Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Основни духовни въпроси => Topic started by: johnny on June 23, 2008, 10:47:12 AM

Title: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on June 23, 2008, 10:47:12 AM
Матей 19:9 И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.

От тук аз разбирам следното:
Ако жената е прелюбодействала, мъжът има правото да я напусне.
Но тук не е уточнено дали може да се ожени отново?

Когато мъж напусне жена си, без да има налице прелюбодейство, и се ожени за друга, става прелюбодеец. Но защо ако някой се ожени за напуснатата жена (която няма вина), той става прелюбодеец? И тази жена на двама мъже в крайна сметка прелюбодейка ли е, след като двамата и мъже стават такива?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след равода
Post by: pironka on June 23, 2008, 17:16:10 PM
Няколко стиха от Словото за размисъл:

Матея 19:8 Каза им: Поради вашето коравосърдечие Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така.

Да видим как е било отначалото:


Битие 2:21 Тогава Господ Бог даде на човека дълбок сън, и той заспа; и взе едно от ребрата му, и изпълни мястото му с плът.
Битие 2:22 И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.
Битие 2:23 А човекът каза: Тази вече е кост от костите ми и плът от плътта ми; тя ще се нарече Жена, защото от Мъжа бе взета.
Битие 2:24 Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът.


Жената и мъжът се свързват в една плът.

Матея 5:32 А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува;

Значи като отива в следващата си връзка, жената "носи плътта" от първата връзка и така е вече прелюбодейка.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 23, 2008, 23:11:51 PM
Ето го целия пасаж в по-широк контекст:

Maт 19:4  А Той в отговор рече: Не сте ли чели, че Онзи, Който ги е направил, направил ги е от началото мъжко и женско, и е казал:
Maт 19:5  “Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си; и двамата ще бъдат една плът”?
Maт 19:6  Така щото не са вече двама, а една плът. И тъй, онова, което Бог е съчетал, човек да го не разлъчва.
Maт 19:7  Казват му: Тогава Мойсей защо заповяда, мъжът й да й даде разводно писмо и да я напусне?
Maт 19:8  Каза им: Поради вашето коравосърдечие Мойсей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така.
Maт 19:9  И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.
Maт 19:10  Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.


Аз бих искал да погледнем първо значението на оригиналната дума преведена "прелюбодейство". В речника на Thayer се казва:

G4202 πορνεία porneia
Thayer Definition:
1) illicit sexual intercourse
1a) adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc.
1b) sexual intercourse with close relatives; Lev. 18
1c) sexual intercourse with a divorced man or woman; Mar_10:11,Mar_10:12
2) metaphorically the worship of idols
2a) of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols

В старогръцко българския речник се казва:

πορνεία (порнейа, от тази дума произлиза думата порно) - блудство, разврат, прелюбодеяние; нз. идолопоклонство.

Също бих искал да погледнем и цитираните пасажи от речника на Thayer:

Марк 10:11,12  И Той им каза: Който си напусне жената, и се ожени за друга, прелюбодействува против нея. И ако тя напусне мъжа си, и се омъжи за друг, тя прелюбодействува.

Тук думата за прелюбодейство не е порнейа, а е думата μοιχάω (G3429, мойхао), която означава следното според  старогръцко българския речник:

μοιχάω 1. Подмамвам или съблазнявам към прелюбодейство; излъстявам, покварявам, изобщо докарвам нещо с хитрост или несправедливо под своята власт; разпореждам се с нещо чуждо. 2. нз. прелюбодействам.

Нека да разсъдим тогава върху тези пасажи и думи. Ето какво разбирам аз от прочетените пасажи и изрази:

1. Бракът е законно обвързване, което не може да бъде разтрогнато докато единия от партньорите е жив. Това се вижда от пасажите в Марк, където се казва ясно, че ако някой е напуснал (развел се с) партньора си това не го освобождава от брачните връзки и всяка последваща връзка се счита за прелюбодейство. Това че някоя жена е била напусната от мъжа си, независимо дали по негова или нейна инициатива, това не я освобождава от брачната обвързаност и всяка последваща връзка ще бъде греховна. Това разбиране се подкрепя и от значението на думата мойхао, която внушава законната страна на въпроса. Надявам се това отговоря и на оригиналния въпрос на JohnyFX за "несправедливостта" спрямо жената, която била напусната.

