Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Божието Царство => Topic started by: johnny on October 30, 2007, 09:41:16 AM

Title: Милениумът
Post by: johnny on October 30, 2007, 09:41:16 AM
Нека тук да обсъдим 1000 годишното царство на Исус на земята.

1. Кога настъпва?
2. Кой и над кого управлява?
2. Кога завършва и какво следва?

Сигурно ще се появят още въпроси, но за сега толкова.
Аз не мога да си подредя мислите в момента, така че някой друг да започне.
Title: Re: Милениумът
Post by: johnny on November 02, 2007, 12:03:45 PM
Добре.
Ще се пробвам да започна.

1. Кога настъпва?

Откровение 16: 12. Шестият ангел изля чашата си върху голямата река Ефрат; и пресъхна водата й, за да се приготви пътя на царете, които идат от изток.
  13. И видях да излизат от устата на змея и от устата на звяра и от устата на лъжепророка три нечисти духове, прилични на жаби;
  14. защото те са бесовски духове, които, като вършат знамения, отиват при царете на цялата вселена, да ги събират за войната във великия ден на всемогъщия Бог.
  15. (Ето, ида като крадец. Блажен оня, който бди и пази дрехите си, за да не ходи гол, та да не гледат срамотата му).
  16. И събраха ги на мястото, което по еврейски се нарича Армагедон {Т.е. Хълмът на Магедон или )?) на поражението.}*.
  17. И седмият ангел изля чашата си върху въздуха; и из храма излезе силен глас от престола и каза: Сбъдна се.
  18. И произлязоха светкавици и гласове и гръмове, и стана силен трус, небивал откак съществуват човеци на земята, такъв трус, толкоз силен.
  19. И великият град се раздели на три части, и градовете на народите паднаха; и Бог си спомни за великия Вавилон, да му даде чашата с виното от яростния Си гняв.
  20. И всеки остров побягна и планините не се намериха.
  21. И едър град, тежък около един талант, падаше от небето върху човеците; и човеците похулиха Бога поради язвата от града, защото язвата от него беше твърде голяма.


15 стих е интересна препратка, която аз свързвам с грабването.


И паралелната картина в Откровение 19:

   6. И чух като глас от много народ, и като глас от много води, и като глас от {В изданието от 1938 г. тези думи липсват}* силни гърмежи, които казваха: Алилуя! Защото Господ, нашият Бог, Всемогъщият, царува.
  7. Нека се радваме и се веселим и нека отдадем Нему слава; защото дойде сватбата на Агнето, и Неговата жена се е приготвила.
  8. И на нея се позволи да се облече в светъл и чист висон; защото висонът е праведните дела на светиите.
  9. И каза ми: Напиши: Блажени тия, които са призвани на сватбената вечеря на Агнето. И казва ми: Тия думи са истинни Божии думи.
  10. Тогава аз паднах пред нозете му да му се поклоня; но той ми рече: Недей; аз съм съслужител на тебе и на братята ти, които държат свидетелството за Исуса; поклони се Богу; защото духът на пророчеството е да свидетелствуваме за Исуса.
  11. След това видях небето отворено, и ето бял кон, и Оня, Който яздеше на него, се наричаше Верен и Истинен, и съди и воюва праведно.
  12. Очите Му бяха огнен пламък, на главата Му бяха много корони и носеше написано име, което никой не знаеше, а само Той;
  13. и беше облечен в дреха, попръскана с кръв; и името Му беше Божието слово.
  14. И небесните войски, облечени в бял и чист висон, следваха подир Него на бели коне.
  15. Из устата Му излизаше остър меч, за да порази с него народите; и Той ще ги управлява с желязна тояга и ще стъпче лина на лютия гняв на Бога Всемогъщий.
  16. И на дрехата и на бедрото Му имаше написано име: Цар на царете, и Господ на господарите.
  17. После видях един ангел, стоящ в слънцето; и, извиквайки със силен глас, каза на всичките птици, които летят посред небето: Дойдете, събирайте се за великата Божия вечеря,
  18. за да ядете месата на царе и месата на хилядници, месата на юнаци и месата на коне и на ония, които яздят на тях, дори месата на всичките човеци, свободни и роби, малки и големи.
  19. И видях звяра и земните царе и войските им събрани да воюват против яздещия на коня и против Неговото войнство.

  20. И звярът биде уловен, и с него лъжепророка, който бе извършил пред него знаменията, с които измами ония, които бяха приели белега на звяра, и които се покланяха на неговия образ; те двамата бяха хвърлени живи в огненото езеро, което гори с жупел.
  21. А останалите бидоха избити с меча на яздещия на коня, с меча, който излизаше от устата Му. И всичките птици се наситиха от месата им.



От тези картини виждаме, че милениумът започва след грабването и последващата война на антихрист срещу Господ и Неговото Войнство.

На пръв поглед изглежда, че Бог е избил всички хора на земята.
Но това не може да я вярно. Защото кои ще са народите, които Бог ще управлява с желязна тояга?


Въпросът е дали Бог ще избие само участниците във войната при Армагедон или и други хора по света?

И още един въпрос. Кои са призваните на Божията вечеря?
Това светиите съставляващи Невестата ли са или някои други? (това е свързано с притчата от Матей 22 глава)


Нека да избистрим тези неща и тогава да минем на втория въпрос.
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 02, 2007, 17:28:13 PM
В темата за грабването доста въпроси засягащи милениума се засегнаха. Както и една конкретна хронология базирана на Откр. 20:4-6

Подхода ни към подобни теми обаче трябва да бъде не да изпадаме в теоритезиране, на сега какво това какво онова, а да се обърне внимание на практическата подготовка. И както бях казал и на друго място - тези въпроси не могат да се разбират без да се разбира въпроса за Божието Царство, като пророчества, цели, естество, настояще и бъдеще. Защото милениума е реализация на това Царство на земята и именно за това каза да се молим Исус.

Едва когато разбираме естеството на Царството и как то е дефинирано в заветите и обещанията на патриарсите, пророците и апостолите, тогава ще сме в позиция да дискутираме хронологията и фактологията.
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 02, 2007, 21:18:24 PM
Въпросът е дали Бог ще избие само участниците във войната при Армагедон или и други хора по света?

Да видим какво казва Бог в стария завет относно твоя въпрос.

"Zec 14:2  Защото ще събера всичките народи На бой против Ерусалим; Градът ще бъде превзет, Къщите ще бъдат обрани, И жените изнасилени, И половината от града ще отиде в плен; А останалите люде не ще бъдат изтребени от града.
Zec 14:3  Тогава Господ ще излезе И ще воюва против ония народи, Както когато воюва в ден на бой.
Zec 14:4  В оня ден нозете Му ще застанат На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток; И Елеонският хълм ще се разцепи През средата си към изток и към запад, Така че ще се образува твърде голям дол, Като половината от хълма се оттегли към север, И половината му към юг.
Zec 14:5  И ще побегнете през тоя дол към Моите хълмове Защото долът на хълмовете ще стига до Асал; Да! ще побегнете както побягнахте от земетръса В дните на Юдовия цар Озия. И Господ мой Бог ще дойде, - И всичките свети ангели с Тебе.
Zec 14:6  В оня ден Не ще има светлина; Блестящите тела ще намалят сиянието си;
Zec 14:7  Но ще бъде единствен ден, Познат само на Господа, - Ни ден, ни нощ; А привечер ще има виделина.
Zec 14:8  И в оня ден Живи води ще излязат из Ерусалим, Половината им към източното море; И половината им към западното море; И лете и зиме ще бъде така.
Zec 14:9  И Господ ще бъде цар върху целия свят; В оня ден Господ ще бъде един, и името Му едно.
Zec 14:10  Цялата страна ще се преобърне в поле. От Газа до Римон на юг от Ерусалим; И Ерусалим ще се издигне и насели на мястото си, От Вениаминовата порта до мястото на първата порта, - До ъгълната порта, и от кулата на Ананеила До царските линове.
Zec 14:11  Людете ще живеят в него, И не ще има вече проклетия; Но Ерусалим ще се насели в безопасност.
Zec 14:12  И от язвата, С която Господ ще порази всичките народи, Които са воювали против Ерусалим; Месата им ще тлеят, докато още стоят на нозете си, И езикът им ще тлее в устата им.
Zec 14:13  И в оня ден Между тях ще има голям смут от Господа, Тъй щото ще залавят всеки ръката на ближния си, И неговата ръка ще се подига против ръката на ближния му.
Zec 14:14  Тоже Юда ще воюва в Ерусалим; И богатството на всички околни народи ще се събере, - Злато, сребро и дрехи - в голямо изобилие.
Zec 14:15  И каквато е тая язва, Такава ще бъде и язвата върху коня, мъската, Камилата, осела и всичките животни, Които ще бъдат в ония станове.
Zec 14:16  И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите.
Zec 14:17  И ако някои от домочадията на света Не възлязат в Ерусалим Да се поклонят на Царя, Господа на Силите, На тях не ще има дъжд.
Zec 14:18  Дори ако не влезе египетското домочадие и не дойде, То и на тях не ще има дъжд; Тях ще сполети язвата, с която Господ ще порази народите, Които не влизат Да празнуват празника на колибите.
Zec 14:19  Това ще бъде наказанието на Египет, И наказанието на всичките народи, Които не възлизат Да празнуват празника на колибите.
Zec 14:20  В оня ден и върху звънците на конете ще има надпис: Посветан Господу; И самите котли в дома Господен Ще бъдат като легените пред олтара.
Zec 14:21  Дори всеки котел в Ерусалим и в Юда Ще бъде посветен Господу на Силите; Всички, които жертвуват, Дохождайки ще вземат от тях и ще варят в тях; И в оня ден не ще има вече който да търгува В дома на Господа на Силите. "



Без съмнение тука е описана картината която виждаме в откровението. Събрана армия от множество народи водена лично от антихрист води война против Ерусалим и малко преди да погинат всичките му жители сам Господ Бог с цялото небесно войнство идва да защити своето. И всички които са учатвали в боя ще бъдат избити както и пише в откровение, а народите които са подкрепяли военните действия против Ерусалим ще бъдат наказани с тежка язва и които оцелеят от нея ще влезнат в 1000 годишното царство и ще бъдат учени на правда от Исус и светиите които са възкръснали или са били преобразени при второто пришествие. Това е първото възкресение и в него взимат участие само светиите. Това е и царството за което се говори в Исая 65 глава

Isa 65:17  Понеже, ето, създавам ново небе и нова земя; И предишните неща няма да се спомнят, Нито ще дойдат на ум.
Isa 65:18  Но вие веселете се и радвайте се винаги В онова, което създавам; Защото, ето, създавам Ерусалим за радост, И людете му за веселие,
Isa 65:19  Аз ще се радвам на Ерусалим, И ще се веселя за людете Си, И няма да се чува вече в него глас на плач Нито глас на ридание.
Isa 65:20  Там не ще има вече младенец, който да живее само няколко дни, Нито старец, който да не е изпълнил дните си; Защото дете ще умре стогодишният, А грешникът ако умре стогодишен ще бъде считан за проклет.
Isa 65:21  Те ще построят къщи и ще живеят в тях; Ще насадят лозя, и ще ядат плода им.
Isa 65:22  Няма те да построят а друг да живее там . Няма те да насадят, а друг да яде; Защото дните на Моите люде ще бъдат като дните на дърво, И избраните Ми за дълго ще се наслаждават в делото на ръцете си.
Isa 65:23  Не ще се трудят напразно, Нито ще раждат чада за бедствие; Защото те са род на благословение от Господа, Тоже и потомството им.
Isa 65:24  Преди да Ме призоват те, Аз ще отговарям, И докато ще говорят те, Аз ще слушам.
Isa 65:25  Вълкът и агнето ще пасат заедно, И лъвът ще яде слама както вола, И храна на змията ще бъде пръстта. Не ще повреждат нито ще погубват В цялата Ми света планина, казва Господ.


Както виждаме от написаното тук, не се говори за новото небе и земя понеже все още има грешници, смърт и проклятия. Бог първо казва че ще направи ново небе и нова земя Но ние да се веселим и в това което ще направи преди това, а именно 1000 годишното царство в което народите ще възлязат на святия хълм Господен да се учат на правда от Исус и светиите.

Isa 2:2  В последните дни Хълмът на дома Господен Ще се утвърди по-високо от всичките хълмове, И ще се издигне над бърдата; И всичките народи ще се стекат на него.
Isa 2:3  И Много племена ще отидат и ще рекат: Дойдете, да възлезем на хълма Господен, В дома на Якововия Бог; Той ще ни научи на пътищата Си, И ние ще ходим в пътеките Му, Защото от Сион ще излезе поуката, И словото Господно от Ерусалим.
Isa 2:4  Бог ще седи между народите, И ще решава между племената; И те ще изковат ножовете си на палешници, И копията си на сърпове; Народ против народ няма да вдигне нож, Нито ще се учат вече на война.
Isa 2:5  Доме Яковов, дойдете, И нека ходим в Господната светлина.



Mic 4:1  А в послешните дни Хълма на дома Господен Ще се утвръди по-високо от всичките хълмове, И ще се издигне над бърдата, И племена ще се стекат на него.
Mic 4:2  И много народи ще отидат и ще рекат: Дойдете да възлезем на хълма Господен, В дома на Якововия Бог; Той ще ни научи на пътищата Си, И ние ще ходим в пътеките Му; Защото от Сион ще излезе поуката, И словото Господно от Ерусалим.
Mic 4:3  Бог ще съди между много племена, И ще решава между силни народи до далечни страни; И те ще изковат ножовете си на палешници, И копията си на сърпове; Народ против народ няма да дигне нож, Нито ще се учат вече на война.
Mic 4:4  Но ще седят всеки под лозата си и под смоковницата си, Без да има кой да ги плаши; Понеже устата на Господа на Силите изговориха това.
Mic 4:5  Защото всичките племена ходят всеки в името на своя Бог; А ние ще ходим в името на Господа нашия Бог до вечни векове.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 02, 2007, 22:37:14 PM
Изключително интересни места в Словото. Прекрасни!

Забелязвате ли, че навсякъде пише, че боят е "против Ерусалим". Все още не съм разбрал дали в Ерусалим ще има само от еврейския народ, защото не съм видял в Словото да има "миграция на християни към Ерусалим". Освен едно място, където казва "ако ви гонят от един град, бягайте в друг". Но точно за към Ерусалим, не съм забелязал.

Ако няма миграция, тогава къде са християните, които не са евреи и не са в Ерусалим? Писано е, че ще бъдат гонени, бити и убити, а също и "победени". Дали "победени" се има предвид целия завършек в Ерусалим, където пише, че градът ще бъде превзет. Може би в това време ще задължават мъжете да ходят в армията, за да отидат на война против Ерусалим... Не знам.

Отново ще кажа, че това са удивителни места, които дават доста светлина на описанията на последните дни в книгата на Новия завет.

Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 03, 2007, 00:16:35 AM
След 1000-та години вече идва големият бял престол и възкресението на всички останали мъртви които не са взели участие при първото възкресение. Не всички ще бъдат хвърлени в огненото езеро, понеже четем че ще има такива чиито имена ще присъстват в книгата на живота. Те ще живеят в новата земя и небе, но няма да бъдат царе и свещенници както са хората които взимат участие в първото възкресение. Именно тези хора ще съставят народите които  ще се покланят на Бог в новият Ерусалим от където Исус и светиите ще управляват.

Rev 21:1  И видях ново небе и нова земя; защото първото небе и първата земя преминаха; и море нямаше вече. ....
.....Rev 21:22  И храм не видях в него, защото неговият храм е Господ Бог Всемогъщият и Агнето.
Rev 21:23  И градът нямаше нужда от слънце, нито от луна да го осветява, защото Божията слава го осветяваше, и неговото светило е Агнето.
Rev 21:24  И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща.
Rev 21:25  Портите му не ще се затварят денем, (а нощ не ще има там); ( Гръцки: Защото)
Rev 21:26  па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща.

Със сигурност знаем че в тези народи не са включени светиите които възкръсват при първото възкресение понеже за тях Исус казва:

Rev 3:12  Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.

Както виждаме тия народи идват да се покланят само от време на време не стоят постоянно в храма според както е обещанието на Исус към светиите. По всяка вероятност хората които възкръснат във второто възкресение и биват записани в книгата на живота ще водят един нормален начин на живот подобен на сегашния който ние водим, само че без грях, смърт и проклятия, но управлявани от Исус и светиите в мир и правда за цяла вечност.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 03, 2007, 13:14:59 PM
Много хубави цитати от Захария , Исая и Михей!!

За това последното което разглеждаш от откровение за новото земя и небе още размишлявам.

Във вечното състояние ще съществуват различни групи от хора, така мислиш нали? Аз все още не съм сигурен в това.
Още нещо в откровение се казва че тия които са избити от антихриста и не са приели белега на неговото име оживяват и управляват с Христос 1000 г. това е първото възкресение, по това време става грабването /според премилениалното виждане/.

Странно е това което възприемат диспенционалистите, те казват, че тези тн. оставени на земята които не били част от Църквата повярват в Христос и са убити от антихриста и именно за тях се говорело че ще царуват с Господа 1000 години и то забележете в тленни тела , в тленни тела щели да бъдат и тези които не са се поклонили на звяра но не са били убити от него тоест са успели да се скрият и оживеят.
Тоест според тях доколкото знам, това са хората които ще населяват милениума ще раждат деца, както и евреите. А Църквата ще е с Христос явно в стана на светиите.

Коментирайте това виждане.
Кажете какво мислите!
Поздрави!
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 03, 2007, 14:21:46 PM
Във вечното състояние ще съществуват различни групи от хора , така мислиш нали?

Точно така. Това е което виждам в откровение а и на много места в стария завет, две различни групи от хора, управляващи и управлявани. Сам Исус казва че тези които се удостоят да участват във възкресението, тоест в първото, ще бъдат като ангели и няма да се женят нито омъжват а ще бъдат поставени завинаги като стълб в храма на Бог и не ще излезнат вече. После виждаме и народите начело с някакви земни царе които ходят да оставят славните си неща в Ерусалим, където се намират агнето и светиите.

Quote
странно е това което възприемат диспенционалистите , те казват , че тези тн. оставени на земята които не били част от Църквата повярват в Христос и са убити от антихриста и именно за тях се говорело че ще царуват с Господа 1000 години и то забележете в тленни тела /дано не бъркам за информацията/ , в тленни тела щели да бъдат и тези които не са се поклонили на звяра но не са били убити от него тоест са успели да се скрият и оживеят.
Тоест според тях доколкото знам , това са хората които ще населяват милениума ще раждат деца  , както и евреите.А Църквата ще е с Христос явно в стана на светиите.
Ако четем внимателно следните стихове ще намерим отговор на въпросите ти и ще изобличим лъжеученията на диспенционалистите.

1Th 4:16  Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на арахангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще въскръснат по-напред;
1Th 4:17  после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

1Co 15:51  Ето, една тайна ви казвам: Не всички ще починем, но всички ще се изменим,
1Co 15:52  в една минута, в миг на око, при последната тръба; защото тя ще затръби, и мъртвите ще възкръснат нетленни, и ние ще се изменим.


