мъжа, но не и за слугиня и безропотен сподвижник.

Преди всичко, Писанието казва, че всичко е от Него, чрез Него и за Него (Римл. 16 гл). Горното твърдение обаче е напълно голословно, защото от него излиза, че Бог е създал жената лично за себе Си, но в един момент решил да я даде за помощник на мъжа. Което е напълно небиблейско. Писанията ясно казват че самия смисъл на създаване на жената е ДА БЪДЕ помощник на мъжа, като мъжа е създаден за Бога и в този смисъл чрез мъжа, жената също е за Бога.

Прави впечатление също израза "безропотен сподвижник". На това обратното кое ще да е? Роптаещ сподвижник? Това опит за оправдание на роптаенето ли е?

Quote
Това което унищожава една връзка най-много е точно третирането на жената като нещо за мъжа, а не някой за Господ.

Един Божий мъж не живее за себе си, а за Божите цели и Царство. А жената е помощник на мъжа в и заради тия цели и призвание. Една жена НЯМА отделно от мъжа си призвание и цели, както и мъжа няма отделно от Бога. Или ако имат те са отдали на грях и суета.

Quote
Жената има много дарби и таланти, които са предназначени не само за нейния съпруг.

Ще се радвам да ми покажеш от Писанието какво са това "таланти" и къде Божието Слово ни насърчава да използваме "таланти" за Господ. А дарбите се дават на тялото за обща полза, както е и написано ясно. Това обаче не дава право да жената да търси реализация отделно от мъжа си.

Quote
Eдна жена е ценна за Господ и ако мъжът й не оценя стойнстта й, Бог няма да остане равнодушен (примерно Авигея).

Навал беше безумен и беше осъден от Бог, защото се възпротиви на Давид, Господния помазаник, а не защото не оценявал стойността на жена си. Авигея имаше мъдро сърце и беше избавена от безумния си мъж и дадена на мъдър мъж, който обичаше Бога.

От цялото ти изказване обаче лъха бунтарски дух срещу Божия ред и сериозно неразбиране на Божиите пътища.


Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: byFaith on October 27, 2009, 02:39:38 AM
Eдна жена е ценна за Господ и ако мъжът й не оценя стойнстта й, Бог няма да остане равнодушен (примерно Авигея).

Забележително е отношението на гореспомената Авигея, когато Давид я поиска за жена:

1 Царе 25:40  И когато Давидовите слуги дойдоха при Авигея в Кармил, говориха й казвайки: Давид ни прати при тебе да те вземе за жена.
1 Царе 25:41  И тя стана та се поклони с лицето си до земята и рече: Ето, слугинята ти е служителка да мие нозете на господаревите си слуги.


Коя жена би изрекла днес подобни думи? Аз не съм виждал през живота си такова отношение. Нито пък съм чувал някоя жена да ходи наляво-надясно и да проповядва за послушание (или "безропотно сподвижничество"). Обикновено други неща се ценят в наше време. Божият ред и Божиите заповеди не се ценят толкова. Ако днес сред вярващите жена да нарече мъжа си "господар" и му се покорява във всичко мнозина биха се съблазнили, приемайки такова отношение като "уронващо достойнството". Но друг пример имаме за следване (не примера на хуманизма-сатанизъм станал повсеместен през последните стотина години):

1 Петр. 3:5  Защото така някога и светите жени, които се надяваха на Бога, украсяваха себе си, като се покоряваха на мъжете си.
1 Петр. 3:6  както Сара се покоряваше на Авраама и го наричаше господар. И вие сте нейни дъщери, ако правите добро и не се боите от никакво заплашване.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on November 28, 2009, 05:02:13 AM
На скороо ми зададоха един въпрос на който незнам отговора.
Попитаха ме,след като Адам и Ева съгрешиха ,ТОГАВА Бог каза на жената: "...всяко твое желание ще бъде подчинено на мъжа ти и той ще те владее..." В този ред на мисли излиза че преди това проклятие ,което й каза Бог това не беше така.И след като едни такива думи са проклятие,следва ли ние да ги считаме за нормални в живота ни и следва ли жената да се възприема като някаква собственост на мъжа.....Само казвам какво ми говориха,а кой ми го говори ли,ами един мъж,на който не бих могла да спомена името тук.
Излиза че след като Исус ни е изкупил от проклятието ние сме свободни и не сме вече че желанията на жената са подчинени на мъжа й.Тогава на кой са подчинени?Не са подчинени на никой,така както е и мъжа.
Сега аз незнам какво да кажа,освен че аз не познавам добре словото на Бога,защото не съм го чела твърде много,от където следва че не мога да направя пълен коментар на тия думи на тази личност,обаче се допитвам сега до вас,християнската общност.
Изглежда че този мъж е прав..........но от друга страна,дали може да се намери подкрепа на думите му в библията незнам.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on November 29, 2009, 21:54:17 PM
На скороо ми зададоха един въпрос на който незнам отговора.
Попитаха ме,след като Адам и Ева съгрешиха ,ТОГАВА Бог каза на жената: "...всяко твое желание ще бъде подчинено на мъжа ти и той ще те владее..." В този ред на мисли излиза че преди това проклятие ,което й каза Бог това не беше така.
В Словото пише, още ПРЕДИ да съгрешат, че жената е помощник на мъжа. Това може да покаже ясно, че не става въпрос за равенство според Словото.

Quote
И след като едни такива думи са проклятие,следва ли ние да ги считаме за нормални в живота ни и следва ли жената да се възприема като някаква собственост на мъжа.....Само казвам какво ми говориха,а кой ми го говори ли,ами един мъж,на който не бих могла да спомена името тук.
Ако някой дойде у вас и вземе от твоето брашно 1 чувал и си направи хляб и после го продава и тръби, че е независим, какво ще му кажете?

А какво да кажем за това, че жената бе направена от реброто на мъжа?... Да не говорим, че това стана преди да съгрешат.

Quote
Излиза че след като Исус ни е изкупил от проклятието ние сме свободни и не сме вече че желанията на жената са подчинени на мъжа й.Тогава на кой са подчинени?Не са подчинени на никой,така както е и мъжа.
Изкупил ни е от греха, но човек пак може да стане проклет. Нека дам пример:

Галатяни 1:9. Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.

Още повече не е много ясно какво е това "проклятие". Ако някой каже, че от проклятието, което е при изгонването от едемската градина, тогава бих попитал дали вярващите мъже все още се изпотяват като работят? Или дали всички вярващи жени раждат без болка? Дори Христос казва, че е нормално жената да мине през болка, когато ражда, но след това го забравя, защото се е появил човек на света.


Quote
Сега аз незнам какво да кажа,освен че аз не познавам добре словото на Бога,защото не съм го чела твърде много,от където следва че не мога да направя пълен коментар на тия думи на тази личност,обаче се допитвам сега до вас,християнската общност.
Изглежда че този мъж е прав..........но от друга страна,дали може да се намери подкрепа на думите му в библията незнам.
Затова трябва да сравняваш и изпитваш всичко чрез Словото, включително и всичко, което четеш тук. Тук никой не е защитен от грешка, само Словото на Бога е изпитано като вярно.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on December 02, 2009, 12:22:28 PM
по прицип изпитвам нещата да .........
Тихомир говориш за думи на Бог,изказани с "ако",т.е. ако направи така ще бъде проклет.А според мен проклетиите които са били върху човечеството преди Исус, Исус ги понесе всичките.
С това не ставам сигурна,че мъжа е прав и защитама тезата му,но аз вече казах,че не познавам добре писанията,това не означава че нищо незнам де ....
Смятам да се моля по въпроса .......
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on December 02, 2009, 12:38:11 PM
Тихомир говориш за думи на Бог,изказани с "ако",т.е. ако направи така ще бъде проклет.А според мен проклетиите които са били върху човечеството преди Исус, Исус ги понесе всичките.
Нека се водим от примера в Словото — там навсякъде, където става въпрос за Божието учение, се подкрепя с Божиите думи, тъй като заключения, които са "според мен" не са достатъчно силни, тъй като отсрещната страна също ще каже "но според мен". Затова Словото трябва да е крайният критерий.

В Словото няма потвърждение на това, че "проклетиите, които са били върху човечеството преди Исус, Исус ги понесе всичките". Проклетията върху всеки, който дръзне да говори в името на Бога, когато не е пратен (която я имаме и в Писанията, както и в посланията на апостолите) не е отменена и това е един от примерите, които опровергават заключения, които са базирани на това, кое човек смята за добре.

Както виждаш, отново всичко се свежда до познаване на Писанията, защото в противен случай заблудата много лесно завърта днешните "вярващи".
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Владо on December 02, 2009, 16:34:43 PM
Quote
В Словото няма потвърждение на това, че "проклетиите, които са били върху човечеството преди Исус, Исус ги понесе всичките".
Смятам, че това, което законът докарва като проклятие, беше осъдено в плътта на Исус. Описаното в книгата "Второзаконие" беше отменено за тези, които вярват в Христос. Сега, естествено, че веднъж отменено не означава- завинаги отменено без оглед на покорството.

И не само проклятието беше отменено, но и изпълнено беше изкупването/спасението, по силата на този завет.

Естествено, че ако някой не е покорен и греши пред Бог може да предизвика дори и смъртта си (разгневявайки Бог), но написаното остава - със смъртта, с която Исус умря, Той умря, за да живеем ние спрямо Него и чрез Него, по Неговият нов завет, подпечатан с пролятата на Голгота кръв.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on December 02, 2009, 16:58:04 PM
Quote
В Словото няма потвърждение на това, че "проклетиите, които са били върху човечеството преди Исус, Исус ги понесе всичките".
Смятам, че това, което законът докарва като проклятие, беше осъдено в плътта на Исус. Описаното в книгата "Второзаконие" беше отменено за тези, които вярват в Христос. Сега, естествено, че веднъж отменено не означава- завинаги отменено без оглед на покорството.

И не само проклятието беше отменено, но и изпълнено беше изкупването/спасението, по силата на този завет.
За какво проклятие става въпрос? (в единствено число)

Аз се сещам едно проклятие, което не беше отменено, но даже утвърдено — това, че "всяко твое желание ще бъде подчинено на мъжа".

Quote
Естествено, че ако някой не е покорен и греши пред Бог може да предизвика дори и смъртта си (разгневявайки Бог), но написаното остава - със смъртта, с която Исус умря, Той умря, за да живеем ние спрямо Него и чрез Него, по Неговият нов завет, подпечатан с пролятата на Голгота кръв.
Не виждам как "покорна на Бога жена" е "спасена" от това "проклятие"?

Същото това проклятие е изказано заедно с това, че жената ще ражда с болка, както и, че мъжът ще се изпотява, докато работи прехраната си.

Как така освободен бил някой от проклятиеТО (и кое е това проклятие, което толкова много споменавате?), и каква е връзката му с това, с което Бог прокле мъжът и жената?

И ако бил някой освободен как тогава жената (без всяко нейно желание да е подчинено на мъжа) е покорна на Бога? В посланията на апостолите се вижда ясна заповед за това, че жената трябва да е покорна. И то заповедта не е толкова, че някой от апостолите я е измислил, а защото има сравнение с покорството на църквата към Христос, както е жената към мъжа.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Владо on December 02, 2009, 22:43:34 PM
Quote
За какво проклятие става въпрос? (в единствено число)
Проклятия е по-правилно.


Quote
Аз се сещам едно проклятие, което не беше отменено, но даже утвърдено — това, че "всяко твое желание ще бъде подчинено на мъжа".


Това не е проклятие, но воля на Бог.

Quote
Не виждам как "покорна на Бога жена" е "спасена" от това "проклятие"?
Такава глупост не съм писал никъде.

Quote
Как така освободен бил някой от проклятиеТО
- та; проклетиите/проклятията от второзаконие както съм го и написал горе. Човек не е под проклетия като вярва в Исус, но ако е под закон той е под заплаха от проклетия- едно ако не се спази, човеке  виновен във всичко.


Quote
каква е връзката му с това, с което Бог прокле мъжът и жената?


Нещо не си ме разбрал, явно. Съвсем друго съм имал в предвид. Въобще не касая проблема от тази страна, както си го представил.

Постингът ми касае само и единствено цитатът, който съм сложил, но не и контекста му.

Владо.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on December 03, 2009, 10:31:21 AM
Доколкото се сещам в темата се говореше за отношенията между мъжа и жената. Беше повдигнат въпрос относно покорството на жената и беше свързано с проклятието, което Бог изрече към Ева. Ето цитат от запитването:
Quote
Попитаха ме,след като Адам и Ева съгрешиха ,ТОГАВА Бог каза на жената: "...всяко твое желание ще бъде подчинено на мъжа ти и той ще те владее..." В този ред на мисли излиза че преди това проклятие ,което й каза Бог това не беше така.

След това взе да се говори за освобождаване от някакво проклятие (което попитах кое е то) и накрая темата се разми.

Нека да цитирам и Словото:

  14. Тогава рече Господ Бог на змията: Понеже си сторила това, проклета да си измежду всеки вид добитък и измежду всички полски зверове; по корема си ще се влачиш, и пръст ще ядеш през всичките дни на живота си.
  15. Ще поставя и вражда между тебе и жената и между твоето потомство и нейното потомство; то ще ти нарани главата, а ти ще му нараниш петата.
  16. На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.
  17. А на човека рече: Понеже си послушал гласа на жена си и си ял от дървото, за което ти заповядах, като казах: Да не ядеш от него, то проклета да бъде земята поради тебе; със скръб ще се прехранваш от нея през всичките дни на живота си.
  18. Тръни и бодли ще ти ражда; и ти ще ядеш полската трева.
  19. С пот на лицето си ще ядеш хляб, докато се върнеш в земята, защото от нея си взет; понеже си пръст и в пръстта ще се върнеш.


Ако всичко това се брои за 1 проклятие (да речем), в него има доста информация:
* Относно змията (която все още виждаме да се влачи по корем)
* Относно жената (да ражда с болка, мъжът ще я владее и всяко желание ще бъде подчинено на нея)
* Относно мъжа (земята ще ражда тръни, ще яде полската трева, с под на лицето си ще яде хляб и ще се върне в пръстта)

Ако някой решава, че част от това проклятие е премахната трябва да
* Покаже коя част
* Да докаже защо точно тази част е премахната
* Да обясни защо останалите части от проклятието все още си съществуват

Това, че Христос е умрял и възкръснал няма отношение към извода, който съм цитирал по-горе, а именно, че това точно проклятие (или част от съдържанието на проклятието, ако приемем, че е 1 цяло) било отменено.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Владо on December 03, 2009, 12:47:52 PM
Не бих казал, че покорството е проклятие, или пък признак на такова, - напротив. Ние се покоряваме на учението на Исус, покоряваме се на началници, власти, тнт (стига да не е в разрез с писанията) и това не е никакво проклятие.

Така представени, нещата придобиват много неправилна отсенка. Разбирам накъде биеш и е добре да се каже истината.

Новият завет и учението на Исус в никакъв случай не освобождават жената от "проклятието на покорство" спрямо мъжа `и. Покорството е добра дума и е синоним на безопасност, за мъдрите.

Непокорните са синоним на самият противник на властта на Бог и на Неговото царство. Жената трябва да се покорява, мъжът също се покорява, всички имаме някой "над" нас, а над всичко е Той, глава според написаното :

Quote
21. Бог постави Христос над всеки управник, над всяка власт, сила и господар и над всяко име, което съществува не само в сегашния свят, а и в бъдещия.
 
  22. Бог сложи всичко под неговата власт и го направи глава на всичко в църквата.
 
  23. Църквата е Христовото тяло. Тя е цялостта, в която Христос със своята пълнота изпълва всичко по всякакъв начин.
към ефес. -1-
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Might on February 15, 2012, 11:36:34 AM
Като чета тези неща си мисля,за Божият установен ред. А той е:Бог,мъжа,жената и змията!
Когато Бог създаде флората и фауната,Той сътвори човека за да владее над тях.Човека бе поставен в положение на власт и господство спрямо творението!Бог засели човека за да обработва градината и да я пази!
Бог даде заповед на мъжа,да не яде от дървото за познаване на доброто и злото.След това Бог създаде жената за да помага на мъжа.Нека не забравяме,че Бог не беше дал никаква заповед на Ева.Той разчиташе мъжа да пази градината!Ето защо когато съгрешиха,Бог повика:Адаме къде си?Той държи отговорен този,на когото е дал заповедта.
С това искам да кажа,че позицията на Адам и Ева не бяха равни.Неговата функция беше над нейната!

Когато Бог установи своят ред,Той благослови всичко това,което беше създал:" И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята."Всичко,което Бог бе създал до този момент беше твърде добро."И Бог видя всичко, което създаде; и, ето, беше твърде добро."

След това нещо се случи и реда се обърка.Змията измами Ева,Ева на свой ред натисна(изманипулира)Адам,а той обвини Бог с думите:"жената,която Ти ми даде"
Тоест Божият ред се обърна.Наруши се Божият установен Ред!

Следствието на това беше проклятие.Бит.3:14-19
С всичко това искам да кажа,че там където е установен Божият ред:Бог ,мъж,жена змия(дявол)Божийте благословения са там.А там където Божият ред е нарушен има проклятие.
Божият ред може да бъде нарушен също както, когато Бог не е Глава(мъжа не слуша Бога),така и когато мъжа не е глава на жената,или пък женските желания са инспирирани от змията-тогава имаме нарушен ред!

Много християнски семейства не могат да бъдат благословени,точно поради тази причина-липса на Божият ред!
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on February 15, 2012, 12:45:51 PM
Quote
Бог даде заповед на мъжа,да не яде от дървото за познаване на доброто и злото.След това Бог създаде жената за да помага на мъжа.Нека не забравяме,че Бог не беше дал никаква заповед на Ева.Той разчиташе мъжа да пази градината!Ето защо когато съгрешиха,Бог повика:Адаме къде си?Той държи отговорен този,на когото е дал заповедта.
С това искам да кажа,че позицията на Адам и Ева не бяха равни.Неговата функция беше над нейната!

   Това е интересно наблюдение. Досега не бях обръщал внимание на това, че Бог даде заповедта за дърветата още преди да е създадена Ева. Това означава, че Ева е трябвало да приеме Божието Слово чрез мъжа си и да му се довери, че той наистина е чул и приел слово от Бога.

   Точно това е Божият ред - мъжът чува от Бога и бива воден от Него, а жената се доверява на мъжа си. Това не означава, че тя няма отговорност да изпитва според Писанията, но означава, че тя не може да очаква да бъде водена от Бога независимо от мъжа си. Ако бъде "водена" това най-вероятно ще е от змията. Точно както стана с Ева.

   В градината виждаме тотално обръщане на Божият ред - змията води жената, жената води мъжа, а мъжа проваля повереното му от Бога. Именно и поради тази причина на жената е забранено да води, да поучава или да владее над мъжа:

1Tим. 2:12  А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
1Tим. 2:13  Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
1Tим. 2:14  И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.


