Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: etien on January 15, 2009, 19:55:10 PM

Title: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 15, 2009, 19:55:10 PM
Бих искал да бъде обсъдена една тема, но не знам къде и е мястото. Нямам и подходящо заглавие, но ще я разкажа и се надявам да бъда ясен.
Като гледам днешното положение не мисля,че пасторите, поповете  и др. днешни лидери биха се съгласили доброволно да предадат незаконно придобитата си власт. Нито пък биха се отказали доброволно от разделенията, имената и пр., тъй като от тези неща зависи тяхното "добруване". Но тъй като тяхната власт не е от небето а е от хората, то хората са тези, които трябва да ги свалят от власт. Да го наречем революция. Ако хората в едно събрание единодушно се съгласят да го отстранят от власт, пастора не би имал избор. Въстание. Възстановяване. Не знам как да се формулира. Но общо взето е това. Няма да има нищо доброволно в това...
Title: Re: Питане за нова тема...
Post by: Tihomir on January 15, 2009, 20:27:11 PM
Има тема, която разглежда това дали има в библията "пастори":
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=77.0

Може би е добре там да си зададеш въпроса, но отсега бих ти казал, че ще те попитам на базата на кое в Писанията смяташ, че това е праведно - говоря за "революцията".

Ако искаш може да продължиш в тази тема по-горе.

Title: Re: Питане за нова тема...
Post by: Watchman on January 15, 2009, 20:45:42 PM
Аз доколкото разбирам темата на човека не е дали има пастори в Библията, както е посочената тема, а по-скоро нещо за революция и сваляне на пасторите от власт.

С оглед на събитията пред народното събрание май подобни настроения са актуални сред хората.

Аз бих предложил да се преименува тази тема в тема със заглавие "Възстание. Как, защо, къде?" или нещо подобно и да се премести в Основни духовни въпроси.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 17, 2009, 00:45:46 AM
Готово, темата е преименувана и преместена.

Quote
Като гледам днешното положение не мисля,че пасторите, поповете  и др. днешни лидери биха се съгласили доброволно да предадат незаконно придобитата си власт. Нито пък биха се отказали доброволно от разделенията, имената и пр., тъй като от тези неща зависи тяхното "добруване". Но тъй като тяхната власт не е от небето а е от хората, то хората са тези, които трябва да ги свалят от власт. Да го наречем революция. Ако хората в едно събрание единодушно се съгласят да го отстранят от власт, пастора не би имал избор. Въстание. Възстановяване.

Пасторите и поповете имат власт само и единствено в техните собствени творения - деноминациите и сградите към тях. Нито едното нито другото не принадлежи към Божието Царство или към Христовото тяло. Те са част от греховната система на света и не подлежат на изкупление, но на унищожение, когато се върне Исус.

Трябва също да обърнеш внимание и на това, че освен лъже учители и лъже служители в лицето на деноминационните лидери, ние имаме и лъже-християни създадени чрез тяхното лъже-проповядва и и лъже-служение. Ето защо те винаги ще имат своя електорат и членство.

Това което Писанието казва, че трябва да се направи, не е преврат или въстание за смяна на властта във Вавилон, но излизане от Вавилон. Въпроса е когато излязат ще има ли Господна кошара в която да се приютят, в която да бъдат защитени от вълците. В днешно време проблема е по-скоро в липсата на кошара за стадото, което не е поредната деноминация с претенции за ексклузивност в познаване на истината, но Христова общност, която живее както Господ живееше с учениците си.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 17, 2009, 11:29:35 AM
Нека да кажа първо за тези, които не познават Бога и Исус, че не става въпрос за пушки, автомати, убийства, нараняване на хора или животни, превземане на територии на други държави, смяна  на правителства в българия или където и да е другаде. Разглеждания въпрос е духовен и следователно всички средства, които естествения човек използва са напълно неподходщи и безполезни. Също така не става въпрос за извънземни, нито за тайни организации, като масони, илюминати и пр. Всичко, за което ще стане въпрос, е съвсем просто, ясно, без скрит подтекст, без зла умисъл зад казаното, без огорчение или омраза към което и да било човешко същество, било сред живите, било сред вече починалите (понеже когато стане въпрос за хора от миналото евентуално несъгласие с тях би с могло да се изтълкува всякак). Всичко  казано по-долу е казано от " любов от чисто сърце, добра съвест и нелицемерна вяра" както е писано.
И така, за какво става въпрос?
Днешното християнство е раздирано от вътрешни борби, от омраза, сектанство, разделения, ереси, борби и като за капак на всичко над вярващите владеят хора, които най-просто казано не ги е грижа за никого, освен за себе си. Това прави нещата непоносими за всеки, който търси да познава Бога. Много е изписано по форуми и по сайтове срещу тези днешни величия(наричат ги пастори, попове, патриарси и др.) , но на тях не им мигва окото- искат винаги да са на гребена на вълната, винаги те да са бащите на всичко... Всеки опит било за нова реформация, било дори за най-проста реформа или изменение се посреща от тях с гонения, изгонване, отлъчване и много подобни. Феноменалното е, че повечето от тях са съгласни, че "другите" лидери са плътски и властолюбиви, горди и надути, обичащи себе си повече отколкото Бога, но това никога не засяга тяхната лична "духовна" позиция "в Христа" - самите те са винаги на "мястото отредено им от Бога". ТЕ са непоклатими в собствените си очи. Но дали е така в действителност?
Въпросът е откъде идва тяхната власт? ОТ НЕБЕТО ИЛИ ОТ ХОРАТА? Те биха се радвали, ако за тях би могло да се каже, както за Йоан Кръстител, но не би могло и те го знаят. Затова толкова яростно защитават своето си. Готови са да смачкат всеки дръзнал да им противоречи.
Затова моят извод е, че те никога няма да предадат незаконно придобитата си власт над нас доброволно. Тя трябва да им бъде отнета без някой да очаква тяхното одобрение. Говоря за всички християни, а не само за протестанти или православни. Да не забравяме и католиците и тези, които са "извън църквата". Нашия Господар идва от небето за една невяста чиста и непорочна, а това, което е днес  не изглежда така.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 17, 2009, 11:54:56 AM
Писанията не свидетелстват за Божии хора, които са искали да правят същото като теб.

Quote
Затова моят извод е, че те никога няма да предадат незаконно придобитата си власт над нас доброволно. Тя трябва да им бъде отнета без някой да очаква тяхното одобрение. Говоря за всички християни, а не само за протестанти или православни. Да не забравяме и католиците и тези, които са "извън църквата". Нашия Господар идва от небето за една невяста чиста и непорочна, а това, което е днес  не изглежда така.

Ако има проблем с власт над теб, кой те е карал да ходиш под такава власт? Просто излез оттам. Това е заповедта на Писанията.

Църквата винаги е била истинска. Проблемът днес е с това, което хората наричат "църква" и искат да я изчистят от петната и бръчките.

Господ ще дойде за Неговата Църква, а не за "църквата", която хората са направили чрез фалшиво обединение на деноминациите си, толерирайки лъжеучения във всяка една от тях в името на едно фалшиво единство.

Господ е заповядал - който е праведен да отстъпи от неправдата. Истинската Господна Църква ще е тази, която е отстъпила от неправдата.


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 17, 2009, 12:30:52 PM
“Може би е добре там да си зададеш въпроса, но отсега бих ти казал, че ще те попитам на базата на кое в Писанията смяташ, че това е праведно - говоря за "революцията" ”.
Наистина това е главен въпрос, който и аз си задавам откакто разсъждавам на тази тема. Всъщност това е причината да поставя темата във форум, а не на сайт. Мисля че писанието ни дава много основания. Като започнем от Израел. Много пъти има държавни преврати описани в Библията. Общото мога да го кажа така: и народа на страната постави за цар този и този. Ние знаем кой е нашия цар. Затова  правилната цел е да бъде възцарен Господаря. И не защото той не е Царят на царете, а защото той днес не е съвсем цар над своя собствен народ по причина на пасторите.  По рел. организации наистина има много хора, чиято цел не е царството, но има и много, които са просто объркани, които си мислят, че това което виждат очите им е правилното нещо.... За тях е важно да има изход от съществуващото положение. Освен това заради това състояние на църквата се хули Божието име всеки ден. Знам че   лидерите това не ги интересува, но проблема остава. Божията слава е под въпрос по цялата земя днес. Ето вече двадесет години те слушат, че това което правят не е праведно, но не ги интересува...
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 17, 2009, 12:48:24 PM
Quote
Много пъти има държавни преврати описани в Библията
Посочи от Словото примерите, с които искаш да си защитиш тезата за днешните дни. Превратите в Библията бяха чисто политически за нещо, което Бог не искаше, но Израел искаше - политически управник - цар.

Проблемът е, че ти смесваш превратите, които те правиха, относно поставянето на цар, а не преврат с поставянето на свещеник.

Ако днес (да речем), ти направиш преврат сред т.нар. "свещеници" (било то флшиви или истински), кой цар ще поставиш?

Правиш ли разлика между политически цар и царство на тази земя и Господ, който Е ЦАР над всичко и няма нужда от човеци, които са само лъх, да ходят и да му правят "царство". По този начин тези човеци богохулстват, казвайки, че Господ не е Цар на цялата земя и щели да му "помогнат" с жалките си усилия за някакво си "царство".

Кой ти е заповядал да правиш преврат?

Кога Господ е заповядал на Своите Си да правят преврат, за да му помагат? Тези, които се опитват да правят преврат и да помагат на Бога (в нещо, което никой човек не трябва да има пръст) може би ще споделят същата участ като Оза, който се опита да помага на Господния ковчег и беше погубен от Бога в този момент.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 17, 2009, 13:03:42 PM
Quote
Въпросът е откъде идва тяхната власт? ОТ НЕБЕТО ИЛИ ОТ ХОРАТА? Те биха се радвали, ако за тях би могло да се каже, както за Йоан Кръстител, но не би могло и те го знаят. Затова толкова яростно защитават своето си. Готови са да смачкат всеки дръзнал да им противоречи.

etien, кажи ми откъде идва властта на собственика на някоя фирма? И праведно ли е да се опитваш да превземаш чужда фирма, която си е частна собственост и си развива своята дейност, пък била тя търговия с религия?

Институциите и деноминациите са частни организации и служат на частни интереси. Ако ти не си част от техния бизнес, какво имаш да се бъркаш в техните дела? Те ще отговарят за своята правда в деня на съда. Тените фирми, институции и деноминации и властта им в тях нямат нищо общо с Христовата невяста, която не обитава на такива места. Има заблудени светии, които пребивават в някои от тия места и на тя е заповядано да излязат от там.

Quote
Затова моят извод е, че те никога няма да предадат незаконно придобитата си власт над нас доброволно. Тя трябва да им бъде отнета без някой да очаква тяхното одобрение.

И как точно тия хора имат власт над "нас"? Единствената власт, която може да придобият над някой е ако той повярва на техните претенции. Ти вярваш ли им? Ако не, как казваш, че имат власт над теб, ако да, защо им вярваш, след като виждаш, че не са праведни? И защо трябва да отнемаме властта на някой в неговата си частна фирма или териория? По същата логика - нека отнемем властта в Макдоналдс и да превърнем всичките им хиляди ресторанти в място за събиране на вярващи.

Quote
Затова  правилната цел е да бъде възцарен Господаря. И не защото той не е Царят на царете, а защото той днес не е съвсем цар над своя собствен народ по причина на пасторите.

Това е правилната Цел, завръщането на Исус и възцаряването Му на Давидовия престол, от където ще владее над целия свят и всички земни царе ще Му служат. Обаче над своя Си народ, Той винаги е бил Цар и както Той сам е казал "Моите овце слушат гласа Ми".

Това, което ти не успяваш да видиш е че тези институции и хората в тях, които искаш да спасяваш/ възстановяваш в повечето случаи просто не са Негови овце, те са плод на лъжливо слово, проповядвано от лъжливи служители, и резултата е лъжливи християни. С други думи един фалшификат. Има малцина които са Господни в тия места, но те израствайки в Бога започват да виждат и да разбират, че това не е Господно събрание и излизат от там, защото слушат гласа Му, понеже са Негови овце. А тия които не слушат гласа Му, не са Негови овце и те ще си стоят точно там където им се иска, според лъжите които вярват и които им харесват.

Quote
Освен това заради това състояние на църквата се хули Божието име всеки ден. Знам че   лидерите това не ги интересува, но проблема остава. Божията слава е под въпрос по цялата земя днес. Ето вече двадесет години те слушат, че това което правят не е праведно, но не ги интересува...

Да Божието име се хули между езичниците още от времето на Израел и поради израилтяните. С християните не е по-различно. Но Божието Слово пояснява как и защо:

Римл. 9:6  Обаче, не е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля;

Исус поясни това, че след като беше посято доброто семе, врага дойде и пося зло семе, което са чадата на лукавия. Те са пръснати сред чадата на царството, и няма да бъдат изкоренени, до като не дойде време ангелите да навържат всички плевели на снопи.

Нещо повече подобни институции и лъже църкви са много полезни за Царството, защото те представляват своего рода "мухоловки" които улавят и задържат лъже християните, за да оставят светиите на мира, които се събират по домовете си, разчупват хляб ежедневно заедно и търсят да живеят в пълно благочестие и сериозност. А ти искаш да превърнеш мухоловките в църкви. Казвам ти по-голям шанс ще имаш да превземеш Макдоналдс и да обърнеш ресторантите им в зали за събиране.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: mak on January 17, 2009, 13:45:13 PM
etien,
Quote
Затова  правилната цел е да бъде възцарен Господаря. И не защото той не е Царят на царете, а защото той днес не е съвсем цар над своя собствен народ по причина на пасторите.

Joh 6:15  И тъй, Исус като разбра, че ще дойдат да Го вземат на сила, за да Го направят цар, пак се оттегли сам на хълма.

Четейки думите ти, също се сетих за следното:

Jer 51:9  Опитахме се да целим Вавилон, но не се изцели;Оставете го, и нека отидем всеки в страната си, Защото присъдата му стигна до небето, И се възвиси дори до облаците.


Словото ни увещава, че вавилонските религиозни системи и организации заедно с управниците им, не може да бъдат изцелени, а за Неговите хора които все още се намират там е заповядано:

Jer 51:6  Бягайте отсред Вавилон Та отървете всеки живота си; Да не загинете в беззаконието му: Защото е време за въздаяние от Господа, Който ще му отдаде отплата.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 17, 2009, 23:49:20 PM
Не, не става въпрос за плът. Вие сте обърнали моите думи надолу с главата. Няма нужда аз или някой друг да възцарява Исус. Той е Царят. Нито искам да реформирам църквите. Но също така не искам да направя поредната християнска секта/организация. Изглежда ми разумно по някакъв начин хората да бъдат освободени от робството си. Аз считам много от тях за мои братя и сестри. Не искам един ден да ме укорят и да кажат: ти знаеше истината, защо не ни я каза? Нямаше да си пропилеем живота. Освен това съм сигурен, че и вие произлизате от същата тази среда...
Това, което Мойсей бе изпратен да направи си беше революция/въстание. Така че в Писанията има и революции и въстания. Не по плът, но това е което писах отначало. Става въпрос за Духа на Бога. Мойсей отиде изпратен от Бога. Да уточня не казвам, че аз или някой мой лидер е Мойсей днес. По-скоро се нуждаем от мнозина като него. Мойсей не избяга от никъде. Всъщност той опитал да се измъкне, но не успял. И слава на Бога за това.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 18, 2009, 00:14:21 AM
etien,

аз бая се обърках от последния ти отговор. Ти сам каза, че искаш да сваляш пасторите от власт. Моисей не отиде да сваля фараона от власт, а му предаде Божиите думи "Пусни народа Ми".

