Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Божието Царство => Topic started by: Watchman on April 02, 2010, 22:01:33 PM

Title: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on April 02, 2010, 22:01:33 PM
Стартирайки настоящата тема забелязах, че в секцията за Божието Царство има само една тема, което е наистина тъжно предвид фундаменталната значимост на всичко свързано с Божието Царство.

От известно време размишлявам върху книга от Christoph Blumhardt, която е писана преди около 100 години и без съмнение е белязана от превъзходството на онова поколение над нашето.  Това е поколение християни здраво вкоренени в изследването на Писанията и живеенето им. Поколение необременено от медийната информационна помия с която сме заливани днес, поколение чиито умове са неосакатени от отровите в храните, водата, въздуха и ваксините. И въпреки това в него се забелязват тенденциите, които днес са превзели амвоните и са маргинализирали всичко останало. Понякога се чудя защо въобще днешните проповедници се хабят да пишат и публикуват книги, когато тяхното разбиране и послание е толкова нищожно в сравнение с предишните поколения. Колко по-добре би било да се превеждат точно тези фундаментални трудове вместо да си губим времето с плитките и повърхностни неща на днешното поколение.

В тази тема ще пускам отделни откъси от тази книга на Кристоф Блумхардт, която се казва "Да дойде Твоето Царство" , като се надявам тези откъси да предизвикат сериозни размишления и повод за изследване в ония читатели на форума, които търсят и обичат Истината.

Това, което за мене беше удивително да открия е колко много се припокриват нещата който Бог ме е научил чрез своята Милост и Слово с това за което говори Кристоф в тази книга. Основната разлика между моето разбиране и неговото е най-вече в това, че дълбочината на неговото разбиране превъзхожда моето многократно. Затова вместо да пиша по темата с мои думи, предпочитам да преведа неговите.

   Трябва да има нова реалност, която е от истината. Това не трябва да бъде нова доктрина или закон, нито някаква нова постановка. Новата истина, която ние трябва да слушаме е тази която дойде в личността на самия Син Човешки, а именно, че Бог създава нова реалност на Земята, реалност, която първо трябва да се яви между човеците, но в крайна сметка и върху цялото Творение, така щото и Земята и Небето да бъдат обновени. Бог създава нещо ново. Започва изцяло нова история. Един нов свят слиза върху Земята.

   Лъжата ще бъде победена във всички поколения и истината ще заеме полагащото й се място да управлява. Това беше целта на Израилевия народ и в продължение на стотици години тя беше неотклонно следвана. Оригиналната цел и намерения бяха свързани със Земята, а не както ние християните мислим с Небесата. Тя беше Небесното да превземе реалността на Земята, и в този смисъл целта е земна, сиреч касаеща  Земята, а не Небето. Тя беше земна, защото се грижеше относно това ситуацията на Земята да стане добра и праведна, така щото Божието Име да бъде почитано на Земята, неговото Царство да дойде на Земята, и Неговата воля да бъде вършена точно тук на Земята. Земята трябваше да изявява вечния живот. Ние искаме тя да засияе толкова силно, че дори Небесата да ни завидят.

   Къде въобще в Писанията Бог утешава човеците със задгробния живот? Земята ще бъде изпълнена с Божията слава /Числа 14:21, Пс.72:19/. Според Библията това е смисъла и целта на всички обещания. Когато Исус се явява в плътта, каква е Неговата воля? Разбира се нищо друго, но да почете своя Отец на земята. В своята Собствена личност, чрез своето явление, Той постави семе в земята. Той стана светлина на човеците, и тези които бяха Негови, Той нарече "светлината на света" и "солта на земята."  Неговата цел е да издигне Земята и човешките родове над проклятията на греха и смъртта и да ги поведе към откриването на вечния живот и слава.
   Защо иначе Той изцеляваше болните и възкресяваше мъртвите? Защо се грижеше да бедните и гладните? Със сигурност не защото с това искаше да им каже, че ще бъдат благословени след смъртта, но защото Божието Царство беше наближило. Разбира се Бог е промислил прибежище в отвъдната реалност за ония, които за съжаление трябва да преминат през смърт. Но трябвали тази утеха да се превърне в главното нещо? Трябвали да забравим и отречем, че Божието Цартсво принадлежи на Земята и да му отредим място само в царството на мъртвите, просто защото Бог в решил да избърше сълзите на мъртвите? Ако някой рече, "Няма нищо, което да можем да очакваме на Земята, няма надежда тя да бъде дом на човека." - то това означава да отхвърлим целия смисъл на Библията.
   Наистина сред човешките структури на греха, ние нямаме траен дом, но трябва да търсим онова, което идва. Но тогава, какво е онова, което идва? Откриването на една Земя, изчистена от грях и смърт. Това е родината, която търсим. Няма нищо друго за търсене, защото за нас няма и не може да има нещо различно от това, което Бог е промислил за нас в Сътворението.

   Никой верен слуга не стои при господаря си само заради взимането на заплата. Ако такъв осъзнае, че не е от полза, той ще предпочете да напусне и да бъде без заплата, отколкото да е безполезен. Също така никоя вярна слугиня няма да стои само заради надника. Тя иска да бъде полезна. Ако няма нещо, което да може да свърши, тя е неудовлетворена, ако и да й се плаща надника. Тя не може да възприеме себе си като слугиня в такава ситуация. По същия начин човека, който е сред Творението, има усещането, че той се намира там с цел - не просто за себе си, но за нещо друго, нещо по-велико, нещо, което понастоящем е изгубено.
   Въпреки това днешните хора седят в църквите и мислят предимно за себе си. Всеки пъшка и въздиша за себе си, търси за неща в себе си и за себе си - и си няма идея какво точно му липсва. Някой би трябвало да извика към всички тях: "Хора забравете за себе си. Мислете за Божията кауза. Вършете нещо за нея. Стига сте се самосъжалявали, или поне започнете да съжалявате че единственото нещо с което сте пълни са собствените ви дребни грижи."
   Нашият най-голям недостатък е че сме станали безполезни за Господа, не е за учудване тогава, че отиваме към пълна разруха, въпреки нашето културно наследство. Всеки един човек деградира, дори и на физическо ниво, ако не е жива част от тяло, предадено на цели по-висши от личните. Но тези които с любов и усърдие, работят за нещо по-велико от тях самите преуспяват, дори и на ниво физическо здраве. И цялата човешка раса снижава своята ценностна система, ако ние като хора не произвеждаме нищо, което да е полезно за Земята, за Творението, за Бога.

Да се вярва в Бога е лесно, но да се вярва, че света ще се преобрази - за това човек трябва да бъде верен до смърт.

Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: dodai on January 29, 2012, 16:14:09 PM
След като Божието Царство е на земята как да разбирам това настъвление в Матея гл.6 ст.19 до 21
19 Недейте си събира съкровища на земята, гдето молец и ръжда ги изяжда, и гдето крадци подкопават и крадат.

20 Но събирайте си съкровища на небето, гдето молец и ръжда не ги изяжда, и гдето крадци не подкопават нито крадат;

21 защото гдето е съкровището ти, там ще бъде и сърцето ти.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on January 29, 2012, 16:43:29 PM
Исус е отговорил много ясно, защо не трябва човек да събира съкровища на земята, а именно защото на земята ВСЕ ОЩЕ не е дошло Божието праведно управление, поради което каквото човек събере на земята може да бъде поядено от молец, от ръжда или да бъде ограбено от крадец.

Това е все едно някой да иска да си построи завод в Северна Корея, ами той ще бъде национализиран и ще му го отнемат. Обаче Исус много ясно учи, че целта на всеки праведен и вярващ човек е:

Maтей 6:10  да дойде Твоето царство; да бъде Твоята воля, както на небето така и на земята;

Очевидно Божието Царство (праведно управление) е на Небесата затова единствено там е безопасно да събираме съкровища а на Земята това не е безопасно, защото все още греха и смъртта владеят над народите. Но Земята е създадена от Бога за Неговите цели и Той никога няма да се откаже от Своите цели, като че ли някой може да промени Бога или да надвие над волята Му. Ето защо Бог работи с пълна сила за възстановяване на Неговото праведно управление по цялата Земя, и ако ние наистина Го обичаме ще се интересуваме от същото нещо от което Той се интересува.

А според обещанията на Писанието, ще дойде ден, когато Небето и Земята ще бъдат едно цяло и в тях ще царува правда. И човек ще може да събира съкровища и на Земята и на Небето.

В настоящото време обаче за нас би било мъдро да задържаме на Земята само онова, което ни е необходимо за призванието и отговорностите, които Бог ни е дал и да не се стремим към забогатяване и трупане на съкровища.

Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: nebesnia on January 30, 2012, 16:52:58 PM
НА ВСЯКЪДЕ В  БИБЛИЯТА СЕ КАЗВА ЧЕ БОЖИЕТО ЦАРСТВО Е ОТ ВЕКА ДО ВЕКА Т.Е. ТОВА ЦАРСТВО СЪЩЕСТВУВА ОЩЕ ОТ СЪТВОРЕНИЕТО И ТО ЩЕ ПРОДЪЛЖИ ДОРИ СЛЕД КАТО ЗЕМЯТА ЩЕ БЪДЕ УНИЩОЖЕНА СЛЕД ВТОРОТО ПРИШЕСТВИЕ НА ГОСПОД ИСУС ХРИСТОС,ЦАРСТВОТО МУ ЩЕ ПРОДЪЛЖАВА И НА НЕБЕТО ВЪВ ВЕЧНОСТТА БОГ ВИНАГИ Е ИСКАЛ ДА ЦАРУВА НАД ХОРАТА НО ХОРАТА ОЩЕ ОТ АДАМ И ЕВА ОТХВЪРЛЯТ БОЖИЕТО УПРАВЛЕНИЕ.ИМЕННО ТОВА БОГ НАРИЧА ГРЯХ.ЗАЩОТО БОГ СЪЗДАДЕ ЧОВЕКА ЗА ДА МОЖЕ ПОД НЕГОВОТО УПРАВЛЕНИЕ  ЧОВЕКА ДА СЕ НАСЛАЖДАВА НА ВСИЧКО КОЕТО БОГ Е СЪЗДАЛ ЗА ЧОВЕКА.ТАКА ЧОВЕК ЗАВИСИМ ОТ БОГА Е ИСТИНСКИ БЛАГОСЛОВЕН.В НАЧАЛО БОГ Е ИСКАЛ ЧОВЕК ДА БЪДЕ ЗАВИСИМ ОТ НЕГО НО ЧОВЕКА РЕШИ ДА ИМА СВОБОДНА ВОЛЯ. ИМЕННО(СВОБОДНАТА ВОЛЯ)Е НАШИЯТ ГРЯХ.ХРИСТОС ДОЍДЕ ДА ПРЕМАХНЕ ГРЕХА НА НАШАТА (СВОБОДНА ВОЛЯ) КАТО ДО СМЪРТТА СИ ТОЍ КАЗВАШЕ:ДА БЪДЕ ТВОЯТА ВОЛЯ А НЕ МОЯТА.С ТОВА ТОЍ РАЗДЕЛИ ХОРАТА НА ДВЕ КАТЕГОРИИ:                               [1–ХОРА КОИТО КАЗВАТ:ДА БЪДЕ ТВОЯТА ВОЛЯ И ПО ТОЗИ НАЧИН ПРЕНЕБРЕГВАТ СВОЯТА СВОБОДНА ВОЛЯ.                                                                                                            2–ХОРА КОИТО ЖИВЕЯТ СПОРЕД СВОЯТА СВОБОДНА ВОЛЯ И ПРЕНЕБРЕГВАТ БОЖИЯТА ВОЛЯ.                                                                                                                 ПРИМЕРИ:БИТ.2:16,17    1ЦАРЕ 8:7    ЛУКА 19:27  ОТ ТУК СЕ ВИЖДА ЧЕ,БОГ ВИНАГИ ИСКА ДА ЦАРУВА НАД ХОРАТА ТОЕСТ ДА УПРАВЛЯВА ВЪВ ЖИВОТА ИМ И ХРИСТОС СЕ ЯВЯВА КАТО ПОСЛЕДНА ДУМА НА БОГА.ЍОАН 3:17,18 В ТЕЗИ ДВА СТИХА БОГ ДАВА ШАНС НА ЧОВЕЧЕСТВОТО ДА СЕ ПОКОРИ НА НЕГОВАТА ВОЛЯ И КОИТО НЕ ПРИЕМЕ НЕГОВАТА ВОЛЯ Е ВЕЧЕ ОСЪДЕН.ЧРЕЗ ПОКОРСТВО НА ХРИСТОС НИЕ ВЛИЗАМЕ В НЕГОВАТА ВОЛЯ,ВЛИЗАМЕ ПОД НЕГОВОТО УПРАВЛЕНИЕ И УПРАВЛЯВАМЕ ЗАЕДНО С НЕГО.ЧРЕЗ НЕПОКОРСТВОТО СИ НИЕ ОТХВЪРЛЯМЕ НЕГОВАТА ВОЛЯ,НЕГОВОТО УПРАВЛЕНИЕ И БОЖИЯТ ГНЯВ ОСТАВА ВЪРХУ НАС.ЗАТОВА СЕ КАЗВА ЧЕ ТЕЗИ КОИТО МУ СЕ ПОКОРЯВАТ ВИЖДАТ НЕГОВОТО ЦАРСТВО.ТОВА ОЗНАЧАВА ЧЕ ТЕЗИ ХОРА УСЕЩАТ БОЖИЕТО БЛАГОВОЛЕНИЕ В ЖИВОТА СИ КАТО:ДУШИТЕ ИМ СА ЗАЩИТЕНИ ОТ ГНЕВА НА БОГА,ЩАСТЛИВИ СА ВЪВ ВСИЧКИ ОБСТОЯТЕЛСТВА,НЯМАТ СТРАХ ОТ:СМЪРТТА,БОЛЕСТТА,ПРОБЛЕМИТЕ ВЪВ ТОЗИ СВЯТ,ОТ ВЕЧНИЯ СЪД,ОТ ДЯВОЛА,ОТ ХОРА.ИМАТ НАДЕЖДА НЕ САМО ЗА ТОЗИ СВЯТ НО И ЗА БЪДЕЩИЯ.ЗАЩОТО ТЕ СА ПРИЕЛИ ДА БЪДАТ ПОД БОЖИЕТО УПРАВЛЕНИЕ И ЗНАЕЍКИ ЧЕ БОЖИЕТО ЦАРСТВО Е ВЕЧНО ЦАРСТВО ТЕ ЩЕ БЪДАТ С БОГА ВЪВ ВЕЧНОСТТА.ТОВА Е КРАТКА ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ЗА ХОРАТА ПОД БОЖИЕТО УПРАВЛЕНИЕ И ЗА ХОРАТА ИЗВЪН НЕГО.НЕ СЧИТАМ ЧЕ ТОВА Е МОЯ ДОКТРИНА ИЛИ УЧЕНИЕ А МНЕНИЕ ЗА ТОВА КАК АЗ ВИЖДАМ БОЖИЕТО ЦАРСТВО ВЪВ ПИСАНИЯТА.БЪДЕТЕ БЛАГОСЛОВЕНИ
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Tihomir on January 30, 2012, 17:32:58 PM
nebesnia,

Виждам, че не си прочел правилата на форума и не си казал няколко думи за себе си в секцията "Представяне".

