Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Изобличаване на лъжеучения и тези които ги носят => Други => Topic started by: Tihomir on August 26, 2009, 12:46:47 PM

Title: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on August 26, 2009, 12:46:47 PM
Псалми 74:4 Враговете ти рикаят всред събранието ти: Туриха хоругвите си хоругви.

Думите "хоругвите" и "хоругви" имат смисъл на "знаци", "знамения", "показ".

Този пасаж ме наведе на мисълта за многобройните знаци, символи и образи, които са обсебили днешния християнски свят и са приели облика на "християнски символи".

В Писанията срещам не веднъж заповед, която казва да нямаме нищо общо с боговете на народите, които Бог изгони пред Израел, или по-точно:
Левит 20:23. И да не ходите по обичаите на населението, което Аз изпъждам отпред вас; защото те извършиха всички тия гнусоти, и за това Аз се погнусих от тях.
В това съобщение искам да разгледам накратко символите, които съм виждал да се носят от християни и всъщност те самите не знаят какво носят, но го смятат за "християнско". За всеки един от тези символи има някаква измислица, която да оправдае лъжата, че символът е "християнски". Няма да се спирам дълго над лъжата, но по-скоро ще пиша за произхода на символа.

Искам да наблегна най-вече над това, че Бог винаги е бил много стриктен относно използването на всякакъв вид символика и образи и още повече да се наричат "Господни" или да се отъждествяват с Всемогъщия Бог.


Риба
Този знак според лъжата бил "кодово наименование" на израз, в който се съдържа думите "Исус Христос" и имал произход от гръцката дума "ихтиус" и т.н... Друга лъжлива версия е, че идвало от това, че Христос бил казал на Петър, че ще стане ловец на човеци.

Този символ няма нищо общо с Библията, нито с църквата по времето на 12-те апостоли (колкото и да се спекулира с това). Този символ идва от култът към бога Дагон (филистимският "официален" бог). Самото наименование Дагон означава "риба" и този идол е бил изобразяван наполовина човек, наполовина риба. Рибата е била използвана и като символ на египетският идол Исис, който бил "голямата риба от бездната". Друг произход на символа на рибата идва от гръцкото божество Афродита Салация, в чиято чест в петък са ядяли риба и са извършвали оргии. Индийците също имат идол с формата на риба, както и тао религията (ин-ян) са всъщност 2 риби и т.н...

Познавайки добре Писанията, апостолите не са и си помисляли да въвеждат такива "кодови наименования", въвеждайки идолски божества и знаци, но открито са говорили за Господаря Исус, според заповедта, която Той им беше дал.

Вавилонски кръст
Кръстът, във формата, в която го познаваме днес, както и всякакви негови модификации (под формата на +, с по-издължен долен край и т.н.) е вавилонски символ, който е свързан с поклонението на Тамуз, лъжливият Месия, който е бил синът на бога-слънце. Неговото име Тамуз е било добре дошло за символа "тау" или подобието на кръст. Самият император Константин е бил поклонник на слънцето, който е и въвел празнуването на деня на бога слънце на 25-ти декември като го е нарекъл "християнски празник" (както го наричат и днес). Римляните са зачитали тези вавилонски символили и са били святи за тях. Разбойниците не са били заковавани на нещо, което е образ на техния идол, но са били приковавани за стълб.

Думата, която е преведена като "кръст" (stauros) има първично значение на "изправен стълб", който няма втора част, която е поставена под някакъв ъгъл.

Самата дума, която се превежда "разпънат" е "sustauroo", което буквално би се превело като "остълбчване", а не разпъване като идващо от глагола "разпъвам" в различни посоки. В оригинала думата, която се превежда "разпъвам" идва от корена "stauros", което е пилон, стълб.


В ранните векове от новата ера навлизат множество езически обичаи и отстъпниците от Божия Път са ги приели и са ги реформирали, за да изглеждат "християнски", но всъщност това е именно изпълнение на Писанията, където се казва, че неприятелите на Бога са поставили знаците си за знамения всред събранието Му.

Затова кръстовете са символи на вавилонския бог слънце или по-точно на неговия син, чийто символ е "+" и различните му модификации. Всеки, който носи такива символи или смята, че те имат нещо общо с Христос, трябва да премахнат тези символи, защото те са идолски и нямат нищо общо с Христос нито с дървото, на което е бил закован (което не е било с формата на вавилонското божество, което са почитали римляните).

Коледни (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=149.0) елхи и ореоли
Тук символиката идва отново от Вавилон и пак от Тамуз, който е бил убит (според езическите легенди) от диво прасе и кръвта му опръскала вечно зелено дърво. Оттогава е имало обичай всяка година да украсяват вечно зелено дърво и да оплакват Тамуз:
Тогава ме заведе до входа на северната порта на Господния дом; и, ето, там седяха жени та оплакваха Тамуза
 И рече ми: Видя ли, сине човешки? Ще видиш още пак и по-големи мерзости от тия.


В европа езичниците в римската империя са имали обичай да късат вечно зелени клонки и да се украсяват с тях в чест на богинята си Сатурналия (откъдето идва и Сатурн и пръстените му, които наподобяват клонките направени като "ореол"). Символът "ореол", който се използва масово да изобрази "светец" идват точно от Сатурн, пръстените му и поклонението към този идол.

Украсяването на дърво е било и практика в Египет, където са украсявали палма, поради липса на вечно зелени дървета.

Великденски яйца и зайци
За тях е било обсъждано в тази тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=208.0).


Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Владо on August 29, 2009, 15:53:09 PM
  Тихомире, това, което пишеш е безспорно интересна позиция, но би ли се аргументирал ?

  Т.е.- би ли посочил въз основа на кои исторически проучвания, книги и тнт, е твърдението ти относно рибата и вавилонският кръст ?

  Предполагам си чел това някъде, защото едва ли си направил САМ достатъчно проучване ( т.е.- археологически разкопки, етноложко- етографски изследвания, тнт., които се правят по принцип от екипи)

Владо.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on August 29, 2009, 18:33:49 PM
Това е информация, която от много време изследвам и източниците не са един или два. Всеки един от четящите може да напише "babylonian cross" или "sun cross" или "pagan fish symbol" или "sun god cross" в някоя търсачка и да се увери във фактите.