В крайна сметка фараона под мощната Божия ръка пусна народа Му, но си остана на власт. А израилтяните излязоха от Египет и поеха към обещаната земя.

Но очевидно Моисей имаше по-трудно време със коравовратните люде на Израел отколкото със самия фараон. Иска се небесно призвание и изпращане за да се поведе народа към земята, иначе ще бъде пълен фарс.

А ако притесненията ти са, че някои от хората, които познаваш по църквите ще ти каже - "защо не ми каза", ами отиди и им кажи. Не са нужни революции за това.

По-големия проблем според мен не е че хората се занимават с неверни неща, а че почти никой не знае верните. Не че праведните сред тях не са готови да излязат, но излизайки нямат идея къде да отидат. Не че не разбират кое не трябва да се прави, а че не разбират какво е онова, което трябва да се прави.

Напълно се изпълняват думите от Притчи 29:18 -

Дето няма пророческо видение людете се разюздават
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 18, 2009, 10:08:46 AM
Държи ги страха, поради учението, което са приели. Свалянето от власт е добре за самите лидери, понеже ще им бъде простено каквото са направили, а ще бъде добре и за останалите- те ще разберат, че Бог е Всемогъщия, силен да спасява  и че дори без местната си секта ТОй продължава да е с тях и ги учи и ги пази... После могат да напредват в святост, в истината, в благочестието.
Мисля, че ако трябва да сравняваме с Израел, то може да е само в конкретни аспекти. Имаме нужда от Мойсеевци. Но народа по-скоро е в пустинята и то от доста време. Днес ми изглеждат като да са в тази ситуация: Имат манна, имат вода и са решили, че Мойсей и Аарон не са единствените, които знаят какво правят. за нас Исус е Мойсей и също е Аарон. Той е нашия цар, лидер,първосвещеник. Но те са си направили разни свои светилища. По това пък приличат на Израел в обещаната земя. На всякъде са си поставили олтари и кадят. По това, че всеки прави каквото си иска приличат на времето на съдиите. Различни картини. Може би дори пророците виждат само отделни картини и за това често стават спорове. Също така всяко събрание е на различно място във вярата. Но има и генерална картина.
Дали има прибежища днес ? Това което ме притеснява е, че това при определени услвия лесно би се превърнало в: Умря кралят, да живее кралят! Когато няма достатъчно зрели служители незрелите дори без да го осъзнават в името на доброто на всички ще завземат позициите на днешните лидери и: от трън та на глог, че е по-висок.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 18, 2009, 11:04:10 AM
etien,

Все още не остана ясен въпросът: Защо искаш да сваляш президентите на частните фирми от власт? (днес е наистина така, защото т.нар. "църкви" са юридически лица с президент, секретар, счетоводител и т.н. - така ги вижда държавата, така ги виждат и хората).

За да се загнезди някой друг на президентското място в същата структура?

Това, което не си разбрал от думите по-горе (вече в няколко постинга) е, че няма нужда от "реформация" (както човеците говорят), а от "излизане" (както Писанието говори). Днес има хиляди реформирани, пост-реформирани и супер-реформирани "църкви", но основата им не е Писанията.

Аз съм питал мнозина защо правят това или онова, когато в Писанията не само не го срещаме като добра практика, но дори някога е забранено това (например концерти с евангелизационна насоченост, изискване на задължителни пари от посетителите, липса на познаване на овчаря и овцете, липса на общение между вярващите... не на последно място липса на правилно учение). Те казват "това го правим за Господа". Това много ми прилича на празника, който Израел си направи златно теле, докато виждаше на планината тъмни облаци и Мойсей беше някъде там, и на всичкото отгоре казаха - утре ще бъде празник на ... ГОСПОДА.

Така и днес се казва, че това е празник на ГОСПОДА, но много от нещата, които се правят са забранени в Писанията и следователно става въпрос за празник на някой друг "господар", който позволява тези неща, които се правят.

Когато Павел и другите апостоли, изпратени сред езичниците, говореха, те не говореха на хората да реформират идолските си храмове, но им посочваха Истинския Бог и хората излизаха.

Всеки, който е праведен, да отстъпи от неправдата.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 18, 2009, 11:46:18 AM
etien,

Проблема никога не е само във водачите. Няма как праведни хора да имат неправедни водачи. Псалом 1 казва, че нечестивите няма да устоят в събранието на праведните. Ако тези хора по църквите бяха праведни, то никакви нечестиви водачи нямаше да устоят в тия събрания. Но има малцина объркани хора, които биха възлюбили правдата ако започнеха да я разбират.

Ето какво казва Писанието за тази ситуация:

Ер. 5:31  Пророците пророкуват лъжливо, И свещениците господствуват чрез тях; И людете Ми така обичат; А какво ще правите в окончателното следствие на това?

На хората им харесва това състояние, на тях им харесват лъже ученията и лъже пророчествата. Не са само водачите в които е проблема. Но ти явно си силно затруднен да го прозреш това последното, затова имаш разсъждения и желания, които не са базирани на реалността. И всякакви действия които би предприел от позицията на тази нереална преценка биха били катастрофални както за теб, така и за ония които биха се подвели от същата нереалност.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 20, 2009, 23:59:14 PM
Тази дискусия беше достта полезна за мене. Стражар ти си мислиш, че виждаш и предричаш катастрофи... Катастрофа е да считаш само себе си за прав, който и да си. Прав е само един. Наистина има много хора по църквите, които обичат просто да си правят религия. Но едно видях: нито ти, нито твоя духовен съвет имате "мандата на Мойсей", както самите вие бихте се изразили. Мойсей никога не би оставил народа на Бога и наистина не го остави. Нищо, ще търся и ще намеря или някой друг ще намери. Но единството на вярата е валидно и за вас, това е заповед, която е по-голяма от вас или от мене. Ще трябва да го разберете по трудния начин. Това е пророчество от Святия Дух.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 21, 2009, 00:10:09 AM
Пророчеството от "святия дух" би трябвало да е съгласно със Словото, дадено чрез Святия Дух, а то си противоречи в самата основа.

Бих те посъветвал да размислиш на кой дух си повярвал.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 21, 2009, 00:32:52 AM
etien,

аз приех да дискутирам тази тема с теб, като изложих ясно моите аргументи според това, което съм разбрал от Господните Писания. От теб видях че имаш идеи основани неясно на какви писания и принципи, но по никой начин не видях те да отговарят на Господното Слово от което ти за съжаление си се отдалечил и продължаваш да се отдалечаваш.

И не съм аз с когото имаш проблем в тази дискусия, но с аргументите базирани на Словото на Единия, който е винаги прав и истинен. Дали аз съм прав или не в тази дискусия няма значение. Това което има значение е дали Бог и Неговото Слово подкрепят твоите идеи за въстания и революции в светските деноминации и вавилонски църкви. До този момент ти не успя да покажеш подобна подкрепа, но си се хванал за някаква илюзорна аналогия с Моисей и даже твърдиш неща за него, които въобще не са верни.

Моисей избяга от Египет и изостави народа си, като нямаше никакво намерение да се връща. БОГ беше този който не забрави народа Си, и изпрати Моисей пряко неговата собствена воля и увереност. На младини Моисей имаше свои идеи и желания да избави народа си, точно като теб с революции и стигна до там, че уби човек. И едва когато беше се напълно смирил и напълно оставил се от всякакви свои желания и усилия да спасява народа си, тогава и само тогава беше годен да приеме Божия призив и да бъде изпратен да извърши Божията воля по Божия начин.

И докато ние или ти имаме желание да правим неща според своите си идеи и мъдрост как да "помогнем" на народа Му, то ние също няма да сме годни за моисеев мандат. Но ако или когато се оставим и се укротим и смирим като него, там в пустинята на душата си, едва тогава можем да чуем и приемем автентичен призив, който ще бъде облечен със сила и власт от Небето при това не без свидетелството и участието на местното Христово тяло, което единодушно ще чуе думите от Духа "отделете ми Варнава и Савла ..."
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 22, 2009, 18:51:56 PM
Въстание?! Е, човек се учи докато е жив.
Но не може да инициираш такова движение в среди, където апатията и робството са царе и господари. Сещам се за Васил Кунчев- как е тръгнал да призовава народа, а българите го гледали като изкопаемо. И в крайна сметка - предаден от свой родственик- показателен пример!
**********************
Църквите не са това, което претендират че са; те претендират, че са Божии домове. Хората, ходещи в такива общности НИКОГА НЯМА ДА МОГАТ ДА РЕАЛИЗИРАТ СЪДБАТА СИ В ГОСПОДА. Да, има такива общности, където присъствието на Бога слиза и служи на Своите Си, но това е поради свръхмилостта Му, поради любовта Му, но не и заради нещо друго.
***********************
Хората там са в робство от човеци и лошото е , че това робство е по взаимодоговореност. Не е библейски да се молим за "въстание" - никой от тези, които са там не иска да въстава, защото ако би искал- тогава той просто ...ще си тръгне- това е просто.
***********************
ГОСПОД Е СВЯТ!!
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: chernobeleev on January 22, 2009, 22:42:21 PM
мир вам,след моите,,рецитации''и  желаниетона властелините на Истините беда не стъпвам на ,,тяхната свещена земя''няколко нещица ме карат да предизвикам праведният им гняв:узаконения бой на децата пред парламента,смелите и актуални въпроси на Етиен,и думата,,християнско''която ме задължава да не предавам чрез мълчанието си хората които обичам и ценностите които изповядвам и чрез делата си..Нека оставим за малко Мойсей в пустинята  с тълпа от роби които тепърва им предстои дългия път да станат народ и погледнем как Исус сплита бич от беззаконията на търговците в храма и ни показва..Два пъти?Какво?Той не посяга само на търговците а на цяла една институция наричана от някой държава и това не е бунт,възстание,революция ,това е позицията наХристос.Народа има виждане,позиция избира Стефан глас народен глас божи-Д.А.Демокрация о -о нее!Простотата не е простотия това ни е показал дякон Игнатий,а делото му не може да бъде мерено с школски линийки.Ако не познаваме историята си можем поне да я уважим с мълчанието си,За мен Етиен се движи към един старателно заобикалян от бая Тарильоми и Селямсъзи христ.лидери правата и задълженията на бълг.вярващ християнин и неговата роля в БЪЛГ.Общество.църквите имат своята доказана мисия.за съжаление темата за боклука е актуален и тук.Мисля чя истинския отговорен вярващ няма да избяга.страхливо с гордо вдигната глава хвърляйки огън ижупел по свойте братя и сестри.Има ефикасни  доказани и от историята средства с които да тръгне по пътя на реформите и най заспалата църква,но се иска вяра на дело ,и смелост не само в интернет.Братя въздуха трепери!засега..лека нощ











,





Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 22, 2009, 23:07:59 PM
Стражар,
Пророчеството е свързано с това , че ние повярвалите сме едно тяло - това на Помазаника на Бога Исус Божият Син. Ти не го признаваш. Но много от тези хора "там" искаш или не са твои братя и сестри, казва Святия Дух Божий. За това пророчеството е, че ако не поискаш да го разбереш по лесния начин, Бог ще те научи по трудния.
А революцията е добро нещо, Бог да ни даде сили и да ни пази, за да излезе народа Божий от робството си... Амин.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 23, 2009, 00:50:56 AM
etien,

може би не забеляза, но аз не съм коментирал "пророчеството", Тихомир го коментира. Аз коментирам твоята аргументация по темата.

Също така, аз никога не съм отричал, че има остатък Божии хора "там" и не мога да го отрека, защото Писанието казва, че има, и ги призовава да излязат вън, а не да правят революции вътре:

Откр. 18:2  Той извика със силен глас, казвайки: Падна, падна великия Вавилон и стана жилище на бесовете, свърталище на всякакъв нечист дух и свърталище на всякаква нечиста и омразна птица;
Откр. 18:3  защото всички народи пиха от виното на нейното разпалено блудствуване, и земните царе блудствуваха с нея, земните търговци се обогатиха от безмерния й разкош.
Откр. 18:4  И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;
Откр. 18:5  защото греховете й стигнаха дори до небето, и Бог си спомни нейните неправди.
Откр. 18:6  Въздайте й, както и тя е въздала, да! платете й двойно според делата й; с чашата, с която е черпила, почерпете я двойно.
Откр. 18:7  Колкото е прославила себе си и е живяла разкошно, толкоз мъка и печал й дайте; защото казва в сърдцето си: Седя като царица, не съм вдовица, и печал никак няма да видя.
Откр. 18:8  Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, Който я съди.


Ето това е което аз чета за Божиите хора сред системата на Вавилон. Никъде не чета за превземане на властта във Вавилон чрез революция. И въобще - нито Моисей, нито някой пророк или апостол някое правил революция (превземане на властта на статуквото). Както вече ти посочих - Израел излезе, от Египет, а не превзе властта в Египет. Ние като християни сме призовани да излезем от света, а не да превземем системата на света, както и да излезем от Вавилон, а не да превземем властта във Вавилон. Човек дори не превзема властта в стария си човек и естество чрез покаянието, но вместо това се ражда НОВ ЧОВЕК, който има своя територия и ново естество в което царува правда, а стария не се спасява чрез революции, но се погребва в кръщението. Нито Исус когато се върне втори път няма да вземе властта над света с революции, но ще дойде като Един с власт, който със словото на устата Си, ще покори враговете си в подчинение и ще седне на Давидовия престол. Това е простото и ясно Библейско учение.

Нещо повече аз не веднъж се опитах да дам посока на разговора в посока, която е част от Божиите инструкции за светиите и от какво наистина те имат нужда в тия последни времена, но ти си се вглъбил в революциите си и напълно игнорира написаното.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 23, 2009, 08:51:45 AM
Мисля, че отговорих по въпроса "Вавилон", но ако съм пропуснал пак ще го направя. Цитирания пасаж е от Откр.18, където са описани събития предшестващи второто идване на Господаря Исус. Общо взето повечето тълкуватели събират тези събития в период от около 7 (седем) години.  Наказанието на Вавилон идва в един даден момент, преди който е необходимо светиите, които са там тогава да излязат и пр. Нима съм съгласен с църквите днес? Съвсем не. Само казвам, че там има хора, които имат нужда от нас, които твърдим, че виждаме или разбираме. Не е много праведно просто да се клацифицира някой и да се остави... Затова дадох пример с Мойсей, който имал предложение от  Бога, Бог да ги изтреби, а него да направи голям народ, но той предпочел Божията слава. Да правим като него е въпрос на респект към Божията слава, а не някой да се вживява в ролята на освободител. Нашия освободител е Исус. Наричам го въстание  и революция понеже тези днешни лидери нищо няма да променят доброволно. А е за тяхно добро. Почнах обаче да се притеснявам дане би и вие да сте на тяхна страна - не съвсем съгласни с тях, но постъпващи като тях.. Да не би и вие да държите под контрол група хора, които сте ги направили зависими от вас? Засега просто питам....понеже твърде много ги защитавате.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 23, 2009, 09:20:43 AM
Quote
Само казвам, че там има хора, които имат нужда от нас, които твърдим, че виждаме или разбираме.

Спомняш ли си притчата за богаташа и Лазар?

Богаташът също каза, че неговите братя имат нужда от човек, даже който да възкръсне. Как му беше отговорено? Имат Мойсей и пророците. Ако тях не слушат, дори и да възкръсне от мъртвите някой, пак няма да послушат.

Така е и днес. Тези, които слушат Мойсей и пророците (сиреч - Писанията или т.нар. "стар завет") ще им бъде достатъчно това. Тези, които не слушат, дори и възкръснал човек да им говори, пак няма да повярват. Колко повече да им говори жив човек, който (примерно) знае Истината.

Ти си тръгнал да правиш неща, за които не си чул от Бога, тъй като се виждат ясно плодовете им, че не са добри. Ако това беше от Бога щеше да е в съгласие с Божието Слово. В момента ти си се наел да "спасяваш души" по свое осмотрение, без да имаш нужното познание върху Писанието и без да имаш заповед от Бога, но си приел заповед от своето сърце да правиш някакви революции.