2. Напускане по причина на прелюбодейство. Какво означава това? Ето как аз го разбирам на базата на горните пасажи и думи:
- когато единия от партньорите се отдаде на порнейа или разврат било физически (прелюбодейство, сексуална неморалност) или духовен (идолопоклонство) то другия има право да се отдели от него с цел да не се осквернява тялото му. Това е обаче право на физическо отделяне и не прекратява брачния закон, нито дава право за преминаване към друг партньор. Правилото остава докато е жив другия партньор брачния закон остава в сила, според както е Писано:

Римл. 7:2,3  Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, докогато е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжовия закон. И тъй, ако при живота на мъжа си тя се омъжи за друг мъж, става блудница; но ако умре мъжът й, свободна е от тоя закон, и не става блудница, ако се омъжи за друг мъж.

3. Под закона на Моисей, ако партньора извърши доказано прелюбодейство, то той се убива с камъни и другия се освобождава от брачния закон и може да се ожени наново.

Наистина това учение не е леко, особено за едно себеугаждащо си поколение, което мисли че всичко включително и Божията благост се върти около тяхното его. Дори апостолите на Исус осъзнаха, колко обвързващ и отговорен е брачния завет и затова възкликнаха:

Maт 19:10  Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.

Да, по-добре да не се жени, или да обмисли и пресметне  с пълна сериозност дълбочината, сериозността и обвързаността които изисква брака, преди въобще да дръзне да мисли за конкретен брак и женитба.

Всички тези разводи и повторни и потретни  бракове само доказват че хората се женят водени от плътски и егоистични страсти, а не от послушание на Божия глас и желание да прославят Божието Име.


Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on June 24, 2008, 09:27:39 AM
1. Бракът е законно обвързване, което не може да бъде разтрогнато докато единия от партньорите е жив.

Защо тогава Павел казва следното:

1 Коринтяни 7:
  12. А на другите казвам аз, не Господ: Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща.
  13. И жена, която има невярващ мъж, и той е съгласен да живее с нея, да не напуща мъжа си.
  14. Защото невярващият мъж се освещава чрез жената, и невярващата жена се освещава чрез брата, своя мъж; инак чадата ви щяха да бъдат нечисти, а сега са свети.
  15. Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон. Бог, обаче, ни е призвал към мир.
  16. Защото отгде знаеш жено, дали не ще спасиш мъжа си? или отгде знаеш мъжо, дали не ще спасиш жена си?
  17. Само нека всеки постъпва така, както Господ му е отделил сили, и всеки както Бог го е призовал; и така заръчвам по всичките църкви.


В случаят Павел изрично казва, че го казва той, а не Господ. Но може ли Павел да каже нещо противно на Божието Слово и то да остане записано?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 24, 2008, 15:56:32 PM
Така погледнато излиза, че думите на Павел пряко противоречат на вече казаното по темата, което много ме зачуди. Ето защо реших да погледна други преводи и оригиналния гръцки текст.

Първото нещо, което ми направи впечатление беше, че думите "брачния закон" ги няма нито в английските преводи нито в оригинала. С други думи те са предположение на българските преводачи.

Ето какво казват някои от преводите:

(KJV)  But if the unbelieving depart, let him depart. A brother or a sister is not under bondage in such cases: but God hath called us to peace.

(LITV)  But if the unbelieving one separates, let them be separated; the brother or the sister is not in bondage in such matters; but God has called us in peace.

(RV)  Yet if the unbelieving departeth, let him depart: the brother or the sister is not under bondage in such cases: but God hath called us in peace.

(WNT)  If, however, the unbeliever is determined to leave, let him or her do so. Under such circumstances the Christian man or woman is no slave; God has called us to live lives of peace.

