Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: Watchman on November 27, 2007, 02:24:42 AM

Title: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Watchman on November 27, 2007, 02:24:42 AM
Преди много години бях писал подробно по въпроса за съботата като отговор към някои адвентисти, а още и други които се включиха в дискусията. Вярвам, че материала е много полезен, ако и дълъг ще го пусна в този форум. За всеки който изследва този въпрос мисля ще бъде предизвикателно четиво. Особено каня ако някой е адвентист да прочете и да дискутира написаното.

Някои неща може да не звучат съвсем гладко понеже ще редактирам текста изсред оригиналната дискусия, но като цяло ще се чете лесно:


Важността на Божията почивка

(написано като отговор към въпросите на някои адвентисти)

Преди всичко е чудесно, че има хора, които търсят Бога, като размишляват, четат Библията и се молят. Има само един Бог, и един Спасител, една вяра и една надежда, към които сме призовани. И има само едно спасение, един път и един Дух на Истината.

Ние християните разбираме това и търсим да разберем (кой повече, кой по-малко) и да се уверим напълно в тази единственост на вярата и спасението.

За съжаление противникът след като не успя да унищожи Христовата вяра в моретата от кръв проляти от християните през първите векове, реши да смени стратегията и се опита да ПОТУЛИ вярата като я смеси с множество подобни полувяри и полуистини, подкрепени от силата на вековни традиции, установена йерархия, деноминационни стени, човешка мъдрост, духовна гордост и прочие.

И ето ние християните от 20-21 век сме поставени пред огромния лабиринт на християнските различия и трябва да изберем своя път. Беше време когато като новоповярвал християнин аз сблъсквайки се с тези различия буквално бях разкъсан от противоречия съмнения, борби и страхове. Спомням си как в отчаянието си и в незнанието си как да се ориентирам аз дори молех Бога да ме пренесе назад в историята в сън или видение, например във времето когато апостол Павел проповядва в продължение на 2 години в Ефес, и да видя с очите си и чуя с ушите си как всъщност се е служило на Бога и какво е било истинското учение. Считах тогавашните християни за блаженни, защото са пиели от източника, а ние 2000 години по-късно се объркваме между множество учения и различния.

Днес вече не мисля така! Не защото вече съм си изяснил всички спорове и различия, а защото разбрах, че Бог е допуснал това за да можем да търсим Него Самия за отговори. С пълно постоянство, с неуморна вярност, с дръзновения и без всяко съмнение. Нещо повече установих, че дори да се бях преселил в онова време или дори да бях живял тогава, щях да стана само още по объркан, защото от църковната история се разбира, че апостол Павел е бил считан за еретик от половината църква и е бил презиран от мнозина братя и водачи сред християните. Дори и Деяния на Апостолите дава свидетелства за това. Не след дълго църквата се е разцепила около различията които Павел описва в своите послания. На всичкото отгоре са се прибавили и множество ереси, които ако и да е имало живи апостоли (като Йоан например) пак са процъфтявали и мнозина християни не считали Йоан за нищо пред водачите на своите групи. Дори тези водачи открито се конфронтирали с апостола, един от които "Църковната История" на Евсевий Кесарийски нарича първородия на Сатана.

Пиша това за да разсея илюзиите на някои, които може би все още си мислят, че в онези времена нещата са били по-ясни отколкото са и могат да бъдат днес.

Обаче Бог е същия, тъй като в Него няма изменение и нито сянка от промяна. И Той е поставил нещата така, че да Го търсим с целите си сърца, и да не се осланяме на хвалбите на нашата деноминация, нито на високоумно скроени доктрини, а да раздерем сърцата си в това да Го търсим и да Го познаваме, и да се научим от Него! "Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога"" Йоан 6:45 Това ми стана надежда и упование! Понеже Бог не е човек та да лъже, но е верен! Ето защо реших да се надявам на Него да ме научи на всичко, което не знам и не разбирам, защото църквите и деноминациите се менят, менят се и техните учения, но Бог е същия и Неговия Син - Господаря Исус Христос е същия, и Святият Му Дух е същия, а още и Свещенните Писания са истинни и верни, понеже в тях Бог е благоволил да вдъхне дух и живот!

Написах този увод, защото исках да напиша някои неща по темата за съботата и неделята, но преди това исках да поставя една основа на правилно отношение към нещата, защото бих искал да предложа на всеки да се замисли относно духа и сърцето с които подхожда към една спорна тема.

Вярвам, че подобава пред живия Бог да подходим със смирени и съкрушени сърца, а не със високоумно и арогатно отношение, вдъхновени от великите аргументи, които имаме по-темата. Пишейки това аз не обвинявам някого, но по-скоро бих искал да напомня за това, и преди всчико на себе си, защото бях изкушен да подходя точно по този начин.

Реших да напиша по тази тема, защото тя повече или по-малко е близка до сърцето ми. През годините аз много съм търсил да разбера как стоят нещата. Боял съм се от Бога да не сбъркам в нещо, понеже тук става въпрос за Неговите заповеди и за Неговата воля, които ако наистина вярваме в Него са много важни и съдбоносни за нас.

Без да претендирам за велика осведоменост и просветление ще споделя някои въпроси и отговори до които съм достигнал по темата, за период от повече от 10 години търсене на разбиране.

Преди всичко напълно съм се уверил в едно и то е, че БОГ ИМА ПОЧИВКА ЗА СВОИТЕ ХОРА! Още от самото начало при Сътворението след като Бог създаде човека и всичко което му е необходимо, Той му създаде и почивка. След това през цялото Писание ние виждаме, че Бог много държи на това Неговите хора да имат почивка. Мисля, че няма здравомислещ христянин, който да отрече това. Бог винаги е имал почивка за Своите хора и е държал на нея. И слава да бъде на Неговото Име - Той все още има и все още държи на нея!

Обаче на нас остава да разберем КОЯ И КАКВА е Неговата почивка, която Той много държи да имаме. И тук е мястото да спомена, че темата не е "събота или неделя", както някои обичат да поставят този въпрос. Аз отлично разбирам какво имат предвид онези , които дефинират тази тема по този начин, но за да бъдем коректни от гледна точка на Писанията, никога неделята не е имала нещо общо с Божията почивка. Католическите формулировки за това, че неделята била ден за почивка, заместваща съботата се стопяват, когато човек започне да навлиза в истинската същност на темата за Божията почивка.

Нашият Господар Исус е възкръснал в първия ден на седмицата според Писанията, но това няма никаква връзка с желаната от Бог почивка. Защото в Писанията наистина има спор между два съвършенно различаващи се дни за почивка на Божиите хора, но неделята няма никакъв дял в този спор. Някои твърдят, че понеже Помазаникът Исус е възкръснал в първия ден на седмицата значи тогава е редно да се събират християните, или, че поне такава традиция се е създала с времето. Но традициите по-добре да не ни се пречкат когато търсим Божиите пътища, защото доклкото съм познал от Него, Той няма никакъв респект към човешки традиции, нито пък има Свои такива. Писанието свидетелства, че първите вярващи са се събирали всеки ден:


" И всеки ден пребъдваха единодушно в храма, и преломяваха хлеб от къща в къща, и приемаха храна с радост и простосърдечие" Деян 2:46

" И всеки ден не преставаха от да учат и да благовествуват за Исуса Христа и в храма и по къщите" Деян. 5:42

" А понеже някои се закоравяваха и не вярваха, но злословеха учението пред народа, той се оттегли от тях и отдели учениците та разискваше всеки ден в училището на Тирана." Деян. 9:19

" но увещавайте се един друг всеки ден докле се зове «Днес,» да не би да се ожесточи некой от вас чрез измамата на греха" Евр. 3:13



Това е първия момент, който исках да отбележа по темата. Считам го за важен, защото не бихме могли да продължим коректно напред разисквайки темата, ако все още се подхлъзваме от традиции.

Вторият много важен момент, който трябва честно да отчетем е този, че еврейската дума Shabbat всъщност не се превежда събота, а ПОЧИВКА. Шабат е винаги почивка. И където в еврейските оригинали е записано Shabbat (Strong's No.7676) e коректно да се преведе почивка, а не събота. Същото е и с старогръцката траслитерация на Shabbat - Sabbaton(Strong's No.4521). Всеки би могъл да провери по Интернет значението на тези две думи, има много онлайн лексикони, единия от които се намира на http://bible.crosswalk.com/Lexicons/.

Това само подчертава факта, че Бог е дал почивка за Своите хора. Безпорно за всеки, който се приближава при Него ще е важно да влезе в тази почивка, а не да бъде лишен от нея. Ние трябва да се боим да не се окажем лишени от почивката Му, защото така със сигурност ще сме се отдалечили от Неговите планове и намерения за нашия живот.

Като, че ли тези двете традиции са заслепили очите на мнозина християни да видят, че битката за почивката никога не е била между събота и неделя. Писанията са твърде ясни по въпроса. Авторът на посланието към Евреите вдъхновен от Божия Дух е записал за този спор много преди католици, протестанти и съботяни да са съществували и е поставил ориентирите на една съвсем друга битка, битка в която наистина се решават нашите съдби и духовно бъдеще:

1 И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея.
2 Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3 Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог: -
"Така се заклех в гнева Си:
Те няма да влязат в
Моята почивка";
ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света.
4 Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела";
5 а пък на това място:
"Няма да влязат в Моята почивка".
6 И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието {Или: Непокорството}* си,
7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме:
"Днес, ако чуете Неговия глас,
Не закоравявайте сърцата си".
8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден.
9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка {Виж. ст. 4.}?.
10 Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11 Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие.
/Евреи 4 гл. рев. издание 1938/


1 И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в неговото упокоение, нека се убоим да не би да се яви некой от вас че се е лишил от него. 2 Защото нам се благовести както и тем; но тех ги не ползува словото което чуха, понеже в тези които го беха чули не беше размесено с вера. 3 Защото влезваме в упокоението ние които повервахме, като рече: «Така се заклех в гнева си че нема да влезат в моето упокоение,» ако и да са били свършени делата Божии от поставянето на света. 4 Защото негде си е рекъл за седмият ден така: «И почина си Бог в седмия ден от всичките си дела;» 5 и на това место пак: «Нема да влезат в моето упокоение.» 6 И тъй, понеже остава некои да влезат в него, и тези на които се от по-напред благовести не са влезли заради непокорството, 7 пак определява некой ден, «Днес,» като казва чрез Давида, подир толкози време, както се рече: «Днес, ако чуете неговият глас, не ожесточавайте сърдцата си.» 8 Защото ако бе им дал Исус Навин упокоение, след това не би говорил за друг ден. 9 Следователно за народа Божий остава упокоение. 10 Защото който е влезъл в неговото упокоение и той си почина от своите си дела, както Бог от неговите си. 11 И тъй, да се постараем да влезем в това упокоение, за да не падне некой в истия пример на непокорството.
/Евреи 4 гл. Цариградска Библия/



Ако четем внимателно текста ще забележим, че тук се говори за спор между два дни. Два дни се препират за това да бъдат Почивката в която Бог благоволи. Единият ден е седмият ден в еврейската седмица, наричан събота, а другият ден се казва "ДНЕС". Преди всичко тук ни става ясно, че да сме в почивката на Бога означава да си починем от всичките си дела, както и Бог от Своите Си. Бог даде на Евреите чрез завета сключен чрез Моисей да спазват 613 (според преброяването на рабоните) заповеди, като една от тях бе в седмия ден от седмицата да не вършат никаква лична работа, но да си починат от делата си. Целият закон беше даден да се изпълнява в обещаната земя, защото самата същност на системата от заповеди бе такава, че не беше възможно да се изпълняват извън земята. И понеже не друг, а Исус Навин въведе евреите в обещаната земя, затова се казва, че той не можа да им даде почивка, т.е че съботния ден (седмият от седмицата) не можеше да им да бъде Божията почивка за народа Му, защото още преди това докато бяха в пустинята Бог се закле, че те няма да влязат в неговата почивка (Shabbat). И така седмица след седмица евреите пазеха седмия ден, който беше сянка и преобраз на истинската почивка, защото не е възможно той да е бил истинската Божия почивка(shabbat), защото както вече бе казано Бог се беше заклел, че няма да влязат в почивката Му. С други думи те хем пазеха съботата хем бяха извън Божията Почивка.

Обаче Бог в своята милост и благодат стоитици години след Моисей и Исус Навин говори чрез пророка си Давид и пророкува за деня на Божията почивка. «Днес, ако чуете неговият глас, не ожесточавайте сърдцата си.» Така Бог постави ЕДИН ДРУГ ДЕН за почивка на народа си и този ден не се нарича нито събота, нито неделя нито кой да е от дните на седмицата, а денят се нарича «ДНЕС». Това идва да покаже, че Бог е твърде ревнив та да остави шест дни Неговите хопра да си вършат всичките си работи, а едва един ден да отделят за Него. Той желае «ДНЕС» да е деня за Него, Той желае всяка минута, всеки час, всеки дъх да е за Него. Той желае да си починем от всичките си дела не един ден в седмицата, а «ДНЕС» и СЕГА да уповаваме изцяло на Него, без да търсим своята си воля, своето си удоволствие, и своите си желания. «ДНЕС» и сега е времето да се отречем от всичко наше и да се предадем на всичко Негово. Когато се изпълнят в живота ни думите на апостол Павел от Гал. 2:20: " Сраспех се с Христа, и сега вече живея не аз, но Христос живее в мене; а това що живея сега в плът, живея във вярата на Сина Божия, който ме възлюби и предаде себе си заради мене." и когато живеем не ние, а Той в нас, тогава сме си починали от всичките си дела, тогава сме влезли в Неговата Почивка, тогава сме истински пазители на Съботата(Shabbat).

И какво значение има КОГА и в кой ден от седмицата работим с ръцете си за да изкараме средства с които да живеем достойно без да просим от никого, а още и да имаме да споделяме с нашите братя и сестри в нужда, или четем Библията, след като целия ни живот принадлежи на Него, следваме Неговия глас и не ожесточаваме сърцата си за Неговата съвършенна воля?

Тогава четенето, и молитвата и работата, и сядането и ставането, и труда и почиването ни - всички те принадлежат на Него , а не на нас самите! Всичко е за Него, и нищо не е за нас си. Егоизма и себеправедността са си отишли, сега Исус е изобразен в нас. Ето това е Божията почивка за която Той толкова много ревнува!

Като истински съпруг, Той не би се задоволил невястата Му да му отделя един ден в седмицата за да мисли и живее само за Него, а през останалото време да има време за живот за себе си. Не ни ли учеше Господаря Исус да се отречем от себе си? Нима ни учеше само за един ден от седмицата да сме отречени от себе си, а пред другите дни да не сме отречени, понеже бихме могли в тях да си вършим нашите си наши дела? Та нима не казва така и закона: " Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела" Изх. 20:9. Ами как ще изпълним закона и Христовата заповед едновременно? Как ще вършим "всичките си дела"? Нима има място за собствени дела в живота на човек който се е отрекъл от себе си? Нека размислим честно за това! Ето защо Господаря Исус даде своите заповеди напълно в съгласие с думите на пророка, който пророкува, че Божията почивка е «ДНЕС»!
Title: Re: Съботата: Божията или адвентиската?
Post by: Watchman on November 27, 2007, 02:43:23 AM
Продължение...

И нека прибавя още няколко размисли по темата. Нека се върнем към дните на Сътворението. Вероятно ще си спомните, че именно в шестия ден бе създаден Човека. Добре, кое беше ПЪРВОТО нещо, което трябваше да преживее първия Човек? Това беше Божията почивка! Защото седмия ден беше първият ден от живота на Човека. С това Бог искаше да покаже, че преди да започе да живее, човек трябва да влезе в Божията почивка и никога да не излиза от нея, защото Писанието свидетелства, за всеки един ден, че беше завършен чрез думите: " И стана вечер, и стана утро, ден първи"; "И стана вечер, и стана утро, ден втори" .... първия, втория , третия... шестия ден бяха оповестени като завършени, но някой от вас може ли да покаже пасаж в Писанието където да е записано, че седмия ден е завършил? Нима ще открие някой думите " И стана вечер, и стана утро, ден седми"? Никак!

Седмия ден никога не е завършвал, защото ние никога не трябва да излизаме от него, Бог не иска от човечеството веднъж влязло в Божията почивка, после да излиза от нея и да се връща отново към първия, втория и т.н ден където да живее за себе си, но напротив винаги да живее за Него!

За съжаление противника успя да извади Адам и Ева от почивката чрез грехоподението. И бе придаден Закона за да изяви на човеците греховете им. Всяка седмица в седмия ден онези на които бе даден Закона трябваше да си припомнят колко са грешни щом само един ден отделят за Бога, и колко окаяно е състоянието им щом не могат всеки ден да живеят само за Него. Но такива бяха последствията на греха. Обаче " Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола."! Йоан3:8 Чрез нашата вяра в Божият Син вече започваме не ние да живеем, но Той да живее в нас. Така вече не сме отделени от Бога и вързани само един ден да отделяме за Него и да живеем за Него, но всеки ден, докато е още ДНЕС ние можем изцяло да Му принадлежим и да живеем Неговия живот, а не нашия си.

Пиша тези редове и сърцето ми се съкрушава от факта, че не бих могъл да се похваля с това да съм достиигнал до такъв начин на живот, какъвто описвам. Но това е моята надежда!

Татко Небесен, разчитам на Твоята благодат, не се съмнявам, вярвам, че Ти ще ме изведеш от всичкия егоизъм и себичност, които са останали в мен, и ще ме научиш да живея така както Ти живя - изцяло предаден на Небесния Баща. Татко аз искам да бъда напълно в Твоята почивка и не желая да я нарушавам и осквернявам със егоистични действия, и задоволяване на себични желяния. Признавам, че ми е трудно, че за толкова години съм бил толкова малко покорен на Теб. Но чрез Теб аз израствам, вървя напред. Не чрез моята сила, за мен това да освещавам Твоята Почивка е невъзможно, но за Тебе всичко е възможно! Чрез Твоя Дух Татко, аз ще успея, защото Ти не си Бог на провалящите се, но Бог да успяващите! Чрез Името на моя Господар Исус издигам сърцето си към Теб с това дръзновение.

Нека Бог по-скоро да даде прекрасните думи на Исая да станат съдържание на живота ни:

"Ако отдръпнеш ногата си в събота(shabbat),
За да не вършиш своята воля в светия Ми ден,
И наречеш събота(shabbat), наслада, света на Господа, почитаема,
И Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища,
И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи,
Тогава ще се наслаждаваш в Господа;
И Аз ще те направя да яздиш по високите места на земята,
И ще те храня в наследството на баща ти Якова;
Защото устата Господни изговориха това.
"

/Исая 58:13,14/

Title: Re: Съботата: Божията или адвентиската?
Post by: Watchman on November 27, 2007, 03:37:19 AM
Ето и продължението на тази тема, което последва в следствие на коментарите и въпросите към нея:

За Божията Свята Събота и нейните осквернители.


Здравей Ч.........,

Благодаря ти за откровенните думи, в които аз повече или по-малко виждам отразено твоето сърце. Прави ти чест, че заставаш открито, признавайки дори и страха и немоща си. И бих искал да те уверя, че не бих наранил сърцето ти, но по-скоро бих се опитал да ти помогна.

Мисля, че мога да кажа, че прекрасно те разбирам, защото аз самия съм бил в състояние като твоето, мога да усетя точно какво стои зад думите ти. Знам църковния ти произход и на какъв тип обработка подлежат хората от този произход. Но нека се опитам да поставя малко здрава основа под краката ти, за да може да се отърсиш от страха, че някой може да убие вярата ти. Писано е, " и тая победа, която е победила света е нашата вяра." 1 Йоан 5:4. Вярата е победа, а не е поражение!

Разбирам на какво са те научили в църковното общество на което принадлежиш, знам техните методи и похвати, най-малкото защото аз самия произлизам от това общество. Следствието от методите и похватите на споменатото общество (ЦАСД) са страха и объркването, които разяждат сърцето ти. Същото е и с "yane", който сподели, че думите на Исус го плашат. Този страх, стигащ до агония го познавам дълбоко от личен опит. Трябваха ми дълги и болезнени години докато се освободя напълно от него. Агониите през които съм минавал са нечовешки. И предполагам добре ме разбираш за какво говоря. Ето защо в първия си постинг споделих, че е имало време в което отчаяно съм молил Бог да ми даде сън или видение, как е било наистина в началото, защото не издържах вече.

Обаче има избавление от този страх, от манипулацията и контрола на едно себеиздигащо се общество и претендиращо да е единствен носител на истината. Което между другото е характерна черта за всички култове. Характерни за култ са и методите, които това общество използва. Насъскване срещу всички други християни, заплашване, че другите са обладани от демони. Базиране на "откровения" извън Писанията. Претенции за уникалност и неповторимост. Стегната и контролирана от Административна шапка йерахия. Стриктно (поименно) събиране на пари (десятъци), придружено с раздаване на квитанции. Прилепване на религиозно гарнирани етикети на всички различаващи се. И винаги , ама винаги в основата на всичко това стоят човешки авторитети, както и човеци се облагодетелстват материално от това.

Всичко това поражда ефекта на консервната кутия. Консервна кутия, чиито стени са създадени от панически страх, който държи обществото под контрол. Разбира се има и такива, които са се освободили от страха чрез затлъстяване на съвестта, както и чрез уталожване в блатата на себеправедноста.

И какъв е ефекта? Нека ти кажа. Познавах един прекрасен човек от това общество (ЦАСД). Аз вече се бях освободил от оковите му, и си пишехме писма, докато бях в казармата. Дискутирахме с него различните теми казаещи "уникалността" на това общество. Аз виждах такъв плам в този човек, той беше толкова запален по Бога, толкова много искаше да ходи с Него и да върши волята Му. Сърцето Му гореше за Исус. Минаха години през които не се бяхме виждали. Въпреки, че беше млад човек косата му беше побеляла, беше се състарил многократно повече от нормалното за измиалите години през които не се бяхме виждали. И знаеш ли какво? От неговия плам за Исус не беше останал и помен! Всичко за което говореше, беше бизнес, пари, уреждане на живота. Не че беше излязъл от това общество, там си беше, и си държеше на същите учения, но къде остана ревността, огъня, любовта към Бога?

ПИТАМ!!! пред Небесата, пред живия Бог, пред Сина Му Исус Помазаника, и пред всичките Му свети ангели -Кой уби вярата на този човек????

Или ще каже някой ама това си единичен и частен случай. Аз питам именно за този частен случай, защото рядко се среща човек с такъв огън.

А познавах и много други хора от това общество, които повече или по-малко са били пламенни и ревностни и ги сполетя същата съдба. Да не кажа, че човекът, който за първи път ми даде Библия да чета (принадлежащ на същото общество) един ден след дълги години ме срещна двойно напълнял (физически) от тлъстия си бизнес, ме попита с арогантен и подигравателен тон, "Абе ти с религия мрелигия занимаваш ли се още?"

Знам, че има много други общества, които убиват вярата и огъня на членовете си, за да запазят редовните десятъци и покорното членство, но не за тях идеше реч. Обаче до тук с изясняване бекграунда на нещата.

Нека сега се върна към сигурността, която можеш да придобиеш и да разбиеш стените на страха. Ключа към това се намира в мотото, което си поставил под изказванията си -Sola Scriptura !

