Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Изследване на Библейски термини и думи => Topic started by: Tavita on August 30, 2009, 20:03:05 PM

Title: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tavita on August 30, 2009, 20:03:05 PM
След доста дълго време на отсътвие - Привет отново !!!
Този въпрос предполагам че вълнува всички. Задавам го и очаквам да прочета доста и различни виждания.

Според златния стих
Иоана: 3:16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
Бог обича целият свят и всичко което е в него.
Това за мен означава, че Той ни обича еднакво.
Но знаем че, Исус обичаше Йоан, Петър и Яков повече!?!?

 

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tavita on August 30, 2009, 20:05:12 PM
Извинявам се че думата - обича ли -  се е сляла.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on August 30, 2009, 20:11:19 PM
Има и друг пасаж, в който се казва, че Бог мрази нечестивия.

Святият Дух е внушил използването на различни думи за "любов". Тази, която е към всички е думата "агапе". Тя няма общо с приятелската любов.

Накратко отговорът е -- Бог не обича еднакво всички с приятелска любов (апостолите бяха наречени приятели, когато им говореше насаме, а не както днес хората казват, че "бог ни е приятел на всички"). Бог обича всички с любовта, която на гръцки е с думата "агапе", поради писаното в Словото. Тази любов донякъде може да се опише с желание да се спасят всички нечестиви, но отношението към тези нечестиви в момента е омраза, тъй като Бог ненавижда греха, както и този, който го върши.

Според пасажа в Йоан 3:16 не пише, че Бог обича еднакво всички с приятелска любов. Мнозина повярваха в Исус, но Той нарече приятели само определени хора. Мнозина от Израел вярваха в Бога, но Бог общуваше най-близко само в Мойсей. Не случайно и съдът накрая ще бъде според това кой какво е вършил. Няма на всеки да се даде еднаква награда.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on August 31, 2009, 11:50:51 AM
Quote
Според златния стих
Иоана: 3:16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
Бог обича целият свят и всичко което е в него.
Това за мен означава, че Той ни обича еднакво.
Но знаем че, Исус обичаше Йоан, Петър и Яков повече!?!?

Аз бих искал да обърна внимание на някои некоректности в изказването и изводите.

1. Няма златни стихове в Библията, цялото Писание е точно толкова истинно и вдъхновено и никой стих не е златен или специален. Това със златните и специалните стихове е измислено от човеци и би било по-полезно да се оставим от всичко измислено от човеците.

2. Не трябва да си правим презумпции относно това какво означава "света" в този пасаж, но трябва да изследваме значението на тази дума в Писанието за да видим какво се има предвид.

Думата "космос", която е използвана в Йоан 3:16 има доста широко значение и се употребява в различен смисъл на различни места. Самата дума означава най-вече "уредбата на вселената" и говори за това, което Бог е сътворил като творения и ред във вселената.

Ето защо по никой начин този пасаж не дава право да се твърди, че Бог обичал всички хора и още по-малко пък еднакво. Това, което пише е че Бог е възлюбил онова, което е сътворил като творения и ред, не индивидуално, а като принципна позиция. Поради което и Бог изпраща Изкупител за да изкупи онова, което е сътворил и да се възстанови оригиналния ред във вселената, без грях. Всеки който наистина откликне на посланието на Изкупителя и повярва в Него, няма да загине, но ще има вечен живот. Всички останали ще загинат.

Това е значението на Йоан 3:16 - няма никакви намеци за еднакво възлюбване на всички човеци. Това е американската версия на евангелието не е Господната версия. Затова пазете се от американския квас.

От друга страна Исус не само че имаше любими ученици и предпочиташе едни повече от други (като Яков, Петър и Йоан), но дори Йоан беше известен с "ученика, когото Исус обичаше". Сега думата за "обичаше" не е "филео" както някои биха предположили и с което биха си обяснили пасажа, че Исус е имал по-близки приятелски отношения с Йоан, но думата е "агапе" точно същата която е използвана в Йоан 3:16. Това би трябвало още повече да обърка хората, които си мислят, че Бог обича всички, още повече пък и еднакво.

Идеята за еднаквост и равенство не е Божия идея. Няма АБСОЛЮТНО НИЩО ЕДНАКВО ИЛИ РАВНО във вселената, която Бог е сътворил. Дори при снежинките които са трилиони по трилиони няма две еднакви. Може би някой ще си спомни лозунга "братство, равенство, свобода" - това не е християнски лозунг, а комунистически. Ето защо не бъркайте идеите на комунизма с Бога и Божието Слово.

Ето още няколко пасажа за размисъл за възлюбването:

Йоан 13:1  А преди празника на пасхата, Исус, знаейки, че е настанал часът Му да премине от този свят към Отца, като беше възлюбил Своите, които бяха на света, до край ги възлюби.

Интересно, тук се казва, че е възлюбил Своите, които са били в света. За останалите нищо не се казва.

Ето и условието да бъде някой възлюбен:

Йоан 14:23  Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.

Тук ако и Йоан да беше записал в 3:16 че Бог е възлюбил света (в минало време) в 14:23 казва, че при определени условия Отец ЩЕ ВЪЗЛЮБИ (бъдеще време) определени хора (не всички). Това ясно показва, че в 3:16 не се говори в абсолютно а в принципно положение. Т.е не се има предвид, че всички хора в света са възлюбени, защото ако се имаше това предвид 14:23 става абсурдно като твърдение.

И накрая като увещание: Отърсете се от наученото от църковната инерция, християнски касетки, книжки, както и от проповедите които са заквасени с тази инерция. Позволете на Писанието да дефинира само значението на термините и думите и не заемайте дефиниции от вече наученото по църквите. Изследвайте всяка дума в Писанието с отношение да бъдете научени, а не с отношение да си докажете онова, което вече сте си намислили че искате да докажете. Няма по-смъртоносен път от последното. Цялото християнство е опито от виното на Вавилон, осъзнайте нуждата си от изтрезняване и бъдете готови да започнете от начало, не оставяйте камък не преобърнат във вярата и убежденията си, докато не поставите всичко стъпило на здравите думи на Писанието. Бог да благослови онези, които биха поели по този смирен и болезнен път.


Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on September 01, 2009, 22:26:45 PM
Хмммм... Тук според не всичко е точно така.
Ако в Йоан 3: 16 светът, това е Божият ред, то със сигурност в това "за да не загине, нито един, който вярва в Него..." има много личен елемент.
Бог е загрижен за всеки, който се е запътил към ада. Загрижен е и за мен. Затова ми отвори очите за Господ Исус и ме призова към покаяние.

Защото както Бог се занимава с греха на лична основа- "който е съгрешил против Мен, него ще залича от книгата Си", така и дава благодатта Си лично, приготвена за всеки, който повярва.

Друго - за любовта филео и агапе. Какъв е проблемът, че Исус се е обърнал с агапе към Йоан, а не с филео.
Към Петър, напр. Исус се обърна три пъти с агапе и с филео заедно, след Възкресението Си.
Агапе е любовта на Бог, която е безусловната Му любов. Любовта, която дава, без да очаква, че ще й се върне. Исус имаше към Йоан филео, но много по- важното за Йоан беше, че Господ го любеше с агапе.

Не е и нищо чудно, че Исус си имаше любими ученици. Всеки учител си има любими ученици.
Но когато става въпрос за деца - никой добър баща не би си позволил да обича повече някое свое дете, от друго. Колко повече Бог, Който е единствения Добър?
Бог обича чедата си с любовта агапе, любов в която няма условности.
Няма значение, кое дете е по- палаво, по- послушно, по- глупаво, по- умно...
всички са си Негови и Той ги обича с агапе.
Даже непослушните по- ясно може би разбират Неговата любов, след като претърпят наказание от любящия Баща. (Евреите 12: 6).
Т. е. трябва да се прави разлика между бащинските, учителските и приятелските отношения на Бог към хората Си.
В бащинските Му отношения, няма любими чеда.
И това е невероятното, че всички сме различни, като снежинките :), но Бог ни обикна и изпрати Сина Си за да ни изкупи за Себе Си, без да имат значение различията ни.
А това, че всеки ще получи различна оценка на делата си накрая, не означава че Бог по- малко е обичал по- слабо оценените. А означава, че Бог е справедлив.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on September 02, 2009, 00:58:57 AM
constant,

пак ни поднасяш поредната порция безсмислици.

Първо никъде в Библията не се говори за лично спасение, личен спасител, лична любов и прочие. Това е американско нововъведение. Там при тях всичко е лично - личен лекар, личен инструктор, личен адвокат дори личен банкер. Не е чудно, че са нарочили Исус за личен спасител.

Само дето Бога на Библията не мисли като американците. Бог е спасител на тялото, а не личен спасител. Исус идва за невяста без петно и бръчка, която е корпоративно многоличностно тяло, а не идва за всеки един индивидуално. Християнинът не е лично спасен, но той е спасен бидейки част от изкупеното тяло. Но за да го схване това човек трябва да изтрезнее от американското вино, и да започне да чете Писанията такива каквито са а не през кваса на американската религиозна култура. С който е заквасено християнството в целия свят включително и в България.

Quote
Ако в Йоан 3: 16 светът, това е Божият ред, то със сигурност в това "за да не загине, нито един, който вярва в Него..." има много личен елемент.
Бог е загрижен за всеки, който се е запътил към ада. Загрижен е и за мен. Затова ми отвори очите за Господ Исус и ме призова към покаяние.

Няма абсолютно никакъв личен елемент в думите "за да не загине, нито един, който вярва в Него..." - това е изцяло принципна позиция. Виж ако беше написано "за да не загинеш ти ако вярваш в Него" както проповядват американците щеше да има личен елемент. Но Писанието никъде няма подобни лични обръщения "Бог те обича" или "Бог ви обича" и има доста добра причина за това.

Quote
Защото както Бог се занимава с греха на лична основа- "който е съгрешил против Мен, него ще залича от книгата Си", така и дава благодатта Си лично, приготвена за всеки, който повярва.

Благодатта се дава на Тялото и се разпределя на частите според както Духа дава и както Бог благоволи според суверенния си избор. Извън Тялото няма никаква благодат за никого, именно защото спасението не е на индивидуална основа.

Quote
Друго - за любовта филео и агапе. Какъв е проблемът, че Исус се е обърнал с агапе към Йоан, а не с филео.
Към Петър, напр. Исус се обърна три пъти с агапе и с филео заедно, след Възкресението Си.

Първо въобще не пише, че Исус се обърнал с агапе към Йоан, а самия Йоан пише, за ученика когото Исус обичаше (агапе). Ако така или иначе всички са възлюбени (агапе) от Бог според Йоан 3:16 - подобно определение за "ученика, когото Исус обичаше" няма никакъв смисъл и дори представлява противоречие.

Второ агапе НЕ Е любовта на Бог, нито е безусловна любов, както мнозина повтарят папагалски. Агапе е най-обикновена и обща дума за любов също както и българската дума "любов". Ето примери:

Лука 11:43  Горко вам фарисеи! Защото обичате (агапе) първите столове в синагогите и поздравите по пазарите.

Йоан 3:19  И ето що е осъждането: светлината дойде на света, и човеците обикнаха (агапе) тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.

Йоан 12:43  защото обикнаха (агапе) похвалата от човеците повече от похвалата от Бога.



Quote
Бог обича чедата си с любовта агапе, любов в която няма условности.
Няма значение, кое дете е по- палаво, по- послушно, по- глупаво, по- умно...
всички са си Негови и Той ги обича с агапе.

Има всякакви условности в агапе, дори Исус ясно казва какво е условието някой да бъде възлюбен от Отец:

Йоан 14:23  Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби (агапе), и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.

Стига сте повтаряли папагалски заучени дефиниции. И аз някога съм ги повтарял когато бях дете и вярвах на всяка книжка и проповед, но откак оставих детинското и започнах да изпитвам и изследвам оставих се от подобни папагалщини.

Quote
В бащинските Му отношения, няма любими чеда.

Що се отнася до децата, разбира се че всеки баща си има любимци. Авраам предпочиташе Исаак, Исаак предпочиташе Исав, Яков предпочиташе Йосиф. Никой човек не може да има еднакво благоволение към двама души, пък били те и децата му, нито Бог има еднакво благоволение към децата Си. Да не говорим, че благоволението е нещо в което се израства (Лука 2:52) и някой може просто да не израстват в Божието благоволение.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on September 02, 2009, 13:43:01 PM
Привет :)
Библията не е писана до определен човек, а до всички хора, които търсят или са намерили спасението. За това може би ти се струва, че няма лично спасение. Но щом има лично покаяние, то значи че има и лично спасение.
Разбира се, че спасеният човек, не е някаква самостоятелна единица, ами става част от Църквата на Господ Исус Христос.
Римл. 19 : 9  Защото, ако изповядаш с устата си, че Иисус е Господ, и повярваш в сърцето си, че Бог Го е възкресил от мъртвите, ще се спасиш.
Това е лично, нали.
Още знаем, че Овчарят търси изгубената овца, като оставя 99 – те.
 И това е лично, нали.
Quote
Няма абсолютно никакъв личен елемент в думите "за да не загине, нито един, който вярва в Него..." - това е изцяло принципна позиция. Виж ако беше написано "за да не загинеш ти ако вярваш в Него" както проповядват американците щеше да има личен елемент.
Ако беше написано "за да не загинеш ти ако вярваш в Него”, би означавало, че ако вярваш в Него, ще загинеш.
Quote
Благодатта се дава на Тялото и се разпределя на частите според както Духа дава и както Бог благоволи според суверенния си избор. Извън Тялото няма никаква благодат за никого, именно защото спасението не е на индивидуална основа.
Това е вярно. Но как ти се прибави към Тялото? Не е ли чрез Божията благодат, която ти се даде, за да станеш част от Тялото?
А и Тялото се състои от Божии хора, които Бог не обезличава. Сам писа за трилионите по трилиони снежинки, сред които няма две еднакви. Ще обезличи ли Бог човеците, щом не е обезличил снежинките?
Петър говори за живи камъни, които съграждат духовен Дом. Всеки камък е различен и си има своето лице.
Quote
Първо въобще не пише, че Исус се обърнал с агапе към Йоан, а самия Йоан пише, за ученика когото Исус обичаше (агапе). Ако така или иначе всички са възлюбени (агапе) от Бог според Йоан 3:16 - подобно определение за "ученика, когото Исус обичаше" няма никакъв смисъл и дори представлява противоречие.
Прав си за това. Йоан го пише. Той е имал любовта на Своя Учител.
Но има разлика между любовта на учителя към своите ученици, която е нормално да е различна, според усърдието на учениците си, и бащинската любов. Любовта на Отец към Сина е същата като любовта на Сина към Нас, като към Негови чеда (не ученици).

Quote
Второ агапе НЕ Е любовта на Бог, нито е безусловна любов, както мнозина повтарят папагалски. Агапе е най-обикновена и обща дума за любов също както и българската дума "любов". Ето примери:
Съгласен съм. Агапе е дума, която означава любов. Но употребена по различни поводи и от определена личност придобива истинското си значение.
Например и в българския- „обичам да ям пъпеш” е едно, а „Обичам те!” е съвсем различно.
Quote
Има всякакви условности в агапе, дори Исус ясно казва какво е условието някой да бъде възлюбен от Отец:

Йоан 14:23  Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми;и Отец Ми ще го възлюби (агапе), и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.

Тук аз не виждам различни степени на любов между Отец и чедата Му. Даже в думите на Исус, които сам цитираш има и личностен елемент, забелязваш ли?
Quote
Що се отнася до децата, разбира се че всеки баща си има любимци. Авраам предпочиташе Исаак, Исаак предпочиташе Исав, Яков предпочиташе Йосиф.
Ако ти като баща, поддържаш различно отношение, към децата си, ще береш лошите плодове, които браха тези библейски Божии мъже.
Макар, че аз не помня Авраам да е обичал по- малко Исмаил от Исаак.
Яков имаше своите причини да обича Йосиф и Вениамин повече от другите си синове. Знаят се.
Исаак и Ревека  също съсипаха мира в дома си, поради условната си любов към близнаците.
Но Бог, разбира се обърна злото в добро, поради верните Си обещанията.

Quote
Никой човек не може да има еднакво благоволение към двама души, пък били те и децата му, нито Бог има еднакво благоволение към децата Си. Да не говорим, че благоволението е нещо в което се израства (Лука 2:52) и някой може просто да не израстват в Божието благоволение.

Тук умело вмъкваш благоволението на мястото на любовта. Но това са различни неща. Един баща може да няма благоволение в злите дела на сина си, но продължава да го обича с бащинска любов и да очаква покаянието
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: neci_62 on September 04, 2009, 08:38:55 AM
Определено сум съгласен с теб Констанс простими ако съм сбъркал името ти.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on September 04, 2009, 10:11:57 AM
evangelista?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on September 04, 2009, 10:24:06 AM
constant,

Watchman говори за нещо съвсем друго. Ти говориш за лична отговорност. Той говори за Божий план за Църквата, т.е. Христовото тяло.

Има доста песни, които възпяват това, че "Исус ще дойде тук за МЕН", което изобщо не е вярно. Исус ще дойде да спаси Тялото, както е писано:
Жени, подчинявайте се на своите мъже, като длъжност към Господа; защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).

А не специално за ТЕБ. Това, че определен човек участва в Тялото и се спасява ЧРЕЗ спасението на тялото, не означава, че цялото внимание на Христос е да угоди нечия прищявка, за да се спаси ЧОВЕКЪТ, но да има Господ ТЯЛО или Невяста, която да е чиста, свята (отделена) и непорочна.

Защото все пак всичко, което Бог прави е чрез Него, от Него и пак за Него. Това, че някой човек има награда покрай всичко това е следствие.

Проблемът в днешното християнство, че всичко се върти около човека, което е сатанизъм. За мнозина това е съвсем малко отклонение, но последиците са му пагубни.

Това, че Господ преглежда всеки човек и знае броя на космите на главата на всеки човек и очите му са върху всеки човек, не означава, че всичко е, заради човека. Това, че Господ знае броя на космите на главата на всеки човек, не означава, че Господ се върти около въпросния човек, защото е (човекът) много специален и му брои космите. Това означава, че Бог си преглежда творенията и знае всичко за всеки.

Ще дам един доста "бизнес" пример, от който може мнозина да се засегнат:

Когато ти отидеш да си купиш чорапи от магазина се отнасят към теб като с човек (примерно), не защото ти си много специален, а просто защото хората си вършат бизнеса. Ти си доволен, че имаш чорапи, но те не работят само за теб. Не се отнасят лично към теб, но като един от всички и всичките са важни за тях, наричани общо "клиентът". Но никъде няма да видиш записано специално при тях, че твоят чифт чорапи ще бъде направен най-добре.

Разликата е, че Бог се грижи доста повече отколкото предприемачите, но като основна идея, това е картинката, тъй като Бог прави всичко за себе си.

Бог не е личен на някого, защото Той е Бог. Нито има някой нещо лично, защото каквото и да има е отново Божие. Нито Бог е дал на някого нещо, което няма да си го поиска обратно, защото то е Негово. Ние сме само настойници на това, което ни е дадено, защото НИЩО наше нямаме. Дори и ние самите не сме свои си, но сме с цена купени.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: small axe on September 06, 2009, 21:39:20 PM
Quote
Ще дам един доста "бизнес" пример, от който може мнозина да се засегнат:

Когато ти отидеш да си купиш чорапи от магазина се отнасят към теб като с човек (примерно), не защото ти си много специален, а просто защото хората си вършат бизнеса. Ти си доволен, че имаш чорапи, но те не работят само за теб. Не се отнасят лично към теб, но като един от всички и всичките са важни за тях, наричани общо "клиентът". Но никъде няма да видиш записано специално при тях, че твоят чифт чорапи ще бъде направен най-добре.

Разликата е, че Бог се грижи доста повече отколкото предприемачите, но като основна идея, това е картинката, тъй като Бог прави всичко за себе си.


Тишо , аз не споря за това , че християнство въртящо се само около човека и неговото добруване/според разбирането на самият човек за такова добруване/ е нещо изкривено ,неправилно .Така е , наистина.

Но това да гледаме на Господ , като на някой , който се интересува само и единствено от самият себе си , е също изкривена представа.И Го представя като някакъв егоист.

Аз знам че ти не мислиш това , но с това което си написал горе , един човек дето не е много наясно , ще си извади такъв извод.Примерът е неуместен.Бизнесменът се интересува от това да си продаде стоката и да спечели от нея.Това му е целта.Него не го  интересува кой знае колко нещо друго .
За Господ ти , аз , или който и да е , не е само част от Тялото / както клиентът  е един от многото клиенти , без голямо значение за търговеца/При търговецът емоцията липсва.

Ти знаеш притчата за блудният син.Знаеш емоцията на бащата  , когато видя синът си.Това е адекватна илюстрация.Ако сме синове , то Бог гледа на нас като на синове.За Него имеме значение , имаме индивидуалност .Въпреки че сме част от цялото тяло и Бог ни спасява ,и като тяло , то Той ни знае по име , нали?Това говори за личностно отношение .


Quote
Това, че Господ преглежда всеки човек и знае броя на космите на главата на всеки човек и очите му са върху всеки човек, не означава, че всичко е, заради човека. Това, че Господ знае броя на космите на главата на всеки човек, не означава, че Господ се върти около въпросния човек, защото е (човекът) много специален и му брои космите. Това означава, че Бог си преглежда творенията и знае всичко за всеки.


За Бог творенията/ в частност човека/ не са ,както за мен , да си прегледам доматите в градината , дали не са нападнати от бели мухи или други вредители.
Дали сме специални за Бога , не мога да кажа.Мога само да наблюдавам , какво прави Той.Той ни възлюби без причина.Това да не би да  прави нас важни?
Не разбира се.Прави Него важен.Славата е Негова.Той не прави това само за Себе си.Понеже каква нужда има Той да ни спасява?Ние имаме нужда не Той.

Това което прави за Себе си , е че възвеличава Името Си.Изявява правдата си.Справедливостта си и милоста си по един невероятен начин.Всички ще замлъкват удивени и сломени и ще преклонят коляно пред Него.
Но Той , даже от това няма нужда , понеже и без да му се прекланя някой , Той е славен и величествен повече от всичко.
Извод е , че всички отчаяно се нуждаем от това да се преклоним пред Него.Иначе животът губи смисъл.Но най важното и чудесно  е че всеки който МУ се противи , ще бъде справедливо наказан през вечността.И това е много добро..

Дали Бог ни обича еднакво , незнам.Наистина всичко във вселената е индивидуално.Със сигурност , обаче , в Него няма неправда.Тоест няма да има някой онеправдан с нещо за сметка на друг и не ще има ненавист , и завист за нещо в Божието царство , един ден.Това значи че всеки който е във Божието царство , ще се радва изцяло в Господа.
Ще има различни награди , както и хората ще имат различен достъп във вечното царство на Господ Иисус ,според това което чета във второто послание на Петър.

Но това че Бог се интересува от всеки от нас лично , както разбира се, и общо, като тяло е нещо неоспоримо.
Също както е ясно , че Бог не желае за нас зло но добро , като Неговата благост ни е подарила всичко от което се нуждаем за да живеем благочестиво.

Не казвам че спориш за повечето от тези неща , просто го пиша като уточнение по темата.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on September 07, 2009, 12:22:32 PM
Quote
Ще дам един доста "бизнес" пример, от който може мнозина да се засегнат:

Когато ти отидеш да си купиш чорапи от магазина се отнасят към теб като с човек (примерно), не защото ти си много специален, а просто защото хората си вършат бизнеса. Ти си доволен, че имаш чорапи, но те не работят само за теб. Не се отнасят лично към теб, но като един от всички и всичките са важни за тях, наричани общо "клиентът". Но никъде няма да видиш записано специално при тях, че твоят чифт чорапи ще бъде направен най-добре.

Разликата е, че Бог се грижи доста повече отколкото предприемачите, но като основна идея, това е картинката, тъй като Бог прави всичко за себе си.


Но това да гледаме на Господ , като на някой , който се интересува само и единствено от самият себе си , е също изкривена представа.И Го представя като някакъв егоист.


Но и трябва да се има предвид, че Бог няма да даде славата си на друг. Тя си е Негова и на нас ни е дал нещо, което е просто поверено като настойници, а не собственици.

В притчата, която показва как Господарят раздава капитал за търгуване (парична стойнст "талант"), накрая си го иска обратно. После дава на тези, които са Му били угодни да управляват над определени градове, но отново не им ги дава като собственост. Господна е земята и всичко, което в нея.

Ето какво Господ иска да е разбирането ни:
7. А кой от вас, ако има слуга да му оре или да му пасе, ще му рече веднага, щом си дойде от нивата: Влез да ядеш?
  8. Напротив не ще ли му рече: Приготви нещо да вечерям, стегни се та ми пошетай, докато ям и пия, и подир това ти ще ядеш и пиеш?
  9. Нима ще благодари на слугата за дето е извършил каквото е било заповядано? [Не вярвам].
  10. Също така и вие, когато извършите все що ви е заповядано, казвайте: Ние сме безполезни слуги; извършихме само това, което бяхме длъжни да извършим.


Липсва библейската представа за "господар" и затова е трудно да се разберат тези неща. Аз се учудвам все още на отношението на жените към мъжете им (като към господари) или на млади към по-възрастни или на роби към господарите им...

...и между другото за "по-различното отношение" на Господаря отколкото на бизнес предприемача съм записал (и подчертал сега) в цитата ми.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on September 09, 2009, 13:34:25 PM
Според мен :

любовта на Бог е част от Него- Самият, от Неговият характер и личност. Разбира се, м-у Неговата любов и Него - Самият и нашите представи има разлики, но за това ни е даден и Духа иписанията .

Писано е че Бог Е любов и че ако нямаме любов помежду си, ние не сме Негови, но стоим в тъмнина, смърт и грях (т.е.- не сме спасени).

Казано е че по любовта помежду ни света ще разпознае, че сме Негови синове, родени по обещанието, дадено в древни дни на Авраам и Сара.

Писано е, че Бог може да реши да осъди и убие някого, но да промени решението си и да даде живот на човека, или народа, към който е решил да постъпи сурово.

Според мен нещата относно любовта на Бог и този свят са свързани с личността Му и ако ще се вадят САМО и ЕДИНСТВЕНО стихове от писанията, може да се отиде в крайност , която не е редна.

Защото освен че е писано, че по своите дела сме били "деца на гнева", освен че пратеника Павел пише, че сме дразнили Бог с греховете и мерзостите си, писано е  също, че Бог даде Сина Си не просто ОТ НЯКАКВО ДРУГО ЧУВСТВО, ИЛИ ОТ-НЕМАЙ-КЪДЕ СИ, не просто защото се беше обещал и- видите ли - няма мърдане - ще трябва сегааа...няма как....казал съм вече...., но защото Той Е любов, защото в това се изрази любовта на Бог - че пожертва Сина Си и ние сега, разбирайки тази жертва и тази необяснима дан, която никой ум, разбиране, сърце, интелект, създание не може да обясни, изтълкува, тнт...ние Го любим и пазим заповедите Му и трябва да се любим помежду си.

Писано е, че който не люби не е познал Бога - следователно любовта е от изключително значение за един отделил се от света човек - той трябва да люби братството и Бога.

В това се заключава любовта, е писано - че както Той даде живота си за нас - така и ние трябва да даваме живота си за братството.

Също е писано и относно любовта в брака - че мъжа не просто "обича женичката си ", но е длъжен да се държи с нея така както и Помазаника с Невястата Си - как предаде Себе си за нея, за да я представи непорочна, умита , без петно и бръчка.

А специално за взимането на Невястата или отделният човек, бих казал, че Исус каза, че идвайки Той ще събере своите си от всичките краища на земята. Така че да, Той идва за невястата си, която е от светии по цялата земя, според писаното "Тогава двама ще бъдат на леглото, но единият ще се вземе, а другият ще се остави, двежени ще мелят заедно, но едната ще се вземе, а другата ще се остави..." и тнт.

Владо.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on September 09, 2009, 14:48:01 PM
vminev,

Ти пишеш отново доста неща извън темата (както писа на друго място подобни неща), но аз ти казах, че отношението към "братя" и това какво светът ще види, няма да се прояви тук във форума, защото това е публичен форум, а не осветена (отделена) Невяста на Месията.

Светът гледа братята наживо, а не форум, където пишат всякакви хора и могат да пишат едно, а да вършат друго. Целта на форума е да създаде общение между братя в усилните времена.

Виждам, че продължаваш да се връщаш отново на определена "болна тема", откакто ти беше отговорено остро, относно твоето отношение към "любовните песни" (примерно) и всичко свързано с т.нар. "любов" между братя. Явно това много те е жегнало и продължаваш да пишеш така. И то дори в теми, които нямат нищо общо с това.

Това е добре, защото означава, че нещо работи в теб и е постоянно на устата ти.

Иначе темата не е дали е Бог любов или не, а дали упражнява отношение на любов еднакво към всички и какво е това отношение на любов.

А това е наистина интересно като твои извод:
Quote
Според мен нещата относно любовта на Бог и този свят са свързани с личността Му и ако ще се вадят САМО и ЕДИНСТВЕНО стихове от писанията, може да се отиде в крайност , която не е редна.
Писанията са единственият източник да разберем за Бога.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on September 09, 2009, 15:14:50 PM
Quote
А това е наистина интересно като твои извод:
Quote from: vminev
Според мен нещата относно любовта на Бог и този свят са свързани с личността Му и ако ще се вадят САМО и ЕДИНСТВЕНО стихове от писанията, може да се отиде в крайност , която не е редна.
Писанията са единственият източник да разберем за Бога.

Между другото в Писанията няма "стихове" - има Божиите думи, които са откровение за това, кой и какъв наистина е Бог.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on September 09, 2009, 16:41:59 PM
Доколкото виждам темата е дали Бог обича всички еднакво.

Засегнал съм любовта Му по принцип и Неговата същност - грях ли съм сторил?!

Както виждам, двама администратори ми отговарят - това е чест. 

Нищо не ме е жегнало - пиша по тема, която ти очевидно възприемаш като "затвори очички", но това си е твой проблем, Тихомире.

На няколко пъти ти казах, че повдигам въпроси, които може да имат вид на офтопик, но имам право на това, пъки  не съм единствен.

Дали ми се е отговорило остро- ами нали е интернет -форум, сам казваш, че всеки има право да пише, а че личният, реалният живот из аутсайт. Така че ребром ти пишеш- ребром и аз.

Остава въпросът, който ЯСНО написах, но пак казвам, ти го определяш за поредицата "затвори очички" и това не е моята идея за любовта, а принципно грубото писане на някои, което е дисбалансирано спрямо идеята "изобличение", в ущърб на реалното братолюбие. И тук е симплицизма - как може да изобличаваш някого и да претендираш, че си прав, А ВЕДНЪЖ ДА НЕ СИ демонстрирал любов ....... към НИКОГО. Вижте, за мен е ХХХХХХ както пише Павел дали и как ще ме осъдите, но въпросът си остава :

- дисбаланс, непоказване на братолюбие, но ярка демонстрация на грубо "изобличение". Това е обаче отделна тема и няма смисъл да се разисква - вие смятате едно, но аз съм убеден в противоположното - какво да се прави?

А относно писанията, да вметна, че Йоан неслучайно е написал :
"Но вие сте помазани от Святият и знаете ...." по добре е да не цитирам по памет, защото може да ме дупликирате, ето :

1 Йоаново 2:20
А вие сте помазани от Светия и знаете всичко.

21 Пиша ви, не защото не знаете истината, но защото я знаете и разбирате, че никаква лъжа не е от истината.


*********************

24 А колкото за вас, онова, което сте чули отначало, нека остане у вас. Ако остане у вас това, което сте чули отначало, то и вие ще пребъдете в Сина и в Отца. 
25 И обещанието, което Той ни даде е това - вечен живот.
 
26 Пиша ви това поради тия, които желаят да ви заблудят; 
27 а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.
 
28 Дечица, и сега пребъдвайте в Него, та когато се яви, да имате дръзновение, и да се не посрамим пред Него в пришествието Му. 
29 Ако знаете, че Той е праведен, знайте, че и всеки, който върши правда, е от Него роден.


Предполагам, ще последват вашите тълкувания на тези стихове и определения на самият- мен като еди- какъв си и еди - какво си-... позната схема вече.

Писанията не са само "откровения за кой и какъв е Бог", но и редица други неща (песни на хвала към Бог, напътствия за праведен живот, съвети, предупреждения, изобличения и тнт...и тнт ).

И, според мен, Бог си има начин да говори и чрез творението Си за Самият Себе Си, както и пише брат ни Павел до римляните, както и ние в него се движим, живеем и съществуваме, както той, Павел каза на Атиняните. Бог е направил вселената за да можем да ..... тук могат да се напишат много неща, които биха зарадвали неколцина, но у вас предизвикале насмешка и постинги, започващи с "vminev, ние знаем за твоето говорене от човешкото ти озмамно сърце, но тук такива неща не се толерират.." - така че си спестяваме взаимно с моето решение да спра дотук.

***********

за край, Уочман и Тихомир, ще ви помоля да не ми вадите контекстуално измежду редовете, защото цитатът ми относно писанията е ИЗВАДЕН контекстуално - по - натам аз пиша нещо от сорта на "защото освен, че е писано....е писано и ..." - т.е. изводът е че се вадят понякога неща "частично", като трябва да се гледа много по- глобално на Божиите святи писания, които, според вас, АЗ ПРЕЗИРАМ и това е клевета.

************ простете за офтопика********
Владо.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on September 09, 2009, 17:47:53 PM
Quote
Писанията не са само "откровения за кой и какъв е Бог", но и редица други неща (песни на хвала към Бог, напътствия за праведен живот, съвети, предупреждения, изобличения и тнт...и тнт ).

Напътствията, изобличенията, хваленията, предупрежденията  и пр. са част от откровението за това кой и какъв е Бог. Но ако това не си го разбрал досега, то не е учудващо че имаш неадекватни представи за Бога.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on October 04, 2009, 09:28:46 AM
Quote
Ето защо по никой начин този пасаж не дава право да се твърди, че Бог обичал всички хора и още по-малко пък еднакво. Това, което пише е че Бог е възлюбил онова, което е сътворил като творения и ред, не индивидуално, а като принципна позиция. Поради което и Бог изпраща Изкупител за да изкупи онова, което е сътворил и да се възстанови оригиналния ред във вселената, без грях.
Относно думата "космос" и тълкуването на стиха от вестта на пратеника Йоан(ес), че Бог е възлюбил творението, а не човечеството, бих искал да напиша следното :

-1- ако е така, то не виждам смисъл кръвта на Единородният да се пролива за вятъра, звездите и реките, тъй като те така, или иначе ще бъдат стопени, свити, при идването Му. Отделно е обидно и хулно спрямо Бога да се спряга жертвата Му спрямо творението, а не човечеството. А жертвата е вследствие на любовта Му, доколкото чета.
**************
-2- жертвата на Голгота е нещо невероятно драматично и велико и писанията съветват да се внимава с евентуалното `и отхвърляне, което според мен става при идеята, че жертвата е извършена за космоса, а не за човечеството, Адамовите потомци.
***************
Аз лично разбирам защо е тълкуван така този пасаж, това е тенденция. Сега на думата "космос" - тя означава не просто "вселена" с неодушевени предмети, но и "свят", като е производна на думите "космогония" (наука/ сказание за произхода на света), както и на "космополитизъм" (идеология, според която отечеството на човек е целият свят).