Ще те помоля също да пишеш на четим писмен български език, тъй като така написано се чете много трудно.

Тъй като спомена много неща, искам да те питам за едно от първите, защото то е основно: Къде пише, че след второто пришествие на Господ Исус Христос, Царството му ще продължава и на небето. Аз чета в Писанията, че земята ще продължи да съществува още 1000 години след пришествието му. Не само това, но после ще бъде заменена тази земя с нова земя и Ерусалим ще слезе на земята и светиите ще бъдат пак на земята.

Започни с отговора на това, тъй като това, което твърдиш е трудно да се чете и разбере, но и е голо твърдение без подкрепа на Писанията.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: YN on June 09, 2014, 22:38:15 PM
Quote
От известно време размишлявам върху книга от Christoph Blumhardt, която е писана преди около 100 години и без съмнение е белязана от превъзходството на онова поколение над нашето.

Този Christoph Blumhardt?

От Уикипедия:
Quote
Christoph Blumhardt (1 June 1842, Möttlingen near Calw – 2 August 1919, Jebenhausen near Göppingen) was a German Lutheran theologian and one of the founders of Christian Socialism in Germany and Switzerland. He was a well-known preacher. In 1899 he announced his support for socialism and joined the Social Democratic Party of Germany; for this, he lost his position as minister. The next year, he was elected to the state parliament of Württemberg.

Ако наистина това е същият човек, не съм сигурна как точно той си е представял Божието царство.
Иначе материалът беше хубав, но все пак трябва да се внимава...
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on June 09, 2014, 23:07:05 PM
Същия е. Аз затова спрях с превода на книгата му. В началото започваше добре от принципна гледна точка. Но след това приложенията на тия неща той ги търси в политически смисъл.

Разбира се след като прекарва два мандата като политик, се разочарова и се оттегля от политическата сцена, ако и да е бил достатъчно популярен за да продължи политическата си кариера. В крайна сметка той не е търсил политическа кариера, а се е надявал чрез политически механизми да спомогне за идването на Божието царство на земята. Такова нещо няма как да се случи. Той го разбира и затова се оттегля.

Божието царство е за земята, но не се реализира чрез земна мъдрост и земни политически маневри.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Георги-земеделец on July 08, 2015, 18:55:04 PM
Благодаря за превода и обърнатото внимание
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Todor on July 12, 2015, 09:55:04 AM
Мен ми допада баща му - Йохан Блумхард. Той е бил по-скоро човек на опитностите отколкото на дълбоката теология, но  четох част от биографията му и ме впечатли. Можете да я намерите (въпросната част, на английски) тук - http://healingandrevival.com/awakeningEN.pdf (http://healingandrevival.com/awakeningEN.pdf) Надявам се, ако е рекъл Бог, до 1-2 месеца да я имаме и на български. Ако стане ще дам допълнително връзка към българския текст.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: zdravko on September 12, 2015, 20:21:51 PM

  20. И, попитан от Фарисеите, кога ще дойде царството Божие, отговори им и рече: Царството Божие нема да дойде с изглеждане;
  21. нито ще ви рекат: Ето тука е, или, ето там: защото ето, царството Божие вътре във вас е.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Tihomir on September 12, 2015, 21:01:39 PM
Когато Христос говори за царството "всред вас" или "във вас", той говори за общността от праведници, че те самите образуват царството, а не че някакъв вълшебен недефиниран обект, наречен "царство" е размножен някак си в духовете на хората, че на всеки да има по едно царство "в сърцата".

Царуването на Христос на земята ще бъде съпроводено с царуването на светиите на земята. Тези светии, които са в царството, ще им бъде дадено да управляват, защото са знаели как да управляват своя живот и живота на семействата си. Тези хора знаят как да съдят праведно и ще им се даде да съдят народите, останали след нападението над Ерусалим.

В този живот за всеки, който иска да влезе в Царството, трябва да може да съди праведно, да познава Божиите пътища, за да може да съди с правда.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Todor on March 02, 2016, 10:16:29 AM
Напоследък този въпрос ме занимава и размишлявам върху двете виждания за Божието царство, които са ми известни:

1. Нихилистистичният
Това е типичният мироглед за нашите евангелски църкви и аз лично съм бил обучен в него. Най-общо казано той гласи, че света е "потъващ кораб" и няма смисъл да се прави нещо в/за него. Единственият смисъл е да се "спасяват" хора. Повярвалите един вид се "прехвърлят" от едното царство в другото (от потъващия кораб на здравия) и нямат друга работа в света освен да се опитват да помагат и на други да се "прехвърлят".

2. Свещеническият
Този подход е по-традиционен за Църквата като цяло (т.е. през цялата ѝ история). Според него нашата мисия е по-скоро свещеническа - не просто да оставим света "да мре", но да "осигуряваме" Божията благодат за него. Т.е. нашата мисия е не единствено да търсим нови "обръщенци", но и да бъдем свещеници за света. Този подход разделя хората на две - християни-свещеници и останали, които обаче не са непременно "погинали". При тях се води същата борба която се води и в Църквата и ще има спасени и изгубени и от двете категории, като (вероятно!) функцията на всяка група ще се запази и в новата земя (четем например за народи извън Ерусалим).

Според мен и двете виждания могат да бъдат атакувани и подкрепени с доста библейски цитати и аз лично не съм достигнал до категорично мнение, макар за момента да клоня по-скоро към второто (но това може би отразява по-скоро личните ми предпочитания). Бих се радвал да споделите до какво вие сте достигнали като виждане за Божието царство на земята и нашата функция в него...

П.П. Watchman е писал малко за това в началото на темата (и доколкото разбирам също клони към второто мнение), но това са само насоки, а аз бих желал да споделим повече подробности - понеже всъщност "подробностите" са от огромно значение за да не тръгне човек в заблудителен път.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: garich on March 20, 2016, 16:46:30 PM
Има различни теории за това какво представлява Божието царство. Ако правилно си спомням има дори теория, че Божието царство, това са всички хора които са приели Иисус Христос в сърцето си. Тоест ако си бил невярващ - ти си част от светът, такъв какъвто го познаваме - земния. Веднъж обаче станеш ли последовател на Христос, ти ставаш част от неговото царство.

Не знам доколко тази теория се уповава на Библейски източници.

Що се отнася до мнението на Тодор по-горе: и на мен свещеническията подход ми се струва по-добър. Светът, че е потъващ кораб, такъв е. Както има начало, така ще има и край. Само дето не знаем кога.
Това обаче не трябва да ни спира да се опитваме да правим каквото ни е по силите за да направим света по-добър за живеене. Всеки човек, ако знае че къщата му неминуемо ще падне, би направил опити да я поправи. Светът е къщата на всички ни, следователно ако обичаме ближните, както себе си, ще се опитваме да го поправим за нас, както и за другите. Доколко опитите ни ще са успешни или обречение на неуспех - това е друг проблем.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on March 20, 2016, 17:19:24 PM
Въпросите, които повдига Todor са много важни, толкова важни, че искат много сериозен отговор за какъвто аз до момента не съм могъл да намеря време и необходимата концентрация.

Quote
Има различни теории за това какво представлява Божието царство. Ако правилно си спомням има дори теория, че Божието царство, това са всички хора които са приели Иисус Христос в сърцето си. Тоест ако си бил невярващ - ти си част от светът, такъв какъвто го познаваме - земния. Веднъж обаче станеш ли последовател на Христос, ти ставаш част от неговото царство.

Правилно наричаш това теория, защото никъде в Писанията няма да намерим такова нещо като "приемане на Исус Христос в сърцето си", още по-малко пък това да е фундамент дефиниращ Божието Царство.

Quote
Що се отнася до мнението на Тодор по-горе: и на мен свещеническията подход ми се струва по-добър. Светът, че е потъващ кораб, такъв е. Както има начало, така ще има и край. Само дето не знаем кога.
Това обаче не трябва да ни спира да се опитваме да правим каквото ни е по силите за да направим света по-добър за живеене. Всеки човек, ако знае че къщата му неминуемо ще падне, би направил опити да я поправи. Светът е къщата на всички ни, следователно ако обичаме ближните, както себе си, ще се опитваме да го поправим за нас, както и за другите. Доколко опитите ни ще са успешни или обречение на неуспех - това е друг проблем.

Моето разбиране до което съм достигнал до момента е верния път минава помежду двете точки, които е описал Todor, защото тия две точки са на практика двете крайности. От пълното безхаберие, до желание за спасяване на света чрез опит за промяна на вървежа на света. Само дето Писанието учи, че вървежа на света е според княза на въздушната власт.

От друга страна е интересно обаче, че това, което повечето хора писаха в темата за властта клони повече към безхаберието. И така се получава едно противоречие, което е израз на духовната шизофрения обхванала днешното християнство. И като използвам думата "шизофрения" аз нямам предвид нещо обидно, а самото значение на думата, което идва от двете гръцки думи "shidzo" - разделям, разцепвам и "fren" - ум. Или по-конкретно става въпрос за фрагментиране на ума и съзнанието на човека на отделни раздели в които може да битуват напълно противоречиви и взаимно изключващи се концепции без човека да си дава сметка за присъствието на това противоречие.

Quote
Светът е къщата на всички ни, следователно ако обичаме ближните, както себе си, ще се опитваме да го поправим за нас, както и за другите.

Светът не е нашата къща/дом, защото в случая под светът не се има предвид Божието творение, което ще се оправи и без нас. По-скоро става въпрос за светската система, която може да бъде наш дом само ако ние сме светски хора. Ако сме Господни и сме отделени от този свят, неговата система ще ни бъде чужда и ние няма да имаме интерес да я поправяме, най-малкото защото тя е непоправима, затова е и отредена за вечния огън.  Но, тук имаме едно голямо НО, а именно - ние сме заинтересовани да противостоим на развалата на света от гледна точка на нашето собствено призвание, а именно да живеем живот на пълно благочестие и сериозност. Според апостол Павел за да живеем такъв живот на нас ни е необходим "тих и спокоен живот" 1Тим.2:2, което може да бъде повлияно от състоянието на нещата в света.

И точно тука лежи баланса между безхаберието и нихилизма и активното въвличане във вървежа на света, а именно нашия път е да оказваме влияние чрез оръжията на правдата в дясната ръка и в лявата, като същевременно стоим далеч от вървежа на света и неговите схеми за влияние.

Що се отнася до свещенството. Това, което аз съм разбрал от Писанието за същността на свещенството е че неговата роля е да изявява истинното познание на истинния Бог. Тази функция действа в две посоки по подобие на двуострия меч. Тя действа навътре, действа и навън. Действието навътре е чрез издирване на Божиите дълбочини и познаването на Бога, както и преобразяне според познанието на Бога, а действието навън е изявяването на това познание на първо място чрез нашия живот, но също така и чрез слово и дело. Това изявяване не е само за пред света, но и за пред небесните началства и власти:

Еф. 3:10  тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,

А небесните началства и власти не се впечатляват от нашите пози, единственото което може да ги разтърси това е реалния живот на Божия човек според истинното познание на Бога. А ако небесните началства и власти са принудени да признаят нашата автентичност, то тогава ние наистина имаме свещеническо свидетелство и пред хората от този свят.

Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 09, 2023, 10:45:51 AM
Quote
Еф. 3:10  тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога

Тази е войната която се води от мноооого време, води се и сега и ще се води до края.

Какво е края? Да се помисли какво значи - " Последният ден" , да се мисли върху стиховете в писанията касаещи този последен ден. Има ли по последен от него? Ако няма, то какво става при последният ден.. Размишлявам над тези неща в светлината на случващата се лудост в света в момента.

В момента се води духовна война в крайна, сериозна фаза..Тя има както физическо изражение, така и духовно, като духовното е по същественото.

Има нещо което сериозно убягва на вероятно всички, или на масата от християните. За това и измамата ще бъде грандиозна. Целта е да.. да се имитира нещо, което да измами именно вярващите, и тази имитация ще бъде кулминацията на една поредица от измами, част от които е и диспенсационалзма. Губи ни се и смисълът, идеята и концепцията за тн. милениум *или поне на мен осъзнавам, че ми се губи, въпреки, че знам почти всяка теория, много от които са преплетени . В тази тема ми стана ясно, че нищо не ми е ясно относно въпросът касаещ милениалното царство.. Нещо в тази посока ще мъчат да ни измамят и НИ мамят.

Интересно е да се разсъждава относно -1 та и 2 та смърт, както и относно 1 то и 2то възкресение. Тези неща са свързани по всякакъв начин.. Какво става при 1 та смърт , какво при 2та, какво става при 1то възкресение, какво става при второто. Също е интересно какво става при 1то пришествие на Месията, какво става при второто и кога е краят. И какво е краят? На земята и небето и начало на ново небе и земя?

Какво е , къде е и кой е във - "Станът на светиите" *знам повечето тълкувания, но ..) Как някой си мисли, че може да нападне станът на светиите и да го превземе, при положение, че в него е Месията и вярващите в нетленни тела? Интересни въпроси.. Станът и Църквата в каква корелация са? Кога е краткото време в което е пуснат Сатана да мами и да събира на бой и да обгражда станът? Да, знам тълкуванията.. но ми се струва, че нещо има което ни убягва като цяло..

 Интересни въпроси чиито "отговори" : са много.. То не бе клонове, не бе теории. Пре, Пост, А... и един билюк разновидности помежду тях.. , но само един е верен , което е разбираемо. Господ да дава мъдрост на всеки, че времето стана съвсем кратко.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: dodai on November 09, 2023, 18:57:55 PM
Времето не е съвсем кратко а е напрегнато да си мислим че е такова .
Има много неща да се случат преди да дойде краят.Ако следиш темите които се разискват ще знаеш че  не всичо е такова каквото изглежда.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 09, 2023, 19:11:35 PM
Кратко е времето, винаги е било, сега съвсем.. Но въпросът не е в това, радостно е това, че е кратко, че Господ ще дойде. Този свят е отчайващо зъл и е обречен. Това, че не всичко е такова каквото изглежда е така. Тези неща ги разискваме *относно фейк Израеля, от бая години, има доста теми. Има дори затворени теми, които няма смисъл да са затворени. Добре е че поне могат да се четат..   Работата е там, че фейковете са повече отколкото предполагаме и мнозина мъкнат багаж който не бива. Мнозина са излезли от разни измамни деноминации, но част от убежденията набити в главите на хората в тези деноминации не са излезли с излизането им от там. Визирам и себе си, разбира се. Човек трябва винаги да е готов да си ревизира убежденията, АКО Господ Бог му покаже ясно какво, къде и защо бърка. Аз продължавам да си променям убеждения които преди са ми се стрували бетон. . Сигурен съм че нещо ми убягва по въпросите които горе повдигнах и надявам се скоро да разбера какво..