С други думи Писанията приятелю! Писанията са верни и истинни и ако човек си отвори очите за написаното и познае Истината, ще бъде свободен и от страха и от измамата. Защото по-плодовете се познава едно дърво, и ако плода е страх, и агония, и църковен контрол и манипулация, то явно не е посадено от Небесния Баща. Разбира се тук на помощ веднага идват култовите методи на обществото, което вече се е погрижило внимателно да замаже разобличаващите го пасажи с добавяне на недостоверни и недоказумеми исторически добавки от рода на "някои еврейски християни считали...", с цел да изкривят текста, който не е писан в контекста на тези добавки, а в контекста на останалите глави и стихове от Писанието, както и в контекста на цялото Новозаветно учение.

И така нека отхвърлим насадените страхове и предразсъдъци и да започнем честно да изследваме Писанията по въпросите които повдигнахме, според както е писано:

И беряните бяха по-благородни от солунците, защото приеха учението без всякакъв предразсъдък, и всеки ден изследваха Писанията да видят дали това е вярно. Деян 17:11

Но нека преди това да поясня, че няма нищо небиблейско в това да се опиташ да убедиш някого в нещо истинно, например апостол Павел правеше точно така и това е потвърдено от Писанието:

И всяка събота той разискваше в синагогата с юдеи и гърци, и се стараеше да ги убеждава. Деяния 18:4

и още:

А ти постоянствувай в това, което си научил и за което си бил убеден 2 Tим. 3:14

Някой беше научил и убедил Тимотей във верните неща, и най вероятно това пак е бил Павел, който чрез Писанията и Духа е убеждавал сърцата и умовете на хората да се покоряват на Истината.

Ето защо нека дадем място на Писанията и да размишляваме честно върху тях, за да може Духът да ни научи чрез тях, каква е истината и кое е правилното убеждение по отношение на засегнатите по преди въпроси.

И като начало нека изпитаме чрез Писанията валидноста и точността на твоите аргументи.

Първо ти казваш, че авторът на посланието към Евреите не противопоставя седмият ден от физическата седмица да Божията почивка, а само го използва за пример. Нека да видим дали е така: Евр. 4:8

" Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за ДРУГ ден"

Писано е ясно, че почивката в която са почивали евреите в обещаната земя, в която са влезли чрез Исус Навиев от Бога се счита за нищо, понеже казва, че това въобще не е почивката на Бога, и се налага да се дава ДРУГ ден дефиниращ тази почивка. Сега ако беше вярно, че седмияд ден от седмицата е даден само като пример, няма ше да се каже, че се дава ДРУГ ден, а щеше да се каже, че се дава още един ден подобен на първия споменат, само, че в духовен смисъл. Обаче не се казва така. А се казва, че се даде ДРУГ, което ясно означава, че другия заема мястото на първия. Когато ти отидеш в магазина и поискаш хляб и те ти подадат един, но по една или друга причина ти кажеш, искам ДРУГ, то това не означава, че искаш още един, а че искаш друг РАЗЛИЧЕН от първия. Не е ли така? Или пък ако Бог беше дал ОЩЕ ЕДИН (според твоето предположение) ДЕН, само, че първия физически, а втория духовен, то нямаше ли да станат два дни? Сега ние една почивка ли имаме или ДВЕ? Следващият стих отговаря категорично на този въпрос:

"Следователно, за Божиите люде остава ЕДНА съботна почивка" ст. 9

Е добре колко почивки има за Божиите хора??? Една физическа събота + една духовна "Днес"? Та 1+1 не прави ли две? Но тук е записано една, а не две. И тази една коя е? Седмия ден или денят "Днес"? Според текста единият ден, който остава за почивка е денят ДНЕС и това е ясно от текста без всякакво противоречие.

Сега, що се отнася до това, където казваш, че седмият ден е физическа почивка. Нека мсилим трезво а не с предразсъдъци. Писано е ясно:

" 2 И на седмия ден, като свърши Бог делата, които беше създал, на седмия ден си почина от всичките дела, които беше създал.
3 И благослови Бог седмия ден и го освети, защото в него си почина от всичките си дела, от всичко, което Бог беше създал и сътворил
." Бит. 2 гл.

Тук се казва, че Бог е осветил седмия ден, защото ТОЙ си е починал от всичките си дела! Нека сега да видим Бог физическо същество ли е та да си почива физически или Бог е Дух (Йоан 4:24) и си почива духовно? Как може дух да има физическа почивка?

Приятелю, при Сътворението Бог създаде твърде много неща и ги създаде чрез Мощния Си Дух и Слово, активността на Неговия Дух беше изключително силна през дните на Сътворението. И като свърши всичките си дела Божия Дух се успокои и престана! Тогава Бог в мъдростта си и в проникновението на Своя Дух, знаейки, че Почивката е по-блаженна от активността и освети Почивката и я постави по-високо от активността. Защото за другите дни не се казва да са святи, ако и да казва, че са добри, пък дори и шестия ден беше твърде добър, но Почивката бе наречена свята, защото тя е отвъд доброто, по-доброто и най-доброто понеже се намира в областта на съвършенното. И ако забележиш в градината бяха постаени две дървета, като едното беше източник на доброто и постоянно противопоставящото му се зло, а другото беше източник на Живота, който е съвършен и няма какво да му се противопостави!

(Тук ще си позволя да вметна нещо по макар и да се отклоня малко, но ще го сторя защото е важно. За тези две дървета е писано по следния начин в Новия Завет:

"Защото законът бе даден чрез Моисей, а благодатта и Истината дойдоха чрез Исус Христос" Йоан 1:17

Йоан представя двете дървета вече не като техните символи, а чрез техните истински значения. Защото законът на Моисей представя дървото за познаване на добро и зло, понеже няма друг начин да се позанае, кое е добро и кое зло, както и кое е грях освен чрез Закона. Но благодатта и Истината, които идват от Исус, те ни водят към Него, защото Той е Пътят Истината и Живота! Законът не дава живот, но носи смърт, не защото е лош, а защото чрез него ти познаваш греха и греха взима власт и сила чрез плътта (която е по-слаба от греха) и те убива!

" 7 Тогава що? Да речем ли, че законът е грях? Да не бъде! Но напротив, не бих познал греха освен чрез закона, защото не бих познал, че пожеланието е грях, ако законът не беше казвал: "Не пожелавай".
8 Но грехът понеже взе повод чрез заповедта, произведе в мене всякакво пожелание; защото без закон грехът е мъртъв.
9 И аз бях жив някога без закон, но когато дойде заповедта, грехът оживя, а пък аз умрях:
10 намерих, че самата заповед, която бе назначена да докара живот, докара ми смърт.
11 Защото грехът, като взе повод чрез заповедта, измами ме и ме умъртви чрез нея.
12 Тъй щото законът е свет, и заповедта света, праведна и добра.
13 Тогава, това ли, което е добро, стана смърт за мене? Да не бъде! Но грехът ми причинява смърт чрез това добро нещо, за да се показва, че е грях, тъй щото чрез заповедта, грехът да стане много грешен.
" Римл. 7 гл

Не е проблема в самия Закон, защото той е свят, праведен и добър. Проблемът е че чрез закона се познава греха, а грехът убива! Забележи, че в Градината бяха посадени две дървета и двете бяха посадени от Бога, а не от дявола! И едното, даде и другото бяха създадени и подсадени от Самия Бог! И хората трябваше да избират. Той дори им помогна като им каза да не пипат едното от тях.

Ако погледнем исторически Бог е дал на човечеството само две неща, които са отвъд Творението. Първото нещо е Закона, а второто е Сина Си Исус. Така, че и днес в градината на нашите сърца има две дървета, едното е Закона, а другото е Исус. Ако посегнем към едното непременно ще умрем, а чрез Другото имаме вече живот. Тук ще затворя отворената скоба.)

И така Почивката е повече от активността, защото активностите са добри, но Почивката е съвършенна. А понеже Бог винаги е желал съвършенното за нас (Според заповедта на Исус "И тъй бъдете съвършенни и вие..." и към Авраам "Ходи пред Мен и бъди съвършен....") Той поиска винаги да пребъдваме в Неговата Почивка и да не се впускаме в активностите, които произлизат от нашия човешки ум и способности. Ето защо никъде в Писанието не е записано "и стана вечер и стана утро ден седми", понеже където има добро, то ще дойде време за залязването му и ще стане вечер ( т.е ще дойде зло), а после ще изгрее ново добро и ще стане пак утро и така дните ще си минават, според писаното:

" Във време на благоденствие бъди весел,
А във време на злополука бъди разсъдлив;
Защото Бог постави едното до другото,
За да не може човек да открие нищо, което ще бъде подир него.
" Екл. 7:14

Така Бог е поставил до доброто - злото и те се редуват едно друго, И понеже през първите шест дни имахме добро, добро ... и твърде добро, се случваше така, че наставаше вечер и после утро. Но когато настана седмия ден, който е Свята Почивка, съвършен и безподобен на Бога, тогава вечерта никога не настъпи, защото където царува съвършенното и Живота там зло, тъмнина, нощ и смърт не настъпват никога! Понеже където има добро има и зло, обаче където е съвършенното там е само Живият Бог!

И така Бог постави Адам и Ева да живеят непрестанно в Неговата Почивка, и затова им забрани да ядат от дървото за познаване на добро и зло, защото в деня в който ядяха щяха да познаят доброто и злото и пак щяха да се заредуват вечер, утро, вечер, утро. И точно това искаше старовременната змия.

И понеже доброто и злото се върнаха сред човеците, които излязоха от Неговата Свята Почивка, Бог даде на народа Си четвъртата заповед, която казваше да работят шест дни ( т.е добро и зло ще има в живота им, вечер и утро, утро и вечер), а на седмия да си починат (т.е да не забравят надеждата, че Бог ще възстанови Своята Свята Почивка сред хората Си).

И тук няма нищо общо с физическа почивка, защото самата заповед гласи така:

" 8 Помни съботния ден, за да го освещаваш.
9 Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
10 а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
11 защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.
" Изход 20 гл.

Писано е ясно "а на седмия ден... да не вършиш никаква работа... защото... Господ.... на седмия ден си почина." Не пише, че защото бай Кольо стругаря си е починал на седмия ден, трябва да не се работи в събота (понеже ако беше така наистина щеше да става въпрос за физическа почивка),а пише понеже Господ си почина, а вече изяснихме, че Бог който е Дух си почива духовно, а не физически! При все това те почиваха на седмия ден физически, защото бяха плътски.
Title: Re: Съботата: Божията или адвентиската?
Post by: Watchman on November 27, 2007, 03:37:53 AM
Продължение...

И така приятелю, евреите трябваше да помнят, че има надежда Почивката да бъде възстановена и да не забравят тази блаженна надежда, понеже ако си забелязал огромен брой от заповедите в Закона са с цел като се вършат, чрез това да се напомня за важни неща, които в никакъв случай да не се забравят. И нека никой да не дръзва да твърди, че 10-те заповеди били морални, а другите били ритуални, защото никъде в цялата Библия думата морал не съществува нито като дума нито като духовна реалност. Но по-скоро тази дума е въведена от хуманистите, който са безбожници и издигат човека в бог! А Писанията не разделят нещата на морални и неморални, но на духовни и плътски!

" Защото, който сее за плътта си, от плътта си ще пожъне тление, а който сее за Духа, от Духа ще пожъне вечен живот." Гал. 6:8

Не казва, който сее за морала ще пожъне живот, а който сее за Духа!

И когато тази надежда се изпълни чрез Помазаника, и грехът беше изкупен и отмахнат чрез кръвта Му, тогава се възстанови и Святата Почивка, и апостола изяснява, че времето за тази почивка е "ДНЕС" Затова всеки който вярва в Исус и уповава на Него не само за прощение на греховете, но и за освещение, за духовно израстване, за снабдяване, за усъвършенстване, за принасяне на изобилен плод, ТАКЪВ си е починал от всичките си усилия и е осветил Божията Свята Събота (Shabbat, Почивка) според написаното:

" Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие.
" Евр. 4:10 ,11

" 8 На кои още се закле, че няма да влязат в Неговата почивка? Не на ония ли, които бяха непокорни?
19 И тъй виждаме, че поради неверието си те не можаха да влязат
." Евр. 3 гл.

Неверието и недостатъчното упование в делото и Личността на Исус е това, което лишава човек от Божията почивка и му навлича Божия гняв.

" Който вярва в Сина има вечен живот; а който не слуша Сина няма да види живот, но Божият гняв остава върху него." Йоан 3:36

Защото само в Неговата почивка няма утро и вечер, няма добро, няма и зло, а още и живеене за себе си, а има само Живеене на Него, има Вечен Живот!


И по-горе упоменатото общество лансира една идея, че не била достатъчна правдата, която е чрез кръвта на Исус, но ще трябва да се прибави на нея и личната правда от дела по Закона. Или така наречената придобита и принадена правда. Каква гнусота! Какво погазване на Божията Свята Събота! И то от онези, които претендират да са най-ревностните и пазители!

Пази се приятелю от лицемерите, от злите учители, които са продали на сърцето ти фалшива почивка, когато в същото време крадеца вика дръжте крадеца!

Не бой се от каквито и да е било доводи, че тези, които не приемат адвентиската събота твърдят, че заповед от закона е невалидна, а те самите твърдят, че някои заповеди на Закона не са валидни! Всички заповеди са валидни!. ВСИЧКИТЕ! Всички 613 заповеди на Закона са валидни! Исус не случайно каза, че

"който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство." Мат. 5:19

Тебе може би са те учили, че тук Исус говори за четвъртата заповед например, но както твърдят онези които са те учили, тя май не е сред най-малките заповеди. Исус, говори за всяка дори най-малка и незначителна заповед изсред 613-те на закона. Доколкото знам радетелите на плътското съблюдаване на Божията Събота учат, че някои заповеди от 613-те на закона са вече невалидни и такива попадат под осъждението на думите на Исус.

Въпросът дали заповедите на закона са валидни никога не е стоял. Те са валидни! Исус не дойде да разруши закона, но да го изпълни. Въпросът, който стои обаче е този КАК СЕ ИЗПЪЛНЯВАТ ТЕЗИ ЗАПОВЕДИ??? Отговорът е този:

" За да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим, не по плът, но по Дух." Римл. 8:4

Праведния Божий Закон не се изпълнява като броим заповедите една по една (613 на брой) и се мъчим да ги пазим. Но като разпнем плътта, в която живее греха и беззаконието, и живеем по Дух, защото Духът е Свят, както и Закона е свят. Резултата е този, че чрез Духа получаваме Живот, а не смърт както чрез Закона, защото закона дава знание за добро и зло, но не и сила за Живеене в святост.

Някой тук може да възрази, ама как така ще пазим и изпълняваме всичките 613 заповеди на закона??? Нека поясня как всъщност става:

Основния принцип на ходенето в Духа е ходенето с вяра. Което ще рече с пълно упование на Бога и на Неговия Син. Когато вярваме, че Исус е умрял за греховете ни, и се осланяме на Неговата жертва на Кръста за прощение и очистване от всеки грях ние чрез тази вяра опазваме всичките заповеди за жертви и приноси за грях в светилището. Ето, че тези заповеди не са отменени, нито са отпаднали, но ние ги изпълняваме чрез вяра, а не по плът. По този начин чрез ходенето във вяра и упование на Исус и Неговите думи ние опазваме целия Закон, без да извършваме никакво беззаконие. Когато се отречем от себе си и вдигнем кръста си и следваме Него, а не нашите желания, тогава ние си почиваме от всичките си дела и живеем в Божията Свята Събота. Така изпълняваме четвъртата заповед. Когато обичаме ближния както Исус ни възлюби, ние изпълняваме заповедта "не убивай", защото който мрази и не обича е човекоубиец. Защото в самата си същност омразата не означава само свиреп гняв и ярост спрямо някой, а тя включва също студено и безразлично отношение към някого. Понеже погледнете самата дума омраза, че корена на думата е "мраз", което идва да покаже, че когато сърцето ни е смразено и студено към ближния ние всъщност мразим и сме човекоубийци.

" Всеки, който мрази брата си, е човекоубиец; и вие знаете, че в никой човекоубиец не пребъдва вечен живот."

" никой, който не върши правда, не е от Бога, нито оня, който не люби брата си." 1 Йоан 3:10, 15

Тези пасажи потвърждават думите ми по-горе. А ти приятелю не мисли, че с добри чувства може някой да извърши убийство. То ако беше така мнозина добронамени хора щяха да са станали убийци, ей-така само от добри чувства и намерения. И ако добрите чувства можеха да причинят убийство ние щяхме да имаме предупреждение и за добрите чувства, както имеме предупреждение и за гнева и омразата!

И така от вяра към вяра, от упование към упование в Него, ние изпълняваме целия закон. И любим закона Му, защото той е записан в сърцата ни.

И така приятелю нека вярата ти не умира, но нека дерзае, защото няма невалидни заповеди в закона понеже Бог не е сбъркал, като е дал коя да е от тях. Защото чрез вяра ние не разваляме закона, но го утвърждаваме! Римл. 3:31:

" Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! Но утвърждаваме закона."

Но забележи внимателно, че закона не се утвърждава чрез закона, а се утвърждава ЧРЕЗ ВЯРА. Когато вярваме, че сме съвършенно праведни, чрез жертвата на Исус, когато вярваме, че Той е единственият достоен за следване Господар до степен, че да се отречем от себе си и да Го следваме във всичко, когато вярваме, че Той е възкръснал от мъртвите и че ние ще възкръснем чрез Него в последният Ден. Когато вярваме, че Той е извършил всичко необходимо за нашето спасение, и че Неговата благодат е достатъчна да освети нашето минало, настояще и бъдеще и така си починем от всичките си дела, страхове и усилия. Тогава и само тогава, чрез тази вяра ние утвърждаваме закона, и сме светии а не беззаконници! А онези, които се съмняват и считат благодатта на Исус за недостатъчна и търчат при буквата на Закона да се спасяват или усъвършенстват чрез нея, такива са оскветрнители на Божията Свята Събота (Почивка), разрушители на Закона, и с право наречени беззаконници, чиято гибел не дреме!

Но ти приятелю, не подражавай на последните, но потърси Дървото на Живота и нека неговите плодове да наситят изнурената ти душа, да укрепят уплашената ти от смърт вяра и да те направят повече от победител в Исус Помазаника, нашия Господар!
Title: Re: Съботата: Божията или адвентиската?
Post by: Watchman on November 27, 2007, 03:40:44 AM
Следва включване от жена с име или ник Лора, която казва:

Да си призная, малко съм изненадана - не съм очаквала такова участие. По-скоро очаквах да се нахвълвят срещу спазването на съботата с някакви повърхностни аргументи, както обикновено става в другите дискусии. Благодаря за тази гледна точка. Опитах се най-пълно да вникна в идеите ти и мисля, че в голяма степен успях да разбера това, което искаш да кажеш. Само че, няма да пропусна, да проверя всичко докрай. Така че, понеже не виждам други желаещи, ще вляза в ролята на защитник на буквалната събота, такава, каквато беше дадена на евреите, макар да смятам, че не съм най подходящия човек за това.

Ти говориш основно за един от аргументите против съботата. За мен стила на апостол Павел е доста сложен, а предполагам и за много други вярващи. Това се вижда от тотално рарзличното тълкуване на думите му. Дори Евр.4 гл. е най-силният аргумент на зъщитниците на съботата, като се осланят на стиха: "Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка".

Както и да е, в момента нямам пълното разбиране на думите на Павел, затова ми се иска да насоча вниманието ти другаде, а по-късно да се върнем към Евр.4 гл.

Нека започнем от самото начало, там където за първи път се говори за Божията почивка - Бит 2:1,2.
Там се казва, че Бог си е починал в седмия ден. Ти твърдиш, че този ден е трябвало да бъде безкраен, ако Адам и Ева не бяха съгрешили. За седмия ден е употребена същата дума "ден" както и за другите дни. Възможно ли е в един и същи контекст за "ден" де се говори като 24 часов период и като неопределен период от време?
В Бит.1 гл., където е описано сътворяването на земята, се казва, че в четвъртия ден Бог създава слънцето и луната, за да показват времената, дните и годините. Защо е било необходимо Бог да ги създава след като идеята е дила да няма ден и нощ?

Title: Re: Съботата: Божията или адвентиската?
Post by: Watchman on November 27, 2007, 04:04:08 AM
И следва моя отговор:

Казваш, че искаш да станеш защитник на буквалната събота, това означава, че искаш да станеш противник на Божията Почивка, за която пиша. Защото отговори ми на следния въпрос:

Възможно ли е да има две почивки за Божиите хора? Възможно ли е да има събота и ДНЕС едновременно?

В евреи 4 гл. се казва ясно, че за Божиите хора остава ЕДНА почивка. И ако е една, и ти желаеш да утвърдиш мнението, че някой си ден от седмицата е тези почивка, то осъзнаваш ли отговорността на това, че така се опитваш да обезсилиш силата на пазенето на деня ДНЕС?

Разбирам какво искаш да кажеш, а именно че просто играеш ролята на защитник на физическата събота, за да може да се продължи дискусиятя, понеже явно адвентистите не смеят да пишат повече. Но казвам тези думи за да ти внуша идеята за ОТГОВНОРНОСТТА, която стои зад подобни разговори, и че не може току така да заемаме тази или онази позиция.

И така ето моя отговор на твоите въпроси:

Quote
Възможно ли е в един и същи контекст за "ден" де се говори като 24часов период и като неопределен период от време?
В Бит.1 гл., където е описано сътворяването на земята, се казва, че в четвъртия ден Бог създава слънцето и луната, за да показват времената, дните и годините. Защо е било необходимо Бог да ги създава след като идеята е дила да няма ден и нощ?

Тук първо бих искал да попитам: Можеш ли да представиш някакви библейски доказателства, че дните за които се говори в Битие 1 гл са 24 часови периоди, както се опитват да твърдят адвентистите?

Аз мога да ти представя следното доказателсто, че те не са свързани с 24 часовите периоди определяни от слънцето, защото имаме ден първи, ден втори, ден трети създадени ПРЕДИ да има създадено слънце. Следователно критерия за ДЕН според Битие 1 гл. не се базира на наличието на СЛЪНЦЕТО, защото ден се формулира много преди слънцето да е създадено.

Виждаме че определянето на границите на деня е на базата на "и стана вечер и стана утро". След създаването на слънцето не виждаме този критерий да е променен, с други думи то не играе роля в определянето на периода наречен ден.

Естествен е въпроса тогава, какво определя деня? Текста използва "вечер" и "утро" за дефиниране границите на този период. Еврейската дума за "вечер" буквално означава помрачаване, падане на мрак, а тази за "утро" буквално означава "зора", "разчувпане" на тъмнината.

Сега ясно е че тук главния играч в определяне на ден и нощ не е слънцето необходимо за определяне на 24 часови денонощни периоди, а това са светлината и тъмнината. Още в първите стихове виждаме, че земята е вече създадена, но е цялата обладавана от тъмнина. Бог създава светлината и я изпраща да покори тъмнината. И виждаме, че когато светлината разчупи тъмнината и възсияе Бог излиза на сцената и сътворява по нещо ДОБРО, обаче винаги след това тъмнината успява да падне и да помрачи онова, което е добро. След което светлината отново разчупва и творческия процес продължава. Може да се забележи, че Бог твори само по време на светлината (деня) а не по време на тъмнината (ноща). Исус беше казал нещо което потвърждава тази формулировка: "Ние трябва да работим докле е ден, иде нощ, когато никой не може да работи." Тук Исус за 24 часови периоди ли говореше? Или говореше за период подобен на тези в Битие 1 гл.?

Цитираните думи на Исус най-малкото недвусмислено показват, че в Божиите уста думите ден и нощ са нещо съвсем различно от 24 часови периоди на денонощието. В противен случай думите на Исус трябва да се приемат като забрана да се работи през ноща, или като твърдение, че никой не може да работи през ноща. Което е абсурдно!