(YLT)  And, if the unbelieving doth separate himself--let him separate himself: the brother or the sister is not under servitude in such cases , and in peace hath God called us;


Гръцката дума използвана в пасажа е δουλόω и според речника на Thayer означава:

Quote from: Thayer Definition:
1) to make a slave of, reduce to bondage
2) metaphorically give myself wholly to one’s needs and service, make myself a bondman to him

"give myself wholly to one’s needs and service" ще рече "да предам себе си изцяло на нечии нужди и служба". На база на всичко това аз разбирам думите на Павел по следния начин:

Когато някой има невярващ брачен партньор, брачния завет ни задължава да сме напълно предадени на това да служим на нуждите на другия. Ако обаче невярващия иска да напусне, братът или сестрата се освобождават от задължението да служат и да се грижат за другия и повече не за поробени на този ангажимент. По никой начин обаче пасажа не предполага, че могат да си вземат друг партньор. Освен разбира се в българския превод, който добавя думите "брачен закон" и внушава идеята за това, че могат да се женят за други. Не това обаче казва оригиналния текст доколкото го разбирам.

Обаче нека за момент погледнем и другата ситуация. Да кажем че този пасаж наистина предполага че може да има нещо такова като развод и повторна женитба. Какво е редно да направим в такъв случай с оглед на думите на Исус по темата? Ето принципите които трябва да следваме:

1. Трябва да помним, че всички думи на апостолите трябва да бъдат разбирани в светлината на думите на Исус (Който не случайно е наречен основата и крайъгълния камък, сиреч всичко се подравнява по Него), а не обратното. В случая как да приложим този принцип? - Стъпваме на думите на Исус като основа и търсим да разберем какво ни съветва Павел.

2. Трябва да помним, че за да се установи дадено учение или практика трябва да имаме поне два отделни пасажа които ясно говорят за същото нещо. Защото всяко нещо ще се потвърди от двама или трима свидетели. В случая, имаме ли втори или трети пасаж, който да потвърди същата практика? Аз не мога да се сетя за такъв.

3. В тази ситуация трябва да вземем предвид и пояснението, че нещата ги казва Павел, а не Господ. Явно е имал основание да го напише това понеже е усетил чрез Духа, че може да има злоупотреби с думите му.

С оглед на тия три насоки, аз мисля, че дори да приемем, че има намек в този пасаж за възможност за повторен брак докато е жив другия партньор, то ние нямаме достатъчно библейски основания да приемем това като истинско учение и безопасна практика. И който се хвърля в това рискува да стане прелюбодеец и да изгуби душата си.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 24, 2008, 16:02:39 PM
Първото нещо, което ми направи впечатление че думите "брачния закон" ги няма нито в английските преводи нито в оригинала. С други думи те са предположение на българските преводачи.

Ето и други български преводи в подкрепа на същата забележка:

BG - "Цариградска" - 1Кор. 7:15

Ако ли неверникът се отлъчи, да се отлъчи: в таквиз неща не е порабощен братът или сестрата. Но Бог ни призова на мир.
 
BG - "Синодален" - 1 Кор. 7:15

Ако някой неповярвал иска да се разведе, нека се разведе; в такива случаи брат или сестра не са заробени; за мир ни е повикал Бог.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on June 24, 2008, 16:34:02 PM
На мен ми е интересен контрастът между:

Марко 10:
  11. И Той им каза: Който си напусне жената, и се ожени за друга, прелюбодействува против нея.
  12. И ако тя напусне мъжа си, и се омъжи за друг, тя прелюбодействува.


Лука 16:18 Всеки, който напусне жена си, и се ожени за друга, прелюбодействува; и който се жени за напусната от мъж, той прелюбодействува.

и

Матей 5:32 А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува.

Матей 19:9 И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува.

Матей 5:32 дава разрешение за напускане по причина на прелюбодейство.
А Матей 19:9 както и да го чета все виждам, че можеш да се ожениш повторно, само ако партньорът ти е прелюбодействал.
Или от 19:9 разбирам следното: "който се ожени повторно прелюбодейства, ОСВЕН ако е налице прелюбодейство."

Излиза че Матей 19:9 или противоречи на другите стихове, или просто ги пояснява.


---
Но да приемем, че това което твърдите е така. Веднъж разведен не можеш да се ожениш пак.

Какво му остава на такъв човек тогава, който вече се е "оплескал" (спал с друг, оженил се отново)?
Остава му да чака присъдата и огненото езеро ли?