   Тази склонност на жената да бъде излъгвана и измамвана от змията е нещо, което остава непроменено от времето на Ева и до сега. Змията знае много добре това нещо и затова лансира феминистичното движение, което е донесло много повече разруха отколкото повечето хора предполагат. Не случайно сатанински формирования като ЕС натискат за това повече жени да бъдат на власт, защото ако една жена е на власт тя е много по-лесна да бъде манипулирана и въвлечена в злокобни дела (при това без самата тя да разбира, че върши нещо зло, също като Ева), докато мъжа ще трябва да бъде много покварен и корумпиран за да се поддаде на такива злодейства.

Quote
С всичко това искам да кажа,че там където е установен Божият ред:Бог ,мъж,жена змия(дявол)Божийте благословения са там.А там където Божият ред е нарушен има проклятие.
Божият ред може да бъде нарушен също както, когато Бог не е Глава(мъжа не слуша Бога),така и когато мъжа не е глава на жената,или пък женските желания са инспирирани от змията-тогава имаме нарушен ред!

   Аз бих направил една корекция на списъка ти с Божият ред, а именно:

   Бог > Христос > мъжът > жената > децата


   За змията няма място. Това е в изпълнение на Писанието:

1Кор. 11:3  Но желая да знаете, че глава на всеки мъж е Христос, а глава на жената е мъжът, глава пък на Христа е Бог.

В твоя списък за Божият ред - Христос е пропуснат, когато Писанието ясно показва, че Христос е глава на всеки мъж.

Важно е да се отбележи също, че този пасаж не казва, че Христос е глава на всеки християнин, но глава на ВСЕКИ МЪЖ. С други думи - всеки мъж, независимо вярващ или не е отговорен пред Христос и има задължение да Го следва. Причината за това е че Христос е Цар на цялата Земя и Господар на всички жители на земята, без значение дали някой вярва или не, Той царува и всеки мъж ще отговаря пред Царя на царете.

Quote
С това искам да кажа,че позицията на Адам и Ева не бяха равни.Неговата функция беше над нейната!

Никъде в Писанията няма да открием идеята за равенството. Няма нищо еднакво или равно в реалността, която Бог е създал. Например писано е:

   Пр. 22:2  Богат и сиромах се срещат; Господ е Създателят на всички тях.

Бог е направил едни да са по-богати,а  други да са по-бедни. Едни да се родят в по-богата страна, други в по-бедна. Бог не е Бог на равенството. Бог е Бог на разнообразието. Из сред трилионите по трилиони снежинки, няма нито дори две еднакви. Бог не се удоволства в еднаквите или равните неща. Бог се удоволства в хармонията между различните неща.

Лозунга "братство, равенство, свобода" беше издигнат не от кой да е а от сатанинското движение на комунистите. Чийто плод ние добре видяхме.

Затова всеки, който чете Библията с ум изтрезнял от вървежа и идеите на света и дявола ще види, че мъжът и жената са две съвсем отделни и различни творения, които нито са еднакви, нито са равни. Нещо повече - мъжът е този, който е създаден по Божий образ и подобие, а за жената не се казва подобно нещо. А и няма как да се каже, защото Бог е мъж и баща, а жената не е нито мъж, нито баща. И ако някой каже - как така Бог е мъж, нека да прочете какво да се казва за Христос, че е съвършен отпечатък на Бога, а мисля никой здравомислещ няма да отрече, че Христос е мъж.

Ето защо, когато една жена отхвърли властта на мъжа върху нея, тя отхвърля самия Христос и самия Бог, и се превръща в змия. Ако обаче мъжът отхвърли целите и призванието, които идват от неговата глава Христос, то той също се отрича от Бога и се превръща в жена паднала под властта на змията.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on February 16, 2012, 16:25:11 PM
Всички знаем,че е написано,че главата на жената е мъжа и че глава на мъжа е сам Христос.Добре,жените не могат да поучават,не могат да водят събрание,не могат да владеят над мъжа,всичко това не само,че е ясно,ами е доста комфортно за жените.Обаче да се твърди,че една жена не може да очаква да бъде водена от Бог независимо от мъжа е една голяма глупост.Отивате в опасни места с такива мисли.Не помня кой беше,но имаше някой проповедник назад в годините,много известен,за който беше писано,че е отишъл твърде далече в мислите си за жените.Дори е сметнал,че жената е създание на дявола,как е стигнал до там,горкия,никой незнае,но си личи,как,от дявола.
Та...защо това е пълна глупост,че жена не може да бъде водена от Бог независимо от мъжа.Значи имаме едно семейство,жената чува благата вест и се спасява,мъжа не иска и да чуе,това е класически вариант в България.И така,тази жена не може да бъде водена от Бога,защото мъжа й е невярващ,тя ще ходи само в дяволски пътища,това е сигурно,според това твърдение.Е,как може такова нещо!!!Тогава няма смисъл да приема Бога,защото с тоя невярващ мъж,и в двата случая ще ходи само в пътя на дявола.Така обезмислихте спасението и приемането на Господа от жени с невярващи мъже,пияници,грубияни,опърничави и подигравчии,които всеки ден говорят“ “кой ве,къв бог ве,ей тия две ръце,ако не са,бог ли,ай ши му ... ..... (псувня) на тоя бог,може да ми .... ... (псувня) ..." Извинете ме за правия текст,цитирайки такива хора,но когато бях девойка на 13 години,приех Христос и се покаях за греховете си,виждам че е нямало смисъл по вашите думи,защото нямала съм глава (мъж),който да ме заведе в правия път,трябваше да чакам някой принц на бял кон да ме спаси,щото сама не мога да слушам Бога,пък междудругото докато го дочакам,можеше и да се омъжа за някой,който приказва точно така,както вече писах,прикрит под маската на : „обичам те,мила моя,ще направя всичко за теб“,но иначе „не ме закачайте за църковни щуротии,те са за слабаците и депресираните“.Може да кажете,че говорите само за омъжените жени,добре,но и за тях не се връзва.
Такива думи съм чувала постоянно от почити всички невярващи мъже,включително и баща ми.И нали се сещате,че нямаше шанс да срещна вярващ мъж,просто защото нямаше да познавам вярващи,ако не ходех на църква.И така и още нещо,ако някоя домакиня прочете това нещо,която не само,че е приела Христос,ами и е водена от Него,учи децата си в пътищата на Бога и предава себе си на молитва за невярващия си съпруг,и хоп тя жената от къде толкова да се замисля,може и да се хване за тия думи,че не може да бъде водена от Бог...Бог ще държи отговорни всички ония,които събарят и съблазняват другите в неверни неща.
И още нещо,ах тия жени,с тая тяхна склонност да слушат дявола...ми те мъжете даже са по/зле,те даже го и хулят и псуват.И горките мъже,всички родени от безразсъдни жени,склонни към дяволии,ах ах,да живеят мъжете,майка ми е едно нищо без баща ми.Това казвате вие.За мен това е глупост!Да не говорим,че има много жени,които не се омъжват според както апостол Павел каза,че жали всеки неженен,защото женените угаждат на партньорите си,а неженените на Бога.И как една жена,неженена ще угоди,тогава на Бога,като е напълно зависима според вас от мъж,за да следва Христос,иначе задължително е в заблуда.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on February 16, 2012, 17:10:41 PM
Kristiana,

Отговора ти изразява не само невежество, което е нещо по простимо, но също така изявява огромна доза арогантност, бунтарство и феминизъм, което далеч не е така лесно простимо и поправимо.

Нека първо да се спра на невежеството. Цялата ти теза е базирана на едно повърхностно, плитко и прибързано заключение, което си стигнала от това, което съм написал, вадейки определени думи от контекста и допълвайки ги със своите фантазии.

Quote
а...защо това е пълна глупост,че жена не може да бъде водена от Бог независимо от мъжа.Значи имаме едно семейство,жената чува благата вест и се спасява,мъжа не иска и да чуе,това е класически вариант в България.И така,тази жена не може да бъде водена от Бога,защото мъжа й е невярващ,тя ще ходи само в дяволски пътища,това е сигурно,според това твърдение.Е,как може такова нещо!!!Тогава няма смисъл да приема Бога,защото с тоя невярващ мъж,и в двата случая ще ходи само в пътя на дявола.Така обезмислихте спасението и приемането на Господа от жени с невярващи мъже,пияници,грубияни,опърничави и подигравчии,които всеки ден говорят“ “кой ве,къв бог ве,ей тия две ръце,ако не са,бог ли,ай ши му ... ..... (псувня) на тоя бог,може да ми .... ... (псувня) ..." Извинете ме за правия текст,цитирайки такива хора,но когато бях девойка на 13 години,приех Христос и се покаях за греховете си,виждам че е нямало смисъл по вашите думи,защото нямала съм глава (мъж),който да ме заведе в правия път,трябваше да чакам някой принц на бял кон да ме спаси,щото сама не мога да слушам Бога,пък междудругото докато го дочакам,можеше и да се омъжа за някой,който приказва точно така,както вече писах,прикрит под маската на : „обичам те,мила моя,ще направя всичко за теб“,но иначе „не ме закачайте за църковни щуротии,те са за слабаците и депресираните“.Може да кажете,че говорите само за омъжените жени,добре,но и за тях не се връзва.

Ако беше обърнала внимание на това какво точно съм написал, нямаше да има нужда от цялото това глупаво, заядливо и повърхностно словосъчетание. Нека да видим какво всъщност съм написал:

Quote
Точно това е Божият ред - мъжът чува от Бога и бива воден от Него, а жената се доверява на мъжа си. Това не означава, че тя няма отговорност да изпитва според Писанията, но означава, че тя не може да очаква да бъде водена от Бога независимо от мъжа си. Ако бъде "водена" това най-вероятно ще е от змията. Точно както стана с Ева.

Думите жената "не може да очаква да бъде водена от Бога независимо от мъжа си" са казани в контекста на "мъжът чува от Бога и бива воден от Него, а жената се доверява на мъжа си." Този контекст съвсем ясно говори за вярващ а не за невярващ съпруг. И то не просто "вярващ" - а човек който е застанал на мястото си да приема от Бога как да води семейството си.

С това уточнение (което нямаше нужда да се прави ако внимаваше на написаното) щеше да приключи тази тема, ако всъщност тя не беше станала повод да изявиш не малко бълвоч от сърцето си, който издава къде всъщност стоиш, като човек, като личност и поставя много сериозно съмнение дали някога си преживяла истинско покаяние.

Целия този подигравателен и арогантен дух, всичките напълно ненужни и безсмислени опити да пресъздаваш нечии псувни издава състоянието на твоето собствено сърце.

Quote
Извинете ме за правия текст,цитирайки такива хора,но когато бях девойка на 13 години,приех Христос и се покаях за греховете си,виждам че е нямало смисъл по вашите думи,защото нямала съм глава (мъж),който да ме заведе в правия път,трябваше да чакам някой принц на бял кон да ме спаси,щото сама не мога да слушам Бога,пък междудругото докато го дочакам,можеше и да се омъжа за някой,който приказва точно така,както вече писах,прикрит под маската на : „обичам те,мила моя,ще направя всичко за теб“,но иначе „не ме закачайте за църковни щуротии,те са за слабаците и депресираните“.Може да кажете,че говорите само за омъжените жени,добре,но и за тях не се връзва.

Според Божият ред жената ВИНАГИ е под властта на мъжа. Като мъжа не е нужно да бъде непременно нейния съпруг. Ако няма съпруг това е нейния баща, или нейния по-голям брат, яко няма баща, или пък старейшините в общността, ако е вдовица или неомъжена. Всичко това е по Божият промисъл за да бъдат жените защитени от греха и слабостта на Ева.

Quote
И още нещо,ах тия жени,с тая тяхна склонност да слушат дявола...ми те мъжете даже са по/зле,те даже го и хулят и псуват.И горките мъже,всички родени от безразсъдни жени,склонни към дяволии,ах ах,да живеят мъжете,майка ми е едно нищо без баща ми.

Целия този бунтарски дух свидетелства срещу тебе и тия думи ще стоят срещу теб в деня на съда. Дори самия факт, че пишеш ти а не твоят съпруг във форума говори достатъчно зле за състоянието на вашия дом.

Quote
За мен това е глупост!Да не говорим,че има много жени,които не се омъжват според както апостол Павел каза,че жали всеки неженен,защото женените угаждат на партньорите си,а неженените на Бога.И как една жена,неженена ще угоди,тогава на Бога,като е напълно зависима според вас от мъж,за да следва Христос,иначе задължително е в заблуда.

Ако вникнеш в онова за което иде реч в тази тема, както и в написаното по-горе няма да прибързваш и да трупаш грехове на главата си с безумно и прибързано говорене.

При все това аз намирам за добро нещо това, че сърцето ти беше изявено по-този начин за да бъдеш предупредена и да се покаеш своевременно. Ако ли пък се закоравиш, ще те последва съдбата на фараона, който след като се закорави сам три пъти, после Бог започна да го закоравява и нямаше никакъв шанс повече за него.

Ето защо добре помисли къде се намираш и какво говориш и къде стоиш, защото единственото което мога да добавя към тебе са думите на апостол Петър:

Деян. 8:22  Затуй, покай се от това твое нечестие, и моли се Господу дано ти се прости тая помисъл на сърцето ти;
Деян. 8:23  понеже гледам, че си в горчива жлъчка и си вързана в неправда.


Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: johnny on February 16, 2012, 17:22:56 PM
Мисля, че основното нещо, което притеснява Kristiana e какво следва да прави една покаяна жена при:
- непокаяни родители /и не е омъжена/
- непокаян съпруг или такъв, който е по-зле от нея в духовно отношение
- липса на покаяни съпруг или родители, или настойници /липса на общност/

Такива ситуации не са една и две.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on February 16, 2012, 17:26:14 PM
Ами добре,Watchman
моя мъж също следи форума,през моя профил и каза:„защо смятат,че си арогантна,като ти само им тговори,как може да се разбере написаното от тях и им даде пример,как ти го разбра,освен това,никой не може да съди другия,как е разбрал нещата,независимо,дали е прав или не.Ти си моя съпруга и аз отговарям за тебе.Виждам,че си позволяват да ти преписват неща,като феминизъм и други,но да знаят,че не те познават и само затова говорят така.“
Пък аз ще кажа,че не не съм била арогантна,нито съм те критикувала,но е опасно да се твърдят неща,които могат да накарат някой да мисли по определен начин и в какъвто и контекст да е казано казаното,все едно значи : жената не може да бъде водена от Бога,независимо от мъжа.
което не считам за вярно.
Да,точно така johnny_fx!
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on February 16, 2012, 18:54:20 PM
Quote
моя мъж също следи форума,през моя профил и каза:„защо смятат,че си арогантна,като ти само им тговори,как може да се разбере написаното от тях и им даде пример,как ти го разбра,освен това,никой не може да съди другия,как е разбрал нещата,независимо,дали е прав или не.Ти си моя съпруга и аз отговарям за тебе.Виждам,че си позволяват да ти преписват неща,като феминизъм и други,но да знаят,че не те познават и само затова говорят така.“

Мъжът ти да си препаше кръста като мъж и сам да говори за себе си. А ако толерира подобно поведение сам ще бере плода от него.

Quote
Пък аз ще кажа,че не не съм била арогантна,нито съм те критикувала,

Думите ти сами свидетелстват за духа, който стои зад тях:

- напълно ненужен опит за пресъздаване на псувни
- "горките мъже,всички родени от безразсъдни жени,склонни към дяволии"
- "ах ах,да живеят мъжете"
- "как е стигнал до там,горкия,никой незнае"

Тези неща са казани без да имат никакъв смисъл и отношение към дискусията, но неизбежно са изпуснати от сърце вързано в жлъч. Критикуването няма никакво значение тука.

Quote
но е опасно да се твърдят неща,които могат да накарат някой да мисли по определен начин и в какъвто и контекст да е казано казаното,все едно значи : жената не може да бъде водена от Бога,независимо от мъжа.

Опасното е човек да вади думите от контекста и да си прави свои интерпретации. Колко хора извращават думите на Писанията и вадят какви ли не дивотии от тях? Нима проблема е в Бог, който е казал "опасни неща" или проблема е в онези, които изкривяват написаното за своя погибел?

Да, жената не може да бъде водена независимо от мъжа си, по същия начин както един човек не може нито да чува, нито да вижда, нито дори да се храни независимо от главата си. Думата глава не е използвана поради липса на други думи. Жената винаги има нужда от покривало, сиреч власт над своята глава.

Ако мъжът е невярващ, тогава тя е под властта на мъжа си за материалните неща и под властта на тялото за духовните неща. Ако няма мъж е под властта на баща си (ако живее при него) за материалните неща (ако е невярващ) и под властта на тялото за духовните. Ако бащата е вярващ той има пълна власт както и съпруга.

Тия неща са доста очевидни и не са мъчни за разбиране.

Ако някой не е обърнал внимание - инструкциите в Писанията са дадени КЪМ МЪЖЕТЕ. За разлика от днешните амвонни говорители (наречени пастори) - апостолите не се обръщат в писмата си към вярващите с думите "братя и сестри" а с думите БРАТЯ, с което ясно заявяват, че говорят именно на мъжете. С определени случаи изрично се дават инструкции към жените, като това съвсем недвусмислено се опоменава.

Прочетете внимателно посланията на апостолите. Няма НИТО ЕДНО обръщение от рода на "и тъй братя и сестри" или " и тъй сестри" - но има само и единствено "и тъй братя", "затова братя", "защото братя", "моля ви братя" - Павел и останалите апостоли като верни стожери на Истината и на Божият ред, знаеха, че от тях се иска да инструктират и да научат МЪЖЕТЕ, а жените ще се учат от мъжете, които Бог е поставил за покривало над тях.

Quote
Мисля, че основното нещо, което притеснява Kristiana e какво следва да прави една покаяна жена при:

Ако тя беше в такова състояние да се каже, че я притеснява, но като се знае, че не е, няма причина това да я притеснява. По-скоро кваса който е приела от света е който наистина я притеснява.

Quote
- непокаян съпруг или такъв, който е по-зле от нея в духовно отношение

Не си спомням в Писанията да има случай, където мъжа да е по-зле от жена си в духовно отношение. Спомням си случая за Навал и Авигея, но Навал си беше нечестив човек, а не човек "по-зле духовно."

Ако мъжа наистина е вярващ, Бог ще го води и ще направлява стъпките му, дори да е в по-незряла духовна фаза.

Quote
- липса на покаяни съпруг или родители, или настойници /липса на общност/

Ако липсва ОБЩНОСТ, тогава ВСИЧКО липсва. При тази ситуация една такава жена не трябва да се занимава абсолютно с нищо освен да се моли Бог да я постави в тяло. От там нататък всичко си идва на мястото.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on February 16, 2012, 19:49:26 PM
Ами,добре!
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on February 16, 2012, 22:24:20 PM
Уж писах,а не е иззлезнало цялото.
Писах: Ами,добре! Ще прочетем тия места!  Благодаря!
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Might on February 18, 2012, 19:54:04 PM
Жената също така има афинитет към интерпретация на Божието Слово!Примера:
Заповедта на Бог :
"16 И заповяда Господ Бог Адаму и рече: От всяко дърво на рая свободно да ядеш;    
17 а от дървото на познаване на добро и на зло, да не ядеш от него; защото в който ден ядеш от него непременно ще умреш."