Затова темите за края са особено важни. От там ще дойдат много от измамите. Мъглата която е обвила света и бута християните към поклонение на измислен бог маскиран като техният е много гъста. Мнозина не знаят дори коя е блудницата вавилон и танцуват с нея мислейки си че вършат Божията воля.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Намерена on November 10, 2023, 08:36:14 AM
Напоследък стигам до извода, че по-вероятно е да преживяваме пресяване от Бог, отколкото да настъпва края на времето. Вижда се, че слугите на мрака много усилено работят да докарат фалшив край на човешкия род и фалшив Исус. Ако им се проследят плановете, става ясно точно това - много бързат да постигнат нещо, на което още не му е дошло времето.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 10, 2023, 13:48:02 PM
Quote
Ако им се проследят плановете, става ясно точно това - много бързат да постигнат нещо, на което още не му е дошло времето.

Да, и това не е от вчера или от днес. Още от апостолско време силите на мрака се опитват да лансират Антихриста, но не им се получава. А Писанието говори съвсем ясно за тия неща:

2Сол. 2:6  И сега знаете, какво го възпира, да не се открие в своето си време.

Бог възпира усилията на силите на мрака да открият антихриста в желаното от тях време. Това няма да стане, докато не дойде Божието време и не се изпълнят поставените от Бога усилия.

Казано накратко - Сатана иска да въведе Антихриста в света ПРЕДИ да е свален на земята (Откр.12). Но Бог не позволява това да стане. Антихриста ще може да се яви (Откр. 13) едва когато Сатана и неговите ангели бъдат свалени на земята с помощта на Михаил и Божиите светии. (Откр. 12:11).

Още в Стария завет се говори за това прекатурване на плановете на Сатана да въведе своя княз на земята:

Ез. 21:25  А ти, смъртоносно ранени, скверни княже Израилев, чийто ден е настъпил, когато беззаконието е стигнало до края си,
Ез. 21:26  така казва Господ Иехова: Снеми митрата и свали короната; тя няма вече да бъде такава; възвиси смирения, а смири възвисения.
Ез. 21:27  Аз ще я катурна, катурна, катурна, та и това няма да трае, докле дойде оня, комуто принадлежи; и нему ще я дам.


Тук е описан съвсем ясен процес. Нечестивите се опитват да въздигнат Антихриста, но Бог казва - свали венеца и свали короната. С други думи Бог им отнема властта, проваля им плановете и прекатурва намеренията, като въздига смирени управници на мястото на нечестивите князе.

Този процес е цикличен и се случва от 2000 години насам непрестанно. Нечестивите затова крият истинската история, за да прикрият тази цикличност. За същото нещо пророкува и Мария, че ще стане след идването на Христос:

Лука 1:51  Извърши силни дела със Своята мишца; разпръсна ония, които са горделиви в мислите на сърцето си.
Лука 1:52  Свали владетели от престолите им. И въздигна смирени.
Лука  1:53  Гладните напълни с блага. А богатите отпрати празни.


Ако някой си мисли, че свръх милиардерите от Давос (WEF), ще си постигнат целите и желанията - не се заблуждавайте - Бог ще ги отпрати празни.

В момента ние живеем във време в което завършва поредния цикъл и ще дойде поредния ресет/нулиране от Бога. Не ресета на сатанистите от Давос, а Божия ресет с който Той ги ресетва откакто свят съществува, като се почне от потопа насам.

И има една причина поради която бързат толкова. На тях им е необходим фалшив Израел за да фалшифицират Армагедон, а настоящия фалшив Израел е на път да бъде ликвидиран. Времето му буквално изтича всеки момент и те бързат като луди защото няма никакво време. Затова всички действия на политиците и "световните лидери" са шокиращо ненормални и очевидно луди.

Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 10, 2023, 15:06:11 PM
Че са луди, луди са.. най са луди именно защото си въобразяват , че могат да победят Бога. Но не се чудя, както е писано в откровението на Йоан, духове на бесове мамят управниците. Без съмнение тези на върхови позиции, не дори президентите а тези които са ги поставили общуват с реални бесове които ги мамят с разни знамения..

Иначе, както и преди писах, аз така и не схващам откъде ти намираш основания да считаш, че Бог прави множество глобални ресети.. Аз знам за няколко които ни касаят като цяло.. един в миналото глобален, два междинни и един в бъдещето. Потопът е първият, унищожението на Содом и Гомор е междинен, унищожението на Йерусалим 70 г е още един междинен, и предстои един глобален накрая, за който е писано ясно в Лука 17, където Господ Исус сравнява пришествието си както дните на лот в содом и гомор, и Петър пише за него във второто си послание трета глава.

Ако някъде в новият завет или откровение има нещо което навява на мисълта, че Бог рестартира основно цивилизацията и пак някак си християнските книги и вярата и църквата си остават и продължава всичко от пепелищата, цитирай, аз не съм срещал.

Попадали са ми всякакви странни неща, като наскоро нещо, но не помня нито линк, нито нищо, някакъв човек даваше снимки на карти и разискваше как сме били излъгани с 1000 години, демек някой е махнал е прибавил цяло едно хилядолетие в официалните календари. На неговите карти имаше надписи и датировки например пише I650 и той визираше, че това не било единица , ами било буквата И, която визирала - 650 година от Исус, или нещо такова беше. Но да, на картите които показа навред беше вместо единица, буквата I.. сякаш не е възможно просто единицата да са я изписвали и така..

Както и да е, но не съм срещал никъде глобални ресети. Да, изчезвали са империи, появявали са се нови, но е нямало тотален катаклизъм ресет в който целият свят както при потопа да почне от нула.

Днешните напъни да се изпълнят старозаветни пророчества са откровен бунт против Бога. Те явно считат че те са самият Месия, срещал съм и такива талмудически тълкувания, че месията била самата нация.. Струва ми се че в дъното на напъните им седи идеята да въведат именно тия Ноахидови закони и да подчинят целият свят под законът на тората, както те си го разбират. Знаем в Даниил текстът които каза, че зли люде от неговият народ ще се подигнат да изпълнят пророчествата но ще паднат. Дали се визират днешните или други в миналото, не знам и не твърдя, понеже подробно не съм изследвал този въпрос. Какво и да желаят да сторят , Господ ще им обърка сметките.

Иначе от всички клонове в християнството, най нелепо сега седят диспенсационалистите които подкрепят Вавилон и финансово и не знаят какво вършат, чакайки да бъдат грабнати, незнайно защо. Постимилениалистите са дълбоко замислени какво става, адвентистите се чудят кога папата ще удари по масата , а амилениалистите и премилениалистите се почесват. Вторите чакат скръбта , гоненията и пришествието, а първите считат че в момента сме в малкото време в което Сатана е развързан и отново има способността да мами народите ( по отношение на вярата, казват те), защото 1000 години в които Исус е царувал и царува в небесните места със светиите си преживели скръбта в миналото преди 70 г са отминали и е дошло времето сатана да измами народите накрая да ги събере на бой против стана на светиите и така да стигне края си.. Адвентистите знаем какво вярват относно края, чакайки за белег на звяр - пазенето на неделята?!... та кашата е пълна.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 10, 2023, 15:24:10 PM
Между другото горе споменах Петър, но не го цитирах, и ми изтече сесията, затова сега ще го цитирм, понеже винаги ми е правело впечатление в контекста на милениалното очакване, как Петър сякаш нищо не знае нищо за него освен че дава референция към не незабавно Христово явление посочвайки, че за Бога времето не е от значение, а е от значение нежеланието му да погинат някои, но всички д дойдат на покаяние. В стиховете дадени от Петър се вижда, че при Христовото пришествие земята каквато я познаваме приключва. Следва Ново небе и земя.. Та интересно времена предстоят..

"3 Преди всичко знайте това, че в последните дни ще дойдат подиграватели, които с подигравките си ще ходят по своите страсти и ще казват-4 Где е обещаното Му пришествие? защото, откак са се поминали бащите ни всичко си стои така както от началото на създанието.
5 Защото те своеволно не признават това, че чрез Божието слово от начало е имало небе и земя сплотена от водата, и всред водата,
6 но пак посредством тях тогавашният свят, потопен от водата загина.
7 Така със същото слово, и днешните небе и земя са натрупани за огън, пазени до деня на страшния съд и погибелта на нечестивите човеци.
8 Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
9 Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
10 А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в свето живеене и в благочестие,
12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!
13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.
14 Затова, възлюбени, като очаквате тия неща, старайте се да се намерите чисти и непорочни пред Него, с мир в сърцата си.
15 И считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение"
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 11, 2023, 02:24:27 AM
Quote
Иначе, както и преди писах, аз така и не схващам откъде ти намираш основания да считаш, че Бог прави множество глобални ресети..

Колко империи Бог е унищожил? След една идва друга, тя бива нулирана, после друга, после трета. Само в Писанията колко империи има ресетнати? Вавилон, после Персия, Египет също. В книгата на Даниил се вижда че Бог съвсем активно участва в нулирането на Вавилон, нещата не се случват ей така от себе си. После в историята (колкото и да я крият) виждаме същия модел да се повтаря отново и отново със всяка империя (цивилизация).

Също така виж пасажа, който цитирах от Езекиил. Там се казва три пъти "прекатуря, прекатуря, прекатуря" Това говори за един непрестанен и повтарящ се процес. Бог непрестанно прекатурва (ресетва) цивилизациите на нечестивите.

Ако започнеш да четеш Псалмите почвайки от 1-ви така до 150-ти, и после пак отначало, и пак отначало, в един момент ще започнеш да виждаш този цикъл описан съвсем ясно от зараждането му до ресетването му. Вижда се и ролята и мястото на светиите в целия този процес. Аз за първи път в Псалмите видях тези цикли и започнах да разсъждавам за тях. После започваш да ги виждаш навсякъде и в библейската история и в извънбиблейската.

Quote
Ако някъде в новият завет или откровение има нещо което навява на мисълта, че Бог рестартира основно цивилизацията и пак някак си християнските книги и вярата и църквата си остават и продължава всичко от пепелищата, цитирай, аз не съм срещал.

Точно така ресетва се цивилизацията и властта на нечестивите. Вярата не се ресетва, "тя е веднъж и завинаги предадена на светиите" - там нищо не се променя. Просто християните живеят в различни епохи и различни цивилизации, но битките и изпитанията по своето естество са едни и същи.

Нашето поколение ще види поредния ресет. Това си е катаклизъм само по себе си и няма да е леко за никой. Но на основание на Писанията нямаме все още необходимите предпоставки за идването на края и Пришествието. Не и в това състояние в което сме християните в това поколение.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 11, 2023, 08:57:42 AM
За това и писах дали имаме референции за ресет на цивилизации в Новият завет.

Знаем в старият завет пророчествата какво казват относно вавилон, персия, гърция и рим. В даниил ясно се описват техните възходи и падения. Описани са ясно и двата кардинални ресета- Потопът и сетне накрая ресета на старото небе и земя при пришествието. Последният ресет е описан както в старият завет, така и в Новият завет. Книгата откровение, както и думите на Господ в евангелията и думите на Петър и апостол Павел в посланията ясно свидетелстват за последният ресет. Тези неща са безспорни, аз за тях не споря нищо. Това което пиша като разискване касае, къде ние виждаме ресети на империи след римската например? Никъде в Писанията не срещам описани други империи ( които касаят пророческата линия) които да бъдат ресетнати и на тяхно място да дойде нова, след Римската, чието продължение аз приемам и днешната европа и сащ. Константинопол и византия също са част от тази раздробена римска империя. Русия например също.

Изобщо днешната Глобална последна империя на злото е видима ясно. Тази империя е като някакъв сбирщайн от всички земни царства които имат една обща цел- УНИЩОЖЕНИЕТО на Божиите хора навред. Демек те се борят против реалната Христова църква разпръсната по целият свят.. И този сбирщайн, ако забелязваш стана видим и ясен от около 150 г. както стават открити и тайните общества общуващи с разни демонични сили които го движат

Та в Новият завет аз виждам една непрекъсната линия на развитие и упадък на земните царства до момента в който земните царства след 1 то пришествие ще се разбунтуват срещу Бога до степен в който Бог ще дойде за да съди света за нечестието му въпреки че благата вест е била вече толкова време прогласявана в света.

То тук няма и място за спорове, а за разисквания по темата. Тя е важна и съществена с оглед на това какво се случва в света. Ти казваш-

Quote
"Но на основание на Писанията нямаме все още необходимите предпоставки за идването на края и Пришествието. Не и в това състояние в което сме християните в това поколение."

Това нещо аз не мисля, че е така. Имаме основания и то дори и в аспекта на това че линията на времето неумолимо се движи към крайната си точка. Времето днес е по кратко от времето в началото на Новозаветната ера. Днес наблюдаваме една масова измама която се вихри. Вярата е атакувана на всеки фронт. Технологиите, теорията на еволюцията, тн уж знание на учените, космологии, откровен геноцид над хората чрез хранителната индустрия и фармацията и всякакви мизерии се вихрят и замъгляват умовете на хората до степен, че благата вест и вярата изобщо за тях става нещо малоумно и подлежащо на психиатрично лечение. Това е тотален упадък. Виждаме го в нравстеността и въобще навсякъде, правдата се потъпква не само между хората, но и на държавно ниво без всякакъв срам. Някакви имамни дяволски цености се издигат на пиадестал, и се развяват като байрак , мътейки умовете на младежите. Светът се движи със страшна скорост към кулминацията , а не към нов ресет и нова цивилизация със старите, непокаяни хора.  Ти очакваш някакъв разцвет на църквата преди Христовото явление, а това нещо аз не го споделям. Сам Господ задава въпросът- "Като дойде Човешкият Син втори път, ще намери ли вяра на земята?" Вярата ще бъде нещо рядко, това е което виждам в навечерието на Пришествието. Злото ще бъде достигнало краят си.

Знаем какви ще бъдеат и децата в последното време, описани са. Неблагодарни, нечестиви богоненавистници, неблагодарни на родителите си, хулители и тн.. Това днес е повече от всяко друго време след 1то пришествие. Очакването ти за нов ресет, какъвто ти го сравняваш да речем с ресета на вавилон, гърция, персия и рим, трябва да е описан някъде, а той не е. Просто няма талива текстове. А това е много важно нещо. Къде са пророчествата? Няма такива..

И преди сме писали кой какво смята и тези дискусии са добро нещо. Аз съм споделял убеждението си , че днес измамата свързана с възходът на онази малка държава която мами цял свят и сега ще се мъчи да измами всички че тя е божият помазаник едва ли. На тези събития стваме свидетели. Не виждаш ли тя кого язди? То си личи от километри :)
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 11, 2023, 09:49:42 AM
Пропуснах горе относно най- същественият ресет, то всъщност не е ресет а е унищожение. 70 та година след Христа, знаем как се срина града. Камък на камък не остана. Това събитие е сравнимо само с потопа, според мен. Дефакто след него приключва една ера и започва нова. Те това е ресет. Ресет който касае пророческата линия. Ресет на Монголци, ресет на Тартарци, Ресет на Османсци и тн, това са неща междинни, не глобални в смисъл цивилизацията да стартира пак. Не е като след 70 година тя е стартирала наново видимо, но на духовно ниво да, стартира на ново. Храмът, старозаветните обряди, традиции и тн са премахнати кардинално и на тяхно място иде ерата на благодатта, на Църквата официално, иначе преди 70 г. знаем какво е ставало.. Изобщо  на това казвам аз- ресет. В този смисъл този след 70 г. има повече духовно изражение отколкото видимо и физическо за цял свят.