Така че да се твърди, че Бог е възлюбил неодушевеното, а не одушевеното, е в рязък контраст с писанията и с редица други стихове, които с удоволствие ще ги напиша в следващият си пост- отговор.

Владо.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on October 04, 2009, 09:55:07 AM
В контекста ясно се ограничава, че става въпрос за "този, който вярва в Него", а не за реките. Това го пише и в предния стих (15-ти) и в 16-ти.

По същия начин можеш да размислиш и за това, че в последните дни Бог ще излива от Духа си на всяка плът. Това означава ли, че котките ще пророкуват, защото и те са плът? В контекста на този пасаж е записано ясно какви ще са признаците от това - говори се за млади и стари хора.

Когато група хора са на пикник в гората и един каже - а, не може така, всички ще ядат печени картофи - това означава ли, че и дърветата ще ядат, защото е използвана дума "всички"?

В контекста на темата "всички" и "творението" става въпрос за човеците.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on October 05, 2009, 20:35:45 PM
vminev, изтърваш детайла и пак се отплесваш да бориш вятърни мелници.

Първо, забележи какво съм написал (то не само да го цитираш ами и да видиш и разбереш какво е написаното):

Quote from: Watchman
Това, което пише е че Бог е възлюбил онова, което е сътворил като творения и ред, не индивидуално, а като принципна позиция. Поради което и Бог изпраща Изкупител  за да изкупи онова, което е сътворил и да се възстанови оригиналния ред във вселената, без грях.

Няма нищо в текста който си цитирал от мене което да ти дава право да говориш за някакви "неодушевени" творения, за звезди, реки и прочие. Това е чиста доза миневска презумпция.

Вместо това написаното говори за две неща - творения и ред. Творенията включват ВСИЧКО което Бог е сътворил. Както одушевени, така и неодушевени . Сега може би ти не знаеш, но изкуплението, което Бог прави не е само за човеците, но и за всички творения, според както е писано:

Римл. 8:19  Защото създанието с усърдно очакване ожида откриването ни като Божии синове.
Римл. 8:20  Понеже създанието беше подчинено на немощ ( Гръцки: Суетност ), не своеволно, но чрез Този, Който го подчини,
Римл. 8:21  с надежда, че и самото създание ще се освободи от робството на тлението, и ще премине в славната свобода на Божиите чада.
Римл. 8:22  Понеже знаем, че цялото създание съвокупно въздиша и се мъчи до сега.


нещо повече според тия пасажи може да се заключи, че нито реките, нито животните, нито дърветата могат да се считат за нещо неодушевено, понеже се казва, че цялото създание СТЕНЕ И ВЪЗДИША. Това разбира се е отделна тема и аз няма да се впускам в нея.

Та изкуплението на кръста не включва само човеците, но включва ЦЯЛОТО ТВОРЕНИЕ (целия космос) БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ, защото когато човека съгреши не се казва, че другите творения също са съгрешили, но понеже бяха поставени под властта на човека, те бяха подчинени на тление и немощ заради греха на човека, според както говори и пасажа в Римляни.

Втория момент който засяга това, което Бог е възлюбил е РЕДА в творението а не само самото творение. За възстановяването на този ред на Правда и Истина умря Исус, а не за да могат "грешници спасени по благодат" да "седят на облаци и да свирят на арфи" както учи популярната християнска митология.

Та пасажа написан от Йоан (гърците са му викали Йоаннес, евреите Йоканан, българите му казваме Йоан) и вдъхновен от Светия Дух говори именно за това, че Бог е възлюбил цялото Творение и Реда в който е постановил това творение да съществува, и затова е дал своя Син, за да се започне изкуплението от виновника за греха - човека, но с ефекта на това, че цялото Творение ще се изкупи от тлението и ще престане да въздиша от теглото на греха. Пасажа е изключително ясен и недвусмислен и не дава никакво място за романтични и лирични отклонения на тема "любовно писмо от Бога към човека." още по-малко за презумпцията че Бог обичал всички еднакво, каквото е и заглавието на тази тема.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on October 05, 2009, 22:30:51 PM
Чудесно. Значи остава да споделим евагелието с останалият одушевен свят (разбираемо - фауната)? Това е чудесно! Нали не го пишеш насериозно, човек?!
***********
Отпървом едно се разбира, после е виновен този, който пише истината...интересен похват. Разбира се този, който е виновен съм аз...хубаво.
***********
Естествено, че Помазаника умря единствено и само заради човека и само и единствено човека е по Негов образ и подобие. И Исус изкупва ЛИЧНО всеки един човек, като след това всеки става част от Тялото му.
От написаното от теб разбирам, че Павел откакто са се махнали люспите от очите му докато не е отишъл в Ерусалем, не е бил спасен и не е живял под благодат?! Интересно....колко много други примери има такива....

И на човека се даде власт над цялото творение и в света влезе греха и смъртта поради греха на Адам, а поради послушанието на последният Адам....тнт.

Кръвта се проля не за изкупване на космоса, защото ни очаква НОВ СВЯТ И НОВО ТВОРЕНИЕ, НОВ ГРАД СЪС САМИЯТ БОГ, но се проля заради греха на Адамовите потомци, живеещи на света, според както и пише. Пасажът, който си споменал от Павел, че творението въздиша и очаква разкриването ни като Божии синове наистина е отделна тема.

Йоен(ес) го написах, за да се подсетиш за нещо. Курсът за общообразователна грубост продължава?  :-)
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on October 05, 2009, 22:43:09 PM
vminev,

Виждам, че не само не вникваш в това, което беше писано, но и продължваш да си измисляш неща, които не са писани, но идват от твоето сърце. Пишеш прибързано и не четеш внимателно какво е написано, но и прибавяш, че уж нещо е писано, а то не е.

Всичко това не стига, че разводнява темата, но и въпреки предупрежденията от наша страна ти продължаваш да отклоняваш нишката на темата няколко пъти.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on October 06, 2009, 15:12:19 PM
Ами аз просто не разбирам.... В смисъл - наистина не разбирам!
Написаното горе, че цялото творение въздишало и тнт аз го тълкувам, че искате да кажете тук -

Quote
Вместо това написаното говори за две неща - творения и ред. Творенията включват ВСИЧКО което Бог е сътворил. Както одушевени, така и неодушевени . Сега може би ти не знаеш, но изкуплението, което Бог прави не е само за човеците, но и за всички творения, според както е писано:
 


че Исус е умрял и заради творенията, тъй като изкуплението касаело според вас и тях - това не го разбирам.

Пише, че Исусовата жертва е ЕДИНСТВЕНО заради греха и спасява единствено човека, не пише за никакви "творения и ред".

Какво разбирате под "творения" и какво под "ред". Къде ? Космически ...неща нещо....не разбирам.

Сега, ако не сме се разбрали, е отделно, но тук аз ....наистина не вдявам за какво МИ ГОВОРИТЕ ВСЪЩНОСТ.

Просто ми обяснете ясно и просто .
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tavita on October 22, 2009, 16:28:10 PM
Момчета, добре е да се води дискусия но нека да е на темата. Моля Ви !!!
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on October 23, 2009, 13:45:01 PM
Ако ти виждаш "момчета", то за да не се заблуждаваш, те осведомявам, че лично "момчето Владо" (т.е.- аз) е на повече от 35г., с деца.

По принцип е редно да напишеш "Ама братя, моля ви! Засрамете се! " - и да кажеш какво точно те тревожи.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tavita on November 07, 2009, 20:02:00 PM
Радвам се Влади, че си татко с деца и чувствам че си щастлив от това.
Бог да благослови домът ти и всички в него.
Не мога да ви пиша засрамете си, но ми стана мъчно че темата излезе от релси и се спря дискусията. Дано за в бъдеще не се случват такива неща и да има по-малко нападки.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Владо on November 28, 2009, 00:23:31 AM
Благодаря за топлите думи, нека Бог да благослови и твоят дом и семейство, тавита.

Бог да ви пази.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on March 21, 2010, 08:02:20 AM
Скоро си мислих върху този въпрос и въпреки, че отдавна никой не е писал по темата тук, исках и аз да се включа с моето мнение.

Според мен, Бог обича всички.. но не еднакво.
Написала съм горното изречение в тази последователност, защото мисля, че е важно да се подчертае, че Бог наистина обича всички хора, но прави разликата между вярващи и невярващи.

Ние всички бяхме грешни без изключение и няма нито един праведен между нас. Това, че Бог изпрати Исус Христос да бъде изкупителна жертва за нас, ясно говори, че Бог ни възлюби и затова искаше да ни даде шанс да имаме вечен живот. Мисля, че гръцката дума "космос" в Йоан  3:16 се използва, за да подчертае, че се има в предвид, че Христос е изкупителна жертва за всички, без изключение на някой. Не само за една или две нации, но за всеки един по лицето на земята. Христос дойде за цялото грешно творение, без значение колко хора ще се покаят. Той ни възлюби - нас грешниците.

Но също така Бог обича различно вярващите и невярващите.
Quote
Ефесяни 5:25
Мъже, обичайте жените си, както и Христос възлюби църквата и предаде Себе Си за нея.
Вярващите са наречени в Библията Христовата невяста. Христос ни обича като Негова невяста - очиства ни от греха и ни избавя от смъртта, като ни дава нов живот; дава ни Святия Дух за Утешител; общува с нас, като ни изобличава и насърчава всекидневно.
Нарича ни още синове и дъщери и се отнася към нас като с такива.
Quote
2 Коринтяни 6:18 и ще ви бъда Отец,
и вие ще Ми бъдете синове и дъщери",
казва всемогъщият Господ.

Това са само няколко елементарни примера за това, че Бог има специално отношение към вярващите.

Докато невярващите ги обича до толкова, че им е показал милост. (която за съжаление те отхвърлят)
Тях Христос не може да обича с обичта, която има към Неговата невяста, защото те са нечестиви и живеят в тъмнината.

А относно вярващите, мисля, че Той обича вярващите еднакво. (като тук наблягам, че имам предвид истински вярващите, а не тези, които ходят на църква, а не са новородени.) Да, вярно е, че Той използва Авраам, Моисей, Давид, Йосиф и много други, по специален начин и беше ги отредил да играят голяма роля докато се пишеше християнската история. Той намери в тях благоволение, но не защото те бяха нещо по различно от другите, не защото ги обичаше с обич по-голяма от обичта ти към теб или мен, а просто защото защото така беше решил.  Може би Бог използва един вярващ за по-велики дела, а друг за по-малки. Бог работи в живота на всеки един от нас вярващите по различен начин, но това не означава, че ни обича повече или по-малко. Както се казва всички сме части от Христовото тяло - няма по важна или по-маловажна част.
 
Христос казва в Матеи 25:14-30 притчата за талантите .. На всеки господаря на земята даде различни таланти, но не се казва, че е обичал единия повече и затова му е дал повече таланти. По същия начин и Бог ни използва за различни дела в историята на този свят. На едни дава да изведат Израилския народ от египетско робство, на други да бъдат царе, на трети да пасат овце или просто да се грижат за дома си и децата си. На всеки според способностите му. Христовите ученици и първите християни имат голяма заслуга за разпространението на евангелието. Значи ли това, че Бог тях обича повече от мен и теб? Не мисля. Не мога да си представя също, че Бог обича повече или пък по-малко мен от някои друг вярващ. Мисля, че за Него всяко едно агънце Му е еднакво скъпо. Казва се, че остави 99те и отиде да намери изгубеното..
Щом един баща обича децата си еднакво, колко повече всемогъщия Бог трябва да обича нас!

Вярно е също, че има различни типове вярващи, ако мога така да ги нарека. Не всички са еднакво силни във вярата, и не всички търсят Божиите пътища по еднакъв начин. Бог не благоволява в това, когато някой не върши волята му и не слуша гласа Му. Но както ни казва Исус в притчата за талантите, всеки ще получи заслуженото си, когато се върне господарят на нивата.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on March 21, 2010, 13:12:35 PM
здравей nellenceto,

добре е че си разсъждавала по темата, но стъпваш на твърде много презумпции при изграждането на разсъжденията си. Необходимо е да подкрепяш твърденията си с Писанията, защото в противен случай не знае от кой източник са дошли изводите ти.

Преди всичко Бог наистина прави разлика между  праведен и неправеден. Термина "вярващ и невярващ" не е така добре дефиниран в Писанията, както праведен и неправеден и често води до объркване. Защото Писанието свидетелства за мнозина, които са повярвали но са останали нечестиви в сърцата си. А това днес май го има повече от всякога.

Нека сега обърна внимание на някои от презумпциите на които стъпваш.

Quote
Ние всички бяхме грешни без изключение и няма нито един праведен между нас.

Дали това е вярно? Ето няколко пасажа в опровержение на подобна теза:

Мат. 1:19  А мъжът й Йосиф, понеже беше праведен, а пък не искаше да я изложи, намисли да я напусне тайно.

Марк 6:20  защото Ирод се боеше от Йоана, като знаеше, че той е човек праведен и свят, и го пазеше здраво; и когато го слушаше, вършеше много неща, и с удоволствие го слушаше.

Лука 2:25  И ето, имаше в Ерусалим един човек на име Симеон; и тоя човек бе праведен и благочестив, и чакаше утехата на Израиля; и Святият Дух беше в него.

Лука 23:50  И ето, един човек, на име Иосиф, който беше съветник, човек добър и праведен,

Деян. 10:22  А те рекоха: Стотникът Корнилий, човек праведен и който се бои от Бога, и с добро име между целия юдейски народ, биде уведомен от Бога чрез един свет ангел да го повика у дома си и да чуе думи от тебе.

Нарочно взимам пасажи само от "новозаветните" книги, защото ако трябва да извадя от Писанията пасажите, които говорят за праведния цял ден няма да можем да ги изчетем. Както виждаш Святия Дух свидетелства, че тези хора са били праведни - как казваш ти че няма нито един праведен човек?

Може би стъпваш на пасажа от Римл. 3 гл:

Римл. 3:10  Както е писано: - "Няма праведен ни един;
Римл. 3:11  Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога.
Римл. 3:12  Всички се отклониха, заедно се развратиха; Няма кой да прави добро, няма ни един".


По отношение на този пасаж има поне три неща, които трябва да знаеш. Първото е че това е цитат от Пс. 14:1-3. Ако обаче отидеш и прочетеш Пс. 14 ще видиш, че думите "няма праведен ни един" там просто ги няма:

Пс. 14:1 Безумният рече в сърцето си: Няма Бог. Поквариха се; сториха развалени дела; Няма кой да прави добро.
Пс. 14:2  Господ надникна от небесата над човешките чада За да види има ли някой разумен, Който да търси Бога.
Пс. 14:3  Всички се отбиха от пътя, заедно се развратиха; Няма кой да прави добро, няма ни един.


Второто нещо, което трябва да знаеш за този пасаж е че той е единствения, който твърди подобно нещо. Сиреч - няма втори който да потвърди това твърдение. Напротив, както посочих по-горе има пасажи, които доказват недвусмислено, че има праведни хора. В Писанието НИКОГА не се вади учение от един единствен пасаж, винаги трябва да има ПОНЕ ДВА за да се установи принцип или учение.

Третото нещо е, че този пасаж трябва да бъде разглеждан в контекста си, а не както масово се прави - вади се от контекста и се прави цяло учение от него. Ако се разгледа контекста на цялата Римляни 3 глава, ще се види много ясно какво означават тези думи - те означават, че нито един не се оправдава чрез делата на закона и в този смисъл "няма праведен ни един" прочетен и разбран в своя контекст означава - че няма нито един, който да става праведен чрез делата на закона, което е напълно вярно и в хармония с останалата част от Божието Слово. Докато така извадени извън контекста им тези думи директно противоречат на безброй много пасажи от Писанията.

И така, когато премахнем тази презумпция ще разберем много по-добре Йоан 3:16, а няма да продължим с нови презумпции както ти си направила:

Quote
Това, че Бог изпрати Исус Христос да бъде изкупителна жертва за нас, ясно говори, че Бог ни възлюби и затова искаше да ни даде шанс да имаме вечен живот. Мисля, че гръцката дума "космос" в Йоан  3:16 се използва, за да подчертае, че се има в предвид, че Христос е изкупителна жертва за всички, без изключение на някой.

Нека да погледнем в книгата на пророк Исая и да видим какво той казва за изкупителната жертва:

Ис. 53:10  Но Господ благоволи той да бъде бит, предаде Го на печал; Когато направиш душата Му принос за грях, Ще види потомството, ще продължи дните Си, И това, в което Господ благоволи, ще успее в ръката Му.
Ис. 53:11  Ще види плодовете от труда на душата Си и ще се насити; Праведният Ми служител ще оправдае мнозина чрез знанието им за Него, И Той ще се натовари с беззаконията им
Ис. 53:12  Затова ще Му определя дял между великите, И Той ще раздели користи със силните, Защото изложи душата Си на смърт И към престъпници биде причислен, И защото взе на Себе Си греховете на мнозина И ходатайства за престъпниците. 


Сега обърни внимание на подчертаните думи, защото в тях има нещо, което християните най-често пропускат. Първо забележи, че този пасаж безспорно говори за Месията и за Неговата изкупителна смърт. Второ забележи какво се казва, че със своята изкупителна смърт Той "взе на Себе Си греховете на мнозина". Виждаш ли какво учи Божието Слово - не казва ВСИЧКИ, а МНОЗИНА. Защо тогава християните твърдят, че става въпрос за ВСИЧКИ? Защото така са научени и не са изследвали Писанията, но говорят папагалски и по инерция.

Ето защо когато видим Йоан 3:16 като изпълнение на пророчеството в Ис. 53 глава - ние по никой начин няма да си помислим, че "космос" означава - всички хора. Но имайки предвид, че "космос" - това в Божието уникално творение с цялото многообразие в него, то става пределно ясно, че Бог е възлюбил всичко което е създал, като уникални видове, а не всеки един човек или всяка една тревичка или всяка една риба поотделно. Ето защо Бог държи да има изкупени "от всеки народ, и от всичките племена, люде и езици" /Откр.7:9/ - защото те са представител на Божието уникално творение. Ако се схване този принцип на изкупване на хора от всеки вид, език народ, племе, всяка една етническа уникалност - ще видим много ясно, че Бог държи да запази видовете, също както направи и при потопа с Ноевия ковчег. В този и само в този смисъл Бог е възлюбил света - сиреч онова което е създал като разновидност, а не всеки един по отделно.

Нека се спра и на друг пасаж, който обърква християните да си мислят, че всички, а не мнозина са изкупени:

1Йн. 2:2  Той е омилостивение за нашите грехове, и не само за нашите, но и за греховете на целия свят.

Тук мнозина биха скочили, че това означавало, че Христос е изкупил всички и то само защото никога не са изследвали как думите "целия свят" се използват в Писанията. Нека да видим как:

Мат. 16:26  Понеже какво ще се ползува човек, ако спечели целия свят, а живота си изгуби? Или какво ще даде човек в замяна на живота си?

Може ли дори теоретично да приемем, че човек може да спечели целия свят в този абсолютен смисъл на думата в който на мнозина им се иска да вярват, че се е използван в Писанията? Категорично не. Дори Бог не спечелва "целия свят" в този абсолютен смисъл, защото мнозина ще погинат.

Йоан 12:19  За туй фарисеите рекоха помежду си: Вижте, че нищо не постигате! Ето, светът отиде след Него.


Дали целия свят отиде след Исус? Никак - това, което се има предвид, е че мнозина, хора от всякакъв вид, племе израилево и социално положение отидоха след Исус.

Римл. 1:8  Най-напред благодаря на моя Бог чрез Исуса Христа за всички ви, гдето за вашата вяра се говори по целия свят.

Дали индианците от Перу, аборигените в Австралия и пигмеите в Африка са говорили за вярата на римляните? Ни най-малко. Израза "целия свят" не се използва в абсолютен смисъл и не означава "абсолютно всички хора".

Другия важен момент на който искам да се спра е значението на думата "изкупление". Тази дума има юридически смисъл и означава откупване на дълга на даден човек. Когато има откупване, сиреч дълга е платен - то съдията не може да осъди повече длъжника, защото дълга вече е платен, без значение от кого.

Ако кажем, че Христос е умрял за всички хора, т.е изкупил е греховете на абсолютно всички човеци, то това означава, че абсолютно всички човеци ще влязат във вечността и никой няма да погине. Това е защото, ако техния грях е платен вече - те няма за какво да бъдат осъдени. Това дали вярват или не не променя факта, че дълга е платен.

Да вземем един конкретен пример. Даден човек има много дългове и трябва или да ги изплати или да влезе в затвора. Някой благодетел обаче отива и плаща за неговия дълг, като с това документа за дълга е унищожен, защото дълга вече не съществува. Дали този човек вярва, че неговият дълг е платен или не, това не променя факта, че юридически той е чист от своя дълг, просто някой го е платил, това не зависи от вярата или от неверието му, а от ФАКТА, че дълга е НАИСТИНА платен. Съдията съди според фактите, а не според вярата на подсъдимия в тези факти.

Ако Христос е изкупил греховете на всички, то без значение дали някой вярва или не, то греха му е платен и той не е виновен за нищо пред Бога. Затова и в съдния ден Бог няма да може да го осъди за нищо, защото този съд вече е паднал върху Исус. Бог не е неправеден да съди ДВА ПЪТИ за същия грях. Това е изцяло юридически казус, а не набожно-религиозна практика както мнозина приемат изкуплението.

Ето защо в никой случай не може да се каже, че Христос е платил за греховете на абсолютно всеки човек, който някога е ходил или ще ходи по земята. Но както казва и пророк Исая, Той "взе на себе си греховете на мнозина"

По този начин цялата теория, че Бог обичал всички хора, че даже еднакво - напълно пада. Бог обича само и единствено праведния. Обаче трябва да се има предвид, че Бог не гледа както човек гледа - а именно от гледна точна на определения момент във времето. Бог гледа целия път на човека от началото до самия му край и всеки един, който в определен момент се обръща към правдата и остава в нея е третиран като праведен и възлюбен. С други думи, ти можеш да виждаш пропаднал грешник в своя съсед, но ако след 20 години той се обърне завинаги към правдата, Бог го знае това и той е възлюбен и Христовото изкупление и Божията любов са върху него.

Quote
Значи ли това, че Бог тях обича повече от мен и теб? Не мисля. Не мога да си представя също, че Бог обича повече или пък по-малко мен от някои друг вярващ. Мисля, че за Него всяко едно агънце Му е еднакво скъпо. Казва се, че остави 99те и отиде да намери изгубеното..
Щом един баща обича децата си еднакво, колко повече всемогъщия Бог трябва да обича нас!

Ето още една серия от презумпции. Ти казваш, че не можеш да си представиш, че Бог обичал повече един вярващ от друг. Разбира се че може, Писанието го доказва. Ние не трябва да се водим от нашето можене или неможене да си представяме разни неща. Трябва да се водим от Божието Слово.

Йоан, беше ученикът когото Исус  обичаше - никога ли не си чела това? Нима Исус не обичаше и другите ученици? Обичаше ги, но имаше специално отношение към Йоан, това показва че той беше възлюбен повече то тях.

И защо пак стъпваш на презумпцията, че "един баща обича децата си еднакво" - ти била ли си баща, че да знаеш? Но дори и а си била, това пак не означава че знаеш. Защо християните не взимат поука от Творенията, които Бог е създал. Има ли в природата ДВЕ ЕДНАКВИ НЕЩА? НЯМА! Дори сред трилионите по трилиони СНЕЖИНКИ - НЯМА ДВЕ ЕДНАКВИ. Бог не е Бог на еднаквите и равните неща. Няма такова нещо като еднаква любов и равна любов, това е идея на комунистите. При Бога НЯМА РАВЕНСТВО В НИЩО, крайно време е християните да изтрезнеят от комунизма в умовете и сърцата си.

Яков - еднакво ли обичаше синовете си? Исаак еднакво ли обичаше синовете си? Дори Ревека, която е майка имаше благоволение към Яков повече отколкото към Исав. Няма еднаква любов! Това с еднаквостта и равенството е пълна утопия и по никой начин не се съвместява с Писанията.

Ако Бог е вързан в това да обича всички еднакво - то КЪДЕ Е НЕГОВИЯ СУВЕРЕНИТЕТ? Бог е Бог и прави все що Му е угодно и никой не може да му каже: Що правиш. Защо не обичаш еднакво. Бог не е вързан от идеята за равенство и еднаквост, напротив Бог е Бог на многообразието и различията, и това напълно се доказва от факта че няма нито две еднакви снежинки, нито две еднакви тревички.

Всеки който не се е очистил от този комунистически квас за равенство ще бъде измамен от Антихриста, защото именно духът на антихриста стои зад идеята за равенство.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: IvanQS on March 21, 2010, 15:03:52 PM
 
Преди известно време  беше обсъждана подобна тема виж
 http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=198.msg1738
Бог е най големия ни враг и приятел

Естествено не може да люби тези ,които мрази.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on March 22, 2010, 23:26:36 PM
Благодаря за отговорите Watchman и IvanQS!

Watchman, когато казвам, че няма нито един праведен между нас, казвам, че ние всички бяхме грешници и сами с дела не можем да се спасим. Имахме нужда от Спасител. Божията милост беше толкова голяма към нас, че изпрати Сина Си да ни изкупи от смъртта.
До колкото виждам, ти не си съгласен с това и ми даваш примери, че имало праведни хора на земята. Така ли? значи вярваш, че имаше праведни хора на земята, които нямаха нужда от кръвта на Исус да ги очисти от греха, за да влязат в небесното царство, така ли?
Quote
Може би стъпваш на пасажа от Римл. 3 гл:
...трябва да знаеш за този пасаж е че той е единствения, който твърди подобно нещо. Сиреч - няма втори който да потвърди това твърдение.
разбира се, че има други пасажа, които потвърждават Рим. 3:10-12, и които доказват, че всички хора са грешни и само чрез Христос имаме вечен живот. (Впрочем, ако един християнин твърди, че не всички хора на света са грешни и не заслужават осъждение, много бих се колебала да вярвам на каквото и да било друго, което вярва за спасението... )
Йоан 14:6 Исус му казва: Аз съм пътят, и истината, и животът; никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене
Римляни 5:12 Затова, както чрез един човек грехът влезе в света, и чрез греха смъртта, и по тоя начин смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха.
Римляни 3:23 Понеже всички съгрешиха и не заслужават да се прославят от Бога.
Исая 53:5 Но Той биде наранен поради нашите престъпления, Бит биде поради нашите беззакония; На Него дойде наказанието дакарващо нашия мир, И с Неговите рани ние се изцелихме.
Римляни 6:23 Защото заплатата на греха е смърт; а Божията дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.
1 Йоан 1:9 Ако изповядваме греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете, и да ни очисти от всяка неправда.

Благодаря ти и за задълбоченото обяснение на думата изкупление. Но аз никъде не твърдя, че Христос е изкупил всички ни. Това би означавало, че всички сме праведни пред Бог и всички ще бъдем спасени, което в никакъв случай не е вярно. Когато казвам, че Исус Христос е дошъл да бъде изкупителна жерта за света, не казвам, че Той е станал изкупителна жертва на всички и е изкупил всички от грях. Не подкрепям такава теория, че Христос спасява всички. Но също така, не виждам някакво противоречие в това, че Христос има желание да се спасят всички нечистиви и затова изпраща Христос - Той да е тази жертва за нашите грехове. а това, че само някои се обръщат от пътищата си и го приемат за Спасител е друг въпрос. Правиш много прибързани заключения и коментари, за неща които въобще не съм казала. Или по скоро четеш през редовете и се хващаш за дадена дума, за да я опровергаеш, а не можеш да вникнеш на дълбоко в смисъла на казаното.
 
Quote
забележи какво се казва, че със своята изкупителна смърт Той "взе на Себе Си греховете на мнозина". Виждаш ли какво учи Божието Слово - не казва ВСИЧКИ, а МНОЗИНА. Защо тогава християните твърдят, че става въпрос за ВСИЧКИ?
Не твърдя, че Христос е взел греховете на всички човеци, а че Божието прощение на греховете е за всеки един, които го приеме. мисля, че трябва да правиш разлика между тези две понятия.
Разбира се, че Христос оправдава само мнозина, а не целия свят. Не целия свят приема Христос за Спасител. Разбира се, че Той взема на себе си греховете само на мнозина, а не на всички - само греховете на тези, които е оправдал.

Ето и няколко стиха от Библията, където се казва, че Христос е дошъл да бъде Спасител на всички човеци. (NB: Не казвам, че е с идването си е станал Спасител на всички)
1. Тим. 4:10 понеже за това се трудим и подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.
1 Йоан 4:14 И видяхме и свидетелствуваме, че Отец прати Сина Си да бъде Спасител на Света
Евр. 2:9 Но виждаме Исуса, Който е бил направен малко по-долен от ангелите, че е увенчан със слава и чест поради претърпяната смърт, за да вкуси смърт с Божията благодат, за всеки човек.
от тези стихове ясно се вижда, че Бог изпрати Сина Си защото обичаше всички човеци и не искаше да бъдат погубени.

Quote
Но както казва и пророк Исая, Той "взе на себе си греховете на мнозина"
По този начин цялата теория, че Бог обичал всички хора, че даже еднакво - напълно пада.
Кажи ми как го разбираш ти това, кога се правят жертви? (а още повече когато Всемогъщия Бог дава собствения си Син за жертва) Когато Бог обича или когато Бог мрази? Определи ми чувствто, което има Бог към хората, когато изпраща Сина си и казва, че  иска да спаси погиналото? От дълг ли го е направил, от омраза ли или просто поради голямата Му милост?
Междудругото, още в първото изречение на първия ми пост съм казала, че не мисля че Бог обича всички еднакво.. не ми става ясно, защо тук ми преписваш отново, че съм казала, че обича всички еднакво.

Quote
Дали индианците от Перу, аборигените в Австралия и пигмеите в Африка са говорили за вярата на римляните? Ни най-малко. Израза "целия свят" не се използва в абсолютен смисъл и не означава "абсолютно всички хора".
Ако "свят" в този стих не означава всички хора, за кого се отнася следващия 17 стих?
Както самият ти казваш, не трябва да се вадят отделни думи от контекста им, а и още повече да се обясняват с примери от други стихове, които не се тълкуват по същия начин в този стих. Както е и с думата "свят". В Англ.-Гръцки речник пише - world =  κόσμος. Както на английски, български, френски и тн. може думата свят да се използва в глобален смисъл, така може да се използва и в по-ограничен смисъл. Ето няколко примера:
Свят в смисъл - цялото човечество; третия свят - в смисъл по бедните страни; света, в който даден човек живее; света на науката; и т.н.
по същия начин и тълкуването на думата свят в Библиата зависи от контекста, в който е използвана.
йоан 3:16-17
16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
17Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.
 
Да видим как се тълкува думата свят в нейния контекст в Йоан 3. Какво ни казва Словото в 17 стих? кого няма да съди Бог? света! А кой заслужава да бъде осъден от Бог? всеки един човек, защото "смъртта мина във всичките човеци, понеже всички съгрешиха." (Рим. 5:12) Какво следва да заключим тогава? Кого няма да съди Бог? Няма да осъди всичките човеци, въпреки че са грешни. Става ни ясно, че света в Йоан 3:17 се отнася за всички хора, защото всички съгрешихме.
"Защото Бог не е пратил Сина Си сред нас за да ни съди, но за да бъдем спасени чрез Него."

В йоан 3:14-15 се казва, "14 И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син
15 та всеки, който вярва в Него [да не погине, но] да има вечен живот."
а ето и какво казва Бог на Моисей в Числа 21:8 "И Господ рече на Моисея: Направи си една горителна змия, и тури я на висока върлина; и всеки ухапан, като погледне на нея, ще остане жив"
Какво е изискването да останеш жив? да погледнеш на змията. те погледнаха на змията и имаха живот, така и ние ще имаме вечен живот, ако повярваме; ако подгледнем към Исус с вяра. Евр. 12:2 "като гледаме на Исуса начинателя и усъвършителя на вярата ни, Който, заради предстоящата Нему радост, издържа кръст, като презря срама и седна отдясно на Божия престол"  Исая 45:22 "Към Мене погледнете и спасени бъдете всички земни краища; Защото Аз съм Бог, и няма друг."

Ако погледнем и Йоан 1:9 "Истинската светлина, която осветлява всеки човек, идеше на света"
в английския превод звучи така : "That was the true Light which gives light to every man coming into the world" или преведено на български "Истинската светлина, която идваше на света, даваше светлина на всеки човек"
Христос дава светлина на всеки човек, но не всеки го приема. ето какво ни казва стих 12 от същата глава.
Йоан 1:12 "А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име"
Вижда се ясно, че Библията прави разлика между това, кой може да се спаси, и кой бива спасен. Спасението може да се даде на всеки човек, НО спасени са само тези, които повярват.

Ако казваш, че "свят" в Йоан 3:16 не се отнася за цялото човечество, за кого се отнася тогава? За кого казва, Йоан че е "тъмнината" Йоан 1:5 и "света"в Йоан 1:10?

Йоан 1:5 "И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана" Това е още преди Христос да се яви в плът. Божието слово светеше в тъмнината на Старозаветните хора, но хората тогава се извратиха и изкривиха представите си за вечния Бог. Рим. 1:21 "Защото, като познаха Бога, не Го прославиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи." тъмнината на греха покри и помрачи сърцата им, така че те тръгнаха по собствените си пътища и не търсеха вече Бог.
ако Бог е светлината всичко останало остава да е в тъмнина - няма две мнения, тъмнината се отнася за всички грешни човеци, и тъй като Словото ни казва, че нямаше нито един праведен, значи се отнася за цялото човечество, че бяхме в тъмнина.

Йоан 1:10 "Той бе в света; и светът чрез Него стана; но светът Го не позна. У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха."  "Той бе в света; и светът чрез Него стана" Кой е този свят, за който се говори? света, който Бог създаде и в който и Христос дойде. като стих 9 по ясно обяснява защо идва Христос на света.
Въпреки, че на Юдеите им беше открито - имаха пророчества и обещания, че ще дойде Месия, те не познаха Христос, когато дойде на света. а още по-малко езичниците са очаквали да се роди Спасител. Нито Юдеите, нито езичниците разпознават Христос - с две думи целия свят.
Йоан 1:12 "А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име" И въпреки, че Неговите не го приеха имаше други, които го приеха.

Quote
В Писанието НИКОГА не се вади учение от един единствен пасаж, винаги трябва да има ПОНЕ ДВА за да се установи принцип или учение.
Защо тогава ми даваш само един пример, че Бог обича Йоан и друг не назоваваш?
А значи ли това, че защото Бог беше допуснал толкова изпитания в живота на Йов, Той го обичаше по малко от братята му? Хмм.. Дали специалното отношение наистина е знак, че Бог ни обича повече? Ами ако не виждаме специално отношение от Бог в живота ни, значи ли това, че Бог ни обича по-малко?? Така разсъждаваха братята на Йов, но не и Йов. И най-накрая Бог възнаграждава Йов за това, че се бои от Бог и Му остава верен, като "благослови последните дни на Йова повече от първите му дни." (Йов 42:12)

А какво да кажем за притчата за блудния син в Лука 15:11-32? Това, че единият му син тръгна по неправеден път, да не би да значеше, че него обичаше по-малко? Ето какво ни казва Исус (15:20) "И стана и дойде при баща си. А когато бе още далеч, видя го баща му, смили се, и като се завтече, хвърли се на врата му и го целуваше."
Бог ни обича и любовта Му не се мени от ден на ден. Това, че Той не благоволява в неправдата и ненавижда греха не трябва да се обърква, че Той не ни обича. Правиш ли разлика между благоволение и любов? Бог не благоволява в злите дела, но продължава да ни обича и да очаква нашето покаяние.