Моят искрен съвет е да спреш дотук. Да обърнеш внимание на Писанията за известен период от време. Да обърнеш внимание на семейство (ако имаш) и на братя и сестри в Господа и да чакаш от Бога. Ако Бог някога те призове за нещо, ще разбереш ясно. Изпитвай всичко и дръж доброто.

От една гледна точка е добро, че сподели своите идеи, тъй като сред вярващи е по-добре да се отсее праведното от неправедното, в смисъл на взаимно наставление. В този случай това, което си тръгнал да правиш не е праведно.


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 23, 2009, 10:11:44 AM
"Това, което си тръгнал да правиш не е праведно.."
Не можах да разбера кое?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 23, 2009, 10:24:55 AM
Нека наистина да спрем до тук.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: small axe on January 23, 2009, 11:11:23 AM
ако не си съгласен с нещо в дадена християнска общност ,и виждаш лъжеучения/ ако наистина има такива , според Словото/ , то най добре заеми позиция публично по въпроса и покажи от Словото истината по въпроса , ако не се стигне до решение , напусни.Но никъде не сме призовани да правим революции  и да завземаме нещо което не е наше си , младоженецът е който има невястата!
Много бъди предпазлив , преди да напускаш дадена общност , човек не бива да постъпва емоционално и воден от себе си.Има и първостепенни неща , има и второстепенни , че и третостепенни.
Аз например не мисля че е добре да напускаш дадено събрание , поради второстепени неща.По скоро остани там , и им помогни да видят това което ти си видял от Словото.

неправедно е желанието за революции и завземане на нещо си.. , което даже не е наше
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on January 25, 2009, 11:24:24 AM
Здравей, Етиен аз също съм си задавал подобни въпроси и сега ще ти кажа моето мнение по решението на този въпрос.Темата е доста хлъзгава и опасна.Сега ще ти кажа че по човешки никога и по никакъв начин няма да можем да свалим човек или ако успеем ще доведе до големи главоболия.Единствения начин е да има откровение от Бог или  да утидеш в църква ковто има помазанието и силата на Бог.Където духа деиства  разделението идва ит самосебе си.Павел писа към коринт като дойда ще изпитам силата ви .Това е критерия лидер ако ходи в силата и помазанието и има водителство за църквата си ще бъдат следвани без да се насилват защото пчелата не бяга от меда...Ако няма такава църква по е добре да се молим Бог да постави своя порядък  в църквите.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 25, 2009, 15:07:25 PM
Както се казва: Мисля, че е добре да започнем всичко отначало. Темата отиде в посока, нямаща почти нищо общо с това, което мисля по въпроса. Част от проблема е, че вероятно не се изразявам достатъчно ясно. Друга част е, че забелязвам отговори без внимателно изучаване на вече казаното.

Но, отначало:
Дори не съм си помислял да ходя и да свалям от власт някой поп или който и да е. Започнах темата, като само бегло я нахвърлих. Виждам, че е било грешка. Така оставих всеки сам да се досеща какво имам предвид. И затова и резултата е налице.

Напротив на общото мнение дори и днес писах мейл до един пастор, като се старая да го убедя да остави разделенията и да се върне в единството на вярата заедно със цялата си организация. Ако го направи ще е чудо от небето.
Когато казвам революция имам предвид вътрешна такава. Човек трябва да възстане за самия себе си против ... себе си.  Не искам да отлъчвам пастори. Напротив искам те да се върнат във истинската вяра. Революция е доколкото не оставя никого да си плува по течението, нито себе си оставяш. Прави се нещо, което да въстанови славата на Бога и на Исус пред народите, които обвиняват вярващите за всички грехове...
Това не е опасно, нито е по плът. Опасно , доколкото новия завет е опасен, да. Революция, защото изразява открито несъгласие със съществуващото, но търси описания от истината път за връщане във вярата, а не за отклонения.

Не зная дали става поне малко по-ясно? Надявам се.

Какво може да направи всеки от вас? Първо трябва да признаете, че който вярва в Исус, че е Син на Бога, е от Бога роден. От това следва, че никой няма права на "държателя на истината". Ние всички сме братя. (Да, има и неистински братя, но това само доказва че има и истински.) Ако си имате собствена организация, макар и нерегистрирана ще трябва да се откажете от нея. Има само една църква. Какво искам да кажа? Революцията започва от вас самите. В София има много християни освен вас и вие имате заповед от небето за любов, грижа, единство и пр.Това се простира отвъд вашите приятелства и дори разбирания за вярата. Ние  сме едно тяло дори да не ни харесва.  Които са ваши лидери трябва да признаят, че те нямат права над вас!!! Ние сме братя и сестри - синове и дъщери на Бога, а не на човек. Затова всяка затворена структура е в нарушение на Новия Завет, който ни казва че ние сме едно цяло. Нямате право на отделни секти, които си правят каквото си искат. Вашите лидери имат да отговарят пред всички в София, а ако сте другаде, където сте!! Така никой пастор, никъде в града няма права над хората. Революция би означавала не да го "изгорим на кладата" , а той да заеме истинското си място- ако има истински дар нека да го използва. Какъв дар? Не зная, понякога е дар на управления, друг път учителство.... Но край на разделенията чрез вътрешна промяна.
Това няма да ни доведе автоматично до зрялост в Бога. НО поне ще отвори възможност да стартираме...
Това е засега, братя. Нищо лично.

Към това мога да прибавя и много други неща и съм уверен в Господаря, че това е истинското Божие слово.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: pironka on January 25, 2009, 15:29:36 PM
Etien,
Как да разирам това твое изказване?
Quote
Вашите лидери имат да отговарят пред всички в София, а ако сте другаде, където сте!!
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 25, 2009, 15:43:50 PM
Quote
Напротив на общото мнение дори и днес писах мейл до един пастор, като се старая да го убедя да остави разделенията и да се върне в единството на вярата заедно със цялата си организация. Ако го направи ще е чудо от небето.
Също и това не знам как да го разбирам - относно "разделенията". Разделението от Вавилон е много добро нещо. Разделенията, които показват кои са одобрените са също добро нещо. Разделенията сред истински братя са единственото лошо нещо, за което съм чел.

В повечето случаи в Писанията срещам разделението (и отделянето) като нещо положително, а в много малки случаи го срещам като нещо негативно. Днес хората са го обърнали в друг смисъл и това се смята и от мнозина от християните, а именно, че е нещо много лошо. Именно на тази основа се гради учението на екуменизма, което ще бъде основното водещо лъжеучение на последните дни.

Имайки предвид всичко това, обясни за какво "разделение" става въпрос. Не конкретно в този случай, а това, което ти имаш предвид.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 25, 2009, 15:57:23 PM
Пиронка,
Да кажем ти си пророк и хората знаят и приемат това. (както е Агав в Новия Завет - той отива в Антиохия, или където и да е, и там продължава да е пророк). Когато си заедно със Стражар и Тихомир, ти си пророк и когато кажеш, че ще има глад, събранието реагира  и да кажем събира помощ за еди-къде си. Но утре ти решаваш и отиваш при Жоро Бакалов, за да видиш твои приятели там. Ако е по правда ти там си отново същия служител на Бога, както с твоите приятели.  И обратното. Ако Жоро е истински презвитер, то когато дойде при вас, той продължава да е презвитер и да служи със своя дар и при вас. Това ще направи презвитерите отговорни един пред друг и ще изпълни писанието, което казва, че един е нашия учител, а всички ние сме братя. Днес не е така. Днес един или няколко човека отделят група християни и властват над тях. Това наистина не е праведно.
VMinev,
Quote
Хората там са в робство от човеци и лошото е , че това робство е по взаимодоговореност. Не е библейски да се молим за "въстание" - никой от тези, които са там не иска да въстава, защото ако би искал- тогава той просто ...ще си тръгне- това е просто.
Както сам казваш, ако иска. Но как да иска, ако не знае, че е роб? Израел сигурно са си мислели доста робски в Египет. Изглежда само Мойсей се опитал да направи нещо по въпроса, първо по плът, но после у по Бога. Доколкото познавам хората по църквите, те наистина не са много заинтересовани от промяна. Бог обаче е заинтересован. Ние нали на него служим а не на хора? Бог иска тези негови деца да се събудят и да не пропуснат небето, нали? Ето за това е необходимо да се бием за тях - те са наши братя и сестри.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: pironka on January 25, 2009, 17:53:13 PM
Etien,
Не разбрах каква общо имат пророците и тези дето отговарят пред София. Но почва да ми става ясно защо говориш за възстания от това кои лични имена ( изклчючвам имената на пишещите в този форум) споменаваш в постингите си.
Моя личен съвет е:чети  и размишлявай  върху Словото Божие.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 25, 2009, 20:38:24 PM
Пиронка,
Quote
Не разбрах каква общо имат пророците и тези дето отговарят пред София. Но почва да ми става ясно...
Мисля, че или разбираш или не. В твоя случай по-скоро не. Личните имена са просто примери, хора станали пословични с едно или друго нещо.  А сега по същество: В София сторед писанията(които ме съветваш да чета) има една единствена църква!? Не съм сигурен дали ме разбираш. Една единствена. Дори днес това е така. Това не е теория, нито доктрина от учебник. Има много хора, които искат да се възползват от вярата, да извлекат определени ползи. Например Диотреф. Те са измамени от врага, че са значими и важни особи, че царството зависи от тях, че хората са зависими от тях и още подобни. Те обичат да се разпореждат. Досега много хора, (както и на този форум) вече няколкостотин години се опитват безуспешно да променят системата, карайки хората да "излизат от Вавилон". Повтарям това са няколкостотин години. От времето, когато реформацията направила някои промени, но пропуснала достатъчно важни такива. Резултата е нови и нови секти, нови и нови. Днес това продължава. Щом дадена група християни намерят общи цели, които ги удовлетворяват, те започват поредната църква и поредното разцепление. Вероятно и вие не правите изключение. Доказателството е силната опозиция към всичко, което казах, макар да има много потвърждения от писанията. Защото това, което ви казвам би ви извадило от разделенията и би ви върнало в единството, но вие виждате като през покривало. Защото казах само ясни учения от новия завет, но никой не иска да ги спазва. Затова си мисля, че сте от хората, решили да правят своето си. Ако не е така защо непрекъснато всички! се опитвате в един глас да ме убедите, че правенето на каквото и да е не е по Бога(разбира се освен това, което вие правите). Възможно е думите ми да са по-остри, отколкото самият аз желая, но не зная как да се изразя по-меко за това отношение.
Вместо да се зарадвате, че има изход от неща в които затъва истината от толкова много време, вие се радвате да угасите всяка искрица, щом не е по вашето... Това ли е праведното? Щом считате себе си недостойни, за да сте като Мойсей добре, стойте си където сте се окопали, но да знаете, че това което сте намислили няма да стане без истината. Истината може и да боли, но тя лекува. А останалото може и да изглежда добре, но не носи полза. ТОва е удивителното- хорота които не търсят Бога го намират, а тези които си мислят, че много знаят си стоят с празни ръце.

Тихомир, ти си мислиш, че твоята църква е друг тип разделение, но не е. Просто е поредното. Някои успяват да направят мощни организации. Може и ти да успееш. Но полза никаква. Битката е за единството на тялото на Помазания, а не за поредната секта. Дори да имаш в запаса си някоя истина повече от останалите църкви, то ако мислиш, че ти си Христов, а те не, то според 1 Кор.1 ти също си толкова плътски, колкото и този, който се нарича Павлов, или на Жоро Бакалов, или на Виктор Вирчев, или на Артър Кац. Няма разлика. Тялото е на Помазания.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: pironka on January 25, 2009, 22:10:29 PM
Etien,
Дай "изхода" според истината (Словото).
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 25, 2009, 22:43:55 PM
etien,

Аз нямам "моя църква". Нито посещавам такава.

Ако знаеше какво означава "свят народ" и "свято свещенство" нямаше да наречеш "излизането от Вавилон" наш опит за промяна на системата. "Свят" означава "отделен". Когато Бог заповяда "отделете се от него" (Вавилон), се има предвид точно това - осветете се. Бъдете отделни. Защо? Да не споделите язвите, които ще паднат върху Вавилон и то не от "революционери", а от Бога.

Не знам дори дали виждаш какво пишеш и какво пише в Писанията, които ти упорито игнорираш. Там не пише (повтарям - не пише), тъй като няколко пъти писахме, но явно не стана ясно, да се промени системата, а да се излезе от системата от бъркотии. Това е, което Бог чрез Писанията, заповядва за последните дни, в които живеем. Това не е наш опит, не е наш призив, а призив, който ние просто напомняме от Писанията. Системата не трябва да се променя, както ти писа, че ние се опитваме да правим. Ние не се опитваме да правим нищо такова. Царството на Нашия Цар не е от този свят и ние нямаме никакво намерение да се борим за царства в този свят. Самият Господар на господарите ще слезе с повелителен вик и ще установи своето господство над всички, без да му е нужен помощник (както днес има лъжеучения, които твърдят обратното).

Ако разгледаш историята на т.нар. "реформация" ще видиш много съмнителни и противоречиви факти около личността на Лутер, който е ненавиждал евреите и е бил недокоснат от тогавашната католическа власт. По това време са живяли общности от вярващи, които са били гонени за дребни неща, докато Лутер е бил недокоснат от католиците. Тези няколко факта (сред други такива) могат само да покажат колко т.нар. "реформация" е била наистина "реформация" или просто поредната религиозна трансформация от една структура в друга.

Реформацията за нас не е нещо велико, тъй че няма нужда да ни сравняваш с нея. По-скоро ние следваме това, което Бог чрез Духа си е заповядал - стойте, прочее, твърдо. Никъде няма да намериш "атакувайте с Божието всеоръжие" (както днес много народ "воюва"). Този, който ще атакува след години на дълготърпение ще бъде самият Бог, който ще изпрати трусове и бедствия, гняв и ярост над тези, които гонят Неговия народ, който е считан като овце на клане, а не като "революционери".


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: mak on January 25, 2009, 22:54:58 PM
Неговия народ, който е считан като овце на клане, а не като "революционери".

BG - Библия 1940 - Рим. 8:36

(защото, както е писано:
"Убивани сме заради Тебе цял ден;
Считани сме като овце за клане").
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 26, 2009, 08:38:18 AM
Тихомир,
Quote
Системата не трябва да се променя, както ти писа
Това няма нищо общо с казаното от мен.


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 26, 2009, 09:46:25 AM
etien,

Ти изписа цял постинг относно "промяната на системата", която (според теб) "ние се опитваме да правим", а сега казваш, че не си казал такова нещо.

Също и не отговори за какви разделения става въпрос, след като ти писах за екуменическото движение, което ще е (и вече е, ако следиш "християнските" събития по света) най-ясно изразеното лъжеучение в последните времена.

Това движение издига в култ терминът "единство". Нарочно използвах думата "термин", за да подчертая, че става въпрос за единство, което не е според Писанията. Единството според Писанията е основано на Истината според Писанията. Всяко друго единство, което има за основа толерантност на лъжеучения е противно на Писанията.

Затова отделянето от Вавилон е нещо добро и жизнено необходимо. Тези, които останат там ще споделят язвите, които ще бъдат изпратени от Бога и тези хора няма да имат извинение за упорството си.