Също така всеки един от четящите може да намери онлайн речник и да провери думата на гръцки, която се превежда като "кръст" и да види кое е първичното значение на думата.

Има още много символизми като "всевиждащото око" (на египетския идол Хорус), слънца и т.н., които изобилстват в много религиозни изображения, но отново се приемат за "святи" (сиреч "отделени")... но отделени за кого - за Всемогъщия Бог или за сатана...

Още по интересно е, че мнозина от светските историците, които са в съответните области, са запознати с тези неща и тази информация, а е жалко че християните не изпитват нещата.




Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Владо on August 29, 2009, 18:38:58 PM
Тогава нищо не ти пречи да сложиш поне съответните линкове, както е редно при публикуването на подобен род постинг.

Т.е., съвсем е добре, както и ти казваш, правейки аналогична съпоставка с редните, макар и светски действия, да публикуваш извори, ползвани препратки, тнт, тнт, тнт.

Това е етикет, брат. След като изобличаваш християните, че не изпитват, то бъди ти образец.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on August 29, 2009, 21:24:08 PM
Виждам, че нещо негодуваш заради изгонването си и се чудиш как да се заядеш.

Както ти споменах това е информация, която съм изследвал доста месеци наред и линкове принципно не си записвам.

Етикетът, който предлагаш, не е библейски, т.е. ако не го спазя няма да съгреша на Бога.

Етикетът, който аз предлагам е библейски - всеки да вземе и да изследва и да изпита информацията сам.


Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Владо on August 29, 2009, 21:49:18 PM
Тишо, не бих казал че това е "негодувание" от каквото и да е.

Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Георги on August 02, 2010, 09:03:49 AM
Вавилонски кръст
Кръстът, във формата, в която го познаваме днес, както и всякакви негови модификации (под формата на +, с по-издължен долен край и т.н.) е вавилонски символ, който е свързан с поклонението на Тамуз, лъжливият Месия, който е бил синът на бога-слънце. Неговото име Тамуз е било добре дошло за символа "тау" или подобието на кръст. Самият император Константин е бил поклонник на слънцето, който е и въвел празнуването на деня на бога слънце на 25-ти декември като го е нарекъл "християнски празник" (както го наричат и днес). Римляните са зачитали тези вавилонски символили и са били святи за тях. Разбойниците не са били заковавани на нещо, което е образ на техния идол, но са били приковавани за стълб.

Думата, която е преведена като "кръст" (stauros) има първично значение на "изправен стълб", който няма втора част, която е поставена под някакъв ъгъл.

Самата дума, която се превежда "разпънат" е "sustauroo", което буквално би се превело като "остълбчване", а не разпъване като идващо от глагола "разпъвам" в различни посоки. В оригинала думата, която се превежда "разпъвам" идва от корена "stauros", което е пилон, стълб.


В ранните векове от новата ера навлизат множество езически обичаи и отстъпниците от Божия Път са ги приели и са ги реформирали, за да изглеждат "християнски", но всъщност това е именно изпълнение на Писанията, където се казва, че неприятелите на Бога са поставили знаците си за знамения всред събранието Му.

Затова кръстовете са символи на вавилонския бог слънце или по-точно на неговия син, чийто символ е "+" и различните му модификации. Всеки, който носи такива символи или смята, че те имат нещо общо с Христос, трябва да премахнат тези символи, защото те са идолски и нямат нищо общо с Христос нито с дървото, на което е бил закован (което не е било с формата на вавилонското божество, което са почитали римляните).




Много хора също базират своето убеждение за поклонение и почитане на кръстовете, такива каквито са разпространени днес, на това, че Мойсей бил издигнал змията в пустинята на кръст под формата на +, което било сянка на бъдещото разпъване на Христос на кръст под формата на +. Дори съм виждал множество илюстрации, където змията бива рисувана издигната на + (  за справка (http://www.google.bg/images?hl=bg&q=serpent%20of%20brass&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1408&bih=639))
Разбира се, това са безпочвени твърдения, които религиозните по никакъв начин не могат да оправдаят, но измислюват от сърцето си неща неписани.

Писанията откриват следното като истина:

Num 21:8  And the LORD said unto Moses, Make thee a fiery serpent, and set it upon a pole: and it shall come to pass, that every one that is bitten, when he looketh upon it, shall live.

Num 21:9  And Moses made a serpent of brass, and put it upon a pole, and it came to pass, that if a serpent had bitten any man, when he beheld the serpent of brass, he lived.

На друго място се казва:

Joh 3:14  И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син



Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: pironka on August 05, 2010, 21:43:28 PM
В страни от заглавието на темата икам да попитам: Какви са били знаците на знамената на еврейските племена/домове?
  Числа 2: 2  Израилтяните нека поставят шатрите си, всеки при знамето си, със знаковете на бащиния си дом; срещу шатъра за срещане да поставят шатрите си изоколо.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Георги on August 06, 2010, 20:18:10 PM
До колкото знам не е изяснено какви са били. Някои предполагат, че са "символи" заети от пророчествата на Яков (Битие 49:1 - 27), а колкото до цветовете им - за тях някои смятат, че съответстват на цветовете на скъпоценните камъни споменати в Изход 28:17-21.

Това, разбира се, на практика са нищо повече от предположения без солидни доказателства от самото Писание, и поради тази причина не бива и да се приемат. Също така, до колкото съм изследвал, думата символ не се използва никъде в Писанията. В българските преводи думата 'символ' се среща, но тя е грешно преведена навсякъде, като би трябвало да е преведена 'знак', а не 'символ'.

Тъй като Бог не е решил да уточни в Писанията какви са били знаците на знамената, то навярно е имал много добра причина да не го прави.