Интерпретацията на Ева:
"2 Жената рече на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем;    
3 но от плода на дървото, което е всред градината, Бог каза: Да не ядете от него, "нито да се допрете до" него, за да не умрете."                                                                   

Жената добави думите "нито да се допрете"думи,които Бог не беше изговарял!!!
Каква дързост само!Явно и тя си има собствена гледна точка!
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on February 19, 2012, 20:54:07 PM
Да,вярно е.
На мен ми се струва,че и други думи изопачи Ева.Пише,че дървото на живоа е било сред градината,а не дървото за познаване на доброто и злото,това го видях днес.Ето: "И Господ Бог направи на прораства от земята всяко дърво,което е красиво на глед и добро за храна,както и дървото на живота сред градината и дървото за познаване на доброто ии злото." Битие 2:9 и също в превода на King James Version: "And out of the ground made the Lord God to grow every tree that is pleasant to the sight,and good for food,the tree of life also in the midst of the garden,and the tree of knowledge of good and evil."
От тоя текст разбирам,че дървото на живота е било посредата на градината,а дървото за познаване на доброто и злото и то някъде там.Обаче Ева каза,че Бог им е забранил да ядат от дървото,което е сред градината,което означаваше посред,посредата на градината,но това не беше дървото за познаване на доброто и злото,а дървото на живота,за което тя говореше и каза: "Жената отговори на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем,но от плода на дървото,което е сред градината,Бог каза : Да не ядете от него,нито да се допрете до него,за да не умрете." Битие 3:2,3.
Пише,че дървото на живота е било сред градината и после пише и за дървото за познаване на доброто и злото,че също е било създадено,и е било създадено след дървото на живота,но според както го казва Ева,излиза че двете дървета са били точно едно до друго или пък тя изобщо е нямала представа за кое дърво говори,тя говори за дървото на живота,като си мисли,че това е дървото на знанието.Хм...
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on February 20, 2012, 00:31:32 AM
Думата е "сред" или "в" градината. Не е нужно това да е посредата. Когато се каже, че някой има къща "насред полето", не означава, че е точно посредата, а някъде там на полето.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Прашинка on February 21, 2012, 17:18:25 PM
                       Хей, прочетох май всичко в темата, и много съм съгласна , че жената трябва да има власт над себе си. По себе си знам, че жената по-лесно се лъже и изпада в нездрави интерпретации на Божието слово. От време на време поне е нужно да бъде изправяна в пътя на здравомислието. Обаче наистина, какво да правят тия жени, дето нямат вярващи мъже и бащи , а за пасторите знаем, че си приписват  повече власт в животите на хората , отколкото Бог им е дал и даже злоупотребяват с нея в полза на десятъци и т.н.Наистина от кой да се учи такава жена?Може ли да дадете светлина по въпроса?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on February 21, 2012, 18:39:03 PM
От кого се учи, например вдовица, която се бои от Бога?

36. Имаше и някоя си Анна, Фануилова дъщеря, от Асировото племе, (тя беше в много напреднала възраст, като бе живяла с мъжа си седем години от девството си,
37. и беше вдовица за цели осемдесет и четири години), която не се отделяше от храма, дето нощем и денем служеше Богу в пост и молитва.


или:
1 Тимотей 5:5. А която е истинска вдовица и е останала сама, тя се надява на Бога и постоянствува в молби и в молитви нощем и денем;

Това е причината, поради която Watchman по-горе каза, че глава на такава жена е сам Бог, който е над всички и е сравнен с Баща, т.е. като мъж. Заради това такава жена, трябва да уповава на Бога със смирение и така да живее. Тя отново може да бъде заблудена, но ако търси Бога, Бог е справедлив и ще я научи, защотов всички ще бъдат научени от Бога. Тя няма да участва в управлението, тя няма да поучава над мъжете, тя няма да властва над народа, но ще бъде на своето си място и ще бъде достойна жена пред Бога.

Днес има такива сами жени, които са я разведени, я още не — които са тръгнали по "служения" и да "проповядват", смятайки, че като нямат мъж, който се бои от Бога над себе си, могат да го заместят.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on May 21, 2012, 12:19:08 PM
Аз пък забелязах друго нещо в Библията.

“На жената рече:Ще ти преумножа скръбта в бременността,със скръб ще раждаш чада и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.“ Битие 3:16

Това Бог го каза на Ева,когато беше престъпила заповедта да не яде от дървото за познаване на доброто и злото.Преди това не е било така.И Бог го каза не за да я благослови с това,а това беше наказание и проклятие.Следователно това не е нещо добро,което Бог е предвидил отначало за жените.И си остава лошо,защото това не беше благословение за жената,а точно обратното.Защо днес сме прегърнали това проклятие като нещо толкова благословено и велико и постоянно се стремим да сме в него,вместо да сме извън него.С това  не искам да кажа,ето жени правете,каквото искате,не.Според мен по-скоро на мъжете много им харесва,жените им да им бъдат подчинени,макар че Бог не ги подчини под мъжа,но каза че всяко нейно желание ще бъде подчинено на мъжа,което е друго.И така какво същество е само човека,много му харесва да доминира над друг човек и това е зло.Всяка доминация било жена над мъж или мъж над жена е зло.Всяка.
Ето и за мъжа: 
“А на човека рече: Понеже си послушал гласа на жена си и си ял от дървото,за което ти заповядах като казах: Да не ядеш от него,то проклета да бъде земята поради тебе,със скръб ще се прехранваш от нея през всичките дни на живота си.
Тръни и бодли ще ти ражда и ти ще ядеш полската трева.“ Битие 3:17,18

И така трябва ли мъжете да прегърнат това проклятие като някакво специално благословение и да се радват и да са щастливи,че със скръб ще се прехранват през всичките дни на живота им и земята ще ражда бодли и тръни и ще ядат полската трева?И постоянно да се стремят да останат в това проклятие,да се стремят да се радват на тръните и бодлите,които им ражда земята и да се радват на скръбта,с която се прехранват и да се радват да ядат полската трева.И ако те не трябва да са щастливи от това,защо жените да са щастливи от това,че със скръб раждат и желанията им са подчинени на мъжете.
Ясно е,че Бог подчини желанията на жените на мъжете,за да се предотвратят други такива фалове,като този в Едем,обаче това не е добро и си е зло,не беше благословение.
Сега отиваме при Христос.Дойде,умря,изчисти греха.И ето в днешни дни има машини и много други пособия,с които хората изкарват хляба си и не е никак със скръб,овладяли са тръните и бодлите,които ражда земята,могат да предотвратят никненето им и въобще не ядат полска трева.Обаче за жените,за тях трябва да важи проклятието да са им подчинени желанията на мъжете,защо?За тях не умря ли Христос?Те не са ли изкупени от греха и проклятието?Изкупени са.Всички сме изкупени.Само че на мъжете много им харесва да доминират и да се чувстват господари над жените.Ей,лошо нещо е човек да си преписва права.Пък и бях чела,че християните третират най-лошо жените си,защо ли?Ами защото така разбират нещата,че могат да правят каквото си искат с жените си и освен това могат да се чувстват техни господари.Господаря е един и това е Христос.Никой не притежава жена си,нито мъжа си,но пише,че ние не сме свои си,но на Бога.В едно семейство мъжа е главата,но това не означава,че жена му е негова собственост,защото тя е собственост на Христос.Той е водач,което не значи господар,нито владетел над нея.Така злоупотребяват и хората във властта с другите,които не са водачи.Правителствата издевателстват над хората,като си мислят че могат да правят с тях,каквото си искат.Но това е зло и винаги ще бъде зло пред Бога.И Христос е глава на църквата,ама не издевателства над нея,нито я заплашва,нито я контролира,нито я кара непременно да Му се подчинява,и ако Христос прави това,който е и Господаря,колкото повече мъжете нямат право да се мислят за притежаващи жените си.И ако си мислят,че ги притежават,защо тогава нямат власт над душите им,ами само Бог има власт да хвърли душата в ада или в рая.Жената не е само тяло,тя е и душа и дух,каква власт могат да си препишат мъжете над жените,като не владеят нито душите им,нито духовете им,но си преписват власт над телата им,която нямат.Каква власт имат те над едно тяло,като се изключат душата и духа.
Очаквам да коментирате постинга ми с очакване на много несъгласие,критика и каквото щете там,но ако не съм права,ми кажете защо.
Очаквам да цитирате много стихове от Новия Завет,които знам,но въпреки това,мъжете не са господари над жените си,жените им са собственост на Христос,пък повече от ясно е,че в един дом,в едно общество трябва да има водач,не може без водач.Но водача да не си мисли,че притежава хората,защото не притежава нищо,само трябва да бъде мъдър да управлява с мъдростта на Бога,щото всяка друга негова самоволна постъпка го излага на съда на Бога и ще бъде съден за делата си и отношението си.
В моя пост исках да кажа само едно,че жените са собственост на Христос и не е редно да се говори така сякаш са собственост на мъжете си.Това не означава,че жените могат да правят каквото си искат,както и не означава че мъжете могат да правят,каквото си искат.Всички сме отговорни пред Бога за отношението си и делата си спрямо брачния ни партньор.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on May 21, 2012, 12:57:58 PM
Quote
В моя пост исках да кажа само едно,че жените са собственост на Христос и не е редно да се говори така сякаш са собственост на мъжете си.

Твоята логика звучи точно по следния начин:

"мъжете са собственост на Бога и не е редно да се говори така сякаш са собственост на Христос"

Разсъжденията ти са изключително болни и в деня на злото ще видиш как те ще те провалят и завлекат в сенките на смъртта. Обновявай ума и сърцето си според истината докато още е ден.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on May 21, 2012, 13:13:36 PM
Изобщо не звучи така,защото Бог и Исус са едно,според както е и писано,че който приема Сина,Бога приема,но не може да се каже същото за човека,който приема човека (или който приема някой човек) ,приема Христос.

Докажи ми,че думите на Бога към жената в Едемската градина не са проклятие,ами благословение за нея.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on May 21, 2012, 14:19:10 PM
Много преди тези думи да са казани, е написано, че Бог създава жената ОТ мъжа и ЗА мъжа. Ама кой да гледа Писанието в неговата цялостност. Божието Слово не се изучава като се забие човек в един стих и почне да си вади своеволни заключения.

Бит. 2:18  И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.

Писанието е пределно ясно, че жената е била създадена с цел да принадлежи на мъжа за да му бъде помощник в нещата, за които Бог е създал мъжа. Мъжа не принадлежи на себе си, а на Бога, както и жената не принадлежи на себе си, а на мъжа. И ЧРЕЗ мъжа тя принадлежи и на Бога, по същия начин както мъжа ЧРЕЗ Христос принадлежи на Бога.

Тия неща стават преди грехопадението и не само не са проклятия но са ОРИГИНАЛНИЯ ЗАМИСЪЛ на Бога за мъжа и жената.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on May 21, 2012, 15:26:11 PM
Думата помощник в Битие при създаването на Ева не означава принадлежност на мъжа,но означава помощник или придружител,за да не е сам мъжа,понеже Бог е видял,че е бил сам.Щом твърдиш,че жената е принадлежност на мъжа,което никъде го няма написано в Библията,тогава как така мъжа няма власт над нейните душа и
дух,защото както знаем човека не е само тяло,ами и душа и дух.Ако няма душа и дух,а само едно тяло,това човек ли е,личност ли е?Не.При куклите има само тяло,но не и душа и дух,значи че куклите са личности ли?Не.Ако жената е собственост на мъжа,тогава би следвало той да има власт над душата и духа й,но няма.Значи тя не е негова собственост.Никъде в Библията не е написано,че жената е собственост на мъжа,ако на вас така ви харесва,може,но Бог не е казал такова нещо.Когато си собственик на нещо,ти можеш да правиш,каквото искаш с твоята собственост,само че не съм забелязала мъжа да може да прави каквото си иска с душата и духа на жената.Може ли той да й обещае спасение без тя да се покае лично пред Христос?Не.Именно.Ако жената принадлежеше на Бога
само през мъжа,то нямаше да има нужда тя да се покайва за греховете си лично пред Бог,защото тя е собственост на мъжа и мъжа може да избере да я предаде ли на спасение или не.Но това не е в неговата власт.Бог е направил така,че жената беше създадена от мъжа,но сега всички мъже се раждат от жени.Мъжете са зависими от жените,за да съществуват и жените са зависими от мъжете,за да съществуват.Това доказва,че няма доминираща личност,но са равни и като права пред Бога и като личности на земята,само че Бог е отредил на мъжа да бъде водач,а това не значи владетел над жената,а водач,което значи,че той е отговорен за нея.Той носи отговорност за нея пред Бога.Това не е никак добра позиция,защото
е много отговорно и трудно.И заради това жените трябва да слушат водача,защото той е отговорен за тях и това е длъжност към Бога да слушат отговорника,но те не са собственост на отговорника.А на Господаря.
Много ви е страх мъжете,да не би жените да си кажат: ей,аз не съм собственост на мъжа ми,ще правя каквото си искам.Спокойно,решението да следваш някой и да се съгласяваш с неговите решения не се корени в неговото господство над теб,защото ако е така,в 90% от случаите ще имаме покоряване от страх,а не доброволно покоряване,но решението да се покориш или съгласиш с някой се корени в неговата любов към теб.Лесно е и сладко да се покориш на някой,който те обича,но е невъзможно да се покориш на някой поради страх,защото самото покорство няма
да бъде истинско,но само от страх,защото в сърцето си ти ще го презираш.Ако църквата се покорява на Христос само от страх то значи тя не обича своя Господар,а само се покорява,това също е лесно и съм сигурна,че много жени го правят,тия които имат властни мъже,които не управляват дома си с мъдрост и любов,ами само господстват.Но църквата се покорява на Христос,защото Той много я обича и тя го обича,защото съществува една много силна и нежна
любов между тях.А не защото той я е купил да му бъде робиня,която да се покорява от страх.От робиня до съпруга има голяма разлика.Съпругата е тази,която обича този,който я обича.Когато някой обича жената до себе си,тя не му е слугиня,но съпруга.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on May 21, 2012, 15:57:59 PM
Kristiana,

Първо трябва да си изясниш думата ПРИТЕЖАВА, какво означава. В Библейския контекст никой не притежава нещо в абсолютния смисъл освен един Бог. Нито дом, нито нива, нито други притежания са абсолютно притежание на човека, но те са абсолютно притежание на Бога, а човека има поверено НАСТОЙНИЧЕСТВО.

Мъжът е представител на Бога на земята и главен настойник на ВСИЧКО, което Бог е създал на земята. Това включва цялото одушевено и неодушевено творение. Включително съпругата и децата. Ето защо в библейския смисъл "да притежаваш" означава ДА УПРАВЛЯВАШ като настойник. В еврейския език дори няма глагол за "притежавам" по смисъла който ние имаме в нашия  и други съвременни езици. Цялата еврейска концепция за притежаване е НАСТОЙНИЧЕСТВО И УПРАВЛЕНИЕ, с даване на отчет пред Този, който единствен притежава ВСИЧКО.

Точно това е и смисъла на това, че Христос е глава на мъжа, а мъжа е глава на жената. Христос е настойник пред Бога, както и мъжът е настойник пред Христос. Мъжът е господар на жената по същия начин както Христос е господар на мъжа. Ето тия неща трябва да разбереш първо.

Quote
Много ви е страх мъжете,да не би жените да си кажат: ей,аз не съм собственост на мъжа ми,ще правя каквото си искам.

Това е много смешно твърдение. Мен въобще не ме е страх какво щяла да си каже някаква жена. Мен ме е страх какво ще каже Бог. Всяка жена, която осъзнава своето естество на жена е движена от дълбоко интуитивно съзнание за принадлежност на мъжа си. Жената не е създадена за индивидуално съществуване отделно от това на мъжа. Дори светските жени, които не са погълнали феминистичния квас на този век имат това съзнание и то е много силно в тях. Ако жената е лишена от това дълбоко съзнание за принадлежност, то това е повредена жена, дефектирало и изродено създание, което е заличило в себе си първоначалния заряд на Твореца. Такава жена или ще приеме своевременно  поправление или ще бъде изхвърлена на бунището на вечността, заедно с всички за които е писано "вкупом непотребни станаха".

Същото важи и за всеки мъж, който заличи в себе си съзнанието за принадлежността си към каузата на Божият Син.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on May 21, 2012, 19:15:44 PM
Ами именно настойникът,не е Собственикът.А само настойник.Това означава,че абсолютната власт я има Бог.
Никой не може да каже,че думите на Бог за жената в Битие 3:16 са благословение,защото не са.
Внимавайте да не си преписвате незаконни права като мъже,защото никой не може да създаде човек,освен Един Бог,хората зачеват деца,но те ли са създателите,не,не са,Създателя е Бог.По същия начин,отговорността на мъжа към дома му,съпругата и децата,не означава че е техния собственик или владетел или господар.И изобщо не може да прави с тях,каквото си иска.А напротив,трябва да внимава как се отнася към тях,защото Бог техния Създател и Собственик ще му поиска сметка.Затова е много трудна позицията на мъжа,тя е много отговорна и много наблюдавана от Бога.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on May 21, 2012, 19:40:05 PM
Quote
По същия начин,отговорността на мъжа към дома му,съпругата и децата,не означава че е техния собственик или владетел или господар.

Kristiana,

Имаш фундаментален проблем и той е, че ти не си повярвала в Бога на Авраам. Самият Авраам беше наречен господар от жена си, както и на други места в Библията е писано, че мъжът е господар на жената.

Да не говорим за това как всяко желание на жената е подчинено на мъжа. Днешните жени имат голям проблем с този пасаж и са способни на много злини, само и само да го отричат.

Наистина помисли върху това изобличение, защото пътят, по който си тръгнала е много погрешен. Много.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on May 21, 2012, 19:55:51 PM
Kristiana, ти по традиция не знаеш какво говориш, и не обръщаш никакво внимание на това, което се пише от другите в дискусията. Аз ти показах от Писанията, че мъжа е в позицията на притежател, управител и господар, не само на жената, но и на децата и цялото Творение. Показах ти и какво означава "притежател" в Библейския контекст и терминология.

Такова е било разбирането и на патриарсите, и на пророците и на апостолите.

1Пет. 3:5  Защото така някога и светите жени, които се надяваха на Бога, украсяваха себе си, като се покоряваха на мъжете си.
1Пет. 3:6  както Сара се покоряваше на Авраама и го наричаше господар. И вие сте нейни дъщери, ако правите добро и не се боите от никакво заплашване.