Това което се случва между 1 то и 2то пришествие е нещо крайно интересно, и там нещо сериозно ми убягва като изводи, макар и да знам теоретично много като теологична информация. Това което ми убягва вероятно не е знание, а нещо друго ми пречи, затова и разсъждавам по тези теми. Между 1то и 2 то пришествие сме днес и това са времената на езичниците. Дали са към края си, или предстои нов ресет, както ти предполагаш.. Аз твърдя, че не предстои и сме към края.. Амилениалистите настояват, че това е милениумът, футуристите *към които са и диспенсационалистите) настояват, че милениумът е земно царство и предстои.

Моят ум е футуристичен и премилениален, макар и да отхвърлям тотално диспенсационализма като пълен с фалшиви предположения и човешки доктрини по тази тема, но аз винаги разглеждам всички гледни точки и не подценявам нищо.

Мисленето, че между 1то и 2то пришествие е милениумът е един подход на символно разглеждане на голяма част от пророчествата касаещи това време, вместо буквалистично. Книгата откровение, както и доста старозаветни пророчества касаещи тази тема, могат да се разглеждат и по двата начина. И двата възгледа имат неясноти, имат проблемни места имат и добри доводи.

Така или иначе има и вероятност (не мога да я отрека) милениалното царство де е между двете пришествия. Тогава и нещата в откровение които ни се струват ясни последователни като картини по този въпрос , всъщност ще са разбъркани картини на събития с ретроспекция, повторение, гледане от друг ъгъл на едно и също нещо. Тогава всичко се променя сериозно, не в аспекта на спасението, но в най различни други аспекти касаещи, очаквания, събития, вероятни измами и прочие. Мисля за тези неща от известно време по сериозно. Думите на апостол Петър и на Господ Исус съответно в 2ро петрово 3 и в Лука 17, навеждат на мисълта, че при пришествието земята приключва да съществува изгорена в огън и на нейно място идва новото небе и земя. Върху това нещо предстои доста да разсъждавам..

Имат една обща котва, а това е важно да се установи най напред- кое е общото- Котвата е, че Месията Исус ще дойде втори път. Тази котва държи корабът да не скъса синджира и да отплава в неясна посока. Идването на Месията ще реши всеки спор. Защото при това идване, ако предстои земен милениум, той ще започне, но ако предстои унищожение на земята и небето и ново небе и земя, то Господ ще стори това което е решил.

Така че оттук насетне остава единствено опастноста от измама преди 2 то пришествие. Измамата може да касае фалшиво 2ро пришествие което е вече е крайно сериозно като измама. Фалшив Гог от Магог, фалшив човек на греха, фалшив храм, фалшив Месия, фалшив Милениум дори...фалшива желязна тояга, разбира се, налагана уж поради желание за вършене на божията воля подкрепена със закон!






Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 11, 2023, 10:01:28 AM
Всъщност сега осъзнавам, че aко при второ пришествие земята е изгорена в огън и Господ създава всичко ново, няма как да има опасност от фалшив милениум, месия, и тн.. Това е доста интересно.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 11, 2023, 20:37:03 PM
Quote
Изобщо днешната Глобална последна империя на злото е видима ясно. Тази империя е като някакъв сбирщайн от всички земни царства които имат една обща цел- УНИЩОЖЕНИЕТО на Божиите хора навред. Демек те се борят против реалната Христова църква разпръсната по целият свят.. И този сбирщайн, ако забелязваш стана видим и ясен от около 150 г. както стават открити и тайните общества общуващи с разни демонични сили които го движат

Тартария е била всемирна империя, която е била тотално и брутално нулирана. Тя е най-близка до нашето време исторически и пак колко малко се знае за нея. Преди  нея може да се очаква, че е имало други подобни, които също са били нулирани.

Обърни внимание на цитирания по-горе стих от 2Солунци, там се казва, че Антихристът бива непрестанно обуздаван от Бога да не се яви на своето време. Тези непрестанни усилия трябва да се изразяват в нещо, а именно в изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. Когато една падне, идва друга и така докато дойде деня в който сатана е свален на земята и ТОГАВА Бог ще позволи да се яви окончателния Антихрист.

ие наистина не знаем колко време е минало от Христос до сега. Може да е било кратко времето - няколко стотин години и тогава може да са били само две нулираните империи - Римската и Тартария. Виждаме че на технологиите им трябва не повече от 100-150 години да се развият драстично. Така, че може да се предположи че един цикъл ще трае около 200 години. Ако наистина са минали 2000 години от Христос, то може да са нулирани 10 империи от тогава до сега, или поне 7.

Quote
Това което се случва между 1 то и 2то пришествие е нещо крайно интересно, и там нещо сериозно ми убягва като изводи, макар и да знам теоретично много като теологична информация. Това което ми убягва вероятно не е знание, а нещо друго ми пречи, затова и разсъждавам по тези теми.

Цялата тази пауза между двете пришествия изглежда странна и безплодна, защото нищо кой знае какво добро не се е случило в духовно отношение. И тя остава неразбираема, докато не се върне в картината причината поради която Исус ЧАКА. Точно това чакане на Христос да се положат враговете Му за Негово подножие е причината за бавенето. И докато вярващите нехаят за този аспект НИЩО НЯМА ДА СЕ СЛУЧИ, ще се влачим от един цикъл в друг, докато се появи славна Църква, която да свали сатана и ангелите му на земята. А и младоженеца идва едва след като невястата Му се е приготвила (Откр. 19:7).

Ти мислиш ли че в тези времена в които живеем и в състоянието в което се намира християнството, че Невястата е готова? Аз не мисля. И това е причината да смятам, че края не е още и най-вероятно ще извъртим поредния цикъл и ще дойде друг.

Мой добър приятел смята, че Бог ще направи бързо дело и всичко ще стане много бързо (приготвянето на Невястата и свалянето на сатана). Аз не отхвърлям тази възможност, но съм скептичен към нея. Ако цялата идея е Бог да направи изведнъж бързо дело, то защо беше цялото това чакане от 2000 години? А и като цяло от Писанията не виждам Божията работа с хора да е нещо, което се случва бързо. Отне на Бога десетки години да превърне Яков от измамник в Божий княз. Отне 40 години да превърне Моисей от импулсивен и самоуверен в смирен и съкрушен човек, когото вече можеше да употреби. Давид ако и от дете да беше човек по Божието сърце, пак отне 14 години гонения от Саул преди да стане годен за Израилев цар.

И ето сещам се сега за още едно нулиране. Израилтяните които излязоха от Египет бяха намерени негодни да влязат и превземат земята. И какво направи Бог? Изчака ги да измрат, през това време 40 години обучаваше децата им в пустинята, преди да се обучи поколение, което да е годно да свърши Божията работа. Това само по себе си беше нулиране на едно поколение от Божия народ, за да дойде друго, годно а работата.

Струва ми се, че точно това прави и Исус, чака да измрат поколенията негодни християни, преди да се появи годно поколение, което да свърши работата и да дойде края. Израилтяните поне имаха пророк между тях, който да им каже какво точно се случва. А християните и пророк нямат, та се лутат в тъмнината и не знаят какво правят.

Quote
Моят ум е футуристичен и премилениален, макар и да отхвърлям тотално диспенсационализма като пълен с фалшиви предположения и човешки доктрини по тази тема, но аз винаги разглеждам всички гледни точки и не подценявам нищо.

Аз вярвам в идващото Божие царство на Земята, при което Исус ще царува във физическото Си тяло, седнал на престола на баща си Давид в Йерусалим. Това е надеждата на всички светии (а не ходене на небето) от началото на времената и такава ще бъде до края. Затова учениците питаха Исус "сега ли ще възстановиш царството на Израиля". Интересно какво считат християните ционисти? Че царството на Израиля е вече възстановено? Или ако не е, то какво е онова "нещо", което се е появило там, ако не жесток фалшификат?

Quote
днес измамата свързана с възходът на онази малка държава която мами цял свят и сега ще се мъчи да измами всички че тя е божият помазаник едва ли. На тези събития ставаме свидетели. Не виждаш ли тя кого язди? То си личи от километри :)

Има такова учение сред равините, което казва буквално: "Израел ще бъде своя собствен Месия", т,е че на тях не им трябва Месия, те са Месията.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 11, 2023, 22:17:09 PM
Quote
Обърни внимание на цитирания по-горе стих от 2Солунци, там се казва, че Антихристът бива непрестанно обуздаван от Бога да не се яви на своето време. Тези непрестанни усилия трябва да се изразяват в нещо, а именно в изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. Когато една падне, идва друга и така докато дойде деня в който сатана е свален на земята и ТОГАВА Бог ще позволи да се яви окончателния Антихрист.

Сега в стиховете не се казва, че Бог обуздава явяването на тн. човек на греха. Стихът казва (цитирам целият пасаж, за да поразсъждаваме пак по него):
Quote
"А колкото за пришествието на нашия Господ Исус Христос и нашето събиране при Него молим ви, братя,
2 да не се поклащате лесно от здравия разсъдък, нито да се смущавате било от дух, било от слово, или от послание, уж от нас изпратено, като че ли вече е настанал денят на Господа.
3 Никой да не ви измами по никой начин; защото това няма да бъде, докато първо не дойде отстъплението и не се яви човекът на греха, синът на погибелта,
4 който така се противи и се превъзнася над всеки, който се нарича Бог, или на когото се отдава поклонение, щото той седи [както Бог] в Божия храм и представя себе си за Бог.
5 Не помните ли, че когато бях още при вас, аз ви казах това?
6 И сега знаете, какво Го възпира, да не се открие в своето си време.
7 Защото оная тайна, сиреч, беззаконието, вече действува, но само догдето се отмахне отсред оня, който сега я възпира;
8 и тогава ще се яви беззаконният, когото Господ Исус ще убие с дъха на устата Си и ще изтреби с явлението на пришествието Си,
9 тогова, чието идване се дължи на действието на сатана, съпроводено от всякаква сила, знамения, лъжливи чудеса
10 и с всичката измама на неправдата, между ония, които погиват, защото не приеха да обичат истината, за да се спасят.
11 И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,

Първо явно слушателите на Павел не са били напълно наясно какво става при Господният ден. Странно е защо могат да смятат, че е настанал и това ги е притеснявало, след като това е именно надеждата на вярващите- Пришествието на Христа.. Вероятно са се тревожили че са останали зад борда и са обект на гняв, а не на спасение. Интересното е, че Павел им казва тука че има условия и те са първо да дойде отстъплението и да се яви тогава човекът на греха.
До тук с идеите на диспенсационалистите че Христовото пришествие можело да стане всеки момент :)..

Значи знаем, че първо трябва да има отстъпление от вярата преди пришествието.

Не разбирам ти как отново смяташ, че напротив Църквата трябва да стане славна и без петно и бръчка преди пришествието?! Казано е, че Господ ще представи църквата славна и без петно, а не че тя трябва първо да стане такава, а той ще я представи такава поради факта, че гоненията ще я избелят.

Именно явяването на човекът на греха е това което ще задейства избелването на тази църква, която е изпаднала дори в отстъпление преди това и останала малко на брой хора. Според мен това много напомня на днешното време. Отстъплението е ВЕЧЕ започнало! Именно затова и казвам че според мен сме именно в този период преди самото Христово пришествие.

Но нататък.. Павел казва, че тн човек на греха ще седи в Божият храм и ще се представя за Бог.. Божият храм е Църквата. Ясно е че този ще седи в църквата като някакъв авторитет и ще се представя за Бог. После Павел им казва, че преди им е казал това и те ЗНАЯТ какво го възпира да се яви..
Става ясно, че някой трябва да се махне отсред (нещо, или място), за да се яви безакониният който Господ ще унищожи кога? При самото си пришествие с огън. Какво го възпира? Кой трябва да се махне отсред? Или да се отстрани от пътя , дефакто да спре да препятства , да отвори пътя? Знам за няколко възможности, едната е твоята, друга е Архангел Михаил, третата е самият Сатана, четвъртата е Римската Империя в конкретика Цезарят и неговата власт, която не търпи друга власт над него, петият вариант е светият Дух *идеята на диспенсационализма, която идея няма никаква логика.. Тези варианти съм чувал.

В текста не пише кой препятства, или кой трябва да се отдръпне или махне отсред. Зашо Павел премълчава това не съм сигурен. Вероятно не е искал да остане написано на текст това, а им напомня, че им го е казал устно. Помня че навремето когато съм проучвал този въпрос, идеята за Цезаровата власт беше най силна и Павел е внимавал да не си навлече неприятности ако писмото попадне в недоброжелателни ръце, защото да казваш, че Цезарят ще бъде заменен като властник от някой си човек на греха е можела да му коства живота. Дали е така, не знам, а и никой не знае със сигурност ми се струва. Помня само че всички реформатори са вярвали това , че и доста от вярващите наречени ранни отци като Иреней, Джером и другите не ги помня.

От познатата ни история знаем *доколко е вярна не знам, че Папството наистина замества цезарите като власт и дори до днес постоянно се сменят разни папи.. дали оттук ще изкочи заек, не знам.. Някои от папите директно са претендирали с думи че са Бог на земята. Чел съм изказвания на някои от тях, не помня имена , мисля единият се казваше папа Лео, който настоявал че  е едва ли не Бог или папа Пиу. Така или иначе през тн. тъмни векове сме чували за зверствата на инквизицията. Колко от това е вярно, не знам, както и тези тн тъмно векове колко са били тъмни и защо от тях има толкова малко останало като информация писмена..

Има и още едно обяснение което ми идва наум като вариант, че самата Църква пречи, понеже благата вест се разпространява и мегданът за измамите на дявола са малки, и чак когато дойде отстъплението, тогава  ще се яви човекът на греха. Не го твърдя, а просто разсъждавам.

Пак цитирам твоето виждане-
Quote
"Обърни внимание на цитирания по-горе стих от 2Солунци, там се казва, че Антихристът бива непрестанно обуздаван от Бога да не се яви на своето време. Тези непрестанни усилия трябва да се изразяват в нещо, а именно в изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. "

В стихът не се казва, че е непрестанно обуздаван и че Бог го обуздава, а че нещо или някой трябва да се отсрани от някъде за да се яви този човек на греха. Тук не мисля, че мога да извадя извод , че този човек на греха създава непрестанно империи всемирни които да целят неговото възцаряване. Това е съждение което аз не вадя нито от текста , нито от контекста. Може да бъде в най добрият случай едно предположение или широка идея.

Quote
"изграждането на всемирни империи, които целят възцаряването му. Когато една падне, идва друга и така докато дойде деня в който сатана е свален на земята и ТОГАВА Бог ще позволи да се яви окончателния Антихрист."

Добре тук посочваш- Окончателният Антихрист, защото наистина е имало в историята много антихристи. Между другото самата дума антихрист , доколкото помня се среща директно само в едно послание на Йоан.. Но този Дух на антихрист действа още от самото начало на новозаветната църковна история.Но да , човек на греха и антихрист като личност би трябвало да са взаимозаменеми..Ако мислим за идеята за папите, то те вероятно повечето са били антихристи по дух, но дали ще има някой в който да се всели самият дявол не знам.. А вероятно тук роля ще играе и онази малка държава за която говорихме.