Битие 1 гл. разкрива борбата за надмощие между светлината и тъмнината над планетата земя. Виждаме че там където Бог създадеше нещо ДОБРО, пък било то и ТВЪРДЕ ДОБРО, винаги падаше тъмнина и наставаше нощ, но в деня когато Бог създаде Почивката не се казва да е настъпила нощ. Нима това е ПРОПУСК? Аз не познавам Библията като книга на пропуските. Всяко нещо което го има или НЯМА е промислено с Божествена презизност, защото е БОЖИЕ Слово.

Истината е такава, каквато е записана, а именно, че със създаването на Почивката, която не е добра а СЪВЪРШЕННА тъмнината е победена и подчинена, и затова не е записано и "И СТАНА ВЕЧЕР (настъпи тъмнина", защото където е Божията Почивка тъмнина не може да настъпи. Ето защо Бог освети Почивката и я направи почитаема над всяко друго нещо. От тогава насам света се намира в седмия ден - Божията почивка. И именно поради това човек се спасява чрез вяра и по никой друг начин, защото чрез ВЯРА човек си почива от своите си усилия и дела и влиза в Божията почивка. И вярата е заповядана да се живее ВСЕКИ ДЕН, т.е "ДОКЛЕ Е ОЩЕ ДНЕС".

Иначе на основание на какво Бог ще заповядва чрез пророка да се спазва деня ДНЕС, според както е писано "Днес ако чуете гласа му не закоравявайте сърцата си."

Добре, да видим, как трябва да се изпълнява тази заповед "днес да не закоравяваме сърцата си", при условие, че четвъртата заповед от каменните плочи на Моисей означава да се пази 24 часов период от седмицата, а през останалите дни да си вършиш в тях всичките си дела.

Да кажем, че днес е сряда, аз се разхождам по улицата и Божия глас идва към мен и ми казва: "Иди прибери се вкъщи и се моли за еди кой си човек". Сега аз имам пълно право да Му кажа на базата на 4 -тата заповед - "Ааа Боже, да си имаме уважението, днес е сряда а Ти си казал в шест дни, включително срядата да си върша всичките работи. Аз сега имам важна бизнес среща и не мога да ходя да се моля. Като дойде събота тогава ще се моля за този човек."

От този пример става ясно,че четвъртата заповед изтълкувана като плътско пазене на 24 часов период от седмицата наречен събота ми дава право да си закоравя сърцето като чуя гласа Му.

Обаче тази заповед, казва "ДНЕС ако чуете гласа Му не закоравявайте сърцата си." Сиреч няма събота, няма неделя, понеделник, вторник, сряда, четвъртък, петък, но ДНЕС, т.е ВИНАГИ да сме в почивката да Бога, да сме готови да следваме гласа Му и да изоставяме всичката си работа.

Кой може да избегне непоклатимите изводи от следния пасаж:

Евреи 4 гл:
7 затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "Днес, ако чуете Неговия глас, Не закоравявайте сърцата си".
8 Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден.
9 Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка.



Стих 7. - Той (не кой да е а Бог Самия) ПАК ОПРЕДЕЛЯ един ден. След като се определя ПАК нещо, значи е настъпила някаква ПРОМЯНА. Каква е тази промяна?

стих 8. - Бог говори за ДРУГ ден. Сега когато думата ДРУГ присъства, то това означава, че става въпрос поне за две неща, и понеже тук се говори за ДНИ, значи имаме поне два различни дена. Едния ден е бил определен, обаче Бог ПАК определя ДРУГ ден и говори за него. Кои са тези два дни Лора? Можеш ли да отговориш? Може ли някой адвентист да ми отговори на този въпрос?

Отговора не може да бъде двусмислен, деня който е бил определен е съботата , седмия ден от седмицата, който евреите са спазвали. А ДРУГИЯ ден, който Бог след повторна намеса чрез пророческия глас на Давид определя е деня ДНЕС. Не че Давид прогласява нещо НОВО, а само напомня за истинската същност на Почивката, която Бог създава и освещава при Сътворението.


стих 9. - "Следователно..." Нещо се е случило, имало е намеса от Бога, определяне от Бога от което има последствия. Има нещо, което ОСТАВА. Какви са тези последстивя, какво остава след намесата на Бога? "за Божиите люде остава една съботна почивка"

Остава една съботна почивка! Коя е тази почивка, която остава? Онази, която е била преди намесата или след намесата? Преди да се каже "ПАК определя" или след като го е казал?

Това е все едно както в следния пример:

В голяма фирма се дават дежурства пред един компютър следящ за работата на някакви производствени мощности. Лора е била назначена от постъпването си на работа за дежурна в събота. Обаче един ден идва шефа при нея и казва, Лора аз ти бях определил да си дежурна в събота, носега искам да определя нещо ДРУГО за теб. Искам ВСЕКИ ДЕН да си на разположение и всеки път когато чуеш гласа ми по GSM-a да идваш и да заемаш своето дежурство. Въпрос загадка към примера: Трябва ли Лора да ходи на дежурства в събота след последните инструкции на шефа й?


За искрените читатели на това изложение няма и не може да има друго отговор осевен този:
за Божиите люде остава една съботна почивка - ДЕНЯТ ДНЕС!

И сега кой е този който дръзва да променя това, която Бог е определил? И какво ще стане с Лора, ако си изключва GSM-a с оправданието че ще ходи в събота да дава дежурства?


Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Watchman on November 27, 2007, 04:11:53 AM
И въпреки че има още малко материал по темата, понеже изложеното стана твърде дълго, ще спра до тук, защото есенцията на казаното беше предадена от горния текст, ако и с това далеч да не изчерпваме тази доста дълбока тема.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: kender on December 24, 2007, 19:33:53 PM
Много хубаво си го обяснил. Исус е Денят,който е в Деня той е и в почивката Му. Исус е последния Ной, който прибира в ковчега си всички, които са умрели за плътското, за да са живи за Небесното.

"И както бяха Ноевите дни,така ще бъде пришествието на Човешкия Син.Защото,както в ония дни преди потопа, ядяха, женеха се и се омъжваха,до деня до когато Ной влезе в ковчега,и не усетиха, докато потопът дойде и завлече всички-така ще бъде и пришествието на Човешкия Син" Мат.24:37-39

Когато човеците никак не виждат Деня,с Който Отец иска да ги привлече в Своята почивка,те усърдно си спазват празниците на земните си дни,като мислят,че именно така ще угодят на Волята Му.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Soldier on January 16, 2008, 03:44:43 AM
Здраво, Watchman!

Възхитена съм от дискусията и последователния начин на разкриване на Истината по въпроса за Съботата.

Добре ще е, ако можеш и по другите теми да събереш на едно място всичко, за да може да се проследи в крайна сметка ходът на темата, разгръщането й и достигането до Истината - т. е. резултата на обсъждането.

Благодаря за духовното удоволствие да прочета такова добро нещо!
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: ученик on December 09, 2008, 17:05:38 PM
здравейте,

признавам, че не съм прочел написаните по-горе в темата неща не поради липса на желание, а поради липса на време в момента. ето защо, това, което ще напиша по-долу, го пиша без да съм се задълбавал в горенаписаното в темата.

според мен съществува една широко разпространена заблуда, че адвентистите са единствените изповядващи исус христос, които спазват или поне се опитват да спазват седмия ден от седмицата, който е наречен събота.

от горната заблуда следва и погрешното схващане, че ако човек спазва съботния ден или защитава спазването му, то този човек едва ли не е адвентист или пък, че споделя всички учения на адвентистите за съботата.

аз например съм от онези вярващи в божия син не-юдеи, които помнят и освещават седмия ден от седмицата, т.е. съботата. в този ден аз не работя, не си готвя храна, не пазарувам и дори избягвам да се включвам в интернет. но правя това не защото вярвам, че който не спазва съботния ден е обречен на осъждане от бога и на хвърляне в огненото езеро, както се твърди в адвентистките учения. също така считам за лъже-учение учението на адвентизма, че неделята била белега на звяра, както е учела погрешно елена вайт и както адвентистите и до днес погрешно учат, като си въобразяват, че едва ли не го доказвали от библията.

а ако ме попитате защо помня и освещавам този ден, мога да отговоря и на този въпрос, но само ако някой се интеесува от неговия отговор.

Title: Re: Съботата: Божията или адвентиската?
Post by: Коцето on January 12, 2013, 23:35:58 PM
ПИТАМ!!! пред Небесата, пред живия Бог, пред Сина Му Исус Помазаника, и пред всичките Му свети ангели -Кой уби вярата на този човек????

ХАХАХАХА..АААА...ХАХАХАХА....ХАХАХАХАААА...
-Ако беше само този човек,повярвай ми,дори и ангелите биха забравили за този случай-ВСИЧКИ,които познавах и бяха с мен(говоря за млади хора които ми бяха г.д.набори)с всички тях се случи това,със мога да се аргументирам с имена и факти ако е необходимо.Аз не можех да повярвам дори и не го разбирах...просто още не ми се вярва....
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Nikolay on November 17, 2014, 16:48:32 PM
Слушах си тия дни Библията и ми направи впечатление ето тези думи на Исус:

Матей 24 глава
20 При това, молете се да се не случи бягането ви зиме или в съботен ден;


Защо Исус отдава толкова голямо значение на съботата в този ред ?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Watchman on November 19, 2014, 14:09:46 PM
В Израел според закона градските порти да се заключвали в съботен ден. Затова ако се случи да бягат тогава би било невъзможно да напуснат населените места. Това е смисъла на тази заръка. В съботен ден не е забранено човек да бяга за живота си. Дори Исус говореше как животните си са спасявали в съботен ден, колко повече да се спаси човешки живот.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: zdravko on March 02, 2015, 14:04:37 PM
За съжаление адвентисткото учение не обхваща само съботата. Основни техни учения противоречат на здравия духовен разум, но са от плътски напъвания. Тук не е мястото да се коментират, защото темата е само за съботата, но само ще спомена някои важни точки.

 Много от тези учения убиват вярата на хората много повече отколкото учението за съботата. Тъй като съм прекарал много време с мой близък човек адвентист и неговата църква, съм видял, как те се противят на духовното. Те ако и да говорят за пророчества (Е. Уайт) напълно отхвърлят кръщението в Святия Дух, дарбите, водителството, и т.н. На думи казват, че търсят да говорят на езици и другите дарби, поне тези адвентисти, които познавах, но на практика Бог им се противеше и не им даваше Духа си, понеже всеки, който иска да пази закона пада под проклятието на закона, както е писано. Така остава само плътското мъдруване върху духовното. Тези хора имаха много добри дела в съботен ден. Събираха се, носеха храна и целия съботен ден прекарваха заедно и всеки беше добре дошъл, като за последното не съм много сигурен. На техните служби можеше да попиташ, или да водиш дискусия - нещо което е недопустимо в повечето евангелски църкви. Въпреки това те си оставаха противници на духовното.

В защита на адвентистите ще кажа, че те вярват в Исус Помазания, но са научени лошо и лошо учат. Дали ще понесат вина за греха си, която да ги лиши от вечен живот не е моя работа да решавам, но определено тези хора са вярващи и ако тази вяра бъде събудена, те могат да станат чудесни хора за Бога, ако оставят пазенето на съботата и храните, за което писанието ни казва, че може да е демонично учение. Въздържането от определени храни.


1 Тимотей 4
  "1. А Духът ясно казва че в последните времена некои ще отстъпят от верата, и ще слушат прелъстителни духове и учения бесовски,   2. чрез лицемерието на тези които говорят лъжа, и имат съвестта си пригорела,   3. и запрещават жененето, и заповедват въздържане от ястия, които Бог създаде да ги употребяват с благодарение верните и тези които са познали истината.   4. Защото всеко създание Божие е добро, и нищо не е за отхвърляне когато се приима с благодарение;   5. понеже се осветява със словото Божие и с молитва.   6. Това като съветваш братията ще бъдеш добър служител Исус Христов, хранен със словесата на верата и на доброто учение което си последвал.   7. А скверните и бабинските басни отбегвай, и обучавай себе си в благочестие."


Много евангелски, православни и католически църкви са с вяра много подобна на адвентистката, пазейки неделята, богослужението, десятъка, верността към местната организация и нейната доктрина, като не виждат че нашата лоялност е към Бога и неговия Син Исус Помазания, на когото слава и величие за вечни векове. Амин.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Tihomir on March 02, 2015, 17:49:08 PM
Те много религии казват, че вярват в Исус, но винаги има разлики, защото този бог, в когото вярват търпи и поощрява начина им на живот. Примерно йеховистите също вярват в "исус христос".

Ако човек вярва в еврейския Бог не би живял по начина, по който живеят много религиозни хора, които твърдят, че вярват на него или на думите му, но са само на приказки. Сиреч, бошлаф работа.

Като попаднат в ситуация, където да се изпитат делата им (не думите) си показват кой откъде е и в кого всъщност вярва.

Днешният "исус христос", в който вярва религиозното християнство е този, който се радва те да ядат какво да е, да си дават децата на чуждите хора, да се надяват за хляба си на чуждите хора, да се надяват за здравето си на чужди хора, да подкрепят всичко, което се води "законно", обаче не е и т.н. Уж му четат думите, уж му казват името, че някои и чудеса вършат, обаче той никога не ги е познавал, защото са беззаконници.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Watchman on March 08, 2015, 19:06:08 PM
Понеже темата се отклони от руслото на касаещите я въпроси, обособих разклонението като собствена тема ето тук: http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=818
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on January 27, 2016, 22:41:38 PM
Прочетох всичко изписано по темата и у мен се оформиха някои въпроси към Watchman. Ако от сътворението живеем в седмия ден, то за кои шест дни говори Бог в четвъртата заповед, която ще цитирам за яснота:

Изход 20:8-11
  8. Помни съботния ден, за да го освещаваш.
  9. Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
  10. а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
  11. защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.


Как се изпълнява духовно закона? В смисъл, как духовно да работя шест дни и духовно да почивам в седмия?
За кой закон се говори тук:

Колосяни 2:13-14
  13. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;
  14. и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Watchman on January 28, 2016, 23:10:47 PM
Stelu,

Понеже темата е писана отдавна и аз не си спомням колко добре е развито и изяснено всичко в нея по повдигнатите въпроси, няма как да разбера дали добре си вникнал в написаното или не. Но ако съдя по зададените от тебе въпроси ми се струва, че по-скоро не си разбрал добре написаното.

Все пак ще се опитам да ти отговоря на въпросите, въпреки че са зададени от позиция на неяснота и не е ясно доколко ще разбереш, какво точно ти казвам, без да се изяснят някои фундаментални неща, които драстично липсват на адвентистите и техните приятели.

Quote
Ако от сътворението живеем в седмия ден, то за кои шест дни говори Бог в четвъртата заповед,

Както си прочел в темата по-горе, никъде в Писанието няма да намериш думите "и стана вечер и стана утро ден седми". Т.е Писанието не дава никаква индикация за завършека на седмия ден.

Това само по-себе си означава, че Бог желае да си починем от всичките си дела и да не живеем от себе си и чрез себе си, но да живеем непрестанно в Неговата почивка, вършейки Неговите дела през цялото време, а не само в някакъв специален ден. Именно затова и Исус каза, "Понеже Отец ми работи и аз работя." Т.е Исус не вършеше своите си дела, а тези на Баща Си, следователно Той живееше в Неговата почивка и за Него нямаше значение дали е съботен ден или друг ден, всеки ден беше свят за Христос, защото целия Му живот беше свят. Ние сме призовани да следваме Неговия пример.

Евреите обаче нямаха закон, който да може да ги въведе в Божията почивка. Те имаха само сянката на бъдещите добрини. И като част от тази сянка - те трябваше да следват образа на нещата, като символично Божията вечна почивка беше представена от седмия ден на седмицата, а останалите шест дни им бяха дадени да живеят своя си живот и да знаят, че не са достигнали още до Божието царство. Защото няма как човек да живее своя си живот и да върши своите си дела шест дни в седмицата и да е влязал в Божието царство, което пребъдва непрестанно в Неговата вечна почивка.

Ето защо шестте дни работа им бяха дадени като свидетелство за това, че не са достигнали още до обещаната благодат и така закона беше за тях детеводител, който трябваше да ги доведе до Христос, Който да ги въведе във вечната почивка и да ги освободи от оковите на суетния и себичния живот, който им беше разрешен да си жиеят шест дни в седмицата.

Quote
Как се изпълнява духовно закона? В смисъл, как духовно да работя шест дни и духовно да почивам в седмия?
За кой закон се говори тук:

Колосяни 2:13-14
  13. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;
  14. и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;

На първата част на въпроса ти отговора се съдържа в това, което написах по-горе. На втората част ще ти отговоря така - има само един единствен закон за който може да се говори и това е закона на Моисей със всичките му заповеди и постановления. Защо този закон беше враждебен за хората можеш да разбереш от написаното от мен по-горе. Това беше закон, който затваряше хората в престъпленията им, позволявайки им да живеят себичен живот шест дни в седмицата и им позволяваше да надникнат в обещаната почивка само в един ден от седмицата.

Но както казва и апостол Павел, ние чрез Христос умряхме и се погребахме в кръщението. А закона владее над човека само докато човек е жив. Точно по този начин умирайки със Христовата смърт на кръста ние се освободихме от враждебия и противен нам закон, който ни възпира да влезем в Божията почивка, която е установена от началото на сътворението и ще трае вовеки веков, защото седмия ден е предназначен никога да не свършва, защото Той е Божията съвършена воля.

Понеже ако Бог създаде животните и беше добро, създаде човека и беше твърде добро, когато Бог си почина настъпи съвършеното. А съвършеното не може да завърши или да бъде заменено с нещо друго, защото няма и не може да има по-добро от него.

Размишлявай върху тези неща и дано Бог просветли сърцето ти чрез Истината.




Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 01, 2016, 23:02:29 PM
Watchman, страхувам се, че не разбирам. Какво означава това, изобщо никой не трябва да работи ли? От какво ще се препитаваме? Ти не работиш ли нищо? Имам предвид за прехраната си? За нуждите си? Постоянно си почиваш ли? От къде са ти парите за компютъра, за тока...?
Ина че безспорно, закона е детеводител и за нас. Води ни при Христос и когато Го видим умираме за греха. Тоест, вече закон не ни лови. В смисъл, че го изпълняваме понеже Христос живее в нас, а Той е безгрешен. Обръщам ти внимание, че за единия закон Исус каза, че няма да премине докато земята не премине, а другият е разпнат на кръста. Тоест, законите според Господ са два. Единия е в ковчега на Завета, а другия беше до ковчега на книга. Единият е написан с Божият пръст върху каменни плочи (вечен материал), а другият го написа Моисей на книга (нетраен материал) и го постави до ковчега. Страхувам се, че си жертва на неразбиране на същността на закона.
Още нещо, Бог шест пъти повтаря какво е понятието Му за ден, не виждам логика в аргумента ти, че щом Бог за седмия не бил споменал „настана вечер, настана утро, ден седми“, то той не бил свършил. Бог едва ли би употребил думата "ден" за вечност. Не мислиш ли? Необходимо ли е, когато нещо се подразбира да бъде допълнително уточнявано? Защо например идеята за вечен седми ден не се среща никъде другаде, освен в твоите разсъждения?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Watchman on February 02, 2016, 00:05:20 AM
Quote
Watchman, страхувам се, че не разбирам. Какво означава това, изобщо никой не трябва да работи ли? От какво ще се препитаваме? Ти не работиш ли нищо? Имам предвид за прехраната си? За нуждите си? Постоянно си почиваш ли? От къде са ти парите за компютъра, за тока...?

И аз се боя, че не разбираш, но това не е непоправимо. Причината да не разбираш е че мисленето ти е било подведено от адвентизма в напълно погрешна посока, поради, което сега вече ти е трудно да схванеш иначе очевидни неща.

Почивката за, която Писанието говори не е да не вършиш някаква работа, а тя е да не живееш своя си живот. Ти можеш да вършиш работа за себе си и да живееш за себе си. Тогава ти си извън почивката на Бога. Но ако не живееш за себе си, тогава каквато и работа да вършиш, това не те изважда от вечната Божия Почивка, според както е писано:

Евр. 4:10  Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.

Quote
Обръщам ти внимание, че за единия закон Исус каза, че няма да премине докато земята не премине, а другият е разпнат на кръста. Тоест, законите според Господ са два. Единия е в ковчега на Завета, а другия беше до ковчега на книга. Единият е написан с Божият пръст върху каменни плочи (вечен материал), а другият го написа Моисей на книга (нетраен материал) и го постави до ковчега. Страхувам се, че си жертва на неразбиране на същността на закона.

Никъде Писанието не говори за два закона. Закона на Моисей е само един, и този закон е част от завета между Бог и Израел. Този завет и този закон включва само и единствено еврейския народ и никой друг народ. А след сключването на Нов завет, нито Израел е вече под закона, защото Новия завет е основан на нови уговорки и обещания.

Няма такова нещо като траен/нетраен марериал. Исус каза, че най-голямата заповед на Закона е да възлюбиш Бога и да възлюбиш ближния си. А тези двете най-големи заповеди са написани върху така наречения от тебе "нетраен материал". С други думи излиза, че най-големите заповеди са връщност нетрайни.

Аз имам много аргументирано разбиране какво означава закон и какво е закона на Моисей и как той функционира, в какви граници и рамки. Ти нямаш такова разбиране, но си поел лъжеученията на адвентистите, които са американска секта създадена от тайни сатанински общества. Америка е една огромна блудница от която не очаквай истинско християнство.

Quote
Още нещо, Бог шест пъти повтаря какво е понятието Му за ден, не виждам логика в аргумента ти, че щом Бог за седмия не бил споменал „настана вечер, настана утро, ден седми“, то той не бил свършил. Бог едва ли би употребил думата "ден" за вечност. Не мислиш ли? Необходимо ли е, когато нещо се подразбира да бъде допълнително уточнявано? Защо например идеята за вечен седми ден не се среща никъде другаде, освен в твоите разсъждения?

"Деня", както го разбираме днес, като 24 часов период свързан с въртенето на Земята, както и изгрева и залеза на слънцето не отговаря на онова, което в книгата Битие се нарича "ден".

Доказателство за това са първите дни от сътворението. Когато се казва например "ден първи" слънцето все още не е било създадено, което означава, че няма как да има изгрев и залез, които да определят 24 часова продължителност на деня. Следователно в Битие 1-ва глава нямаме индикация, че деня е 24 часов период.

Идеята за вечен седми ден е напълно развита в посланието към Евреите, където се говори за вечната Божия почивка. Ако го прочетеш внимателно, ще забележиш, че Там Бог говори за "Моята почивка". Нашето призвание не е да си живеем за себе си и да си почиваме по плът в седмия ден на седмицата, което в най-добрия случай ще бъде наша собствена почивка, а не Божия. Ние сме призовани да влезем в Божията почивка. Онази почивка в която Сам Бог си почина от делата Си, така и ние веднъж и завинаги да починем от своите си дела, а не всеки поденелник пак да се завръщаме към тях.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 10, 2016, 11:07:49 AM


Quote
И аз се боя, че не разбираш, но това не е непоправимо. Причината да не разбираш е че мисленето ти е било подведено от адвентизма в напълно погрешна посока, поради, което сега вече ти е трудно да схванеш иначе очевидни неща.
Не намирам много християнство в квалификации от типа на това кой, какво бил направил с мисленето ми и дали ми е правилна посоката. Нито виждам нещо очевидно в твърденията ти.
Quote
Почивката за, която Писанието говори не е да не вършиш някаква работа, а тя е да не живееш своя си живот. Ти можеш да вършиш работа за себе си и да живееш за себе си. Тогава ти си извън почивката на Бога. Но ако не живееш за себе си, тогава каквато и работа да вършиш, това не те изважда от вечната Божия Почивка, според както е писано:

Евр. 4:10  Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.