И ще заключа , като отново повторя, че вярвам, че Бог обича всички ни, но не еднакво. тези, които се обърнат към Него, обича с по-голяма любов от останалите и ги оправдава за вечен живот. а тези, които продължават да ходят в нечестивите си пътища, отхвърлят прощението, което Бог дава, и така сами обричат себе си на погибел.
Езекил 33:11 "Речи им: Заклевам се в живота Си, казва Господ Иеова, не благоволя в смъртта на нечестивия, но да се върне нечестивият от пътя си и да живее. Върнете се, върнете се от лошите си пътища; защо да умрете, доме Израилев"

П.С.
Quote
И защо пак стъпваш на презумпцията, че "един баща обича децата си еднакво" - ти била ли си баща, че да знаеш?
Вярно е, не съм родител, но си правя изводите от това, каквито опитности имам. А само за справка да попитам, ти баща ли си? Много уверено твърдиш, че един баща не обича еднакво. Това от личен опит с твоите деца ли го казваш?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on March 23, 2010, 00:32:08 AM
Quote
Watchman, когато казвам, че няма нито един праведен между нас, казвам, че ние всички бяхме грешници и сами с дела не можем да се спасим. Имахме нужда от Спасител. Божията милост беше толкова голяма към нас, че изпрати Сина Си да ни изкупи от смъртта.
До колкото виждам, ти не си съгласен с това и ми даваш примери, че имало праведни хора на земята. Така ли? значи вярваш, че имаше праведни хора на земята, които нямаха нужда от кръвта на Исус да ги очисти от греха, за да влязат в небесното царство, така ли?

Това с което аз не съм съгласен е да се твърди, че няма праведни хора на земята и моето несъгласие е с това, че както показах от не един и два пасажа Божието Слово потвърждава, че има праведни хора.

Това, което тебе те обърква е че ти имаш съвсем друга дефиниция за праведен човек от дефиницията, която се съдържа в Писанието. Именно поради тази разлика в дефинициите - ти мислиш, че е възможно аз да твърдя, че е имало хора, които нямат нужда от кръвта на Исус да ги очисти от греха.

Това, че един човек е праведен, не означава, че той няма грях и няма нужда от изкупление за греховете си. Това ни най-малко не е дефиницията за праведен. Дефиницията за праведен човек е този, който се е предал с целия си ум, душа и сила да върши онова, което е ПРАВО. ТОВА Е праведен човек. И като такъв праведния знае, че той е роден в грях и е падал в грехове, които сам не може да откупи. Затова и праведния има надежда в изкуплението, което идва от Бога.

Ако християните от това поколение се върнат към Библейската дефиниция за праведен - Библията ще стане много по-разбираема книга за тях.

Quote
Цитат
Quote
Може би стъпваш на пасажа от Римл. 3 гл:
...трябва да знаеш за този пасаж е че той е единствения, който твърди подобно нещо. Сиреч - няма втори който да потвърди това твърдение.
разбира се, че има други пасажа, които потвърждават Рим. 3:10-12, и които доказват, че всички хора са грешни и само чрез Христос имаме вечен живот. (Впрочем, ако един християнин твърди, че не всички хора на света са грешни и не заслужават осъждение, много бих се колебала да вярвам на каквото и да било друго, което вярва за спасението... )

Ето ти продължаваш да разсъждаваш под влияние на тази напълно погрешна дефиниция за праведен човек, затова и стигаш до смущаващи за тебе изводи от моето изказване. Но ако наистина схванеш дефиницията за праведен, която ти давам по-горе, няма дори да има нужда да разсейвам притесненията ти, защото те сами ще изчезнат.

Quote
Благодаря ти и за задълбоченото обяснение на думата изкупление. Но аз никъде не твърдя, че Христос е изкупил всички ни. Това би означавало, че всички сме праведни пред Бог и всички ще бъдем спасени, което в никакъв случай не е вярно. Когато казвам, че Исус Христос е дошъл да бъде изкупителна жерта за света, не казвам, че Той е станал изкупителна жертва на всички и е изкупил всички от грях. Не подкрепям такава теория, че Христос спасява всички. Но също така, не виждам някакво противоречие в това, че Христос има желание да се спасят всички нечистиви и затова изпраща Христос - Той да е тази жертва за нашите грехове. а това, че само някои се обръщат от пътищата си и го приемат за Спасител е друг въпрос. Правиш много прибързани заключения и коментари, за неща които въобще не съм казала. Или по скоро четеш през редовете и се хващаш за дадена дума, за да я опровергаеш, а не можеш да вникнеш на дълбоко в смисъла на казаното.

Ще трябва да забележиш, че коментарите, които съм направил са на базата на извода от твоите твърдение и не задължително на самите твърдения. Понякога човек твърди неща, без да си дава сметка до какви изводи тези твърдения водят и когато човек му покаже тези изводи и той се стряска, че ама той не искал да каже това. Това дали е искал или не, не променя изводите от това, което е казал. Това е защото често пъти хората говорят без да си дават сметка какво точно излиза от онова, което казват.

Сега нека се върнем на темата, ти казваш, че Христос иска всички да се спасят, да аз мога да приема това (с една уговорка), защото има пасаж в Писанието, който го потвърждава:

1Tим. 2:3  Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител,
1Tим. 2:4  Който иска да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината.


Уговорката в случая е че става въпрос за всички човеци. А не за всички които приличат на човеци. Сиреч, ако погледнеш какво съм писал по темата за печата на звяра (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=288.msg7118#msg7118) ще разбереш какво имам предвид.

Но връщайки се към темата, нека да отбележа, че ние говорим за това "дали Бог обича всички" а тук не се говори за обич, а се говори за желание за спасение. Нека сега да ти поставя една трудна задача и тя е да ми докажеш от Писанията, че Бог е обичал Исав, и то в лицето на този безапелативен пасаж:

Римл. 9:13  както е писано: "Якова възлюбих , а Исава намразих".

Понеже ти продължаваш да твърдиш, че Бог обича всички - или може би всички без Исав? Или Бог хем го е обичал, хем го е намразил? При това забележи преди дори да се родят двамата - сиреч Исав не беше сторил нито добро, нито зло, когато беше намразен (виж Римл. 9:11). Това е Бога на Библията, и ако изучаваш Писанията достатъчно усърдно, ще забележиш, че Той доста се различава от бога на неделното християнство, който просто обича всички и е super cool guy.

Quote
Ето и няколко стиха от Библията, където се казва, че Христос е дошъл да бъде Спасител на всички човеци. (NB: Не казвам, че е с идването си е станал Спасител на всички)
1. Тим. 4:10 понеже за това се трудим и подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.
1 Йоан 4:14 И видяхме и свидетелствуваме, че Отец прати Сина Си да бъде Спасител на Света

Добре си решила да цитираш Писанието, но освен да цитира човек трябва да обръща и прецизно внимание на това, което пише в цитата, който дава. Нека сега да обърнем това внимание:

Който Е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.

А виж ти какво твърдиш: "където се казва, че Христос е дошъл да бъде Спасител на всички човеци"

Правиш ли разлика между Божието Слово, което цитираш и това, което ти си написала? Аз правя, защото Божието Слово, казва, че ТОЙ Е СПАСИТЕЛ, a ти казваш - Той Е ДОШЪЛ ДА БЪДЕ. Сиреч дошъл да бъде за всички ама нещо не се получила работата.

Второто нещо, което трябва да забележиш в този пасаж е че там се разделя спасението на всички човеци от спасението на вярващите. И това разделение се извършва с думите "най-вече". Сиреч има разлика между човеците и вярващите. При все това - Христос е спасител на всички човеци, а най-вече, сиреч по по-дълбок и специален начин на вярващите. По въпроса какво означава това съм писал някои неща пак в темата за печата на звяра, към която пуснах линк по-горе. Сиреч ключа е в това да се разбира - какво означава това някой да бъде и да остане човек. Когато обаче християните казват Бог обича "всички човеци" - те нямат предвид това, което Писанието нарича "човек" в контекста на това спасение, но имат предвид абсолютно всички хуманоидни същества които някога са ходили по земята, включително и тези които ще вземат белега на звяра и ще бъдат хвърлени завинаги в огненото езеро и дима от тяхното страдание ще се издига денем и нощем пред Бога и пред Неговите ангели.

В това езеро ще има поне няколко милиарда души - всичките според теб - обикнати от Бога. Помисли си сега за някой човек който ти обичаш, един единствен. И си помисли за това той да се пържи в огън и жупел и жив червей да го яде в продължение на 12 непрестанни часа пред очите ти - няма ли да се смаже сърцето ти? И ти вярваш, че Бог ще седи си гледа спокойно страданието на милиарди човеци, които Той обича? Даваш ли си сметка, че като казваш "Бог обича всички" - ти имаш предвид И ТОЧНО ТОВА?

По отношение на втория пасаж "Отец прати Сина Си да бъде Спасител на Света" - разбира се Христос е Спасител на света (kosmos) - сиреч на целия ред, който Бог е създал с цялото многообразие на Божието творчество в него. Това е което "света/kosmos" означава, не означава всички хомо сапиенс живели на света.

Quote
Цитат
Quote
В Писанието НИКОГА не се вади учение от един единствен пасаж, винаги трябва да има ПОНЕ ДВА за да се установи принцип или учение.
Защо тогава ми даваш само един пример, че Бог обича Йоан и друг не назоваваш?

Аз ти дадох само един пример, понеже си мислих, че ще се вразумиш от него. Нека ти дам още един - Исус отделяше ТРИМА ученици от останалите - Яков, Петър и Йоан и ги взимаше на места, където не взимаше другите. Защо имаше предпочитания към тия трима повече от останалите?

Още един пример Данаил беше наречен "мъжо възлюбени" - защо други вярващи към които Бог се обръщаше Той не ги наричаше така? Беше ли специално възлюбен Даниил? Да беше!

Quote
А значи ли това, че защото Бог беше допуснал толкова изпитания в живота на Йов, Той го обичаше по малко от братята му? Хмм.. Дали специалното отношение наистина е знак, че Бог ни обича повече? Ами ако не виждаме специално отношение от Бог в живота ни, значи ли това, че Бог ни обича по-малко?? Така разсъждаваха братята на Йов, но не и Йов. И най-накрая Бог възнаграждава Йов за това, че се бои от Бог и Му остава верен, като "благослови последните дни на Йова повече от първите му дни." (Йов 42:12)

Не знам доколко разбираш въобще КОЙ Е ЙОВ и какво значеше и какво извърши той за Бога, но ако разбираше нямаше да даваш пример с него, че "щом имал изпитания значело ли, че той бил по-малко възлюбен". Този човек е бил един от най-възлюбените хора на земята, много повече отколкото сме ти и аз, и то има защо. Така, че Йов е точно пример не за по-малко възлюбен, а именно за много по-възлюбен от другите вярващи, които по негово време се виждаха в лицето на тримата му приятели - които всички бяха праведни и вярващи хора, и то повярвай ми много по-праведни отколкото сме ти и аз.

Quote
И ще заключа , като отново повторя, че вярвам, че Бог обича всички ни, но не еднакво.

Сега ако успееш и да заключиш, че Бог обича всички праведни, но не еднакво - тогава ще се съглася с теб. За ония, които са наистина човеци (запазили Божието подобие в себе си) ще се съглася, че Бог ги обича, защото наистина в тях има нещо от подобието на Бога, а Бог обича само онова, което идва от Него. Но онези нечестивите, които са естествено родени да бъдат ловени и избивани като животни, за които говори Юда в посланието си, които са безводни облаци и свирепи морски вълни, дваж умрели, изкоренени - да ми кажеш, че те са обикнати от Бога, с това НИКОГА няма да се съглася, нито ти имаш какъвто и да е шанс да го докажеш от Писанията.

Quote
Вярно е, не съм родител, но си правя изводите от това, каквито опитности имам. А само за справка да попитам, ти баща ли си? Много уверено твърдиш, че един баща не обича еднакво. Това от личен опит с твоите деца ли го казваш?

Да, баща съм и мога да потвърдя, че един баща не обича еднакво, но моето потвърждение не е необходимо при наличието на примерите които имаме в Писанието с Божиите хора, които са били бащи, ако щеш да вземеш дори само патриарсите - Авраам, Исаак и Яков и за тримата има свидетелство, че са обичали поне един от синовете си повече от останалите.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on March 26, 2010, 19:41:41 PM
Сега, Уочмане, остана само да ни просветлиш, как да разпознаваме чистите арийци, за да благовестваме на тях. А да не се занимаваме повече с хуманоидите и да си губим времето.

Нямаме работа с безбожниците, Бог ги мрази.
Дайте и ние да дадем своя принос в това свято дело!

Но ти пропускаш нещо много съществено - а то е: Христос и Неговата благодат.

Исав беше намразен. А и всички ние - поради Божия справедлив гняв  за греховете ни. Върху нас тегне Божията справедлива присъда- душата, която е съгрешила, тя ще умре.

Ние всички бяхме отхвърлени, чужди на заветите на обещанията (както Исав),  без Христос, отлъчени от Израилевото гражданство, без да имаме никаква надежда и без Бог на света.

Но Бог... ни изпрати Спасител. Защото, освен справедлив Бог, Той е и Бог на любовта.

Благодатта и истината, пише, дойдоха чрез Исус Христос.
Спасение и незаслужена милост за грешниците и враговете на Бога.

Даде ни Христос, понеже сами нямаше как да се спасим. Не бяхме от праведните.
Даде ни и вяра - понеже у нас, нямаше как да се намери тя. Тя е дар от Бога.

И аз съм баща. Имам три дъщери - всяка е уникална. Подарък от Бога. Как бих посмял да обичам някоя повече, друга по- малко.

Сам , Уочмане, много държиш на това, че любовта не е просто чувство.
Да, тя ни е заповядана. Трябва да обичаш това, което ти е дадено временно от Бога, с цялата си любов. Иначе, ще Го провалиш, като представиш на децата си, един изкривен образ на Небесния Баща.

И всичките ти умни приказки тука, ще бъдат просто плява на съда.

А децата много усещат, повярвай, и познават любовта и полулюбовта.
То по- е добре омраза, отколкото полулюбов.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on March 26, 2010, 23:25:20 PM
constant, ако си забравил в този форум обръщаме внимание на здравата аргументация според Писанията, не на болничава ирония и самоволни словоизлияния.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on March 29, 2010, 23:09:15 PM
Quote
Това, че един човек е праведен, не означава, че той няма грях и няма нужда от изкупление за греховете си. Това ни най-малко не е дефиницията за праведен. Дефиницията за праведен човек е този, който се е предал с целия си ум, душа и сила да върши онова, което е ПРАВО. ТОВА Е праведен човек
Ти говориш за различни неща. В стиха, който съм дала се говори, че хората са неправедни без оправданието на Бог. а в стиховете, които ти даваш, се говори за хора, които са нарачени праведни, защото са търсели Божието и Бог ги е оправдал заради вярата и покорството им. Ако Бог не ни оправдае (без спасението), никой от нас не може да се нарече праведен, защото всички съгрешихме. Както знаем всяка държава си има закони, които трябва да се спазват. ако някой наруши закона и се яви на съд, той не може да бъде наречен ПРАВеден, а е наречен НЕПРАВеден, защото е извършил неправда, както и самата дума показва. по същия начин и Библията казва, че няма нито един (било езичник или евреин), който да може да се нарече праведен. Екл. 7:20 "Наистина няма праведен човек на земята, Който да струва добро и да не греши."
Както ти даваш други примери, там се говори за праведни хора, но в различен контекст. Това са тези, които търсят Бог и се стараят да вършат волята Му, и които Бог заради вярата им е оправдал.
Мисля, че много добре разбираш разликата, но не ми стана ясно, защо реши да правиш такива коментари и да се отбиваш от темата. Ако искаш да дискутираш значението на думата праведен в Библията, отвори си тема. не е нужно да разводняваш темата тук.
 
Quote
Но връщайки се към темата, нека да отбележа, че ние говорим за това "дали Бог обича всички" а тук не се говори за обич, а се говори за желание за спасение.

Не е просто желание за спасение както ти го описваш.. Бог не стоя с кръстени ръце и не каза: "много искам да се спасят, ама какво да ги правя като са такива опаки тези хора". А напротив, Бог пожертва сина Си. Ето това доказва, че желанието е подкрепено с действие и силно чувство на обич. Както знаем, обичта е нещо, което се показва с дела, и Бог направи тази жертва. недей да омаловажаваш жертвата на Христос на кръста и да казваш, че това било само желание.. това е нещо много повече!

Quote
Нека сега да ти поставя една трудна задача и тя е да ми докажеш от Писанията, че Бог е обичал Исав, и то в лицето на този безапелативен пасаж: Римл. 9:13  както е писано: "Якова възлюбих , а Исава намразих".

Стихът не е трудно да се разбере, стига човек да прочита какво пише и около самият стих. В първите глави на Римляни, ап. Павел говори за отричането на Израйл и как езичниците също могат да бъдат спасени чрез вяра в Бог. в Римляни 9 той илюстрира всичко това като дава пример с Авраам и Израйл. За да се обясни стих 13, трябва да се разберат и стиховете преди него.
Първо, ап. Павел заявява в "Римл. 9:6-7а Обаче, не е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля; нито са всички чада, понеже са Авраамово потомство; ", че спасението не е нещо, което се наследява, нито се предава по кръвна линия. Много от синовете и дъщерите родени от Авраам и Израил може да са се наричали с Израилевото име, но те не са се интересували от Божиите неща, а само са се хвалели с това, че Авраам е техен баща. (Йоан 8:39), но не са били истински Божии деца.
Второ, трябва да разберем, че Божието спасение се базира на обещание. Римл. 9:7b-9 но "в Исаака" каза Бог, "ще се наименува твоето потомство". Значи, не чадата, родени по плът, са Божии чада; но чадата, родени според обещанието се считат за потомство. Защото това беше нещо обещано, понеже каза: "Ще дойда по това време, и Сара ще има син".
Ап. Павел доказва това с два примера от Стария Завет - Авраам и Яков (Израил).
1. Исаак и Исмаил и двамата бяха синове на Авраам, но благословението, което Бог беше обещал на Авраам, че сте бъде баща на много народи, беше над Исаак, а Исмаил беше отхвърлен. Исмаил беше дете на плътта, който не беше роден по Божието обещание и в зачеването му нямаше нищо свръхестествено. По право, тъй като той беше първородния, той трябваше да получи благословението на баща си, но Бог избра Исаак, защото той беше дете на Авраам според обещанието. По същия начин и невярващите евреи вярват и претендират, че на тях принадлежи спасението, защото са Авраамово и Израйлево потомство. Но Божии деца ще се нарекат тези, които са според обещанието. (Фил. 3:3).
Исаак беше дете на обещанието, той беше заченат по свръхестествен и Божествен начин, защото и Сара и Авраам бяха в напреднала възраст (Гал. 4:28) Исаак е бил заченат и се е родил чрез вяра. Божието обещание се изпълнява чрез вяра. По този начин Бог ни казва, че Божиите деца не са децата по плът (евреите), а децата според Божието обещание (които приемат Христос за Спасител). В Римл. 4:13-25 ап. Павел подробно обяснява за обещанието дадено чрез вяра.
2. В примера за Исав и Яков и двамата са родени от един и същ баща и една и съща майка, и още когато бяха в утробата на майка си, Бог избра Яков за свой народ, а отхвърли Исаав. Римл. 9:13 както е писано: "Якова възлюбих , а Исава намразих. Това, което казва стиха е, че Бог избра по-малкия брат, Яков, а не по-големия Исав (знаем, че тогава най-големият брат е получавал бащиното благословение), като илюстрира с това, че въпреки, че евреите са първородните на църквата, и с това законните наследници на Божиите обещания и благословения, то те ще бъдат изместени от езичниците. Римл. 9:8 не чадата родени по плът са Божии чада, но чадата родени според обещанието. А обещанието е, че ако вярваме в Христос, сте бъдем спасени и наречени Божии деца.
Гал. 3:26-29 Защото всички сте Божии чада чрез вяра в Исуса Христа. Понеже всички вие, които сте се кръстили в Христа, с Христа сте се облекли. Няма вече юдеин, нито грък, няма роб, нито освободен, няма мъжки пол, ни женски; защото вие всички сте едно в Христа Исуса. И ако сте Христови, то сте Авраамово потомство, наследници по обещание
Тук не се говори, че Бог е намразил Исав с омразата, която ние разбираме под тази дума. в Лука 14:26 също се казва Ако дойде някой при Мене, и не намрази баща си и майка си, жена си, чадата си, братята си, и сестрите си, а още и собствения си живот, не може да бъде Мой ученик., но това не означава, че трябва да мразим наистина роднините си. Всъщност това, което е казал Бог на Ревека е записано в Битие 25:23 А Господ й рече: - Два народа са в утробата ти, И две племена ще се разделят от корема ти; Едното племе ще бъде по-силно от другото племе; И по-големият ще слугува на по-малкия
Никъде не се говори за омраза, както някои обичат да интерпретират този стих в Римляни 9, а от там правят и цели доктрини. Ще спра до тук преди да съм навлязла в друга тема.

Quote
Когато обаче християните казват Бог обича "всички човеци" - те нямат предвид това, което Писанието нарича "човек" в контекста на това спасение, но имат предвид абсолютно всички хуманоидни същества които някога са ходили по земята.

За първи път чувам, че имало и друго значение на думата човек, а и още повече в Писанията. А и че освен човеците имало и някакви хуманоиди на земята. Кажи ми на кой стих от Писанията се облягаш за тези твои твърдения? Не знам от къде ги вадиш тези твои определения за човек, обаче в Библията ясно се казва, че Христос идва за целия свят (Йоан 1:10), било то човеци, хуманоиди или каквито си искаш ги наричай.
 
Quote
..разбира се Христос е Спасител на света (космос) - сиреч на целия ред, който Бог е създал с цялото многообразие на Божието творчество в него. Това е което "света/космос" означава, не означава всички хомо сапиенс живели на света.

Не знаех, че освен хората, които Бог е създал съществуват и други хомо сапиенс. Казваш, че те не са от света/космоса - тук за някакви същества извън космоса и извънземни ли говориш??

Quote
В това езеро ще има поне няколко милиарда души - всичките според теб - обикнати от Бога. Помисли си сега за някой човек който ти обичаш, един единствен. И си помисли за това той да се пържи в огън и жупел и жив червей да го яде в продължение на 12 непрестанни часа пред очите ти - няма ли да се смаже сърцето ти? И ти вярваш, че Бог ще седи си гледа спокойно страданието на милиарди човеци, които Той обича? Даваш ли си сметка, че като казваш "Бог обича всички" - ти имаш предвид И ТОЧНО ТОВА?

Така е, въпреки, че Бог обича хората и им предлага спасение чрез вяра в Христос, Той също така е справедлив Бог и тези, които не се обърнат към Него ще бъдат осъдени на смърт.
Нашето спасение не се базира само на Божията любов и милост, но също така и на Божията справедливост. Правдата е основата на Неговият трон. (Пс. 89:14 Правда и правосъдие са основа на престола Ти; Милост и истина ходят пред Твоето лице). Ако Бог беше несправедлив, Неговият трон би останал без основа.
Представи си, че както си караш минаваш на червен светофар и те глобяват с $25. тези $25 са справедливо наказание, и законът в тази страна го изисква ти да ги платиш. Ако някой съдия си затвори очите за твоето нарушение и те освободи, той е несправедлив съдия. Не става дума дали съдията те обича или не; той е длъжен според закона да си прибере глобата.
По същия начин, и ние пред Бог сме нарушили закона чрез нашият грях и по този начин заслужаваме справедливото наказание на закона. Според закона на Бог, който наруши закона, трбва да плати с живота си. (Римл 6:23, Езек. 18:4) Не става дума дали Бог ни обича, и да си затвори очите за нашите грехове и да забрави за присъдата според закона. Ако Бог направеше това, тронът му би се срутил и Той не би бил наречен справедлив Бог.
Но какво прави Бог, който иска да ни спаси и знае, че сами не можем да заплатим за нашите грехове? Той изпрати Исус Христос - агнето, което умря на кръста за да плати нашият дълг за грехове ни. Когато повярваме в Христос, неговата смърт се счита в Божиите очи, отплата за нашето нарушение. И по този начин дългът към закона е платен и ние сме спасени.

Quote
Нека ти дам още един - Исус отделяше ТРИМА ученици от останалите - Яков, Петър и Йоан и ги взимаше на места, където не взимаше другите. Защо имаше предпочитания към тия трима повече от останалите?

Вярно е, че Бог имаше по близки отношения с някои - Авел, Авраам, Ной , Енох и много други, както и ти споменаваш. Но също така сред тях бяха и Давид и Йов. Библията ясно ни казва, че щом търсим Бог, Той ще бъде намерен от нас.
Quote
Ер. 29:13 И ще Ме потърсите и ще Ме намерите като ме потърсите с цялото си сърце
Щом казваш, че БОГ обича  повече проповедници и пастори като Петър, апостоли като Яков и Йоан, тогава какво, да не би да искаш да кажеш, че Бог обича повече пасторите и лидерите в църквите повече от самите хора в църквата? Тук започваш да проповядваш някаква нова доктрина, коята не е никак библейска.

Quote
Цитат
Quote
А значи ли това, че защото Бог беше допуснал толкова изпитания в живота на Йов, Той го обичаше по малко от братята му? Хмм.. Дали специалното отношение наистина е знак, че Бог ни обича повече? Ами ако не виждаме специално отношение от Бог в живота ни, значи ли това, че Бог ни обича по-малко?? Така разсъждаваха братята на Йов, но не и Йов. И най-накрая Бог възнаграждава Йов за това, че се бои от Бог и Му остава верен, като "благослови последните дни на Йова повече от първите му дни." (Йов 42:12)
Не знам доколко разбираш въобще КОЙ Е ЙОВ и какво значеше и какво извърши той за Бога, но ако разбираше нямаше да даваш пример с него, че "щом имал изпитания значело ли, че той бил по-малко възлюбен".

Ако четеше какво съм написала, щеше да разбереше защо съм дала този пример. Нарочно дадох примера с Йов, тъй като ти казваш, че защото Бог имал специално отношение към Йоан, Петър, Яков или Данаил - това значело , че те са възлюбени от Бог, но аз ти доказвам, че дори и специалното отношение да липсва на пръв поглед (както и при Йов Бог беше допуснал много изпитания в живота му и дори братята му казваха да се отрече от Бог), това не означава, че Бог го обича по-малко.

Quote
...да ми кажеш, че те са обикнати от Бога, с това НИКОГА няма да се съглася, нито ти имаш какъвто и да е шанс да го докажеш от Писанията.

Защо някой хора обичат да си придават по-голяма важност.. ти и аз по какво се различаваме от някой друг грешник? всички сме еднакво грешни в закона и заслужавахме едно и също осъждение. На какво основание твърдиш, че Христос, ще обикне един езичник, а някой друг езичник няма да обикне? Ако не беше Христос, всички щяхме да бъдем осъдени. (Римл. 6:23, Йоан 3:36)) Както constant е написал
Quote
Но Бог... ни изпрати Спасител. Защото, освен справедлив Бог, Той е и Бог на любовта. Благодатта и истината, пише, дойдоха чрез Исус Христос.

Quote
Да, баща съм и мога да потвърдя, че един баща не обича еднакво

Ами това говори за тебе самият. Дано децата ти никога не видят изказването ти тук. Това, че има такива бащи не означава, че Бог ни обича с такава човешка любов. Кой баща наистина го е грижа повече за едното му дете отколкото за другото?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on March 29, 2010, 23:57:46 PM
nellenceto,

понеже говорим за "любов" в темата, нека да започна с това, че ако имаше поне малко "любов" към хората с които дискутираш щеше да внимаваш повече в отговорите им към тебе и да ги разбереш преди да отговаряш. Защото времето е нещо скъпоценно, особено в тия зли времена и нямаше да губиш времето на пишещите с това да отговарят ненужно на неща, само защото ти нещо не си доразбрала.

Прави впечатление също, че прескачаш част от предоставената ти аргументация и отговаряш само на нещата, които си намерила нещо удобно за отговор. Останалите солидни аргументи стоят неотговорени, при това продължаваш да си държиш на тезата, ако и да не можеш да обориш аргументацията. Подобно поведение е неправедно.

Нека да ти дам пример с неправедния ти подход и начин на отговаряне:

Quote
Цитат
Quote
Да, баща съм и мога да потвърдя, че един баща не обича еднакво

Ами това говори за тебе самият. Дано децата ти никога не видят изказването ти тук. Това, че има такива бащи не означава, че Бог ни обича с такава човешка любов. Кой баща наистина го е грижа повече за едното му дете отколкото за другото?

Това, което правиш тук е пълна манипулация достойна за йезуитски агент или за офицер от ДС. Първо спираш цитата само до там докъдето ти е удобно и правиш коментари, които важат и за останалата част от цитата, която не цитираш, защото коментара ти ще бъде изобличен сам по себе си.

Нека да видим целия цитат:

Quote from: Watchman
Да, баща съм и мога да потвърдя, че един баща не обича еднакво, но моето потвърждение не е необходимо при наличието на примерите които имаме в Писанието с Божиите хора, които са били бащи, ако щеш да вземеш дори само патриарсите - Авраам, Исаак и Яков и за тримата има свидетелство, че са обичали поне един от синовете си повече от останалите.

Значи според тебе това говорило за мен самия, само че по твоята логика това говори за Авраам, Исаак и Яков също. И наистина говори, само че не говори нещо лошо, а говори истината и тя е че Божиите мъже имаха предпочитания пред някои от синовете си за сметка на другите. И това е защото НЯМА РАВЕНСТВО при Бога, както казах и по-напред - никъде в Библията няма идеята за равенство, това е идея на комунизма и е 100% сатанинска философия. Вижда се че ти си ученик и последовател на тази философия, затова и със зъби и нокти я защитаваш. Само, че това няма да мине пред хора, които се осланят на Писанията, а не на ученията на този свят.

Другото йезуитско усукване, което правиш е че променяш термина "обича еднакво" който дискутираме със "го е грижа повече" - извинявай, но ТОВА НЯМА ДА МИНЕ. В подобни извъртания се вижда безсилието ти да се изправиш срещу аргументацията, която съм изложил по темата, затова се спускаш към неправедни опити да подмениш терминологията (което също е установена сатанинска практика).

Ето защо ако смяташ да прибягваш до подобни йезуитски номера в дискусията не мисли, че това ще бъде толерирано и няма да бъде изобличено. Нещо повече каква мотивация бих имал да продължа да отговарям на човек който толкова лековато прибягва до неправедни похвати?

Ето защо ако изразиш покаяние спрямо това си поведение ще отговоря и на другите объркани неща, които си писала, ако ли не, просто няма смисъл от това.

С други думи да изясним - поради тенденциозния начин по който си извадила цитат от контекста му и по напълно неправеден начин си решила да превърнеш извадения от контекста цитат в повод за личен укор, както и опита ти да подмениш терминологията и така да избегнеш от хватката на аргументацията - аз намирам това поведение за неправедно и напълно неподходящо за дискусия целяща изследване на истината по даден въпрос. Ако ти приемеш това изобличение и отхвърлиш тази неправда, това ще даде възможност за продължаване на дискусията, но ако ли не, то трябва да се замислиш нали наистина си се покаяла за неправдата и си се обърнала към правдата или просто ти се иска някой да е умрял за греховете и неправдите ти, но ти нямаш мотивация да ги изоставиш напълно.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on March 30, 2010, 00:48:53 AM
Много думи и много слова изказани само за едно единствено нещо...
въпреки, че съвсем спокойно съм ти отговорила на коментарите, ти се засягаш за нещо, което ти самия твърдиш, че е така.
Какво те обиди след като си убеден, че това е самата истина и че бащите не обичали децата си еднакво?
Все пак извинявам се ако съм те засегнала с нещо. 
Може ли сега преди да продължиш и ти да се извиниш за всички обвинения, които отправи към мен в последния си коментар? Остави на Бог да предцени дали думите ми хвалят Бог или сатана... Peace!
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on March 30, 2010, 01:40:02 AM
Толкова ли ти е трудно да разбираш текст на български? Не случайно съм повторил няколко пъти въпросите си и ти пак ги подминаваш и говориш неща, които нито съм писал нито съм имал предвид, нито дори нещо подобно съм намекнал.

КОЙ ВЪОБЩЕ говори за обиждане или засягане? Обиждат се и се засягат плътските човеци. Аз говоря за НЕПРАВЕДНО ПОВЕДЕНИЕ от твоя страна, което между другото продължава в последния ти постинг, защото за пореден път извращаваш и заобикаляш написаното.

И какво се получава - вместо да се покаеш за йезуитската си логика на изкривяване на цитатите и заобикаляне на аргументацията и въпросите - ти продължаваш в същия дух.

Добре тогава - обясни ми - с каква мотивация да продължа да се опитвам да комуникирам с теб? Защото поведението ти е точно както беше и името ти първоначално enchanted.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on March 30, 2010, 03:53:39 AM
Извинявам се отново, Watchman! Не съм искала да те засегна с поведението си.
извинявам се също ако не съм отговорила на всички въпроси. Опитала съм се да отговоря на колкото се може повече.
Влязох във форума, за да науча чрез дискусии и изучаване на Библията по-дълбоки неща. И наистина научавам.
Имам ревност за ИСТИННОТО Божие Слово и не ме задоволяват какви да е отговори, докато не се убедя чрез Словото, че наистина е така.
Аз също не искам да се дискутира със странични критики или обиди един към друг.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on March 30, 2010, 12:45:03 PM
Quote
Извинявам се отново, Watchman! Не съм искала да те засегна с поведението си.

Добре сега, къде в написаното от мен видя, че съм се засегнал или че съм имал нужда от извинение? Ни най малко не говоря за това и два поредни постигна по-горе го доказват. Аз не гледам лично на нещата, които дискутираме, аз гледам принципно, както и подобава, иначе ще изпадаме постоянно в лични обяснения. Исус ни учи да се отричаме от себе си, а не да се засягаме, ето защо ако съм се обидил или засегнал - трябва да ме изобличиш за такова плътско поведение, а не да ми се извиняваш.

Проблема обаче, който повдигнах не касае лично засягане, както вече трети път пиша. А касае неправеден подход към дискусията. И целта на моята забележка не е да се извиняваш, а да осмислиш неправдата в подхода си и да я отхвърлиш, от което ще има полза и душата ти и дискусията.

И ако досега не е станало ясно ще повторя за пореден път. Това, което е неправедно в подхода ти е следното:

- извади думите ми от контекста за да ме обвиниш в нещо, което ако ги беше оставила в контекста щеше да видиш, че заедно с мен обвиняваш в абсолютно същото и Авраам, Исаак и Яков. Та моя проблем не е с това, че ме обвиняваш в нещо, а с това че подхождаш неправедно към думите ми, вадейки ги от контекста за да скриеш факта, че обвинението ти е също и към патриарсите. Ти може дори да си го направила без да си даваш сметка какво правиш, но греха от небрежност си остава грях.