Първо няма такова нещо като оставени на земята, понеже 1000 годишното царство ще е именно тук а не някъде си незнайно къде в небето. Апостол Павел казва че ще бъдем грабнати във въздуха да посрещнем Господ и логичното нещо което става след като отидем да посрещнем някого е да се върнем обратно заедно с него. В случая това ще бъде Ерусалим, според както е писано и обещавано на много места не само в стария но и в новия завет.

Апостолът изобличава и другите ереси според които възкресението щяло да бъде в тленни тела и само тези които са били убити щели да възкръснат да царуват. Много ясно казва че първо починалите в Христос ще възкръснат забележи в нетленни тела а после и тия които са останали живи ще се изменят. Според мен хората които ще бъдат удостоени с честа да участват в първото възкресение са хората които са следвали на 100% Бога където и да ги заведе, сиреч са умрели за себе си. Независимо дали са били убити заради Него или са живеели във времена на спокоийствие и са умрели от естествена смърт важно е че са били вярни до край и ако се е налагало да умрат заради вярата си в Бог са щели да го направят без колебание. Ако беше истина че само хората които са били убити от антихрист ще царуват това означава че хора като Авраам, Яков, Мойсей, Давид и много други верни Божии слуги няма да участват в първото възкресение понеже са живели в други времена или не са били убити... Това просто е смешно. 

Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 03, 2007, 14:48:06 PM
Връзката между:

Захария 14:16  И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите.

и

Откр 21:24  И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща.
Откр 21:25  Портите му не ще се затварят денем, (а нощ не ще има там); ( Гръцки: Защото)
Откр 21:26  па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща.


е много ясна. Като цяло Йоан почти не пише нищо ново в Откровението. Всичко е едно потвърждение и доизясняване на онова, което пророците са вече казали.

От Захария се вижда, че ще има пощадени от народите, дори тези които са дошли да воюват против Ерусалим, и те ще живеят не само в милениума, но някои от тях и в Новото небе и земя. От текста е ясно, че тези хора не са светии, нито са от онези, които са "в Христос".

Мнозина казват светиите ще царуват с Христос във възкресенски тела, и ще са царе и свещеници на Бога. Вярно! Обаче същите си мислят, че в милениума и на новото небе и земя ще има САМО светии, САМО верни последователи на Христос. Обаче как не се замислят, че за да бъдат светиите царе и свещеници те трябва да има кого да управляват и на спрямо кого да свещенодействат.

Свещеника е човек който разяснява Божия път на невежите и непознаващите Господа. Ако в милениума има само светии, те на КОГО ще свещенодействат? Ако има само царе, те над КОГО ще царуват?

Ето едно обещание към светиите:

Откр. 2:26  И на този, който победи, и който се пази до край, за да върши дела чисти като Моите, ще дам власт над народите, -
Откр. 2:27  (и той "Ще ги управлява с желязна тояга; Те ще се строшат като грънчарски съдове", - ) както и Аз получих от Отца Си.


Значи първо на Исус е обещано да царува над народите, а в същото обещание е дадено и на светиите, "които победят". Сега ако народите в Милениума и вечността са САМО светии, то един над друг ли ще владеят с желязна тояга или ще се строшават като грънчарски съдове? Абсурдно. Победоносните светии във възкресенски тела, ще царуват с Христос над остатъка от наказаните и съдените народи по време на гнева. Над тези които са били помилвани. Именно ТОВА е окончателното реализиране на обещаното Царство НА ЗЕМЯТА за което в Матей 6 гл. Исус ни каза да се молим:

Maт 6:10  да дойде Твоето царство; да бъде Твоята воля, както на небето така и на земята;

Не се казва и на новата земя, а на земята! Ето защо ще има грешници, които ще умират. Това е времето на обновлението, времето на възстановяване на Божието творение в първоначалната му слава и цел и намерение. Някои хора не разсъждават. Мислят си че Бог ще унищожи тази земя и ще създаде нова, без да има се е установило Царството Му на нея. Все едно Бог се е провалил, и казва - абе оплеска се работата, ще създам нова земя, една шепа светии се спасиха ще ги избавя, всичко друго ще затрия и почвам наново. Не знам за вас, но в моите убеждения спрямо Бога няма място да мисля, че Бог се проваля и че ще се провали в каквото и да е било. Бог не се проваля! И това творение заедно със всичките видове етноси и народи, които са израз на Божията уникална креативност, ще бъдат изкупени и ще живеят в правда. Светиите (църквата) са по-специална група от хора. Small axe дето казва че не знае дали ще има две групи хора.

Ами то от САМОТО начало има две други хора. Ето какво се казва:

Изх.19:5  Сега, прочее, ако наистина ще слушате гласа Ми и ще пазите завета Ми, то повече от всичките племена вие ще бъдете Мое собствено притежание, защото Мой е целият свят;
Изх. 19:6  и вие още Ми бъдете царство свещеници и свет народ. Тия са думите, които трябва да кажеш на израилтяните.


Израел от самото начало е призован и отделен от останалите народи да бъде царско свещенство на Бога. Сиреч да бъде проводник на Божието праведно управление и познаването на Бога спрямо останалите народи.

Църквата на Христос не е нещо друго, но УЧАСТНИК заедно с Израел в същите тези обещания:

Eph 2:11  Затова помнете, че вие, някога езичници по плът, наричани необрязани от тия, които се наричат обрязани с обрязване на плътта, което се извършва с ръце,
Eph 2:12  в онова време бяхте отделени от Христа, странни на Израилевото гражданство и чужденци към заветите на обещанието, без да имате надежда и без Бог на света.
Eph 2:13  А сега в Христа Исуса вие, които някога сте били далеч, сте поставени близу чрез кръвта на Христа.


В Христос Исус онези които се обърнат към Бога чрез Благовестието и вяра в Сина, стават участници в не нещо НОВО, а в Израилевото гражданство!

Rom 11:17  Но, ако някои клони са били отрязани, и ти, бидейки дива маслина, си бил присаден между тях, и си станал съучастник с тях в тлъстия корен на маслината,
Rom 11:18  не се хвали между клоните; но ако се хвалиш, знай, че ти не държиш корена, а коренът тебе.
Rom 11:19  Но ще речеш: Отрязаха се клони, за да се присадя аз.
Rom 11:20  Добре, поради неверие те се отрязаха, а ти поради вяра стоиш. Не високоумствувай, но бой се.
Rom 11:21  Защото, ако Бог не пощади естествените клони, нито тебе ще пощади.


Повярвалите от езичниците, които съставляват "църквата" не са някакво ново явление. Както казват някой, че "църквата се родила в деня на Петдесятница" Писанието не потвърждава подобно учение. Напротив написаное е ясно, че повярвалите от езичниците СЕ ПРИСАЖДАТ към ВЕЧЕ СЪЩЕСТВУВАЩО ДЪРВО! От текста става ясно, че това дърво е Израел. А коренът е Господ Исус:

Откр. 22:16  Аз, Исус, изпратих ангела Си, да ви засвидетелствува това за църквите. Аз съм коренът и потомъкът Давидов, светлата утринна звезда.

С други думи повярвалите от езичниците, сиреч християните, заедно със повярвалите от евреите съставляват дървото, като има езичници които предстои да влязат и евреи (естествени клони) които са били отсечени, но някои от тях пак ще са просадени. И цялото това дърво не си е променило името. Неговото име е Израел.

Римл 9:6  Обаче, не е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля;

Гал. 6:16  И на всички, които живеят по това правило, мир и милост да бъде на тях и на Божия Израил.

Името на Божия народ (дървото) продължава да бъде Израел. Някои клони се са били отсечени, други запазени, други присадени. Но дървото е същото!

Думата църква (ekklesia) не е нова дума. Тази дума е използвана за първи път в Септуагинтата като превод на еврейското "kahal" Кахал е дума означаваща събрание, също както и ekklesia, и в текстовете на Стария Завет отново и отново се употребява за Израилевото множество, за събранието на избрания народ.

Но дори и в Новия завет ekklesia е използвана за Израел:

Деян. 7:38  Това е оня, който е бил в църквата в пустинята заедно с ангела, който му говореше на Синайската планина, както и с бащите ни, който и прие животворни думи, да ги предаде на нас;

Църквата (еккесия, кахал) съществува от времето на Яков, който е бил наречен Израел и чиито синове обещанието предавано само на един син (Исаак-Яков) вече преминава на всичките 12 сина на Яков, и вече имаме Господен кахал, или Господно събрание, или църква.

С други думи християните са същото онова царско свещенство, същия онзи Израел, който е избран изсред всички народи да бъде специално притежание на Господа, да му свещенодейства и да му служи СПРЯМО ОСТАНАЛИТЕ НАРОДИ.

Ако човек не ги разбира тия неща ще се чуди какви са тия две групи хора, кой светия, кой свещеник и кой над кого владее в милениума и във вечността.

Надявам се от изложеното по-горе тези неща да са станали  по-ясни.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 03, 2007, 15:33:25 PM

Аз не се чудя за милениума , кои са двете групи , защото е ясно казано че има народи над които светиите царуват .
Учудих се  само за това в поста на Girard , че във вечното състояние тоест след милениума сякаш иска да каже че отново тези две групи си остават.За това се зачудих не знам дали съм те разбрал правилно Girrard?

Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 03, 2007, 17:25:24 PM
Добре а според тебе има ли нещо в Писанията, което да дава основание да се мисли, че двете групи ще се слеят след милениума? Напротив в Новото небе и Новата земя виждаме че отново има две групи. Според това, което и Girard цитира. Да не говорим, че самия факт, че имаме две неща Ново Небе и Нова Земя, говори за раделяне на тези които ще живеят на новото Небе и тези на Новата земя.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 03, 2007, 20:39:58 PM
Интересно! Явно не съм мислил изобщо за това.

Във вечното състояние се вижда че няма смърт, тоест първото премина. Тези които ще живеят там не ще умрат никога, ако са две групи и двете групи ще са с нетленни тела. Тоест тези които са умряли по времето на мелениума и са в Христос ще трябва да възкръснат, това част от първото възкресение ли е? Или друго възкресение? Като възкръснат в какви тела ще възкръснат и живеят съответно на новата земя? Защото те са тези които са управлявани в милениума? Просто си разсъждавам за да си изградя по точно мнение по този въпрос, пишете!
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 03, 2007, 21:03:14 PM
И друго исках да питам как мислите ако за тези които са приели белега на ръката и на челото /а това са всички/ освен светиите които не са го сторили, Бог казва  -

Откровение 14 гл

9 И трети ангел идеше след тех и казваше с глас голем: Който се кланя на звера и на образа негов, и взема белег на челото си или на ръката си,

10 той ще пие виното на божията ярост налеяното чисто в чашката на гнева му; и ще бъде мъчен с огън и с жупел пред светите ангели и пред Агнето.

11 И димът на техното мъчение възлезва във веки веков, и немат отдъхнуване ни ден ни нощ тези които се кланят на звера и на образа негов, и който приима белега на неговото име.


Излиза че тези които приемат този белег са загубени, а знаем че всеки на земята по време на скръбтта ще го приеме освен светиите.

Тогава как ще живеят в милениума отцелели невярващи като излиза че ще пият от виното на божията ярост и ще бъдат мъчени с огън и с жупел пред светите ангели и пред Агнето.

Възможно ли е някой да отцелее от това?
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 03, 2007, 21:39:27 PM
На първия въпрос - има второ възкресение. След 1000-та години. Хората които възкръснат тогава ще бъдат съдени според написаното в книгите и на всеки който името не е записано в Книгата на Живота ще бъде хвърлен в огненото езеро:

Rev 20:11  След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.
Rev 20:12  Видях и мъртвите големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бидоха съдени според делата си по написаното в книгите.
Rev 20:13  И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си.
Rev 20:14  И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт.
Rev 20:15  И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро.


След като за хората от второто възкресение се проверява дали са записани в книгата, значи е възможно да има хора записани в Книгата на Живота измежду тях. И е логично тези които се намерят записани да им се дадат вечни тела. Поне такова е моето разсъждение по въпроса.

На втория въпрос:

Quote
а знаем че всеки на земята по време на скръбтта ще го приеме освен светиите.

И как го знаем това? Казва се:

Откр. 13:8  И ще му се поклонят всички, които живеят на земята, всеки, чието име не е било записано от създанието на света в книгата на живота на закланото Агне.

От цитирания към първия въпрос пасаж от Откровение излиза, че при второто възкресение е възможно да има хора записани в книгата на живота, но това не са светии. Т.е по времето на Антихриста и царството на Звяра би трябвало да има хора, които няма да са покаяни християни и светии, но заради съвестта си отказват да приемат белега на звяра.

На мен това обяснение ми изглежда разумно, но е възможно да ни се губят някои важни моменти от цялостната картина за да разберем по-добре нещата.

Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 03, 2007, 22:22:38 PM
Quote from: Watchman
по времето на Антихриста и царството на Звяра би трябвало да има хора, които няма да са покаяни християни и светии, но заради съвестта си отказват да приемат белега на звяра.

Watchman струва ми се невъзможно хора които не са светии да не приемат белега на звяра. Тези които не са го приели са рискували живота си, защо? Заради вярата в Исус! Иначе не биха устояли.

Откр. 14:12 "Тук е нужно търпението на светиите на тези които пазят Божиите заповеди и вярата в  Исус."
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 03, 2007, 23:15:16 PM
Значи може да ни се струва невъзможно, но по-важно е не какво ни се струва, а какво казва Писанието. Все пак ако това са хора предвидени преди вечни времена да бъдат записани имената им в книгата на Живота, значи Бог има начин да ги подготви и укрепи да не приемат белега на звяра.

Стиха който цитираш от Откр. 14:12 е верен, нужно е търпението на светиите, понеже както се казва в Откр. 22:16 цялото откровение е написано за свитетелство към църквите, към светиите. Самия пасаж обаче не дава основание да се мисли, че в този момент освен светиите няма други хора, които не приемат белега на звяра.

Не трябва да пропускаме ролята на съвесъта. Християните много говорят за вяра и никак за съвест. Съвестта има основополагаща роля в разбиране на Божието творение и взаимоотношенията на Бог с човеците.

Има много пасажи за съвестта, например:

Римл. 2:14  (понеже, когато езичниците, които нямат закон, по природа вършат това, което се изисква от закона, то, и без да имат закон, те сами са закон за себе си,
Римл.  2:15  по това, че те показват действието на закона написано на сърцата им, на което свидетелствува и съвестта им, а помислите им или ги осъждат помежду си, или ги оправдават),
Римл.  2:16  в деня, когато Бог чрез Исуса Христа ще съди тайните дела на човеците според моето благовестие.


Деня за който говори Павел е най-вероятно деня на съда пред големия бял Престол. Съвестта не е за подценяване, мнозна за умирали заради вярата си. Но аз мисля, че съществува дори по-голям брой хора които са умрели заради това, че са отказали да напраят компромис със съвестта си.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 11:24:56 AM
Значи мислих върху последния ти пост и това наистина може да е едно правилно тълкувание, макар и твърдението че е възможно да има хора които не са приели белега на звяра въпреки че не са светии но поради съвеста си не са го приели е само догатка. За мен е догатка която не виждам да е ясно посочена. Не казвам погрешна догатка но си остава такава въз основа на нея не бих могъл да си изградя мнение.
Аз не съм адвентист и причините за това са в Божието слово, но те казават едно нещо върху което не съм мислил - че тези които воюват накрая срещу стана на светиите са именно онези мъртви които оживяват накрая на 1000 та години, интересно е че и сатана е отвързан накрая на 1000 та години да мами нациите чието число е като морския пясък .
Аз забелязвам едно нещо, че тези които не се покланят на звяра и не приемат белега оживяват и царуват 1000 г това е първото възкресение, за мъртвите накрая също се казва че оживяват, кое пречи на сатана да ги измами и поведе в битка против Бога и светиите? Откр. 20 гл  21 стих говори за мъртвите големи и малки стоящи пред престола/къде е този престол, и те живи ли са или са мъртви/?
Просто се мъча да си изясня някой неща, не казвам че това е истината за да не се подвежда някой който чете, това са различни становища и нека Бог ни покаже истината, а лъжата да отхвърлим!
поздрав!
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 04, 2007, 12:18:23 PM
Аз не съм адвентист и причините за това са в Божието слово , но те казават едно нещо върху което не съм мислил - че тези които воюват накрая срещу стана на светиите са именно онези мъртви които оживяват накрая на 1000 та години , интересно е че и сатана е отвързан накрая на 1000 та години да мами нациите чието число е като морския пясък.

Адвентните доктрини стъпват изцяло върху научната фантастика на лъжепророчицата Елена Уайт, без да се съобразяват със словотото и тотално потъпквайки го. Просто тяхното разбиране за 1000 годишното царство и събитията преди и след него са меко казано абсурдни. Според тях по време на царството Исус и светиите царуват някъде си в небето незнаийно къде а на земята всичко живо е избито. Сатана е оставен сам на земята да обикаля и да гледа разрухата която е причинил. Ако някой ми намери и един стих в библията който дори само да загатва подобен развой на събитията ще съм много изненадан и съблазнен понеже това противоречи на много от обещанията на Бог към Израел и влиза в остър конфлик със стиховете които съм изложил в по-горните мои постове.

Да видим все пак каква е хронологията в откровението по въпроса:

Rev 20:7  И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
Rev 20:8  и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
Rev 20:9  И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.
Rev 20:10  И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са и звярът и лъжепророкът; и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.


Много ясно се разбира че сатана ще мами народите които НАСЕЛЯВАТ земята а не някакви полу изгнили зомбета според разбирането на адвентистите. Просто през 1000 годишното царство ще има народи които ще служат на Господ само от страх към него, но без да го желаят и почитат, според както е писано и тук:

Psa 2:1  Защо се разоряват народите, И племената намислюват суета?
Psa 2:2  Опълчват се земните царе, И управниците се наговарят заедно, Против Господа и против Неговия помазаник, като казват:
Psa 2:3  Нека разкъсаме връзките им, И нека отхвърлим от себе си въжетата им.


Вярвам че тук се говори именно за народите през 1000 годишното царство които сатана ще успее да подмами на бунт срещу Бог. Ако забелязваме има връзки най-вероятно изплетени от страх които ги държат да служат на Господ и неговият помазаник и които връзки ще бъдат разкъсани чрез измамата на сатана когато бъде пуснат да мами народите за тяхна погибел. Това върши перфектна работа на Бог понеже по този начин той ще изпита и пресее всички живи които населяват земята.

И вече чак след тези събития идва ред на големият бял престол и второто възкресение в което ще вземат участие всички мъртви.

Rev 20:7  И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
Rev 20:8  и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
Rev 20:9  И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде
.
Rev 20:10  И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са и звярът и лъжепророкът; и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.
Rev 20:11  След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.
Rev 20:12  Видях и мъртвите големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бидоха съдени според делата си по написаното в книгите.
Rev 20:13  И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си.
Rev 20:14  И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт.
Rev 20:15  И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро.