Може би ще кажете покаяние.
Но как ще стане това, да си напуснеш и новия партньор ли?
Как ги виждате нещата, практически?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 24, 2008, 16:46:14 PM
Quote
Или от 19:9 разбирам следното: "който се ожени повторно прелюбодейства, ОСВЕН ако е налице прелюбодейство."

Не забравяй историческия контекст и място в което са казани тези думи, а именно Исус говори на хора в чието общество прелюбодейците се убиват с камъни и другия партньор става вдовец и може да се ожени за друг. Т.е думите "освен за прелюбодейство" могат да се разбират "освен ако другия не умре".

Що се отнася до онези които вече са "сгазили лука", аз мисля, че е редно да напусне втория партньор по същия начин по който каещия се крадец трябва да върне откраднатото. В специфичните гръцки думи, които разгледах по-горе се вижда, че прелюбодейството се приравнява към това да ползваш незаконно нещо чуждо. Покаянието включва прекратяването на тази практика.

Знам случай за един известен "пастор" който буквално открадна жената на един друг "пастор". Тя се разведе с мъжа си и се взе с въпросния "пастор". После двамата "се каяха и ляха сълзи на покаяние" и си останаха заедно. Писанието казва ясно, че крадеца трябва да върне обратно откраднатото. В случая нямаше такова нещо, сиреч това не е истинско покаяние.

Все едно аз да открадна нечия кола и после да лея сълзи колко много съжалявам и да продължа да си я карам, някой ще ми повярва ли, че съм се покаял? А как вярват на подобни "пастори" не знам.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 24, 2008, 16:48:49 PM
Quote
Но да приемем, че това което твърдите е така. Веднъж разведен не можеш да се ожениш пак.

Можеш да се ожениш повторно единствено ако партнъорът ти е починал. Единствено тогава си свободен от брачния завет.

Quote
Какво му остава на такъв човек тогава, който вече се е "оплескал" (спал с друг, оженил се отново)?
Остава му да чака присъдата и огненото езеро ли?

Разбира се че не му остава само това, има шанс ако се покае и покаянието бъде не само на думи, а на дела, а делата в случая са да напусне жената с която прелюбодейства.

BG - Библия 1940 - Мт. 3:8

Затова, принасяйте плодове достойни за покаяние;


Quote
Но как ще стане това, да си напуснеш и новия партньор ли?
Как ги виждате нещата, практически?

Това е все едно да питаш, "Как ще напусна прелюбодейството и прелюбодейка, вече съм спал с нея, или сме живяли 3 или 5 години в един апартамент".

BG - Библия 1940 - Мк. 10:27

Исус ги погледна и рече: За човеците това е невъзможно, но не и за Бога; защото за Бога всичко е възможно.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 24, 2008, 16:59:17 PM
Добър пример за покаяние на дело има в Ездра 9 и 10 глава. И това точно по тази тема дето говорим.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: pironka on June 24, 2008, 17:22:25 PM
 Аз разбирам Матея 19:9,че някой може да напусне партньора си "освен за прелюбодейство" т.е. не може да напускаш партньора си поради  друга причина.
"Освен за прелюбодейство" не  е условие за следваща връзка.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 24, 2008, 23:10:27 PM
А, ако невярващия мъж, напусне вярващата си жена и тя остане сама, но така е устроена, че не може да се въздържа без сексуален живот? Какво трябва да прави, при условие, че не е виновна за развода си и не може да се въздържа без мъжка ласка?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Joyssie on June 24, 2008, 23:14:37 PM
Quote from: Watchman
Това е все едно да питаш, "Как ще напусна прелюбодейството и прелюбодейка, вече съм спал с нея, или сме живяли 3 или 5 години в един апартамент".

А ако въпросния мъж не живее в блудство, а се е оженил за нова жена, и с нея ли да се разведе?

И още 1 въпрос: Думите "Но ако мъжът и умре, свободна е да се омъжи за друг" само за жените ли се отнася? Т.е. ако на един мъж умре жена му, същото ли важи...или той може да си се ожени за друга и ако е жива бившата му жена.