Никой да не се заблуждава. Както Тихомир вече каза '...Бог винаги е бил много стриктен относно използването на всякакъв вид символика и образи и още повече да се наричат "Господни" или да се отъждествяват с Всемогъщия Бог.'
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: dodai on April 25, 2012, 17:10:32 PM
След като прочетох че кръста както го знаем е идолопоклоннически тогава как да разбираме тези стихове от Словото:

Матея 10:38 и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.

16:24 Тогава Исус каза на учениците Си: Ако иска някой да дойде след Мене, нека се отрече от себе си, нека дигне кръста си, и |така| нека Ме последва.

27:42 Други е избавил, а пък Себе Си не може да избави! Той е Израилевият Цар! нека слезе сега от кръста, и ще повярваме в Него.

1 Коринтяни: 1:18 Защото словото на кръста е безумие за тия, които погиват; а за нас, които се спасяваме, то е Божия сила


Галатяни: 5:11 И аз братя, защо още да бъда гонен, ако продължавам да проповядвам обрязване? |защото| тогава съблазънта на кръста би се махнала

6:14 А далеч от мене да се хваля освен с кръста на нашия Господ Исус Христос, чрез който светът за мене е разпнат, и аз за свет

Ефесяни: 2:16 и в едно тяло да примири и двата с Бога чрез кръста, като уби на него враждата.

Колосяни: 2:14 и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста

Ако превода не е правилен какъв е правилния превод?А ако е правилен как да го разбираме?За какъв кръст става въпрос тука?
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Watchman on April 25, 2012, 18:16:51 PM
В Библията не пише нищо за "кръст" сиреч за знака приличащ за удължен от долната страна "+". Гръцката дума използвана в тези стихове е "stauros" - което означава пилон, или кол и е било инструмент за наказание на престъпници. Те са били връзвани на пилона (голяма дървена греда) и на него са били бити, заковавани, изгаряни и прочие. Исус е бил закован.

Носенето на "кръста" за което говори Писанието е готовността да бъдеш счетен за криминален или политически престъпник. А и това е било неизбежно защото Божието Царство е в пряк конфликт с царствата на езичниците под чиито закони сме принудени да живеем.

Мнозина не разбират гоненията. Те считат, че пророците и апостолите са били гонени по религиозни причини. Ни най-малко. Никой от езическите управници не ги интересува в кой бог вярват хората, ако са в линия с вървежа на езическото им царство. Ако обаче някой застрашава надеждата, очакванията и бъдещето на тяхното царство и целите на тяхното царство, тогава такъв бива считан за изключително опасен политически и дори криминален враг.

Именно поради тази причина бяха преследвани и пророците и апостолите, и ранните християни, и самия Исус беше убит по политически причини.

Ето защо Словото "на кръста" е словото, което доведе нашия Цар на пилона за престъпници и ние не трябва да си мислим, че ако Го следваме ще избегнем същия този пилон. Точно тази непрестанна готовност и съзнание да застанем на пилона на езическите (или религиозните държави) като криминални престъпници и политически дисиденти се нарича "носене на кръста". И никой не може да бъде ученик на Христос, ако не е готов да влезе в директен, болезнен и понякога смъртоносен конфликт с политическата, религиозната, образователна, медицинска, финансова и каква ли още не система на Божиите врагове.

Нашата борба е срещу невидимите началства и валасти на тъмнината, които са позиционирани в определени места в едно от "небесата". Тяхната ръка обаче в видима, защото те са изградили множество системи на манипулация, контрол и най-вече на фалшиви обещания и надежда, които се изразяват съвсем видимо в институциите на безбожните и религиозните човеци. Тези институции са нещо като храм на тези невидими сили на злото. Ето защо мнозина имащи се за християни са всъщност в дълбоко идолопоклонство и блудство с институциите на врага.

Няма абсолютно никаква разлика от това някой да покади на Ваала за успех в бизнеса и това някой да кандидатства за "европейски помощи" за напредъка на бизнеса си. Мнозина ще се възмутят от подобно изявление, но точно затова Писанието казва, че "словото на кръста" е безумие за тези, които погиват.

Малцина разбират, че зад "европейските програми" стои много повече демонична активност, сатанинско поклонение и вражда против Бога отколкото зад един мъртъв изваян от камък или злато идол на Ваала.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 19, 2016, 16:14:43 PM
 Виждам, че темата е стара и се извинявам, но не зная как да постъпя. Да пиша в нея или да повдигна нова. Понеже искам да споделя мнение, а и да попитам във връзка с твърденията по-горе, реших да пиша тук.
 Ясно е, че кръста в различни култури и религии означава нещо и значението при едните не пречи на другите да го възприемат по свой си начин. Питам се дали трябва да ни обзема параноя от това.
 Да си припомним, че Господ е бил разпнат от римляните ... тогава какъв символ или форма на уреда за екзекуция очакваме?
 Това за кола преди да го прочета тук съм го срещал при "свидетелите на Ехова", но не знам дали мога да го приема безрезервно.
 В гръцката уикипедия за ставрос пише"
2. ( αρχ. ) Όρθιο πάσσαλο, παλούκι, συνήθως ξύλινο.
3. Όργανο θανατικής εκτέλεσης που χρησιμοποιήθηκε παλαιότερα και αποτελούνταν είτε από μία μυτερή κάθετη δοκό, είτε από δύο δοκούς συνδεδεμένες σε ορθή γωνία ή και σε σχήμα "Τ", στο οποίο δενόταν ή καρφωνόταν ο κατάδικος.
 Четох "Бог разпнат" на Арт Кац и там той споменава за ето тази картина "The Isenheim Altar" и казва: Това е единственото изображение на Христос Разпнат, което някога бих подкрепил.
 Вярно, че говори за изгледа на Господа, но нищо не споменава за кръст или кол и тям подобни.

 Аз съм минал през идолопоклонническото суеверно уповаване на фигурата кръст и благодаря на Бог, че ме измъкна от това. В началото на моето решение да следвам Господа, веднъж когато се молиха за мен паднах в изстъпление и получих видение. Няма да се спирам на подробностите освен на една, огромен тежък кръст, който бе в основата на видението, като размери и като усещане в мен.