Е питам аз как е възможно армията която тръгва на бой срещу Бог да е съставена от хората пред големият бял престол при условие че той все още не се е появил и ще дойде едва след като бунтът бъде потушен и сатана окончателно бива победен и хвърлен там където му е мястото а именно в огненото езеро. Пък и Бог не казва че ще изпитва хората пред големият бял престол а че ще ги съди въз основа на делата през живота им, при тях вече няма какво да се изпитва че сатана да ги повежда на бунт. Бог вече няма какво да пресевя при тях всички изпити които са имали са били докато са били живи на земята и от тях ще зависи вечната им участ.
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 04, 2007, 13:05:35 PM
Относно събитията непосредствено преди пришествието усещам, че има нещо, което ми се губи. И мисля че отговора е в по-добро познаване на думите на пророците. И се надявам Бог да ми даде благодат и възможност да се впусна в по-сериозно изследване на пророците в най-скоро време.

Иначе това за съвестта не е повече догатка отколкото е догатка, че само светиите няма да приемат белега на звяра, понеже никъде не е записано изрично това нещо, или поне аз не съм забелязал подобно нещо.

Относно учението на адвентистите Girard добре е написал. Хората които не познават историята на Елън Уайт може и да я вземат на сериозно. Но това е била една психически и емоционално нестабилна жена и плагиатка, която все се случва да види видение за нещо, което го е прочела в някоя книжка или брошурка преди няколко вечери. Характерно за ученията и са наивните твърдения, едно от които е че мамените народи щели да бъдат възкръсналите.

Първо на първо, какво е народ? Народ е етническа група от хора, на която е поверена от Бога определена териотрия, и които имат своята инфраструктура, правителство (царе и управници), свой език и ред. Хората които възкръснат ще са една объркана и изумена тълпа от хора а не народи. Помислете си как тъкмо са били на мъки в хадеса, и изведнъж изкачат от там и се озовават в телата си. Какво съзнание ще имат тия хора? Това не са народи. Те нямат царе, нямат инфраструктура, нямат работа, нямат оръжия, нямат организация, нямат дори какво да ядат.

Ако им се даде шанс да действат първото нещо, което ще направят е да налетят върху останалите народи на земята да грабят храна и вода за пиене. В момента само имаме 6.6 милиарда живи. През историята ан човечеството за 6 000 години не знам колко народ е имало, но предполагам, че числото на възкръсналите неправедни ще бъде над 100 милиарда, а може и да бъде няколко трилиона. При това тия хора без никаква яснота какво се случва, спомена на мъките още в главите им и питам аз кога ще се отганизират няколко трилиона души от всички епохи на земята? При това всички говорещи различни езици. Защото да речем на територията ан българия с умрелите от преди 100-120 години може и да се разберем, ама с онези от преди това почва да става сложно. Гърците дори няма да могат да се разберат с предците си защото старогръцкия и новогръцкия имат съвсем различни произношения.

Да не забравяме, че Бог осуети намеренията на народите именно като има разбърка езиците, а тука ще имаме възкръснали всякакви човеци от всякакви епохи, от всякакви народи реално на една и съща територия обитавана от много народи, всякакви езици и наречия. Помислете и за всички турци, и руснаци и кръстоносци и тракийци и славяни, и ромеи и гърци умрели във войните на територията само на малка България. Някои са смъртни врагове. Представете си бойно поле и изведнъж всички умрели на него възкръсват един до друг както са им паднали труповете и заровени. Мюсюлмани, християни, езичници. Огромна какафония от хора. Кой от къде е? Никой нама да разпознае земята си или територията си, всичко ще е изменено и преобразено през 1000-та години. Никой няма да се чувства у дома си... Пълно объркване ще владее, камо ли да се съюзят да воюват. Та те ще се избият един друг за храна! Нещо повече Уайт казва, че през тия 1000 години няма да има никой на земята и земята ще е напълно пуста. Сиреч няма да има никакви посеви, никаква произведена храна, земята ще се е напълнила с диви зверове и животни. Хищните и силните зверове ще преобладават и ще са в изобилно количество и ще са много силни, обземайки всяка територия (вижте Изх. 23:29). Тия хора ще трябва първо да се справят с тях, което ще е много трудно бидейки гладни, ошашавени и без всякакви оръжия и технологии на разположение... Просто помислете абсурда за който говори тази жена и ще разберете повече за духовното и психическото й здраве и за смислеността на идеите и. И никак не е смислено, някой да се връзва на подобни учения. Елементарния здрав разум не би позволил.

Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 15:27:14 PM
Съгласен сяб с вас! Аз не се връзвам на Уайт защото тя наистина никакъв пророк не е, пророк на който думите не се сбъднат изцяло не е никакъв пророк, просто представям още една гледна точка, защото и на мен ми се губят разни неща за накрая и искам да си ги изясня и ми е интересно какво казвате, нали това е целта на проучването на словото да се стигне до библейската истина и човек да стъпи здраво на нея.
Основното което ме кара да се чудя е това откъде идват тези народи в милениума, дали са такива които не са приели белега въпреки че не са светии, или светии които са преживяли скръбтта. Защото все още ми е трудно да проумея че е възможно хорабез Божия Дух в себе си да устоят на тоталната измама на антихр. и в крайна сметка да влязат в милениума, за момента съм на мнение че това е невъзможно.
Благодаря ви отговорите!!! Ако нещо друго разберете от словото, споделете.
Радвайте се в Господа!
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 04, 2007, 18:26:07 PM
В Словото не виждам да са избити тези, които са приели белега на звяра, но пише, че им се е появила люта рана.

Не е записано ясно, че са избити всички жители на земята и не е записано, че през хилядата години ще има САМО светии.

Някой беше цитирал от Захария за народите, които възлизали против Ерусалим точно преди Господ да слезе върху Елеонския хълм:

[16] И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите.

Мисля, че така картинката се изяснява още повече.
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 04, 2007, 19:06:52 PM
В Словото не виждам да са избити тези, които са приели белега на звяра, но пише, че им се е появила люта рана.

Rev 14:11  И димът от тяхното мъчение ще се издига до вечни векове; и ония, които се покланят на звяра и на образа му, не ще имат отдих ни денем, ни нощем, нито кой да е, който приема белега на името му.

Има момент тука които ни се губи и някак си не можем да навържем това което пише в стария завет с това от новия. За момента съм най-склонен да вярвам на това което Watchman казва че съвестта ще възпре дадени хора от това да получат белега на звяра, защото както четем в откровение всеки който го получи не ще има отдих ни денем ни нощем.
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 04, 2007, 20:50:57 PM
Аз мисля, че напомнянето на Тихомир е много добро, че никъде не се казва че тези които носят белега на звяра са избити от Бога. Ако някой намери стих да каже.

Стиха който цитира Girard е същия който ме обърка и мене. Аз мислех, че той казва, че тези хора ще бъдат мъчени вовеки веков. Обаче внимателно вглеждане в текста не казва това.

Ето цялото нещо в контекст:

Rev 14:6  И видях друг ангел че летеше посред небето, който имаше вечно благовестие, за да прогласява на обитаващите по земята и на всеки народ и племе, език и люде.
Rev 14:7  И каза със силен глас: Бойте се от Бога, и въздайте Нему слава, защото настана часът, когато Той ще съди; и поклонете се на Този, Който е направил небето и земята, морето и водните извори.
Rev 14:8  И един друг ангел, втори, следваше изподире и казваше: Падна, падна великия Вавилон, който напои всичките народи от виното на своето разпалено блудствуване.
Rev 14:9  И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се поклони на звяра и на неговия образ и приеме белег на челото си или на ръката си,
Rev 14:10  той ще и да пие от виното на Божия гняв, което е приготвено чисто в чашата на гнева Му; и ще бъде мъчен с огън и жупел пред светите ангели и пред Агнето.
Rev 14:11  И димът от тяхното мъчение ще се издига до вечни векове; и ония, които се покланят на звяра и на образа му, не ще имат отдих ни денем, ни нощем, нито кой да е, който приема белега на името му.


Начина по който е казан стих 11 звучи все едно става въпрос за вечното мъчение. Обаче погледнато в  контекста тук се говори не за вечния съд, а за Божия съд на земята, както се казва и в стих. 7. А ето какво казва в следващатат 15-а глава:

Rev 15:1  И видях на небето друго знамение голямо и чудно: седем ангела, които държаха седем язви, които са последните, защото с тях се изчерпва Божият гняв.

В цитираното от 14-а глава се съдържа "експлоатираната" на адвентистите "тройна ангелска вест". Това е послание от 3 ангела, които предупреждават живеещите на земята, за идващия гняв, който ще се стовари върху тези които приемат белега на звяра. В 15-а глава се вижда, че този идващ гняв са 7-те последни язви, с които Божия гляв ще се изчерпи. Ако прочетем следващите глави в какво се състоят язвите ще видим, че с тези язви се избиват около 2/3 от живеещите на земята които носят белега. Живи хора обаче остават.  Ето защо въпросния стих 11 от гл.14 казва, че тези хора, които носят белега ще бъдат мъчени, но не и избити до крак.

Също така, се казва, че дима от тяхното мъчение, а не самото мъчение ще бъде до вечни векове. Това може да се разбира, че мъчението им ще напомня цяла вечност за Божия съд върху тези които се кланят на други богове и отхвърлят Неговата Правда и Истина.

Те ще бъдат мъчени денем и нощем, но не вечно, а само докато траят язвите. Това ще бъде едно напомняне за и едно предвкусване на вечния гняв, но няма да е вечно, според както се казва в гл.15:1, че гнева ще се изчерпи след тия язви, т.е не е вечен гняв, а ограничен временен по сила и време.

Поне това е което аз разбирам от този текст.

Тук се сетих да вметна още нещо. Има още една заблуда, която се приема по инерция и тя е че ВСИЧКИ които не си слагат белега на звяра ще бъдат избити от звяра. Дали това е така?

Знаем, че Пришествието е след язвите, гнева и скръбта. А ето какво казва апостол Павел:

1Th 4:15  Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите.
1Th 4:16  Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на арахангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще въскръснат по-напред;
1Th 4:17  после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.
1Th 4:18  И тъй, насърчавайте се един друг с тия думи.


Тука много ясно казва, че ще има живи светии при Пришествието. Поздрав!

Title: Re: Милениумът
Post by: johnny on November 04, 2007, 21:45:23 PM
По повод питането на small axe за вечността и хората след милениума.

Откровение 21:23. И градът нямаше нужда от слънце, нито от луна да го осветява, защото Божията слава го осветяваше, и неговото светило е Агнето.
  24. И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни неща.
  25. Портите му не ще се затварят денем, (а {Гръцки: Защото}*нощ не ще има там);
  26. па и народите ще донасят в него славните си и ценни неща.
  27. И в него никак няма да влезе нещо нечисто, нито оня, който върши мерзост и който лъже, а само записаните в книгата на живота на Агнето.


Откровение 22:1. След това, ангелът ми показа река с вода на живот, бистра като кристал, която извираше от престола на Бога и на Агнето и течеше {Или: Която беше.}† всред улицата му.
  2. И от двете страни на реката имаше дърво на живот, което раждаше плод дванадесет пъти, като даваше плод всеки месец; и листата на дърветата бяха за изцеление на народите.
  3. Нищо проклето не ще има вече; и престолът на Бога и на Агнето ще бъде в него, и Неговите слуги ще Му служат.
  4. Те ще гледат лицето Му; и Неговото име ще бъде на челата им.
  5. Нощ не ще има вече; и не ще имат нужда от светене на светило или от слънчева светлина, защото Господ Бог ги осветява. И те ще царуват до вечни векове.



Нетленните тела нямат нужда от изцеление.

Откровение 21:5. И Седящият на престола рече: Ето, подновявам всичко. И каза: Напиши, защото тия думи са верни и истинни.

Вечността ще бъде подновяване на Божия план от Битие. С тази разлика, че светиите ще бъдат слуги на Бог и ще царуват за вечни векове над земята и всичко по нея.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 04, 2007, 22:02:46 PM
Това, което цитира johnny_fx не се отнася до Милениума, но за периода след присъдите и по-точно за новото небе и новата земя.

Писано е, че
И народите ще ходят по неговата светлина: земните царе ще донасят в него своите славни |неща|.

"В него", т.е. в новия Ерусалим.

И в него никак няма да влезе нещо нечисто, нито оня, който върши мерзост и който лъже, а само записаните в книгата на живота на Агнето.

Ясно е, че няма да са нечестиви "земните царе" и "народите". Но интересно е определението за "новия Ерусалим" и това, че ние сме "невяста Христова". Тук не мога да се изкажа относно приликата.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 22:10:41 PM
johnny_fx  съгласен съм с теб.

Относнотова което  Watchman написа:
Всеки който не е записан в книгата на закланото агне  ще приеме белега на звяра , тоест тези които не го приемат са светии , те ще оживеят и ще царуват с Исус 1000 години.Наречени са блажени и над тях втората смърт не ще има власт.Това знаем всички от Словото.Какво ще търсят в милениалното царство тези които носят белега на звяра , за тях се казва че не ще имат отдих ни денем ни нощем?Може ли да се изличи този белег?Мисля че те са изгубени и свързвам откр. 14:11 вечното наказание на нечестивите.
Иначе излиза че те са приели белега , тоест са избрали сатана наместо Исус , и на някой се позволява да влязат в милениума докато другите са обречени?Защото какво мислиш ще се случи с тия които са умряли с белега на звяра , те са свършени.
Какво ще представлява белегът е друг въпрос , но в същността си той ще бъде едно съзнателно избиране на сатана , едно посвещение на него което ще е свързано със свободната воля на човека , затова и светиите ще могат да се откажат от белега , защото никой не може да отнеме свободната им воля.Но тези които го приемат няма да имат шанс , иначе какво ще правят в милениума и по какъв критерии ще някой ще имат втори шанс а други не?
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 04, 2007, 22:21:23 PM
Но тези които го приемат няма да имат шанс , иначе какво ще правят в милениума и по какъв критерии ще някой ще имат втори шанс а други не?
Не се заяждам и не споря ей така , просто обсъждаме , благодаря ви че отговаряте!

Zec 14:12  И от язвата, С която Господ ще порази всичките народи, Които са воювали против Ерусалим; Месата им ще тлеят, докато още стоят на нозете си, И езикът им ще тлее в устата им.
Zec 14:13  И в оня ден Между тях ще има голям смут от Господа, Тъй щото ще залавят всеки ръката на ближния си, И неговата ръка ще се подига против ръката на ближния му.
Zec 14:14  Тоже Юда ще воюва в Ерусалим; И богатството на всички околни народи ще се събере, - Злато, сребро и дрехи - в голямо изобилие.
Zec 14:15  И каквато е тая язва, Такава ще бъде и язвата върху коня, мъската, Камилата, осела и всичките животни, Които ще бъдат в ония станове.
Zec 14:16  И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите.


Как мислиш, дали народите които са възлезнали на бой против Ерусалим не носят белега на звяра за който четем в откровение? И ако Бог е решил да покаже милост към някой от тях според както е написано, кои сме ние че да му противоречим и да казваме кой заслужава милост и кой не. Ние по-праведни ли сме или знаем повече?
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 22:41:27 PM
Интересно наистина какво означава този стих в захария 14 :16.
Ако приемем наистина че останалите от всички народи които са воювали против ерусалим са хора приели белега и са участвали в ъв войната , това което казваш е така , и тогава никой не би трябвало да се чуди.
Но тук не се твърди че останалите от всички народи са такива които са приели белега , това също не може да се отрече.Тогава въпроса е какви са тези останали от всички народи които са воювали против ерусалим?Приели ли са те белега или не?
И защо мислиш че ангелът предупреждава с такива сериозни думи никой да не приема белега на звяра.Защото това е един окончателен избор.
Мисля че разбирането -че дори и да носиш белега на звяра е възможно да се спасиш е опасно разбиране, и нека сме предпазливи за това.Тогава някой объркан човек би могъл да си каже , ами аз ще си го сложа , пък ако Господ иска ще отцелея и ще вляза в милениума.Това е опасно.
Покажи ми че останалите от народите носят белега.
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 04, 2007, 22:50:28 PM
То тук не се твърди че останалите от всички народи са такива които са приели белега , това също не може да се отрече.

Ами ако са от тези които не са приели белега защо Бог ги наказва с тази тежка язва от която буквално няма да имат отдих ни денем ни нощем докато не умрат или язвата не спре след известно време по Божията милост. Пък и как е възможно да възлизаш на бой против Ерусалим и Бог и да не носиш белега на звяра просто ми звучи абсурдно.

Zec 14:12 ....Месата им ще тлеят, докато още стоят на нозете си, И езикът им ще тлее в устата им.

Това си е много сериозно наказание без никаква сигурност че ще оцелееш от него и не мисля че е стимул за когото и да било да рискува с приемането на белега. Да не говорим че вероятноста да останеш изобщо жив до тогава е много малка понеже по-голямата част от човечеството ще бъде избита още от язвите преди армагедон.
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 04, 2007, 23:01:40 PM
Тогава някой объркан човек би могъл да си каже , ами аз ще си го сложа , пък ако Господ иска ще отцелея и ще вляза в милениума.Това е опасно.

То по-същия начин същия този заблуден човек може да си каже еми аз сега ще си живея моя живот пък ако Господ ще след много години малко преди да умра ще се обърна към него. Напрактика това е възможно, но не би го препоръчал на никого нали? Та може би по-подобен начин стои и въпроса с белега...
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 04, 2007, 23:07:43 PM
small axe, по това което си написал си вадя извода, че си пропуснал да прочетеш, това което съм написал в предния си постинг, където коментирам именно тези аргументи, които ти даваш и мисля, че успешно показвам тяхната несъстоятелност.

Просто има твърде много митове и легенди в християнството, които сме приели по инерция от църквите си и книжките в циркулация и не се замисляме дори относно това което действително пише.

Проблема идва че вместо да се прочетецялото откровение до самото пришествие и да се види ясно, че живи хора остават от народите, че и от светиите. Тия народи ще са принудени да се покорят на Исус като Цар на Царете и Господар на Господарите. Тогава ще се изпълни това Слово:

Пс. 66:3  Речете Богу: Колко са страшни делата Ти! Поради величието на Твоята сила Даже враговете Ти ще се преструват пред Тебе за покорни.

Това дали някой има втори трети или пети шанс се решава от Бога, ясно е че тези които ще достигнат до Новото Небе и Новата Земя ще са такива записани в книгата на Живота от преди създанието на света. За такива хора Бог може да им дава колкото шансове е нужно докато влязат в това за което са определени.

Бог който познава сърцата знае кой ще се обърне към Него, и на такива ще дава шансове докато е нужно. А останалите колкото и шансове да им се дава няма да има разлика.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 23:16:25 PM
цитат от Жирард:
Quote
"Ами ако са от тези които не са приели белега защо Бог ги наказва с тази тежка язва от която буквално няма да имат отдих ни денем ни нощем докато не умрат или язвата не спре след известно време по Божията милост. Пък и как е възможно да възлизаш на бой против Ерусалим и Бог и да не носиш белега на звяра просто ми звучи абсурдно."