- втората неправда, която засякох е опита за подмяна на терминологията, като темата "обича всички еднакво" ти се опита да подмениш с "го е грижа за". Такава подмяна е напълно неправедна, защото един добър баща го е грижа за всички деца, но това не означава, че обича всички еднакво.

Ето по ТИЯ ДВЕТЕ неща ако осмислиш ще разбереш защо поисках да се спре дискусията до изясняване на този неправеден подход.

Quote
извинявам се също ако не съм отговорила на всички въпроси. Опитала съм се да отговоря на колкото се може повече.

Цитатите и отговорите се разтеглиха на много фронтове и е трудно да се отговори на всичко, това го разбирам, но човек поне може да седне и да осмисли и да разбере. Не е нужно да успее да отговори на всичко, но е нужно да осмисли всичко - иначе защо въобще се хабим да пишем?

Когато обаче ти не осмисляш всичко и поради това продължаваш да си държиш на тезата - ето това вече е проблем. Проблем, който обезсмисля излагането на аргументи, защото те биват подминавани.

Ето например ти тотално и безапелационно подмина факта, че Яков обичаше Йосиф повече от другите си синове, и те ревнуваха и завиждаха. Авраам обичаше Исаак повече от Исмаил. А Исаак обичаше Исав повече от Яков. Докато пък майката обичаше повече Яков. В същото време Бог също показа предпочитания към Йосиф, като му даваше пророчески сънища, а на братята му не даваше. Също Бог предпочиташе Яков пред Исав. Както и Исус предпочиташе Яков, Петър и Йоан пред останалите. А Йоан пред Яков и Петър. И Йоан беше наречен ученика, когото Исус обичаше. Защо? Защото не обичаше останалите ли? Не, но защото го обичаше повече! Това без всякакво съмнение е засвидетелствано в Писанията. Ти обаче го подминаваш този факт и излизаш с тезата че само лошите бащи били обичали някое дете повече от друго. Добре ти ще можеш ли да стоиш пред Бога един ден и да отговаряш затова, че си нарекла Авраам, Исаак и Яков - лоши бащи?

Ако въобще си познала Бога от Писанията щеше да си научила, че едно от най-важните неща от Божия характер е че Бог суверенно избира един за сметка на друг. Бог е Бог на суверенния избор. Бог не е Бог на еднакво обичане. Бог е Бог, който обича когото избере да обича, и мрази когото избере да мрази. Показва милост към когото избере да покаже и закоравява когото избере да закорави. При това Бог прави това без да извърши никаква неправда и несправедливост. Сиреч Той винаги има добра причина за това, което прави.

Римл. 9:13  както е писано: "Якова възлюбих , а Исава намразих".
Римл. 9:14  И тъй, какво? Да речем ли, че има неправда у Бога? Да не бъде!
Римл. 9:15  Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".
Римл. 9:16  И тъй, не зависи от този, който иска, нито от този, който тича, но от Бога, Който показва милост.
Римл. 9:17  Защото писанието казва на Фараона: "Именно за това те издигнах, за да покажа в тебе силата Си, и да се прочуе името Ми по целия свят"
Римл. 9:18  И тъй, към когото ще, Той показва милост, и когото ще закоравява.
Римл. 9:19  На това ти ще речеш: А защо още обвинява? Кой може да противостои на волята Му?
Римл. 9:20  Но, о човече, ти кой си, що отговаряш против Бога? Направеното нещо ще рече ли на онзи, който го е направил: Защо си ме така направил?
Римл. 9:21  Или грънчарят няма власт над глината, с част от същата буца да направи съд за почит, а с друга част - съд за непочтенна употреба?


Ето това е ИСТИНСКИЯ контекст на думите "Якова възлюбих , а Исава намразих", а не това, което ти се опитваш да обясняваш по-горе. И забележи какво казва този контекст. Че на едни Бог показва милост, а други закоравява.

Кажи ми сега - ако обича Бог всички - защо едни закоравява а само на някои показва милост? Ти ако обичаш някого - ще го закоравиш ли за да не се спаси?

Или, никога ли не си чела, защо Исус говореше с притчи на народа? Каква беше целта за това?

Мат. 13:10  Тогава се приближиха учениците Му и Му казаха: Защо им говориш с притчи?
Мат. 13:11  А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено.
Мат. 13:12  Защото който има, нему ще се даде, и ще има изобилие; а който няма, от него ще се отнеме и това, което има.
Мат. 13:13  Затова им говоря с притчи, защото гледат, а не виждат; чуят а не слушат, нито разбират.

Марк 4:11  И каза им: На вас е дадено да познаете тайната на Божието царство; а на ония, външните всичко бива в притчи;
Марк 4:12  тъй щото гледащи да гледат, а да не виждат, и слушащи, да слушат, а да не разбират, да не би да се обърнат и да им се прости [греха].


Исус им говореше в притчи, тъй щото "гледащи да гледат, а да не виждат, и слушащи, да слушат, а да не разбират, да не би да се обърнат и да им се прости"

Дали осъзнаваш какво значи това? Осъзнаваш ли че целта на Исус беше ДА НЕ ВИЖДАТ, ДА НЕ РАЗБИРАТ, ДА НЕ СЕ ОБЪРНАТ И ДА ИМ СЕ ПРОСТИ. Това е Исус на Писанията. Разбира се няма нищо общо с милозливия Исус от евангелистките брошури и книжки. И защо Исус имаше тази цел спрямо тези хора? Как може да ги обича и да има такава цел за тях?

Разбирам, че това може да е шокиращо за някои, които са школувани в британско-американската версия на християнството, но това е което Писанието казва. И аз някога съм вярвал лъжите на това изкривено християнство, но сега предпочитам да следвам Писанието, а не човешки предания.

Quote
Влязох във форума, за да науча чрез дискусии и изучаване на Библията по-дълбоки неща. И наистина научавам.
Имам ревност за ИСТИННОТО Божие Слово и не ме задоволяват какви да е отговори, докато не се убедя чрез Словото, че наистина е така.

Похвално е да имаш такова отношение, но ако наистина имаш ревност за Божието Слово, ще трябва да оставиш традициите и инерцията наследени от църквите, които си посещавала и да се научиш да осмисляш аргументацията по темите. Аз разбирам, че някои неща могат да ти се сторят шокиращи, но по-шокиращото е това, което са ни излъгали по църквите, а не това което Писанието учи.

Писанието е изключително праволинейно и ако следваш линията му ще видиш как всичко е в пълно съгласие едно с друго, особено по отношение на това КОЙ Е БОГ и какъв е Неговият начин на действие спрямо човеците в Историята.

Имай предвид, че този лъжлив образ на Бога, който е насаден по църквите НЕ Е СЛУЧАЙНО, това е част от подготовката за приемането на Антихриста като Бог. Също така да се покланя някой на лъжлив образ на Бога - означава да се покланя на ИДОЛ. Ето защо тази тема е много важна и осмислянето на аргументите от изключително значение.

Quote
Аз също не искам да се дискутира със странични критики или обиди един към друг.

Обидите са за плътските хора. Обаче изобличението подобава между праведни. Изобличението е извор на живот и на поправление. Затова аз се спрях да ти обърна внимание на неправедния подход, който ти избра независимо доколко осъзнаваш какво точно си направила.

Quote
Може ли сега преди да продължиш и ти да се извиниш за всички обвинения, които отправи към мен в последния си коментар? Остави на Бог да предцени дали думите ми хвалят Бог или сатана... Peace!

Моите обвинения бяха към две неща - към подхода ти, и към учението, което вярваш. И двете неща имат принципен а не личен характер. Също, не съм казал, че думите ти "хвалят сатана" а че учението за равенство е сатанинско и че ти го вярваш и защитаваш. А това са два факта, които не могат да се отрекат.

Сатана е положил големи усилия през последните 200 години да промие мозъка на населението с учението за равенство и еднаквост. Всички са равни, Бог обича всички еднакво. Това не е учението на Библията. Нито хората са равни, нито някога ще бъдат. Нито всички са възлюбени, още по-малко пък еднакво.

Бог не е Бог на еднаквостите, а на многообразието. Не е Бог на равенството, а на единството на неравните неща. Истинската любов към Бога и Истината се вижда именно ТОГАВА, КОГАТО Бог предпочита някого повече от нас, обича някого повече от нас, дава на някого повече от нас. какво правим ние в такава ситуация? Забиваме си главите като щрауси и си повтаряме лъжеучението, че Бог обича всички еднакво, или както казва Писанието "се радваме заедно с Истината"?

Както е отношението ни в такава ситуация - ревност и завист, като братята на Йосиф или се наслаждаваме във избора на Отца си, защото Го обичаме, такъв какъвто Е, и се радваме в Неговия суверенитет да избира и да благославя и да обича както намери за добре, а НЕ ЕДНАКВО И ПО РАВНО. Ти ще обичаш ли Бога, ако Той обича някой друг повече от теб? Ако дава по-голяма благодат на някоя друга жена? Ако на нея й даде мъжа за който ти си мечтала, а на тебе не ти даде такъв мъж? Ще се радваш ли в Божиите съдби, или ще изпаднеш в завист и огорчение? В последните дни - това доколко познаваме и обичаме Бога - ще бъде въпрос на живот и смърт. И ако ти имаш предвид един друг Бог, който е бог на равенството и всеобщата обич - то ти ще паднеш в клопките на Антихриста.

За Антихриста е важно да се знае едно нещо и то е че неговата сила ще бъде като НЕУСТОИМ МАГНИТ да привлече ВСИЧКО КЪМ СЕБЕ СИ, което е ИЗЛЯЗЛО ОТ НЕГО. С други думи представи си че имаш колан с голяма метална катарама. И минеш покрай един свръх мощен магнит - какво ще се случи? Тази катарама ще те повлече цялата към магнита.

Така ще бъде ВСЯКО ЛЪЖЕУЧЕНИЕ, което е в сърцата ни - то ще ни привлече неудържимо към Антихриста. Затова очистването на сърцата от всяка заблуда е от жизнено важно значение.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: blossom on March 30, 2010, 23:03:47 PM
Watchman, поразително!!!
Нямам думи да благодаря на Бога за теб, твоето истинно изложение според Словото. Благодаря на Бога, че е дал удивителна мъдрост и светлина в разбирането ти за толкова важни духовни въпроси. Защото това Бог ти е открил чрез Духа, подобно на увещаващия Павел в 1Кор.2
не с думи научени от човешка мъдрост, но с думи научени от Духа, като поясняваме духовните неща на духовните човеци.
 Оценявам високо този ваш труд неуморно да ни поучавате в Божиите Истини.
Бог да те благослови и възнагради, също както и Тихомир, и Мак!!!
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on March 30, 2010, 23:17:03 PM
Учудващо е как неща, които са елементарни, днес имат вид на "поразителни истини". Доста от книжките преди 100-200г, които са коментари по определени въпроси от Божието Слово, са много по-дълбоки като размисли отколкото това, което говорим днес. Езикът, който е бил използван преди 100-200г е много по-дълбок отколкото това, което се използва днес. Хората сякаш са били с по-бистър ум тогава, отколкото сега.

Днес ние пишем и говорим за неща, които са само повърхността на всичко, което е отдолу. Ние сме доста далеч от мъдростта, която са имали мнозина преди нас.

За мен е тъжно в този форум да се занимаваме вече толкова години с неща, които са все още началото на знанието за Бога и основите на вярата. Ние все още стоим и си доизясняваме основни неща, които тепърва виждаме. Тези основни истини са били скрити от хиляди лъжливи учения, които са минали през ушите и ума ни.

В тези коментари визирам всички нас, защото всички сме били много осакатени в трезво разбиране и мъдрост, които в момента старателно издирваме според Божията милост.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on April 03, 2010, 04:08:12 AM
Къде Авраам, Исак и Яков са похвалени за това, че са били добри бащи, та да се извършва грях, като се намират у тях недостатъци?
Нима в Божиите мъже не съществува и грях?
Божието Слово е истинно. Няма друго като него, то не идеализира героите.

Авраам много искаше син, дотолкова че прибърза пред Бога.
После с мъка се раздели с Исмаил, той ли не го е обичал? Бит. 21: 11, 14 - тези действия на малко любящ баща ли са?
Но се покори на Бога.

Исаак- той искаше да даде благословението на Исав, понеже него обичаше повече. Но това беше ли по Бога?
Той знаеше добре Божията воля - благословението да отиде към Яков. Нали затова разбра и се съгласи със станалото при измамата.
Разбра, че това е от Господа. Нямаше вече благословение за Исав от същия ранг.

Яков - измама на сватбата, ограбен труд, поругаване на чувствата и много загубени години. Нелюбима и любима жена.
Разбираемо е, че синовете на любимата ще са фаворити.
Лия воюва, но не успя да го спечели със синовете, които раждаше.

Ако зависеше от Яков, той би избрал Йосиф или Вениамин за да предаде благословението.
Но за специалното благословение, Бог избра Юда. Син на нелюбимата.


Има ли обаче избор за спасение?
Божията любов ограничена ли е?

Казано е, че Бог толкова много възлюби света, че даде Своя Възлюбен и Единороден Син в жертва за него.

Тогава защо ще има хора, които няма да бъдат спасени?

За Божието Царство има хора, които ще останат вън, и хора които ще влязат в него.
Тези, които ще останат вън, Исус знае кои са. Затова на тях Той им говори с притчи.

Quote
Марк 4:11  И каза им: На вас е дадено да познаете тайната на Божието царство; а на ония, външните всичко бива в притчи;
Марк 4:12  тъй щото гледащи да гледат, а да не виждат, и слушащи, да слушат, а да не разбират, да не би да се обърнат и да им се прости [греха].

Тогава излиза, че те са предварително заклеймени?!

Ни най- малко. Ако някои от външните за момента, дойде при Исус, обещанието Му е, че никак няма да бъде изпъден.
Въпросът е, кой ще дойде при Него. Кой ще Му повярва и ще бъде спасен.
Защото писано е, че Божието Царство насилници го грабват.
Ако няма интерес и нужда у някого към спасението и Царството, то той ще остане вън.
Въпреки, че има достатъчно благодат у Бога и за него, и за всеки.
А какво е благодатта, ако не любов?
Тя е Божия любов към хора, които с нищо не са я заслужили.
 Даже наопаки - достойни са за Божия съд и гняв.
Но яростта на Отец беше угасена на Кръста.
Който дойде в Сина, примирява се с Бога и има достъп до Царството.

Но който пренебрегне Сина - излиза от Божията благодат. Тежко му.

За това Бог е възлюбил всички хора, но няма да страда задето ще има такива, които ще отидат в ада. Те са пренебрегнали Неговия любим Син. Бог не желае на такива да им се прости греха.

Добре, какво би станало ако Христос не им говореше с притчи.
Смятате ли, че те веднага биха разбрали за какво става дума и биха се покаяли?
Не мисля. Хора, които се смятат за порядъчни, не се нуждаят от Христос, като от Спасител. На тях им трябваше Изцелител, Снабдител, Съдия, Делач....
Те спазваха закона, за какво им трябва Спасител?

Павел им говореше пряко. Приемаха ли думите му?

Ние християните, говорим на хората пряко. Приемат ли Христос?

По-скоро притчите на Исус биха събудили интерес към размисъл у хората, та по- късно да Го потърсят, след Неговото прославяне, отколкото ако им беше говорил пряко.

Но това разбира се, са мои размисли, за които ви оставям удоволствието да блестите гордо, щото сте над тях.

Накрая: съгласен съм вече, че Бог не обича еднакво всички :)
Който е повече наскърбен, отхвърлен, онеправдан, смачкан, отруден, безпомощен - Бог него повече обича.

Мат. 5 : 3. Блажени бедните по дух, защото е тяхно небесното царство.

Римл. 5 : 20 б а където се умножи грехът, преумножи се благодатта;

Матей 12: 18. "Ето Моя Слуга, Когото избрах,
Моя възлюбен, в Когото е благоволението на душата Ми.
Ще положа Духа Си на Него
и Той ще възвести съд на народите.
  19. Няма да се скара, нито да извика,
нито ще чуе някой гласа Му по площадите.
  20. Смазана тръстика няма да пречупи
и замъждял фитил няма да угаси,
докато изведе правосъдието към победа.

  21. И в Неговото име народите ще се надяват."


Това е Исус на Писанията.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Gerard on April 03, 2010, 09:59:42 AM
Много хубава теорийка си спретнал Constant!Ама нещо си игнорирал напълно факта, че Исус от Писанията също имаше любимци! Или нима смееш на богохулстваш, като казваш, че и Той не е бил безгрешен?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on April 03, 2010, 16:16:08 PM
Вече съм писал преди по този въпрос.
Girard, правиш ли разлика между син и ученик?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on April 03, 2010, 17:44:54 PM
constant-e многото думи няма да могат да прикрият неистинността на нещата дето си писал. За тебе вече знаем, че църковната инерция с която си заквасен е по-важна от истината на Писанията, затова няма да отговоря заради тебе самия, а заради четящите форума.

Quote
Къде Авраам, Исак и Яков са похвалени за това, че са били добри бащи, та да се извършва грях, като се намират у тях недостатъци?
Нима в Божиите мъже не съществува и грях?

Що за презумпция? А къде са изобличени, че са били лоши бащи? Патриарсите са поставени за ПРИМЕР, а Авраам не случайно е наречен баща на вярващите, ако беше лош баща щеше ли да бъде поставен за пример на всички вярващи?

Чий пример да следвам аз constant, твоя ли комунистически идеал за равенство и еднаквост, или примера на патриарсите? Ти си готов да ги обвиниш в грях даже само защото не изповядват комунизма и хуманизма с който ти си заквасен.

Quote
Авраам много искаше син, дотолкова че прибърза пред Бога.
После с мъка се раздели с Исмаил, той ли не го е обичал? Бит. 21: 11, 14 - тези действия на малко любящ баща ли са?

Кой казва, че Авраам не е обичал Исмаил? Тук темата е дали са обичани ЕДНАКВО, а че не са обичани еднакво е пределно ясно. Вече имаше направен опит да се подмени темата и терминологията и това не мина, не взе ли поука от това, че правиш и ти подобни опити?

Quote
Исаак- той искаше да даде благословението на Исав, понеже него обичаше повече. Но това беше ли по Бога?
Той знаеше добре Божията воля - благословението да отиде към Яков. Нали затова разбра и се съгласи със станалото при измамата.
Разбра, че това е от Господа. Нямаше вече благословение за Исав от същия ранг.

Бог не държи сметка на Исаак кого от синовете си обича повече. Божият избор обаче не лежи на това кого бащата предпочита, а кого Бог предпочита. Тук отново виждаме, че Бог не обича еднакво, даже в случая Исав беше намразен от Бога. Който факт е пирон в ковчега на теорията, че Бог обичал всички, че даже пък и еднакво.

Quote
Яков - измама на сватбата, ограбен труд, поругаване на чувствата и много загубени години. Нелюбима и любима жена.
Разбираемо е, че синовете на любимата ще са фаворити.

Разбираемо е, но в случая Йосиф беше фаворит не само на Яков, но и НА БОГА. Което пак показва, че Бог избира един за сметка на друг, благоволи и обича едни повече от други. И това НЕ СЕ базира на на някакви правила, както ти по-долу се опитваш да подвеждаш читателите, а на Неговия суверен избор.

Quote
Ако зависеше от Яков, той би избрал Йосиф или Вениамин за да предаде благословението.
Но за специалното благословение, Бог избра Юда. Син на нелюбимата.

То зависеше от Яков, защото Бог не му изви ръката и насила да го накара да благослови Юда. Яков беше Божий човек и направи каквото Бог иска. Бог нито изви ръката на Исаак, ако Яков не беше прибягнал до измама, Бог щеще да намери начин да отрезви Исаак в последния момент. Ако трябваше ангел щеше да се яви, както се яви на Авраам да не заколи детето, и пак щеше Бог да предаде благословението на Яков. Тук поуката е че Бог работи заедно с волята на човека, а не я насилва.

Обаче има и още един момент. Правото на първородния се състои в две неща - той носи скиптъра на управление и също получава двоен дял. Когато Яков благослови синовете си той даде на Юда скиптъра, но на Йосиф даде двоен дял. Сиреч благословението на първородния беше разделено на две. Така се оформиха два основи лагера в Израел - дома на Юда и дома на Ефрем (който е син на Йосиф). В последствие тия два дома се разделиха на две царства - Юдовото и Израилевото. Това разбира се е друга тема, но я споменавам защото Йосиф също получи дял като първороден.

Quote
Има ли обаче избор за спасение?
Божията любов ограничена ли е?

Да Божията любов е ограничена от Божията воля и избор. Бог е любов, но любовта НЕ Е Бог. Сиреч Бог не е вързан от някакво задължение да обича всичко и всички, че даже и еднакво. Бог обича когото избере да обича и показва милост на когото избере да покаже милост. Той прави все що му е угодно и никой не може да Му рече - що правиш. Това Е Бог, ако не беше така Той нямаше да бъде Бог, а щеше да е някакво зависимо от разни независими от него правилца богче.

Quote
Казано е, че Бог толкова много възлюби света, че даде Своя Възлюбен и Единороден Син в жертва за него.

Тогава защо ще има хора, които няма да бъдат спасени?

Е колко пъти вече беше обяснено в тази тема, какво означава този пасаж и че няма нищо общо с презумпцията, че става въпрос за ВСИЧКИ. Някои хора си слагат американските очила и го четат този пасаж "И Бог толкова възлюби абсолютно всички на света... Докато там се говори, че Бог е възлюбил света, сиреч това, което е създал, като устройство и като многообразие, включвайки различните видове творения и различните видове етноси и народи. Затова и ще има спасени от всеки род, език, племе и народ, защото Бог е възлюбил цялото разнообразие, което е създал. Но тия неща вече ги говорихме и всеки който приема дискусията на сериозно следва да се запознае с вече изложените аргументи от Писанията, а не да се появява от време на време, чел - недочел, разбрал - недоразбрал и да изстрелва някакви хвърчащи съждения. Такова поведение в най-добрия случай е израз на повърхностност и несериозност.

Quote
За Божието Царство има хора, които ще останат вън, и хора които ще влязат в него.
Тези, които ще останат вън, Исус знае кои са. Затова на тях Той им говори с притчи.

Цитат
Марк 4:11  И каза им: На вас е дадено да познаете тайната на Божието царство; а на ония, външните всичко бива в притчи;
Марк 4:12  тъй щото гледащи да гледат, а да не виждат, и слушащи, да слушат, а да не разбират, да не би да се обърнат и да им се прости [греха].

Тогава излиза, че те са предварително заклеймени?!

Те са заклеймени точно толкова, колкото са избрани преди създаването на света, онези които ще наследят спасение. Нито повече, нито по-малко.

Quote
Ни най- малко. Ако някои от външните за момента, дойде при Исус, обещанието Му е, че никак няма да бъде изпъден.

И как точно ще дойде при Исус като - нито вижда, нито чува, нито разбира? Що за презумпция и липса на разсъдливост?

Виж може да дойде при един лъжлив Исус, онзи на днешното плътско християнство, водещо се от инерция, а не от разбиране, от мързел и готованство, а не от изпитване на всяко нещо и държане само на доброто. Да при този друг Исус ще дойдат, но не и при Този който им говореше с притчи, за да не го разбират.

Quote
Защото писано е, че Божието Царство насилници го грабват.
Ако няма интерес и нужда у някого към спасението и Царството, то той ще остане вън.

Всеки езичник има интерес да си спаси кожата, виж интерес към Царството на правдата малцина имат, затова и малцина наистина се спасяват.

Quote
Въпреки, че има достатъчно благодат у Бога и за него, и за всеки.
А какво е благодатта, ако не любов?
Тя е Божия любов към хора, които с нищо не са я заслужили. Даже наопаки - достойни са за Божия съд и гняв.


Много интересни разсъждения. Тъй, като не са я заслужили защо някои я получават, а други не? Нали и едните и другите са грешници, заслужаващи съд и гняв? Никой нищо добро не заслужава, заслужава само съд и гняв. И изведнъж едните получават благодат, а другите не получават. Що така бе constant? Нещо Бог да не е предпочел едни за сметка на други? Да е възлюбил едни а други намразил?

Тръгваш да разсъждаваш ама плитко, не виждам да осъзнаваш докъде водят разсъжденията ти.

Quote
Но яростта на Отец беше угасена на Кръста.
Който дойде в Сина, примирява се с Бога и има достъп до Царството.

Тази ярост дето била угасена на Кръста, как така хем е угасена, хем пак ще се излива накрая? В крайна сметка угасена ли е или не е угасена? Ако е угасена значи никой няма да бъде изгорен, защото кой се изгаря от угасен огън? Ако е угасена какво значение има дали някой пренебрегне Сина, така или иначе тя е угасена? Много ги обичам подобни твърдения в стил писане на контролно по литература от неподготвен ученик.

Който "дойдел в Сина" викаш щял да има достъп до Царството. Ами как ще дойде ако не го привлече Отец? /Йоан 6:44/ И защо Отец не привлича всички? Нали обича всички?

Йоан 6:44  Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.

Къде Исус дава място на презумпцията, че всички могат да дойдат при Него щото Отец обича всички? Нали така пише на брошурите "Бог те обича!" (да ми прости Бог, че е  възможно да съм раздал такива брошури повече от всички пишещи във форума взети заедно). Ако Отец обича всички ЗАЩО НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ДОЙДЕ ПРИ НЕГО АКО...

Ако тази теория че Бог обичал всички беше вярна, Исус, никога нямаше да каже тези думи. Докато днес християните вярват на презумпцията "Тъй и тъй Бог обича всички и привлича всички към Исус, значи всички могат да отидат при Него." А къде остана "НЕ ХВЪРЛЯЙТЕ БИСЕРИТЕ СИ НА СВИНЕТЕ, НИТО СКЪПОЦЕННИТЕ СИ НЕЩА НА ПСЕТАТА"? Тия свине и псета възлюбени ли са? За животни ли говори Исус тука или за ХОРА?

Quote
Но който пренебрегне Сина - излиза от Божията благодат. Тежко му.

За това Бог е възлюбил всички хора, но няма да страда задето ще има такива, които ще отидат в ада. Те са пренебрегнали Неговия любим Син. Бог не желае на такива да им се прости греха.

Аха значи от тия разсъждения излиза, че: Бог е много любящ, обича всички, всички са в Божията благодат (?!?), обаче ако някой не хареса любимия Му син, Бог ще му се разсърди и ще каже "Няма пък да му простя греха, нищо, че е платено за него!"

Прощаването на греха е ЮРИДИЧЕСКИ АКТ а не желание или нежелание. Греха е ЮРИДИЧЕСКИ ПРОБЛЕМ, той е престъпление по служба.

Бог е възлюбил САМО тези хора в които ИМА НЕЩО ОТ НЕГО, защото Бог никога няма да възлюби нещо, което не ИДВА от Него. Затова и Исус е Божият ВЪЗЛЮБЕН СИН, защото Той 100% излиза от Бога. И доколкото в света има НЕЩО, което да е дошло от Бога, Бог обича това и ЩЕ ГО ИЗКУПИ. Но не във всички хора е останало нещо от Бога, затова има такива, които се наричат свини и псета, естествено родени като животни да бъдат ловени и изтребвани, дваж умрели и изкоренени, безводни облаци, свирепи морски вълни, скитащи звезди... Такива Бог не е възлюбил ни за тях няма нито спасение нито изкупление.

Quote
Добре, какво би станало ако Христос не им говореше с притчи.
Смятате ли, че те веднага биха разбрали за какво става дума и биха се покаяли?
Не мисля. Хора, които се смятат за порядъчни, не се нуждаят от Христос, като от Спасител. На тях им трябваше Изцелител, Снабдител, Съдия, Делач....
Те спазваха закона, за какво им трябва Спасител?

Спазваха ли закона наистина? Закона заповядва разсъдливост и здравомислие. А те бяха хора, които отказваха да разсъждават. Затова гледаха а не виждаха, слушаха а не чуваха. Много подобно на тебе, понеже и ти четеш темата ама нито виждаш, нито разбираш, и ако не бяха и други читатели на форума, сигурно трябваше и аз да ти говоря с притчи. А какво би станало ако не им говореше с притчи? Ами същото каквото става когато на тебе ти се говори без притчи. Само че говоренето с притчи е израз на Божието неблаговоление към неспособните и отказващите да мислят и да разбират.

Quote
По-скоро притчите на Исус биха събудили интерес към размисъл у хората, та по- късно да Го потърсят, след Неговото прославяне, отколкото ако им беше говорил пряко.

О да разбира се! Те затова и нашите управляващи грижливо осигуряват да има дупки по пътя, че да може да ни се пукат гумите и да се чупят колите, че да има хляб за сервизите и вулканизаторите нали? Та един ден като обеднее народа, да може добрите и забогатели собственици на сервизи и вулканизатори да се погрижат за бедния народ и всички да благоденстват.

Quote
Накрая: съгласен съм вече, че Бог не обича еднакво всички :)
Който е повече наскърбен, отхвърлен, онеправдан, смачкан, отруден, безпомощен - Бог него повече обича.

Аха съгласен ли си наистина? Йосиф по-смачкан, онеправдан отруден и безпомощен от братята си ли беше, че Бог избра него, а не тях? Авраам много ли беше отруден и смачкан и отхвърлен и безпомощен, когато Бог избра него изсред целия свят? Когато бог избра и помаза Давид, той смачкан, безпомощен и отхвърлен ли беше? Йов и той ли беше смачкан и отхвърлен и безпомощен, когато Бог избра да прослави името Си чрез Него? Бог не зависи от някакви правилца, по които да обича или избира. Бог избира както намери за добре, защото ТОЙ Е БОГ, ТОЙ Е ПРАВИЛОТО И ТОЙ Е ЗАКОНА.

Quote
Мат. 5 : 3. Блажени бедните по дух, защото е тяхно небесното царство.

Римл. 5 : 20 б а където се умножи грехът, преумножи се благодатта;

Матей 12: 18. "Ето Моя Слуга, Когото избрах,
Моя възлюбен, в Когото е благоволението на душата Ми.
Ще положа Духа Си на Него
и Той ще възвести съд на народите.
  19. Няма да се скара, нито да извика,
нито ще чуе някой гласа Му по площадите.
  20. Смазана тръстика няма да пречупи
и замъждял фитил няма да угаси,
докато изведе правосъдието към победа.
  21. И в Неговото име народите ще се надяват."

Това е Исус на Писанията.

Исус от Писанията не подкрепя твоята хуманистична теория constant, както и нито един от горните цитирани пасажи, не я подкрепя нито има общо с нея.

Quote
Girard, правиш ли разлика между син и ученик?

А викаш, той Йоан бил ученик не бил син? Нищо че Исус е образ на Небесния Баща и който е видял Него е видял Отца? Значи ако Исус обича повече Йоан значи и Отец го обича повече, понеже "каквото виждам да върши Отца Ми, това и Аз върша" - но Той Отец не му е баща на Йоан, така ли ще кажеш сега, той Йоан само ученик бил, не бил син чрез вяра, нищо че сам той е написал Йоан 1:12.

Добре добре constant-e пиши във форума и продължавай да помагаш на четящите да се учат от тебе какви НЕ ТРЯБВА да бъдат.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on April 04, 2010, 07:12:51 AM
Здрасти, Уочмане,
Патриарсите са хора и са ни дадени и като добър, и като лош пример.
За съвършен пример за следване, аз познавам само Един - Господ Исус.

Авраам къде съм казал. че е лош баща? По- скоро това е твое мнение, понеже казваш, че имал предпочитание към синовете си.
Авраам отпрати Агар с Исмаил, понеже Бог така пожела. И го увери, че е проготвил добро бъдеще за Исмаил.

Според някои може да излезе, че Авраам лесно се е отказал и от Исаак,
понеже наостри един нож, и тръгна да го жертва на хълма.

Недей да съдиш за любовта на Авраам към синовете му, защото нямаш никакво библейско основание за това.

Вече стана дума за Исав и за намразването. Беше задал гатанка по този случай :) .

За Божия суверенен избор - Бог наистина прави все що Му е угодно. Но за разлика от тебе, или мене (ако имахме властта), Той прави това справедливо.
Има го и избора, има я и човешката отговорност. Логически не става да се обяснят и двете.

Ти имаш една теория, че Бог избира, понеже е видял нещо у човека и Той тогава го подсилва. Но тази теория противоречи на Божията благодат - даряване на спасението, без ние да имаме никаква заслуга за него. Благодатта е по- голяма там, където грехът е преумножен.

На когото много е простено, той повече обича.

А ако ми е простено, защото Бог е видял нещо в мен, за което си струва да ми помогне, че да ми прости - то тогава спасението е по заслуги. Значи у мен има нещо, което Бог е видял, това е че съм Негово подобие. Това води до гордост.

Ето: други, обаче не са като мен - Негово подобие- хуманоиди някакви.
Така идва неусетно и идеята за елитарно християнство, което се вижда ясно тук.

Но Бог на смирените дава благодат, а на горделивите се противи.

Quote
Тази ярост дето била угасена на Кръста, как така хем е угасена, хем пак ще се излива накрая? В крайна сметка угасена ли е или не е угасена? Ако е угасена значи никой няма да бъде изгорен, защото кой се изгаря от угасен огън? Ако е угасена какво значение има дали някой пренебрегне Сина, така или иначе тя е угасена? Много ги обичам подобни твърдения в стил писане на контролно по литература от неподготвен ученик.

Тази ярост е угасена, за тези, които повярват на Сина и приемат Неговата жертва за тях. Елементарно, Уочман.

Quote
Който "дойдел в Сина" викаш щял да има достъп до Царството. Ами как ще дойде ако не го привлече Отец? /Йоан 6:44/ И защо Отец не привлича всички? Нали обича всички?

Йоан 6:44  Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.

Къде Исус дава място на презумпцията, че всички могат да дойдат при Него щото Отец обича всички? Нали така пише на брошурите "Бог те обича!" (да ми прости Бог, че е  възможно да съм раздал такива брошури повече от всички пишещи във форума взети заедно). Ако Отец обича всички ЗАЩО НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ДОЙДЕ ПРИ НЕГО АКО...

Тук не се казва, че Отец привлича само някои. Тук Исус казва, че при Него идват само тези, които са привлечени от Отец. Те могат да са всички, могат да са само някои... - но това е пътят към Исус, води ги Отец, а ние знаем и чрез Кого-  чрез Духа.

Има хора, които няма да приемат, въпреки че си дават вид, и много бисери отиват подир тях. С такива не бива да си губим времето, тъй като те заблуждават.

Явно е, че тези дваж умрелите, които споменаваш, няма да се спасят.
Но те са сред нас, в църквата - пише Юда - и може би проповядват, че са избрани и възлюбени. И така завличат души.

Quote
Цитат
Quote
Добре, какво би станало ако Христос не им говореше с притчи.
Смятате ли, че те веднага биха разбрали за какво става дума и биха се покаяли?
Не мисля. Хора, които се смятат за порядъчни, не се нуждаят от Христос, като от Спасител. На тях им трябваше Изцелител, Снабдител, Съдия, Делач....
Те спазваха закона, за какво им трябва Спасител?
Спазваха ли закона наистина? Закона заповядва разсъдливост и здравомислие. А те бяха хора, които отказваха да разсъждават. Затова гледаха а не виждаха, слушаха а не чуваха. Много подобно на тебе, понеже и ти четеш темата ама нито виждаш, нито разбираш, и ако не бяха и други читатели на форума, сигурно трябваше и аз да ти говоря с притчи. А какво би станало ако не им говореше с притчи? Ами същото каквото става когато на тебе ти се говори без притчи. Само че говоренето с притчи е израз на Божието неблаговоление към неспособните и отказващите да мислят и да разбират.