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 26, 2009, 13:53:28 PM
Тихомир:
Quote
etien,

Ти изписа цял постинг относно "промяната на системата", която (според теб) "ние се опитваме да правим", а сега казваш, че не си казал такова нещо.
****************
Защо според мен писаното от Етиен е безсмислено (далеч не искам да го обидя, унижа, подценя, или каквото и да било, негативно отношение!!!).
*******************
НАЧАЛОТО НА "ОФИЦИОЗИТЕ"

  Под "официози", аз съм обозначил всичките регистрирани пред/под/от, държавните структури и власт, религиозни общности, наричащи себе си с различни имена (ОБЦ, ББЦ, ЕПЦ, АРЦ и т.н.).
Според мен нередното е-... в самото им начало- регистрация пред/под/от, държавните структури. Христос да е поискал одобрение от цезаря за служението Си?! Апостолите да се завтекоха да регистрират и себе си и "религиозната" разновидност "християнство"?!!! Нека сверим с писанията : Божието царство е духовно, то е част от Божието влияние и присъствие, ние сме Божии синове и дъщери, - КОГАТО ВИДИМ В ПИСАНИЯТА ПРИМЕР, ЧЕ НЯКОЙ БОЖИЙ ЧОВЕК Е ПОТЪРСИЛ ОДОБРЕНИЕТО И ОПЕКАТА НА ЕДНА БОГОПРОТИВНА И БОГОХУЛНА СТРУКТУРА, ЗА ДА ГОВОРИ СЛОВОТО НА БОГА, ЗА ДА ПРАВИ ТОВА, КОЕТО БОГ МУ Е НАРЕДИЛ, ТОГАВА МОЖЕМ ДА ГОВОРИМ ЗА ВЪСТАНИЕ И ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ В ТАКИВА ОБЩНОСТИ.  *******************
ЦЕЛИТЕ НА ОФИЦИОЗИТЕ
  Вижте, аз не мразя никой от тези структури. Смятам, че там имам мнозина братя и  сестри. Но самата структура и въвлечените в нея, по една, или друга причина, са в несъстоятелност да изпълнят волята на Бог за своят живот. ЗАЩОТО ХРИСТОС НЕ СЕ НУЖДАЕ ОТ ОДОБРЕНИЕТО НА ЦЕЗАРЯ. ЗАЩОТО БОЖИЕТО ЦАРСТВО Е СРЕД НЕГОВИТЕ УЧЕНИЦИ. ЗАЩОТО БОГ НЕ СЕ НУЖДАЕ ОТ ХРАМОВЕ, ПРОГРАМИ, ПРОПОВЕДИ, ПОУЧЕНИЯ, СЕМИНАРИ И Т.Н. НЕЩА, КОИТО ИМАТ ВИД НА БЛАГОЧЕСТИЕ, НО НЯМАТ СИЛАТА И ПОТВЪРЖДЕНИЕТО НА СВЯТИЯТ ДУХ, ЧЕ ПОДОБНИ ФОРМИРОВАНИЯ СА НАПРАВЕНИ ЗА ДА ИЗПЪЛНЯВАТ ВОЛЯТА НА НЕБЕСНИЯТ БАЩА.Да не говорим, че много от "проповедите" са абсолютни ереси и по принцип, проповедите не са предназначени да променят слушащите по подобие на Исус Назарянина.
*******************
  В Словото виждаме редица противопоставяния на Божиите пратеници към/спрямо, както установените религиозни структури (фарисеи и книжници в персоналност), така и на светската власт.   
Да, Бог ни е наредил да се покоряваме на светските власти, НО НЕ И  КОГАТО ТОВА ПРОТИВОРЕЧИ НА НЕГОВОТО СЛОВО, ВОЛЯ И ДУХ. А ти смяташ ли, че Бог Се нуждае от ДЪРЖАВНО ОДОБРЕНИЕ?!!
*******************
  Така че, с уважение към Етиен, но не можем да реформираме един труп- НЕКА МЪРТВИТЕ ПОГРЕБВАТ СВОИТЕ МЪРТЪВЦИ, ЕТИЕН - ТИ СЛЕДВАЙ ЖИВИЯТ БОГ!!!
*******************
  Поздрави, Владо.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on January 26, 2009, 19:11:04 PM
Етиен, съжалявам че трябва да го кажа но страшно окашваш нещата и съзнателно или не ти  искаш вавилон  каша но Бог е ред,И така или иначе си има някакво лидерство без значение как се нарича.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Svetla on January 26, 2009, 22:20:13 PM
Здравейте! Бих искала да споделя и моя опит и моето мнение по въпроса за бунта и излизането от Вавилон. Първо искам да изкажа искрена благодарност за всеки пастир, който Бог е поставял в живота ми, защото това са били хората, които са ми обяснили кой е Христос и какво е направил за мен. Това са хора, които са имали бащинско сърце към мен и останалите, които не са се гнусяли от калта по мен, а с много грижа и търпение са ми помагали да разбера Библията и да смъкна стария човек от себе си. Благодаря на Бог за тях! Много често това са хори със своите грешки, но кой от вас е безгрешен? Виждала съм много хора в бунт, но този бунт НИКОГА не е довел до благословение нито в човека в бунт, нито в останалите! Вавилон за мен е грехът, а не мястото. Мисля, че можеш да живееш в пещера без никой до себе си и да си изпълнен с Вавилон. Когато Бог изобличи отделните църкви в Откровението на Йоан, защо изобличаваше цялата църква за греха на отделни хора и не очакваше ли цялата църква като един организъм да се справи с греха в тялото? Каза ли на някой верен - излез изсред тях? Моят въпрос към вас, които сте излезли е следният: Излизайки от църквата, вие не лишавате ли останалите части от Христовото тяло от себе си и дарбите, които Бог ви е дал за да ни послужите? Ако бяхте останали, дали нямаше да паднат оковите на греха един ден?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 26, 2009, 22:34:22 PM
Svetla,

Проблемът тук е "неразбирането за това какво е Вавилон". Твоите разсъждения са, че Вавилон са хора, които грешат от време на време, а тези, които са излезли са безгрешни (с това впечатление оставам).

Вавилон е пълна бъркотия. Когато Бог разбърка езиците (и в следствие на това се  нарече "бъркотия" или "Вавилон"), тогава хората не можеха да направят нищо стойностно заедно.

Вавилон е, когато всичко е толкова объркано, че няма никакъв добър плод (с постоянство), нищо стойностно не се прави, а каквото и да се прави "стойностно", то има стойност само пред хората.

Много хора, както и ти сега, питат за следното - добре, какво ще правя, когато изляза от Вавилон? Къде ще отида? С кого ще се събера?

Моят въпрос е - какво направи, когато излезе от греха? Къде отиде? С какви хора се събра?

Отговорът на втория въпрос е подобен на отговора на първия.

Когато Христос изобличаваше, Той изобличаваше църкви, които Той нарече църкви. Забележи, че в Откровение се говори за хора, които се наричат юдеи, а не са, а са от синагогата на сатана. Това ще рече, че има събрания на Бога, има и събрания на сатана. Ако има непокорство на Словото, това е равносилно на окултизъм пред Бога. Такива събрания са окултни пред Бога и са равносилни на синагоги на сатана. Така пише. Това не си го измислям аз.

По същия начин Христос не изобличи и не се опита да поправи синагогата на сатана, където имаше хора, които се наричаха "юдеи". Днес също много хора се наричат "християни", но не са, защото самите им дела се отричат от думите им, а понякога и със самите си думи се отричат от принадлежността, която изповядват. И по-точно - че са "христови".

Трябва да се внимава много за това, което Христос нарича "своя църква" и за това, което той нарича "синагога на сатана". Трябва също да стане ясно, че Той не търпеше греха в църквите и каза, че ако не се покаят ще вдигне светилника. Това означава, че те ще престанат да бъдат вече "негови църкви" и ще станат църкви с друг господар.

Имайки това предвид - дарбите са за Тялото, а не за Вавилон. Когато излизат хора от Вавилон, те се събират заедно, както когато хората излизат от греха и се събират с "подобни".

По същия начин мога да попитам - защо не употребявате дарбите си сред събранието на присмивателите или сред събранието на богохулниците? По същия начин и не могат да се употребяват във Вавилон, а само в Тялото.

Трябва много добре да се внимава на дефинициите, които дава Словото и същите термини, но с друго значение, дадени днес от човеците.



Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 26, 2009, 23:05:19 PM
Ето един пасаж от Писанията и няколко въпроса върху него:

Откр. 2:5  И тъй, спомни си откъде си изпаднал, и покай се, и върши първите си дела; и ако не, ще дойда при тебе [скоро] и ще дигна светилника ти от мястото му, ако се не покаеш.

Въпроса е: Какво става с една църква, когато не се покае от нещата за които Господ я е изобличавал и Той е отнел светилника от нея? Това вече може ли да се нарече църква? Какво да правят онези, които все още обичат Бога и Истината в това събрание на което е отнет светилника от самия Исус?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 27, 2009, 10:28:41 AM
Здравей, Светла!
**************
Искам да допълня написаното от братята с един кратък пример, който ми е разказан от самата участница. Свършва "поклонението" и "идва време за проповедта", но върху нея слиза Духа на Бога и тя пожелава да пророкува. В тази "църква" няма проблеми с това и тя излиза, взима микрофона и го прави. Словото е за връщане към Бог и покаяние. Пастира е на два-два и половина метра от нея (като цялата "църква" се побира в стая около 58-60кв.м.), седнал и я гледа. Свършва словото и- никаква реакция от никой.Един брат подема покаяние и се моли.
**************
След една седмица в разговор между тримата (пастира, брата, молил се спрямо порочеството и самата сестра, която е пророкувала), става въпрос за пророчеството и пастира страшно учуден възкликва : А! Ама ХХХ, ти кога си пророкувала?!   Той сякаш е бил глух за думите, въпреки близоста си до пророкуващият??!!! Изводи: дори и да няма проблем в "тези среди" с пророчество, с термини като апостолство, молитва и т.н., не може да се стигне до реализация на волята на Бог в живота на който и да е, защото това е една изкуствена среда, в която се отглеждат по човешки Божии култури. Истинската свобода, истинската любов, простителност, болка от умиране и, всъщност, истинското следване на Божият Единороден Син, във волята на Отец за живота на някой вярващ, стават/реализират се/изживяват се, когато човека напусне  "Матрицата", когато излезе извън структурата, която Бог може да посещава заради милостта Си, но която структура НЕ МОЖЕ И НЕ Е ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДА РЕАЛИЗИРА БОЖИИТЕ НАМЕРЕНИЯ НА ТАЗИ ЗЕМЯ!
****************
Аз също съм бил благославян от "служението на пастира ми", но след години "видях истината". Бог може да употреби доста хора в милостта Си, но ни е призовал да не бъдем роби на човеци, защото сме купени с кръвта на Сина Му за наследство нетленно, (3 Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който според голямата Си милост ни възроди за жива надежда чрез възкресението на Исуса Христа от мъртвите, 
4 за наследство нетленно, неоскверняемо, и което не повяхва, запазено на небесата за вас, 
5 които с Божията сила сте вардени чрез вяра за спасение, готово да се открие в последно време
1Петр.1гл.), неоскверняемо...слава на Единственият. Разбира се, има и "правилните" служители, но аз лично не съм още ...срещал такива в България. Не съм "друго"фил.
******************
Не смятам, че като съм излязъл от подобни среди, аз, както казваш ти
Quote
Излизайки от църквата, вие не лишавате ли останалите части от Христовото тяло от себе си и дарбите, които Бог ви е дал за да ни послужите?
, защото за мен нещата са прости, категорични и крайни. Както съм го чул от Бога : Аз не съм част от нещо, което не е част от Исусовото Тяло., като искам да допълня: да, там, в тези църкви има редица спасени хора по благодатта на Исуса, но те НИКОГА НЯМА ДА ЖИВЕЯТ ИСТИНСКИЯТ ЖИВОТ, КЪМ КОЙТО СМЕ ПРИЗОВАНИ АКО ОСТАНАТ В ТЕЗИ ПАРНИКОВИ И ЗАДУШАВАЩИ/ЗАГАСЯЩИ СВЯТИЯТ ДУХ, СРЕДИ. Истинският живот в Христос?! Започна когато излезнах от тези среди и Бог ми каза : - Сине, сега ще ти открия силата и реалността на Моето евангелие. и аз стоях шокиран в Неговото присъствие.
******************
Божият Син...Името Му Е Исус, Спасител. Нека ни спаси сега и от поредните заблуди и лъжеучения. Бог да ни пази.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Svetla on January 27, 2009, 10:40:49 AM
Предполагам, че има църкви, за които Бог казва, че ще вдигне светилника си от там и има хора, на които казва да напуснат, но не всички църкви са такива. Има църкви, в които има светлина макар и замъждяла и Бог казва на определени хора да стоят и да събарят грешната основа НА МЯСТО! И всичко това, което пишете тук се говори на събранието чрез определени хора, изпратени от Бог, т.е. идеите ви не са само ваши идеи. Това са идеи на Бог, но нали някой осъзнал ги трябва да ни ги каже там където сме?
Аз на свой ред искам да ви попитам (да си отговорите искрено на вас) дали бихте се оприличили на чистият, предан на Баща си син, който обаче не успя да приеме завърналият се блуден брат и на когото Бащата каза:
" А той му рече: Синко, ти си винаги с мене; и всичкото мое твое е;
а требваше да се възвеселим и да се възрадваме, защото този твой брат мъртъв бе и оживе, и загинал бе и намери се." (Лука 15:31-32)
По мои наблюдения един чист човек, който никога не се е допирал до греха трудно осъзнава, че братът в грях е жертва, която има нужда от освобождение, дори пастирът може да е такава, защото е човек. Но как бих развързала завързаните ако съм далеч от тях?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 27, 2009, 10:59:35 AM
Светла, здравей пак.
*****************
Какво е мнението ти за предишният ми пост?
Кое от написаното смяташ за верно и кое-не, защо?
*****************
Искам набързо да коментирам думите ти :
Quote
Но как бих развързала завързаните ако съм далеч от тях?
. Набързо, с метафора : а как се грижиш за парниковите домати да получат нещата, които ЕСТЕСТВЕНОРАСТЯЩИТЕ домати отвън, получават?! Идва Господарят. Той ще разчупи всяка една клопка и всяка една неправедна примка и надянат хомот.