Не си ме разбрал явно имах предвид че за останалите от тези народи които са воювали против Ерусалим/народите са воювали / не е казано че тези останалите от тези народи са воювали , никъде не виждаме дали те са приели белега или не.
Аз мисля че не, и затова са в милениума.Но би трябвало да са в книгата на живота в такъв случай.
Покажи ми че останалите от тези народи са приели белега и са воювали , защото от изречението става ясно че те се числят към тези народи но не се казва че са воювали или приели белега.Тогава има логика да оживеят незасегнати от наказанието описано в откр.14 :11
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 04, 2007, 23:21:00 PM
small axe, не се заблуждавай относно написаното в Откр.14 :11 - това го обясних по-горе. Това е ВРЕМЕННО наказание, което се изчерпва. Т.е съгрешил е някой - получава си наказанието и толкова. Някои ще умрат междувременно, но други ще оцелеят включително и тези приели белега и ще бъдат живи при Пришествието.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 23:22:24 PM
Да, Watchman, прочетох това което написа преди и сега, все още не съм съгласен, че тези които приемат белега може и да оживеят. Ще мисля по въпроса още, иначе разбрах ясно мнението ти и на другите.

Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 04, 2007, 23:34:54 PM
Добре не си съгласен, но на основата на какви пасажи и аргументи? По скоро е на основата на инерция. Всъщност и аз имах такава инерция и дори не се бях замислял много, но сега като се задълбахме в тия неща почнах да виждам, че текста не учи това, което съм свикнал да мисля, и което съм приел на доверие на основание на чуто от тук от там по църквите и прочетено по книжките.

Дори точно днес си дадох сметка за това, което Тихомир напомни и видях, че има основание.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 04, 2007, 23:57:51 PM
Може и на основата на инерция да е , но още ще чета , все пак е наистина добра дискусията , която продължава разбира се , но сега ще мисля върху досега казаното , още не мога да приема че хора с белега на звяра ще влязат в милениума.Там е работата че и не е ясно казано това , говори се за останалите от народите , но те дали имат белега или не не се казва , просто не се казва.Ето върху това ще чета и мисля.
Господ да ви пази и благослови!
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 05, 2007, 01:19:05 AM
Има няколко много важни неща, които трябва да се споменат при изливането на чашите на Божия гняв:

Когато се изливат чашите не се описва, че умират всички жители на земята. Още първата чаша е върху тези, които имат белега. Ако те всички умират, то тези, които нямат белега са или светии или такива, които просто не са го приели. Не е описано, че умират, обаче, но пише, че се появи лоша и люта рана.

До последната чаша все още има хора на тази земя и е описано, че и похулиха небесния Бог поради болките си и раните си, и не се покаяха за делата си.. Това ясно ни говори за това, че Бог е очаквал тук покаяние на тези човеци за делата си, но в отговор има хули на Името Му.

След последната чаша не пише, че всички са избити. Забележи коментарите ми за първата чаша.

Примерно в Откровение 19 пише:
А останалите бидоха избити с меча на яздещия на коня, |с меча|, който излизаше от устата Му. И всичките птици се наситиха от месата им.

Кои са "останалите"? Останалите от тези, които са воювали против светиите. Не пише, че това са останалите от земята, тъй като точно като бъдат избити тогава дяволът е хванат и е вързан за 1000 години, след което мами хората и ги събира от 4-те краища на света, Гога и Магога (които означават като цяло "варварски народи, които идват от СЕВЕР") и тогава е писано, че

[9] И те се разпростряха по |цялата| широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.
[10] И дяволът, който ги мамеше, биде хвърлен в огненото жупелно езеро, гдето са и звярът и лъжепророкът; и ще бъдат мъчени денем и нощем до вечни векове.
[11] След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.


Вижда се, че чак тук "побягнаха земята и небето", което не е същото както в друго място пише, че "небето биде преместено като свитък". Тук вече няма място за старото небе и старата земя. Тук идва вече новото небе и новата земя и Небесният Ерусалим, където няма да има нищо нечисто.

 
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 12, 2007, 22:20:53 PM
А какво казва според вас 2Сол 1 гл.във връзка с това което обсъждаме по горе.
Там ми прави впечатление най вече в 8 и 9 стих , обхвата на тези които ще бъдат наказани с тази вечна погибел от присъствието на Господа.Кои са те ?От текста излиза че това са ония които не познават Бога и не се покоряват на благовестието на Исус.Не мога да се оттърва от подозрението че това са всички невярващи  по това време.А не само някой от тях.
Ако мислите че вече няма какво да обсъждаме  пишете да знам , че да не се убеждаваме един друг се в едно и също , но все пак кажете какво мислите за текста в Солунци , защото ме вълнува живо!От това което чета във форума , виждам едни сериозни Божии хора , затова и постоянствам в дискусията.
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 12, 2007, 23:21:34 PM
Докато четях написаното в 2Сол 1-ва глава неизбежно си спомних за Откр. 19-та глава, където се описва Неговото пришествие:

Rev 19:11  След това видях небето отворено, и ето бял кон, и Оня, Който яздеше на него, се наричаше Верен и Истинен, и съди и воюва праведно.
Rev 19:12  Очите Му бяха огнен пламък, на главата Му бяха много корони и носеше написано име, което никой не знаеше, а само Той;
Rev 19:13  и беше облечен в дреха, попръскана с кръв; и името Му беше Божието слово.
Rev 19:14  И небесните войски, облечени в бял и чист висон, следваха подир Него на бели коне.
Rev 19:15  Из устата Му излизаше остър меч, за да порази с него народите; и Той ще ги управлява с желязна тояга и ще стъпче лина на лютия гняв на Бога Всемогъщий.


От този пасаж се вижда че при пришествието Исус ще порази народите с меча (Словото) от устата Си. Резултата от това поразяване се вижда във втората част на стих 15. Една част от народите ще бъдат подчинени и управлявани с желязна тояга (това не са светиите, защото те идват след Него на бели коне) а другата част ще бъдат стъпкани в лина на лютия Божий гняв. Този стих отново показва, че не всички ще бъдат изтребени а само някои, както показват и изоблино количество пасажи, някои от които цитирани по-напред в темата.
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 13, 2007, 11:24:59 AM
А ето го и критерия според който Бог ще покаже милост на народите в оня ден.

Mat 25:31  А когато дойде Човешкият Син в славата Си, и всичките [свети] ангели с Него, тогава ще седне на славния Си престол.
Mat 25:32  И ще се съберат пред Него всичките народи; и ще ги отлъчи един от други, както овчарят отлъчва овцете от козите;
Mat 25:33  и ще постави овцете от дясната Си страна, а козите от лявата.
Mat 25:34  Тогава Царят ще рече на тия, които са от дясната Му страна: Дойдете вие благословени от Отца Ми, наследете царството, приготвено за вас от създанието на света.
Mat 25:35  Защото огладнях и Ме нахранихте; ожаднях и Ме напоихте; странник бях, и Ме прибрахте;
Mat 25:36  гол бях и Ме облякохте; болен бях и Ме посетихте; в тъмница бях и Ме споходихте.
Mat 25:37  Тогава праведните в отговор ще му кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, и Те нахранихме; или жаден, и Те напоихме?
Mat 25:38  И кога Те видяхме странник, и Те прибрахме, или гол и Те облякохме?
Mat 25:39  И кога Те видяхме болен или в тъмница и Те споходихме?
Mat 25:40  А Царят в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже сте направили това на един от тия най-скромни Мои братя, на Мене сте го направили.
Mat 25:41  Тогава ще рече и на тия, които са от лявата Му страна: Идете си от Мене, вие проклети, във вечния огън, приготвен за дявола и за неговите ангели.
Mat 25:42  Защото огладнях и не Ме нахранихте; ожаднях и не Ме напоихте;
Mat 25:43  странник бях, и не Ме облякохте; болен и в тъмница бях, и не Ме посетихте.
Mat 25:44  Тогава и те в отговор ще кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, или жаден, или странник, или гол, или болен, или в тъмница и не Ти послужихме?
Mat 25:45  Тогава в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже не сте направили това на ни един от тия най-скромните, нито на Мене сте го направили.
Mat 25:46  И тия ще отидат във вечно наказание, а праведните във вечен живот.


Светиите са тези които Исус нарича свои братя. Както виждаме народите които са показвали милост към тях в тези тежки последни времена изпълнени със скръб, мъчения, лишения, затвор и смърт поради Божието име, влизат в царството на мир и правда. Може би точно това е белега на звяра, компромис със съвестта, отказа да помогнеш на огнетените и несправедливо страдащите заради собственият си себичен живот.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 13, 2007, 11:29:39 AM
Искам и да отбележа още нещо, защото няма да са тези, които са направили това на тия "най-малките", а праведните, които са направили това на тия "най-малките", защото доста добри хора са отишли в ада.

Ето отново цитата:
Mat 25:35  Защото огладнях и Ме нахранихте; ожаднях и Ме напоихте; странник бях, и Ме прибрахте;
Mat 25:36  гол бях и Ме облякохте; болен бях и Ме посетихте; в тъмница бях и Ме споходихте.
Mat 25:37  Тогава праведните в отговор ще му кажат: Господи, кога Те видяхме гладен, и Те нахранихме; или жаден, и Те напоихме?
Mat 25:38  И кога Те видяхме странник, и Те прибрахме, или гол и Те облякохме?
Mat 25:39  И кога Те видяхме болен или в тъмница и Те споходихме?
Mat 25:40  А Царят в отговор ще им рече: Истина ви казвам: Понеже сте направили това на един от тия най-скромни Мои братя, на Мене сте го направили.


Това искам да го подчертая, защото в днешни дни доста книжки за добър живот излязоха и проповядват "християнски ценности" без да минават през вратата Христос, но "прескачат".
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 13, 2007, 11:34:43 AM
Искам и да отбележа още нещо, защото няма да са тези, които са направили това на тия "най-малките", а праведните, които са направили това на тия "най-малките", защото доста добри хора са отишли в ада.

Моето разбиране е че те са праведни точно защото са помагали на светиите. Помощ която със сигурност съдържа и риск за собственият живот. Именно тук идва тяхното спасение понеже са предпочели да умрат пред това да направят компромис със съвестта си.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 13, 2007, 11:40:56 AM
Исках да го уточня, защото в момента от многото хуманистични лъжеучения доста хора са учени, че като правят добри дела ще се спасят. Тъй като форумът е публичен и се чете от мнозина, то исках да не оставя нещо, което се подразбира, но всичко да е казано.

Мнозина от езичниците биват заблудени, че ако не искат да се покаят, поне да правят добри дела, да гледат да мислят позитивно и ще имат добра награда най-накрая.

В тези учения никъде го няма Христос и думите "по благодат сте спасени чрез вяра, и то не от самите вас; това е дар от Бога" са жестоко потъпкани.
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on November 13, 2007, 16:41:42 PM
Аз също мислих, да дам референция към Мат. 25 гл за това какво ще стане с народите, но написаното там не ми дава основание да го отнеса към народите по начина който досега съм видял, че ще стане.

Първото нещо е именно, че те биват наречение "праведните". Някои дори казват, че Исус ще съди между народ и народ, а не между отделни индивиди. Аз мога да кажа че не знам дали това е така. В края на цитата се казва:

Mat 25:46  И тия ще отидат във вечно наказание, а праведните във вечен живот.

От изписаното досега разбираме, че народите които влизат в милениума ще има грешници сред тях, който ще се разбунтуват в края на 1000-та години. Следователно няма как това да са праведните за които се говори в този пасаж, защото за тях е казано, че отиват във вечен живот.

И според мен точно в този момент на дискусията се вижда, че не сме много подготвени по тази тема и въпрос и има нужда да търсим изследваме и разбираме повече. По-добро познаване на казаното от пророците в СЗ е задължително условие за правилно разбиране и тълкуване на думите в НЗ.
Title: Re: Милениумът
Post by: Gerard on November 13, 2007, 17:07:15 PM
В края на цитата се казва:

Mat 25:46  И тия ще отидат във вечно наказание, а праведните във вечен живот.

От изписаното досега разбираме, че народите които влизат в милениума ще има грешници сред тях, който ще се разбунтуват в края на 1000-та години. Следователно няма как това да са праведните за които се говори в този пасаж, защото за тях е казано, че отиват във вечен живот.

Грешниците които ще се разбунтуват в края на 1000-та години може би са някой от децата на праведните. За праведните не пише че ще получат вечен живот веднага а просто че ще наследят царството, сиреч ще влезнат в него.

Mat 25:46  И тия ще отидат във вечно наказание, а праведните във вечен живот.

Това мисля че ще се изпълни след големият бял престол, защото както знаем по време на 1000 годишното царство единствено светиите няма да умират, а останалите хора при все че ще доживяват до дълбока старост все още няма да са с нетленни тела. Пък и едва след второто възкресение и усъдителна присъда грешниците ще отидат във вечно наказание според както четем в откровение.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 13, 2007, 20:56:36 PM
аз също съм склонен да мисля така в момента.Тези които се разбунтуват накрая са децата на праведните които влизат в милениума.Така Мат.25:46 наистина ще се отнася за след големия бял престол.Обаче тука има проблем , и той е свързан с това че под праведни  , по принцип се разбира - хора които са праведни не по свои заслуги , тоест хора праведни поради Христос и приели Неговата незаслужена милост.Знаем че светиите които са обезглавени поради вярата си и не са приели белега , оживяват и царуват с Христос 1000 години , но царуват в нетленни тела.Първото възкресение.Откъде идват тези праведни които да населят милениума в такъв случай?Те трябва да живеят в тленни тела , и да имат потомство.
Знаем обаче , че ако грабването е преди милениума , то всички светии трябва да са грабнати , и преобразени според 1 Кор.15 -50 :52.А откъде идват тези които населяват милениума?
Според мен хора с белега не мога да влязат в милениалното царство.Просто никъде не се казва такова нещо , ако някой го намери да ми посочи.Напротив , това което виждам в Словото е е дно голямо предупреждение към света , този белег да не се приема , той явно е някакво поклонение към звяра от което няма връщане .Но това е мое мнение , не ангажирам никой с нега , нека всеки изследва този въпрос непредубедено.
За мен това по горе/за белега/ е една база на която да стъпя и сега чак мога да мисля за останалото което ще става в милениума , защото докато това не е изяснено , няма нищо да е ясно и вариантите ще бъдат няколко , като не ще знам кой е истинният.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 13, 2007, 22:04:03 PM
Има детайли, които трябва да се отбележат и да не се вземат за дадени неща, които не са записани в Словото.

Христос казва:
Защото когато възкръснат от мъртвите, нито се женят нито се омъжват, но са като ангели на небесата.

Когато се създаде семейство е нормално да има и деца. Когато има деца е Библейско да има и семейство. Не е записано никъде в Словото, че праведните ще имат деца.

Когато в Откровение пише, че ще възкръснат и обезглавените не е записано, че ще възкръснат само те, но пише в Солунци "мъртвите в Христа" ще възкръснат и "ние, които сме останали" също ще посрещнем Христос в облаците, когато той идва за втори път на земята. И е записано, че ще се видоизменим. Според думите на Христос ставаме като "ангели на небесата". Не е записано, че мъртвите в Хрста ще се видоизменят  по един начин, а живите по друг, но е записано "всички ще се видоизменим". Тогава няма да има женене и омъжване.

В Захария е записано, че ще има остатък от народите, които са против Ерусалим. Пропускаш тях. Никъде не се споменава, че са избити тези, които са имали белега, но пише, че са имали люта рана. Не виждам случаи на масова смърт, но на масова "люта рана". Виж завършека на чашите на Божия гняв. Там няма масово унищожение на човечеството, но на голяма част от него.

Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 14, 2007, 18:43:54 PM
За описаното в Захария .Прочетох го няколко пъти и смятам че там се казва че този остатък се числи към тези народи , но не непременно той,/остатъкът/ ,е против Ерусалим.

В книгата на пр.Софония има също някой неща които правят впечатление , ще ги цитирам но е добре да се прочете цялата книга за да се види контекста.

Софония 1:6
"  Тоже ще изтребя ония, които са се отклонили от Господа,
И които не търсят Господа нито питат за Него"

Софония 1:17-18
"17 Аз така ще наскърбя човеците
Щото ще ходят като слепи,
Защото са съгрешили против Господа;
Кръвта им ще се излее като прах,
И месата им като нечистотии.

18 Нито среброто им, нито златото им
Ще може да ги избави
В деня на гнева Господен;
Но цялата земя ще бъде погълната
От огъня на ревнивостта Му;
Защото ще довърши, и то скоро,
Всичките жители на земята."

Софония 2-1:3
"  1 Изпитайте себе си, да! изпитайте,
Народе безсрамни,

  2 Преди да влезе указът в сила, -
(Денят минава като плява,) -
Преди да ви сполети лютия гняв Господен,
Преди да ви постигне денят на гнева Господен.

  3 Търсете Господа, всички кротки на земята,
Които извършвате съдбите Му;
Търсете правда, търсете кротост,
Негли бъдете покрити в деня на гнева Господен."

Соф.2-9:10
" 9 Затова заклевам се в живота Си казва Господ на Силите, Израилевият Бог,
Моав непременно ще бъде като Содом,
И амонците като Гомор,
Място завладяно от коприви и солници, - вечна пустота;
Останалите от людете Ми ще ги оберат,
И оцелелите от народа Ми ще ги наследят.
10 Това ще им стане поради гордостта им,
Защото укориха людете на Господа на Силите
И се надигаха против тях."

Соф.3-7:10
"  7 Рекох Си: Ти непременно ще се убоиш от Мене,
Ще приемеш поправление;
И така селището му не щеше да се изтреби
Според всичко онова, което му определих;
Но те подраниха да извратят всичките си дела.

  8 Затова чакайте Мене, казва Господ,
До деня когато се повдигна за да обирам.
Защото решението Ми е да събера народите,
И да прибера царствата,
За да излея върху тях негодуванието Си,
Всичкия Си лют гняв;
Понеже цялата земя ще бъде погълната
От огъня на ревнивостта Ми.
 9 Защото тогава ще възвърна на племената чисти устни,
За да призовават всички името Господно,
Да Му слугуват единодушно.

10 Изотвъд етиопските реки поклонниците Ми,
Разсеяните Ми люде,
Ще Ми донесат принос."

От това което чета в тази книга , виждам че тези които Бог ще пощади са Негови поклонници,Негови люде , тези които са кротки на земята , тези които извършват съдбите Му.Това са думи от цитатите по горе.Не мисля че хората с белега на звяра могат да отговарят на тези критерии.За тях се казва че ще бъдат изтребени , Соф. 1 :6/защото мисля че който приеме белега се е отклонил от Господа/.
Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 14, 2007, 18:48:41 PM
това последното в скобите не е цитат от Софония , а просто коментирам самия цитат.Да не се подведе някой.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 14, 2007, 19:51:15 PM
Господ наистина изтребва нечестивите от земята в деня, когато пада огън от небето върху армията, която е събрана от сатана.

Преди това не се казва, че тези са изтребени.

Глаголът "ще изтребя" не посочва времето, когато това ще стане, но в други пасажи от Словото се описва.

Ето цитат от Захария:
И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите.

Нека гледаме и се придържаме към това какво казва Словото, а не каквото е според нас.

Title: Re: Милениумът
Post by: small axe on November 14, 2007, 22:12:32 PM
да , прав си!И аз се мъча да мисля върху това което Словото казва , дано не изкривявам нещата , нека четем още от старозаветните пророци и да изследваме още.
Title: Re: Милениумът
Post by: Josif on November 23, 2007, 20:03:15 PM
Само не разбрахме с кого воюва тоя Гог от Магог?! :)))

И защо никой не обяснява цитата от 2Петрово, трета глава? Явно на това му викат "неудобната истина" на Господния ден.

