Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: Joyssie on August 24, 2008, 23:18:46 PM

Title: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Joyssie on August 24, 2008, 23:18:46 PM
Здравейте,

Този въпрос ме е смущавал дълго време. И реших да го пусна тук.
В не една тема са се дискутирали думите от Словото, че Бог ни дава сила да умъртвим плътта и да не живеем вече по старите страсти. Също се беше дискутирало, че ако човек е разведен или вдовец, по-добре да си остане сам и да не търси нов мъж/жена.

Въпросът е: С какво самотния неженен младеж е по-свят в желанието си да се ожени от разведения/вдовецът?
Или по-точно: Ако желанието на вдовец/ разведен да се ожени е греховно (и е признак на неумъртвена плът), защо това да не се счита за грях и при младежите?

И още по-конкретния въпрос: Ако един човек е ИСТИНСКИ новороден, и разпъва плътта всеки ден на кръста и пребъдва в Духа и Господ е най-голямата му любов....защо му е да търси брачен партньор?
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Watchman on August 25, 2008, 00:35:44 AM
Quote
Въпросът е: С какво самотния неженен младеж е по-свят в желанието си да се ожени от разведения/вдовецът?

Святостта се изразява в това човек да не живее за себе си и за своите желания, но за Божиите цели, намерения и желания. Женитбата е свята, тогава когато е инициирана по Божия идея, според Божиите цели и намерения, а не според човешките цели и желания.


Quote
Или по-точно: Ако желанието на вдовец/ разведен да се ожени е греховно (и е признак на неумъртвена плът), защо това да не се счита за грях и при младежите?

Всяко своеволие е грях, защото то не изпълнява Божията воля и намерение. Без значение дали е своеволие на неженен младеж, разведен или вдовец.


Quote
И още по-конкретния въпрос: Ако един човек е ИСТИНСКИ новороден, и разпъва плътта всеки ден на кръста и пребъдва в Духа и Господ е най-голямата му любов....защо му е да търси брачен партньор?


Никъде в Новия Завет християните не са насърчени да си търсят брачни партньори. Точно обратното, писано е:

1Кор. 7:27  Отвързан ли си от жена? не търси жена.

Бог в Своя вечен промисъл е призовал всеки според Своето вечно намерение. Едни е предвидил да Му служат чрез брак, други чрез безбрачие. И само Бог знае, какво е определено за всеки от слугите Му. Това, което е важно за нас, като Божии хора е да се отречем от своето желание за брак или от своето нежелание за брак, и да сме готови за служим на Бога според както Той е възнамерил, а не според желанията на нашето себе. Така отречени и носейки кръста си, Бог на своето време ще открие съвсем конкретно кой как е призовал. Кой в брак, кой в безбрачие. Така създаден брак ще служи на Божието намерение, а не на човешкото своеволие и себичност. Така Божия човек без да търси брачен партньор може да се намери съединен с такъв, ходейки в Духа и следвайки Божията воля, а може и да се намери в пътя на безбрачието. В който и да е случай Божия човек с радост ще тича в определеното Му от Бога поприще, защото залога не е лично щастие или лично удовлетворение, а залога са вечните Божии цели, за които Бог е приготвил вечни награди за тези, които са верни.

Ето един добър и задълбочен материал по въпроса: http://pavelcho.narod.ru/brak-1.html
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: edna_jena on August 25, 2008, 19:58:24 PM
Страхотен материал!! Поздравления и благодаря!!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: constant on August 25, 2008, 22:46:52 PM
Quote
И още по-конкретния въпрос: Ако един човек е ИСТИНСКИ новороден, и разпъва плътта всеки ден на кръста и пребъдва в Духа и Господ е най-голямата му любов....защо му е да търси брачен партньор?
Бит. 2: 18 И ГОСПОД Бог каза: Не е добре човекът да бъде сам; ще му създам помощник, като негово съответствие.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on August 27, 2008, 10:48:15 AM

 Така създаден брак ще служи на Божието намерение, а не на човешкото своеволие и себичност. Така Божия човек без да търси брачен партньор може да се намери съединен с такъв, ходейки в Духа и следвайки Божията воля...

Аз, понеже обичам по-практично да се разговаря и знам, че администраторите са семейни хора, бих искал да разкажат как в действителност са избегнали "човешкото своеволие и себичност" и "служейки на Божието намерение", са се "намерили съединени с брачния си партньор". Ще бъде полезно да се узнаят едни такива практични действия, обусловени от пълната отдаденост на Бога!

Благодаря предварително!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on August 27, 2008, 11:18:34 AM
Valipeti,

Мотивът ти за този въпрос не е добър. На Христос му задаваха такива въпроси: "Лекарю, изцели себе си", "Като си Божий Син, слез, за да повярваме". В случая ти казваш "Като сте администратори и го казвате, да видим вие дали го правите.".

Въпреки това, ще отговоря.

По този въпрос самите администратори са говорили в друга тема и то (даже много интересно) точно отговаряйки на твой постинг.

Спомням си, че на друго място ти също презря практичността на Словото, но потърси "по-практични" съвети, тъй като другите бяха "теоретични поучения" (цитирам).

"Намирането на съпруга" не е лов за жена. Съпругата е дар от Бога. Това е грешката на мнозина днес, че ходят на лов, вместо да търсят Бога заради самия Бог, а не заради това, което Той може (ако е волята му) да дари.

Това е, до което са достигнали напрактика в живота си администраторите.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Watchman on August 27, 2008, 11:33:06 AM
В материала към който съм пуснал линк по-горе също се съдържа отговора на този въпрос.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on August 27, 2008, 11:57:42 AM
Valipeti,

Мотивът ти за този въпрос не е добър.

Както обикновено, тук проникновено се определя първо какъв е мотива на даден въпрос, анализира се, според "всеразбиращата духовност" на лидерите и...не се отговаря на него, а се умотвори, според гореспоменатата "духовност".
Аз задавам обикновен въпрос - как си избрахте жените, според разбиранията ви, които излагате! Вие говорите всичко друго, само не и отговора на този обикновен, практичен въпрос?!? Ами помислете, че не всички са на високото "духовно" ниво, което сте вие и помогнете на по-неограмотените да си представят за какво говорите. Или който разбира, да разбира? 
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: byFaith on August 27, 2008, 12:08:57 PM
Така създаден брак ще служи на Божието намерение, а не на човешкото своеволие и себичност. Така Божия човек без да търси брачен партньор може да се намери съединен с такъв, ходейки в Духа и следвайки Божията воля...
Аз, понеже обичам по-практично да се разговаря и знам, че администраторите са семейни хора, бих искал да разкажат как в действителност са избегнали "човешкото своеволие и себичност" и "служейки на Божието намерение", са се "намерили съединени с брачния си партньор". Ще бъде полезно да се узнаят едни такива практични действия, обусловени от пълната отдаденост на Бога!

Valipeti,

Ако човек е роден от Божия дух и е познал Христос и пребъдва в Истината, тогава "ходейки в Духа" и "следвайки Божията воля" за него са достатъчно практични и съвсем реални неща. Това не е теоритизиране.

Твоят въпрос ми напомня това, което каза Исус на дванайсетте, когато те го попитаха защо говори с притчи (Мат. 13:10):

Mat 13:11  А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено.
Mat 13:12  Защото който има, нему ще се даде, и ще има изобилие; а който няма, от него ще се отнеме и това, което има.
Mat 13:13  Затова им говоря с притчи, защото гледат, а не виждат; чуят а не слушат, нито разбират.
Mat 13:14  На тях се изпълнява Исаевото пророчество, което казва: “С уши ще чуете, а никак няма да разберете; И с очи ще гледате, а никак няма да видите.
Mat 13:15  Защото сърцето на тия люде е задебеляло. И с ушите си тежко чуват, И очите си склопиха; Да не би да видят с очите си, И да чуят с ушите си, И да разберат със сърцето си, И да се обърнат, И Аз да ги изцеля”.
Mat 13:16  А вашите очи са блажени, защото виждат, и ушите ви, защото чуват.


По същия начин и ти не искаш "теория" (или притчи), а конкретни и "практични" неща. За някои това са притчи--неразбираеми и недоизяснени неща--но за други неща напълно реални и разбираеми. Божието Слово е мистерия и то не може да бъде разбрано от един ум непросветен от Духа, помрачен от греха. Напротив, Бог отсява своите от чуждите в зависимост от това дали те чуват и разбират Неговото Слово:

Joh 10:1  Истина, истина ви казвам, който не влиза през вратата на кошарата на овцете, но прескача от другаде, той е крадец и разбойник.
Joh 10:2  А който влиза през вратата, овчар е на овцете.
Joh 10:3  Нему вратарят отваря; и овцете слушат гласа му; и вика своите овце по име и ги извежда.
Joh 10:4  Когато е изкарал всичките свои, върви пред тях; и овцете го следват, защото познават гласа му.
Joh 10:5  А подир чужд човек няма да следват, но ще побягнат от него; защото не познават гласа на чуждите.
Joh 10:6 Тази притча им каза Исус; но те не разбраха какво им говореше.


И по-надолу:

Joh 10:26  Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце.
Joh 10:27  Моите овце слушат гласа Ми, и Аз ги познавам, и те Ме следват.


За тези, които нямат или не се вслушват в Божия дух, всичко това е мътно и причинява объркване, но за тези, които имат Божия дух и Той ги води в цялата истина, за тях Словото е живот и радост и светлина.

Joh 16:23  И в онзи ден няма да Ме питате за нищо. Истина, истина ви казвам, ако поискате нещо от Отца, Той ще ви го даде в Мое име.
Joh 16:24  До сега нищо не сте искали в Мое име; искайте и ще получите, за да бъде радостта ви пълна.
Joh 16:25  Това съм ви говорил с притчи. Настава час, когато няма вече да ви говоря с притчи, а ясно ще ви известя за Отца.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Watchman on August 27, 2008, 12:26:44 PM
Valipeti в типичния ти стил игнорираш отговора който е даден и твърдиш лъжливо, че не било отговорено на въпроса ти. Ти въобще направи ли си труда да погледнеш дадения линк и да прочетеш материала? Там е написано съвсем практично и подробно с включено описание на личното преживяване на автора.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on August 27, 2008, 12:38:42 PM
byFaith,

Ако, се опитваш да сравняваш притчите на Исус с отговорите на администраторите ...аз нямам какво повече да коментирам! И ако си мислите, че всичко духовно ви е много ясно...пак няма какво да коментирам.
Вие си говорете "духовно", пък който иска да си разбира!?!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on August 27, 2008, 12:40:51 PM
Valipeti в типичния ти стил игнорираш отговора който е даден и твърдиш лъжливо, че не било отговорено на въпроса ти. Ти въобще направи ли си труда да погледнеш дадения линк и да прочетеш материала? Там е написано съвсем практично и подробно с включено описание на личното преживяване на автора.

Аз, този материал съм го чел, но не искам отговор от автора му, а от теб самия! Виждаш ли разликата? Или ти се затрудняваш нещо да споделиш практично как се запозна с жена ти?
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: small axe on August 27, 2008, 22:46:01 PM
Истина е че не можем да си знаем мотивите един на друг.Така , че нека не ги окачествяваме , като че ли ги знаем.