Те си мислеха, че спазват закона, а не че го спазваха. Тук говорих с притчи и не си ме разбрал, та уточнявам.

Quote
Аха съгласен ли си наистина? Йосиф по-смачкан, онеправдан отруден и безпомощен от братята си ли беше, че Бог избра него, а не тях? Авраам много ли беше отруден и смачкан и отхвърлен и безпомощен, когато Бог избра него изсред целия свят? Когато бог избра и помаза Давид, той смачкан, безпомощен и отхвърлен ли беше? Йов и той ли беше смачкан и отхвърлен и безпомощен, когато Бог избра да прослави името Си чрез Него? Бог не зависи от някакви правилца, по които да обича или избира. Бог избира както намери за добре, защото ТОЙ Е БОГ, ТОЙ Е ПРАВИЛОТО И ТОЙ Е ЗАКОНА.


Всички тези в определен период от живота си, бяха такива- онеправдани и безпомощни. И надеждата им беше само в Божията любов и грижа.

Quote
Исус от Писанията не подкрепя твоята хуманистична теория constant, както и нито един от горните цитирани пасажи, не я подкрепя нито има общо с нея.

Това го казваш ти.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on April 04, 2010, 11:13:51 AM
constant,

Виждам няколко проблема в твоите изказвания:

1. Пропусна много от пасажите, които Watchman използва, за да опровергае това, което беше казал преди това, но се хвана само за 1-2 и с тях също нищо не показа, но въпреки това твърдиш своето си.

2. За спасението не си наясно и отговаряш с американо-калвинистични клишета, които явно и не разбираш какво им е богохулното (а именно, че те говорят за друг бог, сиреч идол).


Относно №1:
Quote from: constant
Патриарсите са хора и са ни дадени и като добър, и като лош пример.
За съвършен пример за следване, аз познавам само Един - Господ Исус.
И как разбираме кои са "лошите" неща в примера на патриарсите:
а/ чрез субективна оценка за това кое е добро и лошо, според философията на деня
б/ чрез това, което Писанията ни дават критерий за правда и нечестие

Ако отговорът ти е "а/", мисля, че няма какво да говорим. Ако, обаче, отговориш с "б/", трябва да покажеш къде те съгрешиха в отношението към децата си и да дадеш референция с пасаж от Писанията. Иначе тезата ти остава доста висяща.


Относно №2:
Quote from: constant
Ти имаш една теория, че Бог избира, понеже е видял нещо у човека и Той тогава го подсилва. Но тази теория противоречи на Божията благодат - даряване на спасението, без ние да имаме никаква заслуга за него. Благодатта е по- голяма там, където грехът е преумножен.
Мисля, че това е говорено твърде много пъти в този форум, но или не си го чел или не си го разбрал. Но за да няма объркване в хора, които четат тази тема и не са чели другите, ще разясня:

Спасението и покаянието са две различни неща. Покаянието е изцяло от човека, тъй като виждаме това да е заповед от Бога, на която човеците може да се покорят, може и да не се покорят. Това, че един човек се покайва за греховете си не означава, че е оневинен. И защо така? Защото е писано за Всемогъщия Бог:
Който пази милост за хиляди поколения, прощава беззаконие, престъпление и грях, но никак не обезвинява виновния, въздава беззаконието на бащите върху чадата и върху внуците им, до третото и до четвъртото поколение.
Какво означава това? Че за греха, независимо, че се покаеш, трябва да платиш. И като теглиш чертата, излиза, че трябва да платиш с живота си. Тъй като това е Божий принцип и не може да се отмени, пък и заплатата е твърде висока за човешкия род (затова всички заслужават смърт), трябваше да има праведен принос за грях — Христос, който умря, бе погребан и възкръсна.

Та, самото покаяние не е спасение. Самото спасение не може без покаяние. Затова спасението не е безплатно (както проповядват американците, както и нашите тука), защото трябва да платиш с промяна на мисленето си. А промяна на мисленето в Словото се нарича с една дума — ПОКАЯНИЕ.

Няма такова нещо като "даряване на спасение", нито има неща като "спасение без заслуга". Христос не е извървял целия този път, за да си противоречи после и да "дарява спасение" като благотворителна организация. И то да го дарява на "най-западналите и най-покварените ей така без нищо". Че тогава другите западнали и покварени, които накрая ще бъдат осъдени, ще се сърдят и ще кажат, че има неправда у Бога. Но е писано, че няма неправда у Бога.

Всички твои твърдения, относно спасението, водят до един извод — Бог е неправеден и това е богохулното. Не знам дали го осъзнаваш, но откакто си във форума виждам тази тенденция и това е много пагубно за мисленето ти, както и по този начин заразяваш други със същия квас, в който си в момента.

Спасението, което Бог извърши чрез Христос, е изключително сложно нещо. Но същевременно е и много праволинейно като действие ако се разбере с трезв ум — имаш престъпник, той се покайва и ТОГАВА някой (който вече има пари) решава, че си струва да се плати гаранция за пускането на човека и оправдаването му. Кой праведен човек би дал пари за пускането на нечестивец, който е бунтар и който и в съда се бунтува и казва, че не е съгрешил, а лъже?

Това е, което Христос има — власт да прощава и обезвинява. Защо? Защото плати това, което човекът трябваше — с живота си.

Според твоите думи човек, който е отруден и в греховете си, както си е вървял и изведнъж Бог решил, че ще му прости и ще го спаси. Друг, обаче, си върви и пак е същият, обаче Бог решил, че няма да му прости. Ето ти описание на идол, а не на Всемогъщия Бог от Писанията, у когото няма неправда и всичко върши с правда и правосъдие.

Прощава ли Всемогъщият Бог без покаяние или без молба или без решение от човешка страна? НЕ. Нямаме нито един случай, където Бог е минал някъде и е простил на всичките ей така като "армаган". Че къде е справедливостта му, тогава? Ако на теб един нечестивец ти среже гумите на колата и после го хванат в съда и съдията каже, абе аз съм много добър съдия и му прощавам на човека и го пускам... и ТИ какво ще кажеш за съдията? Праведен и върши правосъдие? Не! Ще кажеш, че е нечестив и няма капка правосъдие.

Не е ли лицемерно твоето поведение към Бога, като казваш, че той прощавал без човекът нищо да направи? Не правиш ли Бога нечестив и без капка правосъдие?

Не забравяй, че ти съдиш само от гледна точка на този, който е извършил нечестието, ами къде остави този, който е ощетен? За него няма ли да се извърши правда?

Ами когато човекът върши грях срещу Бога, тогава защо съдиш само от гледна точка на "горкия човек", а къде остава другата страна, срещу която са съгрешили? За тази страна няма ли правда?

Това благовестие, което проповядва такива неща, които говориш, constant, е сатанинско благовестие, защото мисли само за човешкото (а не за божието) и как да угоди на човека, че на човека да му е добре — да се спаси, да му се прости, да му се постеле на меко, да му е хубаво... но БЕЗ ПОКАЯНИЕ. Както виждаш не обръща внимание на другата страна — щетата, ощетеният, правдата на Бога, праведното отсъждане, принципът на Бога, че никак няма да обезвини нечестивия без нищо. По-добре отрезней от него, защото въпреки многото неща, които са писани във форума, относно това, пак не си разбрал.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: blossom on April 05, 2010, 02:41:02 AM
Цитат: Патриарсите са хора и са ни дадени и като добър, и като лош пример.
За съвършен пример за следване, аз познавам само Един - Господ Исус.

constant, знаеш ли, че Бог не се срамуваше да се нарича с имената на Патриарсите, за които ти казваш, че са добър и лош пример:
Изход 3:6
Рече още: Аз съм Бог на баща ти, Бог Авраамов, Бог Исааков, и Бог Яковов. А Моисей затули лицето си, защото се боеше да погледне към Бога.
, както и на други места, а и също цитирано по същия начин от Исус и апостолите???
от така написаното в постовете ти се разбира, че имаш объркани понятия.
Ти имаш една теория, че Бог избира, понеже е видял нещо у човека и Той тогава го подсилва. Но тази теория противоречи на Божията благодат - даряване на спасението, без ние да имаме никаква заслуга за него. Благодатта е по- голяма там, където грехът е преумножен.
На когото много е простено, той повече обича.

А ако ми е простено, защото Бог е видял нещо в мен, за което си струва да ми помогне, че да ми прости - то тогава спасението е по заслуги. Значи у мен има нещо, което Бог е видял, това е че съм Негово подобие. Това води до гордост.

Ето: други, обаче не са като мен - Негово подобие- хуманоиди някакви.
Така идва неусетно и идеята за елитарно християнство, което се вижда ясно тук.
Но Бог на смирените дава благодат, а на горделивите се противи.

Предполагам имаш този пасаж предвид:
Римляни 5:20
А отгоре на това дойде и законът, та се умножи прегрешението; а гдето се умножи грехът, преумножи се благодатта

И понеже веднага си написал

На когото много е простено, той повече обича.

мисля, че не разбираш смисъла на преумножената благодат в умноженият грях и аз като Павел ще те попитам:
Римляни 6:1
Тогава какво? Да речем ли: Нека останем в греха, за да се умножи благодатта?

Точно в същия твой по-горе цитат четем: "Ти имаш една теория, че Бог избира, понеже е видял[/b] нещо у човека и Той тогава го подсилва.......А ако ми е простено, защото Бог е видял нещо в мен",
Тук се вижда, че смесваш понятията: ИЗБОР и СПАСЕНИЕ, за теб те са еднозначни думи. Не е ли странно това? И така мислиш погрешно и правиш невярни изводи за принципни неща.
Ти просто се страхуваш от думата избрани, предопределени. А това е наистина благословена дума, защото дава утеха на Божиите светии, като знаем, че Бог преди започването на света е направил всичко с цел. Павел казва в Ефесяни 1:1 "...Който действува във всичко по решението на Своята воля" Ами в Данаил 4:35"... по волята Си Той действува между небесната войска и между земните жители; и никой не може да спре ръката Му, или да Му каже: Що правиш Ти?"
Бог има контрол над всички събития тук на земята, използвайки ги, за да постигне предопределената си воля. Ако това не е вярно за теб, как вярваш пророчествата? Всяко едно от тях е вярно, защото изявява какво Бог е предопределил, Бог после започва необходимите събития и ги контролира в съответното време, за да постигне това, което е предопределил. Но поради духовната безжизненост, в която всички сме родени поначало, не може да разберем или знаем Божиите неща. Това става, Когато Святият Дух ни доведе до покаяние. Ние всички сме се отделили от Бог, затова Бог трябва да ни призове и това се подкрепя от Йоан 6:44  Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.
и няма място в сърцата на избраните Божии светии за заслуги, нито пък за гордост, защото ние сме били мъртви в греховете си , както Лазар. И Слава на Бога, че ТОЙ идва първи при нас и ни призовава(повиква, заповядва) от тъмнината на греха към светлината на Божия Син, също както пред гроба на Лазар: " ЛАЗАРЕ, ИЗЛЕЗ ВЪН!"
А относно това:

Цитат
"Аха съгласен ли си наистина? Йосиф по-смачкан, онеправдан отруден и безпомощен от братята си ли беше, че Бог избра него, а не тях? Авраам много ли беше отруден и смачкан и отхвърлен и безпомощен, когато Бог избра него изсред целия свят? Когато бог избра и помаза Давид, той смачкан, безпомощен и отхвърлен ли беше? Йов и той ли беше смачкан и отхвърлен и безпомощен, когато Бог избра да прослави името Си чрез Него? Бог не зависи от някакви правилца, по които да обича или избира. Бог избира както намери за добре, защото ТОЙ Е БОГ, ТОЙ Е ПРАВИЛОТО И ТОЙ Е ЗАКОНА.

Всички тези в определен период от живота си, бяха такива- онеправдани и безпомощни. И надеждата им беше само в Божията любов и грижа".

Пак много бъркаш. Watchman ти е писал за Божия избор на Авраам, Йосиф, Давид, Йов, а ти пишеш че когато са били онеправдани и безпомощни, тогава надеждата им е била в Бога. И Неговото твърдение и твоето са верни! Но ти не отговаряш адекватно на въпроса на Watchman -кога ТОЧНО Бог ги е избрал и КАКВИ са били тези същите хора в ИЗБРАНИЯ момент. Има голяма разлика и се вижда, как подминаваш сякаш умишлено неудобния за теб въпрос, само и само да си твърдиш твоето.
В крайна сметка искам да ти кажа, че се вижда при теб едностранчиво разбиране на Божиите неща.
ето твоите думи:ЦИТАТ: Въпросът е, кой ще дойде при Него. Кой ще Му повярва и ще бъде спасен.
Това е въпросът за теб и за естествените човеци-виж 1Кор.2:9-14.
Така както си го написал, като че ли Бог е обявил състезание, кой е по-по,най-най- бърз и разумен да дойде при Него. Виж сега казанато от Павел във 2 Тим.1:9 -Който ни е спасил и призвал със своето призвание, не според нашите дела, а според Своето намерение и според благодатта, дадена нам в Христа Исуса преди вечните времена, [/u] а това е от по преден твой пост: Има ли обаче избор за спасение?
Божията любов ограничена ли е?

Да, има избор за спасение! Но изборът Му не е самоцелен; има го(изборът) заради любовта на Бога, която се простира до всичко в Неговата Святост,Праведност! Цялата Божия Любов е Свята, Целенасочена и Мъдра!Любовта му се покрива с принципите на Праведност и Правосъдие!
Виж колко са чудни думите в Пс.91:9-до края.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on April 05, 2010, 07:50:33 AM
Ок, тъкмо мислех да пускам последеният си коментар в този форум, когато прочетох последното мнение на Тихомир, което тотално ме обърка в това какво точно вярвате вие.
Казваш неща, с които съм абсолютно съгласна, като това:
Quote
Спасението и покаянието са две различни неща. Покаянието е изцяло от човека, тъй като виждаме това да е заповед от Бога, на която човеците може да се покорят, може и да не се покорят.
Quote
Няма такова нещо като "даряване на спасение", нито има неща като "спасение без заслуга".
Доколкото разбирам от коментарите, ти не подкрепяш доктрината на калвинистите, защото казваш, че и от нас зависи дали ще откликнем на Божият призив за покаяние или не. Така ли? Ако е така, подкрепям.
Хората, които вярват в доктрината на Калвин, не правят голяма разлика между спасение и покаяние, защото твърдят, че автора/инициатора и на двете е Бог и единствено от Бог зависи кои хора ще се покаят и кои хора ще бъдат спасени.
С грешно впечатление ли съм останала тогава, че подкрепяш Watchman? Защото това, което си написал по-горе противоречи на това, че Бог обича само някои. Един от аргументите, които той посочва е, че
Quote
едно от най-важните неща от Божия характер е че Бог суверенно избира един за сметка на друг. Бог е Бог на суверенния избор. Бог не е Бог на еднакво обичане. Бог е Бог, който обича когото избере да обича, и мрази когото избере да мрази. Показва милост към когото избере да покаже и закоравява когото избере да закорави.
Това, което разбирам от неговите коментари е, че Христос е обикнал само определени хора и е ограничил чрез суверенната си воля спасението за тези хора , които е избрал, и съответно погибел за другите. Един вид, Бог суверенно избира кой ще се спаси и кой не. Така, че отново зависи единствено от Бог, в съответствие с това дали Бог е избрал/обикнал някой или не. По този начин излиза, че човешкото решение не играе никаква роля, защото Бог решава.

Quote
Прощава ли Всемогъщият Бог без покаяние или без молба или без решение от човешка страна? НЕ. Нямаме нито един случай, където Бог е минал някъде и е простил на всичките ей така като "армаган". Че къде е справедливостта му, тогава?

Подкрепям. Но хората, които вярват отново в тази "doctrine of grace" смятат, че покаянието и вярата са резултат от оправданието на Бог към Неговите избрани. Казват точно, че Бог избира суверенно някои хора за сметка на други, и решава тях да ги оправдае и спаси; вследствие на което, в даден момент от живота си те се покайват за греховете си. Казват също, че вярата е "дело", и тъй като в Библията пише, че ние сме спасени не с дела, а чрез милост, отхвърлят, че човек може да вземе решение относно вярата си в Христос.

Ето как това, че Бог обича някои, а мрази други, се преплита с Божията суверенност и човешката отговорност.
Watchman, Tihomir, кажете ми какво мислите и вярвате ли в доктрината на Калвин?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on April 05, 2010, 12:55:15 PM
nellenceto,

Ако потърсиш във форума ще видиш в детайли какво ни е отношението към Калвин и ученията му. Но като за тази тема ще повторя, че ние не само не вярваме на Калвин, който е ученик на архиеретика Августин, но и сериозно се противопоставяне на ученията му.

Това, което тебе те обърква е че за пореден път смесваш термините и понятията. Като например:

Quote
Цитат
Quote
едно от най-важните неща от Божия характер е че Бог суверенно избира един за сметка на друг. Бог е Бог на суверенния избор. Бог не е Бог на еднакво обичане. Бог е Бог, който обича когото избере да обича, и мрази когото избере да мрази. Показва милост към когото избере да покаже и закоравява когото избере да закорави.
Това, което разбирам от неговите коментари е, че Христос е обикнал само определени хора и е ограничил чрез суверенната си воля спасението за тези хора , които е избрал, и съответно погибел за другите. Един вид, Бог суверенно избира кой ще се спаси и кой не. Така, че отново зависи единствено от Бог, в съответствие с това дали Бог е избрал/обикнал някой или не. По този начин излиза, че човешкото решение не играе никаква роля, защото Бог решава.

Аз говоря за любов и омраза - ти говориш за спасение. Това са две много различни неща. И ако беше проследила внимателно какво съм писал досега по темата щеше да ти стане ясно защо Бог обича едни, мрази други - но всеки е ограничен в своето спасение от своя собствен избор, никой не е принуден от Бога да вземе решенията, водещи в погибел.

И за да стане ясно нека обобщя това, което говорим. Темата е дали Бог обича всички еднакво. Отговора на това обобщено от всичко казано до тук е следния:

Има две основни групи хора:
- тези които Бог мрази
- тези които Бог обича

Писанието е пределно ясно, относно тия две групи:

Пр. 15:9  Пътят на нечестивия е мерзост Господу, Но Той обича този, който следва правдата.

Когато казваме, че Бог суверенно избира кого да обича, ние нямаме предвид, че е избрал един списък примерно от 144 000 човека по име и всички други мрази. Но кого Бог обича е въпрос на ПРИНЦИП. Този принцип е изяснен в горния пасаж. А дали някой ще следва правдата или не - е въпрос на избор на самия човек.

Пс. 11:5  Господ изпитва праведния; А душата Му мрази нечестивия и онзи, който обича насилие.

Тук много ясно се вижда групата хора, които Бог мрази. Отново човек сам избира дали да бъде от тази група.

Сега в групата хора, които Бог обича - там има такива, които Бог обича повече от другите. Това е важно да се разбере, защото Бог избира едни повече от други. Дава на едни повече от други. Това е въпрос на Неговия суверенен избор и преценка. Неравнопоставения начин по който Бог избира и дава е основен принцип в Писанията и той се вижда от самото начало до самия край на Библията.

Например Бог ще спаси хора от всички народи, племе, език и етнос./Откр. 5:9/ Сиреч Бог обича всички народи които е създал. Това не означава ВСИЧКИ ХОРА от тези народи, а само избраните изсред тези народи. Обаче въпреки, че Бог обича всички народи до степен, че са спаси хора от всеки един от тях и да запази този етнос и език за вечността, пак ИМА ЕДИН НАРОД възлюбен и избран повече от всички останали народи и това е Израел:

Изх. 19:5  Сега, прочее, ако наистина ще слушате гласа Ми и ще пазите завета Ми, то повече от всичките племена вие ще бъдете Мое собствено притежание, защото Мой е целият свят;

Израел е възлюбен и избран повече от всички народи, ако всички народи също на принадлежат на Бога. Обаче дори сред избрания народ има 12 племена, и сред тези дванайсет племена има две племена избрани повече от останалите. Това са племето на Юда и племето на Йосиф. Племето на Юда получава скиптъра, а племето на Йосиф - представено със синовете му Ефрем и Манасия получава двоен дял. Има и такова племе, което е намразено и извадено от Израилевите племена и това е племето на Дан (виж Откр. 7:4-8 племето на Дан липсва от списъка на подпечатаните Израилеви племена).

Да вземем сега племето на Юда избраното от Бога да се роди Царя на Царете и Спасителя на света. Това племе ако и да е най-възлюбено и избрано повече от другите. Има в него град който е възлюбен и избран повече от всички останали юдови градове. Това е Ерусалим. Град Ерусалим е възлюбен повече от останалите. Но дори и в Ерусалим Бог избира и възлюбва едно повече от друго. Ерусалим е град основан върху седем хълма. И един от тия седем хълма е възлюбен повече от останалите и това е хълма Сион.

Пс. 87:2  Да! портите на Сиона, Господ обича повече от всичките Яковови заселища.

Исус дойде да спаси целия свят, но предпочете да прекара времето Си с Израилевия дом, ако и да позволяваше на някои трохи да падат от трапезата и спрямо езичниците. Изсред израилтяните обаче имаше такива които Го отхвърлят и такива които Го следват. Сред тях имаше 70 души които избра и изпрати. Изсред тях имаше 12 които беше избрал да бъдат още по-близко до Него и да ходят с Него навсякъде където и Той ходи. Сред тия 12 обаче беше избрал и възлюбил ТРИМА, които взимаше със себе си на места където не взимаше останалите. И от тези трима имаше ЕДИН, който беше наречен ученика, когото Исус обичаше. Отново се вижда градацията в Божия избор и степен на възлюбване.

Цялата тази градация в това, което Бог избира и възлюбва повече от друго показва недвусмислено Божият характер и начин на мислене и действие. Ако този пример вкоренен в цялото Писание от първата страница до последната не е в състояние да ви убеди, че Бог обича едни повече от други и избира едни повече от други, то без съмнение вие сте от онези за които е пророкувал Исая ( Д.А 28:25-27).
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on April 05, 2010, 18:35:38 PM
Watchman, както вече казах, има тънка нишка между любовта на Бог към хората и доктрината на Калвин.
в много от аргументите си използваш (може би дори и неосъзнато) стихове, които освен, че подкрепят любовта на Бог само към определени хора, то също така и вярванията на Калвинистите.
ето само ще забележа някои неща, които казваш и в които също Калвинистите вярват:

1. Спасението не се предлага на всеки, а само на някои.
Quote
Ето защо когато видим Йоан 3:16 като изпълнение на пророчеството в Ис. 53 глава - ние по никой начин няма да си помислим, че "космос" означава - всички хора.

2. Казваш, че Бог избира кого да спаси (да покаже милост) и кого да не спаси (кого да закорави).
Quote
Кажи ми сега - ако обича Бог всички - защо едни закоравява а само на някои показва милост? Ти ако обичаш някого - ще го закоравиш ли за да не се спаси?
Въпрос: Как тогава казваш това "но всеки е ограничен в своето спасение от своя собствен избор, никой не е принуден от Бога да вземе решенията, водещи в погибел"? Съгласна съм, че всеки лично прави избор, но защо тогава казваш, че Бог решава да ги закорави, за да не се спасят? Едното изказване говори за свободна воля, а другото за избора на Бог без свободна воля.

3. Казваш, че в суверенността на Бог единствено от Него зависи на кого ще покаже милост.
Quote
Римл. 9:15  Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".

Въпрос: Тогава ако зависи само от Бог, значи някои хора остават без избор за покаяние.

4. Отново казваш, че Бог е имал за цел на някои да не прости.
Quote
Осъзнаваш ли че целта на Исус беше ДА НЕ ВИЖДАТ, ДА НЕ РАЗБИРАТ, ДА НЕ СЕ ОБЪРНАТ И ДА ИМ СЕ ПРОСТИ
Въпрос: Значи човешкият им избор, който ще вземат, е всъщност преди всичко изборът на Бог тези хора да не виждат, да не разбират? То тогава това не е лично решение на човек. Тихомир написа "Покаянието е изцяло от човека, тъй като виждаме това да е заповед от Бога, на която човеците може да се покорят, може и да не се покорят"

5. Казваш, че Бог е този, който е привлякал някои хора да дойдат при Исус.
Quote
Йоан 6:44  Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.
Въпрос: Не казваш ли отново, че Бог избира само някои за спасение, т.е. привлечените, които Бог е избирал? Така другите, които не са привлечени остават без възможност да вземат решение относно вярата си.

Quote
Когато казваме, че Бог суверенно избира кого да обича, ние нямаме предвид, че е избрал един списък примерно от 144 000 човека по име и всички други мрази.
защо тогава не се съгласяваш когато ти казвам, че в Римляни 9 глава не се говори за индивидуални хора, които Бог обича или мрази; които е избрал или е отхвърлил? Ти твърдеше, че в Старият Завет Бог е обичал определени хора за сметка на други (чрез неговият суверен избор), и че Той решава кой ще се спаси и кой не (като отново суверенно показва на кой ще покаже милост и на кой не).
Quote
Но кого Бог обича е въпрос на ПРИНЦИП. Този принцип е изяснен в горния пасаж.(Пр. 15:9  Пътят на нечестивия е мерзост Господу, Но Той обича този, който следва правдата) А дали някой ще следва правдата или не - е въпрос на избор на самия човек.
съгласна съм! Но ти каза в предните си коментари, "Бог обича когото избере да обича и показва милост на когото избере да покаже милост. Той прави все що му е угодно и никой не може да Му рече - що правиш."
Както и в другите коментари за избора на Бог, говориш, че Бог безусловно обича някои за сметка на други; избира някои за спасение за сметка на други според Божият суверен избор. Това обаче противоречи на това, че човек сам избира дали да се покаe или не.
Quote
Сиреч Бог обича всички народи които е създал. Това не означава ВСИЧКИ ХОРА от тези народи, а само избраните изсред тези народи.
Тук отново говориш, че Бог избира кого да обича, и съответно останалите след като не са обикнати остава да са намразени. От другите стихове и аргументи, разбирам, че щом човек не е обикнат от Бог (с две думи Той е намразен), Бог не му дава спасение. НО така излиза, че тъй като Бог е този който решава, кой да обикне и кой не (както даваше примери с Римляни 9), то тогава и спасението ни е Божии избор. и ние нямаме отговорност за покаяние, защото Бог вече е решил кой да обикне и кой не.
Докато аз го разбирам така, че Бог дава на всички хора възможност за личен избор , и възоснова на решението ни дали да се покорим на заповедта на Бог за покаяние или не, той ще ни оправдае чрез кръвта на Исус и ще ни даде спасение, или ще ни осъди на вечна смърт. А не защото суверенно е обикнал някои, а други не, и затова само на тях ще покаже милост, но не и на другите.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on April 06, 2010, 00:20:06 AM
Quote
Watchman, както вече казах, има тънка нишка между любовта на Бог към хората и доктрината на Калвин.
в много от аргументите си използваш (може би дори и неосъзнато) стихове, които освен, че подкрепят любовта на Бог само към определени хора, то също така и вярванията на Калвинистите.
ето само ще забележа някои неща, които казваш и в които също Калвинистите вярват:

Ученията на Калвин са си учения на Калвин и по-точно на Августин. Аз не вярвам нито на единия нито на другия. Пасажите към които давам референция във връзка с дискусията са Божие Слово, а не калвинистко слово. Това, че Калвин или някой друг е използвал тези пасажи за изграждане на някаква погрешна теория или учение, не превръща тези пасажи в табу, нито ги прави неверни. Те са Божие Слово и такова ще останат довека. От нас се иска да ги разбираме правилно, а не да ги игнорираме.

Quote
1. Спасението не се предлага на всеки, а само на някои.
Цитат
Ето защо когато видим Йоан 3:16 като изпълнение на пророчеството в Ис. 53 глава - ние по никой начин няма да си помислим, че "космос" означава - всички хора.

Да не се предлага на всеки. Това е което аз научавам от Библията. Защо например Исус казва да не даваме бисерите си на свинете, нито скъпоценните неща на кучетата? Кои са тия свине и кучета на които да не се дават скъпоценните неща?

Причината да не се дава спасението на всеки се намира в съвестта, аз много изчерпателно дадох аргументи в тази посока, както и дадох линк към тема, където още по-подробно съм писал по темата за съвестта. Ако човек няма съвест - за него няма спасение. Просто защото без съвест е невъзможно покаяние. Това дали човек ще има прегоряла съвест е следствие на избора на човека, или по точно да дълга поредица от избори в посока на прегаряне на съвестта. Тук се различавам категорично от Калвин, който твърди, че Бог е решил че някои ще са нечестиви и това е. Аз не го вярвам това.

Quote
2. Казваш, че Бог избира кого да спаси (да покаже милост) и кого да не спаси (кого да закорави).
Цитат
Quote
Кажи ми сега - ако обича Бог всички - защо едни закоравява а само на някои показва милост? Ти ако обичаш някого - ще го закоравиш ли за да не се спаси?
Въпрос: Как тогава казваш това "но всеки е ограничен в своето спасение от своя собствен избор, никой не е принуден от Бога да вземе решенията, водещи в погибел"? Съгласна съм, че всеки лично прави избор, но защо тогава казваш, че Бог решава да ги закорави, за да не се спасят? Едното изказване говори за свободна воля, а другото за избора на Бог без свободна воля.

Това, че Бог избира на кого да покаже милост не го казвам аз, сам Бог го казва, аз само напомням за това, което е казал, защото е свързано с дискусията по настоящата тема.

Тук обаче има един тънък момент, който ти убягва. И той е много добре илюстриран в това, което пише за фараона, който се съпротиви на Моисей. Първите три пъти се казва, че фараона се закорави. И на четвъртия път се казва, че Бог го закорави. Т.е когато човек покаже тенденция към закоравяване, Бог го утвърждава в тази тенденция. Това е принцип, който аз откривам в Писанието, същия, който се съдържа и в думите на Исус "който има ще му се даде, а който няма ще му се отнеме и това, което има". Сиреч който има тенденция да умножава - Бог му дава още повече, за да умножи повече, а който не умножава, му се отнема и това, което има. Така и който се закоравява Бог ще го закорави още повече. Така, че аз знам че Бог закоравява когото ще, но знам също, че у Бога няма неправда. Както съм и писал по-горе по темата, че Бог винаги има добра причина за това, което избира да прави. А това е нещо много различно от калвинизма.

Quote
3. Казваш, че в суверенността на Бог единствено от Него зависи на кого ще покаже милост.
Цитат
Quote
Римл. 9:15  Защото казва на Моисея: "Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля".

Въпрос: Тогава ако зависи само от Бог, значи някои хора остават без избор за покаяние.

Пак да напомня, не го казвам аз, а Бог го казва за себе си. Аз се съгласявам с това, което Бог казва и търся да го разбирам. Това, че Бог избира е несъмнено. Това, че няма неправда в Бога също е несъмнено. Така, че Бог избира по такъв начин, че Той има праведно основание да избере така. Ето защо това праведно основание трябва да се намира в отношението на самия човек. Исав например не беше избран от самото начало, но също така той имаше много презрително отношение към първородството си, което включваше наследяване на Божият завет с Авраам. Така, че Бог имаше пълно основание да го мрази.

Quote
4. Отново казваш, че Бог е имал за цел на някои да не прости.
Цитат
Quote
Осъзнаваш ли че целта на Исус беше ДА НЕ ВИЖДАТ, ДА НЕ РАЗБИРАТ, ДА НЕ СЕ ОБЪРНАТ И ДА ИМ СЕ ПРОСТИ
Въпрос: Значи човешкият им избор, който ще вземат, е всъщност преди всичко изборът на Бог тези хора да не виждат, да не разбират? То тогава това не е лично решение на човек. Тихомир написа "Покаянието е изцяло от човека, тъй като виждаме това да е заповед от Бога, на която човеците може да се покорят, може и да не се покорят"

Ти забравяш, че преди да стигнат до тука, тези хора са имали възможност да избират и те вече са избрали. И точно на базата на техния избор - Бог избира за тях да не разберат благовестието. Да не забравяме хора като Натанаил, които преди да чуят за Исус бяха под смоковницата (това доколкото знам е еврейски израз за човек който стои и размишлява върху Божието Слово). Натанаил веднага разпозна Исус, без много думи и увещания. А онези и с много увещания нямаше нищо да разберат. Защо? И в двата случая това е следствие от поредицата от избори, които тия хора са имали през живота си. Докато Натанаил е търсил разбиране размишлявайки върху Писанията, те са се задоволявали със шаблони и повърхностни неща и са хронически са отказвали да търсят разбиране, затова и Бог блокира още повече пътя им към това да разбират, като им говори с притчи.

Това с притчите е много ключов момент, защото не другаде, а точно в книгата Притчи - Бог дава фундаменталните инструкции за това как един човек може да придобива мъдрост и разбиране.

Quote
5. Казваш, че Бог е този, който е привлякал някои хора да дойдат при Исус.
Цитат
Quote
Йоан 6:44  Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден.
Въпрос: Не казваш ли отново, че Бог избира само някои за спасение, т.е. привлечените, които Бог е избирал? Така другите, които не са привлечени остават без възможност да вземат решение относно вярата си.

Да напомня за пореден път - НЕ АЗ го казвам, БОГ го казва това. Онези които не са привлечени вече са взели решението относно вярата си, като са презирали отново и отново скъпоценните неща, които Бог им е давал през годините. Точно като Исав, който презря първородството си. Така и Бог отказва да привлече този тип хора, защото ако в малкото не са били верни, никой няма да им повери голямото. Ако малките истини са презирали през годините, нито спасителното откровение за Божият Син ще им се даде. Това е принципа, който аз откривам в Писанията. И пак забележи, той е базиран на човешкия избор. Затова и Исус каза, "Имат Моисей и пророците, на тях ако не вярват и мъртъв да възкръсне пак няма да повярват"

Quote
Цитат
Quote
Когато казваме, че Бог суверенно избира кого да обича, ние нямаме предвид, че е избрал един списък примерно от 144 000 човека по име и всички други мрази.
защо тогава не се съгласяваш когато ти казвам, че в Римляни 9 глава не се говори за индивидуални хора, които Бог обича или мрази; които е избрал или е отхвърлил? Ти твърдеше, че в Старият Завет Бог е обичал определени хора за сметка на други (чрез неговият суверен избор), и че Той решава кой ще се спаси и кой не (като отново суверенно показва на кой ще покаже милост и на кой не).

В Римляни 9-та глава се говори и за индивидуални хора (Исав, фараона), говори се и за принципни положения. Когато се прилага принципа това в един момент засяга точно конкретни хора. По отношение на това кой ще бъде обичан повече от Бога (измежду праведните) мисля, това е малко по индивидуален подхода, а не толкова принципен, въпреки че вероятно същия принцип важи, но вече Бог избира сам на кого да даде повече и на кого по-малко. Все пак Божието царство съществува на принципа на многообразието и единството на различните неща. И как Бог разпределя това многообразие - сам Той си решава и никой не може да Му каже - ама защо така.

Quote
Както и в другите коментари за избора на Бог, говориш, че Бог безусловно обича някои за сметка на други; избира някои за спасение за сметка на други според Божият суверен избор. Това обаче противоречи на това, че човек сам избира дали да се покаe или не.