В Лука 10 глава Господ казва-
Quote
"И седемдесетте се върнаха с радост, и казаха: Господи, в Твоето име и бесовете се покоряват на нас.
18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди."

Тук виждам, че Исус твърди, че сатана е паднал от небето, като светкавица. Не се казва, че е паднал на земята, но като цяло знаем че е изхвърлен от небето. И Господ дава власт на апостолите над силата на врага. На друго място Господ казва също, че е вързал сатана и затова може да гони бесовете и да дава власт на своите да го правят. В някое от евангелията фарисеите клеветят Господ Исус че чрез дявола гони бесове и той казва че е вързал сатана и затова има власт на покъщината му. Демек силният човек е вързан и Господ има власт да го ограби от силата му. Така че някак си не виждам как сатана си прави някакви постоянни всемирни империи. Той може да направи такъв бунт едва когато му се позволи ми се струва. Според мен каквито и империи да са се въздигали и падали, дори и в близкоо минало, Господ ги е махал, заради греховете и безаконията им, а не защото чрез тях сатана се е опитвал да си възцари антихриста..




Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 12, 2023, 09:34:49 AM
Quote
"И тя остава неразбираема, докато не се върне в картината причината поради която Исус ЧАКА. Точно това чакане на Христос да се положат враговете Му за Негово подножие е причината за бавенето. И докато вярващите нехаят за този аспект НИЩО НЯМА ДА СЕ СЛУЧИ, ще се влачим от един цикъл в друг, докато се появи славна Църква, която да свали сатана и ангелите му на земята. А и младоженеца идва едва след като невястата Му се е приготвила (Откр. 19:7)."

В писанието се казва, че Бог дълготърпи, бави се, понеже не желае да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние. Под всички се визира всички които са предузнати. Тоест Бог се бави защото е милостив и чака последните предузнати да влязат и да се изпълнят времената на езичниците и в гоненията накрая да се присадят и повярвалите от отсечените естествени клони към общата маслина..


А относно враговете е казано, че Той, Христос трябва да царува, докле се положат враговете му за негово подножие, а последен враг е смъртта. Дефакто при Христовото славно пришествие става и 2 то възкресение, което е оживяване в нетленни тела и със смъртта е приключено. Така че излиза, че между двете пришествие Месията царува, а при второто му идване със смъртта е приключено. Това, буквално разбрано създава определени проблеми, пред предстоящ милениум след 2ро пришествие в който хората отново да умират, хм..

В писанието не чета, признавам никъде, че славна църква ще свали сатана и ангелите му на земята.. Няма такива стихове, според мен. Когато Месията идва 2 ри път, невястата му се е приготвила, и Бог я представя без петно и бръчка, именно защото тя е избелена и няма петна , поради гоненият през които преминава.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Анко on November 13, 2023, 10:38:18 AM
Откровение 12 глава
7 И стана война на небесата: Излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
8 обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето.
9 И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.


Ако приемем,че свалянето на земята на сатана предстои да се случи в бъдеще време, това означава,че в тези 3 реда текст е обхванато времето преди сътворението на човека до самия край преди второто идване на нашия Господ.
Битката е започнала при бунта на сатана и неговите ангели казва Писанието. Така го разбирам от тези редове. Битката в небесата е приключила и е пренесена на земята, на която живеем и ние. В небесата битката вече е ясна , сатана и неговите не са надвили и нямат място на небето.
Цялата злина, която е причинявал сатана в човешката история не се ли случва и не означавали ли,че сатана отдавна е свален на земята? Не го виждаме да, но виждаме делата му и прозираме почти навсякъде лукавостта и подлостта му. Той управлява света и е начело на светските системи, управления и власти.

Утешителят, Светият Дух, Когото Господ обеща и изпраща при всеки повярвал също не Го виждаме, но сме уверени,че е близо до нас, вярваме че Духът е дори в нас - като Божие обиталище са Бог и Синът Му вътре в нас. С този Дух говорим и прославяме Бога, чрез силата и благодатта от и на този Дух вършим всяко добро дело.

Нашата битка едва ли е възможна ако лукавия не е тук, тогава излиза,че лукавия е далеч но ние воюваме срещу него с оръжията описани в посл. Ефесяни 6 глава. Да, битката е духовна, сатана не се вижда но и Светия Дух не се вижда, но битките са факт и то какъв ...Но ако сатана и демоните му не са на земята срещу кого тогава воюваме? Вероятно са нужни още текстове в тази посока и още размисли.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Stefan on November 14, 2023, 23:54:53 PM
Quote
Тук виждам, че Исус твърди, че сатана е паднал от небето, като светкавица. Не се казва, че е паднал на земята, но като цяло знаем че е изхвърлен от небето.

Не знам, но аз чета ей тия 2 стиха от Йов:

6 А един ден, като дойдоха Божиите синове да се представят пред Господа, между тях дойде и Сатана.
7 И Господ рече на Сатана: От где идеш? А Сатана в отговор на Господа рече: От обикаляне земята и от ходене насам натам по нея.


Както се вижда, по времето на Йов, сатана все още има достъп до небето.

Quote
Битката в небесата е приключила и е пренесена на земята, на която живеем и ние.

Битката на Михаил не се е състояла все още, че да е приключила. Освен в Откровение, за нея също има и пророчество в Даниил 12:

1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват, - всеки, който се намери записан в книгата.
2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.


И отново виждаме, че нищо от това не се е случвало.

Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 15, 2023, 00:37:02 AM
Quote
Ако приемем,че свалянето на земята на сатана предстои да се случи в бъдеще време, това означава,че в тези 3 реда текст е обхванато времето преди сътворението на човека до самия край преди второто идване на нашия Господ.

Анко, Stefan, ти е отговорил вместо мене. Тук ти стъпваш на презумпцията, че този стих говори за бунта на Луцифер в Небесата. Само че той не говори за това нещо, а конкретно става въпрос за отнемане на сатана достъпа му до Божия престол, пред който той обвинява светиите денем и нощем.

Откр. 12:9  И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него. 
Откр. 12:10  И чух силен глас на небесата, който казваше: Сега дойде спасението, силата и царството на нашия Бог и властта на Неговия Христос; защото се свали клеветникът на нашите братя, който ги клевети денем и нощем пред нашия Бог


В самия контекст на този пасаж се вижда, че тук по никой начин не се говори за изгонването на Сатана от Небето, а за окончателното му сваляне на земята за да не може повече да обвинява светиите пред Божия престол.

Тук пасажа, който е цитирал Stefan е много на място, защото показва връзката със свалянето на Сатана на земята с гоненията, които следват при въздигането на последната империя на злото на която в последствие ще се възцари Антихриста.

small axe твърди, че не вижда доказателства че светиите участват в свалянето на Сатана. То си го пише съвсем ясно в цитирания не веднъж от мен пасаж:

Откр. 12:11  А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт. 

Т.е веднага след пасажите са свалянето на сатана се казва "те го победиха". Победиха кого? Как го победиха? Кой го победи? Кои са "те"? Михаил и ангелите му ли?

Ангелите ли не обичаха живота си до толкова, че да не бягат от смърт? Ангелите умират ли? Или кръвта на Агнето се проля за ангели? Тук е ясно че този пасаж говори за светиите.

Следователно свалянето на Сатана на земята и задвижването на Михаил и ангелите му да свалят Сатана е следствие от победата на светиите.


Сега ти като казваш "аз не го виждам" аз ти вярвам. Има много неща, които си ги пише в Писанието, но ние не ги виждаме. И така няма да ги виждаме докато в един момент Бог не ни отвори очите да ги видим.

Но искам да се върна на пасажа "защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт". И да видим връзката с цитираното от Даниил 12-а глава - "и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време"

Светиите знаят, какво ще се случи когато победят Сатана и го свалят на земята. Дяволът ще бъде много разярен и ще повдигне небивало гонение и страдания по цялата земя. Те знаят, че мнозина от тях ще платят с живота си, но въпреки това ще са готови да умрат но да бъде свален Сатана и да се задвижат процесите, които ще завършат с завръщането на Исус на Земята.

След свалянето на Сатана на земята събитията ще се развият много бързо защото Сатана знае "че му остава малко време".

В момента Сатана не е свален на земята, няма на лице небивало страдание откакто съществува света (освен ако не живеете в Газа), и няма на лице славна църква, която да е в състояние да победи Сатана и да задвижи свалянето му на земята.

Прави се поредния опит да се инсталира поредната антихристка система, който опит ще завърши както всички предишни - с нулиране на цивилизацията.  Как ще стане това нулиране аз не знам. Има пророчества за идващо голямо обезлюдяване на Земята. Такова е имало и в миналото не веднъж. Само преди 150 години има снимки от големите градове на Европа напълно обезлюдени. И около 30 години по-късно снимки на същите градове пълни с хора. Това е все едно да се качи някой на покрива на НДК, да снима пред НДК по обедно време и на снимката обхващаща цялата централна част пред НДК да се виждат само 2-3 човека. При нормални обстоятелства това е невъзможно.

Също така на тези снимки се виждат прекрасни по архитектура и стил огромни сгради, но улиците пред тях са потънали в кал. Очевидно е че който може да направи такива сгради може да направи и паваж на улиците а не да ги остава на пръст и кал. Доказателства за скорошен ресет има много. Около 200 години е цикъла за един ресет и по всички личи, че се приближаваме към нов такъв.

Знае се също от историята (доколкото са достигнали верни неща до нас), че християните във всяка епоха на катаклизъм са чакали Антихриста и края. Но нищо такова не се е случило. Сега също всички казват - ето го края е наближил. Но аз мога само да напомня това, което е казал Соломон:

Екл. 1:9  Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето. 
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 15, 2023, 08:32:27 AM
Да, отнето му е това да е обвинява светиите ден и нощ! Той няма вече това право поради Исусовата победа. Властта (цялата) е дадена на Месията. Затова и сам Исус казва:
Quote
""И седемдесетте се върнаха с радост, и казаха: Господи, в Твоето име и бесовете се покоряват на нас.
18 А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
19 Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди."

Тук става видно, че по времето когати Господ говори на учениците си, Той има вече тази власт и дава на учениците си власт на силата на врага. Тоест те започват да побеждават врага още тогава. Те също побеждават и чрез силата на своето свидетелство и със смъртта си, оставайки във вярата. Господ заявява, че е видял сатана да пада от небето като светкавица. Той вече не е в небето, там където обитават Божиите ангели.

Watchman казваш:
Quote
"small axe твърди, че не вижда доказателства че светиите участват в свалянето на Сатана. То си го пише съвсем ясно в цитирания не веднъж от мен пасаж:
Откр. 12:11  А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт.
Т.е веднага след пасажите са свалянето на сатана се казва "те го победиха". Победиха кого? Как го победиха? Кой го победи? Кои са "те"? Михаил и ангелите му ли?
Ангелите ли не обичаха живота си до толкова, че да не бягат от смърт? Ангелите умират ли? Или кръвта на Агнето се проля за ангели? Тук е ясно че този пасаж говори за светиите.
Следователно свалянето на Сатана на земята и задвижването на Михаил и ангелите му да свалят Сатана е следствие от победата на светиите.

Ами.. нямам нищо против това да е така, просто текстовете не казват това. В текстовете не пише такова нещо и от тях такова съждение не може да бъде извадено като някакъв факт или постулат. Затова го твърдя, иначе нямам съвсем нищо против да е така.. Изводът ти, че задвижването на Михаил да свалят сатана на земята е следствие от победата на светиите е нелогичен. Светиите побеждават сатана когато той е свален на земята, преследва ги , а те го побеждават чрез кръвта на своето свидетелстване и вярата си в Исус. Последователността е друга. Не разбирам защо слагаш някак каруцата пред коня тук. Аз съм дал цитати и съм разсъждавал относно това, както и относно отстъплението и едва тогава явяването на човека на греха .. и тогава светиите го побеждават. Не е станала славна църквата и тогава да е свален сатана на земята, няма такива текстове, напротив пише че на земята е станало ОТСТЪПЛЕНИЕ от вярата и тогава чак се явява човекът на греха и останалите верни в църквата го побеждават след като настъпва този сблъсък.

Изобщо аз нямам нищо против да е както казваш, но от текстовете логически , нито дедуктивно, нито никак не мога да извадя твоите изводи. Има отстъпление, после явяване на човека на греха, после има битка с него, после те го побеждават губейки живота си и така Църквата се избелва и става без петно и Господ я представя чиста девица и тогава е второто пришествие, за което съм дал интересни стихове от Лука и второ Петрово послание.

Относно тн. ресети, то аз също нямам нищо против Господ да премахва нечестивите цивилизации и тн, както считаш. Нима не е добро нещо да се премахва злото. Добро е. Писахме, имало е изличаване на цели градове. Содом, Гомор, Йерусалим и тн, причините са ясни. Падение, разврат, упадък, безбожие, богоборство.... И днес го има това. Дали Бог обаче днес ще премахне цялата система и направо цивилизация, аз не мога да твърдя, понеже в пророчествата  не чета за такива кардинални цивилизационни ресети. Има падане на градове, дори на империи, идват нови, но нямаме рестарт на цялата цивилизация. Просто няма. Вероятно локални неща е имало и ще има. Не споря. Величествени сгради и долу кал.. да, имало е някакви събития, но това не е рестарт на цивилизацията.

Ти имаш своите предположения и твърди убеждения относно това, добре, така и трябва, но аз така глобално като цивилизационен рестарт не го споделям.

Според мен това което казва Писанието е, че има една непрекъсната линия от потопа до днес в която Бог е оставил земните царства да се омотаят съвсем в своя бунт и в един момент , когато се изпълнят времената на езичниците, както и си пише, нещата ще станат бързо. Това виждам ясно в Писанието. Очакваме 2ро Христово пришествие, а не рестарт на цивилизацията..

Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 15, 2023, 10:00:03 AM
Ще ти дам още един пасаж за светиите:

Римл. 16:20  А Бог на мира, скоро ще смаже сатана под нозете ви.

Сатана ще бъде поставен не само под нозете на Исус, но и под нозете на светиите, което говори за тяхната роля в победата над него.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Анко on November 15, 2023, 10:32:38 AM
В историята преди нас вече е имало хора, които не са обичали живота си до толкова, щото да бягат от смърт. Това е явна победа над сатана. Така го разбирам. Едни от тях след Спасителя са били и апостолите, всички вярваме на тези факти. Спасителят побеждава сатана и апостолите след това също го побеждават. След това във вековете има и други хора, за което Watchman знаеш доста повече.
Всеки новоповярвал и поел по пътя с Господ не е ли победил сатана? Никой не може да го грабне от ръката на Отца е писано. Мисля,че пред всеки християнин сатана пада. Пред всеки, който се покори и принадлежи на Господа.
Quote from: Stefan[b
6 А един ден, като дойдоха Божиите синове да се представят пред Господа, между тях дойде и Сатана.
7 И Господ рече на Сатана: От где идеш? А Сатана в отговор на Господа рече: От обикаляне земята и от ходене насам натам по нея.
[/b]

Както се вижда, по времето на Йов, сатана все още има достъп до небето.
Има.
И ходи насам-натам по земята също.
Матей 4 глава
8 Пак Го завежда дяволът на една много висока планина, показва Му всичките царства на света и тяхната слава и казва Му:
9 Всичко това ще ти дам, ако паднеш да ми се поклониш.