*****************
Искам да те помоля и да прочетеш постинга ми относно официозите- на същата тема. Какво мислиш?
*****************
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Svetla on January 27, 2009, 11:17:20 AM
vminev, не зная как да ти отговоря на поставения въпрос, но и аз като онзи слепец мога да кажа:"Не зная кой и как ги регистрира, но сляпа бях и видях." Точно там научих, че има Библия, която не е само една книга, а е Живот и Сила, точно там разбрах, че въпреки хрисимата си физиономия сърцето ми прелива от грях, там поисках да Го позная, да Го следвам. Като казвам "там" визирам църквата, в която Бог ме е завеждал в определен период от живота ми, защото бях призвана като студентка, после се върнах в дома на родителите си, след това се омъжих, а сега с целия си дом подкрепям тези, които Го търсят. Сега съм в 4та църква от момента на първото ми прекрачване на прага на църквата, но всеки път бях извеждана и завеждана. Мисля, че мястото на един новороден християнин е в Дома Господен. Там има много недъгави, много грозни и куци, но те търсят Него. Ако Той вече е отворил очите ми да Го позная, защо да се големея? Та имам ли заслуга?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 27, 2009, 11:41:28 AM
Здравей, Светла.
************
Благодаря за искренността и - слава на Бога за твоето избавление от ада! Господ Е Добър. Бог Е Праведен и Мил. Господ Е Свят, нека Му Се боим...
*************
Разбирам позицията ти и в никакъв случай не бих искал нещо от теб, за което сама ти смяташ, че е грешно и за което нямаш свободна съвест да извършиш- да не бъде. Разбирам и защо искаш и изпитваш потребност да посещаваш "Дома Господен". Но-...какво според Писанията е "Дом Господен"?? Не искам в никакъв случай да си мислиш, че "се големея" спрямо когото и да било- Господна е земята, миналото, сегашното, бъдещето, ние, всичко е Негово - на Него е славата.
**************
Това което искам да "докосна" е репликата ти
Quote
Мисля, че мястото на един новороден християнин е в Дома Господен.
.
Какво според теб означава "християнин" и какво в словото на Бог е обозначено като "Дом Господен"- сграда, група от хора, начело на която стои някой, който е "отговорен " за нея ?!  Кои са "служители" в събиранията на вярващите, как според писанията те са избирани и как са служили на вярващите. Какво е "проповед" според писанията? Какво е "хваление" според писанията? Какво е "богослужение " според писанията, къде апостолите са ни посочили какъв е "реда на богослужението" ?Какво значи "да отидеш на църква", пак според писанията. 
***************
И пак- въпросите ми не са продиктувани от никакво друго желание, освен да стигнем до истината  (както и зная, че има отворени надълго и нашироко теми, касаещи въпросите в настоящият форум).
***************
От отговорите ще заключим ДАЛИ МОЖЕ ДА ИМА "ВЪСТАНИЕ" И "ВЪСТАНОВЯВАНЕ" В ТЕЗИ СЪБИРАНИЯ НА ВЯРВАЩИ В ИСУС НАЗАРЯНИНА., каквато е темата.
***************
Поздрави, Владо.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 27, 2009, 12:02:40 PM
БЛагодаря на всички вас за последните коментари - аз казвам на практика  същото нещо(може с други думи).  Това днес е бъркотия, така е. Екуменизма не е никакъв отговор от небето, да , така е.Хората вътре в тези църкви е необходимо да чуят, за да прогледнат - да, така е. Единствено да оставя мъртвите да погребват мъртъвците си ми изглежда  вън от контекста. Нямам претенции да обясна как да станат нещата правилни. Но се рарвам искрено и от сърце. Тези последни коментари са добри и Светла внесе в разговора нещо много необходимо: тя ви показа, че там вътре има братя и сестри- хора, които обичат Бога. Заради тях е всичко. Те са наследниците, както и всеки , който обича Господаря Исус. Нима лошо ви казах, като ви подбудих да направим нещо за тях? Не е същността в някакъв си термин. Революция, въстание.. Въпросът е хората вътре да осъзнаят нуждата си от огромна промяна и хората отвън да разберат, че не само те са вярващите. Ние повярвалите сме едно тяло. Дали Бог е отнел светилника на дадено движение? Дори да е така той не ги е изоставил, това е факт базиран на неговите вечни милости и благости. Изглежда по-лесно да ги зачеркнете от списъка на вечния живот, но Бог не ги е зачеркнал, както е писано: замъждял фитил няма да угаси.
Искам да кажа две думи за дома Господен. Той е духовен дом и ние сме духовни камъни, които се вграждаме в него. Днес  църквите по-скоро го разделят отколкото да помагат за неговото изграждане(за съжаление). Те са полезни за да чуеш благовестието и напълно безполезни за духовна зрялост.... Затова много хора излезнахме оттам. Може и да са пленници и да вършат големи поразии, но Бог ги иска за себе си и им е дал обещание да ги опази за вечен живот. Мойсей бил изпратен именно поради Божиите обещания, а не защото някой бил заслужил свободата си...
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 27, 2009, 12:13:30 PM
Quote
Светла внесе в разговора нещо много необходимо: тя ви показа, че там вътре има братя и сестри- хора, които обичат Бога. Заради тях е всичко. Те са наследниците, както и всеки , който обича Господаря Исус.

Това е първата стъпка към поредната деноминация или движение - когато всичко е заради тях. Накрая винаги завършва така подобно начинание с подобен мотив.

Когато всичко стане заради Него, тогава Бог може да покаже как става вграждането в един Дом, чийто архитект е Той самия, а не ние да градим поредната барака.



Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: small axe on January 27, 2009, 12:26:57 PM
Светла , разбира се , че не трябва да напускаш мястото където те е сложил Бог , освен ако там не са налице сериозни разминавания с истината , лъжеучения , лоши практики и тн.
Не забравяй тези , които са ти говорили Божието Слово и от които си виждала добри плодове и праведен живот на вяра.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 27, 2009, 13:00:30 PM
Здравей, Етиен.
*************
Не си прочел добре и не си ме разбрал. Ако го беше направил, то нямаше да напишеш този пост. Не искам да те обидя, нито уязвя- просто констатирам...
*************
Quote
Изглежда по-лесно да ги зачеркнете от списъка на вечния живот, но Бог не ги е зачеркнал, както е писано: замъждял фитил няма да угаси.
...Искам да кажа две думи за дома Господен. Той е духовен дом и ние сме духовни камъни, които се вграждаме в него.....
Моля те, върни ред-два и прочети отново предишните ми няколко постинга. Обърни внимание на постинга ми с ОФИЦИОЗИТЕ, позицията ми относно РЕАЛИЗАЦИЯ НА БОЖИЯТА ВОЛЯ И ОФИЦИОЗИТЕ, зададените ми въпроси относно някои думи, както и - НУЖДАЕ ЛИ СЕ БОГ И ЦАРСТВОТО МУ ОТ РЕГИСТРАЦИЯ?
*************
Етиен:
Quote
тя ви показа, че там вътре има братя и сестри- хора, които обичат Бога. Заради тях е всичко.
.
Наистина, Павел стана "всичко за всички", но за да "придобия неколцина за Христа". Той искаше да стане "анатема" за своите по плът роднини, но си изтърси праха от тяхното отхвърляне на Исуса. Смятам, че позицията на съчувствие към някой, който е в капан, но му харесва да стои там и би те одрал жив, ако му кажеш, че това е капан, е неоснователна. Естествено, аз не съм безчувствен, но съм видял, че в тази ситуация ТРЯБВА БОГ ДА РАЗРУШИ ПАРНИКА, ЗА ДА МОЖЕ ИЗКУСТВЕНО ОТГЛЕЖДАНИТЕ ДОМАТИ ДА СЕ РАДВАТ НА ИСИНСКОТО СЛЪНЦЕ, ВЪЗДУХ И ДЪЖД...така, както Бог Е наредил отначало.
********************
Поздрави, Владо.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 27, 2009, 16:47:20 PM
Здравей vminev,
Quote
ТРЯБВА БОГ ДА РАЗРУШИ ПАРНИКА, ЗА ДА МОЖЕ ИЗКУСТВЕНО ОТГЛЕЖДАНИТЕ ДОМАТИ ДА СЕ РАДВАТ НА ИСИНСКОТО СЛЪНЦЕ, ВЪЗДУХ И ДЪЖД...така, както Бог Е наредил отначало
Така де , така......това ми мирише на революция!?
Поздрави, Етиен.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 27, 2009, 19:18:31 PM
etien,

Четейки виждам, че vminev е писал за това какво Бог ще направи, а не човека. Не знам ти къде се слагаш в цялата работа.

Гледам ти първия постинг и гледам какво пишеш след това:
Quote
Бих искал да бъде обсъдена една тема, но не знам къде и е мястото. Нямам и подходящо заглавие, но ще я разкажа и се надявам да бъда ясен.
Като гледам днешното положение не мисля,че пасторите, поповете  и др. днешни лидери биха се съгласили доброволно да предадат незаконно придобитата си власт. Нито пък биха се отказали доброволно от разделенията, имената и пр., тъй като от тези неща зависи тяхното "добруване". Но тъй като тяхната власт не е от небето а е от хората, то хората са тези, които трябва да ги свалят от власт. Да го наречем революция. Ако хората в едно събрание единодушно се съгласят да го отстранят от власт, пастора не би имал избор. Въстание. Възстановяване. Не знам как да се формулира. Но общо взето е това. Няма да има нищо доброволно в това

Първо започна със "свалянето на власт" на някакви президенти на фирми и то на "хора от събранието". После продължи с "измъкването на хората" от "външни хора" и това, че "всичко е заради хората", тъй като видя, че не се получи с първата ти идея.

Нито първата ти идея е от Бога, нито последната, тъй като основата за това е твоята представа за нещата. Ти сам си каза каква е идеологията ти - всичко е заради хората. Това е точно обратното на това, което срещаме в Писанията, където пише, че всичко Бог е направил за себе си и за Царството Си.

Не се получи, обаче и с първите ти идеи и последните ти идеи и ти зацикли вече. Говоренето ти не е да, да и не, не.

Отчаяно даваш пример с Мойсей, който беше пратен от Бога не за революция, а за извеждане на народа му от Египет и ги изведе защо? За да ги заведе при Себе Си. Бог не направи революция в Египет, нито направи революция в Израел. Революцията е внезапна промяна на система или структура. Израел си нямаше "лидери", за да ги революционира. Израел беше в робство и Бог самият ги извади от това робство. Това беше предречено от Бога преди това и не трябваше някой да прави "революции".

В пророчествата за последните дни нямаме революции за сваляне от власт, както ти първоначално поиска да правиш и си търсеше съмишленици, нито имаме заповед за такива неща.

Няма смисъл да започваш всичко това отначало.



Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: mak on January 27, 2009, 19:43:40 PM
Така де , така......това ми мирише на революция!?
Поздрави, Етиен.

Взето от http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F :

Quote
Революцията е исторически период на смяна на политическия режим, последван от преустройство на политическия, социалния и икономическия ред. Тя е спонтанно или организирано вдигане на народните маси, най-често от ниските слоеве на населението, поради масово недоволство от управлението, често монархическо, с цел сваляне на властта и установяване на вид народно управление, например република. Такива всеобхватни „велики” революции са редки и са свързани с осъществяването на голяма социална промяна, новости, трансформация на политическите институции и на икономическия живот.

В развитието на термина „революция” различните изследователи му приписват различни отличителни характеристики. Според едни автори революцията задължително включва насилие при смяна на режима. Според други, за да бъде наречена „революция”, смяната на управлението трябва да бъде внезапна и неочаквана. Често се прави разграничаване и между политическа революция (като форма на осъществяване на политическа промяна) и социална революция (като цялостна трансформация на обществото). Според марксизма например революциите са социални – те представляват сваляне от власт на правителства или режими от страна на недоволните обществени слоеве чрез употребата на сила или под заплаха от това. Революцията се разглежда често и като борба между различни идеологии и ценностни системи. Други определят революцията като специфична форма на борба за политически контрол.

Това има всичко общо със светския начин как функционират нещата, но нищо общо със това което Писанията ни учат. Не само че не няма общо, но е тотално противоположно на всичко което Господ Исус ни учи и ни е дал пример.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 27, 2009, 21:00:24 PM
Етиен, брате, моля те, прочети внимателно какво аз имам впредвид в цитираният от теб абзац и какво ти си си нагласил!!!
Брат, не съм революционер, нито пък имам сходна с твоята идея! Моля те, прочети внимателно и, както съветват администраторите "бавно", като преди да пишеш се моли и не бързай- иначе става голяма каша!
***********
Поздрави, Владо.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 27, 2009, 22:28:46 PM
OK! Вие откъде знаете че не е от небето?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 27, 2009, 22:37:40 PM
Защото е писано да изпитваме всичко.

Тестът на Писанията показа, че не е. Ти сам изяви възгледите на сърцето си, които в момента са изцяло хуманистични. Бог никога не е имал респект към човешкия хуманизъм, но всичко е движил, заради своята воля.

Когато Исус проповядваше, Той не каза "покайте се, за да ви е добре на душите, когато умрете", но каза Покайте се, защото Небесното царство наближава. Причината за покаяние не беше личното спасение, а идващото Небесно царство със сила, тъй като в това царство ще има управление с желязна тояга. Наистина, човеците, които се покаят ще избавят и душите си от идещия гняв, но не това е движещият мотив.



Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 27, 2009, 22:39:43 PM
Останете си спокойни, докато........ и вашата църква бъде обхваната от връщането към истината от писанията, тогава ще разберете за какво сме си  говорили, но няма да имате награда за това. От мене край на темата.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 27, 2009, 22:46:01 PM
etien,

Наша църква си нямаме.

Има Христова Църква и Христос е този, който като нейна глава се грижи за нея. Той няма нужда от революции, нито някога е имал нужда, тъй като е Господар на господарите. Той сваля царе и слага царе. Няма нужда някой да му "урежда" трон с революция.

Имаше не малко хора, които опитаха със свои сили да "помагат" на Бога (действайки според каквото виждат, а не според правдата на Бога) и завършиха поразени от Бога.

Искрено се надявам, че ще размислиш за думите си и няма да стигнеш до пълно закоравяване, но ще търсиш Божията воля първо.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on January 28, 2009, 09:29:49 AM
Етиен, Етиен...
**************
Quote
Останете си спокойни, докато........ и вашата църква 2009-01-27, 22:39:43
Quote
  */*(*/*(* 
Искам да кажа две думи за дома Господен. Той е духовен дом и ние сме духовни камъни, които се вграждаме в него.2009-01-27, 12:02:40
Предлагам сам да видиш ВИДНОТО ПРОТИВОРЕЧИЕ в позицията си и да размислиш: АКО няколко братя, цитирайки ти писанията те опонират успешно, а ти не можеш да докажеш правотата си и не отстъпваш от позицията си - дали има МАЛКА, МНОГО МАЛКА вероятност, да си ...под заблуда?
**************
Подчертавам, че не го пиша, за да те наскърбя, уязвя, или презра- пиша го като пред Господа Исуса .
**************
Съгласието ми с позицията на Мак, Уочмен и Тихомир, относно твоята идея за ВЪСТАНИЕ И ВЪЗСТАНОВЯВАНЕ  не е основана на лично приятелство, или някакви други интереси, освен на разумно размишление върху словото Божие.
**************
Поздрави, Владо.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on January 28, 2009, 16:24:48 PM
Владо,

и аз наблюдавам с прискърбие неспособността на etien да вникне, разбере и адекватно реагира на аргументите по темата които му бяха изложени от не един човек. Макар и да имам разбиране за причините които стоят зад тази неспособност да разбира, аз предпочитам да не ги коментирам във форума, само мога да кажа - дано Бог се смили за душата на този човек и да има милост към жена му и сина му.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 28, 2009, 17:06:49 PM
Владо, Владо,
няма противоречие. Просто в единия контекст е група християни, които по някаква причина си правят своя си организация, а в другия е духовното единство на всички повярвали, които ставаме едно тяло, един хляб.
Не знам разбира се дали Стражар ще позволи на моето семейство  да участва в тялото на Помазания?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on January 31, 2009, 13:21:04 PM
Това е статия, която коментира същата тема. Бъдете търпеливи, направете си изводи чак кога тоя прочетете цялата.

Статията беше изтрита от администраторите, защото е в разрез с правилата на форума, според които рекламирането на учения на разни деноминации е забранено.
Quote
...
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on January 31, 2009, 15:02:04 PM
etien,

Виждайки какво цитираш, мога да видя, че ти липсва елементарно разпознаване - не само ти липсва познаване на Словото, но и не изследваш източниците, които ползваш. Живееш в някакъв нереален свят, който наричаш "християнски". Това са елементарни неща, които не виждаш.

Дори се замислям дали да не премахна този твой постинг оттук, че ми е крайно гнусно да го гледам даже, виждайки какво е писано - всичко е Уолстрийт мениджмънт. Не знам колко следиш "християнските" новини, но аз съм доста добре запознат с методите, които използват американците за "църковен разтеж" и заради това ще падне осъждение върху тази нация. Добре съм запознат с плодовете им. Нека ти дам пример - църква с "пастор клоуни", църква с пастор, които говорят само за секс, за да привличат маси хора, църкви, които наблягат само на музиката, църкви, които наблягат на "проповядване върху филми" и т.н. Същите тези, които правят тези неща в момента се обединиха в това да отрекат единството на авторитета на Словото. Това са същите хора, от които излизат ученията, за които говориш или т.нар. "църковен маркетинг", за който се говори в статията. Това са гнусни неща. Да не забравя да спомена, че преди няколко дни същите тези хора, които проповядват тези учения се обединиха в това да пробутат твърдението за "травестити-християни" и да направят отделна "деноминация". Гнусотии! Вавилон!