Истина е също така и това  което написа уочман -

" да се отречем от своето желание за брак или от своето нежелание за брак, и да сме готови за служим на Бога според както Той е възнамерил, а не според желанията на нашето себе. Така отречени и носейки кръста си, Бог на своето време ще открие съвсем конкретно кой как е призовал. Кой в брак, кой в безбрачие. Така създаден брак ще служи на Божието намерение, а не на човешкото своеволие и себичност."

Така , че на въпроса на Валипети мисля че цитата е подобаващ отговор.Ако уочман примерно се е водил от това си разбиране , Бог е този който го е събрал в определеното време с жена му.

И дайте също така , да не се държим един с друг като  " не братя " , защото това не е добре , освен ако налице няма някакви свидетелства за обратното.

За това което Jossie написа в началото:
"Въпросът е: С какво самотния неженен младеж е по-свят в желанието си да се ожени от разведения/вдовецът?
Или по-точно: Ако желанието на вдовец/ разведен да се ожени е греховно (и е признак на неумъртвена плът), защо това да не се счита за грях и при младежите?

И още по-конкретния въпрос: Ако един човек е ИСТИНСКИ новороден, и разпъва плътта всеки ден на кръста и пребъдва в Духа и Господ е най-голямата му любов....защо му е да търси брачен партньор?"


-Първо с нищо не е по свят.
-Желанието на вдовец да се ожени не е греховно и не се счита за грях , незнам откъде ти хрумна подобна странна мисъл?
- Няма нищо лошо и зло в това човек да търси брачен партньор!

Въпросът е какво е на - първо място в живота и ума му.Там трябва да е Исус и Неговото слово.Търсенето на партньор не бива да е фикс идея , а нещо което чрез молитва и вяра Бог ако е волята Му ще подари. Така , че тн. търсене всъщност е чакане с молитва на Божието действие.

По добре е за човек да е неженен , но това убеждение не може всеки да приеме с радост , ако не му е дадено. Да се ожени човек е добре , но по - добре е ....
/Защо е по - добре е отделна тема/

Нито женения , нито неженения е по свят.Ако си в Христос , си свято свещенство!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Watchman on August 27, 2008, 23:06:12 PM
Аз, този материал съм го чел, но не искам отговор от автора му, а от теб самия! Виждаш ли разликата?

Не виждам разликата, аз съм автора.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: small axe on August 27, 2008, 23:31:45 PM
Аз ще си позволя да споделя нещо практично , което мисля по въпроса.
Един младеж , християнин , иска да се ожени. В неговата християнска общност , има вярващи момичета които са свободни , какво да прави той?
Може да си стои и нищо да не прави , но да се моли Бог да му открие кой е човека за него.Ще дойде време когато ако иска Бог ще го стори , и младежът ще трябва да направи първата крачка , защото жената няма да я направи , а и това е негова работа все пак. И така , те ще общуват известно време един с друг пазейки се от интимност преди брака , и когато единодушно пред Бога се решат един за друг се сгодяват и съответно женят. Така става обикновено и това е естественото и нормално стечение на тези събития.

Ако е убеден и има силата да не се ожени и това да е доброволно негово решение с радост пред Господа , то той ще се съсредоточи в други неща както Господ го води.
И двете си имат цена.Жененият плаща определена цена за това , но получава и определени благословения , като дечица и жена която да е до него и той до нея.
Нежененият също плаща цена , понеже е сам , а да си сам е трудно , който е сам го знае.Но ако с радост е избрал това чрез Божията сила , то той ще получи и тази утеха от Бога и макар сам , сякаш няма да е сам , защото Бог е винаги с него.
Това не означава , че понякога няма да има моменти на тъга от липсата на партньор. Мен лично понякога ме е страх от самотата , особено , като си представиш времето , когато остарееш.
Но Исус е винаги наоколо и това е което те кара да не мислиш със страх за каквото и да е.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on August 28, 2008, 00:10:17 AM
Аз, този материал съм го чел, но не искам отговор от автора му, а от теб самия! Виждаш ли разликата?

Не виждам разликата, аз съм автора.

Ако наистина по тези принципи е изграден брака ти, тогава е чудесно! Но пак не разбрах, как точно Бог ти показа, че тази жена е Неговата воля за живота и служението ти на земята? Как точно те увери, че трябва да се ожениш за нея и така да бъдете посветено семейство на Божият план? Това изясни, моля! 
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: johnny on August 28, 2008, 09:17:40 AM
Valipeti, какви са тези въпроси?
Не си от вчера християнин и би трябвало да знаеш, какво е Божието водителство.
Също какво общо имат администраторите и животът им с темата?
Личният пример е важен, но всеки ще отговаря лично за себе си, какъв пример е бил за другите.

В крайна сметка важното е това, което се говори дали е добро и според Словото.
Какъв беше проблема на фарисеите? Че бяха лицемери, че говореха, а не вършеха.
Ако тук пишещите лицемерстват, те ще си отговарят.
Но ние имаме заръка всичко да изпитваме и да държим доброто.

Та ти намери ли нещо, което не е добро в писаното, или ще продължаваш да си пишеш в твой стил.

В следването на Спасителя, няма и не може да има рецепти.
И аз все искам пример, рецепта, нещо практично. Но не е това начина.
Колкото по бързо го разберем, толкова по-добре.
Имаме за пример Писанията и те са достатъчни. Другото са личните взаимоотношения с Исус.

2 Тимотей 3:
16. Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
17. за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.

Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on August 28, 2008, 18:00:00 PM
Valipeti, какви са тези въпроси?
Не си от вчера християнин и би трябвало да знаеш, какво е Божието водителство.



Аз не питам сложни въпроси и ги основавам върху прочетеното в случая от конкретния материал на Валентин. Там ни се казва как да се оставим в Божиите ръце и на Божията воля за това да имаме ли брак или не - за да изпълним съвършената Божия воля. Всичко е чудесно написано, но мен ме интересува конкретното водителство, за конкретната съпруга, която Бог подарява на него. Как точно се е уверил Валентин, че точно това е съвършената Божия воля за живота му с точно конкретния човек. Например Авраам много ясно разбра Бог, когато му каза да напусне родината си и да отиде в точно конкретна земя, която му обеща. Още, също толкова ясно разбра, че трябва да пренесе Исак в жертва и никак не се усъмни, че не е разбрал добре! Искам да знам, днес как Валентин разбра ясно, че трябва да се ожени за жена си и точно това да е съвършената Божия воля за живота и служението му на тази земя. Толкова ли е труден този въпрос??? 
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: constant on August 28, 2008, 18:43:34 PM
И аз прочетох книгата на Валентин и това е една много добра книга, защото не може да остави никого безразличен. Основата й са думите на Господ- "който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си заради Мен, ще го намери". Ако всичко е от чисто сърце- авторът далеч ще стигне.
А ако е от прикрита амбиция на собствения егоизъм- плътта го е победила със съвършен капан.
Защото има светии, които са толкова съвършени, че тежко ти, ако си близо до тях- смачкват те, понеже гледат само нагоре и не виждат къде стъпват. Това са ми притесненията.
Наистина Господ ни призовава да бъдем съвършени. И това лесно би ни подтикнало към амбицията да сме такива със собствени усилия.
Но така не става.
Пътят е друг- признанието ни, че както и да служим- пак не сме съвършени и отчаяно се нуждаем от Исус, за да поръси с кръвта Си и да пречисти грешните ни сърца, понеже са винаги далеч от Неговите стандарти.
А ако иска, нека Уочмен да сподели, съвършеният брак,сблъсква ли се с проблеми?
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: edna_jena on August 28, 2008, 22:25:36 PM
Много ми хареса материала, но аз също бих се радвала, ако Валентин сподели как Бог е действал в неговия живот и как точно е разбрал, че точно тази жена е съвършената Божия воля в живота му. Конкретно в случая как Бог му говори. Ще съм благодарна ако го направи и нека това бъде само за Божия слава!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on August 28, 2008, 23:49:45 PM
Виждам, че няколко човека вече задават един и същ въпрос и си помислих защо е нужен толкова този отговор.

Сетих се за това как Бог може да говори чрез магарето на Валаам. Бог, обаче, действаше по същия начин със справедливост и строгост, независимо, че говореше чрез магаре. Бог показа, че мрази сребролюбие.

Бог говореше чрез Моисей лице в лице и там показа, че мрази напускане.

Бог говореше на апостолите в плът лице в лице чрез Сина Си и там им показа, че мрази напускане и че бракът е нещо много сериозно.

Във всички тези примери стана ясно, че както и да говори Бог, това си беше Негово решение и това не помагаше особено на тези, които виждаха как говори. Не е казано Бог да е говорил повече чрез магарета, например. Но при всеки вид говорене Бог не пропусна да изяви Себе си.

Watchman каза ясно, че това е примерът, който пише от личен опит. Вие, обаче, продължавате да го питате "ами кажи как точно стана". Защо трябва да знаете всяка подробност?

Отговорът го казахте няколко пъти: "Ще ни е интересно". До там ли стига всичко? Да се споделят нещата, за да ни е интересно и да ни задоволи любопитството? До там ли стига изграждането един-друг? До това да ми е интересно да го чуя и после все едно.

Някой ще каже - "ами да видим дали наистина върши това, което говори". Аз ще попитам - от теб ли зависи наградата му или наказанието му след като видиш?

Ако видиш, че върши, ще му дадеш ли награда или просто ще ти се задоволи любопитството?

Друг ще каже - ами да видим напрактика как става. Ако не сте го видяли вече от досега написаните неща, дори и да ви каже, надали ще го видите. Пророците не видяха как "на практика" идва Месията, но Бог им изяви как трябва да ходят пред Него. Пророците не видяха много примери в поколенията, в които живееха, но пак устояха в Бога, защото се поучаваха в Неговите повеления. Мнозина днес се извиняват за това, че не могат да служат на Бога, защото нямат примери, а Словото ни дава Неговите поучения. Днес имаме примерът на Бог, който лично дойде в плът. Старовременните са имали само Закона и пак е бил достатъчен, за да се служи на Бога според Божието сърце. Днес никой няма извинение за липса на пример.

Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Watchman on August 29, 2008, 01:53:43 AM
Каквото е написано в книгата (материала) изяснява основни принципни неща, които е важно да се разбират и прилагат, за да може човешкото сърце да бъде в състояние и позиция да чуе от Бога, когато Бог реши да му говори по този въпрос.

Това е което е важно. Ако човек е в това състояние на сърцето, което е описано там, точните начини за това как Бог ще говори, покаже и потвърди няма да бъдат важни за него, защото Бог е този който ще избере как и по какъв начин да открие на слугата Си волята Си. Начините могат да бъдат най-разнообразни и те са описани подробно в Писанието. Но ако човешкото сърце не е в състояние на умиране за своите желания и претенции, то човек никога няма да чуе от Бога нищо, освен призива за покаяние и очистване на сърцето.

Що се отнася до мен, аз бих добавил само едно нещо, към написаното в материала и то е че човек в никакъв случай не трябва да се доверява на собственото си сърце, когато си мисли, че Бог му говори за даден брак. Човек непременно трябва да се моли и да иска ВЪНШНО потвърждение, чрез други светии (не светски човеци или плътски християни). Също така това потвърждение не трябва да бъде предизвикано или провокирано, а да бъде спонтанно, задвижено от Бога, а не от човешка провокация.