Как ще Му ги даде, ако не са под негово разположение? Исус беше на земята и беше отведен от Духа в пустинята. Пустинята е на земята също.

Излиза,че сатана ще бъде победен, но някъде в бъдещето само от светиите. И тези загинали изповядвайки Божието име досега в историята не са го победили?




Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 15, 2023, 11:39:52 AM
Анко, пропускаш факта, че победата за която пише в контекста на Откр. 12:11 се отнася до свалянето на сатана на земята. Това е именно победата за която говорим тука. А ти говориш за някаква лична победа в живота на определени светии срещу изкушенията, гоненията и лъжите на сатана. Това са две напълно различни неща.

Такива персонални победи са значими само лично за човека, но не водят до свалянето на обвинителя на братята на земята и прекратяването на достъпа му до Божия престол. За това се иска единството на тялото достигнало до мярката на ръста на Христовата пълнота, за която говори Павел:

Еф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

 И в книгата на Йов и в Откровение 12-а глава, виждаме, че сатана все още има такъв достъп. Това, което Исус чака седейки отдясно на Престола на Бога е именно свалянето на сатана и неговите ангели на земята окончателно, без обратен достъп в Небесните места. И понеже Небето е Божий престол, а Земята е Негово подножие, то когато сатана е окончателно свален на земята, то той ще стане подножие на Христос и на светиите (защото те са поставени с Христос в Небесни места).

Ис. 66:1  Така казва Господ: Небето Ми е престол, И земята е Мое подножие;

Еф. 2:6  и, като ни съвъзкреси, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса;

Римл. 16:20  А Бог на мира, скоро ще смаже сатана под нозете ви.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Stefan on November 15, 2023, 12:25:39 PM
Всеки новоповярвал и поел по пътя с Господ не е ли победил сатана? Никой не може да го грабне от ръката на Отца е писано. Мисля,че пред всеки християнин сатана пада.
Не е победил, а води битка която може и да загуби. Защото също е писано:
1 Тимотей 4:1
А Духът изрично казва, че в послешните времена някои ще отстъпят от вярата, и ще слушат измамителни духове и бесовски учения,
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Анко on November 15, 2023, 13:58:06 PM
Да. Има условия. Да живее верен на Бога.
Ако възлюби Бога, няма от какво да се страхува. Това е прицелната точка. Да възлюбим Бога и ближния.

Глобални и локални ресети...също съм на мнение, че живеем във времена на нещо подобно, след което ще има разместване на империите, някоя/и/ свалена и обезсилена, може и погубена, друга въздигната с влияние и сила. Такива са империите на света, въздигат се със силата на военните оръжия и насилието.
Ресет до степен на загуба достъп до електроенергия ще е наистина глобален. Днес почти всичко работи с електроенергия. Но не мисля че Бог ще направи такъв ресет след който народите отново да започват да откриват огъня примерно и обработката да речем на металите и обработката изобщо на суровините.

1 Йоаново 5
4...всичко, що е родено от Бога, побеждава света; и тая победа, която е победила света е спечелила нашата вяра.
5 И кой побеждава света, ако не е тоя, който вярва, че Исус е Божият Син?

Времената на Христовото идване отново и глобалните катаклизми, които ще го предшестват и съпътстват разсъждавам,че са дадени на всяко поколение християни като знание в известна степен и живот дори-живеем с Божието Слово...до степен човек да заключи,че е по-добре да се смирява всеки ден, да се бои от Бога и да не високоумства. Да не отстъпва от простотата и чистотата, които дължим на Христа.
Римляни 11
20 Не високоумствувай, но бой се.

Както и на това е призован през целия си живот, който му остава да изживее под слънцето и на Божията земя.

Деяния 1
6 И тъй, веднъж, като се събраха, те Го питаха, казвайки: Господи, сега ли ще възвърнеш на Израиля царството?
7 Той им рече: Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в Собствената Си власт.



Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 15, 2023, 15:04:10 PM
Quote
Анко, пропускаш факта, че победата за която пише в контекста на Откр. 12:11 се отнася до свалянето на сатана на земята. Това е именно победата за която говорим тука. А ти говориш за някаква лична победа в живота на определени светии срещу изкушенията, гоненията и лъжите на сатана. Това са две напълно различни неща.

Хм, контекстът на Откр. 12 е победата на Исус Месията на кръста. Той победи и седна от дясно на Бога. И на него се даде всяка власт и сила. Църквата се ползва от тази победа и на светиите се дава власт от Месията над силата на врага. Но самата Църква не е тази която Бог чака да стане без петно за ДА СВАЛИ едва тогава сатана на земята. Няма нищо такова в текста.

Quote
Такива персонални победи са значими само лично за човека, но не водят до свалянето на обвинителя на братята на земята и прекратяването на достъпа му до Божия престол. За това се иска единството на тялото достигнало до мярката на ръста на Христовата пълнота, за която говори Павел:
Еф. 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;

Отново в текста и контекста на ефесяни 4 гл. не става дума за такова нещо. За свалянето на обвинителя на земята едва когато тялото е достигнало мярката на ръста на Христовата пълнота.. Никъде в текста свалянето на сатана не е обвързано с подобни условия. Това са съждения които не могат да се извадят от текста. В текста пише:


И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
14 за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамителни хитрости;
15 но, действуващи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,


Това е текст който описва Христовото тяло като едно прогресиращо, нарастващо тяло с различни дарби и служения, което расте и се развива и има крайна цел- Достигане на Христова пълнота, но в тук няма нищо свързано със свалянето на сатана на земята едва когато достигането на този ръст се изпълни. Няма подобни условия.

Quote
Това, което Исус чака седейки отдясно на Престола на Бога е именно свалянето на сатана и неговите ангели на земята окончателно, без обратен достъп в Небесните места.
Ами не, това което Исус чака е да се положат всички врагове под нозете му, като накря при пришествието и смъртта най - последен враг се положи и бъде унищожена. Не знам защо цитираш текстове от които няма как да се извадят подобни изводи за сваляне на сатана едва когато се изпълнят определени условия. Сатана, Исус казва, че го е видял да пада като светкавица отнебето, дефакто е изхвърлен и на Исус се дава цялата власт на небето и земята.

Quote
Еф. 2:6  и, като ни съвъзкреси, тури ни да седим с Него в небесни места, в Христа Исуса;
Тук става видно, че вярващите сме съвъзкресени и царуваме с Месията. Просто така пише. Като повярваш и се родиш отново, твоят дух се съвъзкресява.. Вярващите имат и дадена власт (друг е въросът до колко се ползваме от нея).. Ранните вярващи са се ползвали.

Да бъде сатана хвърлен на земята, е един момент в който той вече няма къде другаде да иде. Не може да се върне ни на небето, ни на някакви под небеса. Но това не е обвързано с условието Църквата да е СТАНАЛА без петно и бръчка и да е станала съвършена в ръста на Христовата пълнота. Такова състояние тя може да постигне ЕДВА СЛЕД края на скръбта и гоненията и преди самото пришествие! За свалянето на сатана, ако го направим тъждествено със явяването на човека на греха, има дадени само две условия. Павел ги обяснява- Трябва да е дошло ОТСТЪПЛЕНИЕТО (от вярата), и да се отмести някой тогава чак , който пречи за това явяване.. Дали това е станало в миналото след падане на рим , както настояват реформаторите, или предстои да стане не коментирам, само пиша кои са двете условия за изпълнение  за появата на човекът греха на земята и евентуално хвърлянето на сатана на земята...

Просто тези неша говорят текстовете, аз не си фантазирам, а цитирам и разглеждам в контекста.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Nikolay on November 15, 2023, 16:22:27 PM
Така наречените ресети за които коментира Watchman имат една, така лека специфика.
Върху възгордялите се и повдигнали се царства/империи е идвал Божия гняв, но чрез някоя друга империя/народ/множество.

При Потопа, по цялата земя всичко живо имаше зло в сърцето си:

Quote
Битие 6 глава
5 И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,

12 И Бог видя земята; и, ето, тя бе развратена защото всяка твар се обхождаше развратно на земята.
13 И рече Бог на Ноя: Краят на всяка твар се предвижда от Мене, защото земята се изпълни с насилие чрез тях; затова, ето, ще ги изтребя заедно със земята.

Поради горното т.е. понеже нямаше кой да преустанови злото защото всички бяха станали зли, Бог се намеси и изби всички с изключение на Ной и дома му.

В днешно време няма сила и/или народ които да не са покварени т.е. пак наближават събития които ще са като преди Потопа, и няма народ/множество което да може да обърне тези събития, те не са локални в някоя си област, но глобални т.е. по цялата земя.

Има специфика естествено, правилата са различни от тези преди Потопа, Исус бе пратен да ги промени.
Аз съм на същото мнение като Small Axe и смятам, че сме много близо до Милениума, но понеже християните са без бръчка и недостатък, защото са измити чрез кръвта на Исус (т.е. това вече се е случило и се случва с всеки повярвал), Противника се старае да оцапа колкото може повече от тях, защото просто друго не може да направи.

Чакаме фалшив Антихрист и Месия за да може да бъдат заблудени ако може и избраните, както е и писано.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Намерена on November 15, 2023, 18:52:54 PM
Относно ресетите, мога да потвърдя, че с очите си съм видяла и с ушите си съм чула в детството ми истории и запазени доказателства, потвърждаващи точно унищожение на значителна част от населението. Поне по нашите земи е имало повече от един.

В село минава река, която е издълбала много дълбоки дерета в скалите. Там има интересни пластове, доказващи по неоспорим начин бедствията сполетели земята векове назад и съм ги видяла с очите си. Има доказателство за Ноевия потоп - запазен слой от фосили на ракообразни, миди и риби, който е широк около 3-4 см. В по-горните слоеве съм виждала ясно образували се наноси (два на брой) от пепел на разстояние от няколко см един от друг.

Старците са ни разказвали, че тези слоеве са образувани от вулканични сажди и пепел. Който е чел какво представлява това, е наясно до какви катаклизми се стига. Освен това, старите хора знаеха да "четат" по слоевете на скалите и земните пластове, по дърветата. Можеха да определят кога е имало унищожителна суша или наводнения. Някои помнеха разкази от своите родители, според които е имало поне едно масово измиране на населението с единици оцелели.

Проблемът ни е в пренаписаната изцяло лъжлива история, умишлено наложена от слугите на мрака.
Така че, ресети има и аз също подкрепям тезата, че сме на прага на поредния.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 15, 2023, 20:24:53 PM
Намерена, нещата които споделяш не са доказателства за бъдещ ресет на цивилизацията. Иначе локални неща може и да има, но не и глобален. Глобален ще има когато Господ дойде и ресетне планетата направо :)
Watchman гради убеждението си за предстоящ цивилизационен ресет на презумпцията, че няма как сега скоро Господ да дойде, понеже преди това трябва да се яви човекът на греха.  Той трябвало да се яви едва когато е изпълнено условието- Църквата да е стане славна и без петно и недостатък.

Аз не съм съгласен с подобно условие, понеже текстовете в писанията не го подкрепят и именно това разискваме, както е редно в един форум .Та, според мен,  ако отпадне това като условие, ще стане видно, че очакваме Господното пришествие, а не ресет на света.

Очакваме Господното славно пришествие, не някакъв ресет на цивилизацията.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: dodai on November 16, 2023, 06:56:44 AM
Small axe а къде е църквата за която ще дойде Господ Исус ?
Аз не я знам и може ли да ми я покажеш да се присъединя към нея.

Виждам една шепа хора които пишем в този форум и не можем да се съберем на едно място.
За такава църква не вярвам Господ да дойде.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 16, 2023, 08:36:20 AM
Quote
Small axe а къде е църквата за която ще дойде Господ Исус ?
Аз не я знам и може ли да ми я покажеш да се присъединя към нея.

пророк Илия се беше отчаял и смяташе че само той е останал, но Бог му каза, че не е така и, че има свои хора и го призова, макар и сам да излезе от пещерата и да върши волята Божия. Бог винаги си има остатък. Така ще бъде и в най- последните дни. Но ще са малко. Сам Господ задава риторичен въпрос на учениците си- Като дойде Човешкият Син втори път, ще намери ли вяра на земята? Ясно е, че вярата ще е рядко нещо..

Божието царство не иде така щото да се забелязва. То е сред вярващите. Дори двама или трима да са , там е Бог, посред тях. В края, истинските вярващи ще са МНОГО малко..

Светът се движи към този край и това което предстои *според мен* е фалшив човек на греха, победен от фалшив месия, който фалшив месия масата отстъпващи тн. християни ще прегърнат за спасител.

Quote
За такава църква не вярвам Господ да дойде.
Като размислиш над горното ще установиш, че Господ ще дойде именно за такава Църква останала до най- последните дни. А Господ иде не само да вземе живите останали от вярващите, но да възкреси и починалите и така Църквата ще бъде представена в своята цялост. Така, че не мисли, че Господ гледа като нас на цифри и на успехи и тн.. Не, Господ гледа хорските сърца.

Идването на Господ не е обвързано с някаква първо тържествуваща църква и ЧАК тогава Той да дойде.. Свързано е с една гонена, изтощавана, намаляла, победена в хорските очи църква, която удържа вярата до край. И така тя е победител и е тържествуваща. Тогава и ТАКА тя ще е представена без петно и бръчка, като чиста девица, готова за своят жених. В своята цялост, възкресени вярващи, в нетленни тела.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Анко on November 16, 2023, 10:15:26 AM
Откровение 2
12 До ангела на пергамската църква пиши: Това казва Тоя, Който има двуострия меч:
13 Зная, где живееш, там гдето е престолът на сатана; и държиш здраво името Ми, и не си се отрекъл от вярата в Мене, даже в дните на Моя верен свидетел Антипа, когото убиха между вас, гдето живее сатана.


Пергам е древен град, разположен в Анадола, на около 25 километра от Бяло море в днешен Измир. С времето се е развил до малко царство. От средата на 2 век преди Христа е част от Римската империя. Оказва се,че от Пергам идва и пергамент, позната дума от древните свитъци на които се е пишело преди векове. Това се случва след като властите в Египет забраняват износа на папируси с намерение да възпрепятстват развитието на библиотеката в Пергам, /поне около 3 век преди Христа, може и по-рано, колко познат похват-санкции.../
/https://iskamdaznam.com/drevnijat-grad-pergam/

Антипа е бил епископ на Пергам от 54 до 68 г. след Христа, според това което намерих. Загинал мъченически, отказал да принесе жертви на идолите. Умира на 92 години. Словото казва,че Антипа е убит там, гдето живее сатана. Но и аз вярвам,че човек разбира нещо едва след като Бог му го открие според волята Си. Говорим, четем и не разбираме, докато не ни отвори ум и сърце. Със сърце вярва човек и се оправдава.
Лука 24:45 Тогава им отвори ума, за да разберат писанията.
Римляни 10:10 със сърце вярва човек и се оправдава,, и с уста прави изповед и се спасява.