Би ли проверила внимателно дали съм използвал думата "безусловно"? Точно обратното цитирал съм по-горе следния пасаж с наблягането, че е условно:

Йоан 14:23  Исус в отговор му рече: Ако Ме люби някой, ще пази учението Ми; и Отец Ми ще го възлюби, и Ние ще дойдем при него и ще направим обиталище у него.

Тук пределно ясно се вижда, че любовта на Бог е условна, а не безусловна. Някой учат че "агапе" била цитирам "Божията безусловна любов" - аз не съм видял нищо безусловно в Писанията, още по-малко пък безусловна любов. Подобно твърдение, че гръцката дума "агапе" била "Божията безусловна любов" е напълно невярно, тази дума се използва в най-общ смисъл, включително за любовта на езичниците (Мат 5:46,47).

Quote
Докато аз го разбирам така, че Бог дава на всички хора възможност за личен избор , и възоснова на решението ни дали да се покорим на заповедта на Бог за покаяние или не, той ще ни оправдае чрез кръвта на Исус и ще ни даде спасение, или ще ни осъди на вечна смърт. А не защото суверенно е обикнал някои, а други не, и затова само на тях ще покаже милост, но не и на другите.

Свободния избор на човека НЕ ЗАПОЧВА в момента който той чуе благовестието. Той започва от момента в който бебето стане дете и започне да прави неща, които само може да избере. Изборите, които един човек прави от своето детство и нататък в един момент формират принцип на поведение, формират ценностна система, формират склонност в човека към определени неща. Бог наблюдава човеците и изпитва точно тази склонност, точно това разположение, които хората сами са си избрали.

Пс. 11:4  Господ е в светия Си храм, Чиито престол е на небето; Очите му гледат, клепачите Му изпитват човешките чада.


2Ch 16:9  Защото очите на Господа се обръщат насам-натам през целия свят, за да се показва Той мощен в помощ на ония, чиито сърца са съвършенно разположени към Него.

Така Бог прави условен избор, който е израз както на Неговия абсолютен суверенитет, така и на Неговия праведен характер.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: nellenceto on April 10, 2010, 08:33:50 AM
Watchman, хубаво е все пак, че обясни какво си имал предвид, но защо чак сега? Коментарите ти в началото говореха за нещо друго.  Както беше дал примерите с Исав/фараона – каза, че защото Бог не ги е обикнал, затова ги е отхвърлил/закоравил.
Quote
При това забележи преди дори да се родят двамата - сиреч Исав не беше сторил нито добро, нито зло, когато беше намразен (виж Римл. 9:11).

ако обича Бог всички - защо едни закоравява а само на някои показва милост? Ти ако обичаш някого - ще го закоравиш ли за да не се спаси
Докато е много важно да се подчертае, както и ти самият едва в последният си коментар обясни, че първо те са направили избора си да не следват Бог, затова и Той ги е отхвърлил.  А не че Бог е отредил да бъдат отхвърлени.

Quote
Нали и едните и другите са грешници, заслужаващи съд и гняв? Никой нищо добро не заслужава, заслужава само съд и гняв. И изведнъж едните получават благодат, а другите не получават. Що така бе constant? Нещо Бог да не е предпочел едни за сметка на други? Да е възлюбил едни а други намразил?
Тук трябва обаче да се отбележи, че преди да бъдат осъдени, те сами са взели решение дали да се обърнат към Бог или не. Те не са осъдени защото Бог е възлюбил едни за сметка на други, а защото те са отхвърлили Неговата милост и любов в лицето на Христос. Бог дава на човека възможност, от която той може да се възползва и да получи прошка на греховете и спасение на душата си. А дали човек ще се възползва е негово решение, за което носи и отговорност. Чак след това решение, Бог ще го осъди или ще го оправдае чрез кръвта на Исус.

Затова всички тези примери не казват нищо затова, каква е била първоначалната любов и отношение на Бог към хората. Ти говориш за отношението на Бог към хората след като са направили поредицата от избори в живота си и са Го отхвърлили. Но дали Бог преди основаването на света наистина е имал за цел да създаде хора, като някои от тях да мрази, а други да обича? Или Бог просто справедливо осъжда грешника възоснова на личният му избор да остане в греха си?

Фактът, че някои хора не са спасени, не е доказателство, че в Божието отношение към тях е липсвала Божията любов. Много е важно когато разглеждаме Божията любов да не забравяме, какъв е Божият характер като цяло, и че Бог е както справедлив (осъжда грешните), така също и любящ Бог (който желае грешните да се обърнат от пътищата си и да имат вечен живот). 

Имаме такъв пример и в Ст. Завет, когато Авраам се застъпваше пред Бог за Содом и Гомор. (Битие 18:23-32)  От отговора на Бог ни става ясно, че за праведния Той ще бъде Спасител, а нечестивият ще унищожи. По този начин Божият характер, като справедлив Бог е доказан. Но Авраам продължи да умолява Бог не само за 50 праведника, но и за 45, 40, 30, 20, 10 и Бог продължаваше да заявява, че ще пожали града дори и заради 10 праведни. Това ясно говори, че Бог не благоволява в смъртта на грешните, но е задължен от закона и справедливият Му характер, да осъди нечестивите.

В Новият завет също се вижда, че Бог показва любовта Си към цялото човечество.  Всички бяхме грешни според Божият закон, но това не Му попречи да изяви любовта си към нас, като ни изпрати Спасител. Ако кажем, че Бог обича само този, който е праведен, то тогава никой не би се квалифицирал според Божиите стандарти.

Вярно е също, че всемогъщия Бог може да прави каквото си иска. Не е нужно да дава отговори или обяснения за действията си на някой.  Не беше нужно да дава обяснение на Израилтяните, защо е възлюбил освен тях и езичниците. Той сам избира на кого да даде възможност за покаяние, а след това и спасение - дали само на евреите или на целият свят. И въпреки, че нашият суверен Бог може да прави какво пожелае, това не означава, че прави нещо без то да е в съгласие с Неговият характер.

Да вземем примерно един собственик на куче. Той има “суверенност” върху кучето си, може да се отнася както си поиска с него и никой не може да му държи сметка за това. Обаче, отношението на собственика към кучето му ще бъде в съответствие с неговият характер. Един добър собственик никога не би се държал лошо с кучето си, дори и неговата “суверенност” да му позволява това. Суверенност не значи, че човек има свободата да върши каквото си пожелае. Характера му ще определя и “границите” на неговата свобода.

Всемогъщият Бог също се държи суверенно с хората, но спрямо Неговият характер. Тъй като знаем, че Бог е любов, Той не би направил нещо което ще противоречи на характера Му. Тъй като Бог е справедлив, праведен, любящ, Той не би направил нещо, което е несправедливо, неправедно или нещо подтикнато от омраза. “Той има винаги добра причина за това, което прави”, както ти сам казваш. Действията Му са мотивирани от любов, милост, благост, но и справедливост. Ето така Бог може и да обича хората, и в същото време да ги наказва справедливо за това, че са го отхвърлили.
Йоан 3:17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.

Дали Бог наистина обича само някои, а другите мрази? Дали Бог би избрал някои за вечно спасение още преди създанието на света, а други би бил оставил на вечно осъждение? Това определено противоречи на характера на Бог. Освен суверен, Бог е и любящ, милостив, справедлив и дълготърпелив. Бог ще осъди един ден тези, които са непокорни и не се покайват, но както ти каза, първо те са имали право на избор, и възоснова на това, Той ги е отхвърлил.

 

Quote
Осъзнаваш ли че целта на Исус беше ДА НЕ ВИЖДАТ, ДА НЕ РАЗБИРАТ, ДА НЕ СЕ ОБЪРНАТ И ДА ИМ СЕ ПРОСТИ
Quote
Въпрос: Значи човешкият им избор, който ще вземат, е всъщност преди всичко изборът на Бог тези хора да не виждат, да не разбират? То тогава това не е лично решение на човек. Тихомир написа "Покаянието е изцяло от човека, тъй като виждаме това да е заповед от Бога, на която човеците може да се покорят, може и да не се покорят"

Ти забравяш, че преди да стигнат до тука, тези хора са имали възможност да избират и те вече са избрали. И точно на базата на техния избор - Бог избира за тях да не разберат благовестието.
Така е, хората са имали избор и защото не са избрали да следват Бог, затова не могат да чуват и да виждат Божиите неща. Тези хора не чуват и не следват Бог, не по Божие желание, а по собствено желание са се отдалечили от Бог. И както ти казваш на базата на техният избор не могат да разбират благовестието. А не че Исус е имал за цел да не го разбират.

И тъй като говорим, че това не е било първоначално по Божие желание те да не разбират (а по тяхно собствено), да погледнем какво е било всъщност желанието Му и с каква цел изпрати Христос на земята.
Както вече няколко пъти казахме, всеки човек сам взема решение дали да се покае или не. Но без възможност за избор, човек няма между какво да избира. Значи на всички хора им е дадена тази възможност за избор и покаяние. Тази възможност им беше дадена в лицето на Исус Христос, който беше оправдание за тези, които повярват в Него. Възможността беше насочена към целият свят - към всеки един човек, но само тези, които го приемат за Спасител биват оправдани. Това, че Бог даде възможност на всеки един да направи избор, означава, че всеки един има право да се разкае за греховете си и да остави грешните си пътища, и Бог ще го приеме. Знаем, че тези които ще бъдат оправдани и спасени, ще бъдат наречени Негови синове и дъщери. Бог е дал тази възможност на всеки един, стига да се покаем и да приемем Христос за Спасител.

Ако примерно някой човек е осъден на смърт, но в Негова защита се появи някой друг (и този някой не е кой да е, а Съдията на делото) и каже, че собственият Му Син ще плати с живота си цената, и единственото което се иска от осъденият е да се разкае за греховете си, да се обърне от злите си пътища и да повярва. Съдията още казва, че ако осъденият направи това, ще наследи вечен живот и ще бъде осиновен и наречен Негов син. Съдията много добре знае какви са последиците за осъденият, и въпреки че не е длъжен, той промисля и му дава възможност да се покае и да бъде спасен. Не само, че Той е Съдията и осъжда неправедният, но Той също промисля откуп по милост чрез вяра в Христос. И ако това не е любов!

Бог Е любов. Това е Неговият характер. Ако Бог ни беше оставил в греховете ни и не беше изпратил Христос, то тогава Неговата справедливост би била задоволена, но не и любовта Му.  Любовта на Бог се проявява най-силно, когато ние се покаем, но също така и в самата жертва на Христос, който плаща цената още преди да сме се покаяли. Римл. 5:8 Но Бог препоръчва Своята към нас любов в това, че,когато бяхме още грешници, Христос умря за нас. Много повече, прочее, сега като се оправдахме чрез кръвта Му, ще се избавим от Божия гняв чрез Него.

Ако погледнем отново в Йоан 3:16 Бог ясно е разграничил две думи: “свят” и “който”. Под думата “свят” се има предвид цялото човечество, без изключение на някой. Докато втората част на стиха прави разграничение между света и вярващите. “който” (от целият свят) повярва в Него ще се спаси. Дискутирала съм с хора, които вярват в доктрината за предопределението и калвинизма, и те смятат, че хората имат погрешни разбирания относно думите “свят”, “всички” , “човеците” и “всички хора”, които са използвани в Библията. И въпреки това самите те не предлагат някакви задоволителни обяснения. Те казват, че тези думи се отнасят само за Божите хора/Божиите избрани/праведните. Обаче, тези интерпретации създават няколко проблема в следващите стихове. В стихове 16-19, думата “свят” се използва пет пъти. Йоан 3:19 И ето що е осъждането: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли. От този стих виждаме, че думите “свят” и "човеците" не може да се отнасят само за Божиите избрани; трябва да става дума за целият свят.
 
Също така ако приемем, че “свят” не се отнася за цялото човечество, то излиза, че ако някой умре като непокаян грешник, то е със сигурност защото Бог го е отредил за вечна смърт и Бог е нямал намерението Христос да бъде негов Спасител; т.е. той е нямал възможност за избор. Което противоречи на това, че Бог осъжда хората възоснова на това дали ще се покаят или не, а не възоснова на собствено Му желание.

Ето още няколко стиха, където се казва, че Бог иска всеки един да се покае.
Иоан 1:7 Той дойде за свидетелство, да свидетелствува за светлината, за да повярват всички чрез него.
2 Пет. 3:9 Господ не забравя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние.
Тит 2:11 Защото се яви Божията благодат, спасителна за всичките човеци.
Римл. 11:32 Защото Бог затвори всички в непокорство, та към всички да покаже милост.
1 Тим. 2:4 Който иска да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината.
1 Тим. 2:6 Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички.
1 Тим. 4:10 понеже за това се трудим и подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.



В посланието на Тимотей следният стих ясно говори, че Бог желае спасението на всички хора.
И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения на всички човеци, за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност. Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител, Който иска да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината. Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус, Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички;
Когато четем, че Бог иска да се спасят всички, това не означава, че Той щом иска, значи или ще ги застави или ще ги накара да бъдат спасени всички. Бог е дал свободен избор на хората. Това го виждаме още при Адам и Ева. Думата “всички” наистина включва всеки един човек на земята. Библията ни казва, че има един ходатай между Бог и всички хора, Исус Христос.  А не един ходатай за някои хора, но за всички.

Римл. 5:18 и тъй, както чрез едно прегрешение дойде осъждането на всичките човеци, така и чрез едно праведно дело дойде на всичките човеци оправданието, което докарва живот.
Когато Библията ни казва, че всички съгрешиха пред Бог и отпаднаха от Бог, ясно е че не става дума само за някои, но за всички. По същият начин и призивът за покаяние е отправен към всички. Дали ще се покае човек и промени начина си на живот като живee с вяра в Бог, е негово лично решение.

Когато човек разбере, че Христос е потенциалният Спасител на всеки един човек, може да се разбере и много по-лесно отношението на Бог към хората и че Христовата жертва на кръстта беше израз на Божията любов към всеки един индивидуално.

Иоан 3:17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде света спасен чрез Него
Божието желание е, нито един човек да не бъде осъден или отхвърлен, но да има вечен живот.
Иоан 3: 18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не повярвал в името на Единородния Божий Син
Тези, които вярват в Спасителят, Бог ще избави от Неговият съд, но тези, които го отхвърлят, те самите захвърлят своята единствена  надежда за спасение. Много хора обаче твърдоглаво отхвърлят да приемат Христос, защото твърде много обичат греховете си и живота си такъв какъвто е. Тези хора няма да погинат поради Божие желание, а поради тяхното собствено решение.

Бог, в своята милост е осигурил начин за спасение за човечеството. Както Бог още при сътворението не е искал да създава роботи, които сляпо да Му се покоряват, така и сега Той също не насилва хората да приемат спасението. Той им заповядва да се покаят, за да не загинат и им дава избор. Затова спасението не е нещо автоматично. Тези, които отхвърлят възможността за покаяние, сами се осъждат на смърт. Христос е между Бог и всеки един човек. Той ще стане или техен Спасител или съдия.

Вярно е, че не всички хора ще бъдат спасени, но не е нужно да стигаме до крайностти в отричане на Божията любов и милост към хората. Вярно е, че “Бог възлюби света”, но също е и вярно, че Той има още по-голяма и специална обич към тези, които повярват със сърцето си в Христос. Но не трябва да изключваме някой, било мъж или жена, от Божията милост и любов. Нямаме право да омаловажаваме значението на думи, които самият Исус е казал, че “Бог възлюби света”. Сърцето на Бог е много по-голямо от това на човек. Не може да кажем на някой, че Бог нищо не е направил за него, и че той не може да пристъпи смело пред Исус за да бъде спасен. Трябва да изграждаме твърденията си според Библията. Възможността за покаяние е предоставено на всеки един. А спасението - на всеки един, който се покае.

1. Тим. 4:10 Понеже за това се трудим и подвизаваме, защото се надяваме на живия Бог, Който е Спасител на всички човеци, а най-вече на вярващите.
Отново давам този стих, като пояснявам, че тук се казва, че Христос е Спасителят на хората – в смисъл това е Неговата роля на земята, т.е. потенциалният Спасител на всички човеци.

Христос е за душите на хората, това което е слънцето за света. Той е източникът на духовната светлина. Както слънцето, Христос също свети за всички хора – за бедни и богати, за образовани и необразовани, за евреи и езичници. Както слънцето е дадено на всеки, така и Христос. Ако милиони хора са достатъчно заблудени да живеят в пещери и подземни обиталища, или да затварят очите си, това, че те са в тъмнина ще бъде по тяхна собствена вина, а не по вина на слънцето. По същият начин, ако милиони хора в света обичат духовната тъмнина повече от светлината, вината е в тях, а не в Христос, че не ги е обикнал. (Иоан 3:19, Римл. 1:21). Но независимо от това дали хората ще си отворят очите или не, Христос е истинското слънце и светлина на този свят светещо за всеки един. Няма светлина за грешника освен в Исус Христос. Откупа на Христос и Божията любов са предназначени  за всеки един човек, дори и за тези, които в съдният ден няма да бъдат оправдани, а осъдени на смърт.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on May 21, 2010, 01:39:54 AM
Един разказ за различната семейна обич към децата, който срещнах в нета, и за отровните й плодове:

 http://viadolorosa.blog.bg/drugi/2009/09/22/glupacheto-na-mama.401952
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Tihomir on May 21, 2010, 09:42:30 AM
constant,

Виждам, че открито вече показваш кое е водещото у теб — Божието Слово или разказите на човеците. Хуманизмът е впил дълбоки корени у теб и от години виждам, че не си направил и стъпка на поправление.

Мога да ти дам много примери, в които човеците казват, че да се "лъже благородно" или да се краде във време на нужда е правилно — мисля, че такива хора могат да ти бъдат пример за живота, тъй като ти и без това не се съобразяваш с думите на Божието Слово и би поел техния път, защото просто ти е повече "на сърце", както ти е повече на сърце да се съобразяваш с подобни разкази...

Чудя се защо изобщо пишеш в този форум...
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on May 21, 2010, 11:21:53 AM
Наистина човек който би се впечатлил от подобни разкази, а презира Божиите разкази в Писанията, когато призовава своя "бог" има предвид всичко друго, само не и Бога от Писанията.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Мила on May 21, 2010, 19:35:44 PM
Безспорно в разказа има болка, вероятно е истинска история, може би не един разбит живот, пропит с разочарование и усещане за загуба. Вероятно е така, може и да е художествена измислица, може и от двете по малко.

По-важното за мен е  - какво един верен Христов ученик ще види и как ще си го обясни?

Към болката  е редно да сме съпричастни, но да не забравяме, че страданието може да е и последица от един греховен живот, живот, в който Бог  е предоставял възможности за правилния избор.
Аз лично виждам объркана майка, поставила погрешни ценности да определят отношениято към собствените й деца и още по-объркани деца, копнеещи за здрава обич, ясни правила и твърди принципи. А може и още по-сериозни причини и грехове да има в семейната история.
Ако имах възможност да говоря с тези две жени, бих им посочила, че несъвършенството и незрялостта на една жена и майка може да бъде компенсирана с Божията любов, която не е хаотична, безпринципна и объркваща. Но има ясни условия.

Не разбирам каква е връзката с възможността един Божий човек да има различно отношение към децата си вследствие на Божие водителство, на своя собствен избор или на пророческо виждане.
И защо различното отношение да е греховно?
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on May 21, 2010, 22:29:25 PM
constant,

Виждам, че открито вече показваш кое е водещото у теб — Божието Слово или разказите на човеците. Хуманизмът е впил дълбоки корени у теб и от години виждам, че не си направил и стъпка на поправление.

Мога да ти дам много примери, в които човеците казват, че да се "лъже благородно" или да се краде във време на нужда е правилно — мисля, че такива хора могат да ти бъдат пример за живота, тъй като ти и без това не се съобразяваш с думите на Божието Слово и би поел техния път, защото просто ти е повече "на сърце", както ти е повече на сърце да се съобразяваш с подобни разкази...

Чудя се защо изобщо пишеш в този форум...


         
            А , ти  Тихомире  за  пореден  път  доказваш  че  не си  нищо  повече  от  един  законник,  които  се  е  отлъчил  от  благодатта.
   В  вас  с  Уочмман  има  осъдителен  и    коравосърдечен  дух.
     Но  аз  съм  длъжен  да  ви  предупредя:  Внимаваите  когато  осъждате  някое  Божие  чадо,повярвало  в  Спасителя,  защото  вие  не  се  изправяте  срещу  някои  друг  а с/у  Всемогъщия  Господ,  които  е единствения  Праведен  Съдия.
    Небето  и  земята  ще   премине   но  неговите  думи  няма   да преминат,  а  именно:
 
    "Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота."

      "Сега прочее, няма никакво осъждане на тия, които са в Христа Исуса..."

       "     Кой ще обвини Божиите избрани? Бог ли, Който ги оправдава?
34.         Кой е оня, който ще ги осъжда? Христос Исус ли, Който умря, а при това и биде възкресен от мъртвите, Който е от дясната страна на Бога, и Който ходатайствува за нас?"

      Благодаря  ти  Исусе!

"И тъй, какво да кажем за това? Ако Бог е откъм нас, кой ще бъде против нас?"

     "Никое  оръжие  скроено  против  тебе  не  ще  успее  и  ще  отхвърлищ всеки  език  които  те  обвинява  в  съда"
    Слава  на   Бога  за  чудесните  му  обещания,  които  тои  неминуемо   ще  изпълни  на  времето  си.

     Така  че  имам  лоша  новина  за  вас-  Вие  сте  на  губещата  страна  на  страната  на  клеветника   и  обвинителя  на   братята   които  обаче  бе  свален  от  небето  и  ще  бъде   хвърлен  в  огненото  езеро.

     Да,   може  да  се  краде,  може  и  да  се  лъже  -  но  не  така  както  светът  го  разбира,  защото  ние  сме  в  славната  свобода  на   Божиите  чада  --
не   сме  чада  на   Слугинята,  а  на  Свободната!!!
    А   слугинята  и   сина  и  ще   бъдат  изпъдени!!!

         Нима  Раав  страноприемничарката  не  се  оправда  чрез  вяра  като  ИЗЛЪГА,  -  подчертавам  го  2  пъти,  преследвачите  и  ги  изпрати  по  друг  път????

     Нима   Господ  не  обеща  на   Израиляните  че   ще  ОБЕРАТ   Египтяните????

   Нима  Исусовите  ученици  не  ядаха   житни  класове  от  ЧУЖДИ  ниви????

   Нима   хората  на  Давид  не   ядоха  от  присъствените  хлябове  в  храма, от  които  на  никои  не  е  позволено  да  яде,  и  определено  не  бяха  техни???

      Нима  Яков  не  беше  мошеник  и  лъжец,  и  все  пак  Господ  казва  "Якова  възлюбих   а  Исава  намразих"

           Това  са  само  няколко  примера  иначе  те   са  стотици.
"Блажен  е  човека  комуто  Господ  вменява  правда, независимо  от  дела"  Римл.  4:6 стих

            Всъщност  самата  тема  започва  с  една  лъжа.
                 Бог  няма  фаворити  или  любимци,
   
       а  отговора  го  дава  самия  апостол  Петър в  Деяния  10  глава :34  стих,  (когото  вие  уж  сте  нарочили   за  любимец):

                   " А Петър отвори уста и рече: Наистина виждам, че Бог не гледа на лице;
35.  но във всеки народ оня, който му се бои и върши правото, угоден му е....."


            Момчета  нали  знаете, колкото  и  да  се  напъвате:  По-голям  от хляба  няма....!)


                         



Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on May 21, 2010, 23:55:04 PM
А ти The Disciple дето сочиш с пръст и викаш "осъдителен дух" ти с какъв дух си изсипал поредната си осъдителна пледоария? Въобще разбираш ли пасажите, които си цитирал или се плъзгаш по инерцията, която си научил от падналото християнство?

Нима отстъпници като constant са Божии избрани, намиращи се в Христос? В някой ДРУГ Христос може би! Но за Месията от Назарет - дълбоко се съмнявам. Този човек непрестанно се противи на Словото, което е самия Месия, така, че не виждам доказателство да Го е познал и да се е родил от Него. Така, тезата ти, която е пълна с презумпцията, че някой бил "Божие дете" само защото си е сложил етикет на християнин и имал топли спомени от християнски филми е като буре без дъно. И цялото ти напъване е напразно.

А това, че ние изобличаваме човека за заблуждението му, според теб ни прави клеветници, това си е пак твоята поредна лъжа.

Quote
          Всъщност  самата  тема  започва  с  една  лъжа.
                 Бог  няма  фаворити  или  любимци,
   
       а  отговора  го  дава  самия  апостол  Петър в  Деяния  10  глава :34  стих,  (когото  вие  уж  сте  нарочили   за  любимец):

                   " А Петър отвори уста и рече: Наистина виждам, че Бог не гледа на лице;
35.  но във всеки народ оня, който му се бои и върши правото, угоден му е....."

Вижда се че четеш Ню Ейджърски английски преводи, защото един от тях превежда Деяния 10:34 като "Бог няма фаворити" само че за щастие този път българския превод е точен и казва "Бог не гледа на лице" което няма нищо общо с Ню Ейджърския превод който си прегърнал. Това, че Бог има любимци и предпочита един човек за сметка на друг е въпрос на Неговия суверенитет, и Бог избира човеците според както Му е угодно без да гледа на лице. Ама хора като тебе са бързи да сипят обвинения като си мислят, че имат покритие от Библейски пасажи, които не са си направили труда нито да изследват, нито да разберат.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: byFaith on May 22, 2010, 00:46:11 AM
            А , ти  Тихомире  за  пореден  път  доказваш  че  не си  нищо  повече  от  един  законник,  които  се  е  отлъчил  от  благодатта.
   В  вас  с  Уочмман  има  осъдителен  и    коравосърдечен  дух.
     Но  аз  съм  длъжен  да  ви  предупредя:  Внимаваите  когато  осъждате  някое  Божие  чадо,повярвало  в  Спасителя,  защото  вие  не  се  изправяте  срещу  някои  друг  а с/у  Всемогъщия  Господ,  които  е единствения  Праведен  Съдия.
    Небето  и  земята  ще   премине   но  неговите  думи  няма   да преминат,  а  именно:
 
    "Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота."


Здравей, Disciple.

Ти май не си чел, че "и бесовете вярват и треперят" (Яков 2:19). А някои християни дори не треперят. Още по-малко да "слушат [Христовото] учение" и да го пазят в добро сърце. Ти явно си заквасен със същия хуманизъм, който ти пречи да прецениш трезво делата и думите.

Откр. 2:2  Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи;

Това да изпиташ дали някой, който се представя за Божий човек е лъжлив или истински, и да отсъдиш, не е въпрос на осъдителност или коравосърдечие, а на предпазливост и благоразумие, според Господните думи:

Мат. 10:16  Ето, Аз ви изпращам като овце посред вълци; бъдете, прочее, разумни като змиите, и незлобливи като гълъбите.
Мат. 10:17  А пазете се от човеците защото ще ви предават на събори, и в синагогите си ще ви бият.


По твоята логика заедно с Тихомир и Watchman ти осъждаш и Бога, който е похвалил ефесяните за това, че са изпитали представящите се за апостоли и са ги намерили фалшиви. Или може би смяташ, че тези "апостоли" от Откр. 2:2 не са се смятали за християни и "братя", "повярвали в Спасителя". Само че вярата без дела е мъртва или е вяра в друг бог и друго нещо (а аз дела адекватни на Христовата вяра у constant не съм видял откак съм в този форум).

Защо е толкова трудно на християните в днешно време да различават фалшивото от истинското и се заблуждават (и даже да презират изобличителите си)? Толкова ли не се познават Писанията, нито Божията сила? Толкова ли удоволстват "вярващите в Спасителя" в неправдата, за да не са обикнали истината и Бог да ги предава на заблуда? Watchman много добре го беше написал в една друга тема  (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=541.msg7261#msg7261) и ще си позволя да го цитирам:

Quote
В тия последни времена и особено когато се яви Антихриста ще има само две групи хора и те са ония които разбират и ония които не разбират. И ония които не разбират са наречени - нечестивите.

Дан. 12:10  Мнозина ще се чистят и избелят и ще бъдат опитани; а нечестивите ще вършат нечестие, и никой от нечестивите не ще разбере; но разумните ще разберат.

Ако си мислите, че ще устоите в последните времена без разбиране, то дори няма да разберете как ще се окажете в лагера на нечестивите.

Това са страшни слова, които могат да накарат човек да размисли и да потрепери. Страшно нещо е да си се озовал в лагера на нечестивите. Което не е странно нещо, понеже е писано, че мнозина ще се стараят да влязат в Божието Царство и няма да могат, а какво остава за тези които нехаят.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on May 22, 2010, 03:29:00 AM
Господ Исус Христос нищо не отговаряше пред лъжливите обвинения на Синедриона. Считам, че това е добър пример за нас, как да се държим, когато ни нападат и обвиняват напразно.

Благодаря ти, The Disciple, за добрата дума. След толкова бой, думите на Божието Слово, които си цитирал, дават утеха.

А и byFaith ме утешава с цитата от Словото:

Quote
Мат. 10:16  Ето, Аз ви изпращам като овце посред вълци; бъдете, прочее, разумни като змиите, и незлобливи като гълъбите.
Мат. 10:17  А пазете се от човеците защото ще ви предават на събори, и в синагогите си ще ви бият.

Благодаря и за него!

Единствено, Мила е опитала да анализира ситуацията в разказа, без да се уплаши, че ще се оцапа от греха в света, като излезе от затвореното пространство.
Сигурно ще ти се карат за това, Мила.

Quote
Аз лично виждам объркана майка, поставила погрешни ценности да определят отношениято към собствените й деца и още по-объркани деца, копнеещи за здрава обич, ясни правила и твърди принципи. А може и още по-сериозни причини и грехове да има в семейната история.

Според мен, тази майка не е объркана, а е доста целенасочена в погрешната си представа за родителска любов.
Подобно целенасочен в такава погрешна позиция е и Уочман.

А това прави децата й, наистина объркани. Едното е отхвърлено и подтикнато към грях, а другото нарочено да поддържа един изкривен образ, за да се продължи да се харесва на майката. Подтикнато да мечтае за свободата на греха отвън, напомня за стария син, от притчата за блудния син.
И само една тънка граница от нерешителност я делят от бунта и бягството.

Quote
Не разбирам каква е връзката с възможността един Божий човек да има различно отношение към децата си вследствие на Божие водителство, на своя собствен избор или на пророческо виждане.
И защо различното отношение да е греховно?

Какво значи различно отношение?
Ако това е прикрит израз за различна степен на любов, както това проповядва Уочман, то това различно отношение е наистина греховно.
Понеже Бог, като баща, обича с голяма любов, всяко свое чедо.
Защото за всяко свое чедо, Той даде еднаква Жертва - Своят Син.

Еднаква Жертва за всички ни, поради еднакво голяма любов към нас!

Робството на закона ни държи в страх - какво да направя за да ме обикне Той? Молитвите, добрите дела, комуникацията в затворен кръг, далеч от греха в света - достатъчни ли са?

Отговор - да! Следва духовна гордост.
Отговор - не! Следва робия, робия, робия ...

Но Бог идва със своята благодат и казва: Повярвай, и ще бъдеш спасен.

Получих любовта Му, без да ми постави никави изисквания за да я спечеля. Просто ми я подари.
Изглежда съм любимец, според Уочман.
А ти, Мила? С какво спечели любовта Му? Какво намери Той в теб, за да ти я поднесе?

 Но Бог доказа Своята любов към нас в това, че когато бяхме още грешници, Христос умря за нас.
(Римл. 5)

Тогава след, като я получих, дойде благодарността :)

Но как да я изразя? Господи, какво искаш да направя, за да Те зарадвам? Какви са условията?
Разбираш ли - замисляш се за условията, когато вече имаш подаръка.
Докато светът дава фалшивите си подаръци, но след като изнемогнеш да изпълниш всичките му условия. (кредитите са такъв пример :) )

Имаше гласове, които съветваха - за да си Му угоден, трябва да се обрежеш и да спазваш закона (по Галатяните).

Но Светият Дух казва друго - Ако ме обичате. ще пазите заповедите Ми.

Спазването на закона води до провал и осъждение.
Спазването на Христовите заповеди води до победа и радост.
А при провал- до спасително покаяние, прошка и възстановяване.

Няма Божие водителство, или пророческо видение, което да те учи да правиш едното си дете любимец, за сметка на другите - а то винаги е за сметка на другите.
Това е лъжеучение.

А за собствен избор - като си писала още - няма място за такъв, щом си направила Исус за Свой Господ.

Поздрави!
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on May 22, 2010, 08:31:39 AM

Вижда се че четеш Ню Ейджърски английски преводи, защото един от тях превежда Деяния 10:34 като "Бог няма фаворити" само че за щастие този път българския превод е точен и казва "Бог не гледа на лице" което няма нищо общо с Ню Ейджърския превод който си прегърнал. Това, че Бог има любимци и предпочита един човек за сметка на друг е въпрос на Неговия суверенитет, и Бог избира човеците според както Му е угодно без да гледа на лице. Ама хора като тебе са бързи да сипят обвинения като си мислят, че имат покритие от Библейски пасажи, които не са си направили труда нито да изследват, нито да разберат.




     
        A  ти  Уочман,  защо  си  сигурен  че  Булг.  превод  е  наи-меродавен???
Не  гледам  Ню-еидж  преводи. Това  не  е  вярно.
      Освен  това  ти  се  съсредоточаваш  само  в/у  1-вата  част  на  моя  пасаж, а  четеш   ли  и  втората?

     Продължавам   да  твърдя  че   Бог  няма  фаворити  или  любимци
,   "но във всеки народ оня, който му се бои и върши правото, угоден му е."

  В  момента  които   кажеш  че  Бог  има   любимци  това  автоматично  значи   че  Бог  е  корумпиран,  неправеден   и  показва   пристрастие.

      Според  твоето   Калвинистко  лъжеучение   някои  хора  така  и  така  ще  ходят  в  ада  така  че  няма  смисъл  нито  да  търсят  Бога  нито  да  вършат  добро.



     
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Мила on May 22, 2010, 09:18:26 AM
Constant, факт е, че в Писанията имаше родители, които имаха не само различно отношение към децата си, но и открито го показваха. За мен все още остава непонятно как бащата на Йосиф демонстрираше явно предпочитанията си към него.  Факт е, че това никъде не беше изобличено от Бог. Много ми е трудно да го разбера. Ако това беше моят съпруг сигурно щях да страдам и да му споделя, че според мен това не е редно, че така осакатяваме другите си деца, че ги подтикваме към ревност, към огорчение и към омраза дори. Щях да усещам вина със сигурност. Но дали щях да съм права? И защо има деца, които не биха ревнували дори в такава ситуация?

Винаги си задавам въпроса – това, което аз чувствам и мисля право ли е според Бога? Защото тук съм аз, но Бог е там и не Той ще се промени и ще дойде при мен, а аз трябва да се променя и да имам правото да се доближа до Него. И нека оставим за момент спасението. Става дума за освещение. Наистина прекаляваме когато се крием зад  доктрината за спасението, а не застанем  ясно лице в лице с Истината за нашето освещение.

Бог е напълно суверенен и не винаги лесно разбираем и познаваем  - поне за мен. Може би за теб е другояче. Но колкото повече чета Писанията, толкова повече разбирам, че понякога с моят ум, възпитание и разбирания единственото, което е редно да кажа е :
Твоята воля да бъде Господи, понеже ето това не го разбирам.