Казвам това, защото дори човек да е преживял отричането от себе си по отношение на брака и да е умрял за желанията си, плътта винаги търси повод да си върне изгубените позиции и ще се възползва от всеки сгоден случай. Ето защо трябва да сме бдителни и да не се доверяваме на личното си усещане, че Бог ни води, но да търсим и ЧАКАМЕ достатъчно на брой независими потвърждения, преди да се уверим, че самия Бог стои зад тази насока. Трябва да внимаване да не изгубим онова, което сме изработили и да осуетим Божието намерение в живота ни чрез прибързаност и нетърпение.

Няколко месеца след преживяното на написаното в книгата, аз бях уверен че имам лично водителство относно даден брак с една сестра, за която бях уверен, че е Божий човек с огромно сърце за Бога. Бях научен обаче от Бога да искам и външно независимо потвърждение, което така и НЕ ПОЛУЧИХ до ден днешен. Месеци по-късно дадената християнка отпадна от вярата, като се залюби със светски човек и започна да живее с него в блудство. Казвам всичко това за да илюстрирам от опит написаното по-горе и да покажа колко измамливо е човешкото сърце. Аз смятах, че имам безпогрешно водителство, но пак Бог ме опази, защото не съм търсил своето си, но съм мислил, че изпълнявам Неговата воля.

Съпруга придобих в Господа едва седем години по-късно (без за съм търсил жена, според като е и описано в книгата), след придобиване на опит и зрялост през годините без които не мога да си представя как въобще бих могъл да бъда съпруг и баща.

Съвършения брак освен всичко друго е и съвършеното страдание. Ако нашия Господар се усъвършенства чрез това, което пострада, то колко повече учениците Му. Ето защо Бог се грижи да ни снабди със съвършеното страдание, за да ни усъвършенства чрез него. И кое би било по-добро място за това съвършено страдание освен семейството? Именно семейството, както физическото, така и духовното. Семейството е отговорност и отговорността е страдание, а в страданието на отговорността идва растежа и зрялостта...

Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 12, 2008, 16:02:36 PM
Здравейте,

Този въпрос ме е смущавал дълго време. И реших да го пусна тук.
В не една тема са се дискутирали думите от Словото, че Бог ни дава сила да умъртвим плътта и да не живеем вече по старите страсти. Също се беше дискутирало, че ако човек е разведен или вдовец, по-добре да си остане сам и да не търси нов мъж/жена.

Въпросът е: С какво самотния неженен младеж е по-свят в желанието си да се ожени от разведения/вдовецът?
Или по-точно: Ако желанието на вдовец/ разведен да се ожени е греховно (и е признак на неумъртвена плът), защо това да не се счита за грях и при младежите?

И още по-конкретния въпрос: Ако един човек е ИСТИНСКИ новороден, и разпъва плътта всеки ден на кръста и пребъдва в Духа и Господ е най-голямата му любов....защо му е да търси брачен партньор?


здравей,

ето и моят опит за максимално конкретен отговор на твоите въпроси (според моите познания на писанията).

първо, ще коригирам въпроса ти така:
ако бог ни е достатъчен, защо ни е да искаме брачен партньор.
отговор: защото сам бог е казал още преди адам и ева да ядят от плода на дървото за познаване на добро и зло, че не е добре за човека да бъде сам. нещо повече, на редица места бог казва на своите хора: плодете се и се умножавайте. не ми е известно тази заповед и благословия да е била отменяна.

второ, твърденията, че видите ли винаги и при всички обстоятелства било по-добре разведен или вдовец да си остане сам са погрешни и са следствие на погрешно тълкуване на някои думи на апостол павел. напротив, само за някои хора, и само при някои обстоятелства е по-добре да останат без брачен партньор след развод или след смърт на съпруга/съпругата. при повечето хора и обстоятелства е по-добре да не остават сами.

трето, самотният несемеен мъж не е по-свят в желанието си да се ожени от вдовеца или разведения. и ако някой твърди такова нещо, той (или тя) са твърде заблудени. светостта се основава на други критерии.

четвърто, желанието на вдовец или разведен да се ожени не е греховно. никъде в библията няма и намек от такова учение. умъртвяването на плътта с нейните желания, за което става дума в писанията, не е пълно умъртвяване на плътта и на всички нейни желания, а само на онези желания на плътта, които са противни на божиите заповеди. желанието ни да се нахраним например е плътско желание, но то не е грях освен ако не се храним със забранени от бога неща.

пето, разпъването на плътта е същото като умъртвяването на плътта, за което написах по-горе. то не означава отказ от всяко плътско желание, а само от онези плътски желания, които не са угодни на бога. по същия начин, желанието на мъжа, съответно на жената, за секс само по себе си не е греховно, а става греховно ако е насочено към неподходящ обект. например ако даден мъж пожелае собствената си жена това не е грях. но ако даден мъж пожелае жена, която си има съпруг, това вече е грях в сърцето и този грях е прелюбодейство в сърцето.

чела ли си например песен на песните в стария завет? какво мислиш за написаното там? случайно ли „песен на песните“ е сред другите святи писания според теб?

не вярвай на фалшиви учения от рода на това, че сексът бил уж не за наслада, а само и единствено за размножаване. това са католически и православни измислици, които нямат нищо общо с божията воля за мъжа и жената.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 12, 2008, 16:59:06 PM
ученик,

Относно "развеждането и жененето" е добре първо да прочетеш тази тема, тъй като в текущия постинг пишеш някои смущаващи неща. Ето и темата:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=262.0

Иначе думите на Павел означават точно това, което пише. Вярно е, че нежененият гледа да угажда на Бога, а жененият на жена си. Това не означава, че жененият угажда само на жена си, но жененият прави това, което е световно - угажда на жена си.

Това, дали човек е сам и Христос каза, че е добро, но не е за всеки да го приеме. Едни остават сами по естество, други решават да останат сами.

Това, че Бог е казал, че е добре човекът да не е сам, е добро нещо, но никъде не се казва, че трябва винаги да бъде така. Исус не беше женен, Павел беше сам, Петър беше женен. Всички тези са показали, че това не е същността на Божието дело - да се ожени някой. Същността е познаването на Бога и Исус Христос, който е пратил.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 12, 2008, 17:13:43 PM
ученик,

Относно "развеждането и жененето" е добре първо да прочетеш тази тема, тъй като в текущия постинг пишеш някои смущаващи неща. Ето и темата:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=262.0

Иначе думите на Павел означават точно това, което пише. Вярно е, че нежененият гледа да угажда на Бога, а жененият на жена си. Това не означава, че жененият угажда само на жена си, но жененият прави това, което е световно - угажда на жена си.

Това, дали човек е сам и Христос каза, че е добро, но не е за всеки да го приеме. Едни остават сами по естество, други решават да останат сами.

Това, че Бог е казал, че е добре човекът да не е сам, е добро нещо, но никъде не се казва, че трябва винаги да бъде така. Исус не беше женен, Павел беше сам, Петър беше женен. Всички тези са показали, че това не е същността на Божието дело - да се ожени някой. Същността е познаването на Бога и Исус Христос, който е пратил.


добре, тихомире,
ще се постарая да прочета темата, към която даваш линк, от начало до край, макар че още преди да започна да пиша във форума прочетох част от нея и откровено казано, не всичко написано в нея ми се стори достатъчно библейски издържано.

ще ме улесниш в четенето на темата, ако ми посочиш точно кои от написаните от мен неща са "смущаващи" за теб -- явно някои неща, които съм написал, противоречат на твои досегашни възгледи, в които ти си напълно убеден, че са достатъчно обосновани библейски. или греша?

що се отнася до това, че не е задължително ВИНАГИ да бъде така, т.е. винаги да е по-добре за човека да не бъде сам, съм напълно съгласен с теб. но се надявам да се съгласиш, че в огромното мнозинство от случаите и до днес не е добре за човека да бъде сам.

съгласен съм и с това, че жененият/омъжената не угаждат непременно САМО на своите брачни партньори. аз и не съм твърдял нещо обратно на това.

към думите ти (цитирам) "едни остават сами по естество, други решават да останат сами" ще добява, че трети (огромното мнозинство) нито са сами по естество, нито сами решават да са сами, а с право искат и повечето от тях получават брачен партньор, включително и след развод или смърт на досегашен съпруг/съпруга. това са фактите и това е и учението на библията.

и така, кое точно те смущава в написаното от мен по-горе, ако все още нещо те смущава?
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 13, 2008, 10:22:19 AM
Небиблейско е твърдението, че разведените (по всякаква причина) могат да се женят отново (освен ако си избързал и си го написал необмислено).

Това твърдение е разгледано в темата, към която съм дал референция.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 13, 2008, 20:23:20 PM
Небиблейско е твърдението, че разведените (по всякаква причина) могат да се женят отново (освен ако си избързал и си го написал необмислено).

Това твърдение е разгледано в темата, към която съм дал референция.


много добре познавам

първо,
стиха, в който се казва, че който напусне жена си освен поради блудство и се ожени за друга прелюбодейства спрямо предишната, и

второ,
стиха, че който се ожени за напусната прелюбодейства с нея

заради горните два стиха обаче не трябва да забравяме стиха, според който е по-добре човек да се ожени отколкото да се разпалва (поради това че няма брачен партньор) (1 кор. 7:9).
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 00:09:48 AM
И трето:
[1] Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят |що е| закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?
[2] Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.


Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа.

Явно не си чел темата, щом отговаряш така. В темата надълго и нашироко са засегнати стиховете, които цитираш заедно с контекста им в цялото Писание.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 09:56:53 AM
И трето:
[1] Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят |що е| закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?
[2] Защото омъжена   жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.


Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа.


все още чета другата тема.
но относно стиха от посланието до римляните, който цитираш, в този стих пише, че правилото важи за "омъжената" жена (на гръцки пише "юпандрос", което ще рече под властта на мъж), а не за онази, на която мъжът е дал разводно писмо.

освен това, горепосочените принципи изхождат от презумпцията, че съответната семейна жена е била девствена, когато се е омъжила. когато обаче една жена е била разведена или пък е блудствала преди да стане част от божия народ (а това е масовото явление в наши дни що се отнася до ново-повярвалите в бога жени), тогава нещата при с ъответните жени стоят доста по-различно.

така че, не е правилно да пренебрегваме с лека ръка принципа, че е по-добре за човека (и за мъжа, и за жената) да се ожени вместо да се разпалва. (1 кор. 7:39).

Quote
Явно не си чел темата, щом отговаряш така. В темата надълго и нашироко са засегнати стиховете, които цитираш заедно с контекста им в цялото Писание.

да, все още не съм прочел тази тема изцяло, но от това което дасега съм прочел виждам, че watchman макар и очевидно с добри намерения и с жертвоготовност да защитава истината такава, каквато и да е, не разбира много неща (и от там прави погрешни изводи), защото не познава добре редица места в библията.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Gerard on September 14, 2008, 10:54:34 AM
да, все още не съм прочел тази тема изцяло, но от това което дасега съм прочел виждам, че watchman макар и очевидно с добри намерения и с жертвоготовност да защитава истината такава, каквато и да е, не разбира много неща (и от там прави погрешни изводи), защото не познава добре редица места в библията.