Поздравче!

Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on November 23, 2007, 20:19:28 PM
Нека отново да повторя (въпреки, че толкова пъти беше писано това):

(Не ти е ясно какво е "Господният Ден", тъй като е записано, че един ден е като 1000 години и 1000 години като 1 ден. Чии 1000 години? Божии или наши? Чий един ден? Божий или наш?)

Ето хронологията според Писанието:

1. Първо беззаконието трябва да стигне до върха си и тогава да се яви човекът на беззаконието.

2. Светиите ще бъдат победени (според Писанието) и накрая Ерусалим ще бъде превзет (Захария).

3. Христос идва и всички ще го видят. Тогава ще възкръснат тези, които са в Христа и ще го посрещнат в облаци заедно с тези, които са живи. Посрещачите ще имат изменени тела (според Писанието).

4. Идва Господният ден! Това са 1000-та години, когато сам Господ Исус ще управлява народите (Кои народи? В Захария ясно пише, че са народите, които са останали от битката срещу Ерусалим) с желязна тояга. Тогава (при идването на Христос) сатана бива вързан за 1000 години (според Писанието в Откровение 20:4-6). Господният ден наистина ще дойде като крадец, когато никой няма да очаква... тогава ще си разменят подаръци (според Писанието), затова, че са победили светиите.

5. След тези години сатана е пуснат и събира народите (гога и магога) и тогава е последното нашествие (дори няма и битка там), когато огън пада от небето и тогава преминава небето и земята (това е различно от "небето се сви като свитък", тъй като там нищо не се споменава за земята, нито се казва, че небето е преминало). Да вземем и предвид, че Христос казва, че "небето и замята няма да преминат докато не се сбъдне всяка една точка". Има неща, които след "свиването на небето" се сбъдват и за записани в Словото. Когато свърши всичко, което е записано в Словото, тогава идва "преминаването на небето и земята". Това е краят на Господния ден, когато накрая ще има развиделяване (според Писанието), когато всичко става ново - накрая на деня.

6. След минаването на Господния Ден (1000-та години) идва Денят на съда, когато възкръсват и останалите (Според Откровение 20:4-6) и тогава се отварят книгите и се гледа кои са записани в Книгата на Живота.

7. Праведните наследяват вечен живот, а нечестивите - вечно осъждение и са хвърлени в огненото езеро.

8. Ново небе и нова земя - небето и земята преминават. Нататък не знаем какво ще бъде, защото Библията свършва, тъй като се сбъдва ВСИЧКО тогава. А е ясно записано, че това, което Бог е приготвил не е идвало на ум на никого.


Title: Re: Милениумът
Post by: A-G-A-P-E*Q on March 24, 2008, 16:22:50 PM
Нека тук да обсъдим 1000 годишното царство на Исус на земята.

1. Кога настъпва?
2. Кой и над кого управлява?
2. Кога завършва и какво следва?

ХИЛЯДОЛЕТНОТО ЦАРСТВО НА ХРИСТОС

  Божието Слово ни учи: Че Христовото Хилядолетно Царство (Милениум) е буквално 1000 години царуване на Исус на земята, което ще бъде въведено при Второто Идване на Исус на земята с десетки хиляди Негови светии. По това време Той ще съди народите, които живеят по лицето на земята - Юда 14-15; 2 Солунци 1:7-10. През това време дяволът ще бъде вързан - Откровение 20:2-3. Ще бъде управление на мир и благословение - Исая 11:6-9; 65:25; Осия 2:18; Захария 14:9-20; Исая 2:2-4.

 

Думата 'millennium' (милениум) e производна от две латински думи ('mile' - хиляда и 'annum' - година) и се превежда просто като хиляда години. Така че Милениума, Хилядолетното Царство на Христос, е хиляда години пълна изява на славата на Господ Исус Христос. То е след периода на Голямата Скръб, което ще е време на крайно страдание за всички по земята. Според откритито ни от Божия календар, Църквата ще бъде внезапно изтеглена в небето от Христос (1 Солунци 4:13-18) при тайнственото събитие, наречено “Грабване”. После ще последва седемгодишен период на голямо страдание за оставените грешници (Матей 24:21-22). В края на седемгодишния период Исус ще дойде отново с Църквата Си, за да установи Своето управление (Юда 14). Правителството на този свят по това време ще се съпротиви на Неговото идване. Но Господ ще надделее в битката при Армагедон (Откровение 19:15-21). Сатана ще бъде вързан и затворен за 1000 години (Откровение 20:1-3). Царството на тоя свят ще стане тогава Царство на нашия Бог и на Неговия Христос (Откровение 11:15).

Христовото хилядолетно царство ще бъде време, когато целта на Бог ще бъде напълно реализирана на земята, като ще бъде установена теокрацията (правителство в състояние на категоричен контрол и ръководство от Бог). Христос, като божествен представител на Бог по това време, ще говори и действа на мястото на Бог.  На Него ще му бъде дадена всеобща и славна власт с абсолютна сила да управлява (Исая 9:6; Псалми 45:4; Исая 114; Псалми 72:4). По това време Христос ще бъде отговорен за известяването на Божията воля и закон (Исая 2:3-4; 33:21-22: 42:4; Деяния 3:22). Хилядолетното Царство на Христос е изява на Божието обещание към Давид, че царството му не ще има край. Христос, като Давидов “син”, ще установи славния Си храм и престол над също толкова славно царство (2 Царе 7:12-16; Псалми 72; Исая 11:10). Божествената милост, доброта и истина ще бъдат показани чрез Христос както и славата, която се съдържа в Неговата божественост, всезнание, всемогъщество и праведност, ще бъде напълно изявена. Езическата световна система (хуманизъм без Христос) каквато е в настоящето, организирана под директното влияние на Сатана, ще 'излезе от мода'.

По време на Христовото хилядолетно Царство земята ще бъде свободна от грях и всякаква неправда. Сатана, поразен и вързан, ще бъде лишен от силата да убеждава хората да съгрешават (Откровение 20:1-6; Матей 19:28; Ефесяни 5:25-27). Кои са характеристиките на милениума? (1) Милениума ще бъде време на невиждан национален и индивидуален мир. Бичът на войните ще бъде напълно прекършен. Ще има цялостно прекратяване на бедствието на войните, тъй като царството на света ще бъде слято с царството на Христос. Последвалият мир ще приветства ерата на икономически бум и благоуспяване. Хубавото на тези години е, че настроените антагонистично и враждебно преди това неприятели от тогава нататък ще съжителстват като “овце и агнета”. (2) Ще има неизразима радост (Исая 9:3-4; Еремия 30:18-19). (3) Ще има святост (Езекиил 43:7-12; Исая 1:26-27). (4) Слава (Исая 24:23,60:1-9). (5) Утеха (Исая 12:1-2; Еремия 33:23-25). (6) Правда (Исая 9:7; 11:5; 42:1-4). (7) Пълно знание (Исая 11:1-2,9; 41:19-20; 54:13; Авакум 2:14).

Допълнително жителите от тази епоха ще имат и следните привилегии (а) Първоначалното проклятие върху човечеството след сътворението ще бъде премахнато и в резултат на това ще има изобилно плодородие на земята (Исая 11:6-9; 35:9; 65:25). (б) Болестта ще бъде изкоренена (Исая 33:24; Еремия 30:17; Езекиил 34:16). (в) изцелението ще е естествено достъпно за сакатите (Исая 29:17-19). И на базата на горепосоченото ще има (a) съхранение на живота (Исая 41:8-14; 62:8,9; Еремия 32:27; Езекиил 34:27; Йоил 3:16-17; Амос 9:15; Захария 14:10-11) и (б) цялостно освобождение от всяка форма на насилие, която днес опустошава човечеството (Исая 14:3-6; 42:6-7; 49:8-9; Захария 9:11-12). Кои са онези, за които се очаква да вземат участие в Хилядолетното Царство на Христос? (i) Славната Църква (Ефесяни 5:25-27). Това не включва отстъпническата църква, омъжена за света (Откровение 17:1-7). (ii) Бедните духом (Матей 5:3). Това са онези, които разпознават и признават тяхното състояние на духовна бедност (живот на земята без сигурност за спасение) и са готови да се обърнат от греха и да се предадат на Христос (iii) Бдящите в молитва (Евреи 9:28; Матей 25:34).
Title: Re: Милениумът
Post by: Toplo_sarce on May 23, 2008, 14:39:59 PM
Намерих следното обяснение по въпроса в една книга:

"За предмета на нашата тема говори Откровение 20-та глава. Там в стихове 1-3 четем: "И видях, че слизаше от небето един ангел, който държеше в ръката си ключа на бездната и една голяма верига. Той улови змея, старовременната змия, който е дявол и сатана, и го върза за 1000 години, и, като го хвърли в бездната, заключи и я запечата над него, за да не мами вече народите, преди да се свършат 1000-та години, след което той трябва да бъде пуснат за малко време" (Откр. 20:1-3).
    "Веригата" е символ на ограничения чрез обстоятелствата, защото едно духовно същество не може да бъде вързано. Когато Христос дойде отново, праведните ще бъдат взети на небето, а грешните избити от Неговата слава, и сатана няма да има кого да мами и изкушава, т.е. ще бъде "вързан"!
    Съществува погрешна теория, че по време на 1000-та години на земята ще настъпи златен век за Църквата. Истината според Библията е съвсем друга. Стиховете в Откр. 16:18, Исая 24:19,20, Ерем. 4:23-26 потвърждават плачевното състояние на земята. На земята ще бъде хаос от страхотния трус, който ще съпътства Второто пришествие. Но думите "ключът на бездната", който ангелът носи, показват, че небето контролира събитията и че сатана не може да избегне съдбата си. Сатана е обещавал, че може да дава благоденствие и живот. Но през 1000-та години ще се види безсилието му, и лъжите му ще станат явни.
    Божието Слово говори, че ще има две възкресения. В Откр. 20:4-6 пророкът вижда праведните възкръснали и седнали на престоли да съдят грешните и падналите ангели (1 Кор. 6:2,3). Грешните мъртви ще възкръснат след изтичането на 1000 г. При първото възкресение възкръсват праведните, за да получат вечен живот, а при второто ще възкръснат неправедните за да получат вечна смърт, след която вече няма нито покаяние, нито възкресение. Те, както и сатана и възбунтувалите се ангели, ще изчезнат завинаги (Йоан 5:28,29; Деян. 24:15).
    Освен първото и второто възкресение ще има и едно частично възкресение, за което говорят стиховете в Дан. 12:2 и Откр. 1:7. Праведните ще възкръснат в цветуща младост и безсмъртие, а грешните в състоянието на смъртта си, с всички признаци на немощ и болести, за вечно наказание.
    Да обясним понятието "първа смърт" и "втора смърт". От първата смърт всички умират - и праведни и неправедни, но от втората ще умрат само непокаялите се грешници. Това обаче няма да е вечен живот в мъки. Ето какво казва Откр. 20:7-10 "... но падна огън от небето от Бога, та ги изпояде".
    Текстът в Откр. 20-та гл. казва, че в края на милениума Сатана ще бъде пуснат "за малко време", през което той ще организира безбожните за един последен конфликт. Когато милиардите грешници възкръснат, сатана ще им каже, че той ги е възкресил, че те са много повече от праведните, които ще бъдат в Новия Ерусалим, "стана на светиите", описан в Откр. 21:2, и който по това време ще слезе от небето, и че трябва да го превземат.
    Ако хората могат да изпращат спътници във вселената, колко по-леко Бог може да изпрати от своя трон Новия Ерусалим - столицата на новата земя. Той ще се постави на Елеонския хълм, откъдето Исус се възнесе след възкресението Си. Исус първо ще стъпи на този хълм, който ще се разцепи и ще стане голяма равнина. Новият Ерусалим ще стъпи на очистеното място. Тогава Исус, праведните и ангелите ще влязат вътре и вратите му ще се затворят. Сатана ще се приготви за последна борба. Той с всички възкръснали грешници, ще обкръжат Божия град, но огън от небето ще падне и ще ги унищожи.
    А какво ще стане след това? От земната материя, пречистена от грях, великият Творец ще създаде нова, красива планета, като вечна родина на всички Божии чада."
Title: Re: Милениумът
Post by: IvanQS on May 23, 2008, 15:48:19 PM
Toplo_sarce,а какво е твоето виждане?
Това което си цитирал от книгата не го разбирам и ми се струва подозрително неточно.
Твоето мнение още неоформено ли е или съвпада с това на книгата?
Бъди благословен !
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on May 23, 2008, 16:22:49 PM
Toplo_sarce, би ли цитирал заглавието на книгата и името на автора, защото на мене ми се струва, че това е от адвентиски източник.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on May 23, 2008, 16:46:06 PM
Преди да коментирам (пре)писаното от някаква книга искам да дам малко информация относно няколко неща.


1. Има една лъжа, която я виждаме в едемската градина:

"Никак няма да умрете."

В наши дни виждам много лъжеучения, които целят да покажат на хората, че няма ад или рай и, че човекът трябва да си живее живота. Това е в перефразиран смисъл същата лъжа. Същата лъжа се явява и в друга форма, а  именно, че бащата на лъжата няма да бъде наказан строго и тази лъжа се подкрепя под най-различни форми.



2. Лъжеучението, наречено, "деизъм", което отрича отрича това, което е писано в Словото и казва, че се има предвид нещо съвсем друго, откъдето и идват проблемите с "различни тълкувания", защото се отхвърля Божието Слово и се отхвърля това, което Бог е казал и му се дава друго значение. Това учение е тръгнало след възкресението на Христос. Коренът му е гръцки и има изключително голяма вреда върху християнството днес.



Ще разгледам сега някои ключови твърдения в преписаното от тази книга:

Quote
"Веригата" е символ на ограничения чрез обстоятелствата, защото едно духовно същество не може да бъде вързано

Кой казва, че духовно същество не може да бъде вързано? Божието Слово или това голо твърдение? Откъде научаваме за такъв факт? Виждам, че се разсъждава от човешка гледна точка, защото човек не може да върже вятъра, но Бог може да го върже (както е даден пример със задържането на вятъра в Откровение, което е абсолютно невъзможно за човека).

Изводите от това твърдение са 3:
- Мисли се за човешкото, а не за Божието мнение (игнорира се тотално Писаното от Божия Дух), което е приом на бащата на лъжата;

- Бог се нарича лъжец и се омаловажава наказанието на бащата на лъжата (излиза, че той няма да е наказан от това изречение), което е в защита на бащата на лъжата

- Прокрадва се идеята за "никак няма да умрете", сякаш всичко е "просто символично" и не е истинско;


От духа на писаното в тази книга може още тук да се спре като нещо, което не е от Бога, защото не може един извор да дава сладка и горчива вода.


Нека, обаче, продължа със следващите твърдения:
Quote
Съществува погрешна теория, че по време на 1000-та години на земята ще настъпи златен век за Църквата. Истината според Библията е съвсем друга. Стиховете в Откр. 16:18, Исая 24:19,20, Ерем. 4:23-26 потвърждават плачевното състояние на земята. На земята ще бъде хаос от страхотния трус, който ще съпътства Второто пришествие. Но думите "ключът на бездната", който ангелът носи, показват, че небето контролира събитията и че сатана не може да избегне съдбата си. Сатана е обещавал, че може да дава благоденствие и живот. Но през 1000-та години ще се види безсилието му, и лъжите му ще станат явни.

Интересно е да се види какво е "погрешното" на "теорията". И нека видим "истината според Библията". Цитираните стихове са следните:

И седмият ангел изле чашата си на въздуха; и излезе глас голем из храма небесен, от престола, който казваше: Свърши се. И бидоха гласове и гръмове и светкавици, и стана трус голем какъвто не е бил от как съществуват человеците на земята, такъв трус, толкоз голем.
(Откровението на Йоан 16:17,18)


Нарочно копирах и 17-ти стих, за да се види, че тук не става въпрос за времето на 1000 годишното царство, а за 7-мата тръба.

Исая 24:19 Земята се разпадна напълно, земята се разложи напълно, земята силно се разтресе. 20 Земята ще залита като пиян и ще се мята като колиба. Беззаконието й ще натегне върху нея и ще падне, и няма вече да стане. 21 И в онзи ден ГОСПОД ще накаже войнството на висините във висините и земните царе на земята. 22 И ще бъдат събрани, както се събират затворници в тъмницата. И ще бъдат затворени в затвора и след дълго време ще бъдат наказани. 23 Тогава луната ще се изчерви и слънцето ще се засрами, защото ГОСПОД на Войнствата ще царува на хълма Сион и в Ерусалим, и пред старейшините Си със слава.

Погледнах земята, и ето, беше пуста и неустроена; към небето, и светлината му я нямаше.
(Йеремия 4:23)


Ако прочетете цялата глава на Еремия ще видите, че става въпрос за обсадата на Ерусалим от Вавилонците и наистина земята остава пуста, но това не "опровергава" "погрешната теория".

Никъде не виждам референция в Словото, че през "1000-та години ще се види безсилето му (на сатана)", защото е ПИСАНО в Захария 14:
И в онзи ден живи води ще излязат от Ерусалим: половината им към източното море и половината им към задното море; през лятото и през зимата ще бъде така. И ГОСПОД ще бъде Цар над цялата земя; в онзи ден ГОСПОД ще бъде един и Името Му едно. Цялата страна ще се превърне в равнина, от Гава до Римон на юг от Ерусалим; а Ерусалим ще се издигне и ще се насели на мястото си — от Вениаминовата порта до мястото на първата порта и до Портата на ъгъла, и от кулата Ананеил до царските линове.  И ще се живее в него и няма да има вече проклятие, и Ерусалим ще се насели в безопасност.

Исая 11 ясно говори за 1000 годишното царство и какво ще бъде:
1 И ще израсте пръчка от Есеевия пън и издънка от корените му ще носи плод. 2 И Духът на ГОСПОДА ще почива на Него — Дух на мъдрост и разум, Дух на съвет и сила, Дух на знание и страх от ГОСПОДА. 3 И Той ще благоволи в страха от ГОСПОДА и няма да съди според гледането на очите си, и няма да решава според слушането на ушите си, 4 а ще съди с правда сиромасите и ще решава с правота за смирените на земята. Ще порази земята с жезъла на устата Си и с диханието на устните Си ще умъртви нечестивия. 5 Правдата ще бъде пояс през кръста Му и верността ще бъде пояс на бедрата Му. 6 Вълкът ще живее с агнето, рисът ще си почива с ярето, телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно и малко дете ще ги води. 7 Кравата и мечката ще пасат и малките им ще си почиват заедно, и лъвът ще яде слама както говедото. 8 Сукалче ще играе над дупката на пепелянка и отбито дете ще слага ръката си в гнездото на усойница. 9 Няма да се върши зло и няма да се погубва по целия Ми свят хълм, защото земята ще се изпълни със знание за ГОСПОДА, както водите покриват морето. 10 И в онзи ден Есевият корен, който ще стои като знаме на народите — към него ще прибягват племената и покоят му ще бъде слава. 11 И в онзи ден Господ отново, втори път с ръката Си ще изкупи остатъка от народа Си, който ще остане, от Асирия и от Египет, и от Патрос, и от Етиопия, и от Елам, и от Сенаар, и от Емат, и от морските острови.