 Та, чудя се и се питам.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on March 19, 2016, 17:32:33 PM
Името "Ставри" знаеш ли откъде идва? Точно така. Идва от гръцкото "ставро". Хората са си кръщавали детето "Ставри" защото са очаквали да е стройно и високо като стълб, нещо като нашенското "Стойко". Също ако изследваш внимателно кога е въведено значението му "+", ще видиш, че това се добавило в "днешни времена", т.е. класическото значение си е било винаги стълб.

Аз въпрос в твоето съобщение не виждам, още повече не виждам в библейския текст някой да се е кланял на кръста, както днес дори набожните се молят и пеят как са се "прекланяли пред кръста". Това по чий пример се прави? По примера на Божиите хора или по езически пример?

А днешни вярващи в източни религии масово се хранят с по-добри храни. Това прави ли по-добрата храна лоша, защото се употребява и от тях?


Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 19, 2016, 18:31:13 PM
 Въпросите Тихомире, макар и не формулирани изникват в следствие на това което съм писал. Поне аз така мисля. Понеже затова писах, за да предизвикам размисъл.
 Сега ще го напиша ясно като въпрос. Можем ли да сме сигурни, че в гръцкия тогава не е имало по-широко разбиране за съдържанието на дадена дума? Това е нещо напълно понятно за всеки. Има думи, които имат по-широк спектър от съдържание, макар че ние ги свързваме по-конкретно с едно две неща.
 Виж този цитат – За учения разпъването на кръст няма място в модерния свят. Действията на организацията ИДИЛ в Ракка са били предупреждение колко могъща е тя, предполага той.
Въпреки че разпятието е споменато в Корана, то играе много по-голяма роля в Библията. Ислямът признава Исус за пророк, но не вярва, както християнството вярва, че Исус наистина е бил разпнат.
Но разпятието е било характерна форма на екзекуция и по времето на Римската империя.
Такъв пример на насилие е убийството на Спартак - гладиатора, който предвожда най-голямото робско въстание в Рим.
"След като въстанието било потушено, се смята, че около 6000 последователи на Спартак са били разпнати. В Рим това е било стандартна форма на наказание", разказва професорът по класическа история Мери Биърд.
Професорът допълва още, че римските граждани не са били разпъвани. Например разликата в мъченичеството на Петър и Павел е начинът, по който са убити. Петър е разпнат, но Павел, който е римски гражданин, се смята, че е бил обезглавен, което е по-бързата и предпочитана смърт.
Сведения за разпъване на кръст има и много години преди Римската империя. Тогава също виновниците са били завързвани за дървета и са били оставяни да умрат.
Латинската дума "crux", която сега се превежда най-често като кръст, първоначално не е имала толкова специфично значение. Отнасяла се е до всякакъв предмет, на който жертвите са били набучвани или обесвани.
Римският император Константин е забранил разпятието през 4-и век, но след повече от 1000 години са били разпъвани на кръст отново хора в Япония.
През 1597 г. 26 християни са били разпнати в Нагасаки, а век по-късно стотици са последавали тяхната съдба.
Те са направили това злодеяние, защото разпятието е публичен и унизителен начин да убиеш някого. Също така служи за предупреждение на другите, обяснява професор по японска история.
Има случаи, в които палачът е оставял жертвите си за няколко часа и едва тогава ги е съсичал с меч, допълва той.
Този вид екзекуция е била прилагана и на японци, които са участвали във въстание срещу шогуна.
Случаи на разпънати хора в Япония има и по време на Втората световна война. Пример за това са трима австралийски военнопленници. Само един от тях е оцелял и неговата история е вдъхновила написването на книга.
И днес в Саудитска Арабия човек може да бъде осъден и разпънат на кръст. От Амнести интернешънъл казват, че жертвата първо се обезглавява и след това се разпъва. Тази публичност служи за сплашване сред населението.

Стълбът, на който се слагат осъдените, често, но не винаги, е оформен като кръст.    край на този цитат.

 Следващ цитат от книгата "Разпятието" от Мартин Хенгел
Като правило книгите изследващи въпроса казват, че разпятието е започнало да се практикува от персийците. Това е вярно доколкото ние намираме множество споменавания за разпятието като форма на екзекуция сред персийците при Херодот и това е допълнено от по-късни доказателства от Ктесий[1]. Все пак според древните източници разпятието е било виждано като начин на екзекуция използван най-вече от варварите[2] в това число от индийците[3], асирийците[4], скитите[5] и таурианците[6]. То е било използвано от келтите, които според Посидоний по този начин принасяли своите престъпници като жертва на боговете[7] и по-късно от германците[8] и британците[9], които може да са го заимствали от римляните и да са го съчетали със собствените си форми на наказание. Накрая то е било използвано от нумидийците и особено от картагенците, които може да са хората, от които римляните са го научили[10]. Първоначално разпятието не е било типично гръцко наказание; все пак гърците са имали подобни форми на екзекуция и наказание и малко по малко са възприели разпятието. Както гръцките така и римските историци поставят ударение върху варварските разпятия и омаловажават собствената си употреба на тази форма на екзекуция. Митридат[11], върховния враг на Рим, и двамата царе на Трейс, злият Диегил и неговият син Зиселим, който бил дори още по-лош са цитирани като различни примери в елинитичния период[12].

Един конкретен проблем възниква от факта, че формата на разпятието варира значително. Преди всичко не винаги имаме ясно разграничение между разпъването на жертвата  докато тя все още е жива и излагането на трупа на някой, който е бил екзекутиран по различен начин. И в двата случая това е означавало най-голямо опозоряване на жертвата. Общото и в двата случая е било, че жертвата – жива или мъртва – е била или приковавана с гвоздеи или завързвана за кол. Текстовете не винаги показват ясно дали е използвана кръстообразна форма. Например Поликрат от Самос, най-известният пример от древността, не е бил разпънат в стриктния смисъл на думата; той е бил примамен от сатрапа Ороитес на персийска територия, умъртвен по неизразимо (жесток) начин и тялото му поставено на кол (Herodotus, History 3.125.3) Все пак по-късната традиция го представя като прототип на разпъната жертва, чиято съдба представлява внезапна промяна от най-доброто към крайно нещастие[13]. Според Херодот атинският генерал Ксантип екзекутирал сатрапа Артейкт за религиозно провинение на същото място където Ксеркс изградил мост над Хелеспонт: „Приковаха го на дъската и го окачиха. И убиха с камъни синът на Артейкт пред очите му[14].”  Имаме твърде малко по-детайлни екзекуции и те са единствено от римско време: всъщност описанията в евангелията са най-детайлните от всички. Никой древен автор не желае да се занимава за твърде дълго с жестоката процедура.