Доста сериозни обвинения хвърляш върху Watchman. Един вид той не познава писанията но въпреки това е достатъчно безотговорен за да си позволява да пучава тях и по този начин става лъжеучител поради незнанието си. Мисля че в такива случаи е редно да се обосновеш и то доста добре аргументирано, защото иначе обвиненията ти без покритие стават клевета следователно ти клеветник. Аз лично не съм видял нищо от нещата които поучава Watchman да е извън здравите истини и принципи на словото. Не че познавам писанията добре, но мога да размисля и видя когато се говори истинно и без пристрастие по тях, благодарение и на обилните пасажи които Watchman излага в поученията си, заразлика от теб. Засега от теб съм видял само учения въз основа на някакви си твои логики, размисли и страсти без покритието на словото и обвинения хвърчащи във въздуха. Надявам се ще имаш честта да хвълриш ясна светлина върху обвиненията си защото не мисля че в този форум се толерират клеветници.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 11:24:53 AM
Другото, което виждам е, че "ученик" цитира стихове вън от контекста. Един вид той оправдава страстта на хората пред Божия закон, т.е. по-добре е да извършат грях и да живеят в постоянен грях, вместо да стоят разведени и сами (при жив съпруг/а) и да имат страст в плътта си.

Това оправдание вече го чухме и от други участници във форума.

Писано е, че които са Исус Христови, разпнали са плътта заедно със страстите и похотите й. Тук обаче от няколко човека, включително и от "ученик" виждаме друго - има страсти, за да ги ЗАДОВОЛИМ да се женим ДОРИ и да има развод.

Нека видим контекста това, което цитира "ученик" тук:
Quote
така че, не е правилно да пренебрегваме с лека ръка принципа, че е по-добре за човека (и за мъжа, и за жената) да се ожени вместо да се разпалва. (1 кор. 7:39).

1 Коринтяни 7
[8] А на неженените и вдовиците казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
[9] Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват.
...
[34] Тъй също има разлика и между жена и девица. Неомъжената се грижи за това, което е Господно, за да бъде света и в тяло и в дух; а омъжената се грижи за това, което е световно, как да угажда на мъжа си.
[35] И това казвам за вашата собствена полза, не да ви държа с оглавник, но заради благоприличието, и за да служите на Господа без отвличане на ума.
[36] Пак, ако някой мисли, че постъпва неприлично към |дъщеря| си девица, ако й е минала цветущата възраст, и ако трябва така да стане, нека прави каквото ще; не съгрешава, нека се женят.
[37] Но който стои твърд в сърцето си, и не бива принуден, но има власт |да изпълни| волята си, и е решил в сърцето си да държи |дъщеря| си девицата |неомъжена|, ще направи добре.
[38] Така щото, който омъжи |дъщеря| си девицата добре прави; а който я не омъжи, ще направи по-добре.
[39] Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа.
[40] Но, по моето мнение, по-щастлива е, ако си остане така; а мисля, че и аз имам Божия Дух.


Става въпрос за неомъжена или вдовица, а не коя да е, която има страст в себе си.

Стереотипите в днешния свят са променили мисленето ти, "ученик", за да оправдаваш днешните грехове и да казваш "ами какво да се прави, такива са времената". Бог няма да промени закона си, нито Словото си, за да угоди на греховете на човеците в днешните времена, защото Словото му е вечно.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 11:34:21 AM
да, все още не съм прочел тази тема изцяло, но от това което дасега съм прочел виждам, че watchman макар и очевидно с добри намерения и с жертвоготовност да защитава истината такава, каквато и да е, не разбира много неща (и от там прави погрешни изводи), защото не познава добре редица места в библията.

Доста сериозни обвинения хвърляш върху Watchman. Един вид той не познава писанията но въпреки това е достатъчно безотговорен за да си позволява да пучава тях и по този начин става лъжеучител поради незнанието си. Мисля че в такива случаи е редно да се обосновеш и то доста добре аргументирано, защото иначе обвиненията ти без покритие стават клевета следователно ти клеветник. Аз лично не съм видял нищо от нещата които поучава Watchman да е извън здравите истини и принципи на словото. Не че познавам писанията добре, но мога да размисля и видя когато се говори истинно и без пристрастие по тях, благодарение и на обилните пасажи които Watchman излага в поученията си, заразлика от теб. Засега от теб съм видял само учения въз основа на някакви си твои логики, размисли и страсти без покритието на словото и обвинения хвърчащи във въздуха. Надявам се ще имаш честта да хвълриш ясна светлина върху обвиненията си защото не мисля че в този форум се толерират клеветници.

да, прав си че ако няма достатъчно доказателства за дадено твърдение, то може да не е вярно. и аз в хода на дискусията ще посочвам постепенно онези места от писанията, които според мен уочмън не познава или не разбира.

но не си прав че това е обвинение от мен към уочмън.
аз не смятам (не и на този етап), че уочмън нарочно и от зла умисъл учи погрешни неща. напротив, според мен той е напълно искрен и демонстрира ревност за бога. говоря не че е злонамерен, а че е недостатъчно компетентен библейски.

когато даден човек напредне в някаква степен в изследването на писанията спрямо повечето от останалите (а уочмън е точно такъв човек), съществува опасността той да си въобрази прибързано, че вече напълно е разбрал учението на писанията по съответния въпрос, който изследва.

не само пълната некомпетентност относно писанията води до погрешни тези. до погрешни тези води и частичната компетентност, като при това ако тази частична компетентност не разбира, че е все още частична, може да си въобрази, че е пълна компетентност и тогава се получава нещо като гордост и нетърпимост към други разбирания.

ако уочмън не разбере грешките си чрез събеседвания с хора като мен например, бог ще му даде да ги разбере по други начини, включително и чрез събития в живота му, които ще го принудят да разбере че е бъркал. но аз се надявам да не се стигне до последното, а само чрез беседване върху писанията постепенно ще достигнем до истината по нашата настояща тема.

също така, от тона ти оставам с убеждението, че ти собствените си принципи не спазваш, защото твърдиш, че без доказателства не трябва да обвиняваме другите, а ти едва ли не ме изкарваш предварително за клеветник. успокой топката, приятелю! времето ще покаже дали съм клеветник или твърдя истината. просто имай търпение.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 11:39:48 AM

Става въпрос за неомъжена или вдовица, а не коя да е, която има страст в себе си.


боя се, тихомире, че не знаеш какво значи според писанията "неомъжен/а" (агамос).

уважавам ревността ти за бога, но не смятам, че се основава на достатъчна компетентност върху писанията.

затова, първо покажи, че разбираш какво значи "агамос" според библията и тогава ще има шанс да разбираш стиховете, които цитираш. а ако не знаеш какво значи "агамос" и искаш да узнаеш, тогава ми кажи и ще ти посоча от самите писания какво означава тази дума.

също така, не виждам коментара ти относно въпроса за девствеността, върху който явно не сте се замисляли. както и не сте се замисляли достатъчно как според библията даден мъж става женен или дадена жена става омъжена --защото според библията има няколко начина това да стане.

между другото, прочетох цялата тема, към която ми даде линк, и се убедих, че първите ми впечатления не са ме излъгали. в тази тема давате пример на нетърпяща възражение полу-компетентност, която си е въобразила, че вече е пълна компетентност.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 12:28:59 PM
"гамос" означава омъжен/а (и в двата пола), а "а"-гамос, означава противоположното. Същата дума "гамос" се използва и когато се говори за "сватба" (примерно притчата за царската сватба).

В текста от 1 Коринтяни 7 "неомъжена" и "девица" (всъщност думата е "неомъжена дъщеря") се използват като синоними. Това се вижда и в пасажа, който посочих по-горе.

Никъде в Писанията не виждаме пример за разведен(а), който да се е оженил(а) пак, докато е жив другия.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 12:32:31 PM
"гамос" означава омъжен/а (и в двата пола), а "а"-гамос, означава противоположното. Същата дума "гамос" се използва и когато се говори за "сватба" (примерно притчата за царската сватба).

В текста от 1 Коринтяни 7 "неомъжена" и "девица" (всъщност думата е "неомъжена дъщеря") се използват като синоними. Това се вижда и в пасажа, който посочих по-горе.

Никъде в Писанията не виждаме пример за разведен(а), който да се е оженил(а) пак, докато е жив другия.

прав си само за това, че а-гамос е обратното на гамос.

но е абсолютно погрешно твърдението ти, че агамос било синоним на девствена жена. прочети по-внимателно 1 коринтяните 7 и обърни внимание на всички места където се говори за агамос.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Gerard on September 14, 2008, 12:35:25 PM
да, прав си че ако няма достатъчно доказателства за дадено твърдение, то може да не е вярно. и аз в хода на дискусията ще посочвам постепенно онези места от писанията, които според мен уочмън не познава или не разбира.

също така, от тона ти оставам с убеждението, че ти собствените си принципи не спазваш, защото твърдиш, че без доказателства не трябва да критикуваме другите, а ти едва ли не ме изкарваш предварително за клеветник. успокой топката, приятелю! времето ще покаже дали съм клеветник или твърдя истината. просто имай търпение.

Кое от двете сега е вярното? Първо признаваш че съм прав и че обвиненията ти са без доказателства, а после казваш че не си спазвам принципите и един вид не съм прав?! Още повече аз не казах че си клеветник, а че ще станеш такъв ако не бъдеш по подробен и то подробен с цитати относно "частичната компетентност" на Watchman а сега вече прибавяме и "гордост и нетърпимост към други разбирания". До момента отново старата схема, биваме свидетели на твои размисли и страсти и никакво слово.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 12:51:19 PM

Кое от двете сега е вярното? Първо признаваш че съм прав и че обвиненията ти са без доказателства, а после казваш че не си спазвам принципите и един вид не съм прав?!

жирарде,
чети внимателно, приятелю мой, какво точно съм написал.
къде съм признал, че "обвиненията" ми били без доказателства?
посочих ти, че си прав (по принцип), че ако няма доказателства, дадено твърдение може и да не е вярно. но никъде не съм признавал, че за моето конкретно "обвинение"(както ти го наричаш), съм нямал доказателства. това, че ти не си запознат с доказателствата не означава, че няма такива. казах ти че постепенно ще ги представя и да имаш търпение.

също така, ти продължаваш да употребяваш думата "обвинение" въпреки разяснението, което ти дадох относно тази дума.

и трето, цялостният тон на твоя постинг говори за предварително обвинение към мен, че клеветя, преди да си имал възможността да се запознаеш в хода на по-нататъшната дискусия защо твърдя онези неща, които твърдя.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 13:41:21 PM
По отношение на пръв брак са синоними, тъй като преди да срещне мъж е и девица и неомъжена. Когато мъжът умре, тя става вдовица, но и неомъжена. Ако бъде напусната (думата за напусната е друга) има заповед от Господ (не препоръка или съвет), жената да не ходи при друг мъж (т.е. да остане "агамос"), но и ако е възможно да се помири с него.

1 Коринтяни 7:10 А на женените поръчвам, и то не аз, а Господ: жена да не напуска мъжа си; но ако е напуснала, нека остане неомъжена или нека се помири с мъжа си; и мъж да не оставя жена си.