Виждате, че нещата, които четете в "новия завет", че Христос ще убие антихриста с дъха на устата Си при пришествието Си са просто цитат от Исая 11-та глава. Сами прочетете за какво "разрушение" става въпрос. Вижда се, че ще има ясна промяна в земната повърхност. Ще има промяна в поведението на животните. Ще бъде МНОГО ПО-РАЗЛИЧНО отколкото сегашната нечестива земя, НО ТОВА НЕ Е ОЩЕ новото небе и новата земя.


Quote
    Божието Слово говори, че ще има две възкресения. В Откр. 20:4-6 пророкът вижда праведните възкръснали и седнали на престоли да съдят грешните и падналите ангели (1 Кор. 6:2,3). Грешните мъртви ще възкръснат след изтичането на 1000 г. При първото възкресение възкръсват праведните, за да получат вечен живот, а при второто ще възкръснат неправедните за да получат вечна смърт, след която вече няма нито покаяние, нито възкресение. Те, както и сатана и възбунтувалите се ангели, ще изчезнат завинаги (Йоан 5:28,29; Деян. 24:15).

В Откровение 20:4-6 никъде не пише, че се съдят грешните и падналите ангели. Пропуска се много важно нещо, което пише в Захария 14:
И всеки, който остане от всичките народи, дошли против Ерусалим, ще се изкачва от година на година да се покланя на Царя, ГОСПОДА на Войнствата, и да празнува празника на колибите. 17 И ако някои от родовете на земята не се изкачат в Ерусалим да се поклонят на Царя, ГОСПОДА на Войнствата, на тях няма да има дъжд

В Писанието никъде не се казва, че с пришествието на Христос, Божият Син ще умрат всички. Напротив, в Захария 14 ясно пише, че ще има остатък от народите, които са били ПРОТИВ Ерусалим и те ще бъдат тези, които ще бъдат управлявани с ЖЕЛЯЗНА тояга. Става въпрос за УПРАВЛЕНИЕ през тези 1000 години и то желязно, с правдата на Бога.



Quote
Освен първото и второто възкресение ще има и едно частично възкресение, за което говорят стиховете в Дан. 12:2 и Откр. 1:7. Праведните ще възкръснат в цветуща младост и безсмъртие, а грешните в състоянието на смъртта си, с всички признаци на немощ и болести, за вечно наказание.

Прави впечатление учудващото твърдение за "частично възкресение", което сякаш не е нито първо, нито второ. Нека видим стиховете:
1 И в онова време ще се надигне великият княз Михаил, който се застъпва за синовете на твоя народ; и ще настане време на скръб, каквато никога не е била — откакто съществува народ до онова време. И в онова време твоят народ ще се избави — всеки, който се намери записан в книгата. 2 И много от спящите в пръстта на земята ще се събудят — едните за вечен живот, а другите за позор и вечно презрение. 3 Разумните ще блестят като блясъка на небесната твърд и онези, които обръщат мнозина в правда — като звездите за вечни времена.

Това, което в стиха ясно се казва е, че едни ще се събудят за живот, а други за осъждение. Това, че е казано в едно изречение, отникъде не може да се заключи, че става въпрос за един и същ момент, защото тези ДВЕ (2) възкресения са ясно описани в Откровение 20, където се казва, че ПЪРВО ще възкръснат праведните и заедно с Господ Исус ще царуват 1000 години (и тук Захария 14 пояснява) над народите, които са ОСТАНАЛИ от тези, които са били против Ерусалим. И след тези 1000 години ще възкръснат и ДРУГИТЕ МЪРТВИ:

А другите мъртви не оживеха докле се свършат тисящата години. Това е първото възкресение. 6 Блажен и свет който има част в първото възкресение: над тех втората смърт не ще има власт, но ще бъдат свещеници Богу и Христу, и ще царуват с него тисяща години

Виждаме, че в ПЪРВОТО възкресение са БЛАЖЕНИТЕ. Второто възкресение са тези, които ще бъдат ОСЪДЕНИ, докато в този цитат се говори за междинно възкресение, когато възкръсвали И едните И другите, което е лъжа според Писанието.


Quote
    Да обясним понятието "първа смърт" и "втора смърт". От първата смърт всички умират - и праведни и неправедни, но от втората ще умрат само непокаялите се грешници. Това обаче няма да е вечен живот в мъки. Ето какво казва Откр. 20:7-10 "... но падна огън от небето от Бога, та ги изпояде".

Нека аз да задам въпрос: Къде се говори за ПЪРВА СМЪРТ в Откровение 20?  Говори се за ПЪРВО ВЪЗКРЕСЕНИЕ и за ВТОРА СМЪРТ. Никъде в Писанието не се споменава за умиране на ВСИЧКИ - праведни и неправедни. Това е отново поредната лъжа в тази книга. Вижте отново Захария 14.



Quote
    Текстът в Откр. 20-та гл. казва, че в края на милениума Сатана ще бъде пуснат "за малко време", през което той ще организира безбожните за един последен конфликт. Когато милиардите грешници възкръснат, сатана ще им каже, че той ги е възкресил, че те са много повече от праведните, които ще бъдат в Новия Ерусалим, "стана на светиите", описан в Откр. 21:2, и който по това време ще слезе от небето, и че трябва да го превземат.

Нека първо видим какво пише в Словото, а не в гнусни книги като тази:
9 И възлезоха по всичката ширина на земята, и обиколиха стана на светиите и възлюбления град; и падна огън от Бога из небето та ги изпояде. 10 И дяволът който ги лъстеше хвърлен биде в езерото огнено и жупелно дето е зверът и лъжовният пророк; и ще бъдат мъчени ден и нощ във веки веков. 11 И видех един бел престол голем и тогози който седеше на него, от лицето на когото побегна земята и небето, и не се намери место за тех. 12 И видех мъртвите, малки и големи, че стоеха пред Бога; и книгите се разгънаха; и друга книга се отвори която е на живота; и съдени бидоха мъртвите според делата си от писаното в книгите. 13 И даде морето мъртвите що беха в него; и смъртта и ад дадоха мъртвите що беха в тех; и съдени бидоха всеки според делата си. 14 И смъртта и ад хвърлени бидоха в езерото огнено. Това е втората смърт. 15 Който не се намери записан в книгата на живота хвърлен биде в езерото огнено.

Ясно се вижда (може би за авторът на книгата не е било ясно), че мъртвите възкръсват СЛЕД хвърлянето на Сатана в огненото езеро. Тези неща, които ги пише в тази книга са жалки измислици и лъжи.


Quote
    Ако хората могат да изпращат спътници във вселената, колко по-леко Бог може да изпрати от своя трон Новия Ерусалим - столицата на новата земя. Той ще се постави на Елеонския хълм, откъдето Исус се възнесе след възкресението Си. Исус първо ще стъпи на този хълм, който ще се разцепи и ще стане голяма равнина. Новият Ерусалим ще стъпи на очистеното място. Тогава Исус, праведните и ангелите ще влязат вътре и вратите му ще се затворят. Сатана ще се приготви за последна борба. Той с всички възкръснали грешници, ще обкръжат Божия град, но огън от небето ще падне и ще ги унищожи.

В Словото ЯСНО СЕ КАЗВА, че ще има НОВО НЕБЕ и НОВА ЗЕМЯ и няма да има и помен от Елеонския хълм. Новият Ерусалим слиза СЛЕД като нечестивите бъдат осъдени и хвърлени в огненото езеро, а праведните - оправдани, защото името им е било намерено в Книгата на живота.

Title: Re: Милениумът
Post by: Kristiana on June 07, 2008, 01:15:57 AM
Какво се има предвид под: "ако пропуснем да разберем въпроса за Царството,пропуснали сме всичко"
Title: Re: Милениумът
Post by: TFK on July 07, 2008, 18:49:15 PM
Антихрист ще се издигне на власт
След грабването ще настъпи изгигането на Антихрист.
Ап.Йоан пише,че ще се появят много лъжехристи (1 Йоан 2:18;4:3).Претендирайки,че са Месия,те ще търсят и ще привличат мнозина.Някои се появяват още докато Йоан е жив.Един ден обаче ще дойде последният самозванец.Той ще събере много последователи.Ще измами Израил с подписването на фалшив мирен договор(Данаил 9:27).Той ще бъде причината за небивалата скръб,особено за светиите на земята.
Ето какво казва Библията за Антихрист:
Ще получи сила от Сатана (Откр. 13:2)
Ще получи трона си от Сатана(Откр. 13:2)
Ще получи властта си от Сатана(Откр. 13:2)
Ще управлява(Откр. 6:2)
Целта му ще бъде да завладява(Откр. 6:2)
Ще бъде обвинен в ужасно богохулство(Откр. 13:5)
Ще направи мирен договор с Израил и после коварно ще го наруши(Дан.11:37)
Ще постави себе си над всичко и всеки (Дан. 11:37
Ще провъзгласи себе си за Бог(2  Сол. 2:4)
Ще инсценира чудеса на "възкресяване"(Откр. 13:3)
Ще обяви война на светиите (Откр. 13:7)
Ще има власт над народите(Откр. 13:7)
Числото му е 666(Откр. 13:18)
Ще убие милиони вярващи(Откр. 6:9-11;7:9-17)
Ще му служи лъжепророк(Откр. 19:20)
Ще изисква да се покланят на неговият образ(Откр. 13:14

Антихрист е фалшификат на Сатана.Както Исус Христос беше изпратен от  Отец,така този лъжехрист ще бъде пратен от Сатана.В Библията са дадени разлиични описателни имена на Антихрист.Например той е споменат като:
Малкият рог(Дан. 7:7-28)
Царят с жестокото лице(Дан.8-23:25)
Князът,който ще дойде(Дан. 9:26-27)
Цар,действащ според волята си(Дан. 11:16;36-38)
Човекът на греха(2 Сол. 2:3-4)
Синът на погибелта(2 Сол. 2:3-4)
Звярът(Откр. 13:1-10)


Това е една доста интересна книжка,коята имам.Има също интересни неща за грабването,за небивалата скръб,връщането на Христос на Земята,1000 годишното царство,съденето на невярващите и новият свят
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on July 07, 2008, 19:40:07 PM
Антихрист ще се издигне на власт
След грабването ще настъпи изгигането на Антихрист.
Ап.Йоан пише,че ще се появят много лъжехристи (1 Йоан 2:18;4:3).
Самуиле,

Трябва да четеш само Словото, а не книжките, защото на този етап, когато си още млад във вярата книжките ще те съборят и ще те заблудят.

Виж какво е записано за Господ Исус в Матей 12:24:
Исус им рече: Не за това ли се заблуждавате, понеже не знаете писанията нито Божията сила?

Самият Господ Исус показа, че трябва да се знаят Писанията и Божията сила, за да не се заблуждаваме.

Това, което си писал от книжката не е вярно, според Словото, защото Антихрист ще дойде преди идването на Христос и оживяването на праведните и възнесението на всички живи заедно с тях в изменени тела.


Остави книжката и по-добре започни от Словото от самото начало. Не прескачай да четеш само "любимите места", защото цялото Писание е боговдъхновено. Отхвърляйки една част като "скучна" или "не толкова насърчителна" хвърля позор върху нашия Бог, който е решил тази част да бъде записана в Словото. Ние нямаме право да даваме преценки върху Словото относно това коя част от Писанията "става за четене" и коя не е.

Ще намериш хора, които ще ти кажат, че "старият завет" не трябва да се чете, което е равносилно на отхвърляне на Бога. Христос проповядваше цитирайки от "стария завет". Апостолите правеха същото. Целият "нов завет" е базиран на Писанията (така са наричали книгите на "стария завет" - Писанията). Чети отначало докрай и после пак.

Не се впускай много в "тълкувания" и не вярвай на нищо и никого без да си го проверил. Гледай контекста на написаното. Ако някой ти цитира стих и ти каже "този стих означава това" - първо прочети пасажите (или главите) преди и след него, за да разбереш за какъв случай става въпрос и в какъв контекст го пише и чак тогава размишлявай.

Не оставай никога да ти отнемат здравия разсъдък със странни учения, велики "откровения" и "новости". Всичко проверявай от Словото и изпитвай всичко. Това го имаме като заповед (а не молба) в Словото.


Конкретно по въпроса - защо Антихрист ще дойде преди Христос - ето един от пасажите, които ясно говорят за това:

2 Солунци 2
[3] Никой да не ви измами по никой начин; защото |това няма да бъде|, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
[4] който |така| се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
[5] Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
[6] И сега знаете, какво |Го| възпира, да не се открие в своето си време.
[7] Защото оная тайна, |сиреч|, беззаконието, вече действува, |но| само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
[8] и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
[9] тогава, чието идване се дължи на действието на сатана, |съпроводено| от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
[10] и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.


Виж внимателно, че книжката, която цитираш, всъщност е измама, защото в Словото пише "да не ви измами по никой начин... докато не дойде отстъплението". И по-надолу пише, че Господ Исус ще го убие с дъха на пришествието си. Ще убие Антихриста, който вече се е явил.

Дори самата книжка си противоречи, като казва, че Антихрист ще дойде след "грабването", а казва:
Quote
Ще убие милиони вярващи(Откр. 6:9-11;7:9-17)

Виж колко простичко и ясно го пише в Словото и няма нужда от тези книжки, които да вкарват допълнителни заблуди.

Храни се със Словото и се пази много от книжки и музика.
Title: Re: Милениумът
Post by: pileran on November 06, 2008, 11:39:58 AM
(http://)
Title: Re: Милениумът
Post by: nebesnia on January 30, 2012, 20:08:42 PM
ЗДРАВЕЍТЕ МОЛЯ ДА ОБЪРНЕТЕ ВНИМАНИЕ НЕ КОГА ЩЕ ДОЍДЕ АНТИХРИСТА И КОИ Е ТОЍ А ДА ПРОВЕРИМ СЕБЕ СИ ДАЛИ НИЕ НЕ СМЕ АНТИХРИСТИ.ЗАЩОТО СЪВЕТА НА АПОСТОЛА Е:ИЗПИТАЍТЕ СЕБЕ СИ ДАЛИ СТЕ ВЪВ ВЯРАТА ДАЛИ ХРИСТОС Е В НАС ИЛИ ВЯРАТА НИ Е СУЕТНА.МОЕТО МНЕНИЕ Е ВИНАГИ ПЪРВО ДА ИЗПИТВАМЕ СЕБЕ СИ И АКО ХРИСТОС Е ВЪВ НАС ТОЍ ЩЕ НИ ДАДЕ МЪДРОСТ ЗА ВСИЧКО.ХРИСТОС ГОВОРИ НА АПОСТОЛИТЕ СИ И НА ЦЪРКВАТА ЧЕ СВЯТИЯТ ДУХ ЩЕ НИ  ИЗВЕСТИ И НАПОМНИ ЗА ВСИЧКО КОЕТО ХРИСТОС ИМА ДА НИ  КАЖЕ.ОСВЕН ТОВА ТОЍ КАЗВА ДА НЕ СЕ БЕЗПОКОИМ НО ДА БЪДЕМ БДИТЕЛНИ.ДОКАТО ХРИСТОС Е ВЪВ НАС НИЕ НЕ ТРЯБВА ДА СЕ СТРАХУВАМЕ ОТ НИЩО НО ДА СЕ МОЛИМ БОГ ДА НИ ОПАЗИ ОТ САТАНА.АКО ИМАМЕ ТАЗИ ВЯРА ЧЕ БОГ ЩЕ НИ ОПАЗИ ЗАЩО ТРЯБВА ДА СЕ СТРАХУВАМЕ ОТ АНТИХРИСТА ЛУКА12:5 БОГ Е ВЕРЕН И ТОЍ НЯМА ДА НИ ОСТАВИ.ИСУС КАЗВА В МАТ.16:1–4.КОЕТО ЗНАЧИ ЧЕ НЕ ТРЯБВА ДА ТЪРСИМ ЗНАМЕНИЯ И ЧУДЕСА ЗАЩОТО ВЯРАТА Е ВЯРА ВЪВ НЕВИДИМОТО В ОБЕЩАНИЯТА ЗА  ЖИВОТ СЛЕД СМЪРТТА И КОИТО ЖИВЕЕ ЧРЕЗ ВЯРА ЧЕ ИМЕТО МУ Е ЗАПИСАНО НА НЕБЕСАТА ТОЍ ПОБЕЖДАВА АНТИХРИСТА.ЗАТОВА ТЕМАТА ЗА МИЛЕНИУМА ЗАСЯГА ХОРАТА СЪС ВЯРА.ИЗВЪН НАШАТА ВЯРА ДЕЍСТВА АНТИХРИСТ КОИТО Е ВРАГ НА НАШАТА ВЯРА.ОТКР.12:11 ГОВОРИ ЗА БИТКА А НЕ САМО ЗА ЕДНО ЛЮБОПИТСТВАНЕ КОЕТО ЗНАЧИ ЧЕ НИЕ ТРЯБВА ДА СВИДЕТЕЛСТВАМЕ ЗА ХРИСТОС И С НАШЕТО СВИДЕТЕЛСТВО НИЕ ПОБЕЖДАВАМЕ ВЛИЯНИЕТО НА АНТИХРИСТА.ТАКА ИЛИ ИНАЧЕ ОТ КАКТО ХРИСТОС СЕ ЯВИ НА ТАЗИ ЗЕМЯ ТОЍ КАЗА ЧЕ Е БОГ И КОЍТО НЕ МУ СЕ ПОКЛАНЯ ТОЍ ГО СЧИТА ЗА ВРАГ ЛУКА11:23,ЛУКА19:27 ЗАТОВА НИЕ КАТО ПОВЯРВАЛИ ЧЕ ТОЍ Е БОГ И МУ Е ДАДЕНА ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И ЗЕМЯТА НИЕ ТРЯБВА ДА ИЗПОВЯДАМЕ ЧЕ ТОЍ Е ЦАР И ЦАРСТВОТО МУ ТРАЕ ДО ВЕКА.АМИН
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on January 30, 2012, 20:42:01 PM
nebesnia,

В българския език ГЛАВНИТЕ БУКВИ по какъв начин се използват запознат ли си?
Title: Re: Милениумът
Post by: Nikolay on January 31, 2012, 11:56:32 AM
nebesnia Здравей,
Първо ще те помоля да изключиш Caps Lock на клавиатурата си защото е наистина трудно да се чете така.

ДОКАТО ХРИСТОС Е ВЪВ НАС НИЕ НЕ ТРЯБВА ДА СЕ СТРАХУВАМЕ ОТ НИЩО
Къде пише че Христос е в нас ?

Quote
АКО ИМАМЕ ТАЗИ ВЯРА ЧЕ БОГ ЩЕ НИ ОПАЗИ ЗАЩО ТРЯБВА ДА СЕ СТРАХУВАМЕ ОТ АНТИХРИСТА ЛУКА12:5 БОГ Е ВЕРЕН И ТОЍ НЯМА ДА НИ ОСТАВИ.
Не виждам нищо подобно да пише в Лука 12:5.