Дори в Римската империя където може да се каже, че е съществувала някаква „норма” за начина на екзекуция (тя е включвала първо бичуване и жертвата често е носела гредата към мястото на екзекуцията където е била приковавана към нея с разперени ръце, издигната и седнала на малка дървена седалка[15]) формата на екзекция е можела да варира значително: разпятието е било една наказание, в което на каприза и садизма на екзекуторите е била давана пълна свобода. Следователно всички опити да се даде съвършено описание на разпятието с археологически термини са напразни; съществували са твърде много различни възможности за екзекуторите. Свидетелството на Сенека говори само за себе си:

„Виждам кръстове, не само един вид, но направени по многжество различи начини: някои от жертвите им разпънати надолу с главата; някои приковани през интимните си части; някои с разперени ръце на бесилката. (Video istic cruces, non unius quidem generis, sed aliter ab aliisfabricatas: capite quidam conuersos in t err am suspendere, alii per obscena stipitem egerunt, alii brachia patibulo explicuerunt)[16]

При Йосиф имаме описание на очевидец за съдбата на еврейските бежанци, опитващи се да избягат от обкръжения Ерусалим: ”Когато бяха залавяни (от римляните) те бяха принудени да се защитават, след което вече беше късно да искат каквато и да е милост. Така те бяха бичувани и мъчени с всякакви мъчения преди да умрат и след това бяха разпъвани пред стените на града. Тит ги съжаляваше, но тъй като техния брой  – оклоло 500 на ден – беше твърде голям както да рискува да ги пусне така и да ги задържи под стража той позволи на войниците си да правят каквото искат като се надяваше, че ужасяващата гледка на безбройните кръстове може да накара обкръжените да се предадат. Така войниците водени от гняв и омраза вземаха заловените, приковаваха ги в различни пози към кръстовете като им се подиграваха и техният брой беше толкова голям, че нямаше достатъчно място за кръстовете и достатъчно кръстове за телата[17].”

Същите неща вероятно са се случили по пряка заповед на императора по времето на първото гонение срещу християните от Нерон в Рим. Вероятно това е начинът, по който трябва да се разбира известният и спорен пасаж от Тацит, Анали 15.44.4: „И друга подигравка съпътстваше техния край: те бяха загръщани с кожи на диви животни и разкъсвани до смърт от кучета; или бяха окачвани на кръстове и когато дневната светлина намалееше бяха запалвани, за да служат за светила през нощта.”

 Та, можем ли да ограничим разбиранията си единствено със значението на една древна дума или можем да разширим начина си на възприемането и и от историчиските сведения за практиката, която в действителност разглеждаме?
 Иначе казано, думата се отнася за нещо, което историческите сведения доуточняват и разясняват какво всъщност се има предвид.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on March 19, 2016, 18:47:30 PM
Отново не мога да разбера какъв е проблемът?

Думата е ясно обозначена, че е приела значение на "кръст" в днешни времена. В Библията никъде не се среща поклонение на този предмет, нито възпяването му. Споменат е само като име и това е.

Обаче в наши времена се въвежда поклонението на този предмет, рисува се по всякакъв начин, носи се, изобраява се тук и там. Защо му се обръща толкова голямо внимание днес, когато в Библията не му се обръща внимание?

Интересното е, че когато на повечето от набожните хора днес им се каже тази информация, те започват със зъби и нокти да бранят плюс-образната форма, която носят я на вратовете си, я на колите си, я я гледат по черквите си, я на картинки на компютъра/телефона си. И защо толкова го стискат това след като Бог никъде не е дал пример за такава преданост и поклонение?

Напомня ми на:
Псалми 74:4. Противниците Ти реват всред местосъбранието Ти; Поставиха своите знамена за знамения.

В други преводи не пише "знамена", а "знаци".

Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 19, 2016, 19:19:47 PM
 Съгласен съм с теб, че е недопустимо поклонението и упованието в предмета и формата, но не мисля, че е толкова страшно да имаме кръста за един от символите на нашата вяра. Все пак не можем да изобразяваме уреда за екзекуция на нашият Господ в широка гама от форми (струва ми се неудачно).   Смятам, че "за чистите всичко е чисто", понеже смисъла, който влагат и мотивите им са такива.
Мисля, че не е нужно да бъдем крайни към онези, които Бог приема. Достатъчно е да имаме яснота и да си помагаме да ходим в нея. За това понякога е нужно време и търпение, но все пак надеждата ни е в Бог.
 Не ме вини за това, че взех отношение! Просто ми се стори някак крайно и заклеймяващо. Видял съм това, че понякога сме по-строги и критични към себе си и към другите, повече дори и от самият Бог.
 Не казвам: "Да му отпуснем края".
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: garich on March 19, 2016, 19:39:52 PM
"Каквото е било, пак ще бъде, и каквото се е правило, пак ще се прави - няма нищо ново под слънцето." Екл. 1:9

Не виждам защо се заклеймяват символи, които днес са признати от мнозина за християнски. Ако видя риба на нечия кола, най-вероятно ще си помисля че човекът е християнин. Или иска другите да го имат за християнин - без значение.

Ако видя кръст на нечия сграда, ще си помисля, че най-вероятно в нея се събират християни. Ако съм в непознат град как бих могъл да се ориентирам къде има християнски събирания? Най-вероятно ще се огледам за тези знаци.