Имаме потребност да направим Бог ясен, лесно разбираем, удобен за времето на човешките права, в което живеем. Имаме потребност да го очовечим, да го принизим до нашето мислене, за да не е плашещ и много различен. Иначе ние е трудно да Го обичаме, трудно ни е да Го следваме и още по-трудно ни е да свидетелстваме за Него. Усещаме, че няма да се хареса на множеството и може да се окажем отхвърлени, неразбрани. А ни се иска всички да Го обичат и всички да Го приемат.

Има само една дума за това, обаче...........и тя е идолопоклонство. 
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: IvanQS on May 22, 2010, 10:33:09 AM
Започнах да си мисля ,че темата за еднаквата любов на Бог към човеците е изяснена и приключена,но  змията има способността да се усуква и изплъзва .

Темата започна да се експлоатира за лични нападки,а не за назидаване в Писанията.

Срамно е да се използват текстове от Писанията ,като се изопъчава смисъла им ,за да доказваме наши измислици.

Искам да кажа ,че категорично беше доказано
 -да Бог има избрани за свое притежание и прави ясни разлики между хората ,дори и между Неговите.

Погледнете само някои думи които са използвани в Писанията,като:
Възлюбен,праведен,първороден,избран,блажени,воден от Божия Дух и т.н

Божието отношение към човеците е  ясно регламентирано и условията  са изчистени.

Псалми 89 
14 Правда и правосъдие са основа на престола Ти; Милост и истина ходят пред Твоето лице.     
15 Блажени людете, които познават възклицанието на тръбите; Те ходят, Господи, в светлината на Твоето лице.    
16 В Твоето име се радват всеки ден, И с правдата Ти се въздигат;    
17 Защото Ти си славата на силата им; И с Твоето благоволение ще се въздигне нашият рог.    
18 Понеже на Господа принадлежи да бъде наша защита, И на Светия Израилев да бъде наш Цар.    
19 Тогава Ти говори на светиите Си чрез видение, Като каза: Възложих на един силен да даде помощ, Възвисих едного избран между людете.


Нашето отношение към Божията правда променя и Божието отношение към нас.

Яков 4:8
Приближавайте се при Бога, и ще се приближава и Той при вас. Измивайте ръцете си, вие грешни, и очиствайте сърцата си, вие колебливи.



Това не е ли условие?
Любовта на Бог не е   "химия" ,а позиция.


7 Бог е твърде ужасен в съвета на светиите, И достопочитаем повече от всички, които са около Него.


Колко по ужасен е към останалите ,които си играят с Името Му .

Еремия 17:10
Аз, Господ, изпитвам сърцето, Опитвам вътрешностите, За да въздам всекиму според постъпките му, И според плода на делата му.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on May 22, 2010, 10:51:23 AM
Започнах да си мисля ,че темата за еднаквата любов на Бог към човеците е изяснена и приключена,но  змията има способността да се усуква и изплъзва .


Погледнете само някои думи които са използвани в Писанията,като:
Възлюбен,праведен,първороден,избран,блажени,воден от Божия Дух и т.н

Божието отношение към човеците е  ясно регламентирано и условията  са изчистени.

Псалми 89 
14 Правда и правосъдие са основа на престола Ти; Милост и истина ходят пред Твоето лице.     
.    
19 Тогава Ти говори на светиите Си чрез видение, Като каза: Възложих на един силен да даде помощ, Възвисих едного избран между людете.



Еремия 17:10
Аз, Господ, изпитвам сърцето, Опитвам вътрешностите, За да въздам всекиму според постъпките му, И според плода на делата му.



              Не   темата  изобщо не е изяснена и приключена.
     Възлюблени са наречени всички светии.

  Какво значи избран?


  И  Саул  беше  избран  от  Бога  но впоследствие  поради непокорството  си,
  и  уж  "добрите"  в  неговите  му  очи  дела,   изгуби  Божието  благоволение  и  беше  отхвърлен.
      Предполагам  знаеме  неговата  история.
         
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on May 22, 2010, 11:08:20 AM
            А , ти  Тихомире  за  пореден  път  доказваш  че  не си  нищо  повече  от  един  законник,  които  се  е  отлъчил  от  благодатта.
   В  вас  с  Уочмман  има  осъдителен  и    коравосърдечен  дух.
     Но  аз  съм  длъжен  да  ви  предупредя:  Внимаваите  когато  осъждате  някое  Божие  чадо,повярвало  в  Спасителя,  защото  вие  не  се  изправяте  срещу  някои  друг  а с/у  Всемогъщия  Господ,  които  е единствения  Праведен  Съдия.
    Небето  и  земята  ще   премине   но  неговите  думи  няма   да преминат,  а  именно:
 
    "Истина, истина ви казвам, който слуша Моето учение, и вярва в Този, Който Ме е пратил, има вечен живот, и няма да дойде на съд, но е преминал от смъртта в живота."


Здравей, Disciple.

Ти май не си чел, че "и бесовете вярват и треперят" (Яков 2:19). А някои християни дори не треперят. Още по-малко да "слушат [Христовото] учение" и да го пазят в добро сърце. Ти явно си заквасен със същия хуманизъм, който ти пречи да прецениш трезво делата и думите.

Откр. 2:2  Зная твоите дела, труда и търпението ти, и че не можеш да търпиш злите човеци, и си изпитал ония, които наричат себе си апостоли, (а не са), и си ги намерил лъжливи;

Това да изпиташ дали някой, който се представя за Божий човек е лъжлив или истински, и да отсъдиш, не е въпрос на осъдителност или коравосърдечие, а на предпазливост и благоразумие, според Господните думи:

[


           Баи  Феит  още  от  самото начало  започваш  с тотални  глупости.
  Посочи  ми  место  в  Новия  Завет   където  пише  че  Християните  трябва   да, и  треперят,  може  би  в  Антиохия  ли, или  в  Ефес   за  където  ти   говориш  или  пък  в   Галатия???
   Да  бесовете  верват   и  треперят,  но  те  нямат  друг  избор  --  те  са  обречени,  за  тях  спасение  няма!

       Колкото   до  "отсъждането"   намираш  ли  някъде  думата  "отсъждане"  в  НЗ  или   в  пасажа  които  ти  си цитирал.
     Просто  я  няма. Такива  като  тебе  я   прибавят  на  Божието  слово,  а  знаем  каква  ще  бъде  участта   на  тия  които  прибавят  или  отнемат   нещо  от  него!!!
     Говори  се  за  "изпитване"  и  "намиране" -  което  е  нещо  съвсем  различно!

    Апостол   Яков  които  ти  цитираш  е  категоричен  в  това  отношение:

      ".....Само един е законодател и съдия, Който може да спаси и да погуби; а ти кой си та съдиш ближния си?"

    4  гл.  11-12  стих


  и   също:

     "Не се одумвайте един друг, братя; който одумва брата или съди брата си, одумва закона и съди закона; а ако съдиш закона, не си изпълнител на закона, но съдия."


    Бих   уголемил  тези пасажи   по  10  пъти  защото  в  тях  жестоко  се  спъвате.






   

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: IvanQS on May 22, 2010, 11:10:24 AM
1 Йоаново 2:28
Дечица, и сега пребъдвайте в Него, та когато се яви, да имате дръзновение, и да се не посрамим пред Него в пришествието Му.


Светиите също ще застанат лично пред Бог всеки в делата си .

Престани да се усукваш The Disciple  ,а виж нещата ясно както са.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on May 22, 2010, 11:59:28 AM
1 Йоаново 2:28
Дечица, и сега пребъдвайте в Него, та когато се яви, да имате дръзновение, и да се не посрамим пред Него в пришествието Му.


Светиите също ще застанат лично пред Бог всеки в делата си .

Престани да се усукваш The Disciple  ,а виж нещата ясно както са.




     Нищо  не  казваш,
и  маи  ти  усукваш?
    Отговори  защо  Саул  беше   избран,  помазан  а после  отхвърлен?

  Защо  Исус  каза  на  Фарисеите:

    "Не  думаите  Авраамови  чада  сме  (т.е.  избрани) ,  защото  брадвата  стои  при  корена  на  дърветата  и  всеко   дърво  което  не  дава  добър  плод  ще  се  отсече!"

         Които  стои  нека  внимава  да  не  падне!


Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on May 22, 2010, 12:38:12 PM
Quote
A  ти  Уочман,  защо  си  сигурен  че  Булг.  превод  е  наи-меродавен???
Не  гледам  Ню-еидж  преводи. Това  не  е  вярно.
      Освен  това  ти  се  съсредоточаваш  само  в/у  1-вата  част  на  моя  пасаж, а  четеш   ли  и  втората?

     Продължавам   да  твърдя  че   Бог  няма  фаворити  или  любимци
,   "но във всеки народ оня, който му се бои и върши правото, угоден му е."

  В  момента  които   кажеш  че  Бог  има   любимци  това  автоматично  значи   че  Бог  е  корумпиран,  неправеден   и  показва   пристрастие.

      Според  твоето   Калвинистко  лъжеучение   някои  хора  така  и  така  ще  ходят  в  ада  така  че  няма  смисъл  нито  да  търсят  Бога  нито  да  вършат  добро.

Аз като гледам ти май дори не си си изяснил темата по която говорим. И вместо да разсъждаваш върху написаното бързаш да приказваш несмислено.

1. Не съм казал, че българския превод е най-меродавен,а че в случая е точен, сиреч отговаря на оригиналния текст. Буквално гръцкия казва "Бог не приема според изгледа на лицето." Това че "във всеки народ оня, който му се бои и върши правото, угоден му е." е напълно вярно, но не представлява никакъв аргумент по темата. Защото ние говорим за съвсем различни неща.

Сред 12-те апостола всичките (с изключение на Юда) имаха вяра и вършеха правото, но пак Исус ИМАШЕ ПРЕДПОЧИТАНИЯ КЪМ ТРИМА ОТ ТЯХ. И измежду тези тримата ИМАШЕ ЕДИН, който беше наречен "ученика когото Исус обичаше."

Така, че твоите цитирания на пасажи за спасение чрез вяра и това, че били угодни на Бога тези които вършат правото показват, че ти въобще не си схванал за какво иде реч в тази тема.

Това, че Бог ИЗБИРА ЕДИН ЗА СМЕТКА НА ДРУГ не "значи   че  Бог  е  корумпиран,  неправеден  и  показва пристрастие." А означава, че Бог е суверен в Своя избор, и правото да избира е Негово. Идеята за равенство е 100% пъклена и сатанинска и в името на това равенство до момента са избити най-малко 100 милиона души само през миналия век.

В тази тема бяха представени много случаи в които Бог самия или Божии хора предпочитат един народ пред друг,един човек пред друг, или едно от децата си пред други. Ако не ви харесва скъсайте си от Библията страниците където ги пише тези примери. Вие и без това нямате респект към Писанието и тия пасажи са като скъсани за вас.

Да разгледаме случая със Саул. Как и при какви условия и за какво беше избран Саул? Саул беше направен цар НЕ ПО БОЖИЯ ИНИЦИАТИВА, а по настояване на народа, който искаше да има цар както и езичниците имат. Тогава Бог им даде цар според желанията на сърцата им,за да им покаже какви ще са последствията от следване на техните си желания. Саул беше едър, висок и красив мъж. Идеалния образ за цар според представите на човеците:

1Царе 9:2  А той имаше син не име Саул, отборен и твърде красив; между израилтяните нямаше човек по-красив от него; от рамената си и нагоре беше по-висок от всичките люде.

Бог им даде точно това, което ТЕ ИСКАХА, и последствията бяха явни, Саул падна и беше отхвърлен от царството.

Пример за Божият избор не е Саул, а Давид, човек който нямаше нито изгледа нито ръста на Саул. Човек който също падна в тежки престъпления и грях, но който остана на престола докрай и когото Бог никога не отхвърли.

По отношение на треперенето на Божиите хора, няма нужда да изявяваш за пореден път невежеството си Disciple, защото е писано:

Ис. 66:2  Защото моята ръка е направила всичко това, И по тоя начин всичко това е станало, казва Господ; Но пак, на този ще погледна, На оня, който е сиромах и съкрушен духом, И който трепери от словото Ми.

Давид потвърждава:

Пс. 119:161  Първенци ме преследваха без причина; Но сърцето ми трепери от думите Ти.

Quote
    Апостол   Яков  които  ти  цитираш  е  категоричен  в  това  отношение:

      ".....Само един е законодател и съдия, Който може да спаси и да погуби; а ти кой си та съдиш ближния си?"

    4  гл.  11-12  стих


  и   също:

     "Не се одумвайте един друг, братя; който одумва брата или съди брата си, одумва закона и съди закона; а ако съдиш закона, не си изпълнител на закона, но съдия."


    Бих   уголемил  тези пасажи   по  10  пъти  защото  в  тях  жестоко  се  спъвате.

И 30 пъти да ги увеличиш, това ще те направи ли да ГИ РАЗБЕРЕШ ТИ САМИЯ тези думи? Или ще те СПРЕ ЛИ ТИ САМИЯ да видиш как САМ ТИ нон стоп изливаш помия от хули и обвинения и осъждение върху други участници във форума? За съденето обаче си има теми и следва да се дискутират там.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on May 22, 2010, 13:36:46 PM
Quote
A  ти  Уочман,  защо  си  сигурен  че  Булг.  превод  е  наи-меродавен???
Не  гледам  Ню-еидж  преводи. Това  не  е  вярно.
      Освен  това  ти  се  съсредоточаваш  само  в/у  1-вата  част  на  моя  пасаж, а  четеш   ли  и  втората?

     Продължавам   да  твърдя  че   Бог  няма  фаворити  или  любимци
,   "но във всеки народ оня, който му се бои и върши правото, угоден му е."

  В  момента  които   кажеш  че  Бог  има   любимци  това  автоматично  значи   че  Бог  е  корумпиран,  неправеден   и  показва   пристрастие.

      Според  твоето   Калвинистко  лъжеучение   някои  хора  така  и  така  ще  ходят  в  ада  така  че  няма  смисъл  нито  да  търсят  Бога  нито  да  вършат  добро.


Да разгледаме случая със Саул. Как и при какви условия и за какво беше избран Саул? Саул беше направен цар НЕ ПО БОЖИЯ ИНИЦИАТИВА, а по настояване на народа, който искаше да има цар както и езичниците имат. Тогава Бог им даде цар според желанията на сърцата им,за да им покаже какви ще са последствията от следване на техните си желания. Саул беше едър, висок и красив мъж. Идеалния образ за цар според представите на човеците:

1Царе 9:2  А той имаше син не име Саул, отборен и твърде красив; между израилтяните нямаше човек по-красив от него; от рамената си и нагоре беше по-висок от всичките люде.

Бог им даде точно това, което ТЕ ИСКАХА, и последствията бяха явни, Саул падна и беше отхвърлен от царството.

Пример за Божият избор не е Саул, а Давид, човек който нямаше нито изгледа нито ръста на Саул. Човек който също падна в тежки престъпления и грях, но който остана на престола докрай и когото Бог никога не отхвърли.



Quote
    Апостол   Яков  които  ти  цитираш  е  категоричен  в  това  отношение:

      ".....Само един е законодател и съдия, Който може да спаси и да погуби; а ти кой си та съдиш ближния си?"

    4  гл.  11-12  стих


  и   също:

     "Не се одумвайте един друг, братя; който одумва брата или съди брата си, одумва закона и съди закона; а ако съдиш закона, не си изпълнител на закона, но съдия."


    Бих   уголемил  тези пасажи   по  10  пъти  защото  в  тях  жестоко  се  спъвате.





     Много  сладко  и  убедително говориш  като  се  опитваш  да  настроиш  всички  с/у  мене,  но  много  трудно  ще  заблудиш  хора  които  наистина  познават  Бог  и  словото  му,  какъвто  според  мене  е  и  constant.

          Само  един  стих  оборва  всичките  ти  твои  НЕСМИСЛЕНИ  съждения  а   именно   1 Царе  10:24   стих:


           "Тогава Самуил каза на всичките люде: Виждате ли онзи, когото Господ избра, че няма подобен на него между всичките люде? И всичките люде извикаха, казвайки: Да живее царят!"

    Е, и,  пише  ли  го  черно  на   бяло.  Какво  ще  добавиш , пак  ли  ще  се  направиш  на  по-голям  от  словото.
    Кои  избра   Саул    Господ  или  ората?


          Колкото  до  треперенето  -  едно  е  да  трепериш  бесовски  от  страх,  друго   е  да  трепериш    от  Божието  слово.



Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on May 22, 2010, 15:04:34 PM
Quote
амо  един  стих  оборва  всичките  ти  твои  НЕСМИСЛЕНИ  съждения  а   именно   1 Царе  10:24   стих:


           "Тогава Самуил каза на всичките люде: Виждате ли онзи, когото Господ избра, че няма подобен на него между всичките люде? И всичките люде извикаха, казвайки: Да живее царят!"

    Е, и,  пише  ли  го  черно  на   бяло.  Какво  ще  добавиш , пак  ли  ще  се  направиш  на  по-голям  от  словото.
    Кои  избра   Саул    Господ  или  ората?

Ти верно нито четеш нито мислиш. Я иди и прочети пак какво съм написал пък после ми цитирай пасажи, които потвърждават единствено че бързаш да отговаряш без да знаеш въобще за какво иде реч.

Иди и прочети ПАК да видиш какво съм написал, а именно, че БОГ ДАДЕ Саул за цар, но инициативата беше на народа, който пожела да има цар както езичниците имат:

1Царе. 8:4  Тогава всичките Израилеви старейшини се събраха, та дойдоха при Самуил в Рама и му рекоха:
1Царе. 8:5  Ето, ти остаря, и синовете ти не ходят в твоите пътища; постави ни, прочее, цар, който да ни съди, както е у всичките народи.
1Царе. 8:6  Обаче на Самуила не бе угодно гдето рекоха: Дай ни цар, който да ни съди. И Самуил се помоли на Господа.
1Царе. 8:7  А Господ каза на Самуила: Послушай гласа на людете за всичко, що ти говорят, защото не отхвърлиха тебе, но Мене отхвърлиха, за да не царувам над тях.


Ето ТОВА бяха обстоятелствата при които Саул беше даден за цар. Това беше Божият избор в отговор на това, че ТЕ ОТХВЪРЛИХА БОГА.

И не се излагай с детските си разсъждения за неща, които и малко дете може да разбере, а хора като тебе и constant не могат. Първо нямаше треперене в светиите,а сега било "бесовско треперене". Ами те бесовете от какво треперят, не ли от Божието Слово с което ще бъдат съдени и наказани? Меча в устата на Исус с който ще порази враговете си какво е? Абе хора като сте невежи, поне имайте доблест и мълчете и се учете от Писанието, а не бълвайте невежества от сърцата си.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Gerard on May 22, 2010, 15:35:31 PM
The Disciple, разбирам че имаш минимални познания върху библията и се опитваш да спориш чрез тях, но не мога да разбера, защо след като ти се показва черно на бяло от библията, че даденото нещо което си казал е грешно ( визирам конкретно отричането ти за нуждата от треперене на Божиите хора от словото, макар че при теб е принцип и на други теми ) продължаваш да спориш. Вместо да проявиш достойнство и да признаеш грешката си пред Бога и човеците и да вземеш поправление, ти продължаваш с безумието си напред и се оплиташ още повече като пиле в калчища. С каква съвест го правиш това?? И то с такава арогантност, като си позволяваш дори да сипеш хули против Божиите хора. Как не те е страх? Това говори много лошо за теб и претенциите ти да си Господен ученик и последовател.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on May 23, 2010, 04:38:46 AM
Здравейте!

Quote
Constant, факт е, че в Писанията имаше родители, които имаха не само различно отношение към децата си, но и открито го показваха. За мен все още остава непонятно как бащата на Йосиф демонстрираше явно предпочитанията си към него.  Факт е, че това никъде не беше изобличено от Бог. Много ми е трудно да го разбера. Ако това беше моят съпруг сигурно щях да страдам и да му споделя, че според мен това не е редно, че така осакатяваме другите си деца, че ги подтикваме към ревност, към огорчение и към омраза дори. Щях да усещам вина със сигурност. Но дали щях да съм права? И защо има деца, които не биха ревнували дори в такава ситуация?

Ако помислим, ще видим, че не е толкова трудно да разберем Яков, с неговото препочитание към Йосиф.
Йосиф беше слабост на Яков. Една човешка слабост, човещинка. Нищо общо с Отец и Неговото отношение към чадата Му.

Бит. 37: 3. А Израил обичаше Йосиф повече от всичките си синове, защото беше син на старостта му, и му беше направил шарена дрешка.
  4. Но братята му, като гледаха, че баща им го обичаше повече от всичките му братя, го намразиха и не можеха да му говорят спокойно.


Тук са изобразени най- обикновени човешки отношения. Това обаче, не означава, че те са по Божията воля.

Винаги малките деца в семейството привличат по- голямо внимание и любов.
Като прибавим и това, че Йосиф беше син от любимата жена, нещастно починала при раждането на Вениамин, а другите синове, бяха от нелюбимата, натрапената - тогава става още по- разбираемо.

Но това ли е моделът на поведение в семейството?
Не, това е лош модел, който донесе много беди и тревоги. И който Господ използва, за да покаже мъдростта, силата и славата Си.

Йосиф пострада и това го направи мъдър и простителен.
Бог използва един невинен, за да спаси зли и недостойни хора.
Образ на Христовото спасение.

И ако ти, Мила, в твоето семейство използвате този модел на поведение, спрямо децата си - ще берете лошите плодове, които бра Яков.
Е, но нали Бог оправи всичко и всичко това завърши с голямо благословение, в края на краищата?!

Може така да стане и във вашето семейство, но не е сигурно. Защото Бог даде този пример в Писанието, за да се научим на нещо от него.

Казваш, че поведението на Яков, никъде не е изобличено от Бог!
Прочети за Самсон, и ми кажи, къде Бог го изобличава за нещо?
Хайде сега, иди и ти прави като него, понеже Бог не го изобличава.

Има и много други примери... този стига засега.

Quote
Наистина прекаляваме когато се крием зад  доктрината за спасението, а не застанем  ясно лице в лице с Истината за нашето освещение.

Това не можах да го разбера - спасението и освещението не си противоречат, нито са във война.
Спасението е раждането, освещението е порастването.


Quote
Имаме потребност да направим Бог ясен, лесно разбираем, удобен за времето на човешките права, в което живеем. Имаме потребност да го очовечим, да го принизим до нашето мислене, за да не е плашещ и много различен. Иначе ние е трудно да Го обичаме, трудно ни е да Го следваме и още по-трудно ни е да свидетелстваме за Него. Усещаме, че няма да се хареса на множеството и може да се окажем отхвърлени, неразбрани. А ни се иска всички да Го обичат и всички да Го приемат.

Има само една дума за това, обаче...........и тя е идолопоклонство.
 

Усещам негативизма ти - но според теб, защо Бог стана човек?
Защо Богът на Старият Завет, Който беше недостъпен и далечен, слезе от Небето и раздра Завесата на Храма?

Евр. 4 :15. Защото нямаме такъв първосвещеник, който да не може да ни съчувства в нашите слабости, а имаме Един, който е бил във всичко изкушен по същия начин като нас, но пак е без грях.
  16. Затова нека пристъпваме с дръзновение към престола на благодатта, за да получим милост и да намерим благодат, която да ни помага своевременно.


А това, че Исус няма да се хареса на множеството съм го разбрал, още с първите си свидетелства след повярването си :) .
Все пак християните не са наивници.

Уочман, не знам за какво равенство говориш.
Аз говоря за равенството, което имаме пред Бог Отец, в нуждите си от любов, благодат, грижа.
И Отец е задоволил съвършено тази наша нужда, като е дал Господ Исус да умре на Кръста за всеки един.

Едно време си мислех, че ще задържа любовта Му, само за себе си :) . Но може ли да пиеш от океан, и да си го държиш само за себе си.
Разбрах, че е много по- блажено да водиш и други да пият от този океан, защото има предостатъчно за всички.

Quote
В тази тема бяха представени много случаи в които Бог самия или Божии хора предпочитат един народ пред друг,един човек пред друг, или едно от децата си пред други. Ако не ви харесва скъсайте си от Библията страниците където ги пише тези примери. Вие и без това нямате респект към Писанието и тия пасажи са като скъсани за вас.

Хайде, хайде - без театрални пози. Кои пасажи били скъсани за нас?
На гатанката ти за Исав и Яков беше отговорено.
Пропускаш Спасителя и Неговата Жертва.
Коя дъщеря или син са по- малко или повече любими, щом Христос разпъна ръце и се жертва за всеки един от нас.
Какъв по- голям израз на любов от този.

Пак ви казвам и вече млъквам: правете разлика между бащински, учителски, приятелски взаимоотношения.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on May 23, 2010, 11:53:20 AM
Quote
Ако помислим, ще видим, че не е толкова трудно да разберем Яков, с неговото препочитание към Йосиф.
Йосиф беше слабост на Яков. Една човешка слабост, човещинка. Нищо общо с Отец и Неговото отношение към чадата Му.

A това, че Бог също предпочиташе Йосиф и му даваше сънища, а на братята не даваше пак ли беше "човещинка"? Пророческото благословение над Йосиф при което му се даде двоен дял за разлика от останалите пак ли беше "човещинка"? Единствената "човещинка" тука са твоите човешки умувания, които игнорират Божието Слово.

Quote
И ако ти, Мила, в твоето семейство използвате този модел на поведение, спрямо децата си - ще берете лошите плодове, които бра Яков.
Е, но нали Бог оправи всичко и всичко това завърши с голямо благословение, в края на краищата?!

Този модел е на Бога, а не на Яков и го виждаме през цялото Писание. Никъде Бог НЕ ДАВА ЕДНАКВО на всички. Дори в притчата за талантите се дава РАЗЛИЧНО на всеки от слугите. И да разбира се - плода е "лош". Бог предпочете жертвата на Авел, пред тази на Каин и той уби брат си. Бог предпочете Моисей за водач, но се навдигнаха Корей и Датан, които искаха равенство и резултата беше смърт. Бог предпочете Йосиф и завистта на братята доведе до предателство. Бог предпочете Давид пред Саул и имаше убити в последствие. Все "лоши" плодове. Само, че хора като тебе не разбират, че плодовете са "лоши" не поради Божият избор, а защото човешките сърца са зли, завистливи и искат равенство и се бунтуват срещу суверенното право на Бога да избира едни за сметка на други, да дава повече на едни отколкото на други. И всички вие които искате равенство, и които искате еднаква любов от Бога се водите от злите си и необрязани сърца.

Quote
Казваш, че поведението на Яков, никъде не е изобличено от Бог!
Прочети за Самсон, и ми кажи, къде Бог го изобличава за нещо?
Хайде сега, иди и ти прави като него, понеже Бог не го изобличава.

Разбира се че Писанието изобличава Самсон, ама трябва ли да се повтарям че постоянно говориш от невежеството си? Грехът на Самсон беше, че възлюби филистимката Далила, при условие, че Закона забранява израилтянин да взема жена от езическите народи. Затова и след като отиде да бъде с нея той не извърши нито един подвиг, но падна в ръцете на филистимците. И едва след като се покая в тъмницата, косата му порасна, силата му се върна и извърши още един подвиг. Само, че плати с живота си за греха си. Ако това не е изобличение не знам тогава кое може да се нарече изобличение.

Quote
Уочман, не знам за какво равенство говориш.
Аз говоря за равенството, което имаме пред Бог Отец, в нуждите си от любов, благодат, грижа.
И Отец е задоволил съвършено тази наша нужда, като е дал Господ Исус да умре на Кръста за всеки един.

Никъде Писанието не издига човешките нужди, нито представя Бога като някой който търчи да ги задоволява. Напротив, всичко е от Него, чрез Него и за Него. Бог прави всичко заради Своето Име, Царство и Слава, както е писано:

1Пет. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина.

и пак:


Деан. 15:14  ... Бог най-напред посети езичниците, за да вземе измежду тях люде за своето име.


Спасението на човека е функция на Божието Царство и слава, а не обратното. Не човека, а Бог е в центъра на събитията, включително на изкуплението. Човешката гордост и себелюбие е тази, която иска даден човек да бъде равен с всички останали в Божието отношение към него. Ако не може да бъде най-най, поне да бъде равен. Това е същата идея, същия манталитет, който по време на френската и после октомврийската революция на миналия век навдигна масите от лентяи, некадърници и дегенерати и ги изправи срещу интелигентните, трудещи се, разбиращи, можещи и успяващи хора в обществото и ги удави в кръв, смърт и всякакви извращения. Същата идея подхранваше сганта от якобинци, чекисти, кгбисти, маоисти, дс агенти и прочие , които избиваха, изтезаваха, колеха, бесеха, одираха кожата на живи хора без всякакъв свян и милост. Това е същия ганьовски манталитет, който казва "Я не сакам на мен да е добре, а на Вуте да е зле" - сиреч поне да сме равни в мизерията си. Вашето духовно късогледство не ви позволява да видите, че с тези си идеи за равенство вие ставате част от тази кръвожадна сган, и дори си нямате идея накъде вървите, защото КОГАТО СЕ СЪБУДИТЕ ЩЕ БЪДЕ ТВЪРДЕ КЪСНО, ЗАЩОТО ПО РЪЦЕТЕ ВИ ВЕЧЕ ЩЕ ИМА НЕВИННА КРЪВ.

Quote
Хайде, хайде - без театрални пози. Кои пасажи били скъсани за нас?
На гатанката ти за Исав и Яков беше отговорено.

Ами то се вижда, кои пасажи са скъсани. Говорим за Йосиф, ама всичко, което ти виждаш било Яковова "човещинка" а Божият избор на Йосиф за сметка на другите братя не виждаш? Двойния дял който Бог му даде не виждаш? Това са скъсани страници за тебе. За останалите случаи да не говорим.

За Исав и Яков се опита да дадеш скалъпено обяснение в стил умуванията за "човещинката на Яков", това не означава, че си дал валидни доводи или си казал нещо смислено по въпроса. Напротив.

Quote
Пропускаш Спасителя и Неговата Жертва.
Коя дъщеря или син са по- малко или повече любими, щом Христос разпъна ръце и се жертва за всеки един от нас.
Какъв по- голям израз на любов от този.

По-горе писах,че всичките апостоли без Юда бяха хора спасени чрез вяра за които умря Исус, но пак Той предпочиташе трима от тях, а един му беше любимец. Случайно ли беше, че точно на любимеца Си повери грижата за майка Си? Май пак стигаме до скъсани страници?

За жертвата не само не пропускаме, но вече говорихме подробно, а именно:

Ис. 53:11  Ще види плодовете от труда на душата Си и ще се насити; Праведният Ми служител ще оправдае мнозина чрез знанието им за Него, И Той ще се натовари с беззаконията им
Ис. 53:12  Затова ще Му определя дял между великите, И Той ще раздели користи със силните, Защото изложи душата Си на смърт И към престъпници биде причислен, И защото взе на Себе Си греховете на мнозина И ходатайства за престъпниците.


Тук е ПРЕДЕЛНО ЯСНО, че жертвата на Исус е ЗА МНОЗИНА, а НЕ ЗА ВСИЧКИ.

- ще оправдае мнозина чрез знанието им за Него - Кои са тия мнозина? Тия които Го познават.
- Той ще се натовари с беззаконията им - С чии беззакония ще се натовари? С беззаконията ИМ. На кои? На тия които Го познават.
- взе на Себе Си греховете на мнозина - На ВСИЧКИ ли човеци Исус взе на Себе си греховете? Не, но на мнозина!

Очевидно и тия текстове са скъсани страници за тебе и хора като тебе.


Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: constant on May 25, 2010, 04:30:43 AM
Мисля, че цялата ти постановка и нападка е тотално сбъркана.

Това, че Бог е дал сънища на Йосиф, или пък на някой брат в наше време е дал нещо повече от на друг брат - това съвсем не означава, че Бог Отец обича различно!

Т. е., че на този на когото е дал нещо повече, той е по- възлюбен от другите.

Не, а всичко това Бог го прави, за да бъде от полза за другите.
Дори дарбите на Светия Дух се дават на някого в изобилие. Но това не е за негова полза, щото видиш ли, той е повече възлюбен.

А това се дава за обща полза, понеже всички сме Негови и сме възлюбени от Него!

Аз не знам, истински християнин, да не прелива сърцето му от любовта на Исус.

Нима Йосиф като възлюбен и на него беше дадено да управлява над братята си - нима това Бог не го стори, за да спаси всичките от Яков?

Те за деянието си, заслужаваха смърт. Но Бог им даде спасение, точно чрез този, който искаха да убият, поради завистта си.

И това е преобраз на Жертвата и любовта на Отец и на Сина, към нас, които сме престъпници пред Него.

Ако разглеждаме теснолинейно, историята на Йосиф и на братята му, може и да си направим твоите погрешни изводи.
Но ние знаем, какво всъщност се случва и какво Отец ни дава чрез тази история.
Йосиф е възлюбен, подобно на Божия Син - възлюбен от Отец.
А ние, които не заслужаваме нищо, сме възлюбени, подобно на Йосифовите братя.
Те спасени чрез него, а ние възлюбени, понеже сме в Сина Му.

Отец люби Сина и Той е Неговия любимец. И какво равенство бих могъл да искам с Него, в тази любов.
Аз, който нямам никакво право, на нищо, да искам? Къде ти!

И въпреки това, Отец ни е възлюбил, със същата голяма любов, с която люби Сина, понеже ние сме в Сина - скрити, приютени, осиновени, оправдани.

И поради тази любов, можем да се обръщаме към Него с Татенце, Татко (Авва, Отче) .

И пълни с Неговата любов, ако ще някой и цял свят да спечели, да сънува сънища, да казва пророчества, да проповядва като ангел - аз само мога да се радвам, но не и да завиждам.
Защото имам какво да ме топли, имам си своя дял - и той е този: нито повече, нито по- малко от притежанието на Господ Исус Христос, и радостта ми е, че Той също да притежава мен и моят дом.

А благословенията, които има брата, някой си, те пак са за обща полза на Църквата.

Ти говориш за благословения, като си мислиш, че благословенията определят любовта.
Но не, любовта е нещо повече от благословенията.

Може и нищо да нямам, и според твоите тукашни стандарти, аз да съм мръсно коте на прага, а ти се гласиш за мъдър цар, в Царството.
Но на мен ми стига, че Той се жертва за мен. Както и за всеки, Който Го приеме в сърцето си.
От това не виждам по- голяма любов!

като споменах за Царството, ми дойде на ума един поучителен случай.

Преди време двама големи мъже на вярата -
няма да им споменавам имената, за да не се съблазнявате.

Те имали спорни въпроси помежду си. Имали и ученици, които се вълнували, и им се искало техния учител да победи в спора.
Така веднъж в разговор учениците на единия му направили комплимент - учителю, ти в Божието Царство, сигурно ще си много по- издигнат от еди - кой си, другия брат.

Не се заблуждавайте, им казал, той е толкова верен брат, че там ще бъде далече, далече пред мен.

Ей този Дух го няма тук.
А къде и вече го има? :)

И накрая, за това дето ме обвиняваш, че съм мислел за себе си, и за личното си спасение:
Разбира се, че всичко е за Бог - от Него, чрез Него, за Него.
Това е истина.
И ние сме спасени и се радваме, пак поради тази истина.