Преводачите са използвали думата "поръчвам", но всъщност глаголът е доста по-силен, а именно "заповядвам", "декларирам", "донасям послание".
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 14:03:26 PM
По отношение на пръв брак са синоними, тъй като преди да срещне мъж е и девица и неомъжена. Когато мъжът умре, тя става вдовица, но и неомъжена. Ако бъде напусната (думата за напусната е друга) има заповед от Господ (не препоръка или съвет), жената да не ходи при друг мъж (т.е. да остане "агамос"), но и ако е възможно да се помири с него.

1 Коринтяни 7:10 А на женените поръчвам, и то не аз, а Господ: жена да не напуска мъжа си; но ако е напуснала, нека остане неомъжена или нека се помири с мъжа си; и мъж да не оставя жена си.

Преводачите са използвали думата "поръчвам", но всъщност глаголът е доста по-силен, а именно "заповядвам", "декларирам", "донасям послание".

о кей,
добре е че си обърнал внимание на стиха 1 кор. 7:11.
според този стих жена, която е напуснала мъжа си, но не е станала жена на друг, се счита за агамос. предполагам ще се съгласиш, че такава жена е всичко друго, но не и девствена. а ти твърдеше, че агамос било синоним на девствена жена.

затова съветът на апостола към тези, които са агамос или вдовици да се омъжват ако не могат да се въздържат не се отнася за девствените неомъжени. ако искаше да каже това, апостолъг щеше просто да каже следното: "а на девиците и на вдовиците казвам .... и т.н.", но апостолът използва думата "агамос" и само няколко стиха след това използва същата дума "агамос" в смисъла не на девствена жена, която никога не е била омъжвана, а в съсвесм друг смисъл.

така че, този стих е още едно потвърждение на други думи на апостола, а именно: "че е по-добре да се женят отколкото да се разпалват". а вие на практика карате хората да се разпалват, но не и да се женят, като използвате аргумента, че видите ли вярващият винаги имал властта да владее себе си и да се въздържа, когато сам апостолът казва точно обратното на вашите твърдения.

освен това, трябва да правим разлика между съветите на апостола към онези семейства, където както мъжът, така и жената са "в господаря" (точно такъв е стиха 1 кор. 7:10-11) и другите случаи, където положението е твърде различно.

също така, един от многото въпроси, които възникват, е въпросът: ако дадена жена е живяла живот в разрез с божиите заповеди за сексуална чистота преди да повярва в благовестието и е била да речем с много мъже или пък с няколко поредни брака, трябва ли след като повярва да отиде при първия си мъж, даже ако е невярващ и да се опита да се сдобри с него, като отново се събере с него? и библейският отговор е "абсолтно не" (даже ако този първи по ред мъж е новороден християнин), но защо отговорът е такъв, е тема за друг постинг.

също така, и матея 19:9 и лука 13:6 се основават на презумпцията, че жената, която е напусната без да е виновна в блудство е била девствена когато се е омъжила за мъжа, който й дава разводно писмо. а при мнозинството казуси на съвременното християнство презумпцията е съвсем различна.

и накрая, отново ще посоча, че без да сте си изяснили какво значи от гледна точка на библията човек да се ожени/омъжи, и без да се има предвид, че в библията няма термин "разведен/разведена", а още по-малко в смисъла на някакъв светски съд, който те "развежда", ще се изхожда от погрешни презумпции и ще се стига до погрешни изводи.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 14:28:14 PM
Не стана ясно как може напусната жена (без дори да е виновна) да се омъжи за друг, както твърдеше в по-ранни постинги, но така и не обоснова.

1 Коринтяни 7:10 ясно казва, че не може, заради заповедта на Господ.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 14:57:44 PM
Не стана ясно как може напусната жена (без дори да е виновна) да се омъжи за друг, както твърдеше в по-ранни постинги, но така и не обоснова.

1 Коринтяни 7:10 ясно казва, че не може, заради заповедта на Господ.

тихомире,

1 коринтяни 7:10-11 наистина казва, че не може, но това "не може" в този стих се отнася за случаи когато едновременно и мъжът и жената са "в господаря", т.е. вярващи и следващи божия син и неговото благовестие, защото този стих е насочен тъкмо към такива хора.

стихът обаче не се отнася за множество други случаи, включително за случаите за които зададох въпроси за размишление.

и ако все още не е станало ясно, че има случаи, при които напусната жена (без да е виновна) може да се омъжи повторно, то ще стане ясно, че има случаи когато е точно така. но отново повтарям, че ако не сте наясно с въпроса за девствеността като презумпция на посочените стихове, а също и с това какво значи според библията, а не според днешните светски закони, даден мъж и жена да са оженени е безмислено да говорим за това или онова.

предполагам знаеш, че една от жените изрично посочени в родословието на господаря йешуа в матея 1 е била блудницата рахав. тя разбира се е баба и на цар давид.

а може би си чел и пророк осия, където сам бог му заповядва да се ожени за еди каква си жена, от която при това се раждат деца, на които пророкът дава пророчески имена. (ако искаш, ще ти дам конкретния стих).
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 17:11:07 PM
1 коринтяни 7:10-11 наистина казва, че не може, но това "не може" в този стих се отнася за случаи когато едновременно и мъжът и жената са "в господаря", т.е. вярващи и следващи божия син и в неговото благовестие, защото този стих е насочен тъкмо към такива хора.

Не е така. Има ли вярващ човек, дори и да е виновен или не, дори и другият да е вярващ или не, брачният закон е в сила докато е жив единия.


Quote
и ако все още не е станало ясно, че има случаи, при които напусната жена (без да е виновна) може да се омъжи повторно, то ще стане ясно, че има случаи когато е точно така. но отново повтарям, че ако не сте наясно с въпроса за девствеността като презумпция на посочените стихове, а също и с това какво значи според библията, а не според днешните светски закони, даден мъж и жена да са оженени е безмислено да говорим за това или онова.
Посочи тогава такива случаи, щом казваш "има случаи". В Словото няма такива.

Quote
предполагам знаеш, че една от жените изрично посочени в родословието на господаря йешуа в матея 1 е била блудницата рахав. тя разбира се е баба и на цар давид.
Раав, блудницата, която живееше по времето на Исус Навин беше една, а Рахав, за която говориш, е друга жена. Откъде знаем това? Раав беше оставена извън израилевия стан заедно с роднините си и не се причисли към Израил. Тя живееше сред тях, но не беше причислена с тях. Нямаме свидетелство, че е била жена на някой от Израил.

Quote
а може би си чел и пророк осия, където сам бог му заповядва да се ожени за еди каква си жена, от която при това се раждат деца, на които пророкът дава пророчески имена. (ако искаш, ще ти дам конкретния стих).
Точно така. След като тя му изневери той не си взе друга жена, но Бог му каза да вземе пак нея, защото Бог няма да се отрече от Словото си. Това беше аналогия на това, което Бог щеше да направи с Израил. Бог не ги остави, въпреки, че му бяха неверни, но ги наказа и после пак ще ги завърне.

В текущата тема засегнахме въпроса за разведен съпруг/съпруга и повторното женене. Отговорът на този въпрос вече го казах няколко пъти, но ти отклоняваш темата със съвсем различни неща, повечето от които са извън контекст, както видяхме.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 20:21:27 PM
тихомире,

според мен правиш все повече меко казано недоказани твърдения.
и тъй като в рамките само на един постинг няма да е възможно да ти посоча всички твои недоказани и противоречащи на библията твърдения, ще започна с твърденията ти за блудницата рахав.

Quote
Раав, блудницата, която живееше по времето на Исус Навин беше една, а Рахав, за която говориш, е друга жена. Откъде знаем това? Раав беше оставена извън израилевия стан заедно с роднините си и не се причисли към Израил. Тя живееше сред тях, но не беше причислена с тях. Нямаме свидетелство, че е била жена на някой от Израил.


ти правилно посочваш, че след като израилевите бойци извеждат рахав и нейните близки от завладения град те ни ги оставят в стана на израел, а ги оставят извън стана. само че от това си правиш твърде погрешния извод, че това уж доказвало, че рахав не е причислена към израел (каквото и да влагаш във фразата причисляване към израел). за мен е очевидно, че ти не си запознат с онова, което законът на моисей изисква относно местоположението на израилевите пленници през първите седем дни след пленяването им и връщането от битка на израилевата войска. ако знаеше последното, нямаше да твърдиш, че тъй като рахав била поставена извън стана, това уж доказвало, че тя не се била причислила към израел.

така че, първо се ограмоти за това какво изисква закона относно чистотата на стана и как пленниците (и не само пленниците, но даже и участвалата във битката войска) първо трябва да се очистят в продължение на седем дни извън стана преди да получат правото да влязат в стана.

също така, твърдиш, че онази блудница рахав била различна рахав от посочената в глава 1 на матея. това твое твърдение обаче увисва във въздуха по елементарната причина, че в цялата библия до матея 1 няма спомената нито една друга жена с името рахав. така че, първо ми покажи поне още една жена в библията с името рахав и тогава може и да ти повярвам. в родословието в матея 1 рядко се посочва майката и фактът, че рахав е тъкмо една от споменатите майки е многозначителен. няма спомената в цялата библия друга рахав освен посочената в книгата на исус навиев.

преди да продължа с неверните ти  и неподкрепени с нито един стих от библията твърдения по отношение на пророк осия и жена му, както и с другите ти недоказани твърдения, ще изчакам да видя ще имаш ли доблестта да признаеш, че не си осведомен за истинските причини за оставяне на хора извън стана на израел..
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 20:40:46 PM
Преди да продължа искам да ми кажеш за "има случаи", за които говориш толкова пъти.

Няколко пъти вече отклоняваш темата. За Рахав ще говорим след малко. Първо да не оставяме първоначалните ми въпроси недоизяснени и да скачаме на други.

Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 14, 2008, 20:59:31 PM
Преди да продължа искам да ми кажеш за "има случаи", за които говориш толкова пъти.

Няколко пъти вече отклоняваш темата. За Рахав ще говорим след малко. Първо да не оставяме първоначалните ми въпроси недоизяснени и да скачаме на други.

тихомире,
в момента ти се опитваш да отклониш темата от посочването и на останалите ти необосновани и некомпетентни твърдения от по-предния ти постинг.

що се отнася до "другите случаи", бъди сигурен, че и до там ще стигна. но няма да позволя да бягаш от отговорност за високопарните си неподкрепени с истински библейски знания претенции на 24 годишен младеж.

отлично се вижда как се правиш на ни лук ял, ни лук мирисал относно въпроса за оставането извън стана и твоята некомпетентност по този въпрос. а да не забряваме и твърденията ти, че уж "неженена" (агамос) било синоним на девствена, за които и досега не си признал, че си бъркал.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 14, 2008, 21:13:11 PM
тихомире,
в момента ти се опитваш да отклониш темата от посочването и на останалите ти необосновани и некомпетентни твърдения от по-предния ти постинг.
За Рахав проверих подробно и годините и наистина излиза същия период по времето на Вооз и баща му Салмон.