Това, че рибата и вавилонският кръст са били окултни (езически) знаци, не означава, че тези които ги използват са езичници. За мен не е важен предметът (знакът) а смисълът който се влага в него.

Дали Иисус Христос е разпнат на стълб, Т-образен или Плюс-образен кръст за мен е без особено значение.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 19, 2016, 19:43:21 PM
 Съгласен съм.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on March 19, 2016, 19:58:43 PM
"Символи на вяра"?

Това Бог ли ви го е показал като пример да го вършите или човеците? Ако не е Бог, тогава защо го държите?

Някъде да сте видели Павел да си развява "символите на вярата" пред езичниците? Или някой езичник да каже — а, видях, че носи символите на вярата, значи е набожен.

Павел 13 години проповяваше правилното учение и пак не беше приет от апостолите преди Варнава да поръчителства за него.

Колко сте лекомислени днешните вярващи да приемате, че някой бил християнин, когато е окичен с езически символи?

Вие от кого се учите изобщо?
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 19, 2016, 20:19:13 PM
 Тихомире моля те, не дръж такъв тон, все пак си админ. Изпитай себе си и ще видиш колко по-сериозни недостатъци имаш. В крайна сметка аз научих това, че не е достатъчно да знаеш някакъв език и да претендираш, че правилно се изказваш по въпроса. Има и други фактори като историческата действителност например, които променят разбирането за думата. Ти разбра ли го това?
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on March 19, 2016, 20:23:39 PM
Вие прочетете информацията, която съм писал. Защо всеки се хваща за "тона", а пренебрегва истината.

Защо Божиите пророци държаха "лош тон" и няма проблем като ги четете, обаче когато някой ви каже нещо с "лош тон", ако и да е истина, проблем става.

Като имаш нещо за изобличаване, изобличи го. Не съм чувал изобличение за "такъв тон" като грях.

На мен ми омръзна да гледам как днешните вярващи се учат от всичко друго, но не и от примера, който се среща в Библията. И за какво е изобщо тази Библия? Да говорим за "символи на вярата"? Да слагаме кръстове, за да обозначаваме, че сме вярващи? Да си слагаме риби по колите? Що за глупости.



Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 19, 2016, 20:46:54 PM
 Пак ще кажа, изпитай себе си и виж колко трески имаш за дялкане, при това ясно упоменати в Библията. Какво, като нямаш кръст на врата си или риба на колата си? Това по-свят ли те направи?
 Аз също нямам, но виждам много по-сериозни проблеми в моя живот и в живота на другите вярващи и съм възприел това като практика - да не хокам за всяко нещо, но да се старая да внеса разбиране, като наблягам на по-важните проблеми и не пренебрегвам второстепенните, пък каквото ще да става. Но знам, че Бог ще утвърди Своите, с мен или без мен. Това е Неговият ангажимент, към децата Му.           НЕГОВИТЕ НЯМА ДА СЕ ПРОВАЛЯТ!
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on March 20, 2016, 00:28:07 AM
Интересна работа.

Включвам се в темата като казвам нещо, което никой до момента тук не оспорва като истина, обаче ми се казва:
- ти щото си администратор сега пишеш тези неща (интересно какво толкова писах "администраторско");
- попитах какъв проблем има с написаното, обаче никой не каза нищо, а само общи приказки за "тонове" и други такива, които в Библията не виждам да са упоменати;
- дават ми се съвети да съм пренебрегвал "второстепенни неща" в тема, която говори за това, което обсъждаме. Добре, като е второстепенно, тогава защо го обсъждате?

Аз попитах ясно кой ви е дал пример да си служите с терминология като "символи на вярата", за да покажете, че сте Божии? Това изобщо не ми се вижда второстепенно нещо, а първостепенно и изключително важно. Щом това нещо не се знае според Писанията, тогава какво да очакваме за другите работи? И защо днес имат вярващите за присмех? Може би защото не изпълняват това, което са вършили вярващите от Писанията, когато са се боели от тях и са имали респект.

Но нали "тонът" е по-важен, затова нека пренебрегваме истината и да кажем на "администратора" да си мълчи там, защото имал "колко трески за дялкане" и то "ясно упоменати в Библията". Всеки има трески за дялане и това не означава, че нямам право да изобличавам смело, както е заповядано в текста.

Що за отношение е това да пишеш нещо, което не се оспорва като истина, обаче да ти кажат — трай си там, много знаеш, и ти имаш трески за дялане. Каква полза има това за истината да тръгвате да се джафкате на лична основа? Че какво значение имам аз в момента когато ви е изявява, че имате мислене, което не е съвършено според Писанията и трябва да го коригирате? Така ли се коригира, като почвате да търсите треските за дялане на този, който ви ги казва?

Стегнете се малко. Идват много по-трудни времена и ако не може да изтърпите това, когато ви се казва истината (което не намирам изобщо за трудност, но вие го приемате за "лош тон"), как ще минете през много по-тежки моменти?



Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Watchman on March 20, 2016, 11:20:28 AM
Хора дайте да оставим ТОНА, и да обърнем внимание на СМИСЪЛА на темите и дискусиите защото все пак това не е форум за музика, че да се вълнуваме от тоналността, но вместо това да видим здравия и истинен смисъл на аргументите и на дискутираните въпроси.