Ти явно не си дъщеря на Сара, защото не желаеш да наричаш мъжа си господар и да му се покоряваш като на господар. Тази почит не е почит към самия човек, а към Бога, който в мъдростта си е създал и утвърдил този ред.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on May 21, 2012, 23:48:34 PM
Всъщност по традиция трябва да мине време,за да осмисля думите ти.Предполагам можеш да чакаш...
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 10, 2012, 00:31:42 AM
Мога да се съглася с много неща,написани от вас,но не съм съгласна да копирам поведението на Сара,тя накара мъжа си да спи със слугинята и оттам стана ясно,че той е господаря,ама тя пък е господарката.Затова не ща да й приличам,щото тя вършеше глупости.И друг случай с нея ми е правил лошо впечатление,че когато Бог посети дома им и Аврам беше с Него на трапезата и Бог му каза„че другата година по това време ще има син,Сара чу от шатрата и се засмя.Поради това не на нея,ами на Аврам се поиска сметка,защо тя се е засмяла.
Друго,което се сещам е,че Аврам пък я помоли да каже пред жителите на оная земя,че му е сестра,за да не го убиели.Кой от вас ще накара жена си да направи такова нещо???Или вашите жени ще ви накарат ли да спите с друга само и само да имат деца???Абе всичко това ми говори,че нещо нашата култура и тяхната култура не са никак съвместими,ще кажете тогава така е било,ами така е било,ама все се говори за нашето време,че е най-развратното време,откакто свят светува,пък виждате ли ние имаме по-висок морал от Аврам и Сара.Сега,ако кажете че морала им е бил по-висок от нашия,представям си вие какви сте.Това не е обида,а разсъждение над някои неща.Продължавам да се уча от вас на много неща и затова имам много въпроси и изказвам всякакви мнения.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 10, 2012, 00:50:16 AM
Ти верно не знаеш какво говориш. Размишленията ти са толкова объркани, че човек не знае откъде да започне и къде да свърши.

Нека все пак да ти дам няколко насоки за размишление:

1. В Библията НЕ СЪЩЕСТВУВА думата и понятието "морал." Морал-а е термин от гръцката философия. Няма как да преценяваш Божиите хора чрез езическа терминология и идолопоклоническа философия.

2. Сара не е "накарала" Авраам "да спи" със слугинята. Авраам я е взел за наложница (по идея на Сара), но по своя воля, което е нещо като втора жена, но неравноправна с първата. Много Божии хора в Писанията са имали повече от една жена, и това не е било нито "неморално" нито грях. Нито пък има нещо общо с разврат. Просто е било една стъпка по-ниско от това един мъж да има една жена, което е Божието най-добро. В Новия Завет забрана да имат повече от една жена имат само старейшините и то с цел да издигнат най-доброто като пример, а не защото е грях. Никъде в Писанието мъж да има повече от една жена (съпруги) не е определено като грях.

3. Не знам коя е "вашата култура", но аз винаги бих предпочел културата на Авраам, пред културата на който и да е било човек от това извратено поколение сред което живеем, включително "християнската култура".

4. Апостол Петър явно не е имал твоите разсъждения, защото дава Сара за пример, и казва, че дъщерите на вярата са дъщери на Сара, като очевидно нито нейния "морал" нито нейното засмиване го e притеснило. Явно и той не е бил привърженик на "вашата култура."

5. Очевидно нямаш ни най-малка представа относно значимостта на това един мъж да има син. Особено Божий мъж, който носи на раменете си Божието призвание. Предполагам, че съвременната егоистична култура, която не вижда по-далеч от носа си си е казала думата. Но както казваш ти, това е точно въпрос на ралика между "вашата култура" и тази на Божиите хора от Писанията. Защото те знаят много добре каква е значимостта на това да имат синове и колко важно е било и е това за Божието призвание в живота им. Сара много добре е разбирала тази значимост и й е коствало страшно много да направи това предложение на мъжа си. Тя е трябвало да погребе гордостта си, себето си и да се смири доста дълбоко за да вземе такова решение. Oчевидно е била готова на всичко, не заради това "да има деца" - а заради Божиите цели, които са много отвъд всички лични и човешки мисли, желания и страхове. Разбира се нейния подход беше погрешен, но нейното смирение и жертвоготовност бяха истински.

Quote
Друго,което се сещам е,че Аврам пък я помоли да каже пред жителите на оная земя,че му е сестра,за да не го убиели.Кой от вас ще накара жена си да направи такова нещо???

А ти какво искаш - да убият Авраам за да вземат жена му ли?  И в двата случая когато Авраам направи това се вижда, че самия цар/управник на мястото където отиваха пожела да има жена му. Нямаше никакво съмнение, че той щеше да бъде ликвидиран за да вземат жена му. Коя жена не би направила такова нещо да защити живота на съпруга си? А, разбира се може би жените от "вашата култура" ще предпочетат да видят мъжете си убити, това няма никак да ме изненада като се вижда що за култура става въпрос.

И понеже казваш, че обичаш да разсъждаваш. Да видим какво ще можеш да разсъдиш относно тези неща.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 10, 2012, 12:48:48 PM
Да не говорим, че наистина му се пада сестра, но не по пряка кръвна линия:
Битие 20:12. А при това, тя наистина ми е сестра, дъщеря на баща ми, но не и дъщеря на майка ми; и ми стана жена.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 10, 2012, 14:42:40 PM
Това означава ли,че вие имате по 2 или по повече жени?
Щом не е грях.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: mak on June 10, 2012, 14:44:02 PM
Не означава.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 10, 2012, 15:22:15 PM
А защо нямате?Нали не е грях.Какво е обяснението,че нямате по 2,3 жени,че нямате средства да ги издържате или че не искате,въпреки,че не е грях.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 10, 2012, 15:24:08 PM
Quote
А защо нямате?Нали не е грях.Какво е обяснението,че нямате по 2,3 жени,че нямате средства да ги издържате или че не искате,въпреки,че не е грях.

A ти прочете ли аз какво съм писал по-горе по този въпрос? Защото то обяснението е там още преди да го зададеш този въпрос.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 10, 2012, 15:39:00 PM
Естествено,че прочетох,но обяанение не видях.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 10, 2012, 15:40:05 PM
Ами ще трябва да изостриш зрителните и четивните си способности, защото обяснението е там. Даже е повторено два пъти.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 11, 2012, 14:44:58 PM
Аз бих казала друго.Че никой не избира,дали да се роди мъж или жена,дали да се роди в България или Америка,не избираме родителите си,не избираме братята и сестрите си,не избираме децата си,не избираме цвета на кожата си,не избираме цвета на косата ни,на очите,ръсста не можем да изберем,нито формата на краката и т.н.,всичко това ми казва само едно,че всеки трябва да внимава да не се счита за нещо повече от другите,защото Създателя е определил той да бъде това,което е и да е там,където е.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: johnny on June 11, 2012, 18:10:59 PM
И това какво общо има с темата?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 12, 2012, 12:19:12 PM
@Кристина
Ти наистина не разбираш това, не поради друго, а защото си се прилепила много тясно към законите на Кесаря.

Quote
Битие 1
26 И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.   
27 И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.   
28 И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.   
29 И Бог рече: Вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя и всяко дърво, което има в себе си плод на семеносно дърво; те ще ви бъдат за храна.   
30 А на всичките земни зверове, на всичките въздушни птици, и на всичко, което пълзи по земята, в което има живот, давам, всяка зелена трева за храна; и стана така.
Битие 2
5 А никакво полско растение още нямаше на земята и никаква полска трева не беше още поникнала; защото Господ Бог не беше дал дъжд на земята и нямаше човек, който да обработва земята;

Това за което беше създаден човек са 3 основни неща:
- да обработва земята и я управлява (владее)
- да се плоди и насели земята
- да се храни

По примера който виждаме от едни от най-големите патриарси в Словото, те с малки изключения имаха женИ и наложници. Така те изпълняват една от 3-те основни функции поради която беше създаден човека - да се плоди.

Ако се вгледаш в "развитите страни" по света ще забележиш че те всичките имат закон за това един мъж да има една жена ! Замисляла ли си се защо е така, след като се раждат повече жени и по малко мъже ?
Защото е казано:

Quote
Второзаконие 5:18
Не прелюбодействувай.

1 Коринтяни 7:5
Не лишавайте един друг от съпружеско сношение, освен ако бъде по съгласие за малко време, за да се предавате на молитва, и пак бъдете заедно, да не би сатана да ви изкушава чрез вашата невъзможност да се въздържате.

Левит 20:10
Ако прелюбодействува някой с чужда жена, тоест, ако прелюбодействува някой с жената на ближния си, непременно да се умъртвят и прелюбодеецът и прелюбодейката.

Един елементарен начин ЧРЕЗ закон да накара хората да правят грях, което и виждаш не само във филмите, но и на живо.  Ако не знаеш е подсъдимо да имаш повече от една жена.

Quote
Битие 25:6
А на синовете на наложниците си Авраам даде подаръци и, докато беше още жив, изпрати ги към изток, в източната земя, далеч от сина си Исаака.

Авраам имаше деца от наложниците си. Зачети защото не беше само той. Не случайно Павел казва това !

Иначе питаш много интересен въпрос, ти би ли му отговорила ?
Би ли станала втора жена на някой ?
А наложниците, би ли станала наложница на някой ? Познаваш ли някоя жена която би станала и как ги наричат в "днешно време" този тип жени ? И помисли защо ги наричат така.

Относно мен,  в този свят не бих се наел да имам втора жена, първо не бих могъл да и осигуря нормална прехрана, второ не би се получило защото те ще се скарат, липсва им покорността и разбирането на жени като Сара, трето вероятността да ме осъдят и вкарат в затвора за многоженство е почти 98% сигурна.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 12, 2012, 15:28:42 PM
Quote
Ако не знаеш е подсъдимо да имаш повече от една жена.

Човек няма нужда от "граждански брак" или "църковен брак" за да му бъде една жена, валидна пред Бога съпруга. Нито евреите, нито християните през първите 10 века са сключвали църковни или граждански бракове. Такова нещо никога не е съществувало. По-късно е било въведено, като мярка за предпазване от някои злоупотреби, които някои мъже и жени са правили възползвайки се от другата страна и от това, че не е имало свидетели да докажат техния "брак". Съдилищата са били затрупани от неразрешими казуси базирани на претенции за брак, когато самия брак е нямало как да се докаже без наличието на свидетели. Затова и римокатолическата църква предлага като решение - местния свещеник да става свидетел на брачния обет. В последствие този неформален акт се превръща в цяла система, институция, религиозен бизнес и пълна със всякакви церемонии, поверия и ритуали традиция. При навлизането на светската държава, тя изземва функциите на църквата и въвежда понятието "граждански брак" предлагайки секуларна форма на църковната традиция.

Нито едно от тези неща обаче не се изискват от Бога в Писанията и християните са свободни да се ползват или не от тези нововъведения.

Ето защо, дори по настоящем никой не е ограничен от закона да има повече от една валидна жена (съпруга), ако човек се абстрахира от незадължителната институция наречена "граждански брак."
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 18, 2012, 02:26:26 AM
Е,няма как да стана жена на друг,омъжена съм.
За някои неща за първи път чувам тука и определено няма смисъл да пиша,щото незная нищо.
Единствено сякаш се сетих за това,че когато бяха взели Сара,по причина че каза,че е сестра на Аврам,тя даже и да му е била истинска сестра,всъщност целта на Аврам беше да ги излъже,че не му е жена и така и направи,целта беше да не узнаят,че му е жена,което си е сериозна заблуда от истината.И друго,че този,който я беше взел се боеше от Бога и му я върна,след като разбра,че му е жена.Значи Аврам можеше и да не лъже,все пак само е мислел,че ще го убият заради нея,не е било така,че да е знаел със сигурност,защото ето,какво стана,не само че не го убиха,като разбраха,ами и жена му му върнаха.Можел е примерно да пита Бог как да постъпи.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 18, 2012, 09:21:57 AM
А какво ще кажеш за Давид, който се престори на луд и чак има написана песен за това как той излъга. Може би Бог е пропуснал нещо и ти имаш да Го упрекнеш?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 22, 2012, 16:51:09 PM
Наистина и Давид,но него го оправдавам :)))) пък Аврам не.Незнам защо.Считам,че Аврам замесва друг човек,в случая жена му,пък Давид го направи за себе си.
Всъщност като прочета заглавието на темата,се сещам и за друго,именно наистина кой за кого беше създаден.Жената за мъжа,в тоя ред на мисли мога да поразсъждавам и в друга посока.Например,че именно мъжа имаше нужда от помощник,не е можел сам да се справя,а жената за нея никой не е създаден,тя може и сама да се оправя.И живота го доказва,повечето жени са борбени и успяват,а мъжете много бързо изпадат в депресия,ако са сами.
Кой знае,как ще ме нападнете сега,но така мисля,ако не сте съгласни,кажете,нали знаете че не се обиждам,значи можете да пишете каквото искате.Може пък и да сметна че сте прави.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: small axe on June 22, 2012, 19:57:21 PM
Разбира се, че Авраам в него случай не постъпи правилно..

Quote
а жената за нея никой не е създаден,тя може и сама да се оправя
тука не си права. Не става дума за справяне, не е това основното. Самотата е проблемът. Това важи даже в още по- голяма сила за жената.
Днешната еманципация унищожава жените, съсипва ги..
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 23, 2012, 01:07:26 AM
Е,точно това съм казала и аз,че самотата е проблема.Мъжете бързо се депресират,като са сами,жените не са така,те като са сами не изпадат в такива състояния.
Иначе еманципацията при жените и днешния феминизъм са ужасни,така е.Аз лично считам,че до голяма степен днешната жена иска да се еманципира заради днешния мъж,който не си е на мястото.Така е.Погледнете мъжете,те себе си не могат да оправят в прави пътища,камо ли жена да водят и деца да възпитават.За съжаление.Мисля,че в днешно време жените не виждат истински мъже,а само такива,които мислят само за страстите си,не могат да поемат отговорност за действията си и често злоупотребяват със властта и физическата сила,която Бог им е дал.От своя страна мъжете не виждат никакви истински жени,виждат жени,които търсят само богати мъже да ги водят по заведения и ресторанти и да ги возят в скъпи коли.Изобщо света е много объркан.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 23, 2012, 18:33:28 PM
Изобщо света е много объркан.

Света не е объркан, а излъган. Което само по-себе си води до хаос.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 24, 2012, 00:19:21 AM
Наистина и Давид,но него го оправдавам :)))) пък Аврам не.Незнам защо.
Ето това е основен проблем, че говориш неща, в които не си убедена и това ще те отклони от целта много много бързо.

Quote
Считам,че Аврам замесва друг човек,в случая жена му,пък Давид го направи за себе си.
Не си ли чела, че жената е за мъжа, а не мъжът за жената? Не си ли чела, че когато мъжът и жената станат 1 плът, те са 1 плът? Не си ли чела, че жената е винаги под власт — или под властта на бащата или под властта на мъжа си, а ако е вдовица и не е под Божията власт, а си прави каквото си иска, такава е жива умряла.

Никъде в Словото няма заповед "не лъжи". Никъде. Никъде Божиите хора не бяха упреквани, когато лъжеха враговете си. Военните хитрости какво мислиш, че са? А защо блудницата Раав беше облажавана, защото беше излъгала и беше скрила съгледвачите? Чак в родословието на Месията е спомената.


Quote
Всъщност като прочета заглавието на темата,се сещам и за друго,именно наистина кой за кого беше създаден.Жената за мъжа,в тоя ред на мисли мога да поразсъждавам и в друга посока.Например,че именно мъжа имаше нужда от помощник,не е можел сам да се справя,а жената за нея никой не е създаден,тя може и сама да се оправя.И живота го доказва,повечето жени са борбени и успяват,а мъжете много бързо изпадат в депресия,ако са сами.
Чий живот го доказва? Този на езичниците около теб или твоя? Докога няма да се научиш, че Писанията са аршинът за това какво е право и какво не, а не "животът".

Днес е се води "нормално" момичетата да спат с много момчета и евентуално по-нататък да се омъжат. Това "животът" го доказва. И това ли ти е аршинът?

Личи си, че не от Писанията си вадиш изводите, а от "живота" в този свят и си се съОБРАЗила с този свят.

Никъде в Писанията няма пример за това, че жената се оправяла сама, а мъжът не можел. Дори напротив. Пише, че мъжът е господар над жената и тя му е подходящ помощник. Павел беше без жена и депресиран ли беше? Кой му помагаше, когато беше в гонения, по суша и по вода, в дълбините на морето?

Изводите, които Kristiana дава са точно пропити с феминизъм, където издигат жените като нещо много важно за мъжете, а реално Словото казва, че жената беше създадена да зависи от мъжа, а не обратното, което иска Kristiana да ни внуши. Не само това, но сам Господ беше решил да създаде помощник на човека, а не човекът да се е чувствал много сам и да не е успявал да си свърши нещата и да е поискал.


Quote
Кой знае,как ще ме нападнете сега,но така мисля,ако не сте съгласни,кажете,нали знаете че не се обиждам,значи можете да пишете каквото искате.Може пък и да сметна че сте прави.
Нас не ни интересува какво смяташ, защото целта не е тук да си пишем според интересите или според това какво кой искал да чуе, а да се издигне Божията истина като абсолютният аршин, с който трябва да се съобразяват Божиите хора.