Струва ми се, че не разбираш, че тук се има нещо друго предвид. Исус Христос е поел нещата в своите ръце, извършил е необходимото и текста говори, че ти си почиваш от делата, битката е спечелена, тя не е твоята битка. Това се казва и в следния текст:
Ефесяни 2:8-9
  8. Защото по благодат сте спасени чрез вяра, и то не от сами вас; това е дар от Бога;
  9. не чрез дела, за да се не похвали никой.

Тоест, почивката която визираш е от делата по закона, като условие за спасение. А формулировката ти "живот за себе си", позволява безброй спекулации. Някои вярващи дори убиват живеейки не за себе си а под предлога, че го правят за Бога.
Quote
Никъде Писанието не говори за два закона. Закона на Моисей е само един, и този закон е част от завета между Бог и Израел. Този завет и този закон включва само и единствено еврейския народ и никой друг народ. А след сключването на Нов завет, нито Израел е вече под закона, защото Новия завет е основан на нови уговорки и обещания. Няма такова нещо като траен/нетраен марериал.

А за какво се говори в следните текстове:
Изход 25:21
  21. И да положат умилостивилището върху ковчега; а в ковчега да вложиш плочите на свидетелството, което ще ти дам.

Второзаконие 31:24-26
  24. А когато Моисей написа на книга думите на тоя закон дори до край,
  25. тогава Моисей заповяда на левитите, които носеха ковчега за плочите на Господния завет, като каза:
  26. Вземете тая книга на закона и турете я край ковчега за плочите на завета на Господа вашия Бог; и там ще бъде за свидетелство против тебе.

Ако нямаш нищо против, тук се говори за два закона, от които единият е плочите с десетте Божи заповеди, които всъщност са завета и Моисеевият закон, който урежда в подробности съдебната система и церемониите, които са сянка на бъдещето и се изпълняват в Христос.
Колосяни 2:13-14
  13. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления;
  14. и като изличи противния нам в постановленията Му закон, който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста;

 Десетте заповеди са на каменни плочи изписани с Божия пръст, а другите са на книга, която стои до ковчега на завета. Каменните плочи са вътре в ковчега, който е в подножието на Божия трон. За този закон говори следния текст:
Матей 5:18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.
 За този закон Господ говори в  Сега ти предлагам да си прочетеш Евреи 9-та глава, от където би могло да ти стане ясно какво точно имам предвид. Ако се наложи, ще дообяснявам.
Надявам се разбираш, че каменните плочи и книгата на Моисеевият закон са доста различни по трайност (особено в онова време) материали. Написаното на камък остава за вечността. Тук има символизъм - камъкът е непроменим и напомня за Христос за разлика от папирусите.

Quote
Исус каза, че най-голямата заповед на Закона е да възлюбиш Бога и да възлюбиш ближния си. А тези двете най-големи заповеди са написани върху така наречения от тебе "нетраен материал". С други думи излиза, че най-големите заповеди са връщност нетрайни.
Дали само това каза Исус?
Матей 22:36-40
  36. Учителю, коя е голямата заповед в закона?
  37. А Той му рече: "Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа и с всичкия си ум".
  38. Това е голямата и първа заповед.
  39. А втора, подобна на нея, е тая: "Да възлюбиш ближния си, както себе си".
  40. На тия две заповеди стоят целият закон и пророците.

Сега си отвори Изход 20-та глава и виж дали първите четири заповеди не се изпълняват в "голямата заповед в закона", а вторите шест не се обобщават в  "Да възлюбиш ближния си, както себе си"

Quote
Аз имам много аргументирано разбиране какво означава закон и какво е закона на Моисей и как той функционира, в какви граници и рамки. Ти нямаш такова разбиране, но си поел лъжеученията на адвентистите, които са американска секта създадена от тайни сатанински общества. Америка е една огромна блудница от която не очаквай истинско християнство.
Само дето малко ти куцат аргументите. Тоест, не са библейски. А дали адвентистите имат лъжеучения, дали адвентистите са създадени от сатанински общества не е тук мястото да дискутираме. Предлагам да се придържаме към темата, не да разводняваме. За в бъдеще няма да коментирам нападки, само библейски аргументи.
Блудницата е друга, не Америка, а тя има и огромен брой дъщери. Само Библията би могла да ни покаже дали някой от нас не се осквернява с тях.
Quote
"Деня", както го разбираме днес, като 24 часов период свързан с въртенето на Земята, както и изгрева и залеза на слънцето не отговаря на онова, което в книгата Битие се нарича "ден".
Доказателство за това са първите дни от сътворението. Когато се казва например "ден първи" слънцето все още не е било създадено, което означава, че няма как да има изгрев и залез, които да определят 24 часова продължителност на деня. Следователно в Битие 1-ва глава нямаме индикация, че деня е 24 часов период.
И какъв е смисълът на всичките тези изопачения? Само и само да не спазваш съботата ли? Не сътвори ли Бог още в Битие 1:5 денонощието? Какво значение има, дали тогава то е било 24, 23, 25, или  26 часа и две минути примерно? Какъв е проблема Бога да създаде ден и нощ без слънце и луна? И защо Бог казва "И стана вечер, и стана утро, ден първи", ако това не е било така? Нима Той ни лъже? Нима в седмия ден Бог не сътвори седмичния цикъл, който иначе би бил безсмислен, тъй като това е единствения времеви период в живота на човека, който не се обуславя от астрономически явления като денонощието, месеца и годината?
Quote
Идеята за вечен седми ден е напълно развита в посланието към Евреите, където се говори за вечната Божия почивка. Ако го прочетеш внимателно, ще забележиш, че Там Бог говори за "Моята почивка". Нашето призвание не е да си живеем за себе си и да си почиваме по плът в седмия ден на седмицата, което в най-добрия случай ще бъде наша собствена почивка, а не Божия. Ние сме призовани да влезем в Божията почивка. Онази почивка в която Сам Бог си почина от делата Си, така и ние веднъж и завинаги да починем от своите си дела, а не всеки поденелник пак да се завръщаме към тях.
Вече обясних какво Господ има предвид, като казва "Моята почивка".
Сега ще ти насоча вниманието към Голгота.
Лука 23:56 И като се върнаха, приготвиха аромати и миро; и в съботата си почиваха според заповедта.
Можеш да си прочетеш предшестващите текстове. А сега ти предлагам да ми обясниш, ако ти си прав и тези жените са почивали неправомерно, защо Исус Христос след възкресението Си не ги поправи? Защо не им обясни, че всъщност те са заблудени и живеят в Неговата почивка всеки ден и е ненужно да спазват съботата от четвъртата заповед?
Исус Христос четеше всяка събота в синагогите Стария Завет включително книгата на пророк Исая. Защо никога не каза, че Исая е сбъркал като е написал това:
Исая 58:13-14
  13. Ако отдръпнеш ногата си в събота,
За да не вършиш своята воля в светия Ми ден,
И наречеш събота наслада, света на Господа, почитаема,
И Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища,
И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи,
  14. Тогава ще се наслаждаваш в Господа;
И Аз ще те направя да яздиш по високите места на земята,
И ще те храня в наследството на баща ти Якова;
Защото устата Господни изговориха това.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Tihomir on February 10, 2016, 17:55:14 PM
@Stelu,

Исая никъде не е казал да лежиш в събота, нито да не караш кола, нито да не водиш вола си да го напоиш. Фарисеите имаха неразбиране относно съботата и искаха да убият Христос поради това, че работеше в събота. Истината е, че неговата работа беше не да си изпълнява своите цели, но Божиите цели. Дали някой ще ходи да кара вола си да го пои, защото след 2 часа ще го скъса от работа или води да го пои, защото ще умре от жажда иначе, са 2 едни и същи действия с различни мотиви. Бог вижда мотивите, а човеците виждат действията. Фарисеите гледаха действията и не разпознаха мотивите, защото и ненавиждаха Христос.

Иначе виждам, че изповядваш адвентистките учения и начин на поведение (избягвайки разисквания по въпроси ребром към адвентизма, вкарвайки в "устата" на другите думи, които не са казани и обожествявайки съботата като да е направен човекът за съботата, а не обратното, което го пише в Левит и Христос го цитира).



Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 11, 2016, 10:03:58 AM
Tihomir,
Quote
Иначе виждам, че изповядваш адвентистките учения и начин на поведение (избягвайки разисквания по въпроси ребром към адвентизма, вкарвайки в "устата" на другите думи, които не са казани и обожествявайки съботата като да е направен човекът за съботата, а не обратното, което го пише в Левит и Христос го цитира).
Изповядвам библейските учения. Никъде не цитирах адвентни, православни или каквито и да било други книги, а Библията. Ако виждаш адвентистите като изпълнители на библейските учения, то тогава си свободен да станеш адвентист.
Посочи ако обичаш, кои мои думи те карат да мислиш, че обожествявам съботата и че не смятам, че тя е направена за човека? Какво сам вкарал в нечия "уста" и какво разискване избягвам? Защото според мен ти вмени тези неща на мен. Дали не робуваш на някакви предразсъдъци спрямо адвентизма породени от клевети и заблуди и сега причислявайки ме към тази църква да се държиш нелюбезно и агресивно?
Quote
Исая никъде не е казал да лежиш в събота, нито да не караш кола, нито да не водиш вола си да го напоиш.
И аз не съм го казал, нито дори помислил. Това, че съботата е свят ден, определен за общуване с Бог, за загърбване на ежедневните проблеми и занимания, не го прави ден за излежаване. Имаме десетки библейски примери за предназначението на съботата. В никой от тях не присъства излежаването.

Quote
Фарисеите имаха неразбиране относно съботата и искаха да убият Христос поради това, че работеше в събота.
Сериозно?! От кой библейски текст разбра, че Исус е работил в събота? Иначе безспорно, фарисеите не разбираха закона, включително четвъртата заповед.

Quote
Истината е, че неговата работа беше не да си изпълнява своите цели, но Божиите цели.
Истината е, че Той беше движен от любов, което би следвало да е пример за нас.
Римляни 13:10 Любовта не върши зло на ближния; следователно, любовта изпълнява закона.
1 Коринтяни 13:4;5 Любовта ... не търси своето

 
Quote
Дали някой ще ходи да кара вола си да го пои, защото след 2 часа ще го скъса от работа или води да го пои, защото ще умре от жажда иначе, са 2 едни и същи действия с различни мотиви. Бог вижда мотивите, а човеците виждат действията. Фарисеите гледаха действията и не разпознаха мотивите, защото и ненавиждаха Христос.
Абсолютно съм съгласен с изключение на последния израз. Ненавиждаха Го защото не Го разбираха и се чувстваха изобличени. Те, както боя се и ти братко, не схващате духа на закона, гледате го буквалистично и това ви кара да стигате до крайности в спазването или отхвълянето му. Онзи, който не е движен от любов не е в състояние да разбере любящия. А още по-малко източника на любовта - всемогъщият Бог. С което не искам да те засегна. Всички ние сме призовани ежедневно да се предаваме на Божията преобразяваща благодат и постепенно изпълвайки се с любовта Му, да започнем да я излъчваме и към другите. Това, и само това е смисълът на живота изявен в Христос.





Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Todor on February 11, 2016, 10:46:49 AM
Друго благовестие - друг Исус... Stelu, никъде не пише за два закона - нито дори в стиховете, които си цитирал. Нима мислиш, че на плочите е бил написан един закон, а на книгата друг? Може би заповедите от плочите не са се четяли никога (понеже по твоята логика те няма как да присъстват и в книгата)? Целият фундамент, на който строиш християнството си (понеже ти градиш живота си около спазването на някакви части от закона) практически не съществува. Понякога се чудя как четете ("четете" понеже ти далеч не си единствен) посланието към галатяните... Но това е избор, който всеки прави за себе си.

Още нещо - не виждам как можем да се наричаме "братя". Ако наистина вярваш в нещата, които пишеш, за теб ние би трябвало да сме не братя, а блудници, които "обръщат благодатта на нашия Господ Исус Христос в похотливост". За нас пък ти попадаш в числото на галатийските лъжеучители - аз поне не виждам особена разлика помежду ви. Така че какво общо бих могъл да имам с теб?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 11, 2016, 16:59:39 PM
Todor, май наистина ти имаш някакво друго благовестие и друг Исус. Някакъв лично твой, който си си измислил и така наистина не бих могъл да те нарека брат. Не ви познавам и мислех, че тук има само християни.
Моят Господ е библейския. И да вярвам на нещата които споделям тук, защото те са библейски и мога да ги аргументирам със съответните текстове.
Ето ти текст като допълнение на цитираните в предишните ми постове, в който, ако се интересуваш и при добро желание ще забележиш, че се говори за два различни закона, Божий - на каменни плочи, написан лично с Неговия пръст и Моисеев - стих 14, който само е предаден на Моисей, но автора пак е Бог.

Второзаконие 4:12-14
  12. Тогава Господ ви говори изсред огъня; вие чухте гласа на думите, но не видяхте никакъв образ; само глас чухте.
  13. И Той ви изяви завета Си, който ви заповяда да вършите, сиреч, десетте заповеди; и написа ги на две каменни плочи.
  14. И в онова време Господ ми заповяда да ви науча повеления и съдби, за да ги вършите в земята, към която преминавате да я притежавате.


Въпросните 10 заповеди написани на каменни плочи стоят в ковчега на завета и до днес, докато другите наредби - гражданския и церемониалния закон приключват ролята си с кръстната смърт на Исус Христос (Колосяни 2:14). Тези десет заповеди разбира се са се съдържали и в Моисеевият закон, защото е трябвало хората през поколенията да се запознават с тях и всяка събота са се четели в синагогите (Второзаконие 17:18-20). Можеш да се запознаеш с Моисеевият закон, като прочетеш Тората и по-специално Левит и Второзаконие (опитай се да си отговориш защо книгата се нарича Второзаконие).

Очаквам да поясниш с какво Галатяни противоречи на нещо, което съм написал. Ако съм сгрешил нещо в "прочита" ще се извиня и поправя.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 12, 2016, 00:41:23 AM
Stelu, според това, което си научил от закона, какво трябва да правим днес в съботния ден? И какво не трябва да правим в събота,  днес? Става въпрос за Родените от Бога светии - християните днес!
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 12, 2016, 09:35:21 AM
Valipeti, няма значение дали и днес, или вчера, или преди 5000 години. Съботата е свят ден от сътворението по Божия воля. В този смисъл едва ли аз съм този, който да те учи какво да правиш в събота, днес. Бог е дал яснота в Писанията и е достатъчно да се запознаеш с тях. Исая 58:13-14 е едно добро обобщение по темата. Но въпроса не стои по такъв начин, както ти го задаваш. Ако Христос живее в теб, то няма да ти е необходимо да питаш друг човек, какво да правиш в съботата. Христос ще те води. Вярата е от Бога и тя става правилна с опознаването Му.
Римляни 10:17 И тъй, вярването е от слушане, а слушането - от Христовото слово.
С уточнението, че тогава хората слушали словото, защото не са го имали в домовете си и не са можели да четат всички. Днес, когато то е достъпно дори от телефона, по всяко време и на всяко място, едва ли и резонно да се питаме един друг какво да правим. Просто чети Библията, бой се от Бога и Му въздавай слава - това е всичко за човека.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Todor on February 12, 2016, 10:27:16 AM
Todor, май наистина ти имаш някакво друго благовестие и друг Исус. Някакъв лично твой, който си си измислил и така наистина не бих могъл да те нарека брат. Не ви познавам и мислех, че тук има само християни.
Stelu, няма смисъл от подобен род коварство (да се опитваш да прилагаш принципа "разделяй и владей") - освен всичко друго от него няма да имаш никаква полза. Дори и да не си чел целия форум, все пак си чел тази тема (за което сам свидетелстваш по-горе) така че знаеш много добре, че никой от редовно пишещите във форума не изповядва учението ти, нито пази съботата. Освен това е очевидно, че ти съвсем не си някой новоповярвал полу-адвентист (за какъвто вероятно те помисли Уотчмън отначало) и си съвсем наясно, че (като изключим адвентистите и някои други слаборазпространени в България секти) християните не приемат твоите виждания.

Пиша ти без всякакво желание да те обидя - моля да не се засягаш. Просто искам да кажа, че няма нужда от маски. Знам, че си съвсем наясно какво ще отговоря на въпросите ти и че предварително си решил да не го приемеш. Знам също, че желанието ти е да влезем в една безкрайна дискусия върху стихове, преводи, думички и нюанси, която да се превърне в нещо като интелектуално "надцакване", с надеждата че постепенно ще ни "омотаеш" с помощта на интелекта си (Точно в този форум не мисля, че ще постигнеш нещо, но това е друга тема). Аз лично нямам нито време, нито желание да участвам в подобни безплодни разговори (говоря за себе си - ако някой друг желае, разисквайте си). Нямам никакъв интерес към твоето благовестие и поради това не виждам особен смисъл да си пишем.

Все пак - понеже си ми задал директни въпроси - ще се постарая да им отговоря накратко.

(опитай се да си отговориш защо книгата се нарича Второзаконие).
Понеже в нея се съдържа повторение на закона. Кой първи я именува така, не знам (Може би Септуагинта?)  - евреите я наричат по друг начин.

Очаквам да поясниш с какво Галатяни противоречи на нещо, което съм написал. Ако съм сгрешил нещо в "прочита" ще се извиня и поправя.
Ами основната тема в посланието са именно християните, които желаят да се усъвършенстват по плът - чрез пазенето на закона. При това едва ли са го пазели целия (например не мисля, че са ходили в Ерусалим да празнуват шатроразпъване да речем), а само някои "избрани части" - точно това, което искаш да правим ти. Всъщност ако има нещо, за което да би имало някакви действително смислени аргументи за запазването му, това е точно обрязването. То наистина предшества закона, беше дадено на Авраам "като печат за правдата от вяра" и т.н. Само че Бог се е погрижил точно за него да е писано така директно, че да няма дори и сянка на съмнение (макар да има някои, които не приемат дори и това). За Моисеевия закон също е писано доста - и ап. Павел винаги говори за законЪТ и никъде не казва "церемониалният закон" или "гражданският закон".

Но по-важен е въпроса какво толкова лошо има в пазенето на закона, та ап. Павел използва такива остри думи в посланието си към Галатяните (някои от които и аз използвах по отношение на теб). Проблемът е, че пазещите закона приличат малко на израиляните, които кадяха на медната змия. Змията беше изпълнила предназначението си и мястото ѝ беше в "архива", но те търсеха от нея нещо, което тя не можеше да им даде.
Подобно на това Законът също имаше (и дори бих казал,че все още има) своето предназначение. Той обаче се състои от "плътски заповеди, наложени до времето на преобразувание" и не може да даде това, което търсиш от него - вечен живот. Вечният живот е само в Христос. А живота едновременно "в Христос" и "под закон" е невъзможен понеже законът по същество е регулация на живота на "стария човек", докато Христос заявява, че стария човек трябва да бъде "съблечен", умъртвен. За този, който се е кръстил да участва в смърт с Христос плътските регулации нямат особено значение - всичко старо трябва да си отиде. А този, който се връща да живее под закон всъщност отказва да участва в Христовата смърт.

В това се състоеше и отстъплението на Галатяните. Затова и ап. Павел им казва "отлъчихте се от Христа" - понеже вместо да търсят да се съединят с Него в смърт (с вяра, че ще се съединят след това и във възкресение), те се опитваха да "усъвършенстват" плътта чрез закона, обличайки отново "стария човек". Стария човек обаче няма "дял в Христос" - затова и на всички, които търсят да го "усъвършенстват" (и нямат никакво намерение да го "събличат") може да се каже "Отлъчихте се от Христа, отпаднахте от благодатта".
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 12, 2016, 14:53:32 PM
Todor, не знам от какво се опитвам да те разделя и да завладея, че и коварен ме нарече.
До сега не си давах сметка, че отношението ми към Библията и Бога е зависимо от вярата на мнозинството в този форум. Още по-малко от това, какво приемат другите християни. Те и Исус Христос не Го приемаха някога, а Той се оказа самият им Бог. Не ме разбирай погрешно, не се правя на Месия, но това е един добър пример, колко лесно могат да бъдат заблудени масите. Нали не решаваме, че пушенето е правилно и безобидно за здравето, защото по-голямата част от хората пушат? А и определено бих се притеснявал, ако имах вярата на мнозинството, защото е писано:
Матей 7:13-14
  13. Влезте през тясната порта, защото широка е портата и пространен е пътят, който води в погибел, и мнозина са ония, които минават през тях.
  14. Понеже тясна е портата и стеснен е пътят, който води в живот, и малцина са ония, които ги намират.

Пък и като се има в предвид, че от потопа бяха спасени само осем души, а за Второто пришествие е казано:
Лука 18:8 ... Обаче, когато дойде Човешкият Син ще намери ли вяра на земята?
то нещата придобиват още по-обезпокоителен характер, тъй като за невярващи в небето няма да се намери място(Откр.21:8). И не се заблуждавай, не всички т.нар. християни и вярващи вярват, както и в каквото трябва. Не напразно Исус Каза:
Матей 7:22-23
  22. В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела?
  23. Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.

Очевидно тук става въпрос именно за вярващи, смятащи се за християни, щом казват "Господи! Господи!" и са вършили разни неща в Негово име, но нещо е попречило на Господ да ги "познава" или всъщност те не познават Него. Нямат връзка. Ще се върна на темата след малко.
Името "Второзаконие" е дадено на книгата именно при превода на седемдесете. Евреите са използвали за имена първата дума от съответната книга, което обикновено не казва нищо за съдържанието й. Причината да бъде наречена така е, защото на евреите чрез тази книга им се дава втори закон (12-26 глава). Би могъл да се убедиш, ако прочетеш цялата Тора.
Сега отново за закона. В цитирания по-горе текст става ясно, че Исус не е безразличен към спазването на закона, тъй като видимо се отрича от беззаконниците. В същото време закона не спасява, както ти правилно отбеляза. Мога да приложа десетки текстове, но ми се струва, че някъде са ви облъчили с погрешни представи и пак няма да ги разберете. Затова ще илюстрирам с познати неща от съвремието ни. Няма държава без закон. Дори и вселената има закони на които се покорява иначе би било хаос. И слава на Бога, че във великата Си мъдрост ги е създал съвършени. Такъв е и закона за който иде реч, но не за обрязването и шатроразпъването (които не са част от десетте Божи заповеди) а онзи, който е записан с Неговия пръст на каменни плочи). С този закон се поставят основите на човешкият морал. Затова пише, че този закон, служи за познаването на греха.
Римляни 3:20 Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха.
Тоест, ако някой каже няма закон, то значи няма и грях.
Римляни 4:15 но гдето няма закон, там няма нито престъпление.
А ако няма престъпление не е нужен Спасител. Или иначе казано, Христовата смърт се обезсмисля. И така законът не може да спаси, той само обвинява, показва, че си грешник, престъпник. Спасението е дар от Господ. И след като закона е изявил греха на дадения човек и го е довел при Спасителя, би следвало вече да не греши, да е умрял за греха. Затова е писано:
Римляни 6:2 Ние, които сме умрели към греха, как ще живеем вече в него?
Така че всъщност живеейки праведен живот човек (което ще рече съобразно закона, защото то става естествено за него) той вече не е под ударите на закона. Но тогава идва дявола и казва "ти вече не си под закона, той не се отнася за теб, ти си спасен, можеш да правиш каквото си искаш". И "християнина" се връща в греха, загърбвайки благодатта (спасението си) и бива отново изобличен от закона. Разликата е, че вече не обръща внимание на това изобличение. Резултата е 1:0 за лукавия. Защото както вече цитирах, такива "християни" са непознати за Господ. Ще го обясня и по друг начин. Човек се осъзнава, че е на грешното място Египет (символ на грешния свят) и решава да се премести в Израел (символ на Божия народ). Това не става чрез закон, но чрез Божието водителство. Но ако отиде в Израел спазвайки нормите на поведение (законите) от Египет той подлежи на осъждане, защото явно не се е преобразил и си е все същия престъпник. Така живота по Божия стандарт е белег за спасения човек и обратното, живот в беззаконие е белег за измамения от лукавия човек. Затова ап. Павел ни съветва как да разберем на коя страна сме:
Римляни 6:16 Не знаете ли, че комуто предавате себе си като послушни слуги, слуги сте на оня, комуто се покорявате, било на греха, който докарва смърт, или на послушанието, което докарва правда?
Недопустимо е "старият човек" и "новороденият" да не се различават по нищо. Старият човек, както казваш ти, трябва да бъде умъртвен. Но ако човека продължава да върви в греха, не е ли само заблуден, че е нов човек, а си е все същия? Не бяха ли точно това фарисеите, които демонстрираха вяра външно, а вътре (в ума си) бяха пълни с грях.