Quote
ТАКА ИЛИ ИНАЧЕ ОТ КАКТО ХРИСТОС СЕ ЯВИ НА ТАЗИ ЗЕМЯ ТОЍ КАЗА ЧЕ Е БОГ И КОЍТО НЕ МУ СЕ ПОКЛАНЯ ТОЍ ГО СЧИТА ЗА ВРАГ ЛУКА11:23,ЛУКА19:27 ЗАТОВА НИЕ КАТО ПОВЯРВАЛИ ЧЕ ТОЍ Е БОГ И МУ Е ДАДЕНА ЦЯЛАТА ВЛАСТ НА НЕБЕТО И ЗЕМЯТА НИЕ ТРЯБВА ДА ИЗПОВЯДАМЕ ЧЕ ТОЍ Е ЦАР И ЦАРСТВОТО МУ ТРАЕ ДО ВЕКА.АМИН

Къде Исус каза, че е Бог в тези стихове ?
Аз чета това
Quote
Лука 11 глава
20 Но ако Аз с Божия пръст изгонвам бесовете, то Божието царство е достигнало до вас.

Като цяло мога да ти препоръчам като казваш нещо да го свързваш с правилните стихове. Също така е добре да се запознаеш с някакво помагало за правописа в българския език.
И накрая мога да те попитам - каква е тая мания и/или страх от Антихрист, че го споменаваш през няколко изречения ?
Title: Re: Милениумът
Post by: nebesnia on February 01, 2012, 16:14:02 PM
В Галатяни 2:20,5:22/Първо Коринт.3:16/ЕФ.3:17/2Коринт.4:11/Кол.1:27/2Коринт.2:14,15/Римл.9:23,24/Ѝоан.14:17,19,20,23/Ѝоан.17:22,23 Това са стихове от които аз разбирам че Исус чрез Светия дух желае да се прояви като Господ във нас.Светия дух е наречен Духът на славата и Христос се прославя във нас чрез плодовете на Духа.Затова мисля че Милениум представлява Божията слава върху вярващите.Пример затова е Стефан.Когато го убиваха със камъни тоѝ погледна на горе и видя Божията слава–като Христос на трона.Човек може да види тази слава само чрез Светия дух.Когато доѝде обещания Свети дух в живота ни тоѝ свидетелства че Исус е цар.От наша страна ако ние признаем това свидетелство на Духа тоѝ започва да изгражда божия характер във нас и това означава Христос във нас.Виждаѝки неговата слава чрез духа ние царуваме заедно със Христос.Във Евреи.12:28се пише че сме приели царство което не се клати,а това означава че божието царство не е като да го пипнеш видимо а е невидимо.Ѝоан.18:36 Исус казва че неговото царство не е от този свят-видимия.Лука.17:20 Исус казва божието царство не идва така че да се забелязва.Което означава че царството му е невидимо.Затова мисля че молитвата на вяра е винаги необходима защото единствено чрез вяра–която е плод на духа/1коринт.12:9/ ние имаме достъп до неговото невидимо царство.Ние трябва да издържим като Моѝсеѝ коѝто виждаше невидимия.
Title: Re: Милениумът
Post by: Tihomir on February 01, 2012, 16:34:39 PM
1000 годишното царство ще бъде видимо царство и ще може "да се пипне". За това царство пише  на много места, особено в псалмите, но едно от най-добрите описания е в Захария 14:


Захария 14
  1. Ето, ден от Господа иде, Когато богатството ти ще се раздели всред тебе като обир.
  2. Защото ще събера всичките народи На бой против Ерусалим; Градът ще бъде превзет, Къщите ще бъдат обрани, И жените изнасилвани, И половината от града ще отиде в плен; А останалите люде не ще бъдат изтребени от града.

Тук се говори за обсадата на Ерусалим точно преди второто идване на Месията.


  3. Тогава Господ ще излезе И ще воюва против ония народи Както когато воюва в ден на бой.
  4. В оня ден нозете Му ще застанат На Елеонския хълм, който е срещу Ерусалим на изток; И Елеонският хълм ще се разцепи През средата си към изток и към запад, Така че ще се образува твърде голям дол, Като половината от хълма се оттегли към север, И половината му към юг.
  5. И ще побегнете през тоя дол на Моите хълмове, Защото долът на хълмовете ще стига до Асал; Да! ще побегнете както побягнахте от земетръса В дните на Юдовия цар Озия. И Господ мой Бог ще дойде, - И всичките свети ангели с Тебе.

Тук ясно се говори, че Бог ще дойде със святите си ангели, което и Христос потвърждава:

Матей 25:31. А когато дойде Човешкият Син в славата Си, и всичките [свети] ангели с Него, тогава ще седне на славния Си престол.

Когато Моисей беше с Израел в подножието на Синайската планина, планината си беше съвсем истински горяща. Нямаше трикове, нямаше "духовни огньове", а баш истински и истински гръмове и трусове.

Господ ще дойде и ще може да се види. Ще дойде човешкият син. Пише, че както се е възнесъл (в прославено тяло, но можеше да яде храна), така ще се върне като слезе на облаци и пак в прославено тяло и във физически образ.

Продължава:

  6. В оня ден Не ще има светлина; Блестящите тела ще намалят сиянието си;
  7. Но ще бъде единствен ден, Познат само на Господа, - Ни ден, ни нощ; А привечер ще има виделина.

Това е потвърдено от друг пророк:
Горко на ония, които желаят денят Господен! За какво ви е той? Денят Господен е тъмнина, а не виделина.


Продължава:

  8. И в оня ден Живи води ще излязат из Ерусалим, Половината им към източното море; И половината им към западното море; И лете и зиме ще бъде така.
  9. И Господ ще бъде цар върху целия свят; В оня ден Господ ще бъде един, и името Му едно.
  10. Цялата страна ще се преобърне в поле, От Газа до Римон на юг от Ерусалим; И Ерусалим ще се издигне и насели на мястото си, От Вениаминовата порта до мястото на първата порта, - До ъгълната порта, и от кулата на Ананеила До царските линове.


Не само пише, че Господ ще бъде цар на целия свят (като сега пише, че сатана владее в поднебесната), но и ще има деформация на земната повърхност и всичко ще стане поле. Това е съвсем реално, а не "духовни неща", каквито смяташ.


  11. Люде ще живеят в него, И не ще има вече проклетия; Но Ерусалим ще се насели в безопасност.
  12. И ето язвата, С която Господ ще порази всичките народи, Които са воювали против Ерусалим: Месата им ще тлеят, докато още стоят на нозете си, Очите им ще се разтопят в ямите си, И езикът им ще тлее в устата им.
  13. И в оня ден Между тях ще има голям смут от Господа, Тъй щото ще залавят всеки ръката на ближния си, И неговата ръка ще се подига против ръката на ближния му.
  14. Тоже Юда ще воюва в Ерусалим; И богатството на всичките околни народи ще се събере, - Злато, сребро и дрехи - в голямо изобилие.
  15. И каквато е тая язва, Такава ще бъде и язвата върху коня, мъската, Камилата, осела и всичките животни, Които ще бъдат в ония станове.

Тук се говори за язва, която ще падне върху воюващите срещу Ерусалим.



  16. И всеки, който остане От всичките народи, Които са дохождали против Ерусалим, Ще възлиза от година на година Да се кланя на Царя, Господа на Силите, И да празнува празника на колибите.

Ето, че от оцелелите от нечестивите ЩЕ ОСТАНАТ множества, които ще бъдат там по време на 1000 годишното царуване на Месията и ще има такива, които ще Му се преструват на покорни, както пише в Псалмите. Също пише, че ще бъдат учени на правда.

Тогава ще се празнува задължително празника на колибите:

  17. И ако някои от домочадията на света Не възлизат в Ерусалим Да се поклонят на Царя, Господа на Силите, На тях не ще има дъжд.
  18. Дори ако не влезе египетското домочадие и не дойде, То и на тях не ще има дъжд; Тях ще сполети язвата, с която Господ ще порази народите, Които не влизат Да празнуват празника на колибите.
  19. Такова ще бъде наказанието на Египет, И наказанието на всичките народи, Които не възлизат Да празнуват празника на колибите.
  20. В оня ден и върху звънците на конете ще има надпис: Посветен Господу; И самите котли в дома Господен Ще бъдат като легените пред олтара.
  21. Дори всеки котел в Ерусалим и в Юда Ще бъде посветен Господу на Силите; Всички, които жертвуват, Дохождайки ще вземат от тях и ще варят в тях; И в оня ден не ще има вече който да търгува {Или: Ханаанец.} В дома на Господа на Силите.



Това са съвсем реални неща. Как така пророчествата за първото идване на Христос се сбъднаха буквално и кой ни дава право да си мислим, че пророчествата за второто идване ще се сбъднат някак си "преносно"?

Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on February 01, 2012, 17:05:42 PM
nebesnia,

Как можа в толкова кратко изказване да напишеш толкова много неверни неща, да се чуди човек откъде да почне да ти отговаря. Очевидно за теб християнството е някакво абстрактно витаене в облаците, а не реален живот в реално царство, и надежда за идването на това царство НА ЗЕМЯТА.

Quote
Затова мисля че Милениум представлява Божията слава върху вярващите.

Милениум означава хилядолетие, ако не си запознат. Това не е абстрактно понятие, а строго дефиниран термин означаващ период от 1000 години.

Наистина това е време, когато Божията слава ще бъде по цялата земя, не само "върху" вярващите.

Ис. 11:9  Защото земята ще се изпълни със знание за Господа Както водите покриват дъното на морето.

Евр. 2:14  Защото земята ще бъде пълна Със знанието на славата Господна Както водите покриват морето.

Целия смисъл от делото на Исус и всички светии и праведници от всички завети и времена е именно това възстановяване на Божият ред, управление и слава по цялата земя. Това е надеждата, която всеки праведник очаква.

Quote
Пример затова е Стефан.Когато го убиваха със камъни тоѝ погледна на горе и видя Божията слава–като Христос на трона.

Стефан видя Господната слава в Небесата, но Исус не случайно ни учи да се молим, тази слава да дойде както е на Небето ТАКА И НА ЗЕМЯТА.

Quote
Виждаѝки неговата слава чрез духа ние царуваме заедно със Христос

Виждайки Неговата слава чрез Духа - НИЕ СЕ ПРЕОБРАЗЯВАМЕ в същия образ и СЕ ПОДГОТВЯМЕ  за царуването, което ПРЕДСТОИ, а не че царуваме "виждайки" - това е едно напълно абстрактно и безсмислено съждение.

2Кор. 3:18  А ние всички, с открито лице, като в огледало, гледайки Господната слава, се преобразяваме в същия образ, от слава в слава, както от Духа Господен.

Quote
Във Евреи.12:28се пише че сме приели царство което не се клати,а това означава че божието царство не е като да го пипнеш видимо а е невидимо.

Този извод е напълно произволен. Това, че царството на Бога не се клати, означава, че в него няма нищо, което подлежи на премахване, а не че не може да се види или пипне. Напротив, точно чрез виждане и пипане се яви Божието Слово в плът между нас, показвайки, че небесните неща трябва да се въплътят в реалност на земята.

1Йоан  1:1  Това, което беше отначало, което чухме, което видяхме с очите си, което изгледахме и ръцете ни попипаха, за Словото на Живота,
1Йоан 1:2  (защото животът се яви, и ние видяхме, и свидетелствуваме, и ви възвестяваме вечния живот, който беше у Отца и се яви нам),


Quote
Исус казва че неговото царство не е от този свят-видимия.

Исус не говори в този пасаж за ВИДИМИЯ свят. Исус казва, че Неговото царство не е от светската система, от политическата и икономическа подредба а този свят.

Йоан. 18:36  Исус отговори: Моето царство не е от този свят; ако беше царството Ми от този свят, служителите Ми щяха да се борят да не бъда предаден на юдеите. А сега царството Ми не е оттук.

Тук става въпрос за източник, произход, а не видимост или невидимост. Царството на Исус не произхожда от системата и вървежа на света, нито от светските методи. Затова то няма да дойде като се бият и воюват Неговите хора с оръжията на войната, но то ще дойде по свръх естествен начин който малцина разбират.

Quote
Лука.17:20 Исус казва божието царство не идва така че да се забелязва.Което означава че царството му е невидимо.

Нека да видим какво наистина пише:

Лука 17:20  А Исус, попитан от фарисеите, кога ще дойде Божието царство, в отговор им каза: Божието царство не иде така щото да се забелязва:
Лука 17:21  нито ще рекат: Ето тук е! Или: Там е! Защото, ето Божието царство е всред вас.
Лука 17:22  И рече на учениците: Ще дойдат дни, когато ще пожелаете да видите поне един от дните на Човешкия Син, и няма да видите.
Лука 17:23  И като ви рекат: Ето, тук е! Да не отидете, нито да тичате подрие им.
Лука 17:24  Защото, както светкавицата, когато блесне от единия край на хоризонта, свети до другия край на хоризонта, така ще бъде и Човешкият Син в Своя ден.
Лука 17:25  Но първо Той трябва да пострада много и да бъде отхвърлен от това поколение.


Ето го целия контекст на думите на Исус. Тук много ясно се вижда, че бидейки запитан за това, кога ще дойде Божието Царство (на земята) - Той първо говори за това, че на първо място Божието Царство трябва да дойде ВЪТРЕ в човека, чрез истинско покаяние и истинска вяра, и чак след това човек ще бъде готов за идването на Божието царство в слава и сила по цялата земя, което ще стане при пришествието на Исус.

Фарисеите си мислиха, че Божието царство ще дойде чрез военни победи и сразяване на римляните от Месията. Но Исус им каза, да не се заблуждават. Царството няма да дойде тук или там на някакви локации, където Месията се възцарил локално, но ще дойде като светкавица която се вижда по цялата земя. Така, че няма нищо в този текст, което да говори, че Царството му е невидимо, напротив напълно видимо е, защото както се вижда светкавицата така ще се види и Царя, който се завръща да седне на Своя престол в Ерусалим, където ще царува с желязна тояга /Пс. 2:9/.

Пс. 66:3  Речете Богу: Колко са страшни делата Ти! Поради величието на Твоята сила Даже враговете Ти ще се преструват пред Тебе за покорни.

Божиите врагове никога не са били мъже на вяра, но са били беззаконници и нечестивци. Те не виждат чрез вяра, но пренебрегват Бога чрез неверие. Ето защо за тях в никакъв случай не може да се каже че виждат невидимите неща. Ето защо за да се УБОЯТ И ПРЕСТОРЯТ на покорни пред Христос те ще трябва да Го ВИЖДАТ съвсем физически, съвсем реално седнал със Своята сила и Слава на престола на баща си Давид, който е съвсем видим и физически престол намиращ се НА ЗЕМЯТА, и по точно в ЗЕМНИЯ Ерусалим.

Quote
Ние трябва да издържим като Моѝсеѝ коѝто виждаше невидимия.

Моисей виждайки Невидимия, изгради едно съвсем реално и видимо царство на земята, което беше прототип на Хиляда годишното царство за което се говори в тази тема. Ако ти наистина виждаше Невидимия щеше да ги разбираш тези неща. Но сега над теб се изпълнява Писанието:

Кол.  2:18  Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение, като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум,
Title: Re: Милениумът
Post by: nebesnia on February 01, 2012, 18:33:31 PM
Kak разбирате евp.9:28?Второто идване не е ли повече свързано със спасението на тези които го чякат от колкото Христос да налага някакъв нов ред или господство? Мисля че със второто пришествие времето за покаяние ще е свършило или греша?
Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on February 01, 2012, 19:58:42 PM
nebesnia,

Твоето объркване идва от факта, че ти черпиш своите заключения на базата на това, което четеш в книгите на "Новия Завет" без да си направил връзката с тяхната основа, която са книгите на "Стария Завет"

Например очевидно твоята дефиниция за термина "Христос" е нещо по-скоро абстрактно и свързано с духовни преживявания и реалности. Това е грешка, която е първо допусната от най-първите християнски еретици - гностиците още през първи век. Постепенно тази грешка бива смекчена, но не изцелена и става основа на гръцкото християнство, което се изражда в католическата и православната система. Протестантската реформация прави опит да изцели тази заблуда, но не успява напълно. По късно в началото на 20-ти век с раждането на евангелското християнство тази заблуда бива отново широко възприета.

Корена на тази заблуда се крие във презумпцията, че книгите на "Новия Завет" - напълно самостоятелно и самодостатъчно дефинират вярата и духовните реалности, както и Божиите цели. Никой от апостолите, нито Исус не поддържаха подобно заблудително схващане. Нещо повече и Исус и апостолите непрестанно повтаряха Писано е, Писано е, Писано е... КЪДЕ е това Писаното? Разбира се в Писанията? Апостолите и Исус също не веднъж правят референция към Писанията. КОИ книги те наричаха Писанията? Безспорно  това бяха книгите на "Стария Завет." Те не само са по-големи като обем, но те бидейки изначални - те съдържат основата на всичко.

Няма абсолютно никаква реалност на вярата, която да е спомената в книгите на Новия Завет и която да не е вече дефинирана в Писанията.

Това важи с особена сила, когато се използва термин като "Христос." Христос на гръцки означава намазан с масло и се отнася само до неодушевени предмети. Гръцката дума няма в себе си дефиницията нито реалността, която Писанията влагат в този термин. На практика когато тя е съотнесена към човек или личност, тя е напълно несмислена. Това е и една от причините Павел да казва, че за гърците благовестието е глупост. За евреите обаче то не е глупост, но е напълно разбираемо, но в същото време представлява съблазън (препънка) - защото претендира да е нещо превъзхождащо Закона, който те са считали за най-великото откровение за Бога на земята.

Гностическото християнство обаче, което тръгва по пътя на одухотворяване на Божиите реалности и прехвърляне на всичко касаещо вярата и Христос в един мистичен свят на религиозни преживявания далеч не е било глупост за гърците, защото то отговаря на техния манталитет и начин на мислене. Истинското Благовестие обаче остава глупост за тях до ден днешен.

Как тогава е станало така, че в книгите на "Новия Завет" се използва гръцката дума "христос" - която не може да бъде съотнесена към жива личност? Ако разберем причината за това - книгите на Новия Завет ще станат доста по-разбираеми за нас.

И тази причина е много проста - всички гръцки думи и термини в "Новия Завет" са взаимствани от гръцкия превод на "Стария Завет" известен под името "Превода на Седемдесетте" или "Септуагинтата" Повечето от цитатите на СЗ в НЗ са взети не от друго място а от "Септуагинтата."

Ето защо за нас е от фундаментална важност да разберем, че Септуагинтата е мостът между писанията на СЗ и НЗ. Всички първи християни са го знаели това. И каква поука можем да вземем от това? Поуката е че ако искаме да разберем какво значи "христос" и как се дефинира, или който и да е друг фундаментален термин на вярата, то ние трябва да открием чрез Септуагинтата, какъв е оригиналния термин в Писанията, и как той вече е дефиниран там.

В случая термина "христос" не е нищо повече от най-близката гръцка дума на еврейското "мошиях" И ако искаме да разберем какво значи Христос, и що за Цар е Той и що за Царство има, ние трябва много сериозно да се захванем да изследваме в Писанията термина "мошиях" и цялата концепция, която Писанията представят пред нас относно "ха Мошиях" и царството Му.