Който не иска да се съобрази, Бог ще му търси сметка.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 24, 2012, 14:26:22 PM
Аз не считам,че жената е била създадена да зависи от мъжа,била е създадена да му бъде помощник и спътник в живота,за да не е сам.Заради това,че Адам е бил сам,Бог създаде жената,а не за да му даде някой,над който да властва.Така пише в моята библия.
Чета фактите.Ясно пише,коя е била причината,за да бъде създадена Ева,не пише,че е била за да зависи от мъжа,а за да не бъде мъжа сам.И той няма как да не се чувства сам,ако властва над всички около него,единствения начин да не бъде сам е да има някой равен на него.Той и без това е властвал над животните,но пак е бил самотен.Трябвало е да има някой,който да се смее с него,да плаче с него,да ходи до него,да говори като него,да го разбира,да го утешава,да го привдига в труден момент,това е функцията на жената,а не да бъде като всички останали животни,които са били подчинени на мъжа и които не са могли да запълнят празнотата и самотата в него.
Иначе може да се изпробва това,дали е вярно,че мъжете могат без жените,щото не могат,те са тези,които не могат без жените.Хайде изтрепете всички жени на планетата и живейте.Да видим как ще е.Немислимо е,нито е мислимо само жени да останат без мъжете.Всички сме зависими едни от други.А не да говориш,че жената била зависима от мъжа и точка.Това са пълни глупости.Нима мъжете не са зависими от жените.Ако няма жени,няма да има и мъже.Мъжете са зависими от жените,точно толкова,колкото и жените от мъжете.Ако Бог е искал да създаде Ева като една кукла,с която Адам да може да прави,каквото си иска,е щял да направи Адам да се възпроизвежда сам,но не е така.Ти изкара,че жената е някаква играчка,която Бог е дал на Адам,за да не е сам.Бог не е толкова плитък,никак не му е дал играчка,ами му е дал истински човек,като него,за да бъде Адам щастлив.Никой не може да бъде щастлив с една играчка,която прави всичко,което той иска,ами просто няма нищо в това.Няма комуникация,няма диалог,диалога не е само разговор,може да бъде и спор,може да бъде и друго мнение,може да бъде низ от пълни с радост или тъга реплики.Това е да не си сам,да имаш някой,който е различен от теб и който може въпреки това да те разбере,да обича всичко в тебе,да ти помогне в труден момент,да те избави,когато трябва,да е готов на всичко за теб.Няма как това да бъде някой или нещо,което ти е напълно подчинено и зависимо от теб.Ясно пише,кое е напълно подчинено на човека: животните.Но те не запълниха самотата на Адам.Ти изкара,че жената не е нищо друго,освен човешки образ,иначе е като всички останали животни за мъжа.Ако беше така,Бог нямаше нужда да взима реброто на Адам,можеше да създаде животно с образа на човек,т.е. на жена и да я даде на мъжа за пълно владение.Но не направи така.Създаде я от него самия,за да е като него.Тя е личност,която никак не е била подчинена на мъжа,по-късно след като ядоха от плода Бог подчини желанията й на мъжа,а не нея.Демек,да не стане друг такъв фал,нека нейните желания минават през твоята преценка,Адаме,така ще може да види,ако не е права и това пак не беше някакво благословение,но напротив,това беше наказанието за нея,защото яде от плода и въвлече и Адам.В Христос ние сме изкупени от всякакви проклятия и наказания.Няма смисъл да живеем като чужди за Бога,има смисъл да живеем,както Той ни е отредил и да Го познаваааме и Той да ни познава.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 25, 2012, 00:15:56 AM
Нека ти задам въпрос, на който ще си отговориш сама. Ето следния пасаж:


  22. Жени, подчинявайте се на своите мъже, като длъжност към Господа;
  23. защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).
  24. Но както църквата се подчинява на Христа, така и жените нека се подчиняват във всичко на своите мъже.
  25. Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,
  26. за да я освети, като я е очистил с водно умиване чрез словото,
  27. за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.
  28. Така са длъжни и мъжете да любят жените си, както своите тела. Който люби жена си, себе си люби.
  29. Защото никой никога не е намразил своето тяло, но го храни и се грижи за него, както и Христос за църквата;
  30. понеже сме части на Неговото тяло [от Неговата плът и от Неговите кости].
  31. "Затова ще остави човек баща си и майка си, и ще се привърже към жена си, и двамата ще станат една плът".
  32. Тая тайна е голяма; но аз говоря това за Христа и за църквата.


Вижда се, че еталонните отношения между мъж и жена са между Христос и църквата. Не знам откъде ги четеш тези твои разсъждения в "твоята библия", но според цялото Писание, когато човек е зависим и напълно подчинен на Бога, тогава Бог благоволи в такъв.

Феминизмът, с който е пропито днешното християнство искрено ме погнусява, тъй като съм изпитал на гърба си достатъчно, за да ненавиждам религията днес наречена "християнство" на думи, но нямащо нищо общо с Божия аршин за правда, а дълбоко обвързано със света и неговите разбирания.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 25, 2012, 01:40:30 AM
Пасажа,който си цитирал е напълно познат и е нормално да го пише.Аз не отричам това,но не съм съгласна,че жената е зависима от мъжа,пък мъжа не е зависим от жената,защото,както се вижда,такова нещо няма.
Бог казва на жените да се покоряват на мъжете си,защото те трябва да изберат да го направят.Ако жените бяха създадени със зависимост от мъжете,нямаше да има нужда Христос да им казва да се покоряват.Истината е,че една жена трябва да избере това и ако не го избере,мъжа й няма право да я кара да го прави,нито да я насилва на това,защото има един съдия и това е Бог.
Забележи,че и Христос е глава на църквата,но когато тя не му се покорява,Той не казва: слушай какво,аз съм главата и ще ме слушаш,но по-скоро търси начини да я привлече към себе си или да я доведе до разбирането за нейните постъпки.Ако мъжете можеха да са като Христос в това отношение,вместо да парадират,че са глави,жените щяха отдавна да са не само в разбиране,ами и в изпълнение на нещата.Защо?Защото ще усещат,разбират и преживяват любовта на мъжете си,както Христос обича безрезервно църквата.Така,както повечето мъже не могат да обичат жените си.Да обичаш жена си,както Христос възлюби църквата,се оказва доста трудно нещо за мъжете.Че Христос предаде себе си за нея.Даде всичко!Днешните мъже такива ли са?Според мене днешните мъже изобщо незнаят,какво значи да обичаш жена си,както Христос възлюби църквата.
Е,питам аз,след като всички ние сме църквата,вие мъже във форума също се оказвате в позицията на Христовата Невяста,но ако Христос не ви обича,така,както го прави,ако е само един пълен с въздух самохвалко,че е ваша глава,пък няма никаква жертвоготовна любов насреща и никаква безрезервна любов насреща,дали щяхте да го следвате,да му се покорявате или да го обичате.Нямаше!Щяхте ли да сте щастливи да сте собственост на някакъв Бог,който само ви нарежда команди,вместо да ви обича и да ви разбира,дори да разбира и вашата незрялост в разни ситуации...За съжаление днешните мъже знаят само едно: аз съм главата и дотам свършва всичко.Да си глава не значи да властваш и да командваш,а значи да обичаш и да помагаш на другите,които са ти поверени да порастват в истината и правдата.И всичко това да се върши с любов,както знаем тя може да бъде не само нежна и мила,но може да бъде и изобличаваща,дори остра и жегваща на моменти,но никога не кара другия насила да се съгласява с нея или да безобразничи изпозвайки  други мерки,които могат да наранят другия или да го съборят.
Не съществува жена,която да не иска да следва мъж и да му се покорява,ако той я обича искрено и тя го знае,вижда,усеща и преживява непрекъснато.ТАКАВА ЖЕНА НЯМА!
Обикновено,когато жена не може да се покори на мъжа си,значи нещо не е наред с него,с неговото отношение към нея.По някакъв начин тя не се чувства обичана.Не говоря за жените в света,които при всякакви обстоятелства правят,каквото искат.
Аз считам,че ако мъжете са си на мястото и жените ще си бъдат на мястото.Смятам,че оправията започва от мъжете,защото те са глави,и защото е невъзможно да се покоряваш на някой,който не може истински да те обича,дори тогава,когато бъркаш и си незрял в действията си,т.е. безрезервно.Считам,че мъжете трябва да са мъже,а не деспоти,а жените да са жени.От тия истинските жени,които не само се покоряват на мъжете си,ами и всичко друго са,за което говори библията.
Нека преди всичкоо мъжете разберат,че тяхната мъжественост не е в командите,а в любовта,която могат да покажат и дадат,мъжествеността,която Христос показа.















Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 25, 2012, 08:42:35 AM
Църквата зависима ли е от Христос и ако "да", според пасажа, който цитирах, е вярно и за жената спрямо мъжа.

Ти май не си чела, че "всяко твое желание ще бъде подчинено на мъжа ти и той ще те владее", а говориш безсмислици пълни с феминизъм.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 25, 2012, 15:32:09 PM
Без коментар.
Ще си запазя коментара за съдния ден,смятам да го изрека след мнението на Създателя по въпроса,дано да го чуеш и ти.

Виждам,че взе да се наемаш и да се дразниш,моята цел не е да дразня някой.

Вече писах 2 пъти,че това,че желанията на жената ще са подчинени на мъжа и той ще я владее беше преди Исус,след Него това проклятие вече не тегне над жената,защото Кръвта на Исус изми всички грехове и проклятия и наказания,очисти всички,които приеха Христос.
Ние сме нови създания вече,старото премина,ето всичко стана ново пише.Който иска да живее така сякаш не е идвал Христос и да не признава очистването чрез Неговата Кръв да живее така.
Оттук нататък,каквото и да пишеш не мога да се съглася,освен ако не ми докажеш чрез библията,че проклятието тегне още върху жената.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: johnny on June 25, 2012, 18:11:11 PM
Gen 3:16  На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.
Gen 3:17  А на човека рече: Понеже си послушал гласа на жена си и си ял от дървото, за което ти заповядах, като казах: Да не ядеш от него, то проклета да бъде земята поради тебе; със скръб ще се прехранваш от нея през всичките дни на живота си.
Gen 3:18  Тръни и бодли ще ти ражда; и ти ще ядеш полската трева.
Gen 3:19  С пот на лицето си ще ядеш хляб, докато се върнеш в земята, защото от нея си взет; понеже си пръст и в пръстта ще се върнеш.


Спори със Словото, щом ще спориш.
Жените все още раждат с болки ми се струва. Като копам нивата още се потя, че и тръни и бодили ми се налага да чистя. Или викаш всичко друго си остава, само за подчинението на мъжа се променя?

Май за всички, освен за теб е видно, че имаш проблем с феминистки квас. Дали ще се очистваш от него си е твоя работа. И да се палиш и да се цупиш, все тая. Проблемът ти е с Бог, не с тук пишещите.
Гледам и за съдния ден се точиш коментари да правиш, дано не ти излезнат криви сметките накрая.

Доста изписано има по темата, не виждам смисъл да се разтягат локуми, чети отначало и размишлявай.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 25, 2012, 21:39:31 PM
Е,от текста ясно се вижда,че Бог казва,че ще преумножи скръбта в бременността,а не че е нямало скръб,просто я е увеличил.В днешно време има жени,които раждат много леко и такива,които раждат трудно.
Има земеделци,които на полето се отрепват от работа и им е много трудно,но има такива,които с песен работят и по-лесно постигат прехраната си.
И не,не е така,както казваш,но не виждам смисъл да се спори.
Сега изобщо не е така,както е било едно време.
Проблем с феминистки квас ли.Не мисля.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 26, 2012, 00:06:06 AM
Kristiana,

Виждам, че не обръщаш изобщо внимание на това, което пише в Словото и както мнозина отстъпници, ти си тръгнала по техните пътища като не Писанията са ти критерий, а това какво ставало около тебе.

Като "всичко стана ново", тогава отговори тук на всички защо все още мъжете се потят, жените раждат в болки и земята все още ражда плевели. Май не си наясно с текста на Словото, където се говори за това, че тленното все още не е погълнато от нетленното.

Непознаването на Писанията и вървежът ти според разбиранията на този свят те карат да се съпваш постоянно и да вървиш в изключително опасен път.

Твоите феминистки "поучения" няма да бъдат толерирани в този форум.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 26, 2012, 00:19:21 AM
Това не е ли форум,където може всеки да си пише мнението?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: mak on June 26, 2012, 01:35:49 AM
Не. Това е форум със специфични цели които са описани във раздела "Правила на форума", както и в много други теми в последствие.

Но това което прави силно впечатление в тази тема е нещо друго, излизането на виделина на феминисткия квас който се е всадил дълбоко в тебе. Това беше изявено от твоя страна и силно и безкомпромисно разобличено от другите членове във форума, но вместо ти да приемеш като милост, това някой да ти покаже нещо което ти самия не можеш да го видиш, ти продължаваш да изявяваш сърцето си и същевремено да го закоравяваш.

Последните страници са наистина "разтягане на локуми", защото съществения проблем беше разкрит още в първите две страници, към които ти трябва да се върнеш и да прочетеш повторно и повторно. Та можеби ако разсъдиш дълбоко, може и да има надежда, защото наистина не е лесно човек да се отърви от светския квас и среда в която е израстнал. Заблудата е огромна, и тепърва предстои да се изявяват нещата, не само в тебе, но и във всички нас.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 26, 2012, 08:41:56 AM
Може да се провери,всеки може да провери себе си за неща,ако знае,какво да проверява,ако незнае и ако не осъзнава,ми се струва че не може да провери и да установи,има ли заблуда или не.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 27, 2012, 12:39:32 PM
Quote
1 А Сарайя, жената на Аврама, не му раждаше деца; но, като имаше слугиня, египтянка, на име Агар.   
2 Сарайя рече на Аврама: Виж сега, Господ не ми дава да раждам; моля ти се влез при слугинята ми; може би ще придобия чадо, чрез нея. И Аврам послуша това, което каза Сарайя.   
3 И тъй, след като Аврам беше преживял десет години в Ханаанската земя, Сарайя Аврамовата жена, взе слугинята си Агар, египтянката, и я даде на мъжа си Аврама да му бъде жена.   
4 И той влезе при Агар и тя зачна; и като видя че зачна, господарката й стана презряна в очите й.   
5 Тогава Сарайя рече на Аврама: Поради тебе ми дойде тая обида. Дадох слугинята си в твоите обятия; а като видя, че зачна, аз станах презряна в очите й. Господ нека съди между мене и тебе.   
6 А Аврам рече на Сарайя: Ето, слугинята ти е в ръката ти; стори с нея, както ти се вижда угодно. Прочее, Сарайя се отнасяше зле с нея, така щото тя побягна от лицето й.

Quote
Битие 2:18
И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.

Ако един човек е дясната ръка на някой си цар, то колко му е подчинен и колко власт има ?
Това е отговора за които се спори.
За всяка жена се казва, че е би било добре да е като Сара.

Kristiana не разбирай думата "помощник" като думата "роб". Никой не казва това тук, поне доколкото аз разбирам.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 27, 2012, 19:22:43 PM
Дано да е така.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 27, 2012, 22:35:05 PM
Quote
Kristiana не разбирай думата "помощник" като думата "роб".

И какъв точно е проблема в думата "роб"? Всички апостоли наричаха себе си "роб на Христос"***, а те са най-ярката извадка от Христовата невяста. Концепцията за робството е напълно Библейска концепция и е част от реда, който Бог е създал.

Исус също каза "Моето иго е благо и Моето бреме е леко" Думата иго означава робство, за тези, които са позабравили българския. На практика Исус ни призовава към робство, казвайки "вземете Моето иго на себе си". Разликата е че неговото робство е благо, затова и апостолите не се срамуваха да се нарекат роби на Христос.

___

***Българския превод некоректно превежда думата като "слуга" но оригиналната дума е doulos, което означава роб гребец в галера. За онези, които не са запознати, това е може би най-тоталната форма на робство.

Ето това е doulos:

(http://billsmovieemporium.files.wordpress.com/2009/01/benhur.jpg?w=500)
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 28, 2012, 09:07:32 AM
Ами проблема е, че е използвана не думата 'роб', а думата помощник.

Quote
I will make him an help meet for him.

Quote
H5048
נגד
neged
neh'-ghed
From H5046; a front, that is, part opposite; specifically a counterpart, or mate; usually (adverbially, especially with preposition) over against or before: - about, (over) against, X aloof, X far (off), X from, over, presence, X other side, sight, X to view.

counterpart - колега, двойник, копие, дубликат
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 28, 2012, 11:07:13 AM
Тук въпроса беше, че няма никакъв проблем с концепцията на отношение господар-роб, защото ти я споменаваш като нещо лошо. А в Писанията това далеч не е нещо лошо.

Думата, която си се опитал да изследваш не е добре представена от английското "counterpart". Първо тя е превод само на думата стояща зад "подходящ" и не изключва думата помощник. Септуагинтата и по подробните английски лексикони дават значението на "подобен" - т.е "ще му създам помощник подобен на него". Но дори в тези думи концепцията за притежание е заложена, защото първо Бог създава жената ЗА МЪЖА и второ взима "материал" ОТ МЪЖА за да създаде жената. Това говори недвусмислено за притежание.

Ако ти да речем имаш материали от които може да се направи къща и аз дойда и ти кажа, ще ти построя къща и взема от твоя материал и я построя - то тази къща ТВОЯ ЛИ Е? Ти ще я притежаваш ли? Тя напълно в твое ВЛАДЕНИЕ ли ще бъде? Отговора е ДА. И то много преди грехопадението. Тази принадлежност е установена още в самия замисъл на сътворението. Да отхвърли някой тази принадлежност означава да пропусне целта на сътворението, а Библейската дефиниция за грях е именно да пропуснеш целта.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 28, 2012, 18:49:54 PM
Watchman проблема с това което коментира Kristiana се състои в правото на жената да взима решения, поне доколкото аз я разбирам. Затова и дадох горния пример. Защото робът няма право да взима решения.

Относно това:
Quote
Тук въпроса беше, че няма никакъв проблем с концепцията на отношение господар-роб, защото ти я споменаваш като нещо лошо. А в Писанията това далеч не е нещо лошо.
Не аз съм използвал думата помощник, а не роб в Битие. Ако Бог е искал жената да е роб на мъжа щеше да го напише, от което следва че не е роб.

Също е казано:
Quote
10 Кой може да намери добродетелна жена? Защото тя е много по-ценна от скъпоценни камъни.   
11 Сърцето на мъжа й уповава на нея; И не ще му липсва печалба.

Което нямаше да може да се каже за жената ако беше роб.

Жената беше създадена за мъжа като помощник, явно Бог е преценил, че мъжа не може да се справи със всичко което му беше поверено и затова му даде помощник. Защото идеята на помощника е да помага.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 28, 2012, 20:21:30 PM
Никъде не е казано, че робът няма право да взема собствени решения. Робът е роб, защото е притежание на някого, а не че не взема собствени решения. Когато Йосиф беше роб в затвора, той нямаше собственост и беше притежание, но той се разпореждаше с реда в затвора.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 28, 2012, 20:39:57 PM
Quote
Не аз съм използвал думата помощник, а не роб в Битие. Ако Бог е искал жената да е роб на мъжа щеше да го напише, от което следва че не е роб.

Не разбирам защо не можеш да схванеш, че това че е казано помощник не променя концепцията господар-роб. Сара наричаше съпруга си господар и Петър я похвали за това и насърчи всички жени да постъпват като нея. Или Петър не е чел Битие или какво точно? Също ти показах, че точно в Битие е заложена концепцията за притежание.

Quote
Което нямаше да може да се каже за жената ако беше роб.

И това по коя логика? Има много господари чиито сърца уповават на слугите им, защото им имат доверие. Мнозина царе са имали по-голяма вяра на непосредствените си телохранители, които често са били роби, отколкото на жените и децата си.

Очевидно феминистичния квас прави хората да се ужасяват от първичните Библейски концепции и реалности. Но в крайна сметка ние трябва да избираме между образа на Христос или образа на звяра. Съобразяването с този свят и неговите ценности ще ви забие здраво в прегръдките на Антихриста.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 28, 2012, 23:30:43 PM
Създателя е писал,каквото е писал,според мен няма смисъл да се спори.
Когато прочета в библията ясно и недвусмислено написано,че жената е роб на мъжа или че сме роби на Христос,а не синове,тогава ще се съглася.
Много държите на библейските текстове,но сега изведнъж се започна прибавяне към тях на ваши виждания,направо променихте библията.
Толкова много хора сте критикували до сега,че не се придържат към библейския текст и то към буквалния библейски текст,че сега направо не мога да ви позная.Сега вие правите същото,не само,че не се придържате изцяло към библейските текстове,ами и прибавяте към тях неща,ваши тълкувания,ако не е така,посочете ми,че не е.Дано не съм права.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Tihomir on June 29, 2012, 00:17:17 AM
Създателя е писал,каквото е писал,според мен няма смисъл да се спори.
Когато прочета в библията ясно и недвусмислено написано,че жената е роб на мъжа или че сме роби на Христос,а не синове,тогава ще се съглася.
Който, като беше в Божия образ, пак не счете, че трябва твърдо да държи равенството с Бога, но се отказа от всичко, като взе на Себе Си образ на слуга и стана подобен на човеците;

И думата "слуга" буквално е "роб" в оригинала. Точно същата дума "doulos", за която се спомена по-горе, но явно Kristiana не е прочела внимателно.