Ето за това говоря, не за спасение чрез закона, а за признаците, които би следвало да са характерни за спасения човек. Не ви карам да спазвате закона, защото това е безсмислено усилие, а да се замислите дали наистина сте християни с такава вяра. Да се върнете при Бога и искрено да се покаете. Като не желая да обидя никого, както и Йоан Кръстител някога, но да ви алармирам, защото Господ иде.

Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Палко on February 12, 2016, 15:53:50 PM
Е ти хем казваш, че Закона няма смисъл да се спазва, защото щяло да бъде "безмислено усилие", хем пък казваш, че съботата трябва да се пази защото така пише в Закона? И кой и за какво да се покае? Че не се спазва съботата като Божия почивка ли? Фарисеите също дебнеха постоянно Исус и учениците за съботата. Защо късали класове да ядат, защо Исус изцелявал в събота, защо пък изцеления си вдигнал постелката...... Какво означава да пазиш съботата според тебе? Каза че имало много неща които да се правят в събота вместо да лежиш. Би ли споделил някои от тях? И каква ще е разликата ако се направят в друг ден а не в събота? И примерно аз ако реша в събота да си прекопая земята, която е създадена от Бог и ми носи прехрана, грях ли ще извърша? Интересно ми е да видя дали си мислиш това което аз си мисля, че си мислиш. :) А че изповядваш адвентиската вяра не отрече. Ако си пък адвентист, защо не си признаваш? Това също е хубаво да го кажеш. Нали не се срамуваш или притесняваш от нещо?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 12, 2016, 20:06:39 PM
Stelu,

Quote
Valipeti, няма значение дали и днес, или вчера, или преди 5000 години. Съботата е свят ден от сътворението по Божия воля. В този смисъл едва ли аз съм този, който да те учи какво да правиш в събота, днес. Бог е дал яснота в Писанията и е достатъчно да се запознаеш с тях. Исая 58:13-14 е едно добро обобщение по темата.

Послушах те и прочетох Исая 58:

13 Ако отдръпнеш ногата си в събота,
За да не вършиш своята воля в светия Ми ден,
И наречеш събота наслада, света на Господа, почитаема,
И Го почиташ като не следваш в нея своите си пътища,
И не търсиш своето си удоволствие, и не говориш своите си думи,


Значи това вършим в събота- така почитаме Бог!
Сега искам да ми кажеш в понеделник не може ли да вършим същото? А във вторник? Сряда? ...
Кажи ти какво правиш в събота и какво в другите дни от седмицата!
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 13, 2016, 00:42:23 AM
Е ти хем казваш, че Закона няма смисъл да се спазва, защото щяло да бъде "безмислено усилие", хем пък казваш, че съботата трябва да се пази защото така пише в Закона?
И тук ми вменяваш неща, които не съм казал. Казах, че да ви карам да спазвате закона би било безсмислено усилие. Ако ти не познаваш Господ, а аз те карам да вършиш нещо, ти няма да го направиш от вяра, а защото аз съм ти казал в случая. Това ще те отведе ли в рая? Спазването на закона би следвало да бъде резултат от връзката ти с Бога, а не от дискусия с мен. Аз съм просто никой.
Quote
И кой и за какво да се покае? Че не се спазва съботата като Божия почивка ли?
Ами който се чувства в бунт срещу Бога, за това може да се покае. Не ми влиза в работата да знам кой за какво. Това са лични неща, между човека и Бога.
 
Quote
Фарисеите също дебнеха постоянно Исус и учениците за съботата. Защо късали класове да ядат, защо Исус изцелявал в събота, защо пък изцеления си вдигнал постелката......
Фарисейско им работа. Да не твърдиш, че тук някой те дебне?
Quote
Какво означава да пазиш съботата според тебе? Каза че имало много неща които да се правят в събота вместо да лежиш. Би ли споделил някои от тях?
Съботата е свят ден, определен за възстановяването на връзката между човека и Бога. Всички богослужения в Библията се провеждат в събота. Това би било добре като за начало. Мисионирането, посещаване и грижа за хора в недобро здраве, на слаби във вярата, на нуждаещи се и т.н. са едно добро допълнение.
Quote
И каква ще е разликата ако се направят в друг ден а не в събота? И примерно аз ако реша в събота да си прекопая земята, която е създадена от Бог и ми носи прехрана, грях ли ще извърша?
Бог определи шест дни в седмицата в които да се работи и освети съботата. Ако Го почиташ, би следвало да се придържаш към този цикъл. Ако не, прави каквото ти дойде на ума.
Quote
Интересно ми е да видя дали си мислиш това което аз си мисля, че си мислиш. :) А че изповядваш адвентиската вяра не отрече. Ако си пък адвентист, защо не си признаваш? Това също е хубаво да го кажеш. Нали не се срамуваш или притесняваш от нещо?
Надявам се да задоволих интереса ти поне частично.
Нямам какво да си признавам, да не върша престъпление я.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 13, 2016, 00:56:52 AM
Значи това вършим в събота- така почитаме Бог!
Сега искам да ми кажеш в понеделник не може ли да вършим същото? А във вторник? Сряда? ...
Кажи ти какво правиш в събота и какво в другите дни от седмицата!
Valipeti, вече отговорих на Палко на подобен въпрос. Ще добавя само, че Бог би следвало да Го почитаме не само всеки ден, но и всеки миг, с всяка глътка въздух. Но имаме физически нужди и се налага да работим за задоволяването им. Бог сътворявайки седмицата разпореди шест дни да се фокусираме върху нашите нужди трудейки се, а седмия ден върху общението си с Него почивайки си от труда (Изход 20:8-11) и това е огромно благословение. Усещам че не си впечатлена от факта, че трябва да се съобразиш с това изискване, но повярвай ми, то само така изглежда. Е има си и своите трудности на моменти, но и никой не е обещал цветя и рози по пътя към рая. 1/7 част от времето за Господ е твърде малка цена за това, което Той е направил и прави за нас, нали?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 13, 2016, 12:14:53 PM
Stelu,

Аз съм сключил с Бог Завет, чрез Господ Исус Христос и в този Завет, се казва "Кой каквото прави за Господа да го прави", независимо по кое време и кой ден от седмицата. Затова не мисля, че само в събота трябва да правя нещо за Господа и да общувам с Него, а в понеделник и ...да си "почивам" от Божиите дела!?! Аз съм влезнал в Неговата почивка в деня, в който съм повярвал в Исус и си почивам от тогава, от моите си дела. Така че всеки ден за мен е събота, защото съм в Божията събота!
А ти ми се струва, че тотално си се объркал. Ето прочети една случка, която разказват апостолите на Исус:

1 А някои слязоха от Юдея и учеха братята казвайки: Ако се не обрежете, според Моисеевия обред, не можете да се спасите.
2 И тъй, като стана доста препирня и разискване между тях и Павла и Варнава, братята наредиха Павел и Варнава и някои други от тях да възлязат за тоя въпрос в Ерусалим до апостолите и презвитерите.
3 Те, прочее, изпратени от църквата, минаваха и през Финикия и през Самария, та разказваха за обръщението на езичниците; и доставяха голяма радост на всичките братя.
4 А като стигнаха в Ерусалим, бяха приети от църквата и от апостолите и презвитерите, и разказваха все що беше извършил Бог чрез тях.
5 Но, рекоха те, някои от повярвалите между фарисейската секта станаха та казаха: Нужно е да се обрязват езичниците, и да им се заръча да пазят Моисеевия закон.
6 Тогава апостолите и презвитерите се събраха да разискват тоя въпрос.
7 И след много разпитване Петър стана та им каза: Братя, вие знаете, че в първите дни Бог избра между вас мене, щото езичниците чрез моите уста да чуят евангелското учение и да повярват.
8 И сърцеведец Бог им засвидетелствува като даде и на тях Светия Дух, както и на нас;
9 и не направи никаква разлика между нас и тях, като очисти сърцата им чрез вяра.
10 Сега, прочее, защо изпитвате Бога, та да налагате на шията на учениците хомот, който нито бащите ни, нито ние можем да носим?
11 Но вярваме, че ние ще се спасим чрез благодатта на Господа Исуса, също както и те.
12 Тогава цялото множество млъкна и слушаше Варнава и Павла да разказват какви знамения и чудеса Бог беше извършил чрез тях между езичниците.
13 И след като свършиха те да говорят, Яков взе думата и каза: Братя послушайте мене;
14 Симон обясни по кой начин Бог най-напред посети езичниците, за да вземе измежду тях люде за Своето име.
15 С това са съгласни и пророческите думи, както е писано:
16 "След това ще се върна.
И пак ще въздигна падналата Давидова скиния,
И пак ще издигна развалините й,
И ще я изправя;
17 За да потърсят Господа останалите от човеците,
И всичките народи, които се наричат с името Ми,
18 Казва Господ, Който прави да е известно това от века".
19 Затуй, аз съм на мнение да не отегчаваме тия измежду езичниците, които се обръщат към Бога;
20 но да им пишем да се въздържат от оскверненията чрез идоли, чрез блудство и чрез ядене удавено и кръв.
21 Защото още от старо време по всичките градове е имало такива, които са проповядвали Моисеевия закон, който се и прочита всяка събота в синагогите.
22 Тогава апостолите и презвитерите с цялата църква намериха за добре да изберат изпомежду си човеци, и да ги пратят в Антиохия с Павла и Варнава, - а именно: Юда, наречен Варсава, и Сила, водители между братята.
23 И писаха им по тях следното: От апостолите и по-старите братя, поздрав до братята, които са от езичниците в Антиохия, Сирия и Киликия.
24 Понеже чухме, че някои, които са излезли от нас, ви смутили с думите си, и извратили душите ви, [като ви казват да се обрязвате и да пазите закона], без да са приели заповед от нас,
25 то ние, като дойдохме до единодушие, намерихме за добре да изберем мъже и да ги пратим до вас заедно с любимите ни Варнава и Павла,
26 човеци, които изложиха живота си на опасност за името на нашия Господ Исус Христос.
27 И така изпращаме Юда и Сила, да ви съобщят и те устно същите неща.
28 Защото се видя добре на Светия Дух и на нас да ви не налагаме никоя друга тегота, освен следните необходими неща:
29 да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде. Здравейте.
30 И така, изпратените слязоха в Антиохия, и като събраха всичките вярващи дадоха им посланието.
31 И те, като го прочетоха, зарадваха се за успокоението що им даваше.
32 А Юда и Сила, които бяха и сами пророци, увещаваха братята с много думи, и ги утвърдиха.
33 И след като преседяха там известно време, братята ги оставиха с мир да се върнат при ония, които ги бяха изпратили.


Прочете ли внимателно? Ти, доколкото разбирам си човек от езичниците, който казва, че е влязал в Завет с Бог чрез Исус Христос. Ти нали не си някой евреин? Ако не си, тогава за какъв закон говориш и за какъв Стар Завет? Ти някога да си спомняш да си влизал в заветни отношения със Завета, който Бог сключи с народа Израел чрез Мойсей? Не си спомняш - нали? А да знаеш някой твой прадядо да е сключвал такива заветни взаимоотношения с мойсеевия Завет? Не вярвам да знаеш такова нещо! Е тогава къде се буташ да "спазваш" закона, който е даден САМО на народа Израел и не касае езичниците? Ако апостолите на Исус ти казват директно като езичник, да не се занимаваш с мойсеевия закон, а да се пазиш само от "да се въздържате от ядене идоложертвено, кръв и удавено, тоже и от блудство; от които ако се пазите, добре ще ви бъде", тогава къде отиваш ти? Още повече, че самото Слово казва за Стария Завет, сключен с Израел че :

Ето, идат дни, казва Господ,
Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им... А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Забелязваш ли категоричността на написаното? Старият Завет, който е само за Израел е ЗАМЕНЕН с Нов Завет! А този Нов Завет чрез Исус Христос вече включва освен Израилевия дом и езичниците като нас, които сме повярвали в Исус. Нямаме никакви заветни отношения и законови задължения спрямо мойсеевия закон, защото Бог не е сключвал с нас Стар Завет! Това казват и апостолите на Исус директно. Не мисля, че има нещо трудно за разбиране!!! 
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Палко on February 13, 2016, 16:33:11 PM
Пак реши да не отговориш на въпроса дали изповядваш адвентизъм ама то и няма нужда вече, защото на всички има стана ясно. А престъпления дали вършиш има кой да те съди. Мене даже не ме интересува. Дискусии подобни на тази са водени вече. Едва ли на някой ще му е интересно да ги води пак. Ако всички спрат да ти отговарят на постингите, да не се разсърдиш(че си малко докачлив гледам). Не е нищо лично, просто е безсмислено и безинтересно. В този форум не знам дали останаха такива, които изповядват твоята религия. Обикновено им става "неудобно" и си заминават. Защото тука четем и цитираме и от Новия Завет. И ако за тебе да почиташ Бог е да пазиш съботата и да изпълняваш Закона, който Той даде на Евреите, добре. Помни само, че ще трябва да го спазваш целия а не само това което ти харесва. А иначе Павел казва така:
20. Съразпнах се с Христа, и сега вече, не аз живея, но Христос живее в мене; а животът, който сега живея в тялото, живея го с вярата, която е в Божия Син, Който ме възлюби и предаде Себе Си за мене.
21. Не осуетявам Божията благодат; обаче, ако правдата се придобива чрез закона, тогава Христос е умрял напразно.
Ако смяташ, че почиташ Бог като изпълняваш избирателно заповеди от Закона(едва ли си се и обрязал, пък и жертви сигурно не принасяш), то дали не презираш жертвата на Сина Му? Дали тази "почит" му е угодна? Как мислиш? Въпроса е риторичен, няма нужда да отговаряш. Както казах, тази дискусия вече не е интересна за никой сигурно.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 15, 2016, 00:09:42 AM
Valipeti, аз също не смятам за необходимо да спазвам моисеевият закон. Така че не ми казваш нищо ново. Очевидно не четеш внимателно написаното от мен, както и Библията.
Палко, ти съща не четеш внимателно. Обясних нещата ясно и достъпно мисля.
Съботата е свят ден още от седмия ден на творческата седмица, далеч преди на земята да е имало евреи. Всички богослужения, дори след възнесението на Исус Христос се извършват в събота.
В книгата Откровение пише:
Откровение 14:7 И каза със силен глас: Бойте се от Бога, и въздайте Нему слава, защото настана часът, когато Той ще съди;
Ако няма закон, няма престъпници и не би могло Бог да осъди никого. Без закон не би могло да има и съд. Очевидно бунта ви срещу закона е воден от онзи, който бе изхвърлен от небето поради беззаконието си. И ако херувим бе изгонен от небето, заради беззакиние, как си представяте вие да отидете в небето в такова състояние? Нима си въобразявате, че Бог ще напълни рая с престъпници?! По какво тогава ще се отличава раят от сегашната ни планета?
Още нещо, отново от Откровение, съвсем в края:
Откровение 22:15 А отвън са псетата, чародейците, блудниците, убийците, идолопоклонниците и всеки, който обича лъжата и лъже.
Надявам се да забележите, че изброените "отвън" са именно нарушителите на Божия закон - престъпниците.
Пак повтарям, че дано някой схване. Никой не се спасява чрез закона, защото сме спасени по благодат, чрез вяра в Господ, но който наистина е спасен, то той спазва закона Му.
Галатяни 2:16-18
  16. като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар.
  17. Но, когато искахме да се оправдаем чрез Христа, ако и ние сме се намерили грешни, то Христос на греха ли е служител? Да не бъде!
  18. Защото, ако градя изново онова, което съм развалил, показвам себе си престъпник.

Надявам се поне един тук да проумее какво говори апостола. Когато човек осъзнае, че е престъпник и отивайки при Христос е оправдан и ако отново гради онова, което е развалил (тоест стария човек) то отново става престъпник и изкарва Господ служител на греха. А такъв човек изгубва спасението си. Осъзнайте се бе хора! Толкова ясно е казано. Четете и мислете, не се оставяйте на лукавия!

Ваша работа е какво ще правите. Аз казах по темата, каквото имах да кажа. Заслепението ви пречи да схванете истината. Едва ли бих могъл да направя нещо повече, от това, да се моля за вас.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 15, 2016, 01:20:31 AM
Quote
Valipeti, аз също не смятам за необходимо да спазвам моисеевият закон. Така че не ми казваш нищо ново. Очевидно не четеш внимателно написаното от мен, както и Библията.

Аз чета внимателно какво е написано в Библията, ама май ти четеш нещо друго, което ти обяснява Библията и затова пишеш недомислици.
Бог влезе в заветни отношения с Израел някога чрез Мойсей, като им предостави закона си и една от заповедите на този закон беше да пазят съботния ден като ден за Господа. Това че ти си делиш закона на плочи и книги си е някакъв твой табиет, но закона е един, с много заповеди, освен 10-те на плочите и целият е даден от Бог за Израел. Това е Завет с Израел-не знам дали разбираш добре какво ти казвам!
Та няма как да искаш да спазваш заповедта за съботата и да казваш, че не смяташ за необходимо да спазваш мойсеевия закон!?! Още повече, че апостолите на Исус ти казват ясно и конкретно какво да спазваш като вярващ в Христос, за да не се натоварваш с излишни напъни. Още те въобще не говорят за пазене на някаква заповед от мойсеевия закон,още по-малко за съботата. Ти нямаш нищо общо със Завета на Бог с Израел, още повече, че този завет вече е заменен с Нов.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 15, 2016, 14:14:27 PM
Добре Valipeti, да допуснем, че не съм наясно и греша.
1.Какво представлява този Нов Завет?
2.Къде е записан и в какво се изразява?
3.Къде в него е записано, че всички престъпници ще ходят в рая?
4.И ако е така, какво се бави Господ, престъпници бол, да идва и да ни взима?
5.Какво според теб е покаяние?
Ще бъдеш ли така любезен да отговориш на тези мои въпроси?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Палко on February 15, 2016, 15:05:05 PM
Аз даже мисля изобщо да не чета. Ако някой смята за нужно да ти отговаря, нека го прави. Както писах и преди, този разговор е воден вече. Ако те интересува нещо, прочети старите теми. И ако може за мен да не се молиш. :) Това не е от високомерие. Просто мисля, че ще е по-добре.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 15, 2016, 15:22:49 PM
Казах, че прочетох цялата тази дискусия, ако може да се нарече така, защото тя беше водена задочно (просто избирателно копи пейстната от АБВ форума) от Watchman и толкова. Видях една куха аргументация, която разбих още в началото. А единствения му опонент е вече изгонен - инквизицията си е казала думата.
Щом смяташ, че всичката ти е наред, до толкова, че и молитвите ми да откажеш (освен дето не искаш да четеш и мислиш), то не се безпокой, ще те задраскам от списъка си. Междувпрочем, подобно поведение ми напомня за правоверните и православните. След няколко смислени аргумента, те заемат позата "Не знам, не чух, не видях!" и си карат както си знаят. Разбира се, че това е единствено за тяхна сметка.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Палко on February 15, 2016, 15:32:18 PM
Всичко след твоето писание е на пух и прах вече. :))))
Благодаря ти, че уважи молбата ми. Само уточнявам, че не отказвам молитвите на другите за себе си като цяло. Ама да си губиш времето, да се молиш за мен адвентист да ставам няма смисъл. То бездруго списъка ти ще е дълъг явно...... Особено ако се молиш за всички които не са съботяни.......
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 15, 2016, 15:42:39 PM
За хората, които търсят Бога и вярват на словото Му, след като прочетат съответните текстове, върху които градя тезата си би следвало всичко да е ясно. За останалите, които предпочитат бунта пред покорството никой не е в състояние да направи каквото и да било друго, освен да се моли. И аз го правя.
Ти Палко имаш ли икони и кланяш ли им се?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 15, 2016, 16:07:57 PM
"Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията <му>,

Един вярва, че може всичко да яде; а който е слаб <във вярата, яде само> зеленчук.

Който яде, да не презира този, който не яде; и който не яде, да не осъжда този, който яде; защото Бог го е приел.

Кой си ти, що съдиш чужд слуга? Пред своя си господар той стои или пада. Но ще стои, защото Господ е силен да го направи да стои.

Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден <еднакво>. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.

Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]"


Stelu, пази каквото искаш и смяташ, че трябва. Остави останалите на Господа. Но ако твърдиш, че никой който не пази някой ден, както ти правиш, няма да види Царството Божие, то не си прав и грешиш. Чети новият завет в тази насока и ще видиш, че там има различни наставления, от пазенето на някой конкретен ден. Няма забрана да го пазиш, така, че пази го, щом така вярваш, дори си длъжен да го правиш, ако това е убеждението ти. Отделен вече е въпросът как точно го пазиш и тн. Това са си твои неща, мен лично не ме интересуват..
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Todor on February 15, 2016, 16:28:17 PM
Small, съботата винаги е само предлог. Тя е "лостът", с който искат да отворят вратата за завръщането на Моисеевия закон. Не целият разбира се(понеже няма как), но някаква избрана от тях част...   
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 15, 2016, 17:02:26 PM
small axe, боя се, че цитатът ти е некоректен, тъй като е изваден от контекста от една страна. Тъй като в стих десет се казва "И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище."
А аз не съм съдил никого. Пиша не осъдително, а с идеята да помогна. На този текст обръщал ли си внимание:
Езекил 33:8 Когато казвам на беззаконника: Беззаконнико, непременно ще умреш, а ти не проговориш, за да предупредиш беззаконника да се върне от пътя си, оня беззаконник ще умре за беззаконието си, обаче, от твоята ръка ще изискам кръвта му.
Когато говорим за Божия закон и съд, едва ли е уместно да се говори за зеленчуци и отношението ни, към храната изобщо.
И от друга, защото не аз твърдя нещо, но Бог. Ако оставим хората на Божия гняв, ако не ги предупредим, какъв е смисълът на Библията и християнството въобще. Нима Исус Христос не заръча възнасяйки се:
Матей 28:19 Идете, прочее, научете всичките народи, и кръщавайте ги в името на Отца и Сина и Светия Дух,
На какво трябва да бъдат научени народите? На това да си останат престъпници ли? Може ли човек да е кръстен в името на Отца и Сина и Светия Дух и да си е все същия престъпник на закона? На това ли учеше Исус Христос?!
Лука 18:18-24
  18. И някой си началник Го попита, казвайки: Благи Учителю, какво да сторя за да наследя вечен живот?
  19. А Исус му рече: Защо Ме наричаш благ? Никой не е благ, освен един Бог.
  20. Знаеш заповедите: "Не убивай"; "Не кради"; "Не лъжесвидетелствувай"; "Почитай баща си и майка си";
  21. А той каза: Всичко това съм опазил от младостта си.
  22. Исус, като го чу, рече му: Едно още ти не достига. Продай все що имаш и раздай го на сиромасите и ще имаш съкровище на небето; дойди и Ме следвай.
  23. И той, като чу това наскърби се много, защото беше твърде богат.
  24. И Исус като го видя, каза: Колко мъчно ще влязат в Божието царство, ония които имат богатство!