Моето разбиране е,че сатана отдавна е свален на земята, но има достъп и до съда, щом ни обвинява. Бог е Всемогъщият а сатана е херуваим, а ние сме хора все още от плът и кръв с невъзкресени тела. Как се случва всичко това...кой ли човек може да обясни?

Къде живее сатана? Пергам по това време в първи век е част от римската империя, най-могъщата в продължение на векове. Която Бог събаря с времето. През всички епохи сатана създава царства, които Бог разрушава, не е невъзможно сатана да живее сред тази империя, която в дадената епоха е с най-силна и могъща власт сред народите. Защото обикновено тази империя е и най-богоборческата за времето си. И сред такива империи загиват християни, които не се отричат от вярата си в Бог.

Нещо интересно казва Откровение 2...В началото казва ,че ангелът на Пергамската църква живее там ,където е престола на сатана. После казва,че Антипа е убит там, където живее сатана. Антипа е убит на земята, понеже е реален човек. Там, където е сатана има ангели на Бога. Властта на сатана е дотам, докъдето Бог позволява чрез своите ангели. Не казвам нещо ново, но в този кратък текст се вижда ясно. Ангел живее там, гдето живее и сатана-това ясно казва текста от Писанието.
Силата на Божиите ангели, служебните духове т.е. духове на служба и техните възможности са показани /предполагам само донякъде/ в:
 Исая 37:36 Тогава излезе ангел Господен та порази сто и осемдесет и пет хиляди души в асирийския стан; и когато станаха хора на сутринта, ето, всички ония бяха мъртви трупове.



Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 16, 2023, 10:38:36 AM
Quote
Хм, контекстът на Откр. 12 е победата на Исус Месията на кръста.

Никъде в Откр. 12-а глава не се говори за победата на кръста, още по-малко пък това да е определящ контекст. Главата се състои от две части, първата част се говори за видението на жената в пустинята и втората част за свалянето на сатана на земята. Текста от Откр. 12:11 е напълно потопопен в контекста на свалянето на сатана на земята и не може да се разбира в никакъв друг контекст.

А начина по който ти гледаш на него е все едно стих 11 няма никаква връзка нито с предходните, нито със следващите стихове.

Quote
Но самата Църква не е тази която Бог чака да стане без петно за ДА СВАЛИ едва тогава сатана на земята. Няма нищо такова в текста.

В този пасаж не се говори за чакането, а за онова, което се случва след като чакането е завършило. Първите стихове на 12-а глава говорят за това, което се е случило, а именно:

Откр. 12:1  И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от звезди. 

Виждаме появата на славната църква, и точно в този контекст се случва всичко останало, което следва в тази глава.

Quote
Отново в текста и контекста на ефесяни 4 гл. не става дума за такова нещо. За свалянето на обвинителя на земята едва когато тялото е достигнало мярката на ръста на Христовата пълнота.

В Ефесяни като цяло се говори за ролята на църквата в разобличаването на небесните началства и власти. В 4-а глава Павел говори каква църква е необходима за тази цел, но преди да дойде 4-а глава имаме 3-а глава, а там се казва следното:

Eф. 3:10  тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога, 

Тук се говори за нещо, което аз не съм видял нито една църква да дискутира, а именно ролята на църквата спрямо небесните началства и власти.

Въобще от самото начало темата на небесните началства и власти и за княза на въздушната власт присъства като златна нишка в цялото послание към Ефесяните, за да се стигне до Еф. 6-а глава където се говори за директния сблъсък на светиите с началствата и властите на тъмнината.

Но преди да се говори за директния сблъсък, апостол Павел говори за достигане на тялото до единството на вярата и до мярката на ръста на Христовата пълнота. Това не е жалка и окаяна църква оцеляваща тук и там поединично, където всеки си държи неговите си неща и няма единство на вярата.

Ние в момента нямаме и помен от такава църква. И в Еф. 4-а глава, точно в пасажа цитиран от small axe се казва защо. А именно, Бог даде апостоли и пророци за назидаване на църквата, с цел да постигне това единство и пълнота. Но апостоли и пророци днес не се виждат наоколо, затова и работата не е свършена и църквата прилича на разграден двор.

А апостолите и пророците не никнат по полето, те се създават в Христовата общност. Само, че християните не искат да живеят в общност, искат да си карат всеки за себе си. Затова и всичко буксува и сме я докарали под кривата круша.

Това е истината. И хората, които не искат да си признаят, че са под кривата круша, почват да си измислят учения, които да нормализират седенето под кривата круша и да обясняват, че това си е то нормалното състояние на нещата. Затова се и противят на всякакво споменаване за славна църква.

А какво е жената облечена със слънцето и стъпила върху луната, с корона от звезди ако не славна църква?  Без да се появи тази жена нищо, което следва в Откровение 12 и 13 няма да се случи. Нима младоженеца ще дойде за невяста, която не е готова? Мръсна и неизмита, и глупава и сляпа, самодоволна в своите лъжливи учения, за такава "невяста" Исус определено няма да се върне.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on November 16, 2023, 10:44:59 AM
Quote
Моето разбиране е,че сатана отдавна е свален на земята, но има достъп и до съда, щом ни обвинява. Бог е Всемогъщият а сатана е херуваим, а ние сме хора все още от плът и кръв с невъзкресени тела. Как се случва всичко това...кой ли човек може да обясни?

Сатана е изгонен от Божието царство в Небесата, но той се явява законен представител на Адам, защото цялата власт, която Бог даде на Адам, той я предаде на Сатана. Затова и Сатана има достъп до небесата (второто и третото), където той предявява обвинения срещу синовете на Адам. Точно затова Сатана трябва да бъде победен именно чрез потомците на Адам. И тази победа, както не веднъж съм говорил във форума е юридическа, това е юридическа битка в Божието съдилище, където Сатана предявява непрестанно обвинения. Исус положи основата за тази победа, но тя трябва да бъде реализирана ОТ ХОРА. Затова светиите трябва да достигнат до Христовата пълнота, за да могат да я реализират.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 16, 2023, 15:45:48 PM
Quote
Никъде в Откр. 12-а глава не се говори за победата на кръста, още по-малко пък това да е определящ контекст.

Е как да не се говори?! Роденото дете е грабнато и занесено при Бога, дори при Неговият престол!
Quote
И тя роди мъжко дете, което има да управлява всичките народи с желязна тояга; и нейното чадо бе грабнато и занесено при Бога, дори при Неговия престол.

И Той ще царува! Това е то победата. Тази победа е заради кръста. Не заради славната Църква. Тя става славна такава, ЗАЩОТО Победителят Исус и дава власт, а тя е избелена и става славна СЛЕД като минава през страданията, каткто пише и в същата тази глава:

Quote
11 А те го победиха чрез кръвта на Агнето и чрез словото на своето свидетелствуване; защото не обичаха живота си до толкоз, щото да бягат от смърт.

Ти имаш някаво разбиране, че Църквата трябвало ПЪРВО да стане славна и без петно и недостатък и ЧАК тогава сатана щял да е свален на земята. Именно срещу това аз ти казвам че не го виждам в стиховете които ти даваш, понеже там НЕ ПИШЕ и дума за това. Няма просто нищо такова писано. Аз също ти вярвам че ти го виждаш, както ти ми вярваш, че аз не го виждам. Един от нас бърка и аз мисля, че ти не си прав. Църквата ще стане славна да, но едва когато се избели и очисти в скръбта и тогава Господ ще се върне за тези които го очакват.

Относно защо се  бави и чака е писано ЯСНО защо.. няма в стиховете и дума за твоята концепция че чака първо църквата да стане славна. Цитирай текст в който това да е казано! Няма такъв. Ти вадиш собствени съждения от текстове които не говорят за това. Не казвам, че нещо лошо казваш, просто изводите които си вадиш на база тези текстове са твои тълкования и очаквания които вътре не ги пише.



Аз имам приятели които така ме убеждават в грабване преди сккръбта и ми дават стихове за това в които няма и дума за такова нещо. Твоите стихове които ти даваш са същото нещо. В тях не пише твоят извод и очакване, ПЪРВО Църквата да стане славна и чак сетне сатана да бил паднел на земята. Е няма да стане така, написал съм ти как вярвам че ще стане. Но ти вярвай както го виждаш, аз нямам проблем с това. Имай само наум, че може и да не е така както смяташ. Времето неминуемо ще покаже кой е прав в този конкретен случай. Също иняма да има цивилицазионен ресет както ти смяташ, а ще има Христово пришествие.

И още нещо, ти казваш:
Quote
Откр. 12:1  И голямо знамение се яви на небето, - жена, облечена със слънцето, с луната под нозете й и на главата й корона от звезди.
Виждаме появата на славната църква, и точно в този контекст се случва всичко останало, което следва в тази глава.

Тук ти отново се опитваш чрез този текст да докажеш идеята си , че това е тази славна църква която щяла да се появи!?!? И чак тогава сатана да е свален на земята! Чакай малко.. това видение говори за жена КОЯТО ВЕЧЕ се е появила! Тя няма тепърва да се появява някъде в бъдещето! Това видение описва минали вече събития. Тук ЯСНО се казва, че тази жена РАЖДА детето Исус и то е грабнато и занесено при Бога и ще царува. Това занасяне как става? Кога става? Ами Господ кога се възнесе при Отца си? Когато възкръсна. Ето как главата говори и за кръстната смърт и победата на Исус на силите на злото.

И още.. ти считаш. че тази жена е църквата, която още я няма ли?? После Църквата ли ражда Месията? Месията за майка си ли ще се жени? Не, разбира се! Невястата е църквата и не тя ражда Исус. Ти стъпваш на погрешна презумпция.

Жената е старозаветният Израел! Той образно ражда Месията. Църквата е невястата, жената на Агнето. От старозаветният Израел и от морето на езичниците се появява невястата и тя става наследникът на обещанията. Всеки който стане Христов, става част от жената на агнето.

Помисли и над тези неща. И най- вече, че очакваме 2ро пришествие, не цивилизационен ресет.. Господ може и да унищожи някоя империя и да възцари друга, но това няма да рестартира цялата цивилицазация от нула. Единствено пришествието ще го направи..


Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 16, 2023, 16:00:50 PM
И още нещо, Сатана преследва всеки който е присаден на маслината. Той преследва самата маслина. Има символен език в Откровение. Когато казвам , че Църквата е Израел, визирам това, че именно повярвалите в Месията стават наследници на обещанията. Това е Божият Израел. Езичници е евреи в ЕДНО тяло! Това е вече Невястата, жената на Агнето, а не Негова майка.

Именно затова и казвам че сатана започва да преследва вярващите още след възкресението на Исус. Знаем от историята това.. Тогава вярващите са били основното евреи по плът. Вероятно затова и се визира, че се преследва жената родила мъжкото дете. Именно поради този факт. Не виждам как жената родила Исус е неговата Невяста. Това няма логика. Но дори да има някакъв символизъм в това, това не променя факта че никъде не казано, че тази невяста трябвало първо да стане съвършена и чак тогава да свали (тя) сатана , че да я преследва той!?. До подобни странни изводи стигаш, и аз не ги приемам.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Намерена on November 16, 2023, 18:52:26 PM
Quote
Намерена, нещата които споделяш не са доказателства за бъдещ ресет на цивилизацията. Иначе локални неща може и да има, но не и глобален. Глобален ще има когато Господ дойде и ресетне планетата направо :)
Watchman гради убеждението си за предстоящ цивилизационен ресет на презумпцията, че няма как сега скоро Господ да дойде, понеже преди това трябва да се яви човекът на греха.  Той трябвало да се яви едва когато е изпълнено условието- Църквата да е стане славна и без петно и недостатък.

Small axe,

Споделям мнението на Watchman не защото просто ми харесва, а защото съм стигнала до подобни убеждения на база Писанията и моите собствени проучвания по въпроса.

Наред с написаното по темата по-горе за условията, при които ще се завърне Царя, бих добавила подробности от Армагедонската битка, които за мен са показател в какво време ще се случи.
Има стихове, които описват въоръжението на армиите и нито дума за наличие на някакви съвременни оръжия, които ние знаем, нито дори косвено споменаване.

Откровение 19
11 След това видях небето отворено, и ето бял кон, и Оня, Който яздеше на него, се наричаше Верен и Истинен, и съди и воюва праведно.
14 И небесните войски, облечени в бял и чист висон, следваха подир Него на бели коне.
15 Из устата Му излизаше остър меч, за да порази с него народите; и Той ще ги управлява с желязна тояга и ще стъпче лина на лютия гняв на Бога Всемогъщий.


Единственият, които има меч е Исус, армиите очевидно нямат оръжия. Иначе, това щеше да е упоменато от Йоан. В тази глава и описаните събития тук, не се споменава за яростна битка или за някакво противопоставяне, което предполага въоръжение и на двете страни. 

Друго място в Писанието, кореспондиращо с горното е в Исая.

Исая 66
15 Защото, ето, Господ ще дойде с огън, И колесниците Му ще бъдат като вихрушка, За да излее гнева Си с ярост, И изобличението Си с огнени пламъци,
16 Защото с огън и с ножа Си Ще се съди Господ с всяка твар; И убитите от Господа ще бъдат много.
и
20 И ще доведат всичките ви братя От всичките народи за принос Господу, - На коне, на колесници и на носилки, На мъски и на бързи камили, - Към светия Ми хълм, Ерусалим, казва Господ, Както израилтяните донасят принос В чист съд в дома Господен.


Пише: колесници, носилки, коне, магарета и камили. Нито дума няма за съвременна военна техника, която ние познаваме. Да не говорим, че Бог слиза по много зрелищен начин - на колесница, като вихрушка. Чувала съм какви ли не коментари по този въпрос, няма да спирам на тях, в случая обосновавам своя възглед.
Освен това, по-надолу в Откровение 19 четем:

Откровение 19

18 за да ядете месата на царе и месата на хилядници, месата на юнаци и месата на коне и на ония, които яздят на тях, дори месата на всичките човеци, свободни и роби, малки и големи.


Казва се за противниковата войска: които яздят на коне. Няма танкове, БТР-ри и друга подобна военна техника. Нито дума за огнестрелно оръжие или дронове, бомби. С друго думи, в битката при Армагедон няма високотехнологично оборудване, роботизирани машини и подобни глобалистки измислици. Което ме навежда на мисълта, че това ще стане във време, различно от нашето съвремие.
И преди да спорим, ще се позова на казаното от Петър:

2 Петрово 3:9
   
Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.


Ако все още не са се родили на земята всички онези, които Бог е предузнал и призовал за Царството си, тогава какви последни времена чакаме ние? Дори Исус и Духа не знаят деня на завръщането Му, а само Отец.

Още от времето, когато Исус се е възнесъл при Отец, християните са живели в очакване на скорошното Му завръщане. И така е до днес. Ние виждаме колко е окаяно положението на света с цялата му мръсотия и мерзостите, с които ежедневно ни заливат слугите на мрака. Но, Бог периодично е унищожавал и империи, и голяма част от населението на земята, точно заради покварата и нечестието им.