Отец се грижи за лозето си, подрязва и очиства, за да даде повече плод.
Плодът е за Лозаря, а Лозата и пръчките са обгрижени и щастливи, когато изпълняват функцията си - да дават плод.

Аз просто имам своето малко щастие да бъда пръчка върху тази вечна Лоза.
А вие? Какво вас ви прави щастливи, дайте да се поучим!

Quote
Ис. 53:11  Ще види плодовете от труда на душата Си и ще се насити; Праведният Ми служител ще оправдае мнозина чрез знанието им за Него, И Той ще се натовари с беззаконията им
Ис. 53:12  Затова ще Му определя дял между великите, И Той ще раздели користи със силните, Защото изложи душата Си на смърт И към престъпници биде причислен, И защото взе на Себе Си греховете на мнозина И ходатайства за престъпниците.

Тук е ПРЕДЕЛНО ЯСНО, че жертвата на Исус е ЗА МНОЗИНА, а НЕ ЗА ВСИЧКИ.

- ще оправдае мнозина чрез знанието им за Него - Кои са тия мнозина? Тия които Го познават.
- Той ще се натовари с беззаконията им - С чии беззакония ще се натовари? С беззаконията ИМ. На кои? На тия които Го познават.
- взе на Себе Си греховете на мнозина - На ВСИЧКИ ли човеци Исус взе на Себе си греховете? Не, но на мнозина!

Очевидно и тия текстове са скъсани страници за тебе и хора като тебе.

Ами така е, пределно ясно е, че Жертвата Му е за мнозина. За всички, които Го приемат.
Не ми е ясно, защо мислиш, че аз мисля, че всички ще се спасят?

Но потенциалът на тази Жертва има силата да спаси всички хора.
Точно затова евангелието е поверено на Църквата.

Поздрави!
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: elisei on May 28, 2010, 17:33:25 PM
 
Quote
Много  сладко  и  убедително говориш  като  се  опитваш  да  настроиш  всички  с/у  мене,  но  много  трудно  ще  заблудиш  хора  които  наистина  познават  Бог  и  словото  му,  какъвто  според  мене  е  и  constant.

          Само  един  стих  оборва  всичките  ти  твои  НЕСМИСЛЕНИ  съждения  а   именно   1 Царе  10:24   стих:


           "Тогава Самуил каза на всичките люде: Виждате ли онзи, когото Господ избра, че няма подобен на него между всичките люде? И всичките люде извикаха, казвайки: Да живее царят!"

    Е, и,  пише  ли  го  черно  на   бяло.  Какво  ще  добавиш , пак  ли  ще  се  направиш  на  по-голям  от  словото.
    Кои  избра   Саул    Господ  или  ората?


          Колкото  до  треперенето  -  едно  е  да  трепериш  бесовски  от  страх,  друго   е  да  трепериш    от  Божието  слово.

The Disciple, четеш Божието слово видно е, но разбираш ли Го? Тонът ти не е подходящ за ученик на Христос. Имай малко търпение и уважение към хората създали този форум. Пишеш на Watchman че, стих оборвал несмислените му съждения, човека се опитва да ти обясни някои неща (казвам го чистосърдечно като страничен наблюдател какъвто и съм) не си от ПРАВИЛНАТА страна. Ти ги приемаш като лични нападки без въобще да направиш опит да вникнеш в НАПИСАНОТО сега искам да ти дам няколко стиха от същата книга от която си цитирал само две глави по назад или по точно Първо Царе 12 глава:


И сега, ето царят, когото избрахте и когото искахте! И ето, ГОСПОД постави цар над вас.
14. Ако се боите от ГОСПОДА и Му служите, и слушате гласа Му, и не се бунтувате срещу ГОСПОДНАТА заповед, и вие, и царят, който царува над вас, следвате ГОСПОДА, своя Бог, тогава ГОСПОД ще бъде с вас.
15. Но ако не слушате гласа на ГОСПОДА и се бунтувате срещу ГОСПОДНАТА заповед, тогава ръката на ГОСПОДА ще бъде против вас, както беше против бащите ви.
16. И сега, пристъпете и вижте това велико нещо, което ГОСПОД ще направи пред очите ви.
17. Не е ли сега пшеничената жетва? Аз ще призова ГОСПОДА и Той ще изпрати гръмотевици и дъжд; и ще познаете и видите, че е голямо злото ви, което направихте пред ГОСПОДА, като поискахте за себе си цар.
18. И Самуил призова ГОСПОДА и ГОСПОД изпрати гръмотевици и дъжд в онзи ден; и целият народ се убоя много от ГОСПОДА и от Самуил.
19. И целият народ каза на Самуил: Помоли се за слугите си на ГОСПОДА, своя Бог, за да не умрем, защото към всичките си грехове прибавихме и това зло, да искаме за себе си цар!
20. А Самуил каза на народа: Не се бойте. Вие наистина извършихте цялото това зло; но не се отклонявайте от следването на ГОСПОДА, а служете на ГОСПОДА с цялото си сърце.
21. И не се отклонявайте, защото тогава ще отидете след празни неща, които не ползват и не избавят, защото са празни.
22. Защото ГОСПОД няма да остави народа Си заради великото Си Име, понеже ГОСПОД благоволи да ви направи Свой народ.
23. А колкото до мен, далеч да бъде от мен да съгреша против ГОСПОДА, като престана да се моля за вас; а ще ви уча на добрия и правия път.
24. Само се бойте от ГОСПОДА и Му служете в истина с цялото си сърце, защото видяхте какви велики неща е извършил Той за вас.
25. Но ако продължите да вършите зло, тогава и вие, и царят ви ще загинете.
 

Прочети я моля те цялата вникни в съдържанието на книгата, препрочети какво ти е написал Watchman помоли се на Царя на царете чрез Духът си да ти отвори очите да видиш написаното там и внимавай за в бъдеще в изказа си защото според мен си трупаш излишна жар на главата. И още един съвет ако приемаш естествено НЕ СИ ТЪРСИ СИМПАТИЗАНТИ а се стреми да си угоден Богу имам впредвид следното ти изказване да не се чудиш :

 
Quote
Много  сладко  и  убедително говориш  като  се  опитваш  да  настроиш  всички  с/у  мене,  но  много  трудно  ще  заблудиш  хора  които  наистина  познават  Бог  и  словото  му,  какъвто  според  мене  е  и  constant.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 01, 2010, 22:58:41 PM
Quote
амо  един  стих  оборва  всичките  ти  твои  НЕСМИСЛЕНИ  съждения  а   именно   1 Царе  10:24   стих:


           "Тогава Самуил каза на всичките люде: Виждате ли онзи, когото Господ избра, че няма подобен на него между всичките люде? И всичките люде извикаха, казвайки: Да живее царят!"

    Е, и,  пише  ли  го  черно  на   бяло.  Какво  ще  добавиш , пак  ли  ще  се  направиш  на  по-голям  от  словото.
    Кои  избра   Саул    Господ  или  ората?



1Царе. 8:4  Тогава всичките Израилеви старейшини се събраха, та дойдоха при Самуил в Рама и му рекоха:
1Царе. 8:5  Ето, ти остаря, и синовете ти не ходят в твоите пътища; постави ни, прочее, цар, който да ни съди, както е у всичките народи.
1Царе. 8:6  Обаче на Самуила не бе угодно гдето рекоха: Дай ни цар, който да ни съди. И Самуил се помоли на Господа.
1Царе. 8:7  А Господ каза на Самуила: Послушай гласа на людете за всичко, що ти говорят, защото не отхвърлиха тебе, но Мене отхвърлиха, за да не царувам над тях.


Ето ТОВА бяха обстоятелствата при които Саул беше даден за цар. Това беше Божият избор в отговор на това, че ТЕ ОТХВЪРЛИХА БОГА.



         
                Личи си  че хеви метала още здраво те тресе, ти дори не внимаваш в това което си писал а именно:

      Това  бяха обстоятелствата при които Господ разреши  на Исраил  да има цар, а не обстоятелствата при които Саул беше избран за Цар.
       Тезата ти че Саул бил  човешкият избор,защото бил едър и красив,гали човешките уши, но  е изцяло несъстоятелна и  НЯМА потвърждение  в словото.

       Ти  как  приемаш  този  стих от  Божието  слово, които съм цитирал, алегорично, иносказателно  ли,  символично?
     Нали  св. Августин  бил  еретик  защото  приемал  Божието слово  алегорично?

     Аз чета "....Виждате ли онзи, когото Господ избра...." - това е ПИСАНО.
  Контекста, как и при какви условия не е важно.
  Божието Слово се приема буквално.
    Или какво , може би Самуил  им се е подигравал?

  за  елисеичо:

   Аз добре съм вникнал и книгата много пъти съм я чел, но ти вникнал ли си?.

     Във вашите  с  Уочман думи би имало смисъл ако хоррата бяха казали:

  "Постави ни Саул за Цар", но те не  казават това,  те казват.:
"Искаме  и  ние Цар"

       Не  забелязваш  ли че Господ е против самата концепция за Цар, а  не конкретно против Саул, защото тои  е имал  нещо друго предвид за тях, въпреки това Господ се съгласява и им поставя, избира  Цар.

    Не се ли замисляш че ако в твоите ина Уочман думи изобщо би имало нещо верно, в същите тези книги на Самуил  години по-късно се разказва историята когато Саул гони Давид.
    Когато една вечер Давид го издебва заспал, ако това което вие с Уочман твърдите беше верно, Давид би казал: "А ето го човешкият избранник, а аз съм Божият избранник, това е човешкият помазаник , а аз съм Божият" и щеше да го уб ие, както и мнозина преди това, и щеше  да очисти пътя си към трона,
    но напротив  Давид казва :
   "Далеч да  бъде от  мене  да сложа  ръка  в/у Господният Помазаник!"  и не  посмява  да  го заколи.
             Е, това  говори ли ти  нещо, зацепваш  ли, разумеваш ли?

     

      quothe: "Тук е ПРЕДЕЛНО ЯСНО, че жертвата на Исус е ЗА МНОЗИНА, а НЕ ЗА
ВСИЧКИ."  -- 
     
  A, тая  па  безобразна  глупост няма въобще да я коментирам.
В Новият Завет многократно е повторено че "Тои даде себе  си откуп за всички"
    и  че  "Тои  е  спасителят на  всичките човеци"

      Но за  вас е видно че не обръщате много внимание на здравите думи на  Господа Исуса Христа - които  за вас са "Ню Еидж" послание.


Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 01, 2010, 23:28:10 PM


    Всъщност лека корекция Давид казва на Авесеи:

   1 Царе  26 глава:

"Да го не погубиш; защото кой може да дигне ръка против Господния помазаник и да бъде невинен?"

и също:

"Да ми не даде Господ да дигна ръка против Господния помазаник! Но вземи сега, моля, копието което е при главата му, и стомната с водата, па да си отидем."

 и  "И Давид рече: Моят глас е, господарю мой, царю."  и  "Защо преследва така господарят ми слугата си? Какво съм сторил? или какво зло има в ръката ми?"




     Дори  вашият любимец Давид зачита  Саул за  Господар и Цар и  Господен Помазаник, а  вие....  срам  нямате.


Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on June 01, 2010, 23:37:34 PM
The Disciple,

като гледам как се силиш и говориш неща разбрал недоразбрал малко ми напомни на Дон Кихот който се точи на вятърните мелници - в името на правдата разбира се. Седни успокой се малко, знаем че не си добре с нервите. Ние имаме да дискутираме по темата, а не да се обясняваме нон-стоп с хора които се горещят за неща, които не разбират. Който е прочел какво съм написал е разбрал, ако ти не си добре - поне не си хаби нервите, ще ти трябват.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 01, 2010, 23:47:34 PM


     И  всъщност @''елисеи"  не те ли е срам така сляпо да защитаваш един човек, вместо  да сложиш  ръката си на срцето и честно да  кажеш "Нека Господ бъде признат за верен ,а всеки човек за лъжлив" -- както би направил един истински христов последовател.
    В кои Бог си повярвал ти, и имаш ли изобщо страх от Бога?






Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 02, 2010, 00:39:00 AM
The Disciple,

като гледам как се силиш и говориш неща разбрал недоразбрал малко ми напомни на Дон Кихот който се точи на вятърните мелници - в името на правдата разбира се. Седни успокой се малко, знаем че не си добре с нервите. Ние имаме да дискутираме по темата, а не да се обясняваме нон-стоп с хора които се горещят за неща, които не разбират. Който е прочел какво съм написал е разбрал, ако ти не си добре - поне не си хаби нервите, ще ти трябват.

     Така е  брат! )) Лазите ми по нервите отвсякъде.
Усещам, да,  че говориме маи на различни езици ,така че няма смисъл наистина
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on June 02, 2010, 00:40:30 AM
Е съжалявам, целта не е била да ти лазим по нервите.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: elisei on June 02, 2010, 15:22:17 PM
The Disciple, нямам намерение да влизам с теб в излишна полемика, считам че, човек който се изразява по този начин:

елисейчо, лазите ми по нервите отвсякъде, не те ли е срам, в кой Бог си повярвал, имаш ли изобщо страх от Бога, а  вие....  срам  нямате, личи си  че хеви метала още здраво те тресе. и т.н. "изцепки"

(ако продължа се опасявам че, първо няма да ми стигне мястото и второ са за друга тема със заглавие например "не добре обмислени подхвърлянки около селската седянка" която сам се сещаш че е неприемлива за този форум.)

не е дорасъл за градивен спор и е по скоро с желание да наложи грешно заученото на братята си и то на всяка цена, отколкото да се огледа в Словото като в огледало и види кривото изображение което има нужда от изправяне.

И преди споменах че, приемаш всичко като лични нападки срещу теб, което ме навежда на мисълта че, си човек със силно изразено его и както сам признаваш човек със слаби нерви, Watchman те съветва да не се хабиш и да се владееш пазейки ги, което за теб на тоя ти етап на развитие явно е невъзможно.

Послушай когато те съветват, здравословно е и няма да се излагаш. Считаш се за Христов ученик а поведението ти във форума е като на гамен, смяташ че вярвам в друг Бог, упрекваш ме в липса на страх от Всемогъщия, а ти как се себеоценяваш с тия нелепи изразни средства които използваш.
Ако си наистина човек който развива някакъв страх от Бога ще внимаваш много какви думи излизат от устата ти, понеже знаеш че е неприемливо от един извор да тече сладка и горчива вода, не е и редно. Ако имаш нужда от някакво освобождение потърси някой божи човек, не се съсипвай. И преди ти казах и пак ще повторя трупаш си излишна жар на главата и ме притеснява да не изпушиш съвсем.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 02, 2010, 20:41:14 PM


       След като  Босът ти - "уочман"    нечестиво и неправомерно ми блокира достъпа до саита за  доста време,
ако следващия път не ти отговоря  - да знаеш защо е,(което всъщност аз мисля ти е ясно).
        Единственото нещо което прави впечатление в горния ти пост е че се занимаваш
основно с моята личност, а не с темата.
        Долнопробните ви намеци и инсинуации дали съм добре или не, дали съм в ред или не, са жалки и  издават по-скоро безсилие.
      От опит съм установил че хора които се позовават на разни "психиатрични" оценки
и се изживяват като един вид душеоценители  самите те са с сериозно разнебитено  душевно здраве. Както се казва след като се свършат аргументите  идват наред обидите, нападките и заплахите.
    Думи като "хабиш", "да не изпушиш", "изпържиш"  обезмислят съветите ти относно "гаменския" ми речник, защото  е явно че и те не са много "православни",  така  да се каже.
           А бе  ти да  не си новото превъплъщение на @girard@, постовете ти са досущ като неговите, пък и тои отдавна ми има зъб.


 П.Ц. А как се "ТОЧИ"  Дон Кихот  на вятърните мелници, (или може би как точи?!) , бля тоя гаменски  жарргон  хич не го асимилирам!?.




Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: Watchman on June 02, 2010, 21:00:52 PM
Quote
След като  Босът ти - "уочман"    нечестиво и неправомерно ми блокира достъпа до саита за  доста време,
ако следващия път не ти отговоря  - да знаеш защо е,(което всъщност аз мисля ти е ясно).

Аз нямам спомен да си получавал временен бан от форума. Нито другите администратори имат подобен спомен. Най-вероятно си имал технически проблеми при логването, а да обвиняваш нас за това е непреведно. Единствените хора с временен бан до момента са valipeti и evangelista. На valipeti му е изтекъл временния бан, на evangelista не е още. Но на теб не мисля, че някога ти е слаган такъв. Най-малкото ти не си си променил поведението и ако беше получил бан за това, щеше пак да го получиш.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: elisei on June 02, 2010, 22:31:15 PM
 
Quote
След като  Босът ти - "уочман" нечестиво и неправомерно ми блокира достъпа до саита за  доста време,
ако следващия път не ти отговоря  - да знаеш защо е, (което всъщност аз мисля ти е ясно).
- Тука си в тотална грешка, Watchman не е бос за мен, т.е. никога не е бил мой работодател, ако имаш предвид че не е обут това е друго нещо може би човека у дома си стои бос, за разлика от тебе, влизаш с мръсотийките си дори когато си на гости. Обвиняваш го че, е нечестив и действа неправомерно блокирал те бил, ами ти ако беше блокиран как така те отблокираха и продължаваш да хулиш и твърдиш че ми било ясно,(намеквайки за блокировката). Да ти блокираш като всеки път и заемаш позиция на нападение и говориш безсмислено, неразбираемо и неправомерно, говори ти някакво духче за което ти намекнах в предния си отговор към теб. Как знам ли ето споделям ти всичко което казваш са някакви догадки, предположения които Бог ми е свидетел не са верни, нито "уочман" както ти го наричаш ми е бос нито съм част от екипа му във форума нито съм оня @girard@ за който пак си въобразяваш че съм. Явно много хора ти имат  зъб и те мразят както ти сам казваш но аз не съм един от тях и знаеш ли защо, защото да се мрази е човекоубийство според Онзи в когото съм повярвал. От думите "хабиш, да не изпушиш и изпържиш" споменати от теб съм използвал единствено да не изпушиш ама явно е за пореден път, че не си въздържан и самообладан човек а се държиш като пак я подчертавам думата гамен не смятам че си такъв, а казвам държиш се като такъв. Какво да кажа за "психиатричните" ни оценки, брат ми (ако наистина си такъв) ние не сме хора от света за да използваме такива терминологии като тези: (психиатрия и хеви метъл) за които като чета като ги пишеш хем ми е смешно, хем ми е тъжно, споменах ти за освобождение ако имаш нужда, така ми изглеждаш на мен с небивалиците си които пишеш които не знам как ти хрумват и откъде черпиш вдъхновение за да ги пишеш въобще. За край на всичко което си разменихме като реплики с теб апелирам прочети Посланието на Яков и по точно тези стихове от първа глава:

19. И така, възлюбени мои братя, нека всеки човек бъде бърз да слуша, бавен да говори и бавен да се гневи;
20. защото човешкият гняв не върши Божията правда.
21. Затова, като отхвърлите всяка нечистота и преливаща злоба, приемайте с кротост всаденото слово, което може да спаси душите ви.


Съветвам те размисли се за поведението си, попитай някой твой приятел и брат ама истински на когото можеш да се довериш дали аджеба говориш правото или говориш нечисто и злобно. Не бих се хабил да ти говоря така защото досега не проявяваш здрав разум но знае ли човек може пък и да се поправиш, да поискаш реално да се срещнеш с мен, да установиш че си в грях и да си поискаш прошка с намерение съм да ти я дам ако видя покаянието ти. Между другото да не стоим зад псевдонимите си а реално да знаеш кой е човека срещу теб да ти кажа малко за себе си, казвам се Искрен живея във Варна близо на 42 години съм и съм баща на 3 момчета единия е почти на 19. Някой ден когато се осъзнаеш и решиш да се видим насреща съм и телефона си ще ти дам. Това е ако имаш да ме питаш още нещо готов съм да отговарям, завършвам с този стих:

Ако някой счита себе си за благочестив, но не обуздава езика си, а мами сърцето си, неговото благочестие е суетно.

като ти обещавам че и аз ще го препрочета и размисля но за разлика от теб с нищо не съм те похулил коментирах поведението ти което ми се струва арогантно и е в разрез с Оня Баща който се опитвам да опозная аз.
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 03, 2010, 01:32:54 AM
Quote
След като  Босът ти - "уочман" нечестиво и неправомерно ми блокира достъпа до саита за  доста време,
ако следващия път не ти отговоря  - да знаеш защо е, (което всъщност аз мисля ти е ясно).
- Тука си в тотална грешка, Watchman не е бос за мен, т.е. никога не е бил мой работодател, ако имаш предвид че не е обут това е друго нещо може би човека у дома си стои бос, за разлика от тебе, влизаш с мръсотийките си дори когато си на гости. Обвиняваш го че, е нечестив и действа неправомерно блокирал те бил, ами ти ако беше блокиран как така те отблокираха и продължаваш да хулиш и твърдиш че ми било ясно,(намеквайки за блокировката). Да ти блокираш като всеки път и заемаш позиция на нападение и говориш безсмислено, неразбираемо и неправомерно, говори ти някакво духче за което ти намекнах в предния си отговор към теб. Как знам ли ето споделям ти всичко което казваш са някакви догадки, предположения които Бог ми е свидетел не са верни, нито "уочман" както ти го наричаш ми е бос нито съм част от екипа му във форума нито съм оня @girard@ за който пак си въобразяваш че съм. Явно много хора ти имат  зъб и те мразят както ти сам казваш но аз не съм един от тях и знаеш ли защо, защото да се мрази е човекоубийство според Онзи в когото съм повярвал. От думите "хабиш, да не изпушиш и изпържиш" споменати от теб съм използвал единствено да не изпушиш ама явно е за пореден път, че не си въздържан и самообладан човек а се държиш като пак я подчертавам думата гамен не смятам че си такъв, а казвам държиш се като такъв. Какво да кажа за "психиатричните" ни оценки, брат ми (ако наистина си такъв) ние не сме хора от света за да използваме такива терминологии като тези: (психиатрия и хеви метъл) за които като чета като ги пишеш хем ми е смешно, хем ми е тъжно, споменах ти за освобождение ако имаш нужда, така ми изглеждаш на мен с небивалиците си които пишеш които не знам как ти хрумват и откъде черпиш вдъхновение за да ги пишеш въобще. За край на всичко което си разменихме като реплики с теб апелирам прочети Посланието на Яков и по точно тези стихове от първа глава:

19. И така, възлюбени мои братя, нека всеки човек бъде бърз да слуша, бавен да говори и бавен да се гневи;
20. защото човешкият гняв не върши Божията правда.
21. Затова, като отхвърлите всяка нечистота и преливаща злоба, приемайте с кротост всаденото слово, което може да спаси душите ви.


Съветвам те размисли се за поведението си, попитай някой твой приятел и брат ама истински на когото можеш да се довериш дали аджеба говориш правото или говориш нечисто и злобно. Не бих се хабил да ти говоря така защото досега не проявяваш здрав разум но знае ли човек може пък и да се поправиш, да поискаш реално да се срещнеш с мен, да установиш че си в грях и да си поискаш прошка с намерение съм да ти я дам ако видя покаянието ти. Между другото да не стоим зад псевдонимите си а реално да знаеш кой е човека срещу теб да ти кажа малко за себе си, казвам се Искрен живея във Варна близо на 42 години съм и съм баща на 3 момчета единия е почти на 19. Някой ден когато се осъзнаеш и решиш да се видим насреща съм и телефона си ще ти дам. Това е ако имаш да ме питаш още нещо готов съм да отговарям, завършвам с този стих:

Ако някой счита себе си за благочестив, но не обуздава езика си, а мами сърцето си, неговото благочестие е суетно.

като ти обещавам че и аз ще го препрочета и размисля но за разлика от теб с нищо не съм те похулил коментирах поведението ти което ми се струва арогантно и е в разрез с Оня Баща който се опитвам да опозная аз.


          @елисеи  --  когато ти  кажеш на  някои  човек  че "не е добре  с нервите" ,
какво намекваш  тогава?
         Искаш да кажеш  че психически  не е добре,  което е направено  в света да се установява от психиатър.
     Самия намек за такова нещо е доста обиден и унижаващ и
цели  да принизи и обезличи  опонента  ти/другия човек.
        Аз имах предвид че прибягваики до такива квалификации/лепене на етикети
не се стига до нищо добро.

    В интерес на истината мога да ти кажа че използваш и думата "хабиш"  -- дори и в последния ти пост.
         Поведението ми само на пръв поглед може да ти се стори арогантно, но всъщност е оправдано и закономерно с оглед на отношението.
         Не виждам  къде съм те похулил. Това го казваш прибързано.
       Малко кибритлия ми се струваш. Даже,
 като с уговорката че не искам с това да ти кажа нищо лошо, като че ли си се  почерпил малко тази вечер, значи
извиняваи ако греша, това го казвам от себе си - не твърдя че Бог го казва.

        Моите уважения към тебе.
        Всъщност Искрен е много хубаво име , аз наистина обичам искренните хора, а мисля че и Исус ги обичаше, защо не се кръсти с него в форума?
         Личните данни по-добе ги оставяи на лс, ако въобще решиш, въпреки че Бог може да те предпази.

         Добре за срещата може, ама утре като изтрезнееш да не би да размислиш?
Маитап си правя естествено.)
     
                                     
                                             Бог да те благослови.

Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: elisei on June 03, 2010, 18:15:36 PM
Понеже, обещах че питаш ли ще отговарям ето тука съм отново заради обещаното, иначе съм наясно че, в такива полемики (публичен спор по повод на поставен проблем) контрата остава някъде и от това което виждам като поведение от твоя страна разбирам че, ще направиш всичко възможно да не я поемеш ти. Но заявявам този път категорично че, на тези ти изявления които не са по темата отговарям за ПОСЛЕДНО не че не мога да отговарям но хабя сериозен емоционален ресурс за да ти се обяснявам, излишно ми е.

На въпроса ти:
Quote
елисеи  --  когато ти  кажеш на  някои  човек  че "не е добре  с нервите" ,
какво намекваш  тогава?
отговора ми е, не намеквам нищо ти сам се показваш като човек с слаби нерви ето как:

Quote
    Така е  брат! )) Лазите ми по нервите отвсякъде.
Усещам, да,  че говориме маи на различни езици ,така че няма смисъл наистина
няма да добавям нищо за да не ми се налага да ти отговарям отново и отново....

това са твои изводи:
Quote
  Искаш да кажеш  че психически  не е добре,  което е направено  в света да се установява от психиатър.
     Самия намек за такова нещо е доста обиден и унижаващ и
цели  да принизи и обезличи  опонента  ти/другия човек.
Аз нищо такова не съм искал да кажа, нито да те принизя и обезлича нямам такъв дар и не съм го искал понеже би ми го дал противника, а моя стремеж е да служа и да разбирам Истинния.

 
Quote
В интерес на истината мога да ти кажа че използваш и думата "хабиш"  -- дори и в последния ти пост.

Quote
Не бих се хабил да ти говоря така защото досега не проявяваш здрав разум но знае ли човек може пък и да се поправиш, да поискаш реално да се срещнеш с мен, да установиш че си в грях и да си поискаш прошка с намерение съм да ти я дам ако видя покаянието ти.

Не знам дали четем и виждаме еднакво, но тук споменавам себе си не теб, и не виждам защо тази дума те обижда, по скоро неразбирам.

Quote
Поведението ми само на пръв поглед може да ти се стори арогантно, но всъщност е оправдано и закономерно с оглед на отношението.

Съжалявам но не само на пръв поглед ми звучиш арогантно, също така и не знам кой те оправдава и по кой закон мериш? А отношение от моя страна има във връзка с думите които използваш и неразбирането ти на дискусията в която участваме, затова и казах кой съм, къде живея и обещах че ще ти дам и телефона си!, въпреки следните ти твърдения:
Quote
Не виждам  къде съм те похулил. Това го казваш прибързано.
       Малко кибритлия ми се струваш. Даже,
 като с уговорката че не искам с това да ти кажа нищо лошо, като че ли си се  почерпил малко тази вечер, значи
извиняваи ако греша, това го казвам от себе си - не твърдя че Бог го казва.
. Знаеш ли какво означава хулата, ако не знаеш или влагаш различно значение да поясня:

Груба нападка, обвинение, често несправедливо; злословие, клевета.

хулиш ме тук:
Quote
След като  Босът ти - "уочман"    нечестиво и неправомерно ми блокира достъпа до саита за  доста време,
ако следващия път не ти отговоря  - да знаеш защо е,(което всъщност аз мисля ти е ясно).
обясних ти защо в предния си пост, нямам намерение да повтарям.

тук:
Quote
Долнопробните ви намеци и инсинуации дали съм добре или не, дали съм в ред или не, са жалки и  издават по-скоро безсилие.

аз подчертах няколко пъти думата че се държиш като ГАМЕН, и не бих се отрекъл от думите си.

Казах също така и:

Quote
И преди споменах че, приемаш всичко като лични нападки срещу теб, което ме навежда на мисълта че, си човек със силно изразено его и както сам признаваш човек със слаби нерви, Watchman те съветва да не се хабиш и да се владееш пазейки ги, което за теб на тоя ти етап на развитие явно е невъзможно.
.
Може и да не си го признаеш но какво влагаш в думите "ЛАЗИТЕ МИ ПО НЕРВИТЕ" за мен е признак, че си човек който трудно се владее и говориш в ядът си, без да си разсъдил, размишлявал и потретвам приемаш всичко като лични нападки, тук не сме се събрали да се нападаме а да общуваме БРАТСКИ защото времената са тревожни!
(тука пак съм ползвал думата хабиш но всъщност съм перефразирал Watchman) а думата не е унизителна според мен, не е обидна.

Тук също ме хулиш:
Quote
Даже,
 като с уговорката че не искам с това да ти кажа нищо лошо, като че ли си се  почерпил малко тази вечер, значи
извиняваи ако греша, това го казвам от себе си - не твърдя че Бог го казва.
но си оставяш вратичка според собственото си виждане за мен, което отново не е вярно, казвайки :
Quote
- не твърдя че, Бог го казва


Абе братко, за толкова години не си ли разбрал че, Той не е като нас, нито клевети нито клюкарства, нито ни насилва, естествено е че не ти е казал Той, за това ти казвам, че някакво духче ти говори което или си го пуснал на квартира без да си разбрал кога и имаш според мен нужда от освобождение или те насилва да бълваш нелепости.

Quote
Моите уважения към тебе.
        Всъщност Искрен е много хубаво име , аз наистина обичам искренните хора, а мисля че и Исус ги обичаше, защо не се кръсти с него в форума?
Ще ти кажа защо съм се кръстил "elisei", харесвам този Божий пророк преди време като повярвах и бях младенец много се впечатлих от всичко което беше написано за него, това най вече:

И когато преминаха, Илия каза на Елисей: Искай какво да ти сторя, преди да бъда отнет от теб. И Елисей каза: Моля те, нека бъде на мен двоен дял от духа ти!10. А той каза: Трудно нещо поиска ти! Ако ме видиш, когато бъда отнет от теб, ще ти бъде дадено; а ако не, няма да ти бъде дадено.
11. И докато те още вървяха и разговаряха, като вървяха, ето, огнена колесница и огнени коне, които ги разделиха един от друг; и Илия се възнесе с вихрушка на небето.
12. А Елисей видя и извика: Отче мой, отче мой! Колесница израилева и конница негова! И повече не го видя. И хвана дрехите си и ги разкъса на две части.
13. И вдигна кожуха на Илия, който падна от него, върна се и застана на брега на Йордан.
14. И взе кожуха на Илия, който падна от него, удари водата и каза: Къде е ГОСПОД, Бог на Илия? И удари водата и тя се раздели на едната и на другата страна, и Елисей премина.
15. И когато учениците на пророците, които бяха отсреща в Ерихон, го видяха, казаха: Духът на Илия почива на Елисей! И дойдоха да го посрещнат и му се поклониха до земята.


дори имаше неща които не разбирах като например това:
А от там той се изкачи във Ветил. И като се качваше по пътя, от града излязоха малки момчета и му се присмиваха, като му казваха: Качи се, плешива главо! Качи се, плешива главо! А той се огледа назад и ги видя, и ги прокле в ГОСПОДНОТО Име. И от гората излязоха две мечки и разкъсаха четиридесет и две деца от тях.

Много страшно и несправедливо ми се виждаше тогава, но не скъсах тая страница от Библията защото не ми пасваше на разбиранията а разсъждавах дълбоко, дълго и почнах малко по - малко да разбирам Баща си, не стана изведнъж, а и Той ме видя че, не подминах горящата къпина а свърнах да я видя как гори и не изгаря и почна леко и семпло да ме учи какъв Е и какъв иска да стана аз, за да бъда достоен за негов ученик, научи ме да си затварям устата, но и ме учи как да отговарям на безумните според безумието им да не се имат за мъдри в своите си очи!

За личните си данни не се притеснявам, не разбирам от какво трябва да ме предпазва Бог?

Среща между нас ще има когато поискаш и си в България понеже разбрах от представянето ти че в момента не си, и не съм пил за да изтрезнявам и размислям казана дума за мен е хвърлен камък.

и когато го казваш това:
Quote
       Бог да те благослови.
имаш ли го впредвид, понеже честно ти казвам не те разбирам.

Ще ми се да поразсъждаваш и над тези думи на Исус:
Тогава им отвори ума, за да разберат Писанията.
а молитвата ми е да ги разбереш действително и твоят ум да бъде отворен за разбиране на написаното не моето и на Watchman, или на "Тихомирчо" или на "Баи Феит" а на това което Святия Дух е вдъхновил.

и Сам Бог на мира да НИ освети напълно; и дано се запазят непокътнати нашият дух, душа и тяло без порок при пришествието на нашия Господ Исус Христос.

Извинявам се на всички останали, които четат тази тема че, в последните си изказвания не казах почти НИЩО по нея.


Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: The Disciple on June 27, 2010, 23:53:31 PM


   Bog nishto strashno i nespravedlivo ne pravi.

 Ne samo tova toi i drugo kazva :

 :
'Blazhen dushteryo Vavilonska koito hvane decata ti i gi  razmazhe na kamuk'

  Tova kak ti se vizhda?

       
Title: Re: Бог обича ли еднакво всички?
Post by: elisei on July 04, 2010, 13:05:51 PM
Quote
Много страшно и несправедливо ми се виждаше тогава, но не скъсах тая страница от Библията защото не ми пасваше на разбиранията а разсъждавах дълбоко, дълго и почнах малко по - малко да разбирам Баща си, не стана изведнъж
обърни внимание на думите ми особенно на "ТОГАВА"!

Quote
Bog nishto strashno i nespravedlivo ne pravi.
Вече знам, "ТОГАВА" не знаех и не разбирах мисля че, така отговарям и на тоя ти въпрос:
Quote
Tova kak ti se vizhda?

Според мен не е добро, да спорим за безсмислени неща а да разсъждаваме и обръщаме внимание на думите на своите "опоненти". Искам да порастна!:

...докато ние всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на христовата пълнота,
14. за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на някое учение, по човешка измама, в лукавство, по хитро измислени заблуди,
15. а като сме истинни в любов, да пораснем по всичко към Него, който е главата, Христос....


Не искам да измерваме знанията си на темата а да израснем заедно затова и се регистрирах в тоя форум, мисля че не този е начина като правим демонстрацийки кой какви стихове знае, ако забелязваш това ти го казах с цел а тя беше да разбереш защо не съм с името си а съм с псевдонима "elisei" засега толкова че, децата ми ме чакат за плаж.