Нима тук Господ не цитира закона Си? Колко мъчно ще влязат в Божието царство, онези които имат ... друг бог. Дали ще е богатство, дали ще е кола, дали ще е нещо друго, което стои на пътя на спасението им.
Разбира се, че всеки е свободен да вярва, пази, яде и т.н. каквото си иска, но това не го прави жител на небесното царство. Всъщност, май не го прави с нещо по-различен от дявола и подлежи на осъждане. Това стои между редовете на цитирания от теб текст. Бог не насилва, но който Го люби, казва Той, спазва Неговите заповеди. И както вече писах, ако карам някой да прави нещо по отношение на закона, то е безсмислено. Само ви обръщам внимание, че религията ви е фалшива и провокирам да прочетете отново определени текстове, които няма как да се впишат в беззаконническата концепция. А това надявам се да доведе до изграждане на нови, коренно различни отношения между вас и Съдията.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 15, 2016, 17:04:34 PM
Stelu, ако ти ми задаваш такива въпроси, това означава, че все едно си говорим на различни езици! Ако не си наясно с отговорите на тези елементарни за всеки християнин въпроси, тогава имаш нужда от цялостно рестартиране на познанието ти  за Божият план изявен в Библията. А това изисква повечко време и не става набързо с няколко отговора, защото пак няма да ги разбереш. Аз мога да те насоча само да мислиш като питам малко:

-Ти българин ли си?
-Къде прочете в Библията, че Бог изисква от теб-българина-да спазваш заповеди от мойсеевия закон, даден на Израел?
-Не вярваш ли на апостолите на Исус, които специално писмо изпратиха до всички повярвали в Исус от езичниците да спазват само оскверненията чрез идоли, чрез блудство и чрез ядене удавено и кръв а не мойсеевия закон?
-Защо апостолите казват това, а ти притуряш още неща за спазване?

Изясни си това и ще започне да ти става по-ясно за какво говорим !
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 15, 2016, 17:25:33 PM
Valipeti, ти къде ме видя да твърдя, че трябва да спазваш моисеев закон?
И какво е общото между моисеевият закон и това:
Изход 20:1 Тогава Бог изговори всички тия думи, като каза:...
И следват едни десет заповеди. Да ти прави впечатление, че това излиза от Божиите уста, а не от моисеевото перо? Да ти прави впечатление, че Исус каза, че Неговият закон няма да премине докле има земя и небе? Да ти прави впечатление, че това е условие за живот, което Той изтъкна и пред дявола:
Матей 4:4 ...Не само с хляб ще живее човек, но с всяко слово, което излиза от Божиите уста.
Не са ли десетте Божи заповеди "слово, което излиза от Божиите уста"?
Не пише ли, че без значение дали си българин или китаец, ако си престъпник на закона си вън от небестното царство? /Откр. 22:15/
Защо не отговори на въпросите ми, защото щеше да се самоизобличиш, нали? Направи го, така ще има надежда и за теб. Затова ги зададох. Не са риторични. Така че опитай. Идеята не е да се наддумваме, а истината да блесне със своята неподправена чистота.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 15, 2016, 17:49:06 PM
Quote
small axe, боя се, че цитатът ти е некоректен, тъй като е изваден от контекста от една страна. Тъй като в стих десет се казва "И тъй, ти защо съдиш брата си? а пък ти защо презираш брата си? Понеже ние всички ще застанем пред Божието съдилище."
А аз не съм съдил никого. Пиша не осъдително, а с идеята да помогна.

Точно за пазене и непазене на някой ден пише в стиховете. Също относно съденето, съм писал, че АКО ти казваш, че някой не пазел също като теб определен ден, такъв няма как да види Божието царство, това казва текстът да не правим.. Тоест това е то съденето на чужд слуга. Ти ако искаш пази, но той нека е уверен в своя ум защо не пази, или пази определен ден. Тук за това говори текста просто. Нищо повече..
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 15, 2016, 23:42:49 PM
Quote
Да ти прави впечатление, че това излиза от Божиите уста, а не от моисеевото перо?

Ти да не казваш, че заповедите, които не са на плочите написани, Мойсей сам си ги е измислил и записал на книгата? Ако това твърдиш, тогава няма защо да говорим повече. Заповедите на плочите и на книгата са от Бог, а Мойсей е човека, когото Той си избра, за да ги занесе на израелтяните. Мойсеевия закон не се нарича така, защото е закона на Мойсей (измислен от него)! Но защо ли ги пиша тези работи?

Quote
И какво е общото между моисеевият закон и това:
Изход 20:1 Тогава Бог изговори всички тия думи, като каза:...

Общото е, че са казани на Израел и се отнасят за Израел като Завет с Израел! Ако се отнасяха и за теб, апостолите на Исус щяха да ти кажат да ги изпълняваш и ти! Или поне съботата да пазиш, ама те не го казват! :)
Ти по-добре ли от тях разбираш пазенето на закона, че ги допълваш в заповедите дадени за езичниците-християни? Щом те и на Святия Дух се видя добре да не обременяват езичниците със заповеди от закона, кой си ти че ще притуряш на Словото? Тях ли да слушаме или теб?!?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 16, 2016, 12:13:41 PM
Quote
Ти да не казваш, че заповедите, които не са на плочите написани, Мойсей сам си ги е измислил и записал на книгата? Ако това твърдиш, тогава няма защо да говорим повече. Заповедите на плочите и на книгата са от Бог, а Мойсей е човека, когото Той си избра, за да ги занесе на израелтяните. Мойсеевия закон не се нарича така, защото е закона на Мойсей (измислен от него)!
Не, не казвам, че Моисей си е измислил закона, който сам е записал на книга, но очевидно има голяма разлика от написаното в Библията, че Бог е изговорил тези думи и ги е записал на каменни плочи. Моисеевият закон е наречен така, защото макар и даден от Бога е записан от Моисей, а не защото му е автор. Не мисля, че е уместно да се правиш на бавноразвиващ.
Quote
Общото е, че са казани на Израел и се отнасят за Израел като Завет с Израел! Ако се отнасяха и за теб, апостолите на Исус щяха да ти кажат да ги изпълняваш и ти! Или поне съботата да пазиш, ама те не го казват! :) Ти по-добре ли от тях разбираш пазенето на закона, че ги допълваш в заповедите дадени за езичниците-християни? Щом те и на Святия Дух се видя добре да не обременяват езичниците със заповеди от закона, кой си ти че ще притуряш на Словото? Тях ли да слушаме или теб?!?
Ами тях слушай. Не мене. Всъщност слушай Бога, защото онова, което е записано за наше свидетелство е от него вдъхновено. Освен това ползвай и главата си.
1. Никъде в Библията не пише, че десетте Божи заповеди се отнасят само за древния Израел - етнически. Те се отнасят за Божия народ, независимо от кой етнос е той - духовен Израел. Онзи, който иска да е покорен на Бога. Ако ти не си част от този народ, те нямат отношение към теб естествено.
2. Закона (десетте заповеди) е закон на свободата твърдят апостолите А не бреме:
Яков 1:25 Но който вникне в съвършения закон на свободата и постоянствува, той, като не е забравлив слушател, но деятелен изпълнител, ще бъде блажен в дейността си.
Четвъртата заповед е израз на това, което сам Господ каза:
Марко 2:27 И каза им: Съботата е направена за човека, а не човек за съботата;
Да погледнем и другите заповеди: напомнянето Кой е Бога, да нямаш други богове, да не се кланяш на идоли, да почиташ родителите си, да не лъжеш, крадеш, убиваш, прелюбодействаш и завиждаш. Бреме ли е това? Не е ли това всъщност смисъла на християнството? Изумен съм от това, което написа. Нима апостолите някъде казват да лъжем, крадем, убиваме... Това ли трябва да правим? За това ли Бог стана човек и умря на кръст, за да имаме право живеем като предпотопните, за които е казано:
Битие 6:5-6
  5. И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,
  6. разкая се Господ, че беше направил човека на земята, и огорчи се в сърцето Си.

Затова ли е жертвата, за да огорчаваме Господ?! Вас питам, това ли е целта на Бога? И ако обичате не изпадайте в излишни реторики, а просто някой тук ясно да отговори:
ЗА ДА МОЖЕМ НИЕ ДА ВЪРШИМ ГРЕХОВЕ ЛИ СЕ НАЛОЖИ ГОСПОД ДА СЕ ВЪПЛЪТИ И УМРЕ КАТО ЧОВЕК В УЖАСНИ МЪКИ???
ТОВА ЦЕЛТА НА БОГА ЛИ Е, ИЛИ НА ПРОТИВНИКА МУ, И АКО НЯКОЙ ПРОПОВЯДВА ТАКОВА ЕВАНГЕЛИЕ, КОЙ Е АВТОРЪТ МУ?
В СЪСТОЯНИЕ ЛИ Е НЯКОЙ ОТ ВАС ДА ПОСОЧИ ПОНЕ ЕДИН БИБЛЕЙСКИ СТИХ, КОЙТО ДА НАСЪРЧАВА ВЯРВАЩИТЕ ЗА ПОНЕ ЕДНО ОТ СЛЕДНИТЕ: ДА ЛЪЖЕМ, КРАДЕМ, УБИВАМЕ, ПРЕЛЮБОДЕЙСТВАМЕ, ПОЖЕЛАВАМЕ, СЕ КЛАНЯМЕ НА ИДОЛИ И ДРУГИ БОГОВЕ И НАРУШАВАМЕ СВЕТОСТТА НА СЪБОТАТА
Ако не можете, покайте се, защото не знаете деня и часа. И ви казвам това не с идеята да осъдя някого, а защото искам да видя всички вас на стъкленото море.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 16, 2016, 12:34:22 PM
Quote
И ви казвам това не с идеята да осъдя някого, а защото искам да видя всички вас на стъкленото море.
Аз съм убеден, че искрено ги пишеш тези неща. Просто ти напомням онези стихове в римляни за пазенето и непазенето на определен ден. Вероятно по времето на Павел, също тези неща са станали тема, и Павел е обяснил ясно- ти ако искаш и вярваш, че трябва- пази деня, но не съди онзи който не го прави както теб. Да го осъдиш значи именно това- да му заявиш, че не е Христов и няма заради това, че не пази както теб определен ден, да бъде на стъкленото море..
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Valipeti on February 16, 2016, 14:52:21 PM
Stelu, защо ап.Павел ги пише тези работи, както ти беше посочено по-рано:

... Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
6 Който пази деня, за Господа го пази; [а който не пази деня, за Господа го не пази]...


Ако е толкова важно да се пази съботата от християните, апостола така ли щеше да го напише? Ако се отива в ада заради непазенето на съботния ден от християните, то дали не би го казал например- "Непременно спазвайте 4-тата заповед"?

Quote
Не, не казвам, че Моисей си е измислил закона, който сам е записал на книга, но очевидно има голяма разлика от написаното в Библията, че Бог е изговорил тези думи и ги е записал на каменни плочи. Моисеевият закон е наречен така, защото макар и даден от Бога е записан от Моисей, а не защото му е автор. Не мисля, че е уместно да се правиш на бавноразвиващ.

Аз понеже може и да съм бавноразвиващ, не можах добре да ти схвана мисълТЪТ. Я моля да ми изясниш повечко какво ще рече това умоизлеяние бисерно: ... но очевидно има голяма разлика от написаното в Библията, че Бог е изговорил тези думи и ги е записал на каменни плочи. Моисеевият закон е наречен така, защото макар и даден от Бога е записан от Моисей, а не защото му е автор.
Разкрий ми моля каква ще да е тази "голяма разлика", която споменуваш тук!
И понеже се притесняваш и за мен , и искаш да ме видиш на стъкленото море, съм трогнат и искам да ти изкажа една тайна. Тя е, че когато повярвах в Исус Христос, ми направиха една операция. И Хирурга като ми отвори гръдния кош, е написал вътре в сърцето ми , докато съм под упойка, всички заповеди, които Исус иска да спазваме в Новия Му Завет с нас. Иначе казано ето:

"Ето, идат дни, казва Господ,
Когато ще сключа с Израилевия дом и с Юдовия дом нов завет;
9 Не такъв завет, какъвто направих с бащите им
В деня, когато ги хванах за ръка, за да ги изведа из Египетската земя;
Защото те не устояха в завета Ми,
И Аз ги оставих, казва Господ.
10 Защото, ето заветът, който ще направя с Израилевия дом
След ония дни, казва Господ:
Ще положа законите Си в ума им
И ще ги напиша в сърцата им;
Аз ще бъда техен Бог,
И те ще бъдат мои люде;
11 И няма вече да учат всеки съгражданина си
И всеки брата си, като му казват: Познай Господа;
Защото всички ще Ме познават,
От малък до голям между тях.
12 Защото ще покажа милост към неправдите им
И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече".
13 А като каза "нов завет", Той обявява първия за остарял. А онова, което овехтява и остарява, е близо до изчезване.


Та за да не се притесняваш, онези заповеди, дето бяха на плочите, а и не само те, Хирурга ги вкара в мен и сега съм радостен да ги изпълнявам. Само че забелязах, че 4-тата заповед нещо е изменена- явно защото и Завета вече е Нов! И в новата 4-та заповед (бившата 4-та) разликата е, че сега не трябва да пазя само съботния ден от седмицата, а всеки ден от седмицата. Да ги пазя за Господа! Така пише в новата заповед! А тя не ми е тежка. И знаеш ли защо? Защото не ми се налага да се напъвам да пазя дните, а си почивам от напъването в Божията Събота. Тя обхваща всички дни от както ме оперираха и завинаги. Разбираш ли сега разликата между единия Завет и другия? Затова Бог каза, че " ако оня първи завет е бил без недостатък, Бог не би търсил място за втори.".
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 16, 2016, 14:55:10 PM
Да small axe, съвсем искрено ги пиша и се надявам с Божията помощ да спечеля поне една душа за Него.
Ако вървиш към пропаст и не виждаш опасността, а някой те предупреди, за осъждане ли ще го вземеш? Не мога да повярвам, че предупреждението за опасност е възможно да се нарече съдене. Нима прибирайки се в тъмното и някой ти каже "Внимавай да не се утрепеш, че малко по-нагоре липсват капаците на шахтите" ти ще му извикаш "Защо ме съдиш"?
Явно не си обръщал внимание на редица текстове, които ни насърчават да се упътваме и подкрепяме по пътя.

1 Тимотей 5:20 Ония, които съгрешават, изобличавай пред всички, та и другите да имат страх.
2 Тимотей 4:2 проповядвай словото, настоявай на време и без време, изобличавай, порицавай, увещавай, с голямо търпение и непрестанно поучаване.
Тит 1:13 Това свидетелство е вярно. По тая причина изобличавай ги строго, за да бъдат здрави във вярата
Тит 2:15 Така говори, увещавай и изобличавай с пълна власт. Никой да те не презира.
Евреи 3:13 но увещавайте се един друг всеки ден, докле още е "днес", да не би някой от вас да се закорави чрез измамата на греха.
Евреи 10:24 и нека се грижим един за друг, тъй щото да се поощряваме към любов и добри дела,

Да погледнем и още веднъж прословутия стих, заради който мнозина са склонни да пренебрегнат Божия закон, какво казва:
Римляни 14:5 Някой уважава един ден повече от друг ден; а друг човек уважава всеки ден еднакво. Всеки да бъде напълно уверен в своя ум.
Отменя ли този стих Божия закон? Казва ли той да не почитаме Божията събота или говори за "уважение" на дни (измислените от човеци празници), каквито изобилстват особено в съвременните религии и света. Малко по-рано се казва:
Римляни 14:1 Слабия във вярата приемайте, но не за да се препирате за съмненията му,
И това би трябвало да правим, да се приемаме и да си помагаме, да се учим, не да се съдим и препираме. Защото друг е Съдията.
Римляни 14:12-13
  12. И тъй, всеки от нас за себе си ще отговаря пред Бога.
  13. Като е тъй, да не съдим вече един друг; но по-добре да бъде разсъждението ви това - никой да не полага на брата си спънка или съблазън.

Безспорно, всеки ще бъде съден и затова е нелогично да не се напомня на другите, че нарушавайки закона, подлежат на осъждане. Нима ако твой близък човек извършва престъпление на гражданския закон, няма да го предупредиш, че има опасност да бъде осъден? А колко повече трябва да бъде предупреден онзи, който е на път да се изложи на гнева на Бога  на вселената?
 Какво е спънка или съблазън? Не е ли спънката да причинява падането на човека, а съблазънта подтик към грях, тоест същото? Предупреждението за опасност спънка и съблазън ли е? Не е ли точно обратното? Как ти звучат моите предупреждения на фона на:
Откровение 14:7 ... Бойте се от Бога, и въздайте Нему слава, защото настана часът, когато Той ще съди;...
Питам, ако сте излъгани, че не трябва да спазвате закона и отивате поради това на осъждане (което е съвсем по Библията), а аз ви алармирам, съдя ли? Не се ли опитвам да ви стресна, за да вземете решения, които биха ви предпазили от съда? Не е ли това предупреждение за надвиснала опасност? Не е ли това проява на обич към ближния? Кой има полза от това, че ви предупреждавам, аз ли? И не ни ли съветва Бог точно това за което пиша?
Откровение 3:17-19
  17. Понеже казваш: Богат съм, забогатях и нямам нужда от нищо, а не знаеш, че ти си окаяният, нещастен, сиромах, сляп и гол,
  18. то съветвам те да купиш от Мене злато, пречистено с огън, за да се обогатиш, и бели дрехи, за да се облечеш, та да се не яви срамотата на твоята голота, и колурий, за да помажеш очите си, та да виждаш.
  19. Ония, които любя, Аз ги изобличавам и наказвам; затова бъди ревностен да се покаеш.

Имаме невероятен Бог, който ни познава далеч по-добре от самите нас. Научете се от Него!
И теб ще попитам (въпрос, на който никой все още не е пожелал тук да отговори), можеш ли да обясниш какво е покаяние?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Todor on February 16, 2016, 15:21:17 PM
Тъй като Stelu води своята "свещена война" за налагане на закона и в други теми (а това е темата за съботната почивка) ще постна тук един негов аргумент (взет от този пост -http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,848.msg110495.html#msg110495 (http://www.fellowshipbg.org/index.php/topic,848.msg110495.html#msg110495) ) за да бъде отговора в основната тема. Бих искал да направя уточнението, че не отговарям на него (за момента считам всякакви опити за диалог за безсмислени), а на аргумента му, който (по мое наблюдение) е едно от главните "оръжия" на адвентистите, с които се опитват да объркат ума на хората. Затова считам, че си струва да бъде отговорено в тази тема, където тези, които и за в бъдеще биха се заинтересували от въпроса за съботата е по-вероятно да го намерят и прочетат - с цел да имат Божиите люде твърда основа и да не бъдат като "вълни, завличани от всеки вятър на учение".

Палко, именно затова те попитах дали се кланяш на икони, не защото те мисля за православен. Търсех точно този отговор, който и получих, благодаря. Ти не ме познаваш лично, но твърдиш, че проявявам избирателност (клевета), като всъщност това е твое качество. Единственото основание да не се кланяш на икони се открива в Стария Завет и е част от Закона, по-специално 3-тата заповед. Интересно ми е, каква е причината третата заповед, а вероятно и другите осем да са валидна в християнския ти живот, но не и четвъртата? Още нещо, Бог не ни кара да се "покланяме" на съботата, а да освещаваме съботата, да я празнуваме, да посветим мислите, думите и делата си в този ден на Него, да загърбим злободневието и да бъдем в Неговото общение, да Го прославяме. Недоумявам каква е причината за бунта ти, както и на останалите. Нима това не е полезно за всеки човек?

Както вече казах въпроса "Ти спазваш 9-те заповеди, нали така? Не лъжесвидетелства, не убиваш, нямаш други богове и т.н. И сам признаваш че тези заповеди трябва да се спазват. Тогава защо не спазваш 10-тата?" е (по мое мнение) един от любимите на адвентистите. Watchman като цяло е обяснил как стоят нещата, но мисля че е добре да се даде едно по-подробно обяснение.

И така, живея ли наистина аз под останалите 9 заповеди? Разбира се, че не. За тях се отнася същото, което и за съботата (което  се отнася и до целия Закон) - "плътски заповеди, наложени до време на преобразование". Тогава защо изглежда като че се старая да ги спазвам? Понеже Моисеевият закон се явява нещо като "сянка" на Божия характер. Сянката не дава почти никога информация за детайлите и дори някои основни черти на предмета могат да останат скрити. Все пак от сянката може в някаква степен да се съди за предмета.

Така и от Законът ние можем да придобием някаква (макар и много обща) представа за Божия характер. В Христос обаче ние имаме изявен Божия характер в несравнимо по-голяма степен. Нещо повече - освен да ни изяви Бог, Христос стана за нас и Път към Него. "В Христос" Божият характер може да стане наш - към това сме и призвани.

И така, "онова, което е било прославено, изгуби славата си в това отношение, поради славата, която превъзхожда". С други думи имайки, в Христос "отпечатък" на Божия характер и сами търсейки да бъде "изобразен Христос в нас" за какво са ни слабите и нищожни плътски заповеди, които имат толкова общо с Него колкото моята сянка - с мен? Ако наистина имам Христовата любов дотам, че подобно на Него съм готов да дам живота си за хората за какво са ми заповеди като "Не убивай" или "Не лъжесвидетелствай"? Или ако доброволно съм предал себе си да умра за греха, та да мога да живея вече единствено за Бога, за какво са ми заповеди от рода на "Не си прави кумир" и ли "Да нямаш други богове"? Ако съм Божии свещеник, посветил целия си живот в Негова служба, за какви "съботи" можем да говорим? Колко видно е Христовото превъзходство и как наистина Законът губи блясъка и славата си, когато пред нас се изправи самият Бог! Понеже Законът наистина е от Бога, но Законът не е Бог! 

Затова и ап. Павел пише на търсещите усъвършенстване чрез Закона галатяни:
Галатяни 4:9
а сега, когато познахте Бога, или по-добре, като станахте познати от Бога, как се връщате надире към слабите и сиромашки първоначални учения, на които изново желаете да робувате?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 16, 2016, 15:32:34 PM
Quote
Ако вървиш към пропаст и не виждаш опасността, а някой те предупреди, за осъждане ли ще го вземеш? Не мога да повярвам, че предупреждението за опасност е възможно да се нарече съдене. Нима прибирайки се в тъмното и някой ти каже "Внимавай да не се утрепеш, че малко по-нагоре липсват капаците на шахтите" ти ще му извикаш "Защо ме съдиш"?