Писането по форуми не е като разговора лице в лице. При разговора на живо човек може да види ясно тон и отношение, но във форума може само да гадае. Но да се занимаваме с гадателски работи няма смисъл. Отделно човек се вълнува от тона с който му се говори само ако подхожда емоционално към разговора. А духовния човек не се води от емоциите си, дори да бъде нагрубен, това за него е дреболия на която той не обръща внимание. Нас администраторите например не са ли ни нагрубявали и хокали? Повече от всички останали, защото презумпцията на българина обикновено е че "ония горе" са винаги лоши. При все това някой някъде да е видял във форума ние да се оплакваме от тона на някого? Дори един единствен път някой видял ли е да се оплакваме от такова нещо? Затова хайде да оставим детинските сръдни за това кой с какъв тон ни бил говорил и да се фокусираме на нещата, които наистина имат смисъл и полза.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Палко on March 20, 2016, 11:53:19 AM
Мисля, че всеки може да види отношението на Бог към езическите народи и техните ритуали и символи в Стария Завет. В миналото всеки знатен род  и дори племената са си имали герб или символ. Нещо което е съдържало в себе си дори и характерни черти на самия род, като "твърдост", "безстрашност", "сила" и т.н  Нямало е вариант да вземеш герба или символа на друг род и да си го носиш, защото ти харесва просто. Немислимо е било. Там нещата са опирали до чест и е било възможно да загубиш и живота си ако покажеш неуважение към тези неща. В момента всеки слага на себе си или на колата си, дрехите си и т.н всичко каквото пожелае. Според мен това което Тихомир иска да каже е, че въпреки свободата която има днес относно тези неща на повечето места, то пак не е без значение "с кой род" иска да се отъждестви човек. Това че някой е приел някакъв символ за "християнски"(независимо дали това са множеството хора) то той не става автоматично такъв, защото е възможно в него да е заложено поклонение към идоли и няма как Бог да се удоволства в това и да се радва, че "неговите деца" използват този символ за да обявят, че принадлежат на него. Ако аз взема да развявам английското знаме, като ме види някой най вероятно ще си помисли, че съм англичанин. А ако той не знае какъв съм и не знае какво е това знаме и ме попита и аз му отговоря, че съм българин, най-вероятно е да остане с впечатление, че това е българското знаме. И ако това се разпространи сред много хора и те почнат да приемат английското знаме за българско, то това няма да промени истинските неща. Не знам дали е разбираем примера, но това което използваме евентуално като символ за нещо има значение. Ако наистина "зеленото" дърво е нещо което е свързано с почитта към едно божество, на което идеята е да замести Исус и да го обезличи, то с какъв акъл ще постави някой в дома(че и на централно място) си такова дърво на коледа и ще се върти две седмици около него? Ама то смисъла който влагали хората бил друг. Събирането на семейството и т.н...... Няма такова нещо. Взел си символа на едно езическо божество и си го поставил на почитно място в дома си! Оставям всеки да се сети и прецени, как би се постъпило в израелевия народ с такъв човек. Или какво казва закона за този който би постъпил така. Ясно е че не живеем под този закон, но той показва отношението на Всемогъщия Бог към много неща. И наистина ако се замислим или потърсим в Словото нещо за тези така наречените "християнски символи", какво бихме намерили? Нищо. Нито за рибата, нито за кръста, нито какъвто и да е било "модерен" символ на християнството. Павел казва "От сега нататък никой да ми не досажда, защото аз нося на тялото си белезите на [Господа] Исуса." Това са нашите знаци и символи. Няма нужда да използваме нищо друго. Някои смятат, че тука Павел говори за обрязването, защото темата на главата е за него, но аз не смятам так. Защото обрязването е белег на завет който беше сключен с Мойсей и израелтяните а той говори за белезите на Исус.
И наистина е съвсем в реда на нещата да се замислим как и от къде са влезли тези символи сред християните и от къде наистина произхождат. Според мене това твърдение, че важно е какво човек влага като значение в символа а не от къде произлиза той е неправилно. Особено когато става въпрос за това да вземеш нещо което е символ на сатана и да го наречеш Божий символ, защото ти харесва и намираш някаква идея в него. Така мисля аз. И ако в нашия плътски свят има много неразбиране и незачитане на тези неща, то в духовния свят не е така. Там всичко се води от здрави принципи и се спазва стриктно. И от двете страни. Интересно е как се гледа от там на такова "смесено носене" на символи от християните. Към "кой род" би следвало да се оприличат като се опитват да носят и двата герба и кой трябва да има власт над тях?
И последно, думите на Исус "и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене." в никакъв скучай не означават да си сложим герданче с кръст или да помъкнем дърво на рамото си. Те имат изцяло духовно значение.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Watchman on March 20, 2016, 12:12:57 PM
Quote
Според мене това твърдение, че важно е какво човек влага като значение в символа а не от къде произлиза той е неправилно.

Именно, защото символите по подобие на думите са средство за комуникация. Не може един човек да вземе една дума и да реши, че си влага в нея някакъв си негов смисъл, когато тази дума има съвсем конкретно значение което е разбирано от останалите хора.

Не може човек да вземе думата "порно" и да си вложи в нея смисъла на отглеждане на животни. И после да ходи да разправя на останалите, че гледал порно, като настоява, че за него това е ОК защото той влага в тази дума гледането на животни. Същото е и със символите.

Има и още един момент, защо човек ще настоява че иска да използва ТОЧНО този символ, който вече е исторически компрометиран? Явно има нещо, което го тегли в тази посока, има някаква скрита връзка, която притегля човека към определената символика. Има дух, който стои зад символа и който влияе на човека, който се идентифицира с този символ.  Да се ползва едно нещо без разбиране за същността му не е безопасно. Ако някой изпие отрова мислейки си че това е храна, това безопасно ли е за него, само защото той е вложил в даденото нещо смисъла, че е добра храна?
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Tihomir on March 20, 2016, 12:14:00 PM
На Павел тялото е било нашарено от бичувания, бой с камъни и какво ли още не. Това са му белезите по тялото, за които говори. Не бързайте да се втурвате да носите такива знаци като свидетелство.

Не знам колко от вас са се замисляли за историята на Елисей, който отсядаше в дома на една богата жена от време на време. Тя с мъжа си реши да пристроят една стаичка за човека, където да има легло, маса, стол и да отсяда като мине. Кога решиха да направят това? Няколко пъти Елисей е минавал през дома им просто да отседне. Нито знаци е носил, нито символи, нито им е благовествал (както е модерно да се казва). Какво е правил? Но се казва, че след като той няколко пъти е отсядал, чак тогава тя разбра, че Елисей е Божий човек. Явно не си е личало по рибата на каруцата му, нито по кръста на ланеца му, нито по голямата библия в ръката му, нито по черното расо.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Watchman on March 20, 2016, 12:30:58 PM
Quote
На Павел тялото е било нашарено от бичувания, бой с камъни и какво ли още не. Това са му белезите по тялото, за които говори. Не бързайте да се втурвате да носите такива знаци като свидетелство.