Quote
що се отнася до "другите случаи", бъди сигурен, че и до там ще стигна. но няма да позволя да бягаш от отговорност за високопарните си неподкрепени с истински библейски знания претенции на 24 годишен младеж.
Нека да ги чуем - случаите в Словото, където разведен(а) се жени втори път при жив съпруг/съпруга. (Иначе, за възрастта сбърка)

Quote
отлично се вижда как се правиш на ни лук ял, ни лук мирисал относно въпроса за оставането извън стана и твоята некомпетентност по този въпрос. а да не забряваме и твърденията ти, че уж "неженена" (агамос) било синоним на девствена, за които и досега не си признал, че си бъркал.
Показах ясно кога "агамос" е синоним на "девствена" - когато няма брак. В другите случаи ясно уточних за какво става въпрос малко по-горе. В случая с вдовицата е ясно, че думата за "вдовица" дава повече светлина върху съдбата на човека. Тя е в състояние на неомъжена, но нещо повече - вече е минала по пътя на брака.

Относно Осия стана точно това, което и писах. Осия имаше заповед от Бога да вземе блудница (не пише да е била жена на мъж) и после след като тя прелюбодействаше отново имаше заповед от Господа да си я вземе отново, а не да отива при друга жена. Така Бог даде пример за това, което той щеше да направи с Израил (в последните дни). Това го казах и по-горе.

1 И ГОСПОД ми каза: Иди пак, залюби жена, която е залюбена от приятели и е прелюбодейка, както ГОСПОД люби израилевите синове, при все че те се обръщат към други богове и обичат калъпи сушено грозде. 2 И аз си я наех за петнадесет сребърника и за хомер ечемик и летех ечемик. 3 И й казах: Остани за мен много дни, не блудствай и не бъди на друг мъж; и аз също ще бъда за теб. 4 Защото израилевите синове ще останат много дни без цар и без княз, и без жертва, и без свещен стълб, и без ефод, и без домашни идоли. 5 После израилевите синове ще се обърнат и ще потърсят ГОСПОДА, своя Бог, и царя си Давид. И ще дойдат с трепет при ГОСПОДА и при Неговата добрина в последните дни.


Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 15, 2008, 08:44:59 AM
Quote
За Рахав проверих подробно и годините и наистина излиза същия период по времето на Вооз и баща му Салмон.

и след като си проверил и след като излиза същия период и след като няма друга рахав в библията, тогава какво – признаваш ли, че в родословието на цар давид и на господаря йешуа (както е дадено в матея 1) има блудница?

Quote
Показах ясно кога "агамос" е синоним на "девствена" - когато няма брак. В другите случаи ясно уточних за какво става въпрос малко по-горе.

тихомире, признай си бе, приятелю. какво продължаваш да го увърташ? не става дума какво си казал ЕДВА след като те накарах да проверяваш внимателно 1 коринтяните за думата „агамос“. става дума за това какво твърдеше преди това. става дума за това, че в началото ти просто твърдеше, че „агамос“ било синоним на девствена без никакви ограничения и допълнителни уточнения. едва когато ти казах да провериш по-внимателно за думата „агамос“ в 1 коринтяните 7, едва тогава ти започна да добявяш, че всъщност „агамос“ не било непременно синоним на девствена жена, но било синоним на такава само „когато няма брак“. всеки може да се върне обратно в темата и да види за какво става дума и как в началото ти не беше наясно за думата „агамос“, въпреки големите ти претенции за библейска компетентност.

Quote
Относно Осия стана точно това, което и писах. Осия имаше заповед от Бога да вземе блудница (не пише да е била жена на мъж) и после след като тя прелюбодействаше отново имаше заповед от Господа да си я вземе отново, а не да отива при друга жена. Така Бог даде пример за това, което той щеше да направи с Израил (в последните дни). Това го казах и по-горе.

1 И ГОСПОД ми каза: Иди пак, залюби жена, която е залюбена от приятели и е прелюбодейка, както ГОСПОД люби израилевите синове, при все че те се обръщат към други богове и обичат калъпи сушено грозде. 2 И аз си я наех за петнадесет сребърника и за хомер ечемик и летех ечемик. 3 И й казах: Остани за мен много дни, не блудствай и не бъди на друг мъж; и аз също ще бъда за теб. 4 Защото израилевите синове ще останат много дни без цар и без княз, и без жертва, и без свещен стълб, и без ефод, и без домашни идоли. 5 После израилевите синове ще се обърнат и ще потърсят ГОСПОДА, своя Бог, и царя си Давид. И ще дойдат с трепет при ГОСПОДА и при Неговата добрина в последните дни.

тихомире,
чудно ми е как може да цитираш пророк осия и въпреки това да говориш такива скарани с фактите неща. ти всъщност четеш ли онова, което цитираш? да анализирам ли ред по ред думите на осия от превода на български, който си цитирал, и да ги сравнявам с нещата, които ти му приписваш, че уж казвал? толкова ли не си способен сам да видиш какво наистина казва осия? прочети още веднъж написаното от осия, тихомире, и кой знае, може и да откриеш, че например за жената е казано, че е била прелюбодейка още преди осия да я вземе за жена. а може би ще разбереш и други неща?

също така, виждам, че не си обърнал внимание на осия 1:2-9. прочети и този откъс от осия и тогава пак ще говорим.

Quote
(Иначе, за възрастта сбърка)
да, признавам, че за възрастта сбърках с 3 години, но какво да се прави, всички бъркаме понякога. въпросът е дали си признаваме или го увъртаме.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 15, 2008, 10:04:22 AM
За Рахав, наистина е била блудницатя, написах го по-горе. В друго място в Словото пише, че е била оправдана чрез вяра и дела, също както Авраам беше езичник и беше оправдан чрез вяра. И това го твърдя не защото "името съвпада", защото това е твърде слабо доказателство, но има си и елементарна сметка на годините, в които е живяла и годините, в които е живял бащата на Вооз. Когато няколко вектора се съберат в една точка, тогава е доста по-вероятно да е вярно, отколкото само да се каже "името съвпада".

За агамос - писах ясно, че в контекста, в който се цитират се отнасят все до позволение за брак. По отношение на брака неомъжена (не "напусната и неомъжена", а "неомъжена") и девица имат един и същ статут. Когато една жена е девица, тя е и неомъжена. В контекста на главата се говори за повторен брак. В контекста на главата пише, че само неомъжена дъщеря (девица и същевременно неомъжена) или вдовица (която разбира се е пак се води "неомъжена") има законното право да сключи отново брак. Но тези, които са напуснати, за тях е писано да си останат "без сватба". Това не означава, че те се водят неомъжени, но напуснати, но те не трябва да правят повече сватба ("гамос") докато са със статут на напуснати или "отделени", както пише буквално.

За Осия:
Пише ясно, че жената е проститутка. За нея не се свидетелства, че е имала мъж. Цялата книга описва аналог между отношението на Бог с Израел и отношението на Осия с жена му. Израел е бил взет, когато е бил "малък" и идолопоклонник (думата, ползвана за "проститутка" или "блудница" означава и "идолопоклонник") и Бог го е "отгледал" (за Израил се говори по принцип в женски род), но после той е тръгнал след други богове, т.е. прелюбодействал е. Бог, обаче, показва на Осия какво да направи, с което явно изявява последните дни. Същата дума, която е ползвана за жената на Осия е ползвана и когато се говори за това, че дъщерята на Яков - Дина е използвана като блудница. Дори в закона се казва, че блудница (която няма мъж) и напусната от мъж (която е имала мъж) е различно нещо. Когато в Осия се говори за прелюбодейка (в 3-та глава), думата, ползвана там, е вече различна от тази, която е ползвана в първа глава, където пише, че е проститутка или блудница. За първи път думата "прелюбодейка" се използва в 3-та глава, докато дотогава е наречена "блудница". Това е, защото вече тя е имала законен мъж (била е вече "гамос"), но е лягала с други мъже.


За 4-ти път избягваш въпроса, който ти зададох първо в тази тема, а говориш, че другите избягват.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Watchman on September 15, 2008, 10:09:29 AM
Никъде в Писанията не виждаме пример за разведен(а), който да се е оженил(а) пак, докато е жив другия.

Тишо, закона позволява мъж да напусне жена си и да си вземе друга ако и напусната да е жива, така, че в Стария Завет такива примери може да има. Това си пропуснал и затова се подхлъзна в примера с Осия, който е няма отношение към темата, защото Исус изясни, че поради коравосърдечието е разрешен развода и повторния брак в Закона, но за Неговите ученици това не може да бъде така.

Що се отнася до примера в Осия в българския превод, казва, че жената е прелюбодейка и ако е така аз се чудя как тя е жива, а не е убита с камъни. Блудниците (проститутките) от друга страна не се убиват с камъни и трябва да се изследва думата да се види дали е наистина прелюбодейка там.

Girard, оценявам желанието ти да изобличиш наличието на клевета и да защитиш правдата, но не мисля, че това, което си написал е казано в правилния дух и наистина издига правдата.

Ученика счита че не разбирам някои неща и със сигурност е прав, аз не разбирам много неща, уверен съм че и в много неща се заблуждавам, както поради недостатъчна искреност, така и поради недостатъчна сериозност и постоянство в това, което Бог вече ми е показал. Ние трябва да сме наясно със собствената си немощ в това да разбираме и да стоим в Истината, ето защо аз не приемам като клевета това, което ученика е писал. Разбира се ще са нужни аргументи да защити тезата си и да не е зряло да се обвинява някой в заблуда преди човек да покаже основанията си за това.

В момента нямам време да следя подробно темата, но при възможност ще се включа по-задълбочено, тъкмо ученика ще има време да си изложи аргументите.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 15, 2008, 10:56:40 AM
...

тихомире,
като изключим признанието ти за рахав, останалото, което си написал продължава да е изключително объркано, но ти или не го виждаш това или не искаш да го видиш.

аз все още не съм приключил с неверните неща от по-предните ти постинги, а какво остава да посочвам сега новите неверни неща, които си написал.

затова ще продължа с твърдението ти от по-предишния постинг, че видите ли коринтяните 7:10-11 не се било отнасяло само за случаи където и мъжът и жената са едновременно вярващи, а се било отнасяло уж за много по-широк кръг случаи.

но вместо сам да ти показвам това, предпочитам да ти дам първо възможността отново и то внимателно сам да прочетеш цялата глава 7 на 1 коринтяните и едва тогава отново да говорим дали 7:10-11 е само за случаите където и двамата са вярващи (както твърдя отдавна и продължавам да го твърдя) или не (както заявяваш до този момент ти).

също така, искам да те уверя, че в съчетанието "неженените и вдовиците" павел под "неженени" няма предвид такива неженени, които са девици, а има предвид тъкмо такива неженени, които са разделени при жив съпруг. това също имаш шанс да го разбереш, ако внимателно прочетеш цялата глава 7 и видиш няколкото различни групи хора, до които отправя отделни послания и напътствия апостолът по брачните въпроси и сравниш тези групи една с друга.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 15, 2008, 11:53:37 AM

..... Ученика счита че не разбирам някои неща и със сигурност е прав, аз не разбирам много неща, уверен съм че и в много неща се заблуждавам, както поради недостатъчна искреност, така и поради недостатъчна сериозност и постоянство в това, което Бог вече ми е показал. Ние трябва да сме наясно със собствената си немощ в това да разбираме и да стоим в Истината, ето защо аз не приемам като клевета това, което ученика е писал. Разбира се ще са нужни аргументи да защити тезата си и да не е зряло да се обвинява някой в заблуда преди човек да покаже основанията си за това.