Аз ти цитирах думите на апостол Павел, където той говори за пазене и непазене на даден ден, и че това няма значение и хората не бива да се съдят едни други, ако един пази даден ден, а друг не. Това е написано и така. Ти явно не смяташ, че там става дума за съботният ден. Това си е твоя работа, аз не смятам както теб..

Относно покаянието ми е неясно защо ме питаш, ако си във форум където са християни, предполагам, няма нужда да ги питаш такива неща. Отиди в някой рок клуб и там ги питай.
Ти си решил, че ако не пазиш съботата вършиш грях, затова ти казах два пъти дори- пази я. Само че не занм как точно ще я пазиш. По предписанията на Моисей, или по някакви си твои предписания. Това е неясно, но си е твоя работа. Аз лично нямам ни най малък проблем с това някой да се събира с братята си в събота наместо неделя и тогава да се покланят и славят Бога. За мен това няма значение, дори аз и в събота съм се събирал с братя, и в неделя, и във всеки друг ден.. проблемът е, че ти казваш- който не пази даден ден, както аз, той не е Христов. Това е погрешно твърдение и е точно съдене..

За това говори Павел. Той не казва- ако някой иска да краде, да краде , а друг да не краде, всеки да е уверен в ума си по този въпрос, но казва за пазенето и непазенето на даден ден.. Това, че си ревностен, не прави нещото за което си ревностен правилно.

Ап. Павел, когато още беше Савел, също беше много ревностен и правеше и говореше що ли не, но не разбираше правилно какво и защо правеше..
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 16, 2016, 15:49:22 PM
Quote
Ако е толкова важно да се пази съботата от християните, апостола така ли щеше да го напише? Ако се отива в ада заради непазенето на съботния ден от християните, то дали не би го казал например- "Непременно спазвайте 4-тата заповед"?
Защото апостола не допуска, че някой би си помислил да не спазва Божия закон. Все едно да тръгне да убеждава да не убиват, да не крадат и т.н. Та всички са наясно с това. Защо не помислиш малко, преди да пишеш? Аз бих поставил въпроса на обратно, защо никога апостолът не казва, че всеки ден е събота, че всички живеят в тази събота непрестанно?

Quote
Аз понеже може и да съм бавноразвиващ, не можах добре да ти схвана мисълТЪТ. Я моля да ми изясниш повечко какво ще рече това умоизлеяние бисерно: ... но очевидно има голяма разлика от написаното в Библията, че Бог е изговорил тези думи и ги е записал на каменни плочи. Моисеевият закон е наречен така, защото макар и даден от Бога е записан от Моисей, а не защото му е автор.
Разкрий ми моля каква ще да е тази "голяма разлика", която споменуваш тук! 
Разликата е, че единия закон е както казахме изречен от Бог лично от планината, записан е лично от Него на каменни плочи и стои в ковчега на завета и до днес. Другият, т.нар. моисеев закон е на книга, стояща до ковчега (не вътре в него) и дори беше изгубен по-едно време. Божият закон е моралният стандарт за човечеството. Дори днес, хиляди години по-късно, той (част от него) стои в основата на законодателството в света.
Quote
И понеже се притесняваш и за мен , и искаш да ме видиш на стъкленото море, съм трогнат и искам да ти изкажа една тайна. Тя е, че когато повярвах в Исус Христос, ми направиха една операция. И Хирурга като ми отвори гръдния кош, е написал вътре в сърцето ми , докато съм под упойка, всички заповеди, които Исус иска да спазваме в Новия Му Завет с нас.
Та за да не се притесняваш, онези заповеди, дето бяха на плочите, а и не само те, Хирурга ги вкара в мен и сега съм радостен да ги изпълнявам. Само че забелязах, че 4-тата заповед нещо е изменена- явно защото и Завета вече е Нов! И в новата 4-та заповед (бившата 4-та) разликата е, че сега не трябва да пазя само съботния ден от седмицата, а всеки ден от седмицата. Да ги пазя за Господа! Така пише в новата заповед! А тя не ми е тежка. И знаеш ли защо? Защото не ми се налага да се напъвам да пазя дните, а си почивам от напъването в Божията Събота. Тя обхваща всички дни от както ме оперираха и завинаги. Разбираш ли сега разликата между единия Завет и другия? Затова Бог каза, че " ако оня първи завет е бил без недостатък, Бог не би търсил място за втори.".
Ако продължиш малко по-натам в книгата Евреи, която цитираш, в девета глава ще видиш каква е разликата между Новия и Стария Завет. Просто в Стария спасението е предстоящо и се извършват редица обреди сочещи към него, докато не идва Изпълнителят им - нашия Господ и Спасител Исус Христос.
Матей 26:28 Защото това е Моята кръв на [новия] завет, която се пролива за прощаване на греховете.
Така обредите отпадат и остават в миналото, защото символите получават изпълнението си. Те са несъвършената жертва, овехтелия завет. Кръвта от козли и овни не може да покрие греха. Но със сигурност никъде не се съдържа идеята за промяна в четвъртата заповед. Най-малкото поне един ред щеше да има по темата. А Господ възкръсна и нищо, никому по въпроса. Всъщност до първата половина на четвърти век никой християнин не си е помислял да не спазва съботата. Великата схизма е била причинена от желанието на католицизма да се дискредитира съботата и да се приеме друг ден за поклонение. Столетия наред християните в България са спазвали съботата и това е исторически факт.
Подозирам, че си жертва на неправилния хирург. Няма човек, който да си почива в днешно време непрекъснато (всичко да му е все събота) и ти просто или живееш в самозаблуда, или лъжеш, или Бог ни лъже.
2 Тимотей 3:1 А това да знаеш, че в последните дни ще настанат усилни времена.
Това някак си не се вписва в идеята за ежедневна почивка. Пък и не се наблюдава. Иначе хитър опит, трябва да го признаем на лукавия. Толкова находчиво изопачение на Библията не бях чувал. Четвъртата заповед гласи:
Изход 20:8-11
  8. Помни съботния ден, за да го освещаваш.
  9. Шест дни да работиш и да вършиш всичките си дела;
  10. а на седмия ден, който е събота на Господа твоя Бог, да не вършиш никаква работа, ни ти, ни синът ти, ни дъщеря ти, ни слугата ти, ни слугинята ти, нито добитъкът ти, нито чужденецът, който е отвътре вратите ти;
  11. защото в шест дни Господ направи небето и земята, морето и всичко що има в тях, а на седмия ден си почина; затова Господ благослови съботния ден и го освети.

Тоест, тя не съдържа само денят за почивка, но и ни нарежда шест дни да работим, не да лентяйстваме. Ако не работи човек останалите шест дни от седмицата, също я нарушава.
И безспорно, във всичко което правим, всеки ден ние би трябвало да живеем за Божия прослава и колко повече в съботата, която е Неговият свят ден - паметник на сътворението. Самият апостол Павел също работеше шест дни за да се издържа и в седмия проповядваше.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 16, 2016, 16:04:44 PM
Благодаря ти Тодор че премести изказването ми тук. Наистина е по-правилно така. Благодаря и за следното изречение, което е казано по прекрасен начин.
Quote
С други думи имайки, в Христос "отпечатък" на Божия характер и сами търсейки да бъде "изобразен Христос в нас" за какво са ни слабите и нищожни плътски заповеди, които имат толкова общо с Него колкото моята сянка - с мен?
Сега ако погледнеш в колко от коментарите си написах това, но с други думи, ще се шашнеш.
Въпроса е изобразен ли е Христос в човека, който нарушава закона Му? А не както ти подхождаш "Христос е изобразен в мен, значи мога да правя каквото си искам, не ми дреме за съботата". Съжалявам приятел, нещата не стоят по този начин. Словото е категорично, четвъртата заповед си стои в закона, беззаконието е грях, а Христос и грехът са несъвместими неща, както огъня и водата. Христос не служи на греха. Да ти цитирам ли или сам ще се сетиш за безбройните стихове по въпроса.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 16, 2016, 16:19:13 PM
small axe, страхувам се, че не сте наясно наистина с въпроса за покаянието. А опасенията ми се потвърждават от нежеланието да се отговори. Но ще почакам още. От друга страна отговорът ще ми послужи в аргументацията, което може би е другата причина всички да си мълчат.
Quote
Ти си решил, че ако не пазиш съботата вършиш грях, затова ти казах два пъти дори- пази я. Само че не занм как точно ще я пазиш. По предписанията на Моисей, или по някакви си твои предписания. Това е неясно, но си е твоя работа. Аз лично нямам ни най малък проблем с това някой да се събира с братята си в събота наместо неделя и тогава да се покланят и славят Бога. За мен това няма значение, дори аз и в събота съм се събирал с братя, и в неделя, и във всеки друг ден.. проблемът е, че ти казваш- който не пази даден ден, както аз, той не е Христов. Това е погрешно твърдение и е точно съдене..
За не знам кой пореден път ще повторя, че съботата е залегнала в Библията още от сътворението по един особен начин и е денят от четвъртата заповед на декалога. В този смисъл, нарушението на тази заповед ясно показва, че човек не приема авторитета на Бога, което е знак, че не Христос живее в него. Това са логически изводи, не осъждане и предупреждение, че човек наистина може и да живее в заблудата на ап. Павел. Бог не се изменя пише ясно в Библията и в този смисъл, вярата, че четвъртата заповед е паднала или променена е дяволска лъжа. А за да твърдиш, че твърдението ми е погрешно би следвало да намериш доказателство, че Бог има причини да промени закона Си и поне два текста (свидетели), които да го потвърждават. Би ли го направил това за мен, моля?

Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 16, 2016, 17:56:13 PM
Нали ти посочвам затова какво е написал апостол Павел. Ако не те интересува какво е казал, това си е твоя работа. То да беше и само това казал, а има и още неща за съботи, новолуния и тн, които неща пише той, са сянка.. Но ти си пази каквото вярваш. Просто ти посочвам за трети път, не съди другите които не правят като теб. Не казвай, че не ги съдиш, защото според Павловите думи , това правиш.. Ти си пази деня, аз нямам нищо против това, Stelu..

Но би ли споделил, ако искаш , разбира се, как точно пазиш съботата? Според Моисеевите предписания, или просто този ден е ден на празнично събрание и поклонение и там както правите? В какво се състои "пазенето " на съботата при тебе?

Също какво според теб значи, че Господ Исус е господар на съботата? Като господар, значи, че може да прави каквото не е позволено на тези дето не са господари, или? Например Господ Исус господар ли е на кражбата, на лъжата, на прелюбодейството? Защо на съботата е господар, а на лъжата не е?
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Палко on February 17, 2016, 08:46:52 AM
Копирам си част от отговора от темата с представянето, защото той е по-скоро за тази тема:

Аз не спазвам останалите от десетте заповеди, защото ги е имало на плочата. И не ги спазвам, защото са закон за мене. Аз естествено ги искам. Самото естество учи така. Това е желание на духовния човек. И ти отговарям, както вече ти беше отговорено. Бог не иска от нас да пазим съботата за Него. Това е един ден в седмицата бе. Смяташ ли, че на Бог му е достатъчен този един ден. Той иска всеки ден да пазиш, както би пазил съботата. Е къде е бунта? Не е ли в тебе, че отказваш да приемеш това което Исус направи? Или по-точно да приемеш, че Закона беше трансформиран в нещо много по-голямо и лично от точки, правила и ритуали? Като каза, че вече само ако човек погледне жена за да я пожелае, той е прелюбодействал с нея в сърцето си, отмени ли заповедта "Не прелюбодействай!" или я направи много по-дълбока? И като стана следното:
2. А някои от фарисеите рекоха: Защо правите това, което не е позволено да се прави в събота?
3. Исус в отговор им рече: Не сте ли чели това, което стори Давид, когато огладня той и мъжете, които бяха с него,
4. как влезе в Божия дом, взе присътствените хлябове и яде, даде и на ония, които бяха с него, които хлябове не е позволено никой да яде, а само свещениците?
5. И каза им: Човешкият Син е господар на съботата.
Какво да съдим? Че Исус е престъпник и нарушител на това което ти прокламираш ли? Не ти ли показва всичко това, че не е важен деня а е важен целия ти живот? Ако ти "посвещаваш" само един ден от седмицата за Него, как съдиш онези които искат да му дадат цялата седмица? защото точно това ти обясняват всички. За всички дни става въпрос вече а не само за един. Ако ти само в този един ден  си решил да "а да освещаваме съботата, да я празнуваме, да посветим мислите, думите и делата си в този ден на Него, да загърбим злободневието и да бъдем в Неговото общение, да Го прославяме"(това са твои думи), то какво правиш в другите 6 дни? Каквото си искаш ли? И не се ли сещаш за Него през тях? И да не би да смяташ, че само в събота трябва да се живее за Господа а останалото време си е наше? Е, пак те питам, къде е "нашия бунт"? Че искаме да направим шест пъти повече от това което ти ни караш ли? Защото за нас всеки ден е за прослава на Господа и за общение с Него. Това вече е писано неколкократно. За това казвам, че е изчерпана тази тема. Обяснявано е вече на други, които са си държали "единия ден". И сега в твоя чест пак почваме всички да пишем неща, които са били писани. Не знам дали това има смисъл. Честно. Като искаш бъди "съботен християнин" ама не обвинявай другите които искат да са всекидневно такива в "престъпление". Защото ти точно това направи. А после викаш, че съм те клеветил за това.

Прочети си Галатяни (особено 3-та глава) и виж какво се казва за изпълнението на Закона. Изобщо може да си попрочетеш Новия Завет и всичко което пише за изпълняването на Закона и какво Исус е направил с него. А още и Павел казва:
8. Но тогава, когато не познавахте Бога, вие робувахте на ония, които по естество не са богове;
9. а сега, когато познахте Бога, или по-добре, като станахте познати от Бога, как се връщате надире към слабите и сиромашки първоначални учения, на които изново желаете да робувате?
10. Вие пазите дните, месеците, времената и годините.
11. Боя се за вас, да не би напусто да съм се трудил помежду ви.

и още:

1. И тъй, понеже ни остава обещание да влезем в Неговата почивка, нека се боим да не би да се открие, че някой от вас не е достигнал до нея.
2. Защото на нас се донесе едно благовестие, както и на тях; но словото, което те чуха, не ги ползува, понеже не се съедини чрез вяра в ония, които го чуха.
3. Затова ние, повярвалите, влизаме в тая почивка; както рече Бог: - "Така се заклех в гнева Си: Те няма да влязат в Моята почивка"; ако и да са били свършени делата Му още при основаването на света.
4. Защото нейде си е говорил за самия ден така: "И почина си Бог на седмия ден от всичките Си дела";
5. а пък на това място: "Няма да влязат в Моята почивка".
6. И тъй, понеже остава да влязат някои в нея, а ония, на които от по-напред се благовести, не са влезли поради неверието си,
7. затова Той пак определя един ден, "днес", като казва толкоз време по-после чрез Давида, както вече рекохме: "днес, ако чуете Неговия глас, Не закоравявайте сърцата си".
8. Защото, ако Исус Навиев беше им дал почивка, Бог не би говорил след това за друг ден.
9. Следователно, за Божиите люде остава една съботна почивка.
10. Защото оня, който е влязъл в Неговата почивка, той си е починал от своите дела, както и Бог от Своите Си.
11. Затова нека се постараем да влезем в тая почивка, за да не падне някой в това, да дава същия пример на неверие.


Кой е този друг ден бе Stelu? Кой е денят "днес"? След като всичко с пазенето на съботата си е по-старому, защо се определя друг ден? Така пише, нали? Сега сам Павел ли ще "стане престъпник", както ти наричаш всички които не пазят съботата? За какви неща си позволява да говори той? Наясно ли си с денят "днес"? Достигнал ли си до тази почивка ти или още си почиваш в старата? Исус само в събота ли трябва да живее в тебе или в тайната на "днес". Като пиша тайна, го отнасям към тебе, защото ти явно не разбираш значението на това слово. Прави каквото искаш и живей както искаш. Спазвай дни и месеци ако щеш. Ако решиш и жертви пренасяй. Но ако си прочел Галатяни и Евреи, няма да имаш извинение за това, че щом си решил да живееш поделата на Закона, по тях и ще бъдеш съден. А словото казва, че никой няма да се оправдае по дела изисквани от Закона. За това на другите не ги налагай! Ако си решил да изявяваш Истината, то първо е разбери и после навирай доводите си в очите на другите, обвинявайки ги че не са се покаяли "както трябва" даже. А това което ти се пише е взето от Словото. Чети и мисли! Но първо се помоли да паднат "люспите от очите ти", защото в момента явно имаш такива и не можеш да прочетеш ясно написаното обяснение за всичко което говориш. Или просто не го четеш изобщо.

И последно да те питам, в посланието към Евреите, когато има дава наставления как да живеят(след Исус), защо не споменава нищо за пазенето на събота? Казваш важно е това и без него не може. Е като е толкова важно, защо никъде го няма като наставление? Да не кажем, че заповед трябва да е според тебе? Ама първо прочети и после отговаряй. Иначе ще си "пуснеш пак радиото" и няма смисъл от нищо.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 17, 2016, 11:21:36 AM
small axe, от една страна ап. Павел е никой та да отмени светостта  на съботата и Божия закон, а от друга във въпросните стихове само липсата на доверие в Бога, може да накара човек да вид това, което смяташ ти, че казва апостола.
Цялата ритуална система на евреите са сянкови обреди и празници за предстоящото пришествие на Господ. Но декалога не е сянков закон. Какво сянково намираш примерно в "Не убивай"? Всеки празник за евреите е наречен събота, защото думата събота за тях означава почивка. Това са сянковите съботи (празници, почивки), които нямат нищо общо с четвъртата заповед.
Съботата при мен се състои на първо място в изключване от светските ангажименти под всякаква форма. Тя е празник, какъвто е среща с любим близък. При мен се състои от богослужение, песни за възхвала, общуване с Бога и ближни. Споделяне на евангелието с невярващи, помощ за нуждаещи се и всичко друго, което Исус и апостолите правеха в съботни дни. Не намирам за уместно да изброявам, пък и не би било възможно. В различните съботи Бог дава различни неща на които може човек да се посвети в служенето си. Ако е валидно, че трябва да любим Бог повече от всичко и ближния както себе си, то в съботен ден имаме възможност да изпълним това със съдържание на 100% (макар, че в несъвършенството си не успяваме), тъй като Бог ни е дал тази възможност. С това не желая да давам пример, защото примерът е Исус и близостта с Него би научила всеки какво да прави в съботен ден. Просто отговорих на въпроса.
Quote
Също какво според теб значи, че Господ Исус е господар на съботата? Като господар, значи, че може да прави каквото не е позволено на тези дето не са господари, или? Например Господ Исус господар ли е на кражбата, на лъжата, на прелюбодейството? Защо на съботата е господар, а на лъжата не е?
Съботата е период от време - 1/7 част от всичкото време. Аз го разбирам, в контекста и на други библейски текстове, като желание на Бог изцяло на 100% в мисли, думи и дела да Му се посветим този ден. Затова Той го е определил като свят, дал му е още от сътворението специално предназначение. Светите неща не са като останалите. Те пряко се отнасят до връзката между човека и Бога, или по-точно до пътят към възстановяването й след грехопадението.
Въпросът "Като господар, значи, че може да прави каквото не е позволено на тези дето не са господари, или?" определено не го разбирам и не мога да отговоря. Като се има предвид, че Бог е еталона за морал, не схващам какво точно имаш предвид под "може да прави каквото не е позволено". Господ никога не прави каквото не е позволено. Обясни, ако обичаш и какво разбираш под "Господар на кражбата, на лъжата и прелюбодейството"? Ако съботата е период от време, който Бог желае да освещаваме, да се посветим изцяло на възстановяване на връзката си с Него, да е пълновластен Господар на мисли думи и дела, то не разбирам въпросите ти? Надявам се да изясниш, какво имаш предвид.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 17, 2016, 12:23:24 PM
Quote
small axe, от една страна ап. Павел е никой та да отмени светостта  на съботата и Божия закон, а от друга във въпросните стихове само липсата на доверие в Бога, може да накара човек да вид това, което смяташ ти, че казва апостола.

Е те, точно това е, аз не вярвам по този въпрос като теб и това и ти пиша. А ти щом така вярваш, прави каквото смяташ, че е правилно..

А относно това дето те питах, то е защото фарисеите са виждали, че Исус в събота прави неща които законът забранява и Той им казва, че е Господар на съботата.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: small axe on February 17, 2016, 12:47:42 PM
Stelu, няколко пъти ти написах горе, ти си пази каквото искаш, но не карай и съди другите, че не пазят даден ден като тебе.. Това е което е проблем и то сериозен. Павел го казва, не аз.
Чети посланието към Галатяните. Днес, Божият Израил имаме сключен с Бога нов завет. В евангелията и посланията са описани нещата които апостолите са говорили на повярвалите, да пазят, и там няма и помен от спазването на събота, а има дори неща обясняващи , както думите на Павел които ти посочих относно пазенето и непазенето на ден. Не съди чуждите слуги. Това правиш досега, макар и да не смяташ така.. Ако искаш пази си деня. Тук няма смисъл повече да продължаваме по тези неща да пишем. Чухме те, разбрахме те, не се съгласяваме с теб, никой, посочваме ти да четеш Павел в римляни и посланието към Галатяните, това ако не искаш, добре. Не си отговорен за никой тука, вече нали си ни предупредил?
Спокойно, ти си пази, каквото си вярваш и остави нас, да вярваме както четем в Писанието.. След като виждш че тук никой не ти приема доводите, и ти казваме, че Божият Израил, не е старият Израил под закона на Моисей, приеми го. Ако не можеш, това си е твой проблем, като си казал каквото си казал , нали нямаш вече отговорност, защо настояваш? Ето меко си пишем, спокойно, но ако продължиш, ще си помисля, че целта ти не е да предупредиш някой за нещо което ти си вярваш, а да индоктринираш някой, а това е проблем. Остани си с мир..
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Stelu on February 17, 2016, 13:25:42 PM
Quote
Аз не спазвам останалите от десетте заповеди, защото ги е имало на плочата. И не ги спазвам, защото са закон за мене. Аз естествено ги искам. Самото естество учи така. Това е желание на духовния човек.
Палко, точно това се опитах да обясня неколкократно, че духовният човек, онзи, който се нарича Христов би следвало естествено да спазва десетте заповеди. И не той ги спазва, а Христос, който живее в него. Така, че сме на едно мнение до тук. Заповедите на плочите са написани за нас обаче, като ориентир, да се познаем дали сме Христови. Именно на това призовавам всеки един от вас. Затова и ап. Павел написа:
Римляни 3:20 Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха.

Quote
И ти отговарям, както вече ти беше отговорено. Бог не иска от нас да пазим съботата за Него. Това е един ден в седмицата бе. Смяташ ли, че на Бог му е достатъчен този един ден.
Не Палко, не мисля, че този ден Му е достатъчен и ми е непонятно фиксирането на разсъжденията ти само в пазенето. Съботната заповед има много повече елементи, които обхващат повече отношението ти към другите и Бога, отколкото теб самия. Само вяра би могла да те отведе до това разбиране, а не човешки разсъждения.
Quote
Той иска всеки ден да пазиш, както би пазил съботата. Е къде е бунта? Не е ли в тебе, че отказваш да приемеш това което Исус направи? Или по-точно да приемеш, че Закона беше трансформиран в нещо много по-голямо и лично от точки, правила и ритуали?
Убеден съм, че не по-зле от мен знаеш, че няма как всеки ден да не работиш, а и това отново би било нарушение на заповедта. Виж, в момента всячески се опитвате да надхитрите Автора на закона за да се изкарате праведни. Не мога да нарека това по друг начин, освен служене на лукавия. И отново припомням, дори да си в състояние да не работиш 365 дни в годината, това не те спасява. Просто те прави да си мислиш, че си усъвършенствал закона и вярващ в спасение чрез заслуги.