Битие 3:16. На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.
Буквално думата "владее" означава "царува над" и "управлява над".

Невероятно е колко много жените от това поколение имат проблем с този пасаж.



Quote
Много държите на библейските текстове,но сега изведнъж се започна прибавяне към тях на ваши виждания,направо променихте библията.
Толкова много хора сте критикували до сега,че не се придържат към библейския текст и то към буквалния библейски текст,че сега направо не мога да ви позная.Сега вие правите същото,не само,че не се придържате изцяло към библейските текстове,ами и прибавяте към тях неща,ваши тълкувания,ако не е така,посочете ми,че не е.Дано не съм права.
Тези безсмислени обвинения можеш да си ги задържиш. Вместо това се смири пред Писанията и спри да ги презираш. Това, че не познаваш Писанията не означава, че като чуеш нещо извън феминисткия ти квас, то е извън Писанията.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: mak on June 29, 2012, 01:42:50 AM
Kristiana, няколко пъти беше споменато "феминизъм" и "феминистки квас". Ти зададе ли си въпроса - добре защо тези хора въобще споменават и повтарят постоянно феминистки квас та феминистки квас, какво е това чудо изобщо?

Имаш ли отговор на това, какво е феминизъм, как е създаден, кой го е създал, кога е създаден, какво са му целите, тези цели осъществени ли са, какво е това квас, аз повлиян ли съм от този квас итн?

Това са изключително важни въпроси, изключително. А ти имаш ли отговорите? Живеейки в това поколение и в среда на масово отстъпничество, а в същото време игнорирайки тези въпроси и следователно отговори, изобщо имаш ли някакво съзнание това до какво води?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: johnny on June 29, 2012, 09:45:08 AM
Бог създаде жената от мъжа и за мъжа, като помощник. След грехопадението Бог подчини всяко желание на жената на мъжа, но това не значи, че жената е безгласна робиня на мъжа, която само трепери от страх и прави всичко, каквото и каже мъжа без да продума, като роб-затворник.

Както мъжът от любов към Бога сам подчинява волята си да му служи, така и жената от любов към мъжа си, подчинява волята си да му служи, като го слуша и му помага. Но това става от любов към Божиите наредби, не от страх. Бог прокле жената /заради греха и слабостта и/ да бъде подчинено всяко нейно желание на мъжа, за да вървят нещата. И всички ние сме свидетели, какви неща се случват, когато жената се опитва да не следва това, което Бог иска от нея. Както и съответно при мъжа, когато не е мъж на място.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 29, 2012, 10:41:19 AM
Да,дефинирйте феминизъм.Но не според вашите представи,според някой речник или друго,което да не е пристрастно към вашите,нито към моите представи.
Съгласна съм с johnny.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 29, 2012, 11:58:38 AM
Quote
но това не значи, че жената е безгласна робиня на мъжа, която само трепери от страх и прави всичко, каквото и каже мъжа без да продума, като роб-затворник.

Tова са светските, а не библейските представи за робството. Ако се следва същата логика може да се каже следното:

"мъжа не е безгласен роб на Христос, който само трепери от страх и прави всичко, което му се каже, без да продума като роб затворник"

На мен подобно мислене много ми прилича на опит за лицензиране на роптателството. Любовта на жената към мъжа се състои в това да му се покорява:

Eф 5:22  Жени, подчинявайте се на своите мъже, като длъжност към Господа;
Eф 5:23  защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).
Eф 5:24  Но както църквата се подчинява на Христа, така и жените нека се подчиняват във всичко на своите мъже.


Този пасаж прави директен паралел между отношението на жената към мъжа и отношението на църквата към Христос. Всяко нещо, което един човек допуска като валидно в отношението на жената към мъжа директно се пренася в това, че той го допуска в и отношението на църквата към Христос. Не е ли първия масов феминизъм роден именно от католическата църква и нейното отношение към Христос? Не са ли днес жените именно като католическата църква желаещи да ревизират, променят, заменят, подменят и игнорират волята на своя господар?

Християните дори не подозират колко е голям феминисткия квас в главите и сърцата им. Дори тези които теоретично са против феминизма, на практика все още държат много от неговите идеи, защото не осъзнават свързаността на това, което вярват със същността на феминизма.

Ако разсъдим внимателно ще видим, че първия акт на феминизъм беше когато жената реши да действа независимо от мъжа, взимайки инициатива да яде от дървото за познаване на добро и зло (разбира се с любезното съдействие на змията). От тогава насам може да се каже, че всяко независимо действие на жената се осъществява със същото "любезно съдействие". Това беше и причината апостол Павел да забрани на жените да поучават и да упражняват власт над мъжа:

1Тим. 2:12  А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
1Tим. 2:13  Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.
1Tим. 2:14  И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.


Не мога да не отбележа драстичния контраст между отношението на апостол Павел, който изрично използва думата МЪЛЧАЛИВА, и отношението на Kristiana, Nikolay и johnny с техния протест и презрение срещу това жената да бъде "безгласна" и да прави нещо "без да продума". Остава да разсъдим КОЙ ДУХ е вдъхновил техния протест и КОЙ ДУХ стои зад думите на апостола. Или не е ли по-право да попитам - "чие любезно съдействие"?

Отбелязвайки това обаче не трябва да пропусна основната идея на този текст, а именно, че причината за това Бог да изисква мълчаливо послушание на жената е не нещо друго а именно ГРЕХОПАДЕНИЕТО и по точно НАЧИНА по който то се случи.

А въпросния начин описва ТОЧНО ТОВА, което феминизма желае да утвърди като редовна практика по цялата земя. На практика феминизма в своя корен се състои именно в това, да се упълномощи независимото действане на жените от властта на мъжа с цел сатана да владее света чрез своето "любезно съдействие" което жените са толкова склонни да приемат.

Апостола забранява на жената да упражнява власт, защото ТЯ ПОВЯРВА НА ЗМИЯТА ПРЕЗИРАЙКИ БОЖИЯТА ЗАПОВЕД. Мъжът от своя страна НАРУШИ Божията заповед, но БЕЗ ДА ПОВЯРВА НА ЗМИЯТА, т.е БЕЗ ДА СЕ ИЗМАМИ. Горния текст много ясно прави това разграничение.

Именно поради ТАЗИ причина Бог изрича думите от  Битие 3:16. На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.

Очевидно за разлика от Kristiana апостола не счита, че изкуплението в Христос отменя тази Божия присъда, защото явно жените, дори и християнки продължават да са твърде склонни да се поддават на въпросното "любезно съдействие" и да му вярват повече на него отколкото вярват на Бога.

Ето защо мълчаливото подчинение, което Бог изисква от жените е ЗА ТЯХНА ЗАЩИТА, а не е форма на подтисничество, както жените окрилени от нечие любезно съдействие желаят да представят нещата. Това е равносилно все едно някой да каже, че парапета поставен на ръба на голяма пропаст е ограничение на свободата и форма на подтисничество.

Днес християните масово пропускат да видят няколко фундаментални библейски факта, които дефинират мястото на жената в обществото на праведните:

Жената е създадена ОТ МЪЖА И ЗА МЪЖА. Това означава, че тя няма съществувание и реализация отделно от мъжа. Това също означава, че мъжа и жената НЕ СА РАВНИ.


   - Не са равни в реда на сътворението. Мъжа е създаден ПЪРВИ (а първите неща винаги са водещи, по същия начин както Христос е ПЪРВОРОДЕН между много братя и с това е ГЛАВА на всички / Римл. 8:29/). В 1Тим 2:13 апостол Павел отново се позовава на фундаменталната разлика, която прави факта, че Адам е създаден ПЪРВО, и ПОСЛЕ Ева.

   - Не са равни в целта на сътворението. Мъжа е създаден да бъде образ и слава  на Бога, жената е създадена по образ и за слава на мъжа. / 1 Кор. 11:7/. Жената не е и не може да бъде образ на Бога, защото Бог е баща, а една жена никога не може да бъде баща и да бъде представител на най-фундаменталната черта на Бога - бащинството.

   - Не са равни във функцията си. Мъжа е създаден да движи Божиите цели на земята, жената е създадена да бъде помощник на мъжа. Т.е мъжа приема инструкции от Бога, а жената следва тези инструкции. В Битие 2-а глава се вижда този фундаментален факт. Бог дава заповед на мъжа да не яде от дървото за познаване на добро и зло ПРЕДИ да създаде жената. След което е Битие 3-а глава се вижда, че жената знае за тази заповед, очевидно инструктирана от мъжа си. Това е фундаменталния Божий ред установен и утвърден още от самото начало.

   - Не са равни в семейството. Мъжа е глава на жената, жената е тяло на мъжа. Мъжа владее и управлява жената със същата власт, която има над своето собствено тяло.

   - Не са равни в своето стоене пред Христос. Глава на всеки мъж е Христос, глава на всяка жена е мъжа. Христос делегира своето управление на мъжа, който има отговорност да предаде директивите на Христос към жената и децата си.

   - Не са равни в църквата (общността на светиите). Жената не може да поучава, нито да бъде в позиция на власт. Изсред мъжете Бог издига служители и старейшини, които да назидават, да надзирават и да наставляват стадото Му.

   - Не са равни в Царството на Бога на земята. Бог не издигна нито една жена за цар на Израел, но само и единствено мъже.

   - Не са равни в свещенското призвание на народа Му. Бог издигна левити и свещеници само и единствено от мъжете и НИКОГА от жените. Същото важи и за апостолското призвание, което също е свещенско призвание /Римл. 15:16/.

   - Не са равни по физическа сила. Мъжа е по-силен от жената и тя е наречена по-слаб съсъд.

   - Не са равни по работоспособност и напредък в професионалната сфера. Дори да се вземат така наречените "женски занимания" - като шиене и готвене. В професионалното поприще най-добрите готвачи и шивачи са мъже а не жени. Това разбира се важи абсолютно за всяка професионална сфера.

   - Не са равни на интелектуално ниво. Всички големи открития от света на технологиите и науките са направени от мъже.

   - Не са равни по способност да акумулират богатство. Всички най-богати хора на земята са мъже.

Този списък може да продължи до безкрай, но смятам че 12 точки са достатъчни да илюстрират и утвърдят принципа, че мъжа и жената НЕ СА И НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ РАВНИ. И въобще никъде в Писанията няма да намерим идеята за равенство. Това е чисто сатанинска идея. Бог не е Бог на равенството, а Бог на единството на неравните неща.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 29, 2012, 12:18:25 PM
Не разбирам защо не можеш да схванеш, че това че е казано помощник не променя концепцията господар-роб. Сара наричаше съпруга си господар и Петър я похвали за това и насърчи всички жени да постъпват като нея. Или Петър не е чел Битие или какво точно? Също ти показах, че точно в Битие е заложена концепцията за притежание.

Разликата между слуга и роб е в това, че слугата е там по своя воля, той получава заплата за труда си и с него е сключен договор.
Докато робът е заведен насила там, дали ще хареса господаря си и ще остане при него е друго нещо, но робът не получава заплата и е собственост на някой. При първата възможност робът ще поиска да е свободен, дори да има изключения от това.
И двамата може да вършат едно и също нещо/работа, и двамата наричат господаря си господар, и двамата може да заобичат господаря си след като го опознаят, но има разлика защо са там.

Quote
Йов 41 глава
1 Можеш ли да извлечеш крокодила с въдица, Или да притиснеш езика му с въже?   
2 Можеш ли тури оглавник на носа му, Или да пробиеш челюстта му с кука?   
3 Ще отправи ли той към тебе много моления? Ще ти говори ли със сладки думи?   
4 Ще направи ли договор с тебе, Та да го вземеш за вечен слуга?

При брак имаме брачен договор, дали ще е устен както е било преди или писмен както е днес, в случая няма значение. При робството, човека отива и купува роба като стока, а не сключва договор с него. Като цяло има фундаменталната разлика между слугуване и робуване поради която не е подходящо да се използва думата робуване.
При това да нарича човек съпругата си робиня не би и харесало и на нея.

Също така концепцията която имаш в предвид не е господар-роб, а роб-господар. В противен случай нещата отиват в съвсем друга посока която дори не искам да коментирам.


Quote
И това по коя логика? Има много господари чиито сърца уповават на слугите им, защото им имат доверие.
На слуги да, на роби не. Нещата може да варират - зависи за какво става на въпрос.

Quote
Мнозина царе са имали по-голяма вяра на непосредствените си телохранители, които често са били роби, отколкото на жените и децата си.

Браковете сключвани от царете едно време често са били обект на сделка, при което жените са били по скоро като заложници. При такова положение е нормално да им нямат доверие, но пък това няма нищо общо с настоящата тема.

--
Никъде не е казано, че робът няма право да взема собствени решения. Робът е роб, защото е притежание на някого, а не че не взема собствени решения. Когато Йосиф беше роб в затвора, той нямаше собственост и беше притежание, но той се разпореждаше с реда в затвора.

Всъщност идеята на робът е точно да няма собствени решения именно защото е притежание на някои и този някой определя какво да прави собствеността му.

Относно Йосиф:
Quote
20 И господарят му взе Иосифа и го хвърли в крепостната тъмница, в мястото гдето бяха запирани царските затворници; и той остана там в крепостната тъмница.   
21 Но Господ беше с Иосифа и показваше благост към него и му даде благоволение пред очите на тъмничния началник.   
22 Тъй че тъмничният началник предаде на Иосифовата ръка всичките затворници, които бяха в крепостната тъмница; и за всичко що се вършеше там, той беше разпоредник.   
23 Тъмничният началник не нагледваше нищо от онова, което бе в ръката на Иосифа; защото Господ беше с него и Господ правеше да благоуспява всичко, каквото той вършеше.
При това в затвора хората са затворници, а не роби.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: johnny on June 29, 2012, 12:22:50 PM
Quote
но това не значи, че жената е безгласна робиня на мъжа, която само трепери от страх и прави всичко, каквото и каже мъжа без да продума, като роб-затворник.

... и johnny с техния протест и презрение срещу това жената да бъде "безгласна" и да прави нещо "без да продума".

Явно не съм се изразил добре. Аз не съм за жената, като самостоятелна единица, оспорваща решенията на мъжа. Това което имах предвид е, че жената не трябва да се покорява на мъжа от страх, без да смее да попита нещо. А от любов и доверие с радост да се покорява на мъжа и да може да попита спокойно, когато нещо не и е ясно, защо се прави или има проблем с него. А не да трепери, че мъжа и ще почне с пръчката. Цялата ми идея беше за любовта над страха в отношенията.

Мисля, че с всичкото това говорене за робство, Kristiana си представя ситуацията, как мъжа и стой с тоягата, а тя трепери, като животно на заколение. Иначе безспорно има проблеми с феминистки квас, но и недостатъчното уточняване в темата и нейното неразбиране се отразяват също.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 29, 2012, 12:43:40 PM
....

На целия този пост ще отговоря с цитат от преден мой пост:


Ако един човек е дясната ръка на някой си цар, то колко му е подчинен и колко власт има ?


Кажи сега кое от този мой пост противоречи на всичко това което ти си изброил
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 29, 2012, 12:58:30 PM
Nikolay,

тук въобще не става въпрос за дясна ръка, това е някаква твоя интерпретация. Писанието говори за жената като ТЯЛО на мъжа. Ти сега седни да се замислиш - твоето тяло каква власт има да се противи на твоите решения, да протестира или да прави нещо само по-себе си.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 29, 2012, 13:07:53 PM
Точно така това е моя интерпретация. Както Исус даваше примери с притчи, така направих и аз ? Проблем ли е, че му подражавам ?
Даже забележи, Kristiana ме разбра.

Относно тялото когато остарее човек тялото му не винаги го слуша, когато е болен също може да не му се подчини ...
Но тук говорим за жената.

Ако ти имаш слуги/наемни работници и теб те няма кой ги командва, не жена ти ли ? Или викаш съседа понеже тя няма такава "функция" или понеже и нямаш доверие ?
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on June 29, 2012, 13:27:15 PM
Притчите на Исус бяха истинни. Твоите са заквасени с феминизъм. С това ти не Му подражаваш, подражаваш на змията която още от самото начало изкриви отношението на жената към мъжа.

Kristiana "те разбрала" е силно казано, тя не проявява никаква способност да разбира каквото и да е а писането й прилича на говор на пиян човек. Аз затова не се опитвам да комуникирам с нея повече. Но разбира се тя се "съгласява"  (каквото и да означава това в нейната ценностна система) когато усети подобен квас.

По отношение на слугите. В Притчи 31-а глава се казва ясно, че жената дава работа на СЛУГИНИТЕ си. За мъже нищо не се споменава. Ако господаря го няма той оставя инструкции на отговорника на слугите и той съблюдава за следването на инструкциите на господаря. Просто не е библейско жена да упражнява власт над мъжа, защото това е пълно извращение на Божият ред и позорене на Божият образ в мъжа.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Nikolay on June 29, 2012, 14:02:56 PM
Превода на doulos в българския език има 2 значения и за да ни разберат правилно, трябва да избираме правилното значение.

Дефинирай думите роб и слуга и дай значението им според това което знаеш защото от там тръгна цялото неразбиране и все още се върти около това.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Kristiana on June 29, 2012, 14:16:37 PM
Какво изказване само за мене,Watchman...
Вижда се,че не аз имам проблем с феминистки квас,ами май ти отиваш в маскилски квас,израз който описва крайна мъжка идеология,от фемина(женски пол) на италиански,че и оттам маскиле (мъжки род).Държа да отбележа,че една от чертите на феминистките е,че мразят мъжете.Аз не мразя мъжете,но по-скоро ми се струва,че ти мразиш жените или най малкото смяташ ги за едно нищо,ооооо дали Създателя мисли като тебе.Но се сещам за хора,които мислят така - ислямистките екстремисти.Не казвам,че си такъв,защото не си,но трябва ли да се приравняваме с тях.Е,добре,според тебе жените са едни безгласни роби,защо тогава Господаря е поверил в ръцете на тия безгласни роби всички мъже,тия безгласни роби не само ги носят в утробата си и ги хранят от собствените си тела 9 месеца,ами и ги отглеждат и ги хранят,прекарват хиляди безсънни нощи заради тях,за да могат да пораснат и да ги нарекат НИЩО или ТИ СИ САМО ЕДНА РОБИНЯ,НО АЗ СЪМ НЕЩО.Аз не мисля,че Създателя е така арогантен,за да направи подобно нещо.
Ако аз съм с феминистки квас,твоя какъв е,че не си пасва с писанаията,в които никъде не се говори за насилие.Един е наречен насилник в писанията и това е дявола.
Бог насила ли ни взима при себе си,насила ни поробва,ми ако беше така,нямаше да има невярващи,а само вярващи и то много от тях щяха да са умрели от страх още при мисълта,че ще бъдат поробени.Някои хора имат слаби сърца,защото хората не са създадени да бъдат роби на никой,но могат да станат слуга на някой доброволно,затова имат и свободна воля да избират.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: Watchman on July 01, 2012, 12:39:29 PM
Nikolay,

Разликата между роб и слуга се състои в едно единствено нещо и то е притежанието. Слугата служи на господаря без да е негова собственост, докато роба служи на господаря и е негова собственост. Слугата служи, защото получава облага, било заплата или нещо друго. Роба служи ЗАЩОТО ПРИНАДЛЕЖИ.