Не искам други да четат тази гнусна статия, защото не искам този форум да се превърне в реклама на лъжеучения, които да доведат по-голямо осъждение върху страната ни.

Отвратен съм от този начин на мислене, които цитираш. Жалко, че го споделяш. Много жалко.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on February 01, 2009, 01:58:00 AM
Интересен църковен феномен: постъпките ви и думите ви се оказват същите, както на пасторите, които толкова ненавиждате. Заплахи, обиди , омраза, интересно. Очаквах повече . Мислих си , че когато някой излезе от църквите е излязъл от системата, но вие не сте все още. Там всичко е под тотален контрол, както и при вас. Толкова незрялост у хора имащи претенции за водачество. Братя, предлагам ви да седнете на последната пейка и първо малко да понаучите какво казва Божието слово, после да давате акъл на другите. Опасно е да претендирате за разбиране с вашето разбиране. Може би след десет, дванадесет години... Дано Бог да не ви счете този грях, а и останалите с които грешите ежедневно против истината.
Божията благодат да бъде с всички вас в истина и любов в Помазания Исус.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: mak on February 01, 2009, 06:14:24 AM
Там всичко е под тотален контрол, както и при вас.

Не знам за какъв контрол "там" говориш, но разбира се, че в този форум се внимава кой какво пуска (според дадената ни благодат), и не се допуска всичко което някъде би минало с термина 'християнско'. Това сме написали още в самото начало в правилата на форума, и ако си ги прочел внимателно, щеше добре да знаеш, че тука не е място на безредие.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on February 01, 2009, 10:23:10 AM
Интересен църковен феномен: постъпките ви и думите ви се оказват същите, както на пасторите, които толкова ненавиждате. Заплахи, обиди , омраза, интересно. Очаквах повече . Мислих си , че когато някой излезе от църквите е излязъл от системата, но вие не сте все още. Там всичко е под тотален контрол, както и при вас. Толкова незрялост у хора имащи претенции за водачество. Братя, предлагам ви да седнете на последната пейка и първо малко да понаучите какво казва Божието слово, после да давате акъл на другите. Опасно е да претендирате за разбиране с вашето разбиране. Може би след десет, дванадесет години... Дано Бог да не ви счете този грях, а и останалите с които грешите ежедневно против истината.
Божията благодат да бъде с всички вас в истина и любов в Помазания Исус.

etien,

Искам да прочетеш цялата тема и да видиш внимателно къде опроверга здравите думи на Писанията, според които нямаме това, което така силно си прегърнал.

Подкрепяш учения за "църковен маркетинг" и "църковен растеж" (докато в Писанията виждаме, че малцина ще се спасят, което означава, че всякакви такива методи опитват да вървят против това пророчество).

Не изпитваш източниците, от които черпиш "знания".

След като ти не показа нито един разумен аргумент от Писанията, който да ти защити тезата, премина към материали извън Писанията, които показват пълното ти безсилие да се аргументираш по темата.

И като за капак на всичко това, започна да сипеш голи обвинения, които при липса на предходни аргументи, остават голи и висящи.

Всеки може да дойде и да каже "вие сте незряли", но кой ще се аргументира за това?


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on February 24, 2009, 23:58:11 PM
Сега мога да отговоря на последното: Не подкрепям някаква книга на някой, който дори не познавам. Просто ми направи впечатление, как някой си забелязъл и  записал, че християните не са съгласни със сегашното състояние на нещата и търсят промяна. Той го нарекъл революция, понеже му изглеждало много драматично или нещо подобно.  Това по някакъв начин ми заприлича на темата, която подех без да съм чувал някога за неговото мнение. Нещата, които имат да се променят в тялото на Исус са толкова много и  толкова обширни, че думата, която  на мене най ми харесва засега е революция.
Това с две думи означава да не си плуват християните кротко по течението, а да бъдат разтърсени дълбоко из основи.
Мисля, че вие го приехте като някаква нова доктрина, или нещо подобно. Но революция има вече и то не само тук или там. Навсякъде има хора, които призовават светиите да се върнат в истинското библейско християнство. Разликата между революцията и простата констатация, че има проблем е огромна. Констатираш и толкова.Когато обаче Бог те подбуди да отидеш и да ги разбудиш, по примера на Господа , на Павел, Варнава и др. тогава е нещо толково бурно, че не ми хрумва по-подходяща дума от р-ция.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on February 25, 2009, 00:53:47 AM
По начина, по който го обясни в началото си беше баш революция в политическия смисъл.

Затова и ти беше отговорено съгласно това.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on February 25, 2009, 00:55:58 AM
А той си говореше съвсем ясно за сваляне на пасторите от власт, после се измята и предефинира какво имал предвид, ама то написаното стои и първото и второто не са същите.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Владо on February 25, 2009, 20:38:51 PM
Привет на Божият народ!!
***************

Според мен идват времена, когато противопоставянето и "усилността" в живота ни сами ще започнат да пресяват плявата от житото /както помежду вярващите, така и вътре, в самите нас/, като това ще става и в официозите и в нетрадиционните събрания. Но - колко е важно да се събираме и да имаме общение помежду си! Колко е важно да се обичаме и да си отдаваме почит!!

А Господ ми показа, че в последните дни много от традициналистите ще се отърсят от заблудите, лидери ще се покайват от ересите, що са проповядвали, други ще отиват от зло- в по-голямо зло,....а Божиите люде ще блестят като злато. Тези, които любят Божият Единороден Син ще бъдат светлина и сол, а тези, които се извратят и отидат в заблуда ще стават все повече и повече като лукавият.

Нека пазим спасението си в скъпоценен и чист съд, нека любим Господа и ближният си.

Поздрави.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on March 02, 2009, 08:56:07 AM
Наистина част от духовната революция е пасторите да бъдат свалени от власт. Хората на Бога трябва да осъзнаят, че тези които днес командват не са по Божия образ, а по плътското мъдруване. Затава не се отмятам от думите си, а ги потвърждавам. Пастори, попове, патриарси , кардинали, дори лидери на домашни групи днес са плътски хора с плътски интереси. Махането на тези хора е духовен въпрос. Както решението от Деяния15  за обрязването и закона е духовно. Това спряло създаването на незаконна властт на желаещите да "командват парада" чрез закона в плътта, да успеят в начинанието си. Днес хора чрез църковните си традиции "командват парада" и е духовно и наложително това да бъде променено и то толкова драматично, че си е истинска революция на Святия Дух, а не на хора.
Сам аз казах, че темата беше нова за мене и изразните ми средства и разбиране не бяха достатъчни, но това не отменя духовната истина от  небето. Бог иска да промени драматично всичко и той го прави без да се съобразява с когото и да е! Не иска мнението на никой! Затова е добре да се нарече революция на Святия Дух, или Духовна революция.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: IvanQS on March 02, 2009, 09:51:09 AM
Quote
etien Наистина част от духовната революция е пасторите да бъдат свалени от власт.
Това ли е святата революция?Ние да сваляме от власт,
Quote
etien Махането на тези хора е духовен въпрос.
после,после е въпроса.Ние по добри ли сме от тях?
Ако трябва да заменяме власт със власт,а пък после Светия Дух да оправя нещата ....просто  не познаваме Писанията.

Всеки ,който има някаква"титла" и не е удобрен от Бог няма нужда да бъде свалян защото се казва:
Матей 7 глава

21 Не всеки, който Ми казва: Господи! Господи! ще влезе в небесното царство, но който върши волята на Отца Ми, Който е на небесата.     
22 В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела?    
23 Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.

Истинската промяна става вътре в нас

Римляни 12 глава

1 И тъй, моля ви, братя, поради Божиите милости, да представите телата си в жертва жива, света, благоугодна на Бога, като ваше духовно служение.

18 ако е възможно, доколкото зависи от вас, живейте в мир с всичките човеци.     
19 Не си отмъстявайте, възлюбени, но дайте място на Божия гняв; защото е писано: "На мене принадлежи отмъщението, Аз ще сторя въздаяние, казва Господ".

Вместо борби и революции се казва:

2 Коринтяни 6:17

Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,


Толкова е лесно и достъпно...
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 06, 2009, 12:13:56 PM
Определено не добре да сваляме когото и да било от власт защото не е наша работа ако на някого не му наресва да е на дадено място да напусне .Но  не съм съгласен и с мнението че Бог не обича властите и че в църквите няма ерархия има /като изключим пирамидалната/но мисля че в момента няма мъдрост за начините на използване натази власт.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on March 06, 2009, 15:19:50 PM
Quote
Наистина част от духовната революция е пасторите да бъдат свалени от власт. Хората на Бога трябва да осъзнаят, че тези които днес командват не са по Божия образ, а по плътското мъдруване. Затава не се отмятам от думите си, а ги потвърждавам. Пастори, попове, патриарси , кардинали, дори лидери на домашни групи днес са плътски хора с плътски интереси. Махането на тези хора е духовен въпрос.

Преди въобще да се говори за махане от власт, трябва да се дефинира тази власт и нейната територия на действие.

Говориш за духовна революция и сваляне от власт, което ще рече че ти приемаш по презумпция че въпросните самозвани водачи имат духовна власт. Подобно предположение е напълно погрешно, защото духовната власт идва само от Бога и се дава на онези, които Бог одобрява, а не на самозванци.

С други думи самозванците нямат духовна власт. Духовната власт по своето естество е в ръцете само на духовни човеци и никога в ръцете не плътски. Ако човек е плътски той няма и не може да има никаква духовна власт.

Власт обаче тези хора имат, и тя не е духовна, а административна. Административна в пределите на организациите, които управляват, които организации са светски, човешки и като такива подлежат на изкореняване, а не на изкупление, според както е писано:

Мат. 15:13  Всяко растение, което Моят небесен Отец не е насадил, ще се изкорени.

Ето защо ако има Божии хора в тези човешки организации, те трябва да ги напуснат и да започнат да живеят като тяло Христово по органичен, а не по организационен начин.  Но ако ли не искат да ги напуснат, това означава че повече или по-малко са съпричастни с тия човешки организации и споделят същата плътска мъдрост, която ги е създала и движи. Като такива те или трябва да се покаят и да се върнат към истината, или ще погинат заедно с тях.

Ето защо да се сваля пастор от административната му власт в човешката му организация е същото като да се сваля изпълнителния директор на публичен дом с цел уж да се заменял с по-праведен. Абсурда е очевиден.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 07, 2009, 08:00:09 AM
Уочман мисля че не си прав защото те дори и плъцки пак имат власт но тогава тя не е от Бога ,аот дявола .Много често такива нора си служат с маниполация и чародейство а това е дуна на езавел.В ндуновният свят няма вакум ако нещо не е при Бога то ще е в владение на дявола и затова на много места са на този хал.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 07, 2009, 10:32:45 AM
Ако беше чел по-внимателно какво е писал Watchman, че даже и го е подчертал (относно "административната власт"), нямаше да пишеш такива неща. Като говорим за духовна власт в Църквата говорим за власт от Бога. Има и духовни началства и власти, които са на сатана, но те нямат нищо общо с Църквата. Имат общо с това, което днес хората му викат "църква", но не е, тъй като мислят за човешкото, а не за Божието и се насочват към човешките начини и угаждане, а не към Божиите.

Иначе за "дух на Езавел" не съм чувал от Словото. Доколкото чух това са измишльотини от някакви книжки и народът масово лепи етикет "дух на езавел" на каквото му падне.


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on March 07, 2009, 10:44:52 AM
Уочман,
Има един такъв въпрос. Много от тези хора са започнали в Духа и продължават в плътта, както галатяните. Като деца на Бога те са получили духовни дарове и призиви да служат на Бога, които после са извратили по един или друг начин. Сега в тях духовното се е смесило с плътското до степен да не може да се раздели и разпознае от обикновения човек. Това заблуждава и тях, и хората които водят. Плодовете показват тяхното духовно невежество, но то не е пълно, понеже вероятно си свидетел, че има проявления на Бога в повечето от тези...фирми, както ги наричаш. Това е объркващо за хората. Те, ако поискат истински духовното и накарат лидерите си да се покорят на истината, то ако последните откажат, ще се види ясно тяхното безумие, ако пък се покорят, Бог ще им прости и ще ги научи на истината.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: IvanQS on March 07, 2009, 11:47:54 AM
2 Коринтяни 11 глава
13 Защото такива човеци са лъжеапостоли, лукави работници, които се преправят на Христови апостоли.     
14 И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;    
15 тъй че, не е голямо нещо, ако и неговите служители се преправят на служители на правдата. Но тяхната сетнина ще бъде според делата им.

Ясно се вижда,че има такива,които се преправят на служители на правдата-търсят титли и почит ,без да имат грижа и любов към хората.Научили са "тънкостите"на занаята "църковно водачество" и доят и стрижат овце,които не са техни ,а Божии.
От начало още не са имали модела на Бащата и лесно са попаднали в схемите на "пасторите".
Дарбите и чудесата не са определящи за това дали си угоден на Бог,определящи са  делата на Божията любов.
Дарбите ни помагат да се грижим и служим един на друг.

Евреи 6:10
Защото Бог не е неправеден, та да забрави това, което извършихте и любовта, която показахте към Неговото име, като послужихте и още служите на светиите.

 Петрово 4:10
Според дарбата, която всеки е приел, служете с нея един на друг като добри настойници на многоразличната Божия благодат.

1 Йоаново 3:11
Защото поръчката, която чухте от начало, е това: да любим един другиго;

etien :
Quote
Има един такъв въпрос. Много от тези хора са започнали в Духа и продължават в плътта, както галатяните. Като деца на Бога те са получили духовни дарове и призиви да служат на Бога, които после са извратили по един или друг начин. Сега в тях духовното се е смесило с плътското до степен да не може да се раздели и разпознае от обикновения човек. Това заблуждава и тях, и хората които водят. Плодовете показват тяхното духовно невежество, но то не е пълно, понеже вероятно си свидетел, че има проявления на Бога в повечето от тези...фирми, както ги наричаш. Това е объркващо за хората. Те, ако поискат истински духовното и накарат лидерите си да се покорят на истината, то ако последните откажат, ще се види ясно тяхното безумие, ако пък се покорят, Бог ще им прости и ще ги научи на истината.

След като имат самосъзнание на лидери и очакват пълно покорство,като такива,как тогава в тяхната гордост ще видят нуждата от грижа за обикновения човек?
Как ще се покорят,като лидери ?
Покорния нарича себе си слуга и роб на Христос и за тези  които са влезли в завета Му.

Лидер във всичките му форми предполага титла,а не грижа и посвещение.

Лидер не може да се покая,защото когато се покайва той вече не се смята за лидер.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 07, 2009, 14:35:21 PM
etien,

Какво е проявление на Бога?


Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 07, 2009, 20:20:25 PM
Сега слушай какво ще ти кажа наистена се самозабравяш и си мислиш че като сиедин  от нората създали този форум знаеш всичко.Но не е наистена няма вакум в дуновния свят и наистена има дух на езавелно ти си мислиш че всичко знаеш И това не саимишлютени но ако тикажа че имам откровение за тези неща или само ти можеш да имаш водителство.И още нещо когато не приемаш нещо казвай аз  не го приемам защото това че ти не приемаш нещо незначи че не е истена..И ЩЕ ЗАВЪРША С ЕДНА ПОГОВОРКА ПАЗИ БОЖЕ СЛЯПО ДА ПРОГЛЕДА....
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 07, 2009, 20:26:43 PM
evangelista,

Много пъти и аз съм искал да слушаш това, което пише в Словото, но ти не си го прочитал. Ако доказателството от Словото наричаш "самозабравяне", то не знам как наричаш думите на Исус:
А за мъртвите – че биват възкресени – не сте ли чели в книгата на Моисей, как Бог му говори при къпината и му каза: "Аз съм Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов"? Той не е Бог на мъртвите, а на живите. И така, вие много се заблуждавате.