Такова изследване, ако се направи с пълна искреност и сериозност ще ни спаси и отрезви от грешката на гностиците и гръцкото християнство и думите и ученията в Новия Завет ще станат ясни като ден пред очите ни. Така няма да си въобразяваме невидими царства и милениална слава почиваща на главите на вярващите във астралните измерения на религиозните преживявания.

Казвайки тези неща аз бих искал да знаеш, че аз не считам себе си за чист от същите заблуди. Дълги години аз съм изтезавал душата си с гръцката версия на християнството и съм бил ревностен да напредвам във същата невидима имагинерност на слава. И благодаря на Бога, който поради Собственото си Име и милост ме отрезви от тези неща, за да достигна до място от което не да отричам или подценявам невидимите неща, но да намеря здравата и стабилна хармония между видимото и невидимото.

Бог е създател и на видимото и невидимото.

Кол. 1:16  понеже чрез Него бе създадено всичко, което е на небесата и на земята, видимото и невидимото, било престоли или господства, било началства или власти, всичко чрез Него бе създадено;

Бог е заинтересуван Неговото праведно владение да бъде не само на Небето, но и на Земята /Мат. 6:10/. Божието Царство идва при нас чрез вяра, като започва от невидимото, но то не спира до там, то продължава да расте и да се развива, докато изпълни целия свят и цялата земя.

Дан. 2:34  Ти си гледал додето се е отсякъл камък, не с ръце, който е ударил образа в нозете му, които са били от желязо и кал, и ги е строшил.
Дан. 2:35  Тогава желязото, калта, медта, среброто, и златото са се строшили изведнъж, и са станали като прах по гумното лете; вятърът ги е отнесъл, и за тях не се е намерило никакво място. А камъкът, който ударил образа, е станал голяма планина и е изпълнил целия свят.


Божието изкупление не спира до човешката душа и дух, то продължава с връзкресението на тялото, но не спира и до там. Бог ще изкупи цялото творение, което е създал, включително животните, дърветата, водите и почвата, всичко което е било засегнато и замърсено от греха.

Римл. 8:19  Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове.
Римл. 8:20  Понеже създанието беше подчинено на немощ ( Гръцки: Суетност ), не своеволно, но чрез Този, Който го подчини,
Римл. 8:21  с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада.


Виждаш, че според апостола изкуплението не свършва с невидимите неща, но продължава с пълна сила докато обхване и видимите.

Апостол Йоан пък пише, че Христос ще вземе власт над светските царства:

Откр. 11:15  И като затръби седмият ангел, станаха силни гласове на небесата, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос; и Той ще царува до вечни векове.

Забележи тука изрично се казва, че не някое НЕВИДИМО царство ще стане царство на Христос, но СВЕТОВНОТО царство ще дойде изцяло под Неговото царуване.

Същата идея е дадена още във Псалом 2:

Пс. 2:6  Но Аз поставих Царя Си На Сион, светия Мой хълм.
Пс. 2:7  Аз ще изявя постановлението; Господ ми каза: Ти си Мой Син; Аз днес те родих.
Пс. 2:8  Поискай от Мене и Аз ще ти дам народите за твое наследство, И земните краища за твое притежание.
Пс. 2:9  Ще ги съкрушиш с желязна тояга, Ще ги строшиш като грънчарски съд.
Пс. 2:10  Сега, прочее, вразумете се, о царе; Научете се земни съдии.
Пс. 2:11  Слугувайте на Господа със страх, И радвайте се с трепет.
Пс. 2:12  Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него.


Тук Бог ни казва чрез Давид, че Неговия цар - Христос ще бъде не къде да е но на хълма Сион. Този хълм е съвсем видим и реален. Също така се казва земните царе да се страхуват и да треперят от Него за да не си навлекат гнева Му. Мислиш ли че те ще треперят от някой си невидим Христос царуващ в някакво невидимо царство, което те нито виждат, нито вярват в него? Да си видял някой от днешните управници и политици, да са се разтреперили от Христос, в момента в който Той остава невидим за тях?

Ето защо тръгвайки от невидимите неща ние трябва да продължим и да стигнем до край, а именно и до видимите. Гностиците учели че Бог е създател на невидимия свят, а дявола на видимия и от там тръгва аскетизма и презирането на видимите неща с оправданието, че се дава приоритет на невидимите. Бог не е Бог на половинчати неща, Той като се захване с нещо стига ДО КРАЙ. Затова и видимото и невидимото ще бъдат изкупени и славата Му ще бъде както на Небето ТАКА И на Земята.

И така да се върна на твоя въпрос:

Quote
Kak разбирате евp.9:28?Второто идване не е ли повече свързано със спасението на тези които го чякат от колкото Христос да налага някакъв нов ред или господство? Мисля че със второто пришествие времето за покаяние ще е свършило или греша?

Нека видим какво пише там в контекст:

Евр. 9:24  Защото Христос влезе не в ръкотворено светилище, образ на истинското, но в самите небеса, да се яви вече пред Божието лице за нас;
Евр. 9:25  и не за да принася Себе Си много пъти, както първосвещеникът влиза в светилището всяка година с чужда кръв,
Евр. 9:26  (иначе Той трябва да е страдал много пъти от създанието на света); а на дело в края на вековете се яви еднаж да отмахне греха, като принесе Себе Си в жертва.
Евр. 9:27  И тъй като е определено на човеците еднаж да умрат, а след това настава съд,
Евр. 9:28  така и Христос, като биде принесен еднаж, за да понесе греховете на мнозина, ще се яви втори път, без да има работа с грях, за спасението на ония, които Го очакват.


Контекста в който е написан стих 9:28 е че жертвата на Христос е принесена веднъж и за винаги и няма да има други жертви. Това от своя страна е казано в по-големия контекст на глави 7, 8 и 9 където се разглежда ролята на Първосвещеника. Имайки се предвид, че Христос когато се яви и седне на Давидовия престол, той ще бъде и Цар и Първосвещеник.

Зах. 6:13  Да! Той ще построи храма Господен; И като приеме славата, Ще седне на престола си като управител; Ще бъде и свещеник на престола си;

Забележи, че това е посланието към Евреите, не към езичниците. Евреите, които цял живот са били поучавани в Писанията са знаели, че Христос ще бъде свещеник на престола си, а те добре знаят, че една от ролите на свещеника е да принася жертви за грях. Ето защо автора на посланието изяснява, че понеже Христос е принесъл една напълно достатъчна жертва за всички грехове, веднъж и завинаги, когато седне на престола Си той вече няма да принася нови жертви за грях, ако и да бъде свещеник на престола Си.

Виж когато думите записани в НЗ се поставят върху основата на Писанията от СЗ, как всичко става съвсем ясно и идва на мястото си.

Що се отнася до втората част от въпроса ти. Аз бих искал да ти задам следния въпрос. Ти как разбираш тези думи:

1Тим. 4:10  понеже за това се трудим и подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.

Тук под "всички човеци" очевидно се има предвид група, която бива разграничена от групата на "вярващите." И как става така, че има "човеци" даже "всички човеци" които се спасяват, без да са от групата на "вярващите"?

Това е въпрос над който да размишляваш за да видиш, че Писанията не учат това, което се приема по инерция в евангелското християнство.

Title: Re: Милениумът
Post by: mak on February 01, 2012, 20:25:01 PM


Забележи тука изрично се казва, че не някое НЕВИДИМО царство ще стане царство на Христос, но СВЕТОВНОТО царство ще дойде изцяло под Неговото царуване.

Същата идея е дадена още във Псалом 2:

Пс. 2:6  Но Аз поставих Царя Си На Сион, светия Мой хълм.
Пс. 2:7  Аз ще изявя постановлението; Господ ми каза: Ти си Мой Син; Аз днес те родих.
Пс. 2:8  Поискай от Мене и Аз ще ти дам народите за твое наследство, И земните краища за твое притежание.
Пс. 2:9  Ще ги съкрушиш с желязна тояга, Ще ги строшиш като грънчарски съд.
Пс. 2:10  Сега, прочее, вразумете се, о царе; Научете се земни съдии.
Пс. 2:11  Слугувайте на Господа със страх, И радвайте се с трепет.
Пс. 2:12  Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него.


Тук Бог ни казва чрез Давид, че Неговия цар - Христос ще бъде не къде да е но на хълма Сион. Този хълм е съвсем видим и реален. Също така се казва земните царе да се страхуват и да треперят от Него за да не си навлекат гнева Му. Мислиш ли че те ще треперят от някой си невидим Христос царуващ в някакво невидимо царство, което те нито виждат, нито вярват в него? Да си видял някой от днешните управници и политици, да са се разтреперили от Христос, в момента в който Той остава невидим за тях?

И още:

Psa 102:12  Но Ти, Господи, до века седиш Цар, И споменът Ти из род в род.
Psa 102:13  Ти ще станеш и ще се смилиш за Сион; Защото е време да му покажеш милост. Да! определеното време дойде.
Psa 102:14  Защото слугите Ти копнеят за камъните му, И милеят за пръстта му.
Psa 102:15  И тъй, народите ще се боят от името Господно, И всичките земни царе от славата Ти.
Psa 102:16  Защото Господ е съградил Сион, Той се е явил в славата Си,
Psa 102:17  Той е погледнал благосклонно на молитвата на лишените, И не е презрял молбата им.
Psa 102:18  Това ще се напише на за бъдещето поколение; И люде, които ще се създадат, ще хвалят Господа.
Psa 102:19  Защото Той надникна от Своята света височина, От небето Господ погледна на земята,
Psa 102:20  За да чуе въздишките на затворените, Да освободи осъдените на смърт;
Psa 102:21  За да възвестят името на Господа в Сион, И хвалата Му в Ерусалим,
Psa 102:22  Когато се съберат заедно племената и царствата За да слугуват на Господа.
Psa 102:23  Той намали силата ми всред пътя; Съкрати дните ми.
Psa 102:24  Аз рекох: Да ме не грабнеш, Боже мой, в половината на дните ми;
Psa 102:25  Отдавна Ти, Господи, си основал земята, И дело на твоите ръце са небесата.
Psa 102:26  Те ще изчезнат, а Ти ще пребъдваш; Да! Те всички ще овехтеят като дреха; Като облекло ще ги смениш, и ще бъдат изменени.
Psa 102:27  Но Ти си същият, И Твоите години няма да се свършат.
Psa 102:28  Чадата на слугите Ти ще се установят, И потомството им ще се утвърди пред Тебе
.
Title: Re: Милениумът
Post by: nebesnia on February 02, 2012, 13:48:25 PM
 Благодаря за коментарите отговарям относно 1.тим.4:10.Тук апостола има в предвид че благовестието важи за всички хора друг е въпроса коѝ ще повярва.1Тим.2:3,4
Бог иска да се спасят всички човеци,но при условие че достигнат до познание на истината,  която е Христос.Защото във съдния ден не мисля че ще има група хора отделна от вярващите които ще бъдат спасени.Много хора не разграничават божието търпение от неговото одобрение.От това ти което пишеш разбирам че можеме да си правим това което искаме и да не се съобразяваме със здравото учение на Христос и пак ще бъдем спасени така ли?






Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on February 02, 2012, 14:50:03 PM
Quote
относно 1.тим.4:10.Тук апостола има в предвид че благовестието важи за всички хора друг е въпроса коѝ ще повярва.1Тим.2:3,4

Ако тръгнем по тази логика излиза, че Павел е написал следното:

"Понеже благовестието за спасение важи за всичките човеци, а най-вече за вярващите."

Само дето той ако искаше да напише това, щеше да напише ИМЕННО това, но той е написал нещо съвсем друго. Тук Пише, че Бог е спасител, а не потенциален спасител на всички човеци, както ти се опитваш да го тълкуваш. Няма нищо в този пасаж, което да намеква за "потенциални" и "възможни" неща. Защото ако приемем, че Бог потенциално (сиреч е възможно) да спаси всички човеци, то по тази логика тогава Бог потенциално най вече ще спаси вярващите. Но отново става въпрос само за потенциал, не за реалност.

Нещо повече думата "най-вече" в оригинала означава "в най-голяма степен" - т.е тук се говори за степени на спасение, като най-голямата степен е запазена за вярващите. Какви са тия степени става ясно от книгата Откровение, където се говори за Новото Небе и Новата Земя.

Quote
1Тим.2:3,4
Бог иска да се спасят всички човеци,но при условие че достигнат до познание на истината,  която е Христос.

Да видим какво точно пише:

1Tим. 2:4  Който иска да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината.

Този пасаж, който според тебе противоречи на 1 Тим. 4:10 - на практика го потвърждава. Защото ако се казва, че Бог ИСКА да се спасят всички човеци, това означава, че Бог ще направи точно това, което ИСКА. Божията воля никога не се е проваляла, нито някой може да осуети намеренията Му.

Пр. 19:21  намерението Господно, то ще устои.

Пр. 21:30  Няма мъдрост, няма разум, Няма съвещание против Господа.

Няма нещо, което да може да възпре или да осуети онова, което Бог иска. Никой не може да провали Неговите желания.

Quote
Защото във съдния ден не мисля че ще има група хора отделна от вярващите които ще бъдат спасени.

Ти как четеш, съдния ден за който говориш КОГА точно се случва? След първото възкресение или след второто? И кой възкръсва на първото и кой на второто?

Откр. 20:6  Блажен и свет е оня, който участвува в първото възкресение; над такива втората смърт не ще има сила; а те ще бъдат свещеници Богу и на Христа и ще царуват с Него хиляда години.

Вижда се, че първото възкресение е ПРЕДИ милениума. Това са светиите (вярващите), които възкръсват във първото възкресение. За тях се казва, че ще царуват с Христос. Въпроса е НАД КОГО ще царуват?

Откр. 20:5  Другите мъртви не оживяха докле не се свършиха хилядата години.

Очевидно второто възкресение ще бъде СЛЕД КРАЯ на Милениума. Между временно какво се случва малко преди това?

Откр. 20:7  И когато се свършат хилядата години, сатана ще бъде пуснат от тъмницата си,
Откр. 20:8  и ще излезе да мами народите в четирите краища на земята, Гога и Магога, да ги събере за войната, - чието число е като морския пясък.
Откр. 20:9  И те се разпростряха по цялата широчина на земята и обиколиха стана на светиите и обичния град; но огън падна от [Бога из] небето, та ги изпояде.


Очевидно през хилядата години (милениума) на земята освен царуващите възкресени светии, ще има и народи, които ще бъдат изпитани в края на Милениума от развързания Сатана. Въпрос - КАК се озоваха тия народи в Милениума?

Откр. 20:11  След това видях един голям бял престол и Онзи, Който седеше на него, от Чието лице побягнаха земята и небето, че не се намери място за тях.
Откр. 20:12  Видях и мъртвите големи и малки, стоящи пред престола; и едни книги се разгънаха; разгъна се и друга книга, която е книгата на живота; и мъртвите бидоха съдени според делата си по написаното в книгите.
Откр. 20:13  И морето предаде мъртвите, които бяха в него; и смъртта и адът предадоха мъртвите, които бяха в тях; и те бидоха съдени всеки според делата си.
Откр. 20:14  И смъртта и адът бидоха хвърлени в огненото езеро. Това е втората смърт.
Откр. 20:15  И ако някой не се намери записан в книгата на живота, той биде хвърлен в огненото езеро


Забележи, това е ВТОРОТО възкресение, при което възкръсват всички ония, които НЕ СА възкръснали при ПЪРВОТО възкресение, и следователно не са били истински вярващи. Какво обаче се случва? Оказва се, че някои от тях са записани в Книгата на Живота. Евангелското християнство поучава (както и ти си бил научен, а и аз навремето), че който остане за ВТОРОТО възкресение е ПОГУБЕН. Да обаче Бог не смята така. Ако Бог смяташе,че ВСИЧКИ възкръснали във второто възкресение СА ПОГУБЕНИ, то защо Му е да отваря Книгата на Живота и да види дали няма да има някой записан там? Също така стих 15 не казва: " И НИКОЙ от тях не се намери записан в Книгата на Живота" а казва " И АКО НЯКОЙ НЕ СЕ НАМЕРИ записан..." с други думи очевидно е че ще има такива, които са записани.

Именно ТЕ са онези "всички човеци" на който Бог е спасител, при все това Той е спасител НАЙ-ВЕЧЕ на вярващите, които ще възкръснат в ПЪРВОТО възкресение и ще получат много по-високо ниво на слава във вечността.

Ще кажеш, добре де, ама не се казва, че ВСИЧКИ от второто възкресение са записани в Книгата на Живота, следователно - как така Бог е спасител на ВСИЧКИ ЧОВЕЦИ.

Това е добър въпрос и отговора на този въпрос се намира в дефиницията, която Библията дава за това, какво значи някой да бъде ЧОВЕК. Писанието свидетелства,че има такива, които не могат да бъдат наречени човеци, ако и да приличат външно на такива:

2Пет. 2:12  Тия, обаче, като животни без разум, естествено родени, за да бъдат ловени и изтребвани, хулят за неща, които не знаят, и ще погинат в своя разврат,

Юда 1:12  Тия са подводни скали, когато пируват с вас в дружелюбните ви гощавки, и без страх напасват себе си; безводни облаци, носени от ветровете; есенни дървета, безплодни, дваж умрели, изкоренени;
Юда 1:13  свирепи морски вълни; които изпущат като пяна своите безсрамни дела; скитащи звезди, за които се пази мрачна тъмнина до века.


Израза "дваж умрели" е много важен и ключов в този пасаж, защото в Адам, всички човеци са мъртви в греховете си / Еф 2:5/, но има САМО НЯКОИ които са ДВАЖ умрели.

Какво означава "дваж умрял" човек и защо това го дисквалифицира от това да се нарича човек, но е приравнен на звяр (изразът "белега на звяра" не е случайно избран) е въпрос на съвсем друга тема, която сега няма да засягам.

Но мисля, че изложението, което направих на кратко, дава яснота защо Бог е спасител на всички човеци, защо има степени на спасение, като вярващите са тези, които получават най-високата степен на спасение.

Quote
От това ти което пишеш разбирам че можеме да си правим това което искаме и да не се съобразяваме със здравото учение на Христос и пак ще бъдем спасени така ли?

Ти ако така разбираш и Библията, нищо чудно че не си достигнал по-далеч от виртуалната реалност на невидимите религиозни преживявания. По коя логика го разбра това нещо? Нямаше ли фактори, свидетелства, обективни и очевидни факти, които ДА НЕ ТИ ПОЗВОЛЯТ да разбереш подобно нещо. Или въпреки това ти игнорира всичко и юнашки стигна до това блестящо разбиране?

Дай - разсъди отново и се огледай, ослушай и вникни малко повече и да видим дали ще имаш основание да си потвърдиш това впечатляващо заключение?
Title: Re: Милениумът
Post by: nebesnia on February 02, 2012, 15:55:24 PM
Благодаря за отговора.говори се за спасение чрез познаване на истината.за коя истина става въпрос и може ли само чрез познаването на истината да се спасим

Title: Re: Милениумът
Post by: Watchman on February 02, 2012, 16:18:59 PM
Тук трябва да си отговориш поне на няколко въпроса:

- Какво е спасение?

- Какво е Истина?

- Кои са източниците за познаване на Истината?

- Спасението ли е централната тема на Писанията или нещо друго?