В момента нямам време да следя подробно темата, но при възможност ще се включа по-задълбочено, тъкмо ученика ще има време да си изложи аргументите.

о кей,
уотчмъне,
признавам, че съм приятно изненадан от мъдростта, искреността и духа на горенаписаното от теб. това ми дава големи надежди, че наистина си честен човек, който искрено търси господаря и неговата воля, въпреки че това не винаги е лесно.

прав си, че трябва да сме наясно със собствената си немощ в това да разбираме и да стоим в истината. и един от начините да станем наясно с тази наша немощ, т.е. да я осъзнаем, е общението ни с хора, които хвърлят предизвикателство на наши досегашни разбирания, в които сме били до този момент напълно уверени, че са самата истина.

доколкото виждам, едно от общите неща между твоите и моите разбирания е това, че много държим на писанията като мерило за истиността на едно или друго учение.

що се отнася до въпроса за причините, поради които твърдя, че не всичко написано от теб в другата тема е библейски издържано, искам да те уверя, че моята главна цел не е толкова да доказвам колко бърка този или онзи в това или онова, а по-скоро да достигнем до истината по съответния въпрос. когато стигнем до истината, тогава ще ни е много лесно чрез сравнение на истината с досегашните наши разбирания да разберем къде сме бъркали.

според мен има един принцип, който е необходимо да следваме ако наистина искаме да разберем както трябва библейското учение по който и да е въпрос. този принцип в повечето случаи се пренебрегва от онези, които наричат себе си "християни". това е принципът, че без да познаваме достатъчно добре учението на старозаветните писания по даден въпрос, твърде вероятно е да разберем погрешно или не напълно вярно и учението на новозаветните писания по същия въпрос. това важи за всички важни въпроси, включително и за въпросите на брака, семейството, сексуалните отношения и другите свързани с това неща.

друг принцип, на който не се обръща внимание, е принципът, според който цялостното разбиране по даден въпрос предполага да познаваме всички места в писанията, които касят този въпрос, включително и особено онези места, които сякаш са в противоречие едно с друго, а не да си градим учения само върху част от стиховете без да познаваме други стихове какво казват по същия въпрос. не забравяй, че дяволът цитираше стихове от писанията, за да изкуши божия син, а божият син му казваше: "писано е ОЩЕ". ето защо, една теза не е доказана ако дадем само стихове в нейна подкрепа. за да бъде доказана тя, трябва да сме сигурни, че в писанията няма други стихове, които говорят обратното.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 15, 2008, 12:06:27 PM
ученик,

В пасажа в 7-ма глава се говори и за случаи на невярващи съпрузи, както и за вярващи. Когато става въпрос за невярващи и за вярващи Павел ясно подчертава това.

Законът за повторната женитба се отнася за вярващия, защото за невярващия има друг закон, който няма нищо общо с това. Аз говоря за вярващия, който е изправен пред дилемата за повторен брак. В този случаи дали другия съпруг е вярващ или невярващ, имаме недопустимост за повторен брак, защото имаме жив партньор. Затова говоря, че няма значение дали е вярващ или невярващ другия след като самия вярващ се е обрекъл на вярност. Друг е въпросът, че на друго място Павел осъжда бракосъчетанието между вярващи и невярващи, предполагам точно заради такива случаи.

Когато единият е невярващ и иска да напусне, да напусне, тогава другият не е "вързан" (нашите преводачи добавят "от брачния закон", което го няма в ръкописите), но това не премахва валидността на брачния закон, който важи до смърт.

Мисля, че ти смяташ, че аз прилагам закона върху невярващи съпрузи (където и двамата са невярващи), което не е така, тъй като те не са под закона на Христос и може би оттам идва объркването по този въпрос. Уточни дали това имаш предвид.

По въпроса дали не виждам или не искам да разбера това, което говориш - не се инатя, а говоря това, което чета и което сравнявам с византийския "гърцки". Това е, което виждам и очите си и размишлявам. Както виждаш, за Рахав проверих подробно и разбрах.

Сподели и твоите размишления, тъй като "различни гледни точки" не може да има върху Писанията, които означават едно и също нещо за всички Божии хора. Важно е да се стигне до единство според Истината, а не да имаме "толерантност" към "различните мнения" и "свобода на мненията".
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 20, 2008, 14:52:25 PM
ученик,

В пасажа в 7-ма глава се говори и за случаи на невярващи съпрузи, както и за вярващи. Когато става въпрос за невярващи и за вярващи Павел ясно подчертава това.

....................

именно,
когато става за вярващи и невярващи павел ясно го подчертава, докато когато става дума само за вярващи (т.е. и единият е вярващ и другият, а не само единият или нито единият) тогава павел не го посочва.  така че, това което си написал потвърждава казаното от мен, че във въпросното място става дума само за случаите, където и двамата са вярващи, а не само единият или нито единият, нито другият.

и тъй като изходната ти презумпция (че не ставало дума само за вярващи, а ставало дума и за случаи, при които само единият е вярващ) е погрешна, то е безмислено да обсъждаме всичко останало, което си написал, тъй като се основава на невярна изходна презумпция.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 20, 2008, 15:31:48 PM
В пасажа там пише и за случаите, когато единият е невярващ. Заповедите са изцяло към вярващия. Това, че другият е невярващ не оправдава евентуален развод на "вярващия", защото има брачен закон, който е в сила до смърт.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 20, 2008, 21:25:42 PM
В пасажа там пише и за случаите, когато единият е невярващ. Заповедите са изцяло към вярващия. Това, че другият е невярващ не оправдава евентуален развод на "вярващия", защото има брачен закон, който е в сила до смърт.

говорим не за местата, където павел дава да се разбере, че съветва вярващи, които имат невярващи съпрузи или съпруги.

говорим за 1 кор. 7:11, съгласно който жена не трябва да напуска мъжа си, а ако го напусне трябва да остане неомъжена (агамос). за този стих аз твърдях и продължавам да твърдя, че написаното в него се отнася САМО за случаите, където и двамата са вярващи.

онова, което се отнася за случаите, където само единият е вярващ, павел го разглежда на друго място в същата глава. 1 кор. 7:10-11 се отнася само за двама вярващи съпрузи, и ако не успееш да разбереш това, едва ли ще разбереш и много други неща.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 21, 2008, 01:37:31 AM
Аз не съм отрекъл това, че в 11-ти стих пише за вярващите. Уточних няколко пъти, че има пасажи в главата, които са за вярващи, а други за това, че единият е вярващ.

Брачният закон е валиден и за двойката вярващи, както и за двойката, в която единият е невярващ. Вярващият няма право да напуска.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 21, 2008, 12:39:23 PM
Аз не съм отрекъл това, че в 11-ти стих пише за вярващите. Уточних няколко пъти, че има пасажи в главата, които са за вярващи, а други за това, че единият е вярващ.

Брачният закон е валиден и за двойката вярващи, както и за двойката, в която единият е невярващ. Вярващият няма право да напуска.

ти си отрекъл и продължаваш необосновано да отричаш, че 1 коринтяните 7:11 е задължителен САМО за случаите, в които И ДВАМАТА съпрузи са вярващи. с други думи, ти продължаваш погрешно да твърдиш, че заповедта в 1 коринтяните 7:11 била задължителна за спазване и в случаите, когато само единият съпруг е вярващ. по този начин, продължаваш да демонстрираш неразбиране, че има разлика между брачните "закони" (както ги наричаш) за случаите когато и двамата са вярващи и за случаите, когато само единият е вярващ.

а да не говорим за това, че не разбираш презумпцията за девственост на жената при нейния брак като условие да важат някои заповеди за нея.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 21, 2008, 13:59:45 PM
За брачният закон не пише само в 11-ти стих, но и накрая на главата, в Римляни 7 и на други места в Писанията.

Нямаме примери в Словото, където вярващ се е развел с невярващ и се е оженил повторно.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 21, 2008, 15:13:16 PM
За брачният закон не пише само в 11-ти стих, но и накрая на главата, в Римляни 7 и на други места в Писанията.

Нямаме примери в Словото, където вярващ се е развел с невярващ и се е оженил повторно.


нито това, че в римляните 7 пише как законът (на моисей) връзва жената, която има мъж, за нейния мъж докато е жив, нито другите места, където се говори за брачни отношения в новия завет (не само в 1 коринтяните 7 и в римляните 7 пише по тази тема, но и на други места в НЗ), не доказва по какъвто и да е начин твърдението ти, че 1 коринтяните 7:11 не било задължително само за случаите когато и двамата са вярващи, а било задължително и за случаите където само единият е вярващ.

що се отнася до твърдението ти, че никъде в словото (предполагам, че под "словото" разбираш цялата библия, а не само новия завет) нямало даден конкретен пример как вярващ се е развел с невярващ и се е оженил повторно, то даже и да приемем това твое твърдение (че нямало такива примери в цялата библия) за вярно, това не доказва онова, което се опитваш да кажеш, че уж доказвало. по същата твоя логика аз мога да ти посоча, че никъде в словото не е описан случай господарят йешуа или неговите апостоли да са се къпали (освен при водното си кръщение, ако приемем това за къпане) или да са прали дрехите си с топла вода и прах за пране. това по твоята логика би трябвало да означава, че не трябва нито да се къпем (освен когато имаме водното си кръщение) нито да си перем дрехите ли? това, че в новия завет не е описана такава случка не е доказателство на тезата ти, че поради липстата на такава случка еди какво си било противно на писанията. в новия завет не пише също така божият син или апостолите да са участвали в интернет форуми като този. това означава ли, че писанията по този начин ни забряняват да участваме в интеренет форуми, вкл. и християнски? да продължавам ли в тази насока да ти посочвам неща, които не са описани в писанията, но които ти например правиш, въпреки че няма нито един такъв случай описан в писанията?
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 21, 2008, 16:17:51 PM
ученик,

По някои места в постингите изглежда, че си човек, който има какво да сподели на братята във форума тук, но някои от постингите ти звучат незряло, въпреки, че може би имаш знание, за да наставиш другите. Ако наистина имаш близост с Всевишния и изграден Христов характер, то ще е радост за мен и за други да споделяш неща, които Бог позволи, но в повечето случаи звучиш като човек, който е прекарал доста време в липса на общение и досегът ти с други хора показва много предразсъдъци. Това го пиша не, за да се конфронтирам с теб, но да споделя, че оценявам това, че искаш да наставиш другите, в неща, които си изследвал.

В няколко постинга вече ти пиша не за да ти доказвам, че 1 Коринтяни 7:11 се отнася и за невярващи. Ето едно от местата, където го пиша:
Quote
Аз не съм отрекъл това, че в 11-ти стих пише за вярващите. Уточних няколко пъти, че има пасажи в главата, които са за вярващи, а други за това, че единият е вярващ.

Никъде не казвам, че точно 11-ти стих се отнася и за невярващи, а напротив - споделям, че има други пасажи, където се говори специално за случая с невярващите.