Тези думи са МНОГО ДЪЛБОКИ и не са ясни от пръв поглед (поне аз като чета "Аз съм Бог Авраамов, Бог Исааков и Бог Яковов" не виждам от първо прочитане, че става въпрос за възкресението). Тук нещата, които ти показваме са ясни от пръв поглед и въобще не са такива дълбоки неща. Ако тези неща не разбираш, какво остава за по-съвършените неща, както четем в посланието към евреите 6.

Всяко нещо, за което Бог дава откровение има ясно потвърждение от Словото.

Когато дадеш стабилни аргументи от Словото в подкрепата на твоите откровения, тогава ще се съглася. Досега не съм видял такива, но точно обратното - аргументи, които те опровергават. Когато Исус назоваваше духове, Той ги назоваваше с име. За дух на Езавел не съм чувал да има като име. Ако има такъв дух (което не виждам като доказателство от Писанията), то той не би могъл да бъде на повече от едно място едновременно. Езавел беше жена, която беше блудница, което не се дължеше на дух, а на нечестиво сърце. Христос заповядва покаяние за тази жена, а не изгонване на дух. Тези работи за "дух на езавел" са свободни съчинения.

Както виждаш ти показвам от Словото защо това, което казваш не е вярно, а не от позицията на администратор във форума.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 08, 2009, 07:21:43 AM
А аз ти казвам че няма вакум в дуновното пространство и то го пише явно че когато духа излезе кящата остава празна и ако не се заеме от божия дух той се връща с седе по зли.Ето го словото и второтонещо което не осъзнават много братя и сести че ние се състоимот дух душа и тяло и когато се новородим некогато се кръстим защото то е другосе спасява самодуха на човека но душата и тялото не са и те са изложени на атаките на сатана.Искаш словото добре Павел казва че иска и моли бог да но останем непокътнати в дух душа и тяло защоли ако няма опасност за християните. Но мисля че засега това стига макар че надали ще има полза дори и от стихове .
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 08, 2009, 07:28:08 AM
Между другото ако има нещо добро в форума че всичко се документира и не е като разговор на четири очи и после неможеш да докажеш какво си казал.Иедин ден ще има полза от това написаното за свидетелство
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 08, 2009, 11:03:35 AM
А аз ти казвам че няма вакум в дуновното пространство и то го пише явно че когато духа излезе кящата остава празна и ако не се заеме от божия дух той се връща с седе по зли.Ето го словото и второтонещо което не осъзнават много братя и сести че ние се състоимот дух душа и тяло и когато се новородим некогато се кръстим защото то е другосе спасява самодуха на човека но душата и тялото не са и те са изложени на атаките на сатана.Искаш словото добре Павел казва че иска и моли бог да но останем непокътнати в дух душа и тяло защоли ако няма опасност за християните. Но мисля че засега това стига макар че надали ще има полза дори и от стихове .

То хубаво, но в каква връзка го казваш това?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on March 08, 2009, 12:04:55 PM
Уочман,
Има един такъв въпрос. Много от тези хора са започнали в Духа и продължават в плътта, както галатяните. Като деца на Бога те са получили духовни дарове и призиви да служат на Бога, които после са извратили по един или друг начин. Сега в тях духовното се е смесило с плътското до степен да не може да се раздели и разпознае от обикновения човек. Това заблуждава и тях, и хората които водят. Плодовете показват тяхното духовно невежество, но то не е пълно, понеже вероятно си свидетел, че има проявления на Бога в повечето от тези...фирми, както ги наричаш. Това е объркващо за хората. Те, ако поискат истински духовното и накарат лидерите си да се покорят на истината, то ако последните откажат, ще се види ясно тяхното безумие, ако пък се покорят, Бог ще им прости и ще ги научи на истината.

В посланието към Галатяните се говори за това как вярващите са се отклонили от вяра в благодатта към дела по закона. Не се говори за Христови служители, които са станали плътски. За да бъде някой наистина Христов служител се изисква много сериозно ниво на зрялост и израстване в духовните неща. Човек в такава позиция на зрялост няма как да изпадне в състоянието а днешните пастори и папи. Да вероятно може да изпадне в период на объркване, но не и в подобно злодейство. Ето защо Павел е написал нов във вярата да не заема старейшинска позиция в тялото. Ако някой незрял според ентусиазма на своята плът и по презумпцията на невежото си сърце се е наместил в старейшинска позиция в пълно непослушание на Писанието, то резултата ще е именно такъв за който Павел предупреждава в 1 Тим. 3:6:

да не е нов във вярата, за да се не възгордее и падне под същото осъждане с дявола.

Дявола стана Божий враг, така и подобни човеци стават Божии врагове. И както дявола беше изхвърлен от Небесата, така и тия биват изхвърлени от Христовото тяло.

Този случай обаче покрива само една от ситуациите по отношение на религиозните водачи в днешните религиозни бизнеси. А именно ситуацията в която нов (незрял) във вярата се е възгордял да заеме старейшниска позиция и с това е паднал в същото осъждение с дявола. Има друга ситуация и тя се вижда добре в следните пасажи:

Гал. 2:4  и то поради лъжебратята, които бяха се вмъкнали да съгледват свободата, която имаме в Христа Исуса, за да ни поробят;

2Кор. 11:13  Защото такива човеци са лъжеапостоли, лукави работници, които се преправят на Христови апостоли.
2Кор. 11:14  И не е чудно; защото сам сатана се преправя на светъл ангел;
2Кор. 11:15  тъй че, не е голямо нещо, ако и неговите служители се преправят на служители на правдата. Но тяхната сетнина ще бъде според делата им.


Тук се говори не за нови във вярата които са се възгордели, а за хора които са нищо по-малко от служители на сатана. Т.е това са хора които съзнателно се преправят на Христови служители с цел да поставят светиите под контрол. Характерен пример за това са агентите на ДС в комунистическия период, които са били специално обучени да инфилтрират и поставят под контрол църквите. Всички деноминации без изключение през времето на комунизма са били поставени под пълен контрол. Въпреки това ние не виждаме някой да се е покаял или изповядал че е такъв и да се оттегли от своето място на власт в религиозната си организация след "промените". Напротив тези хора са си все още там.

Нещо повече взимайки предвид, че "промените" в политическата система бяха по-скоро козметични отколкото същностни и че същата върхушка продължава да управлява - няма повод да се съмняваме, че старите структури на инфилтрация и контрол са все още живи, цели и активни.

Аз лично мисля, че само малка част от "проблемните" църковни водачи са от първата категория хора, а именно незрели християни, които са се възгордели. По-голямата част от виновниците за пейзажа са именно посветените слуги на сатана, които са се вмъкнали и инфилтрирали събранията на светиите и до до такава степен, че това вече не са събрания на светиите, но сатанинска синагога.

Причината за това тази инфилтрация да е толкова успешна е че християните са били измамени да преминат от органичен към организационен начин на общение и събиране. Няма организация, която сатана да не може да инфилтрира, защото организацията действа на механичен а не на органичен принцип. Живия организъм е с хиляди пъти по-високо ниво на ефективност и защита. Ето защо и Христос свързва своите ученици в едно органично тяло, а не в механична и йерархична организация. И това е едно от нещата за които ние трябва непрестанно да бдим.

Водачеството в Христовото тяло става на органичен принцип. А именно по-зрелите естествено дават пример със своя плод и поведение на останалите. Това може да се илюстрира със едно плодно дърво. По-зрелите плодове, които са придобили сладост и са се напълнили със живителен сок, приели са приятен отенък на окраската който показва че са стояли под живителните лъчи на слънцето и с това те по естествен начин дават пример на по-незрелите плодове къде трябва да достигнат. Докато яко някой плод загние то той естествено отблъсква с изгледа си и не е в състояние да дава добър пример.

Властта на Христовия служител не се състои в някаква административна власт, но се състои в това, че той е пълен с думите и реалностите носещи вечен живот. Ако той би задържал тия думи от незрелите, то те се излагат на опасност от погибел, но ако би ги споделил, те ще им дадат живот и растеж. Духовния човек вижда гибелните пътища в сърцата на плътските и може да ги конфронтира с цел плътския да се изцели. Но ако задържи поради непослушанието на плътския, то последния най-вероятно ще погине. В това има огромна власт. Ако някой отстъпи от вярата или стане плътски, той губи тази власт поради самото естество на тази власт, защото той вече не е носител на Божия живот в себе си.

Но да се върна на инфилтрацията. Това, което се случва е че посветените и обучени в лукавства слуги на сатана най-лесно взимат контрол над плътските водачи, които са се наместили по презумпция в позиция на власт. Така първите оплитат вторите по такъв умел и изкусен начин, че накрая всичко става едно цяло. (Аз мога да кажа за себе си, че съм бил един от тези плътски водачи на църкви, които в незрялост са дръзвали да "водят". Но Бог в своята милост ми показа къде съм и аз се оттеглих доброволно от тази позиция като изповядах пред събранието, че нямам нито зрялостта нито святостта да ги водя. Но пак в глупостта и невежеството си посочих за водач друг незрял човек, който разруши и съсипа събранието. Затова съм и много внимателен когато става въпрос за водачество и старейшинство.)

Плътските обаче обяздени от лукавите са създали една лъже религия и едно лъже християнство, което не може да се определи другояче освен блудница. Блудница в която всичко е така объркано и оплетено, че е наречена Вавилонска блудница. От тази блудница всеки които има вяра трябва да излезе. Тя няма да бъде нито изцелена, нито реформирана. Но ще бъде изгорена с огън, когато дойде деня великия Бог да се съди с нея.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: mak on March 08, 2009, 12:28:41 PM
Quote
От тази блудница всеки които има вяра трябва да излезе. Тя няма да бъде нито изцелена, нито реформирана. Но ще бъде изгорена с огън, когато дойде деня великия Бог да се съди с нея.

Пише си го много ясно:

Jer 51:9  Опитахме се да целим Вавилон, но не се изцели; Оставете го, и нека отидем всеки в страната си, Защото присъдата му стигна до небето, И се възвиси дори до облаците.


Jer 51:6  Бягайте отсред Вавилон Та отървете всеки живота си; Да не загинете в беззаконието му: Защото е време за въздаяние от Господа, Който ще му отдаде отплата.
Jer 51:7  В ръката Господна Вавилон е бил златна чаша, Която опиваше целия свят; От виното му пиеха народите, Затова народите избезумяха.
Jer 51:8  Внезапно, падна Вавилон и се разруши; Лелекайте за него; Вземете балсама за раната му Негли се изцели.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 08, 2009, 19:36:24 PM
Тихомире , прочети в откровението на Йоан какво казва Исус за църквата в Тиатир и как сам Исус на рича Езавел и помисли за що и обръща толкова внимание сам Господ и става дума за нея и към още една църква.Няма случайни работи при Исус нали го знаш помисли пък пак ще говорим.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 08, 2009, 19:49:30 PM
Чета и не виждам за дух на Езавел. Чета за блудницата Езавел, която трябва да се покае иначе ще бъде жестоко наказана.

Това ти го писах по-горе, не го ли прочете?

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on March 08, 2009, 23:18:00 PM
evangelista1962, ти като караш другите да четат - ти четеш ли? Там където пращаш Тихомир да чете не само се говори за жена, а не за дух, но се казва че й се даде време да се покае. Нечист дух покайва ли се според тебе?
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on March 09, 2009, 01:06:03 AM
Излизането от църквите или фирмите ако препочиташ беше важно дело преди десет и повече години. По цял свят хора са излезли, включвам и себе си, и се чудят как да продължат. Събирането в общества на излезлите не отговаря на въпроса какво да правят всички, които тогава не излязоха. Хората, които тогава излязохме имахме много години за подготовка, за да не сме като онези, които често обсъждаме. Днес времето не е същото! Приближаваме времето да отидем там където са тези хора и където цари всякаква заблуда, за да помогнем на хора, които дори не знаят, че имат нужда от помощ. Но Бог ги обича и е обещал че ако някой го призове няма да се посрами. Имам много сънища, които показват , че църквата е като под земята, в тъмнина, но хората там вътре не са като лидерите си, те им вярват понеже не са послушали Бога да ходят във всяка истина, но Бог се е обещал. Той вижда сърцата. Идва време като това на Мойсей, тези хора да бъдат изведени поради Божиите обещания. Бог подготвя много хора като него, които с вярност ще се погрижат за Божия народ. Не се заблуждавайте, че всички по църквите са загубени безвъзвратно. Ще има избавени. Много пророци говорят за това време. Бог ще разтърси всичко и ще започне от тези, които призовават неговото име. Мисля, че всички знаем цитата? Гордост може да дойде ако решим, че ние сме които разбираме истината, а другите са изгубени. А след гордостта идва заблудата и падението. Нека се пазим от това.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on March 09, 2009, 01:49:32 AM
Quote
Излизането от църквите или фирмите ако препочиташ беше важно дело преди десет и повече години.

"Излезте от нея люде Мои" е казано преди 2000 години и никога не е изгубвало валидността си, нито ще я изгуби докато съществуват вавилонски учения и структури.

Quote
По цял свят хора са излезли, включвам и себе си, и се чудят как да продължат.

Истина е че мнозина се чудят как да продължат, и някои от тях вече направиха нови църкви или домашни, които с нищо не се различават от местата от които са излезли, защото не са се изчистили от кваса и инерцията с които са заквасени.

Кваса е такова нещо, че заквасва цялото тесто. Дори да добавиш някакво добро и истинно разбиране към заквасените си убеждения, и те ще се заквасят и ще се вкисне цялото тесто. Ето защо едно от най-важните неща за изминалото време от излизането до сега е изтрезняване от виното на блудницата и изчистване от нейния квас.

Мнозина ми говорят за съживление, за събиране на жътвата и прочие. Аз им казвам добре, ако имаш загнили хамбари, пълни с плъхове и зарази ще събереш ли житото в тях? Ето защо Бог няма да даде жътва и съживление, докато не се построят чисти и сухи житници. Житото е в по-голяма безопасност непожънато отколкото пожънато и поставено да гние в мухлясалия хамбар.

Аз съм излязъл от църковните структури преди повече от 12 години. И за всички тия години мога да видя, че не съм очистен от целия квас и инерция на християнството. Ето защо не съм и годен за Христов слуга. Убиването на инерцията е много труден и болезнен процес. Кола хвърчаща със 170 км в час мислейки си че препуска в Божията посока ще само сериозен сблъсък може да я спре. Аз вече преживях няколко такива катастрофи и доста от главната инерция беше убита, но все още има вторична инерция, която има да бъде блокирана.

Характерното за това, когато човек се движи с голяма скорост е че той не е в състояние да види добре знаците по пътя и със сигурност не вижда всички знаци. Поради тази причина много хора пишещи в този форум преминават като бърз влак малка гара аргументите които им се дават, без въобще да са в състояние да ги схванат, осъзнаят и да им отговорят адекватно. Затова и често дискусиите приличат на надсвирване с грамофонни плочи.

Quote
Събирането в общества на излезлите не отговаря на въпроса какво да правят всички, които тогава не излязоха.

Който не е излязъл тогава ще излезе сега, за да започне процеса на изчистване на кваса и инерцията. Без него никой няма да стигне до никъде. Изисква се огромна искреност и любов към Истината за да може човек да премине успешно през този процес, който е доста болезнен. Мнозина отказват да се подложат на него, което показва, че не са излезли заради Бога и истината, но поради плътски мотиви. Такива са като израилтяните които излязоха от Египет, но Египет не беше излязъл от тях. Така и тия излизат от Вавилон, но Вавилон остава в сърцата им.