Днешното състояние, в което се намира нашата цивилизация, показва единствено колко голяма е духовната пустота поради преяждането с греха и всичко, което е мерзост в Божиите очи. А отчаяните напъни на глобалистите да ни докарат фалшиво пришествие, говорят единствено, че много бързат да изпълнят предсказаното от Бог в Словото, без обаче да са налице обстоятелствата за това събитие. Няма да повтарям казаното от Watchman, относно условията, при които ще настъпят скръбта и завръщането на Царя, те бяха подробно разисквани.

Това, че се сеят на богато лъжи относно историята на човечеството не може да изтрие самата истината. Нито това, което се е случвало и вероятно се е повтаряло нееднократно, както пак тук е коментирано вече. В Словото има записани примери за глобални и за локални занулявания - потопа, Содом и Гомор, Египет при изхода на израелтяните. И за мен те дават принципа, по който Бог работи в зависимост от състоянието на нациите. За да не се разводнява дискусията, ще спомена само, че и до днес се откриват още артефакти за унищожени цивилизации преди нашата. Ако не сме късогледи и тесногръди да ги отричаме (с което не определям никого от съфорумниците за такъв), независимо, че в Писанията не се говори за тях, на база самото Слово можем да си направим изводите.

А както dodai каза:
Quote
Виждам една шепа хора които пишем в този форум и не можем да се съберем на едно място.
За такава църква не вярвам Господ да дойде.

Затова, си мисля, че по-скоро ще бъдем пресяти в поредното зануляване. Но всеки сам решава какво да приеме или отрече съобразно убежденията и вярата си.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 17, 2023, 08:45:47 AM
Дискусиите се водят със стихове от Писанията, които стихове говорят за тезата на пишещият. Дискусии не могат да се водят с фантазии, или със стихове които нито говорят за тезата на дискутиращият, нито контекстът им има нещо общо с основното твърдение. Фантазиите затова са необорими, понеже те не почиват на реални факти подкрепени с директни цитати.

Няма в Писанието никъде стихове които да говорят за предстоящи тотално цивилизационни нулирания и ресети след потопа, освен стихове които касаят нулиране на земята като такава и създаване на ново небе и земя.

Също така в Писанията няма никъде стихове които да казват конкретно, че ПЪРВО Църквата трябвало да стане съвършена, без петно и бръчка и ЧАК тогава сатана щял да бъде хвърлен на земмята и човекът на греха щял да се яви.. Няма такива текстове в Писанията. Не знам как по друг начин да го кажа ясно..

Това че вие си мислите , че има, не е болка за умиране, понеже времето ще изяви нещата и това не прави човекът лош или не вярващ, но го прави неосведомен и с някакви нереални очаквания, което не е добре за него.

Ето малко текстове:
Quote
" Защото, ако Бог не пощади и ангели, когато съгрешиха, но ги хвърли в мрака на най-дълбоките ровове, и ги предаде да бъдат вардени за съд;
5 и ако не пощади стария свят, но опази с още седем души Ноя, проповедника на правдата, когато нанесе потоп върху нечестивия свят;
6 тъй също, ако Той осъди на разорение содомските и гоморските градове и ги обърна на пепел, и ги постави за пример на ония, които щяха да вършат нечестие,
7 но избави праведния Лот, комуто бе досадил развратния живот на нечестивите;
8 (защото тоя праведен човек, като живееше между тях измъчваше от ден на ден праведната си душа, като гледаше и слушаше беззаконните им дела);
9 то знае Господ как да избави благочестивите от напаст, а неправедните да държи под наказание за съдния ден,

Тук виждаме описан потопът, имаме описани содом и гомор, и имаме даден пример как праведните Бог избавя, а нечестивите държи под наказание за съдният ден..
В съдният ден какво ще стане? Ето какво е писано:
Quote
А Господният ден ще дойде като крадец, когато небето ще премине с бучение, а стихиите нажежени ще се стопят, и земята и каквото се е вършило по нея ще изчезнат.
11 Прочее, понеже всичко това ще се стопи, какви трябва да сте вие в свето живеене и в благочестие,
12 като очаквате и ожидате дохождането на Божия ден, поради който небето възпламенено ще се стопи, и стихиите нажежени ще се разложат!
13 А според обещанието Му очакваме ново небе и нова земя, в която да живее правда.



Ето го вторият ресет , след потопа! Ясно посочен. Не само цивилизационен, а направо Ново небе и земя. Какво се казва на нас, вярващите? ДА ОЧАКВАМЕ И ОЖИДАМЕ идването на Божият ден! И да очакваме какво? НОВО  небе и земя! Не нулиране на старата цивилизация върху старата земя..!?! Не. Няма такива насърчения и текстове. Дано разберете това..

А какво казва Господ Исус в евангелието от Лука? Ето какво:

Quote
А Исус попитан от фарисеите, кога ще дойде Божието царство, в отговор им каза: Божието царство не иде така щото да се забелязва;
21 нито ще рекат: Ето тук е! или Там е! защото, ето Божието царство е всред вас.
22 И рече на учениците: Ще дойдат дни, когато ще пожелаете да видите поне един от дните на Човешкия Син, и няма да видите.
23 И като ви рекат: Ето, тук е! да не отидете, нито да тичате подире им.
24 Защото, както светкавицата, когато блесне от единия край на хоризонта, свети до другия край на хоризонта, така ще бъде и Човешкият Син в Своя ден.
25 Но първо Той трябва да пострада много и да бъде отхвърлен от това поколение.
26 И както стана в Ноевите дни, така ще бъде и в дните на Човешкия Син;
27 ядяха, пиеха, женеха се и се омъжваха до деня, когато Ное влезе в ковчега, и дойде потопът и ги погуби всички.
28 Така също, както стана в Лотовите дни; ядяха, пиеха, купуваха, продаваха, садяха и градяха,
29 а в деня, когато Лот излезе от Содом, огън и сяра наваляха от небето и ги погубиха всички, -
30 подобно на това ще бъде и в деня, когато Човешкият Син ще се яви.

А в книгата на пророк Исая, Бог казва:
Quote
Защото Господ ще дойде с огън
и колесниците Му ще бъдат като вихрушка,
за да излее гнева Си за ярост
и изобличението Си - с огнени пламъци,

Всички тези неща , а и много други описват какво? Предстоящото нулиране , второ и ОКОНЧАТЕЛНО на небето и земята, когато Господ дойде с огън и изгори всичко. ВСИЧКО! А Петър ни казва-

Quote
Затова, възлюбени, като очаквате тия неща,

Затова очаквайте тези неща, а не някакво цивилизационно нулиране.. Не е добре да се очаква нещо което не е описано и не е казано да го очакваме.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 17, 2023, 09:04:57 AM
и да допълня, не разчитайте да вадите постулати за цивилизац. ресети от книга като Откровение на Йоан! Там има много символи.

Ако четем за копия и мечове и коне, не забравяйте че Исус е представен яздещ на бял кон с меч.. който излиза от устата му! Разбира се , че това е символна картина....

Имаме зверове, змейове, скакалци с приличащи на човешки лица, с опашки които повреждат, имаме всякакви символи. Имаме опит на хората с армии да се бият против Божия син!? На какво мислите разчитат? На копия и стрели ли?..

Високо технологичният и трансхуманистичен свят който в момента дяволът гради на земята ще разчита да се бие с Исус и неговите ангели с високи технологии, вероятно роботи и всякакви такива злодейски глупости. Бог твори живи същества, дяволът създава машини.. Предстои хората да се направи опит да се трансхуманизират, да се бута в техният геном, да се отправи директен бунт към Бога и неговото творение! Битката която предстои против Бога и неговите светии, те си мислят че могат да я спечелят!
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Анко on November 17, 2023, 09:57:07 AM
Пише: колесници, носилки, коне, магарета и камили. Нито дума няма за съвременна военна техника, която ние познаваме. Да не говорим, че Бог слиза по много зрелищен начин - на колесница, като вихрушка. Чувала съм какви ли не коментари по този въпрос, няма да спирам на тях, в случая обосновавам своя възглед.
Освен това, по-надолу в Откровение 19 четем:
Откровение 19
18 за да ядете месата на царе и месата на хилядници, месата на юнаци и месата на коне и на ония, които яздят на тях, дори месата на всичките човеци, свободни и роби, малки и големи.

Казва се за противниковата войска: които яздят на коне. Няма танкове, БТР-ри и друга подобна военна техника. Нито дума за огнестрелно оръжие или дронове, бомби. С друго думи, в битката при Армагедон няма високотехнологично оборудване, роботизирани машини и подобни глобалистки измислици. Което ме навежда на мисълта, че това ще стане във време, различно от нашето съвремие.
Колесниците ме подсетиха за следното:
Наум 2:4 Колесниците буйствуват из улиците, Блъскат се една с друга по площадите; Изгледът им е като факли, Тичат като светкавица.
Пророк Наум е писал книгата за древния град Ниневия, пълен с лъжа и грабеж, нарича го кръвнишкия град. Но тук поразително описанието прилича на днешната действителност, дори по нашите улици, високи скорости, катастрофи, запалвания на коли, буквално буйстване има по улиците на големите населени места, вечер по тъмно дори си правят състезания с коли или мотори и вдигат голям шум. Не знам по времето на Ниневия какво точно са представлявали колесниците, вероятно подобни като по времето на фараоните...но днес наистина автомобилите се движат като светкавици, буйстване, блъскат се нерядко точно по площадите и после някои стават като факли.

Думата ми е,че Божието Слово казва нещо точно и абсолютно, което в същото време може да има още значения.








Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Nikolay on November 17, 2023, 11:15:47 AM
Греховете се измиват със кръв и по никакъв друг начин.
Църква без петно и бръчка, трябва да заслужи своето умиване, като засвидетелства с дела.
Идват гонения и войни, едно от нещата които се въртят като слухове/пророчества из Интернет е, че ще има война между кръста и полумесеца. Т.е. противника подготвя своите си, за война. Та страдания ще има.

А ето и този текст относно глобалните ресети които ви се привиждат:

Битие 9 глава
9 Вижте, Аз поставям завета Си с вас и с потомството ви подир вас;
10 и с всичко живо, що е с вас, - птиците, добитъкът и всичките земни животни, които са с вас, да! с всяко земно животно от всичко, което е излязло от ковчега.
11 Поставям завета Си с вас, че няма да се изтреби вече никоя твар от водите на потопа, нито ще настане вече потоп да опустоши земята.

12 Бог рече още: Ето белегът на завета, който Аз поставям до вечни поколения между Мене и вас и всичко живо, което е с вас:
13 поставям дъгата Си в облака, и тя ще бъде белег на завет между Мене и земята.
14 Когато докарам облак на земята, дъгата ще се яви в облака;
15 и ще спомня завета Си, който е между Мене и вас и всичко живо от всяка твар; и водата няма вече да стане потоп за изтреблението на всяка твар.
16 Дъгата ще бъде в облака; и ще я гледам, за да си напомням всегдашния завет между Бога и всичко живо от всяка твар, което е на земята.
17 Каза Бог на Ноя: Това е белегът на завета, който установих между Мене и всяка твар, която е на земята.

Локални/на народи, да може, ама пред нас предстои нещо по-голямо.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: small axe on November 21, 2023, 09:11:35 AM
Един добре познат на всички и интересен стих си спомних в книгата на пророк Йеремия е, 31 глава. Цитирам го на английски, понеже на български липсва преведена една част от стиха:

Quote
Behold, the days come, saith the LORD, that I will make a new covenant with the house of Israel, and with the house of Judah:
32 Not according to the covenant that I made with their fathers in the day that I took them by the hand to bring them out of the land of Egypt; which my covenant they brake, although I was an husband unto them, saith the LORD:
33 But this shall be the covenant that I will make with the house of Israel; After those days, saith the LORD, I will put my law in their inward parts, and write it in their hearts; and will be their God, and they shall be my people.
34 And they shall teach no more every man his Neighbour, and every man his brother, saying, Know the LORD: for they shall all know me, from the least of them unto the greatest of them, saith the LORD: for I will forgive their iniquity, and I will remember their sin no more.

Часта която липсва в българските преводи*(не знам причината), съм я подчертал с червено. Стихът е ясен. Бог говори на Израел по плът и дух в онези дни, че ще дойде ден да сключи с тях Нов Завет, не като стария. Ще запише законът си в ума и сърцата им. Знаем сетне, че малцина от тях приеха този нов завет , но голяма част от езичниците се прилепиха към това ядро от повярвали евреи и станаха едно тяло. Интересното е, че именно това едно тяло е тялото на Месията, който е Съпругът на Неястата, Църквата, Жената на Агнето. Докато виждаме, че в Йеремия Бог казва, че Той е съпругът на Старозаветният Израел. Дано това онагледи по- добре тезата в по- горните постове за това , коя е майката която ражда мъжкото дете в книгата Откровение.
Title: Re: Божието Царство е за Земята
Post by: Watchman on December 15, 2023, 21:21:10 PM
Quote
Затова очаквайте тези неща, а не някакво цивилизационно нулиране.. Не е добре да се очаква нещо което не е описано и не е казано да го очакваме.

Когато Писанието говори да очакваме идването на Господа, се има предвид, че това е нашата блаженна надежда. Ние не очакваме ресета на цивилизацията все едно това е нашата надежда, а защото това е в реда на нещата и следва неумолимата историческа логика. Както и ти очакваш деня в който ще си получиш заплатата, понеже това е нещо, което е в реда на нещата да се случи, така и в този смисъл може да се очаква поредния ресет на цивилизацията, а не че в това е нашата надежда.

Също така, ние очакваме Бог да изпълни онова, което е обещал в Словото Си. A Бог е обещал да премахне нечестивите, ако и да са се разпрострели като зелено дърво, което изглежда непоклатимо. Има неизброимо количество Библейски пасажи, които свидетелстват за това, говорейки за неокончателното им премахване при Пришествието, а именно за форма на исторически ресет на съграденото от нечестивите. Ето един много показателен пасаж:

Пс. 21:8  Ръката Ти ще намери всичките Твои врагове; Десницата Ти ще намери ония, които Те мразят. 
Пс. 21:9  Във времето на негодуванието Си ще ги направиш като огнена пещ Господ ще ги изпълни с гнева Си, И огън ще ги изгори. 
Пс. 21:10  Ще изтребиш плода им от земята, И потомството им измежду човешките чада. 


В живота на Давид това се случи с премахването не само на Саул, но и на неговото потомство, ако и Йонатан да не беше нечестив човек, Бог го отстрани от сцената като потомък на Саул. Колко повече Бог ще премахне нечестивите, които сега са окупирали земята и вършат непрестанно кощунствено зло.

Също така Писанието учи, че Бог е дълготърпелив, но не учи, че Бог е безкрайно търпелив. Към всяка човешка цивилизация Бог има мярка на търпение, след, което тя бива унищожена. По всичко личи, че съвременната цивилизация е преминала вече всички червени линии на Божието търпение и нейното унищожение е неизбежно.

Също така, аз не съм написал, че църквата трябва да стане съвършена в някакъв абсолютен смисъл, а че трябва да се усъвършенства достатъчно, че да е годна да свърши възложената й от Бога работа. Ако тази работа не се свърши пришествие няма да има. Ще продължат да се въртят историческите цикли и точно на това се надява дяволът, защото той има нужда от време.