И тук е мястото да се зададе въпроса, Божиите хора ПРИНАДЛЕЖАТ ли на Бога, или са някакви независими единици, които в името на някаква облага (както заплатата при слугата) просто Му служат за малко понякога?

Ако принадлежат тогава те са doulos, слуги които принадлежат, изцяло и завинаги. Кинг Джеймс превода използва много хубава дума за превод на doulos - bond servant. T.e не просто слуга, а слуга, който е принадлежност на Господаря, или с други думи роб. Предполагам не са използвали английското slave, заради негативните асоциации с тази дума. Същите негативни асоциации ги има и с българското "роб". Но ако се абстрахираме от асоциациите базирани на сетската терминология и вникнем в библейската същност на тази дума, ще видим реалности които на повечето християни не са познати, защото те гледат на себе си и живеят именно като слуги наемници, които заради облаги "послужват" на Бога от време на време. Те затова правят и църковни "служби" или "богослужения" - за да може да отчетат някаква "служба" на Бога и след това да отидат да си живеят своя си себецентричен живот.
Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: avia on August 21, 2012, 08:41:12 AM
Бих си позволил да изкажа мнение по въпроса,защото времето на говоренето ми приключва,а и настъпиха онези времена "без семейна обич,непримирими...неверни.... ,надявам  се да бъде от полза ,конкретизирайки в детайли определени моменти от живота, в Царството на Самия Бог.Ще ми бъде трудно да систематизирам всичко,защото би означавало да говорим цялото слово,но ще се постарая да обърна внимание на определени акценти.Надявам се в крайна сметка всеки да извлече оная полза,която ще му бъде потребна в разбирането на Самият Бог,и Неговото Царство. .Казвам Царство,умишлено подчертавайки същноста на живота,защото именно този живот не би могъл да бъде разглеждан под друга форма или от друг ъгъл.Говоря за живота за който говори и Йоан/апостол и слуга на Христос/..”в Него бе Животът ,и Животът бе Светлина на човеците”.Няма друга по същност единица и мярка за живот освен ..”В Него”,разглеждайки Него ,естеството Му и Животът Му/който е живот и за човеците/.Същият този Живот е и Светлина на човеците.
„В начало бе Словото...”.Словото е Бог,в Него/Словото-Бог/ е Животът и същото/ят/ Слово-Бог е Светлина.Бог ,говорещият Слово,и Слово,което е Самият Бог/наречено Божие Слово/.Има много слова,но едно е Словото,Началото,Животът,Светлината,Бог.
„В начало Бог създаде небето и земята” следва обобщено описание на целото творение.Мойсей продължава да пояснява/2 ра гл./ ,но вече в детайли самото извършване на творението...”Немаше човек,който да обработва ,земята,немало е дъжд,стигайки до самото образуване на „човека „ от пръст от самата земя.
„И Господ Бог създаде/образува/ човека от пръст из земята, и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа.”../ст 7 на 2 гл.Битие/
Тук е записано ...Бог образува човека/не е записано..Бог образува човек/, а ”Човека”.След това насажда градина ,взема човека,и го заселва там,за да я обработва и пази.
Описана е непосрествено във времето на заселването и първата заповед на Бога към човека:” От всяко дърво в градината свободно да ядеш;  17 но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.”
В описанието си в първа глава, обобщавайки нагледно сътворението на цялото творение и то завършено,Мойсей отбелязва и благословението на Бог ..плодете се и /т.н.к/.Но благословението е общо,имайки пред вид повече от един индивид...плодете се;размножавайте се; напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.;
...”И Бог рече: Вижте, давам ви всяка семеносна трева, която е по лицето на цялата земя и всяко дърво, което има в себе си плод на семеносно дърво; те ще ви бъдат за храна.”
Записа от първа глава обаче конкретизира идеята за създаването на „човека”...” И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.”
Тук отново имаме членувана форма на израз..”човека”,в единствено число,не в множествено!
По – късно описвайки начина на образуване на същия този „човека”, е записано и сътворяването му като един индивид,не два.С други думи до тук - човека е само един.
Поставен в градина с определена цел,и ясна ,недвусмислена заповед..но вече лична/от Самият Бог/,чута от плътските уши на човека...” И Господ Бог заповяда на човека, казвайки: От всяко дърво в градината свободно да ядеш;  17 но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш.”.Тук заповедта е към един индивид..да ядеш, да не ядеш,ще умреш...В творението комуникират два индивида:Бог и човека.И Бог заповядва на човека..т.е.т заповедта е за човека/лично/
Преди това се е записано и благословението ,което е общо,но за това по-късно.
До тук..образуван човек,заселен в градина с цел,с ясно поставена заповед..два индивида Бог/като естество и същество/ и човека /образуван от пръст ,станал жива душа,чрез Божие вдъхване на живот.
Мойсей продължава записа... И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.”..ЩЕ МУ СЪЗДАМ!Не е казал просто..ще създам помощник,но ще МУ създам..с ясната идея ..не е добре за човека да бъде сам!
Саматa ситуация определя вторичното творение.Човека живее сам,Бог преценява,че това му състояние не е добре за него, и взема решение да МУ създаде подходящ помощник.Описано е творението на животни,които се е предполагало да изпълнят ролята на този нужен помощник за човека.Приведени са пред човека и той подобно на Бог ги наименува,НО... Но помощник, подходящ за човека, не се намери.  ”Тук отново е записано „за човека”..помощник ЗА човека.

„Тогава Господ Бог даде на човека дълбок сън, и той заспа; и взе едно от ребрата му, и изпълни мястото му с плът.   И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.

„А човекът каза: Тази вече е кост от костите ми и плът от плътта ми; тя ще се нарече Жена, защото от Мъжа бе взета.   Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът.”

Човека проговаря и наименува животните.Но записания говор на човека тук е определящ...”Тази вече...Тук има „вече”.Какво е това вече...”кост от костите МИ,и плът от плътта МИ....тя ще се нарече жена,защото от мъжа бе взета.
„Жена” не е име, а наречие за естество и същество, производно от човека, от неговата кост и плът.По –късно човека наименува жена Си Ева/това вече е име/.
Оригиналната еврейска дума е „мъжкиня”,..”защото е взета от мъжа”
Това е творение производно от човека ,за човека, с естеството на човека ,създадено от човека,/не от пръст/,не самостоятелна единица ,а от човека и за човека.
Ето и втория коментар...затова ще остави човек ,баща си и майка си и ще се привърже към жена СИ........ще бъдат една плът.
Следва в писанието.... „А и двамата, човекът и жена му, бяха голи и не се срамуваха”.Кои са двамата?...човекът и жена Му..Записът определя „жената”,не като лично съществуваща единица,а като собственост на човека..жена МУ.

Познатото на всички ни престъпление,предшествано от измама...и момента в който :”
Но Господ Бог повика човека и му рече: Где си?
Защо Бог не повика и двамата,не зададе въпроса :Къде СТЕ?
Следва отговорът на човека,и последвалият диалог между Бог,човека,жената,змията.
Продължава :
И Господ Бог направи кожени дрехи на Адама и на жена му и ги облече.   И Господ Бог каза: Ето, човекът стана като един от Нас, да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си да вземе и от дървото на живота, да яде и да живее вечно, затова Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет.

Колко лично..Проклета цяла земя,изпъден от градината,за да не яде от дървото на живота...и това става въпрос само за човека... Господ Бог го изпъди от Едемската градина да обработва земята, от която бе взет..

Проклета е змията,Но жената не е..на нея и е Пре –умножена скръбта в бременността.Жената не е проклета,...нанесено и е наказание/ограничение,зависимост/,не проклетия.Проклета е земята,змията/по-късно Каин/4:11/

Ето наказанието на жената: „На жената рече: Ще ти преумножа скръбта в бременността; със скръб ще раждаш чада; и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.”

Включено подчинено всеко желание на мъжа и.Защо?
Вероятен отговор на този въпрос...” И като видя жената, че дървото беше добро за храна, и че беше приятно за очите, дърво желателно, за да дава знание, взе от плода му та яде, даде и на мъжа си да яде с нея, та и той яде.”

По-късно Павел/апостолът/ пояснява:...” Жената да се учи мълчаливо с пълно подчинение.   А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.   Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.   И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление”/1 тимотей 2:11-14ст/

В случая жената виде дърво,желателно за да дава знание,падна в престъпление,престъпвайки самата заповед на Бога дадена лично на човека/Адам/.

Именно подобни форми на „желания”/но уточнено...”всяко твое желание”/ Бог подчини на човека/на мъжа и/.

Отново можем да попитаме защо?

Ще спомененм онова ,с което започнахме,именно Божието слово...

Това слово изговорено от Бога среща човешките уши,както по-късно и женските,но е предоставено,насочено за човека/Адам/.Заповедта е дадена на Адам/човека/ лично/преди създаването на жената/.Тя е престъпена от жената ,която е била подмамена,но същата заповед престъпена и от Адам,не подмамен,а ...защото е послушал гласа на жена си!

Бог поставя в зависимост жената/всяко нейно желание/,и то под формата на наказание.
Нека обобщим за момент.:

Първо е образуван човека.
Жената е създадена от човека,за човека,да покрие самотата на човека, и да му бъде помощник.
Бог дава заповед на човека,която жената измамена престъпва,следствие на което е преумножена скръбта в бременността и  всяко нейно желание е подчинено на човека
Човека послушвайки гласа на жена си, престъпва заповедтта/не измамен обаче ,а своеволно/ и поради това  земята е проклета,той е изгонен от градината,за да не яде от дървото на живота.

Когато питат Христос ..” Тогава дойдоха при Него фарисеи, които, изпитвайки Го, казаха: Позволено ли е на човека да напусне жена си по всякаква причина”/Матей 19;3/

..отговорът Му не е свързан със закона,а с „Началото Бог ги е направил....БОГ е съчетал....” Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така”
Той ги връща Отначало...пояснявайки идеята на творението  съчетани от Бог,да бъдат една плът.
Дори споменава... „Така щото не са вече двама, а една плът. И тъй, онова, което Бог е съчетал, човек да го не разлъчва.”

Апостолът/Павел/ говори за велика тайна споменавайки именно това :
..”  "Затова ще остави човек баща си и майка си, и ще се привърже към жена си, и двамата ще станат една плът".   "Заради това ще остави человек баща си и майка си и ще се прилепи при жена си, и ще бъдат двамата в една плът."   Тая тайна е голяма; но аз говоря това за Христа и за църквата./два  превода на ефес.5:31/

Аналогът за който говори Павел е уникален..говорейки за взаимоотношението между мъж и жена,той намесва и Христос и църквата.

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: avia on August 21, 2012, 08:43:16 AM
....Говорейки за отношенията между мъжа и жената,апостолът съпоставя  сериозността им с тези на Христос и църквата.Дори стига до паралел,идентичност,която по-късно нарича тайна/велика,голяма/ да сравнява мъжа с Христос,а жената с църквата.!

„Жени, подчинявайте се на своите мъже, като длъжност към Господа;  23 защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).  24 Но както църквата се подчинява на Христа, така и жените нека се подчиняват във всичко на своите мъже.  25 Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,  26 за да я освети, като я е очистил с водно умиване чрез словото,  27 за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.  28 Така са длъжни и мъжете да любят жените си, както своите тела. Който люби жена си, себе си люби.  29 Защото никой никога не е намразил своето тяло, но го храни и се грижи за него, както и Христос за църквата;  30 понеже сме части на Неговото тяло [от Неговата плът и от Неговите кости].  31 "Затова ще остави човек баща си и майка си, и ще се привърже към жена си, и двамата ще станат една плът".  32 Тая тайна е голяма; но аз говоря това за Христа и за църквата.  33 Но и вие, всеки до един, да люби своята жена, както себе си; а жената да се бои от мъжа си.    Превод от 1940 г”

Придържайки се към началото,апостолът цитира Адам,и сравнява ситуацията с Христос и църквата,говорейки за тайна.Каква е тайната?

В закона даден чрез Мойсей, в случай,че човек вземе още една жена....” Ако си вземе още една жена, да не лиши оная от храната й, от дрехите й и от съпружеско съжитие с нея.  11 И ако не й направи тия трите, тогава тя нека си излезе даром, без откуп.”
Тия трите са храна,облекло и съпружеско съжитие...длъжност по закон на мъжа спрямо жената ,която е взел.Ще повторя - тия трите...храна,облекло и съпружеско съжитие...не повече или по малко./левит 21:10-11/

Апостолът говори следното:” Мъже, любете жените си както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея,  26 за да я освети, като я е очистил с водно умиване чрез словото,  27 за да я представи на Себе Си църква славна, без петно, или бръчка, или друго такова нещо, но да бъде света и непорочна.  28 Така са длъжни и мъжете да любят жените си, както своите тела. Който люби жена си, себе си люби.”/ефес. 5:25-28/
Тук апостолът казва,че мъжът е Длъжен да люби жена си както своите тела/защото де факто жената е част от тялото на мъжа/..Но тук идва и въпроса..Как люби Христос църквата?
От край време се спекулира с понятието за любов,изкривени представи нанесени и наслоени чрез религиозни учения,светска култура...Това ,което апостолът обяснява е именно,че Христосвъзлюби църквата,предаде Себе си за нея ЗА ДА...!Не просто предаде Себе си в жертва,освобождавайки я да бъде самостойна единица.Напротив!Записано е ЗА ДА освети/очиствайки я/,ЗА ДА я представи на СЕБЕ СИ,...ДА бЪДЕ света и непорочна.
Целата идея за жертвата е ЗА ДА Я представи на СЕБЕ СИ!...После апостолът категоризирайки и сравнявайки ,казва...”Така са длъжни и мъжете да любят своите жени,както своите тела?Ето я тайната...”Който люби жена си ,себе си люби!Защо да се прави такава съпоставка?Защото това е Началото..жената е създадена от мъжа/човека/,от неговата кост и плът,от неговото тяло,и тук следва и Христос и църквата..” защото никой никога не е намразил своето тяло, но го храни и се грижи за него, както и Христос за църквата;  30 понеже сме части на Неговото тяло [от Неговата плът и от Неговите кости]”...Църквата/ние/ сме части на Неговото тяло,от Неговата плът и кости.

Нека разгледаме въпроса по широко...Защо апостолът използва думата КАКТО!Тази дума е сравнителна мярка за идентичност на случая..Жени подчинявайте се на своите мъже както на Господа/като длъжност към Господа..два превода/...защо да се подчиняват?.......” защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото)”

Какво означава Глава обаче..Мъжът е глава на жената,КАКТО Христос е глава на църквата?
„Но желая да знаете, че глава на всеки мъж е Христос, а глава на жената е мъжът, глава пък на Христос е Бог.”/1 кор.11:3/ ..Павел не обяснява  порядък в семейството/дома/,но използва случая да поясни ...”. 7 Защото мъжът не трябва да си покрива главата, понеже е образ и слава на Бога; а жената е слава на мъжа.  8 (Защото мъжът не е от жената, а жената е от мъжа;  9 понеже мъжът не бе създаден за жената, а жената за мъжа).  10 Затова жената е длъжна да има на главата си белег на власт, заради ангелите”
Апостолът говори ,че мъжът е ОБРАЗ и СЛАВА на БОГА,докато жената е СЛАВА на мъжа...?Има ли разлика?Бог е МЪЖ,образувал е човека по свой образ и подобие/Павел вмята „слава”/..Жената не е образ на Бога,не е и Негова слава....тя е слава на мъжа.Не повече,не по- малко.Точно толкова!
Павел допълва „...(Обаче, нито жената е без мъжа, нито мъжът без жената, в Господа;  12 защото, както жената е от мъжа, така и мъжът е чрез жената; а всичко е от Бога”

Не е ли уникален случай...Жената е „взета”/буквално/ от мъжа,създадена за мъжа/тя е негова собственост..”тази вече е кост от костите Ми,и плът от плътта Ми”..както неговото тяло/,но не са вече двама а една плът...Жената е от мъжа,мъжът чрез жената.!

Когато стане време апостолите да уточнят взаимоотношението мъж-жена,винаги започват обръщението си към жените?Защо е този парадокс,след като словото е насочено основно към мъжете...и тъй братя,братя...и т.н.к/който има желание да изследва всички послания и деяния на апостолите по случая с обръщенията и предаване на словото на Бога/.Стане ли въпрос за отношения в дома,между семейни мъж-жена,объщението е първо към жените и в повечето случаи е следното:


1/1 Подобно и вие, жени, покорявайте се на мъжете си, така щото, даже ако някои от тях не се покоряват на словото, да се придобият без словото, чрез обходата на жените си,  2 като видят, че вие се обхождате със страх и чистота.  3 Вашето украшение да не е външно, сиреч, плетене косата, кичене със злато, или обличане със скъпи дрехи,  4 но скришният в сърцето живот, с нетленното украшение на кротък и тих дух, което е скъпоценно пред Бога.  5 Защото така някога и светите жени, които се надяваха на Бога, украсяваха себе си, като се покоряваха на мъжете си;  6 както Сара се покоряваше на Авраама и го наричаше господар. И вие сте нейни дъщери, ако правите добро и не се боите от никакво заплашване./1 петр. 3:1../

2/22 Жени, подчинявайте се на своите мъже, като длъжност към Господа;  23 защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).  24 Но както църквата се подчинява на Христа, така и жените нека се подчиняват във всичко на своите мъже./ефес 5:22-24/

3/18 Жени подчинявайте се на мъжете си, както прилича в Господа./колос.3:18/


4/Жената да се учи мълчаливо с пълно подчинение.  12 А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.  13 Защото първо Адам бе създаден, а после Ева.  14 И Адам не се излъга; но жената се излъга, та падна в престъпление.  15 Но пак тя ще се спаси чрез чадородието, ако пребъдат във вяра, в любов и в светост с целомъдрие./1тимот. 2:11:15/

   Ще попитам още веднъж...Защо апостолите започват своето обръщение към жените,стане ли дума за взаимоотношения мъж-жена,дори и в събранията?
Защо ползват думата подчинение/покорство/..какво е същността на подчинението?....подчинението е ОТНОШЕНИЕ на зависимост.Подчинен е зависим,несамостоен!Това не е дадено дело,а състояние на сърце,дух,душа.Ще повторя...подчинението не е извършването на дадено дело или повеля,а постоянно отношение.Апостол Павел използва сходна дума....БЛАГОГОВЕЙНО отношение,говорейки за старите жени...” също и старите жени да имат благоговейно поведение....”/тит 2:3/.Петър употребява друг израз...” скришният в сърцето живот, с нетленното украшение на кротък и тих дух, което е скъпоценно пред Бога”

Човек,когото уважавам.преди време бе казал ,че мъж не може да оглавява непокорна жена,защото ще му се наложи да бъде деспот.