Quote
Бог подготвя много хора като него, които с вярност ще се погрижат за Божия народ. Не се заблуждавайте, че всички по църквите са загубени безвъзвратно. Ще има избавени. Много пророци говорят за това време. Бог ще разтърси всичко и ще започне от тези, които призовават неговото име. Мисля, че всички знаем цитата? Гордост може да дойде ако решим, че ние сме които разбираме истината, а другите са изгубени. А след гордостта идва заблудата и падението. Нека се пазим от това.

Бог има много по-важни приоритети, а именно възстановяване на Своето праведно царство на Земята. И само тези, които се посветят на Неговите цели ще придобият благодатта да се изчистят и да бъдат годни за Царството Му. Ако грижата за човеците е в центъра а не Божията слава, то ние вече сме последвали духа на антихриста, който в своята същност е хуманистичен. Малцина разбират въобще какви са целите на антихриста, и аз бих казал, че сред основните му цели е да се "погрижи за хората", което поставя човека преди Бога. Аз нямам нищо против някой да направи нещо за другите, ако го прави с мотива да се прослави Бога по Божия начин, а не да се направи нещо за другите. Аз се гнуся от всяко издигане на човека и човешките нужди. Но когато се издигне Бога и Неговите цели, тогава наистина човешките нужди биват снабдени (в следствие а не като цел).

Не е мое право или работа да казвам кой е погинал и кой ще погине. Бог е определил ден на съд за тия неща, определил е и Съдия чрез Който ще съди човеците и този съдия не съм аз. Това, което считам за задължение обаче е да предупредя онези които виждам, че са в опасност, за да могат овреме да се избавят.

За мен главния приоритет в момента е възстановяване на развалините и древните пътища в които са ходили пророците и апостолите. Само така ще можем да имаме житници в които Бог ще повери съхранението на жътвата Си.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on March 09, 2009, 11:18:35 AM


За мен главния приоритет в момента е възстановяване на развалините и древните пътища в които са ходили пророците и апостолите. Само така ще можем да имаме житници в които Бог ще повери съхранението на жътвата Си.



Така е. Въпросът не е дали това е истина, а как да бъде постигната. До тук видях две основни твърдения. Едното че хората просто ще си излизат от Вавилон до края на времената. Другото е че хората които вече са излезли и са приели предизвикателството да се променят и очистят ще трябва да направят нещо за тези, които досега не излизат (главно от страх че не смеят да останат без подкрепа, или храна, или "пастирска грижа"..) .

Да има житници е интересен въпрос, който не отменя въстанието. Когато хората възстанат против Египет и оттам против настойниците и тръгнат по Божия призив, както се е случило в Египет с Израел, настойниците ще останат с народа и те също ще  излезнат и ще се покорят  на Бога , като онези признали Мойсей и Аарон. Така е и днес за мене. Когато Бог обърне сърцата на хората си, дори настойниците, които са днешните лидери ще се покорят. Може би не всички, но тогава не виждаме някой да е останал в Египет . Да не подценяваме мощта на Бога.
Но не е първо почивката, а пустинята. Бог ще опита всеки човек дали от сърце го призовава.

Има още една картина от Стария Завет: Давид с читиристотин мъже направи революция.

"Тогава Давид излезе от там, та избяга в пещерата Одолам; и братята му и целият му бащин дом, когато чуха, слязоха там при него. И всички, които бяха в утеснение, и всички длъжници, и всички огорчени се събраха при него, и той им стана началник; и така, с него имаше около четиристотин мъже".

По-късно се прибавят още и стават шестотин. Ако това не е въстание, то какво е въстание. Давид дори и в това положение търсел доброто на народа Божий. После, когато придобил царска власт, хората които го гонели останали  да живеят сред Израел. Сигурно мнозина от тях останали да вършат каквото и преди това. Затова съм на мнение, понеже забелязвам в сегашните пастири най-често желание да управляват, че мнозина от тях имат " дарби на управления" и поставени в правилната посока биха били полезни, когато се откажат от всичкото днешно зло и приемат истината. Някои от тях е възможно да имат учителски дар, а някои дори пастирски. Нека не забравяме, че дарбите и призванието са неотменими. Както тебе и мене Бог ни учи, така може и тях да научи. Нека сме готови да им простим и приемем. Мойсей никога по-късно не укорил онези мъже. Давид също не си отмъстил за гоненията, предателствата, хулите и обидите.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 09, 2009, 12:19:10 PM
Въпросът за житниците отменя въстанието.

Проблемът е отново това, че наричаш житници днешните бизнес структури. Те не са житници.

Иначе в пустинята Бог беше ги завел за кратко време и след това искаше да ги въведе в земята. Те му бяха непокорни и затова Бог ги избиваше в пустинята 40 години, докато се довърши онова поколение. Причината беше точно, защото не бяха излезли от Египет със сърцата си. Тука нямаме въстание срещу човеци. Имаме или покорство или непокорство. Единственото въстание, което виждам е против Бога, което правеха.

Давид не виждам да е правил революция срещу Саул. Той не вдигна нито веднъж ръката си против Господния помазаник. Той бягаше от Саул и Саул го гонеше, което ми напомня на това, че роденият по плът ще гони винаги родения по дух. Никъде не виждам, че роденият по дух ще въстава и ще революционира родения по плът.

Дори в цитата, за който говориш аз виждам глаголите "избяга", "слязоха", което никак не говори за революция. Те бяха отделени от Саул и даже бягаха от него. Имаше няколко, които искаха и те да правят като теб революция, но Давид ги смъмри.

И все пак ако се замислим, там ставаше въпрос за царе и административна власт, а не за свещеническа духовна власт. Въпреки това пак нямаше въстание против административната власт от страна на Господния слуга.

Още повече аз не виждам Давид да е тръгнал, заради народа Божий и да му търси доброто. Той търсеше Бога и търсеше да угоди на Бога, а не на народа.

Замислял ли си се защо има толкова подробно описание на най-силните мъже на Давид? Какво от това като са били много смели, храбри, точни? Когато мислих за това стигнах до следния извод: Давид имаше всички плътски средства да оглави царството с въстание, разполагайки с такива смели мъже - имаме доста подробно описание.

...но не го направи.

Нека не забравяме, че прошката и приемането е нещо, което се предшества от покаяние. Аз не съм видял прошка (и забравяне) и приемане без покаяние.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on March 09, 2009, 18:06:09 PM

Не наричам житници днешните структури. Житницата е една. Исус няма много житници. Това с многото житници и поредното човешко учение. Въстанието което ти виждаш в ума си не е това, което описвам аз. Удивен съм, че след толкова много обяснения дори не можеш да се докоснеш до разбиране на въпроса. Може би има нещо което пречи на разбирането ти. Ти описваш плътска революция. Давид не отишъл да му отрежат главата, а воювал по един особен начин. Стоял близо до Бога и макар да бягал от Саул, правел и други неща, с които да го убеди в своята невинност. Но никога не се е отказал. Революцията на Духа е да вършиш добро, а не зло. Това днес е почти невъзможно в която и да е църква. Винаги се изискват компромиси. Съжалявам , че си сляп за истината, наистина. Плътта никога не може да разбере, нито пък иска. Иначе не мога да си обясня защо не разбираш съвсем ясни неща.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 09, 2009, 18:17:15 PM
etien,

Я вземи и прочети в началото на темата какво писа и какви пастори щеше да сваляш и недей да увърташ постоянно, че била "духовна революция". Това е още по-небиблейски термин.

Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on March 09, 2009, 20:04:09 PM
etien,

изпитвайки концепцията която предлагаш на основание на Писанията се вижда, че тя е напълно погрешна и небиблейска. В Библията никой Божий човек никога не се е вдигнал да сваля някого от власт. Авесалом се повдигна и всички видяхме как свърши той.

Опитваш се да даваш примери с Моисей и Давид, и точно тези примери не само не потвърждават теорията ти, но съвсем ясно я опровергават.

Нито Моисей тръгна да сваля фараона от власт, нито Давид тръгна да сваля Саул. Това, което и двамата направиха напълно се покрива с чистото Библейско учение за ИЗЛИЗАНЕТО.

Моисей ИЗВЕДЕ израилтяните ИЗВЪН Египет. Не ги вдигна на въстание да се бият с египтяните или да превземат властта. ТЕ БЯГАХА, не възставаха.

Давид също ПОБЯГНА от Саул. Не го свали от власт, въпреки че имаше възможност. Това е ясното учение на Библията.

Случая със Саул дори е още по-особен, защото Саул не беше самозван цар (както са повечето християнски водачи), но беше избран от Бога и помазан от Божий пророк. Давид също беше избран от Бога и помазан от Божий пророк за цар. Давид обаче не вдигна въстание да вземе властта, която му се полагаше по силата на Божия избор и прогласеното от пророка отхвърляне на Саул. Но Давид чакаше и страдаше в изгнание (т.е вън от Ерусалим) докато САМ БОГ освободи престола за него. Не вдигна ръката си против Саул, ако и да имаше законното право. Което за мен е напълно удивително. Именно в този избор на Давид аз виждам причината той да беше наречен "човек по Божието сърце".

Давид чакаше 14 години в пустинята докато Бог лично освободи престола за него, и когато седна на престола беше най-великия и праведен цар на Израел за всички времена. И като такъв беше образ на вечния Цар на царете, Исус от Назарет.

Това, което аз виждам в сърцето на Давид е нещо удивително и твърде високо за мен. Аз не виждам да имам такова сърце каквото е имал той. И ето едно от нещата, които се изискват от нас в тия мътни времена, да позволим на Бог да изгради в нас сърце като на Давид. Неговото сърце не е сърце на бунт и въстание, нито сърце на сваляне от власт на някого. Давид чакаше Бог на своето време да оваканти престола на Израел и да го постави на мястото за което го е помазал.

Що се  отнася до житниците, има едно Тяло, но много житници. Много, защото светиите на Всевишния са разпръснати по земното кълбо и на всяко местно място се събира житото в отделни житници според местонахождението. Това е единственото Библейско разделение на църквата, а именно според физическото местонахождение. Затова имаме писма към църквата в Тиатир, към църквата в Солун, към църквата в Лаодикия и прочие. Това е едно тяло, но различни житници в различните местонахождения. Иначе Бог би трябвало да събере всички светии на едно място. Някой беше предложил пустинята Сахара за тази цел, понеже ще има място за всички...
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 10, 2009, 12:13:00 PM
Явно Уочман и Тихомир въобще нямате познание по въпроса сдъховното воюване.исус нарича изавел пророчица ако тя говореше от божият дух Бог нямаше да я мъмри значи остава че прорукъва от сатанински дух помислете ако въобше си направите труда.Колкото за дунх на Езавел ние така го наричаме зада го разпознаваме по лесно..И не ми излизай Тихомире стези че гоняма в билията.Защото 90 процента от нешата БОГ  ги дава в словото си но има едни 10 процента който идат като водителство от СДух за момента и тогава може да има и нови неща .М Лутер се нарече протестант и от там излизат протестантите и гоняма в словото но никой не оспорва ползата от това което е направил и БОГ НЕГО ТРЕСНА ЧЕ СЕ НАРЕКУЛ ПРОТЕСТАНТ.Искаш словото добре когато Петър изпадна вистъпление и бидя плащеницата не каза а това го няма в тората но каза несъм вкусвал нечисто.Взаключение не искам да умаливажа словото нотрябва дасме отворени за нови неша стига те да са по окровениенапример децките аз ги приемам но няма да споря стебе.И още нещо не си мисли че ти като нямаш откровение по даден въпрос значи неможе да го бъде ами приеми че има братя и сестри който са много по близо до Господа от теб и мен.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Watchman on March 10, 2009, 12:56:19 PM
evangelista1962, кажи сега подобава ли на Божий човек да пише толкова объркано, с толкова много грешки и толкова неадекватно на темата, която се дискутира.

Всичко което казваш не само в тази тема но и в останалите са неща до болка познати от разни книжки, които се подвизават по църквите и се вижда, че говориш неща папагалски научени без никакво разбиране за същността на нещата.

Толкова ли е трудно да се спреш малко, да почнеш да размишляваш и да седнеш и сам да изследваш Писанията? Верно папагалски да се повтарят неща е по-лесно, но подобава ли такова нещо на човек който се нарича християнин?

Искам да разбереш правилно това, което ти казвам, то е за твоя полза, а не с цел да те атакувам с нещо. Просто начина ти на говорене и липсата на каквото и да е схващане на аргументите на острещната страна са трагични. Време е да израстнеш над тия неща и да се освободиш от църковната инерция, която те държи вързан  в неща за които си нямаш идея какви са и накъде водят. Научи се да разсъждаваш, да мислиш и да схващаш, това са жизнено важни неща за всеки човек, а теб ти липсват на фундаментално ниво. Не може така, измамите които идват ще помертат такива като тебе както вятъра отвява плявата. Докато е време се препаши като мъж и почни да копаеш по-дълбоко.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: evangelista1962 on March 10, 2009, 22:36:53 PM
Ами това е неочаквах нещо друго не еот книжки и аз наистена търся стената но стигнахме до извода че всеки гледа от своята си позиция така че аз и хората които споделят моето мнение ще сме на това мнение както и вие .Евремето ще покаже как ще се развият събитията.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: etien on March 16, 2009, 19:59:32 PM
Бих искал да бъде обсъдена една тема, но не знам къде и е мястото. Нямам и подходящо заглавие, но ще я разкажа и се надявам да бъда ясен.
Като гледам днешното положение не мисля,че пасторите, поповете  и др. днешни лидери биха се съгласили доброволно да предадат незаконно придобитата си власт. Нито пък биха се отказали доброволно от разделенията, имената и пр., тъй като от тези неща зависи тяхното "добруване". Но тъй като тяхната власт не е от небето а е от хората, то хората са тези, които трябва да ги свалят от власт. Да го наречем революция. Ако хората в едно събрание единодушно се съгласят да го отстранят от власт, пастора не би имал избор. Въстание. Възстановяване. Не знам как да се формулира. Но общо взето е това. Няма да има нищо доброволно в това...
Ето въпросния цитат. Когато казвам духовна, нямам предвид, че някой ще стои в една стая и ще медитира докато свали пасторите от власт. Мисля, че Тихомир не е вникнал в писанията, а не в революцията. Там се взимат духовни решения и се изпълняват. Когато хората в църквите осъзнаят необходимостта да излязат от забавачката и да започнат да вярват  наистина, като зрели хора, тогава ще видят, че днешните пастори са само пречка за техния растеж. Да ги свалиш от власт не отменя нищо от писанията, а напротив ги утвърждава. Когато хората потърсят Бога с горната цел Бог ще се намеси лично и ще ги освободи от незаконната власт на пасторите и поповете. Но те не искат, защото не са убедени, че е необходимо, а е! Когато пък поискат, Бог ще им даде  ум как да постъпят с разум. А то не е трудно стига да разбираш. Просто човекът-лидер става един от тях и те му прощават и започват заедно да търсят Бога. Наричам го революция понеже е много голям скок във вяра, разбиране и действие. Това, че ти не го виждаш, е само защото нямаш вяра, че Бог иска да направи добро на всички свои деца, дори и на тези, които не са напуснали "фирмите" (, който термин е много по-отвлечен от термина въстание или революция). Така ти на практика казваш, че фирмите са толкова силни, че и Бог не може да ги помръдне. Това си е неверие и то в чиста форма. Бог може всичко. И който вярва може всичко. Това казва словото на истината.
Title: Re: Въстание. Възстановяване.
Post by: Tihomir on March 16, 2009, 20:46:21 PM
etien,

Единственият ми съвет е да прочетеш темата отначало отново. Не знам дали изобщо обърна внимание на това, което се пише, че отново като латерна започваш отначало.

Относно "фирмите" - не си ли чел, че това, което Бог не е насадил, ще бъде изкоренено. Бог няма да се опитва да го култивира, а директно ще бъде изкоренено.