Quote
Като каза, че вече само ако човек погледне жена за да я пожелае, той е прелюбодействал с нея в сърцето си, отмени ли заповедта "Не прелюбодействай!" или я направи много по-дълбока? И като стана следното:
2. А някои от фарисеите рекоха: Защо правите това, което не е позволено да се прави в събота?
3. Исус в отговор им рече: Не сте ли чели това, което стори Давид, когато огладня той и мъжете, които бяха с него,
4. как влезе в Божия дом, взе присътствените хлябове и яде, даде и на ония, които бяха с него, които хлябове не е позволено никой да яде, а само свещениците?
5. И каза им: Човешкият Син е господар на съботата.
Какво да съдим? Че Исус е престъпник и нарушител на това което ти прокламираш ли? Не ти ли показва всичко това, че не е важен деня а е важен целия ти живот? Ако ти "посвещаваш" само един ден от седмицата за Него, как съдиш онези които искат да му дадат цялата седмица? защото точно това ти обясняват всички. За всички дни става въпрос вече а не само за един.
Точно така, закона е неизпълним от човек, защото дори и да не прелюбодейства физически, той го допуска в мислите си. Човек не е в състояние да изпълни закона, защото дори да не работи в събота,  няма как да фиксираш мисълта си само във връзката си с Бога. Затова пък, ако Христос живее в човека, той не би търсил промяна в закона, тъй като законът би бил изпълнен от Христос. Не разбирам, защо сте такива легалисти. Ако Давид и хората му ядоха от хлябовете, те поради бунт и нежелание да се покорят ли го направиха, или поради нужда? Не е ли закона израз на Божията закрила, грижа и любов към нас? Хубаво цитираш Матей 12 глава, но защо избирателно, зящо не обърна внимание на стих 12? Не схващаш ли духа на закона?
Матей 12:12 ... Затова позволено е да се прави добро в съботен ден.
Това е идеята на закона - добро, любов. Всяка проява на любов, ако не съдържа в себе си елемент на бунт срещу твореца е добро и е позволено да се върши в съботен ден, казва тук Господ.
Quote
Ако ти само в този един ден  си решил да "а да освещаваме съботата, да я празнуваме, да посветим мислите, думите и делата си в този ден на Него, да загърбим злободневието и да бъдем в Неговото общение, да Го прославяме"(това са твои думи), то какво правиш в другите 6 дни? Каквото си искаш ли? И не се ли сещаш за Него през тях? И да не би да смяташ, че само в събота трябва да се живее за Господа а останалото време си е наше? Е, пак те питам, къде е "нашия бунт"? Че искаме да направим шест пъти повече от това което ти ни караш ли?Защото за нас всеки ден е за прослава на Господа и за общение с Него. Това вече е писано неколкократно.
Всъщност аз не съм решил нищо. Господ прави каквото има да се прави. Той изпълнява заръките си в мен, не аз и го прави доколкото Му позволявам, защото не съм съвършен. В този смисъл (надявам се че си искрен в твърдението си), за теб, както и за всеки друг е невъзможно да освещаваш дори един, да не говорим за 7 дни в седмицата. И Бог не е пожелал това. Но разбира се това е една удобна илюзия да се мислят някои за посветени християни, като игнорират факта, че не са такива предвид на "огледалото" - Неговият стандарт за нас.
Quote
За това казвам, че е изчерпана тази тема. Обяснявано е вече на други, които са си държали "единия ден".
Явно това не е изчерпана тема. Не забелязвам да сте наясно с проблема.
Quote
Прочети си Галатяни (особено 3-та глава) и виж какво се казва за изпълнението на Закона. Изобщо може да си попрочетеш Новия Завет и всичко което пише за изпълняването на Закона и какво Исус е направил с него.
Не само трета глава на Галатяни, цялата Библия твърди едно и също - спасението е в следствие връзката ни с Христос. В спасения човек живее Христос. Законът служи само да разкрие престъпника и да го отведе при Христос. Но веднъж отведен, това не означава, че той е завинаги Христов. Затова Христос казва, че закона ще го има, докле не премине небето и земята, за да имаме възможност да се оглеждаме в него и да разбираме дали сме Христови. Ако го няма законът, ние ще изглеждаме праведни в собствените си очи (няма какво да ни изобличи в престъпление) и ще се извратим във вярата си. Не си въобразявай, че всяка вяра е спасителна. И бесовете вярват, че има Бог, но това не ги спасява, защото са отхвърлили огледалото. Към бесовска вяра ли да се стремим?

Quote
Кой е този друг ден бе Stelu? Кой е денят "днес"? След като всичко с пазенето на съботата си е по-старому, защо се определя друг ден? Така пише, нали? Сега сам Павел ли ще "стане престъпник", както ти наричаш всички които не пазят съботата? За какви неща си позволява да говори той? Наясно ли си с денят "днес"? Достигнал ли си до тази почивка ти или още си почиваш в старата? Исус само в събота ли трябва да живее в тебе или в тайната на "днес". Като пиша тайна, го отнасям към тебе, защото ти явно не разбираш значението на това слово. Прави каквото искаш и живей както искаш. Спазвай дни и месеци ако щеш.
Текстът в Евреи 4 гл. е подвеждащ за хора, които не са водени от Духа в търсене на истината. Няма такъв ден "днес". Става въпрос, че от днес можеш да влезеш в Божията почивка, но това не е в смисъл, че се променя декалога. Това е в смисъл, че онези, които си мислят, че могат да направят нещо за спасението си с лични усилия (спасение чрез дела), днес, ако разберат вестта могат да се предадат на Христос и да си починат от делата си. Тоест, не са нужни напъни от тяхна страна, Исус ще направи необходимото. Странно е да си мислиш, че Неговото дело се изразява в премахване на четвъртата  или коя да е друга заповед. Все още никой не е изтъкнал една смислена причина това да се прави.

Quote
Ако си решил да изявяваш Истината, то първо е разбери и после навирай доводите си в очите на другите, обвинявайки ги че не са се покаяли "както трябва" даже. А това което ти се пише е взето от Словото. Чети и мисли! Но първо се помоли да паднат "люспите от очите ти", защото в момента явно имаш такива и не можеш да прочетеш ясно написаното обяснение за всичко което говориш. Или просто не го четеш изобщо.
Тези изречения с пълна сила важат за теб, а май и за повечето от останалите. :) На много повърхностно ниво се оставяте да бъдете отвлечени.

Quote
И последно да те питам, в посланието към Евреите, когато има дава наставления как да живеят(след Исус), защо не споменава нищо за пазенето на събота? Казваш важно е това и без него не може. Е като е толкова важно, защо никъде го няма като наставление? Да не кажем, че заповед трябва да е според тебе? Ама първо прочети и после отговаряй. Иначе ще си "пуснеш пак радиото" и няма смисъл от нищо.
Вече отговорих на този въпрос веднъж. Вероятно четеш отговорите ми отгоре отгоре, или люспите ти пречат. Първо, на две места в Библията е даден целия закон, а за съботата като за свят ден се говори вероятно на повече от 200 места. Ако това не е достатъчно за човек да я приеме, то не ми е ясно какви чудеса би трябвало да се случат за целта. И второ, не е нужно човек да пази съботата, а Христос, който живее в него. Ако някой не Го е допуснал да управлява живота му, и всеки ден да пази събота, няма да отиде в рая. Защото това е пътя към фарисеството, но не към рая. За жалост обаче, фарисейското отношение на някои към Бога (съответно закона, който е израз на характера Му) им пречи да схванат идеята.
Като заключение ще кажа, че единственото, което ние можем да извършим и трябва, е да изберем на кого се покоряваме. От там насетне всичко се подрежда, защото имаме всемогъщ Бог, но Който не насилва никого.
Ако някой схване за какво говоря днес, днес да даде сърцето си на Исус, да не чака друг ден. :)
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Todor on February 17, 2016, 14:59:58 PM
Е, братя... ако вече сте се убедили в безсмислието на опитите за диалог, може би е време да преминем към предварително известния финал.
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Палко on February 17, 2016, 15:14:19 PM
Да. Безсмислен е наистина. То беше ясно от началото де. Такова закоравяване не се разбива с думи и мъдрост. Нека този "Исус" който е приел в себе си се грижи за него. Ясно е че Религията служи на доктрините си а не на Истината! Не искаш да предадеш всеки ден на него и за това си държиш на "единия специален ден"!!! Удивява ме твоето непокорство. Обвиняваш другите, че "служели на лукавия" при положение, че ти занижаваш многократно това което Бог очаква от тебе. Бъди си "свят" тогава в "твоя специален ден" а за другите дни един ден ще му обясниш и на Автора, защо не било възможно да ги "осветиш" като съботата. Как невъзможно било и за това си се съсредоточил върху това "което ти е заповядал". Зарови си си таланта на дълбоко, че да не изчезне. :) Макар че с него и без него, съдбата е една. Дано разбра за какво говоря. Вероятно не ама нищо........ И между другото е много забавно как като някой ти каже нещо че не разбираш или подобно и ти му отговаряш със същото. :)))) Кажа ти че имаш люспи и ти веднага го използваш в следващия си пост за мене. Някой друг ти каже нещо друго и ти пак така му го връщаш. А за фарисеите само ти споменах ама ти се обърка и ме нарече "дребна фарисейска душица", че после се извинява чак. Да не минавате някакво такова обучение? Аз това го правих, като бях на 6-7 години. От възрастта си беше. :)))))) Несериозно е. Питай някой там по-висш няма ли други по-ефикасни приьоми, че да не се излагаш и с това поне.

The End
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: svetlio760 on March 26, 2016, 19:27:00 PM
Аз съм нов тъдява, но ще изкажа моето мнение.
 Според мен когато става въпрос за сблъсъка между закона и благодатта на нашия Господ Исус Христос трябва да го гледаме преди всичко в посока взаимоотношения- тоест между Исус и нас трябва да има духът на осиновлението- тоест, ние по силата на това, че Исус живее в нас, сме Божий синове и дъщери- законът е даден от баща ни. Освен това сме и невяста- законът ни е даден от нашият съпруг.
 Исус Христос ни Е и Син- Той обичаше да нарича себе си "Човешкият син", Исус Христос ни е още и брат и слуга. Това са връзките на роднинската любов- това е онази любов описана в 1 кор. 13 глава. На израилтяните им се даде възможност да имат лична връзка с Бог по същия начин каквато имаме ние сега, без нуждата от закон, но те казаха на Моисей "Не, ти ни предавай Божията воля, а ние ще слушаме!" И Моисей им я предаваше, но можем да видим доста често Божии хора доверяващи се на Бог директно в пълен противовест с Моисеевия закон и пак приети! Авраам имаше Сара за жена, но в условията на многоженството той се ожени и за Агар, от която има син- Исмаил!
 Бог го накара да се разведе с Агар!(Това, което Бог е събрал човек да го не разлъчва)
 От йерихон е спасен един единствен жител заедно със семейството си и това е БЛУДНИЦАТА Агар! Тя би трябвало да бъде убита с камъни. Прословутия пример на Соломон- подялбата на детето между онези две жени.... блудници! Две блудници отиват при царя да делят детето си, без страх че могат да бъдат убити с камъни!
 Самарянката е живяла с четири мъже, а и сегашният не й е мъж... Исус не каза прощават ти се греховете, нито пък каза нещо в стил "горко ти"! Тоест Той не я обвини в грях!
 Да не говорим за заповедта "Не убивай" Старият Завет е пълен с убийства, но интересен е Новият- спомнете се какво се случи с Анания и Сапфира- Петър ли ги уби или Бог? А Бог убиец ли е? Какво бихте направили сега ако Св. Дух. изрече слово на смърт срещу някой и той излезе студен от църквата?
 В светлината на това, изпълнението на закона се състои само в едно- ролята му е да бъде детеводител! След като детето порасне, той става голям човек и има директни взаимоотношения със Своя Баща, със своя съпруг и със своя брат, базирани на 1 кор 13 глава! За това Павел казва "всичко ми е позволено, но не всичко е полезно. Всичко ми е позволено, но аз не искам да бъда обладан от нищо" Обладават демоните ако не си осиновен, ако не си съразпнат с Исус и не живее Исус в теб. Исус е оригиналният Божии син- ние сме синове, ако сме осиновени, а сме осиновени ако Исус живее в нас, а Исус живее в нас, ако изпълняваме първите две заповеди и ако сме пораснали да разберем 1 кор 13 глава. Ако не- нуждаем се от закон! Това се отнася и за съботата, което потвръждава всичко писано от всички, които НЕ СА адвентисти!
 Според мен самото броене на дните от седмицата е сбъркано, защото Исус възкръсна в първия ден на седмицата, точно както и светлината е сътворена в първия ден на седмицата и тук няма никакъв конфликт между стар и нов завет, закон или каквото и да е.
 В събота Исус беше мъртав, тоест спящ като Лазар да речем. Работата е там, че почитта към съботата е част от нашите взаимоотношения с нашия баща, съпруг(ние сме невястата), брат и пр.
 Вие как мислите? Ако някой от вас има син, би ли го убил за дето не спазва съботата? Нелепо е! Бива да отчетем, че неделя е първият ден на новата седмица, защото с възкресението на Исус Бог пресътворява вселената и идват "Ново небе и нова земя" така вторият е понеделник, третият е вторник и пр. с други думи не ги броим правилно, което не е болка за умиралка! Голяма болка ще е ако заради такава дреболия изгубим осиновлението, защото така ще обидим Св. Дух. и ще идем в ада!
Невероятно много мъдрост има в този сайт и съм изключително много насърчен от всичко писано тук, но от определен момент нататък се получава едно "хвърляне на бисери на свине", повтаряне на едно и също.... Който не ви е разбрал първия път, е ясно че няма да ви разбере и 1 001- вия. Не случайно е писано, че който е слаб във вярата яде зеленчук, вие самите го цитирате. Или с други думи изкоментирайте нещата веднъж и оставяйте неразбиращите на вегетарианска диета. Това е начина! 
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: Tihomir on March 26, 2016, 20:35:32 PM
Долу горе като внезапното ти включване без да знаем кой си ще отговоря по подобен начин на думите ти.

Като цяло имаш погрешна основа, виждайки Бог като някой, който се променя (сега имало "благодат", а едно време — нямало), Бог който върви срещу принципите си и много други неща, като коренът на това (или един от корените) е това, че не познаваш текста на Писанията. Поне познаването на текста би те извело до по-правилни изводи. Тук дори не говоря да се познава в дълбочина, а просто като съдържание.

Първо това дали "ние" сме от невястата, не е ясно, защото много зависи кой как ходи пред Бога. Второ, Христос още не е съпруг. Той е само годеник за невястата, не е станал още съпруг. Не, това не е едно и също.

Христос не беше слуга на всички. Той стана слуга докато беше сред учениците си. Той се възнесе и седна като Цар. Четейки Откровение аз виждам Христос като страховит Господар и Цар, пред когото Йоан падна като мъртъв и не можеше да се изправи. Не виждам изобщо Христос принизен така, както го описваш. Това е много опасна позиция, която си заел.

Бог не накара Авраам да се разведе с Агар. Това е изключително погрешно твърдение. Тя си остана негова жена. Никъде не се развали брачния закон. Това, което стана е, че по Божия заповед Авраам даде необходимото на Агар и я отпрати с Исмаил, като след това сам Бог се погрижи за тях, за да живеят и да не погинат. Дори в момента ако някоя жена избяга и юридически се "разведе", това не означава разрушаване на брачния закон. Той си остава в сила пред Бога докато и двамата са живи. Авраам не напусна жена си, но я отдели по Божия заповед точно както по времето на Ездра бяха отделени жените и децата на тези, които бяха взели чужденки. Ездра беше законник ако се сещаш, т.е. познаваше закона доста добре.

Quote
На израилтяните им се даде възможност да имат лична връзка с Бог по същия начин каквато имаме ние сега, без нуждата от закон, но те казаха на Моисей "Не, ти ни предавай Божията воля, а ние ще слушаме!"
На Евреите тогава не им се даде възможност за "лична връзка". Ето какво казва текстът:
Не бойте се; Бог дойде да ви опита, и за да има всред вас страх от Него, та да не съгрешавате.


Този, който имаше приятелски достъп до Бога беше Моисей. Само той.

Quote
От йерихон е спасен един единствен жител заедно със семейството си и това е БЛУДНИЦАТА Агар! Тя би трябвало да бъде убита с камъни.
Става въпрос за блудницата Раав. Тя е била езичничка. Според Моисеевия закон тя не е трябвало да бъде убита с камъни. Не познаваш добре закона и си позволяваш да правиш погрешни теории. Това е поредната такава. Блудница е била убивана с камъни ако е от Израел и ако бащата я намери за такава и я изведе и каже да се убие с камъни. Във всички останали случаи е оставана жива. Равв не изпълнява тези условия. За да се омъжи за някой от Израел, тя е трябвало да остави начина си на живот, да се покае и да обръсне главата си.

По същия начин беше и самарянката, за която говориш. Има фактологична грешка, защото тя е водила 5-ма мъже, а не 4-ма, както каза. Христос не й прости греховете, нито й каза "нямаш грях". Той й каза греха — ти си блудница. Това е обвинение в грях точно каквото правеше с грешниците — изобличаваше за грях и даваше заповед за покаяние. Тази жена знаеше, че е блудница. Знаеш ли защо ходеше да си пълни вода по обяд, когато нямаше никой и печеше много силно, а не по хладното, когато има много народ? За срам чувал ли си? И точно тогава да я срещне Творецът, който да й напомни това от което бяга и да я изобличи. След това тази жена отиде и изповяда греха си пред всичките хора и им разказа за Месията.

Quote
Да не говорим за заповедта "Не убивай" Старият Завет е пълен с убийства, но интересен е Новият- спомнете се какво се случи с Анания и Сапфира- Петър ли ги уби или Бог? А Бог убиец ли е? Какво бихте направили сега ако Св. Дух. изрече слово на смърт срещу някой и той излезе студен от църквата?
Нека да поговорим. Заповедта не е "не убивай", а "не извършвай престъпно убийство". На английски думата е "murder", която англоговорящите добре разбират, че е различна от просто отнемане на живот.

Имаш проблем с това, че вярваш в някакъв бог, който се променя с времената и има някакъв съперник наречени "христос", който му отменя половината заповеди и ги замества с нови. Това е проблем на повечето от религиозния християнски свят днес.

Законът като детеводител е такова нещо, че детето като порастне не се отклонява от него, но отива и вижда този, който изпълни закона и го утвърди, а не при някой, който има нов закон. Ти не правиш разлика между договор и закон. Договорът се омени. Договорът е написан на няколко страници в 5-токнижието. Новият договор е написан в Езекиил. Затова някой ако твърди, че новият договор бил в писмата на апостолите, не му вярвайте. Написан е точно в Писанията, които погрешно са наречени "стар договор". Добре е да ги наричаме така, както Бог е дал да се наричат, а не по католически измислици.

Quote
В светлината на това, изпълнението на закона се състои само в едно- ролята му е да бъде детеводител! След като детето порасне, той става голям човек и има директни взаимоотношения със Своя Баща, със своя съпруг и със своя брат, базирани на 1 кор 13 глава! За това Павел казва "всичко ми е позволено, но не всичко е полезно. Всичко ми е позволено, но аз не искам да бъда обладан от нищо" Обладават демоните ако не си осиновен, ако не си съразпнат с Исус и не живее Исус в теб.
Това за обладаването са доста своеволни твърдения. Виж какво означава думата "обладан" и виж на колко още места се ползва. Думата означава "владея/контролирам". Използвана е на друго място, където се казва, че жената не владее своето тяло, а мъжът, както и обратното. Или искаш да кажеш, че мъжът и жената са демони...

Quote
ако изпълняваме първите две заповеди и ако сме пораснали да разберем 1 кор 13 глава. Ако не- нуждаем се от закон!
Не пише първите 2 заповеди, а пише 1-вата заповед и другата подобна на нея, която е да обичаш ближния както себе си. Пише също, че на тези 2 заповеди е основан целият закон, т.е. той не е противен на тези заповеди.

Quote
Вие как мислите? Ако някой от вас има син, би ли го убил за дето не спазва съботата? Нелепо е! Бива да отчетем, че неделя е първият ден на новата седмица, защото с възкресението на Исус Бог пресътворява вселената и идват "Ново небе и нова земя" така вторият е понеделник, третият е вторник и пр. с други думи не ги броим правилно, което не е болка за умиралка! Голяма болка ще е ако заради такава дреболия изгубим осиновлението, защото така ще обидим Св. Дух. и ще идем в ада!
Бог не уби сина си, защото не спазвал съботата. Това за неспазването го казаха фарисеите, а не Бог. Бог го уби, за да може да се изпълни това, че заплатата за греха е смърт. Нямаше друг начин освен смърт на жертва без грях.

Това с "новото небе и новата земя" е изключително погрешно. Не си прави такива свободни съчинения и изводи, защото текстът те хваща в крачка и те уличава като лъжец. Ново небе и нова земя още няма като гледам. Ще има след като мине 1000 годишното царство, а то няма да дойде докато не дойде Христос 2-ри път. Новото небе и новата земя са мястото, където ще дойде Небесният Ерусалим.

Възкресението е било точно когато е било — в първия ден от седмицата. Това не дава право да се обожествява никакъв ден от седмицата.

Обърни внимание на изводите си и това, което съм отговорил, защото желание за истината имаш, но пишеш по инерция от това, което си научил от друго място, но не и от текста. Обърни внимание на текста.

Добре дошъл.




Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: svetlio760 on March 27, 2016, 19:19:35 PM
Добре заварил. Мерси за поясненията, но май ще си остана невежа!
Title: Re: Съботата: Божията свята Почивка
Post by: svetlio760 on March 28, 2016, 15:07:24 PM
Невероятно е как излиза, че ако се вържа трябва да мисля нова дефиниция на думата "развод", да чета целия Моисеев закон наново, да обяснявам още ред неща, като крайния извод ще бъде, че явно или аз не мога да чета, или тея дето са превеждали Библията са спали!
 Чувствам нужда само да се поправя относно "блудницата Раав", а не "блудницата Агар" както съм писал засилен от инерцията и разбира се за броя мъже на самарянката, който брата отбеляза. Това са техническите ми грешки, за които се извинявам.
Относно невястата Христова- добре огледайте детайл по детайл какво представлява скинията на Моисей и после внимателно вижте коя завеса на храма се е раздрала по средата в момента на Христовата смърт! Ние сме Негова невяста в смисъла на това, което предстои при второто пришествие- сватбата, но както починалите в момента са в рая, така и ние в духа сме Негова съпруга, защото съединявайки се с духа, църквата ражда деца- всички ние сме били новородени християни в началото! Кой си мислите че ни е родил? Църквата- нали това й е мисията! Нали за това минаваме през водно кръщение- точно както преди да се роди бебето от утробата изтичат водите, а после знаем, че новороденото бива измито! Така че посланието на Йоан има двуяко значение когато пише " до избраната госпожа и нейните деца". В откровението на Йоан също има една бременна жена в родилни мъки, която е в пустинята, която е църквата! Е как ще е бременна вече, като все още е невяста?
И това го пиша не за да се обяснявам много, а за да дам пояснение на собствения си коментар. За другото- кой разбрал- разбрал. Аз съм невежа!