В този контекст,ще се опитам да проследя връзката м/у Самият Бог и Неговата жена Израел.По скоро Неговите реакции,дела спрямо техното отношение.Когато Бог говори чрез пророците Той нарича себе си съпруг и Баща,а народът Израел нарича Своя жена.Постоянния сблъсък м/у Бога и „жена Му” е доста сложен за интерпретиране и пояснение,понеже културното ни наследство ни държи,смесено с религиозни възприятия,и медиййни образи в съзнанието.Липсва ни оная чистота,с която ще можем да видим оная болка с която живее Самият Бог още от извеждането на своята Невеста от Египет.Постоянното противоречие като ,че ли Го е изморило,и Той въпреки всички усилия и подходи се е оттеглил некъде на саме,мълчейки,като,че ли нема какво повече да каже.Той е говорещия,непрекъснато говорещия...дори когато мълчи Той говори.Нека погледнем случаи в пустинята???Изведени с радост,злато и добитък,свободни,пътуващи към обещана лична земя,богата,Израел пресичайки Червено море по сухо стига до момент на глад.Но това е парадокса...глад за какво?Започвайки да изразяват това ,което е вътре в тех,в техната душа,огорчавайки,раздразнявайки Бога..може ли Бог да ни даде храна...месо,..добре ни бе в Египет,Той за какво ни изведе..да ни умори от глад ли...и т.н.к.!!!Каква е реакцията на Бога???По скоро редица подобни случаи,на посътоянно роптание при всеки срещнат труден момент/лично водени от Бога/.
Мисля ,че псалмиста е вникнал в естеството на събитията и неговото пояснение е доста точно:”
Бащите ни не разсъждаваха за Твоите чудесни дела в Египет, Не си спомняха многото Твои милости, Но се възпротивиха при морето, при Червеното море.  8 При все това Бог ги избави заради името Си, За да направи познато могъществото Си.  9 Смъмра Червеното море, и то изсъхна; И така ги преведе през дълбочините като през пасбище,  10 И ги спаси от ръката на ненавистника им, И ги изкупи от ръката на неприятеля.  11 Водите покриха противниците им; Не остана ни един от тях.  12 Тогава повярваха думите Му, Пееха хвалата Му.  13 Но скоро забравиха делата Му, Не чакаха изпълнението на намерението Му,  14 Но се полакомиха твърде много в пустинята, И изпитаха Бога в безводната страна;  15 И Той им даде това, което искаха; Прати, обаче, мършавост на душите им.  16 Също и на Моисея те завидяха в стана. И на Господния светия Аарон.  17 Земята се разтвори та погълна Датана, И покри Авироновата дружина;  18 И огън се запали всред дружината им; Пламък изгори нечестивите.  19 Те направиха теле в Хорив, И поклониха се на излеян идол;  20 Така размениха Славата си Срещу подобие на вол, който яде трева!  21 Забравиха своя избавител Бог, Който беше извършил велики дела в Египет,  22 Чудесни дела в Хамовата земя, Страшни неща около Червеното море.  23 Затова Той каза, че ще ги изтреби; Само че избраният му Моисей застана пред Него в пролома За да отвърне гнева Му, да не би да ги погуби.  24 Дори те презряха желаната земя, Не повярваха Неговото слово,  25 А пороптаха в шатрите си, И не послушаха гласа на Господа.  26 Затова Той им се закле, Че ще ги повали в пустинята,  27 И че ще повали потомството им между народите, И ще ги разпръсне по разни страни,  28 Тоже те се прилепиха към Ваалфегора, И ядоха жертви принесени на мъртви богове.  29 И тъй, предизвикаха Бога с делата си До толкова щото язвата направи пролом между тях.  30 Но стана Финеес и извърши посредничество, Та язвата престана;  31 И това му се вмени за правда Из род в род до века.  32 Също и при водите на Мерива те Го разгневиха, Така щото стана зле с Моисея поради тях;  33 Защото се възбунтуваха против Духа Му, Та Моисей говори несмислено с устните си.  34 При това, те не изтребиха племената Според както Господ им бе заповядал,  35 Но се смесиха с тия народи, И се научиха на техните дела;  36 Тъй щото служиха на идолите им, Които станаха примка за тях.  37 Да! синовете си и дъщерите си Принесоха в жертва на бесовете,  38 И проляха невинна кръв, кръвта на синовете си и на дъщерите си, Които пожертвуваха на ханаанските идоли; И земята се оскверни от кръвопролития.  39 Така те се оскверниха от делата си, И блудствуваха в деянията си.  40 Затова гневът на Господа пламна против людете Му И Той се погнуси от наследството Си.  41 Предаде ги в ръцете на народите; И завладяха ги ненавистниците им.  42 Неприятелите им още ги притесняваха; И те останаха подчинени под ръката им.  43 Много пъти Той ги избавя; Но, понеже намеренията им бяха бунтовнически, Затова се и унижиха поради беззаконието си.  44 Въпреки това, обаче, Той погледна на утеснението им Когато чу вика им;  45 Спомни си за тях Своя завет, И разкая се според голямата Си милост;  46 Тоже стори да ги съжаляват Всички, които ги бяха пленили./пс 106/

Ето и Павловото обяснение”
Затова, както казва Светият Дух: - "Днес, ако чуете гласа му,  8 Не закоравявайте сърцата си както в преогорчението, Както в деня на изкушението в пустинята,  9 Гдето бащите ви Ме изкусиха, изпитаха Ме. И видяха делата Ми четиридесет години.  10 Затова, възнегодувах против това поколение. И рекох: Всякога се заблуждават със сърцата си, Те не са познали Моите пътища;  11 Така се заклех в гнева Си: Те няма да влязат в Моята почивка".  12 Внимавайте братя, да не би да има в някого от вас нечестиво, невярващо сърце, което да отстъпи от живия Бог;  13 но увещавайте се един друг всеки ден, докле още е "днес", да не би някой от вас да се закорави чрез измамата на греха.  14 Защото ние участвуваме в Христа, ако удържим твърдо до край първоначалната си увереност:  15 докато се казва: - "Днес, ако чуете гласа Му, Не закоравявайте сърцата си както в преогорчението".  16 Защото кои, като чуха, Го преогорчиха? Не всички ли ония, които излязоха от Египет чрез Моисея?  17 А против кои негодува четиридесет години? Не против ония ли, които съгрешиха, и чиито трупове паднаха в пустинята?  18 На кои още се закле, че няма да влязат в Неговата почивка? Не на ония ли, които бяха непокорни?  19 И тъй виждаме, че поради неверието си те не можаха да влязат.   /евреи 3:7.../
В един превод думата неверие е непокорство!А Бог е НЕГОДУВАЛ 40 години.Постоянно раздразван,предизвикван,огорчен.....

Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: avia on August 21, 2012, 08:43:59 AM
...Разглеждайки времето на изхода и събитията в пустинята на първо четене,човек остава с впечатлението ,че Бог е една крайна личност,раздразнителен,дребнав,с избухлив нрав,гневен,...в крайна сметка убиец!Такъв ли е,в действителност?Фактите говорят подобно...изведени цял народ,но умъртвени в пустинята за 40 години?В същото време Бог заявява на Мойсей Името си ...Господ ,Господ жалостив и милосерд,дълготърпелив,изобилващ с милост и верност.....”Някак си делата Му не съотвестват на това ,което твърди Той ,че Е отвътре,по сърце!Какво противоречие!?Но това противоречие продължава през цялата история на Израел,дори до днес?Като ,че ли Бог е постоянно гневен,раздразнен,..а съответно народа Му/жена Му/ все е разпръсната,покорена на други,бита,убивана/и то убивана с жестокости трудно възприемчиви за нормалния човек/.Защо Бог постъпва така с „любимата Си”,оная на която се кле във верност,обеща и Себе Си,после предаде Себе Си ..и пак остава неразбран...неразбран остава Той,колкото и да говори/защото не е млъквал да говори и чрез пророци,апостоли..../,неразбрано остава онова слово/Божието/,неразбран остава Животът/за ,който говори Йоан/,Светлината в този Живот,неразбрано остава и Царството Му!В това остава противоречието и постоянните съдби на Бога със своята жена..постоянни сблъсъци,водещи до реакции и дела на Бога/и то страшни/.Какви са тези дела-реакции.....колко пъти е записано...”пламна гнева на Бога...”/Гневлив ли е той като личност,или може би огорчението е твърде болезнено,за да ескалира до гняв,с който Той отнема животи?Как може да се твърди за Този Бог ,че е любов?Колко смъртни случаи има зад Неговия гръб..лично извършени...било мор,глад,огън,отворена земя,поглъщаща хората..ужаси,страшни дела...Убиец ли е Той??
И защо постоянно не е разбран,въпреки че говори родния език на слушащия?Ако ние не познаваме Този,Живия Бог,не познаваме преживяното на Неговото сърце,Неговата душа...как можем да твърдим,че сме Христови...или да твърдим,че приличаме на Него?
Ние като Него ли обичаме,можем ли да боравим с подобно себевладение,да държим милост,или да пазим гняв...???
Разбира се ние не сме Бог,нито имаме властта да отнемаме живота,но сме определени да порастнем по всичко във Него в мярката на Христовата пълнота,и Неговият ръст.Какво е за мъжа да бъде образ и слава на Бога,или да люби както Христос люби?Това крайно ли звучи,или не съвпада с размитите и омекнали наши светски и културни възприятия за живота,за мъжеството,за бащинството,за обществото/царството/??
Нека започнем да задаваме въпроса ЗАЩО?
Защо Бог негодува?
Защо Бог се преогорчи?
Защо Бог се раздразняваше?
Защо Бог се гневеше?
Защо Бог убиваше?

Да търсим ли причина в Него,да го обвиним ли в слабоволие и невъздържан нрав?Ще го питаме ли и ние...”в какво толкоз сме сгрешили”..не сме ли редовни в молитвите,в събранията ,в хвалбите и песните,в Твое име не вършим ли доста неща..не сме ли наситили ежедневието си с дела свързани и за Царството ?
А от среща в Негово лице да срещаме оная съпротива,която е като тежка ръка тежаща на плещите ни,изпод която охкаме,ограничени в безсилието си,колкото и безплодни дела да извършваме?Не е ли Той Съпруга и Бащата?Защо тогава срещаме Враг,а не нежен и предразположен младоженец,усмихнат и щедър в милувки и утеха?

Напомням че разглеждаме естеството на Бога,защото не можем да го разделяме на предмети на изучаване...затова ще говорим за Него?Той е Бог,и Съпруг и Баща..и мъжът е създаден да бъде Негов образ и подобие..слава.Жената остава да бъде слава на мъжа.Затова апостолът използва думата Както..защото да си мъж означава да си прилика с Христос,да носиш Неговия характер,да си с Неговото естество/Защо иначе да си роден от същия Дух на Святост,и да твърдиш ,че си ново създание/Да си съпруг означава същото...да си баща ...същото.И няма по-високо призвание за човека от това да порастне в Христос ,като Него.Мога да изброя доста от писанието водещо до тая цел...Христос всичко във всички,за която цел са и временните дарове и дарби...защото в царството най-големия е най-малък...и е на всички слуга/това не го казвам аз, а Христос/

И така ..да се върнем ,към мъжът и жената,защото отговорностите са различни,ако и да са една плът и човек!
Ако на мъжа е поверено словото/Божието/,образа на Бога и Неговата слава,каво за жената?...Слава на мъжа?
И само толкова ли?Тук може да се сблъскат противоречия от хиляди години,слягани като земни пластове възприятия,определящи женската натура и нейното „щастие”.Ето и думата „щастие”За нея ще поговорим за кратко?Защо щастие.Какво търси жената...своето щастие??”Осигурен” регулярен живот,дом/уютен/,и разбран мъж,който е способен да прочита разногласията в нейната душа?И същата тази жена изговаря слава на Бога,усърдно молейки се мъжът и да стане по-чувствителен,към нейните „слабости” и душевни чувтства?Как може да търси Бог, толкова различен, от образа за мъж,който е наслоен в нейното съзнание от културата на съвремието...няма ли да срещне „разлика” в личностите които твърди ,че желае...Бога и мъжът?Ако е създадена с една цел да бъде слава на мъжа/но не онзи от рекламите,чувствителния,разбрания,онзи ,който споделя с нея чувствата си..с други думи на оня мъж ,който се върти около нейното „щастие”/,нема ли да се сблъска с другия образ на Бога в мъжа...Какво ще речем ли ,че Бог не е разбран,не е чувствителен,че не говори,нито споделя?Къде се крие онова непокорство за което бива съден Израел/жената на Бога / толкова време....Къде?В съзнанието за личността и мнението за себе си?Коя съм аз?А коя е „тя” жената?
В писанието има записано за „благоразумни жени”.Апостол Петър дава пример със Сара,жената на Авраам.В 31 притча се говори за добродетелна жена...какъв е този образ,коя е тази жена?Благоразумна,добродетелна?Петър започва обръщението си  с думите подобни и вие жени...подобно на слугите,за които говори по напред!
Сара и Авраам...жена последвала мъжа си да живее в шатри през целия си живот,за дадено обещание ,че този човек ще се нарои в цял народ,и всички народи ще се благословят в него....жена дадена като ,че ли с лека ръка да бъде в спалнята на друг мъж/в случая фараон/...никъде не е записано тя да роптае за условията на живот,нито да критикува мъжа си за подобни постъпки на меко казано изневяра.Напротив ...дадена за пример на благоговейно постоянно отношение,наричайки мъжа си господар,надявайки се на Бога!Намерила щастието си жена в чукарите на земя чужда,слушайки „изветрелия ум „ на мъжа си ,че ще роди син в старостта си,и ще наследи земята в която сега живеят в шатри?Не е дадена като  пример за щастлива жена,но като покорна/но не покорна в  конкретно дело,а като характер!Аналогът за покорство,за което споменава Петър не е в зависимост от характера ,способностите или недостатъците на мъжа...тук се говори за покорство като плод на отношението ,без връзка с конкретни действия и случаи/
Друга благоразумна жена..Авигея...женена за опак и крив във характера мъж...спасила живота му със мъдростта си,спирайки Давид/един преследван,ако и помазан за цар ,човек с неясна съдба/от саморазправа.Тази жена ,след смъртта на мъжа си е „взета” от същия този Давид,впечатлен от нейната находчивост и съобразителност...и ето нейния отговор...” И тя стана та се поклони с лицето си до земята и рече: Ето, слугинята ти е служителка да мие нозете на господаревите си слуги.”
С каква нагласа за щастие беше тази жена...съпъстваща „господаря си”/мъжа си/ в неговите несгоди,живееща всред „лоши и зли човеци”/защото с давид беха подобни човеци/,гонена заедно с мъжа си/оставяйки богатото наследство на вдовица/,живееща в пещери,гори,без храна ,пленявана...Отново нема запис на критика,или ропот против живота осигурен и от Давид,нито разлика в поведението и ,дори след като Давид взема други жени?!Отново пример за щастлива жена,или жена живеейки за мъжа си спомагаща му да извърши оная Воля Божия ,за която е той отговорен?
Какво да споменем за прословутата 31 притча..повечето обръщат повърхностно внимание на самите занимания на жената,но това ,което е записано,там където е акцентът е мъжът и!
Ето началото:

Сърцето на мъжа й уповава на нея; И не ще му липсва печалба.  12 Тя ще му донася добро, а не зло, През всичките дни на живота си”

Ето го завършека:” Но жена, която се бои от Господа, тя ще бъде похвалена.  31 Дайте й от плода на ръцете й, И делата й нека я хвалят в портите.”...Записано е как върти дом,но това ,че се бои от Бог...за това е похвалена...от кого е похвалена?

Нека се върнем и на Павловите записи...там ,където той започва обръщението си с :жени подчинявайте/покорявайте/ се на своите мъже,както на Господа....”За какво подчинение/покорство/ говори тук Павел...И защо така започва.Не може ли да каже...жени обичайте мъже те си,помагайте им,бъдете женствени пред тях,подкрепяйте ги и т.н.к?Не може ли?И само Павел ли така започва...а Петър?Защо е толкова важно това покорство/подчинено отношение/...защото това е ествството на онази жена създадена от мъжа си и за него,да му бъде слава,и чрез която е мъжа в Господа....Но явно не се отнася за онези,търсейки своето щастие и регулярен живот,критикувайки мъжете си за това ,което те не одобряват изпълняващи ролята на МАЙКАТА,/която мисли повече за детето си,отколкото мъжа/бащата//,молейки се Бог да оформи мъжа и по нейния образ,не Божия,за да и бъде той слава?Това е престъплението,обратът,противоречието с което Бог се сблъсква  ...желанието за независимостта от случая,несгодите,трудностите,които сам Бог предлага и поставя в живота на Жена Си?
И този сблъсък продължава и до днес ..Бог неразбран,от своята жена.
Редно ли е да попитаме... ако мъж възпитаван от този същия Бог ....Ще бъде ли разбран от жена с „настоящо” мислене ,търсейки своята сигурност и щастие??

Тогава ако не познаваме Царя,как да говорим за царството Му,за славата Му,...ако ние не можем да я отразяваме?Ако са толкова разкривени преставите ни за Него,та и мъжа и жената ,както и техните взаимоотношения се държат на съвременното възприятие за Бог ,който е по-скоро „министър претседател” ,отколколкото Цар!

Темата е доста обширна и трудно обяснима,защото определено се сблъскваме с много „крепости ” на ума...да обясним Бога,мъжа/неговия образ и слава/,както и жената,създадена от мъжа,за мъжа,и негова слава.

Как да разбираме Словото,Животът и Светлината за човеците?
Същността на царството започва и свършва в дома...между мъжа и жената,защото те двамата,са човекът..живият камък участващ в градежа на Царството,основната единица на еклесията на Христос.Царството се разкрива в ежедневието на този човек/и двамата..мъжа и жената/ ,в неговото отношение към Бога,и помежду си,като резултат от първото...изтичайки навън към останалите!

Живи и здрави


Title: Re: Кой за кого бе създаден?
Post by: ted on July 07, 2014, 19:47:38 PM
Благодаря ви за добрата тема и дискусия!