Именно това са белезите за които Павел говори. Ако човек живее като Христос и Павел няма нужда да си "слага" подобни белези, непременно ще се намерят хора, които да му ги сложат.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Стоян Г. on March 20, 2016, 12:58:12 PM
 Братя, ако сте се успокоили по въпроса за тона (в което не намирам нищо нередно), предлагам да се върнем назад в това което съм коментирал и в крайна сметка не бе отчетено. Или по-скоро неточно отчетено. Тихомир каза "Думата е ясно обозначена, че е приела значение на "кръст" в днешни времена." А аз казах, че и тогава думата ставрос се е отнасяла не само за кол/стълб от дърво, но и за различните форми на оръдията за инквизиция, чрез разпване. Просто внесох допълнение и повече яснота по въпроса  , как да приемаме значението и – буквално или смислово според употребата и не толкова днес, но и във времето когато Спасителя и бил в плът на земята между хората.
 Събудих темата, понеже намерих недостатъци (според мен) не в твърдението, че не трябва да се покланяме на творения , най-общо казано, но че е не правилен подхода. Не можем да ровим във всичко и да търсим нечистота. Има едно неписано  правило: каквото търся – това ще намеря, каквото искам да видя – това ще видя, каквото очаквам да чуя – това ще чуя.
 Говорех конкретно за кръста. Това, че някой е употребявал нещо по извратен начин трябва ли да ни кара да се гнусим от нещото? Убиеца използва нож, прелюбодейците правят секс, ... Какво да се погнусим ли от тези неща или да ги употребяваме с чистота пред Бога и спрямо човека до себе си?
 В църквата ни попаднах на жена, която възприема Господните символи (хляб и вино), като хапче и сиропче. И какво, да спрем да участваме в Господна трапеза, понеже някой бил суеверен по отношение на нея? Не! Ще правя това което трябва.
 Относно това твърдение, че в Библията не пише нищо за тези символи, да така е, но това не означава че стиха който представяш Тихомире, се отнася за разглежданите. Това, че ти така го тълкуваш си е твое право. Но аз имам свобода за някои неща и особено за кръста. Да, нося и тениски с послания, които много внимателно подбирам. И пак не съм обявен от Господа за черна овца и се радвам на изобилни милости в живота ми и на интимно благоволение от Негова страна. Опитвам се да разкърша малко мисленето, защото не само в днешно време, но така е били винаги има прегоряла съвест но има и свръх чувствителна. Нашият проблем е, че трудно балансираме, Бог понеже няма проблем с баланса, затова е Свят, Мъдър, Справедлив, Милостив, Огън пояждащ нечистотата и така едни погубва, а други очиства. Затова и Той постига реални резултати и можем да Му се предоверим.
 
 Сега искам да кажа нещо за тези които ще четат темата.
Това, че споделям малко по-различен възглед по отношение на детайли в представянето на истината НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ ПООЩРЯВАМ УПОВАВАНЕТО В ПРЕДМЕТИТЕ И ОБРАЗИТЕ НА КОИТО Е ПРИДАДЕН ДУХОВЕН СМИСЪЛ, ПОНЕЖЕ ТОВА Е ИДОЛОПОКЛОНСТВО И СЛЕДСТВИЕТО ОТ НЕГО Е НАКАЗАНИЕ.
 
  Ваш брат, Стоян.
 
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Nikolay on March 21, 2016, 09:50:17 AM
На мен ми омръзна

Брате, да не ти омръзва да поучаваш едно и също всеки ден ако трябва - не сме ли за това тук ?

На останалите мога да кажа, че разводняването на темата няма да допринесе с нищо за поучението на който и да е дошъл тук да чете. Всички знаем какво е идолопоклонство, колкото и да го гледате от различните му страни по-малко няма да стане. Ако искате да сте полезни дайте няколко определения, най-добре свързан с цитат - толкоз. По-полезно от това няма на къде.
Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: Анко on August 21, 2019, 15:51:43 PM
... и самия Исус беше убит по политически причини...
Има един сън, за който е споменато в Библията,който сънува жената на Пилат в последната нощ преди смъртта на Христос и му казва на Пилат: "Не струвай зло на тоя праведник,че насън много пострадах заради него"/ Матей 27-19/. Пилат е бил разколебан от това, за което говори в Деяния 3 гл. Петър, при изцеление на куц човек:Бог Авраамов, Исааков и Яковов, Бог на бащите ни, прослави Служителя Си Исуса, Когото вие предадохте, и от Когото се отрекохте пред Пилата, когато той бе решил да Го пусне.
Но вие се отрекохте от Светия и Праведния, и, като поискахте да ви се пусне един убиец,
   

И по политически и поради застрашаване на духовната власт, която са имали еврейските духовници- главните свещеници и старейшините по него време. Поради огромното изобличение което са получили от Исус.

Бях чел,че сънят на жената на Пилат е бил,че вижда как същия този човек, който е бит и подиграван същия този ден, е Съдия на човечеството и тя вижда това насън. Че Исус съди човечеството. И на сутринта казва на Пилат.
От една книжка с християнски свидетелства извън Библията, твърдеше се,че има запазени писма на тази жена. Но някой не ми я върна.

Бог е Жив, Бог е Дух и всякакво преклонение пред символи и ритуали по-скоро има заблуждаващо действие отколкото да носи угода на Всевишния,че вярваме в Него. Делата говорят, правдата говори, любовта говори, смирението говори. За вярата ни. Те са ни свидетели.

Да се свети името Му, да дойде царството Му, да бъде волята Му!






Title: Re: Окултни и езически символи и знаци в християнството
Post by: simeon on August 21, 2019, 18:07:13 PM
Причината,поради която Пилат им предава Исус е,че те изкарват подъл довод/ заплаха.  Казват на Пилат че ще кажат на цезаря,че не му е приятел. Преди това са декларирали,че друг цар освен цезаря те нямат.