Ако разгледаш постингите ми в другите теми, ще видиш, че под Словото и Писанията разбирам цялата "библия", въпреки, че обръщам внимание повече на книгата на "стария завет", когато казвам "Писанията", тъй като в книгата "нов завет" нещата не са "нови", но са базирани изцяло на Писанията.

По други форуми съм виждал извинения от рода на "Това го няма в Писанията" като хората наблягат точно на определен пример, а не на принципите, заложени в този пример. В този форум смяташ, че се разсъждава по същия начин, което показва също доста предразсъдъци и преждевременно отсъждане за определен характер.

Когато кажа, че нещо го няма написано в Писанията, говоря за принципа, заложен там, а не дали има точно същия конкретен случай, за който искам да намеря отговор. В Писанията не пише за много от нещата, които днес ги има като определен вид технологии, определен вид битови химии, консерванти и т.н., но пише, че знанието ще нарастне (ето принципът, заложен при технологиите примерно); пише, че беззаконието ще нарастне (това включва и всичките отрови, които слагат в храните) и много още други работи.

Независимо дали сватбата е пред свещеник, пред държавна институция, пред 5 свидетели, дали е с ресторант или без ресторант, дали е облечена в бяла рокля или шалвари, дали ще има много гости или няма да има гости, принципът остава същият.

Писанията съдържат всичко, което е необходимо за Божия човек, за да бъде съвършено приготвен за всяко добро дело. Няма пропуск. Затова ние се вглеждаме в Писанията, защото там се съдържа отговорът, а не в книжките на психолозите.

Нека сега продължим систематично и със сериозност към Писанията по темата.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 21, 2008, 17:21:38 PM
Quote
По някои места в постингите изглежда, че си човек, който има какво да сподели на братята във форума тук, но някои от постингите ти звучат незряло, въпреки, че може би имаш знание, за да наставиш другите.

Ако наистина имаш близост с Всевишния и изграден Христов характер, то ще е радост за мен и за други да споделяш неща, които Бог позволи, но в повечето случаи звучиш като човек, който е прекарал доста време в липса на общение и досегът ти с други хора показва много предразсъдъци. Това го пиша не, за да се конфронтирам с теб, но да споделя, че оценявам това, че искаш да наставиш другите, в неща, които си изследвал.

като оставим настрана опитът ти да ми направиш нещо като психоанализ, би ли ми посочил поне две неща, които ти „звучат“ като „незрели“ и ми дай твоята „зряла“ алтернатива, която да ми "звучи" като такава?

също така, би ли ми посочил поне три мои предразсъдъка (защото говориш за "много" предразсъдъци), като ми посочиш, защо според тебе са „предразсъдъци“?

Quote
В няколко постинга вече ти пиша не за да ти доказвам, че 1 Коринтяни 7:11 се отнася и за невярващи. Ето едно от местата, където го пиша:

Цитат
Аз не съм отрекъл това, че в 11-ти стих пише за вярващите. Уточних няколко пъти, че има пасажи в главата, които са за вярващи, а други за това, че единият е вярващ.

Никъде не казвам, че точно 11-ти стих се отнася и за невярващи, а напротив - споделям, че има други пасажи, където се говори специално за случая с невярващите.

тъй като се опитваш да изкараш, че едва ли не не съм разбрал какво казваш (а аз много добре разбрах какво си казал, освен ако ти сам не си разбрал какво си казал), ще ти задам един въпрос, на който се надявам да дадеш ясен и недвусмислен отговор без никакви увъртания. въпросът е следният:

„според теб 1 коринтяните 7:11 само за случаите когато и двамата съпрузи са вярващи ли се отнася или е задължителен не само когато и двамата са вярващи, но е задължителен и когато само единият е вярващ?“


Quote
По други форуми съм виждал извинения от рода на "Това го няма в Писанията" като хората наблягат точно на определен пример, а не на принципите, заложени в този пример. В този форум смяташ, че се разсъждава по същия начин, което показва също доста предразсъдъци и преждевременно отсъждане за определен характер. Когато кажа, че нещо го няма написано в Писанията, говоря за принципа, заложен там, а не дали има точно същия конкретен случай, за който искам да намеря отговор....

това, което ти посочих в моя постинг, не се отнасяше за форума като цяло, а конкретно за тебе, защото ти в по-предишния си постинг демонстрира следното мислене – че тъй като нямало „пример“ (това беше твоята собствена дума, а не "принцип") за еди какво си в словото, то следователно то било невярно. ти едва сега започна да се опитваш да заменяш думата „пример“ с думата „принцип“, което е стъпка в правилна посока, разбира се, но не е стъпка в правилна посока да не си признаваш, че досега си говорил друго по въпроса.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 21, 2008, 18:23:36 PM
опитът ти да ми направиш нещо като психоанализ, би ли ми посочил поне две-три неща, които ти „звучат“ като „незрели“ и ми дай твоята „зряла“ алтернатива, която да ми "звучи" като такава?

също така, би ли ми посочил поне три мои предразсъдъка (защото говориш за "много" предразсъдъци), като ми посочиш, защо според тебе са „предразсъдъци“?
Това, че разсъждаваш предварително, преди да познаваш някого и преценяш какъв е е достатъчна причина, за да се прецени, че има пред-разсъдък. Едно от нещата беше това за "примера" в Словото. Ти започна с "опровергаване", което е детинско, като започна да ме питаш къде пишело за това и онова, което показва, че ти смяташ, че аз съм тръгнал в посока на това да ти вадя конкретна същинска ситуация, а не принципи в Словото, на които им викат още "примери" в Писанията. Подходът ти беше с предразсъдък. Когато в Словото пише за неща, които са се случили за наш пример, се обуславят принципи, върху които да се гради.

Другото е, че съм в позицията на някой, който не иска да разбере нещо, когато няколко пъти писах по определен въпрос (за 11-ти стих), но ти продължи в насока, все едно аз никога не съм писал.

Това са очевидните неща, които правят впечатление от писането ти.

Quote
тъй като се опитваш да изкараш, че едва ли не не съм разбрал какво казваш (а аз много добре разбрах какво си казал, освен ако ти сам не си разбрал какво си казал), ще ти задам един въпрос, на който се надявам да дадеш ясен и недвусмислен отговор без никакви увъртания. въпросът е следният:

„според теб 1 коринтяните 7:11 само за случаите когато и двамата съпрузи са вярващи ли се отнася или е задължителен не само когато и двамата са вярващи, но е задължителен и когато само единият е вярващ?“
В 1 Коринтяни 7:11 е записано специално за двамата вярващи. Това ти го писах няколко пъти. Когато единият е вярващ той няма право да напуска и да се жени повторно, докато е жив другият.

Quote
това, което ти посочих в моя постинг, не се отнасяше за форума като цяло, а конкретно за тебе, защото ти в по-предишния си постинг демонстрира следното мислене – че тъй като нямало „пример“ (това беше твоята собствена дума, а не "принцип") за еди какво си в словото, то следователно то било невярно. ти едва сега започна да се опитваш да заменяш думата „пример“ с думата „принцип“, което е стъпка в правилна посока, разбира се, но не е стъпка в правилна посока да не си признаваш, че досега си говорил друго по въпроса.
В Словото виждаме точно думата "пример" и затова ползвам думата "пример". Това е, че днес думата "пример" се е превърнала в синоним на "същата ситуация".

Словото дава пример (наречи го "принцип" ако искаш) за всичко, което е добро и потребно, затова то е единственият критерий за това кое е право и кое - не.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: ученик on September 21, 2008, 20:43:53 PM
тихомире,

би било наистина детинско от моя страна, ако и след горния ти вътрешно противоречащ си постинг, в който на практика за пореден път увърташ и избягваш да дадеш ясни и еднозначни отговори на въпросите ми, продължа този спор с тебе. освен това, за мен е безполезна загуба на време да ти напомням и цитирам твоите собствени твърдения от предни постинги след като ти сам не помниш или се правиш, че не помниш, какво си писал. а ти, ако искаш считай това мое мнение за „предразсъдък“ или даже за „много предразсъдъци“ или както на тебе ти хареса.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on September 22, 2008, 09:49:06 AM
Тихомире,

Не се ли усещаш, че си се превърнал в един дървен филосов, пълен с гордост, който на всяка цена трябва да се изкара "прав", каквото и да му се казва и доказва? Това, че си администратор на този форум, не оправдава по никакъв начин твоето поведение и презумцията ти, че си "непогрешим"! Много си се отдалечил от Духа на Словото и ще е от голяма полза първо за теб да седнеш насаме с библията си, и молейки се на Господ да четеш внимателно, и да мислиш. Ще ти е трудно да се пребориш отначало с глупостите, които са се загнездели в теб, но Бог има силата да ти помогне, ако имаш искрено сърце. Успех!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Tihomir on September 22, 2008, 10:34:10 AM
Когато няма примери в Словото, които да оправдаят прелюбодействата, които защитаваш, накрая се стига до лични нападки и гнили думи, които не приличат на Божий мъж. Това е типично за всички, които са безсилни срещу Словото. Не веднъж сме го видяли в този форум.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: IvanQS on September 22, 2008, 13:05:39 PM
Тихомир е прав,
прелюбодееца си е прелюбодеец независимо дали е вярващ или не.
Личните обиди, спомагат само да се разпознае кой ,кой е!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Valipeti on September 22, 2008, 14:06:51 PM
Интересна формулировка от IvanQS:

"вярващ прелюбодеец" :)

Какво означава това понятие - моля за повечко уточнение!
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: evangelista1962 on December 28, 2008, 15:13:45 PM
здравей, Валипети дано дане греша иметоти сега аз ще се пробам да ти дам моя отговор на този вупрос без да претендирам като някой хора че съм абсолютно прав. Разбирасе ще се обоснова ссловото.щЕ Дам само два цитата от словото което мисля че ще са достатъчни. Първият е че Бог каза че човек ще остави майка си и бащаси и ще се прилепи към жена си.И втория цитат е от новият завет когато Исис каза че това е ДАР и не е за всеки да бъде без жена и добавя едни са така а други не са.Не гоцитирам дословно ноти ще се сетиш за кой стих става дума.И дори Павел изказва мнение по този въпрос тоий изрично подчертава че това е негово мнение.И В ЗАКЛЮЧЕНИЕ ще кажа че колкото и да си духовен ако нямаш този дар е добре да се ожениш, друг е въпроса кой е начина на женитба макар че и там има много спекулация.
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: Asko on December 29, 2008, 18:45:17 PM
  Здравейте братя,

 Честито Рождество Христово и весело посрещане на Новата година.Бог да ви благослови и бъдете за благословение

 Темата тук беше полезна за мен,като все още несемеен човек в Господа търсещ съвършенната воля на Бог за живота си. Благодаря на Валентин Василев за приложения материал.
 
 Искам само да попитам въпросната книга продава ли се някъде и ако да къде ? Как мога да се сдобия с нея

 С обич и уважение : Asko
Title: Re: Ако Бог ни е достатъчен, защо ни е да търсим брачен партньор?
Post by: mak on December 30, 2008, 01:15:30 AM
Здравей, книгата не се продава, но може да бъде свалена от тук (http://johnny-fx.com/files/God%60s_Will_Marriage.pdf).