Не съм феминистка, искрено питам как вие разбирате тези стихове.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 00:05:32 AM
Quote
Какво трябва да прави, при условие, че не е виновна за развода си и не може да се въздържа без мъжка ласка?

Когато има развод, няма невинни. Защото когато човек се жени/омъжва той поема цялата отговорност от това че предприема такава сериозна стъпка и обвързване с другия човек. И ако другия човек се окаже проблемен и предизвика развод, то кой го е избрал този човек? Кой се е съгласил да се обрече на заветни връзки с него? Ето защо невинни няма.

И още на този, които иска да живее праведно и да върши волята Му Бог ще даде благодат за себеобуздание. Но ако търсим извинение и оправдание за греха няма да достигнем до благодатта Му.

Joyssie, този цитат е от mak, не от мен, не знам как е излязъл, като че е от мен. Това е само уточнение.

Quote
А ако въпросния мъж не живее в блудство, а се е оженил за нова жена, и с нея ли да се разведе?

Според това, което е казал Исус след като е взел повторно жена докато първата е още жива, той вече е в прелюбодейство. Как казваш ти взел е нова жена, а не живее в блудство? Всеки втори брак (освен на овдовелите) е прелюбодейство.

Quote
И още 1 въпрос: Думите "Но ако мъжът и умре, свободна е да се омъжи за друг" само за жените ли се отнася? Т.е. ако на един мъж умре жена му, същото ли важи...или той може да си се ожени за друга и ако е жива бившата му жена.

Нека да прочетем пак пасажите от Марк, те отговарят на тия въпроси:

Марк 10:11,12  И Той им каза: Който си напусне жената, и се ожени за друга, той прелюбодействува против нея. И ако тя напусне мъжа си, и се омъжи за друг, тя прелюбодействува.

Вижда се ясно че принципа важи и за мъжа и за жената.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 00:35:53 AM
Да вземем следния пример - светско семейство живеят без да познават Господа. Идва време и мъжа повярва и се новоражда, а жена му си остане невярваща. Живеят така известно време, но жената решава, че не иска да живее повече с вярващия си мъж и решава да се разведе.

1 Виновен ли е мъжа, че е повярвал и това довежда до решението на жена му да се разведе?

2 След това какво да прави, останал сам, при положение, че сексуалният му нагон е твърде силен?

3 Трябва да чака бившата си жена да умре, за да може да се ожени за сестра в Господа ли?

4 Празник за него ли ще е евентуалната смърт на бившата му жена, защото това го освобождава?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 00:37:36 AM
А, ако невярващия мъж, напусне вярващата си жена и тя остане сама, но така е устроена, че не може да се въздържа без сексуален живот? Какво трябва да прави, при условие, че не е виновна за развода си и не може да се въздържа без мъжка ласка?
Quote
2 След това какво да прави, останал сам, при положение, че сексуалният му нагон е твърде силен?

3 Трябва да чака бившата си жена да умре, за да може да се ожени за сестра в Господа ли?

4 Празник за него ли ще е евентуалната смърт на бившата му жена, защото това го освобождава?
Нима някъде в Словото имаме насърчение че заради плътските страсти като оправдание можем да престъпваме завета и Божия закон?

Нима в Христос нямаме победа над страстите? Или както Петър казва:

2Pe 1:3  Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила:

Когато се казва всичко, означава всичко.

На друго място вика:

Галатяни 5:24. А които са Христови разпели са плътта наедно със страстите и похотите й.

Въпроса е, Христов ли си?

И пак:

Gal 5:16  Прочее казвам: Ходете по Духа и няма да угаждате на плътските страсти.
Gal 5:17  Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да можете да правите това, което искате.
Gal 5:18  Но ако се водите от Духа, не сте под закон.
Gal 5:19  А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,....че които вършат такива работи, няма да наследят Божието царство.


За на края Павел да каже:

25. Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ

А и Петър да заяви:

2Pe 2:9  то знае Господ как да избави благочестивите от напаст!

И повторно:

Php 4:13  За всичко имам сила чрез Онзи, Който ме подкрепява.

И думите на Господ който написахме вече:

BG - Библия 1940 - Мк. 10:27

Исус ги погледна и рече: За човеците това е невъзможно, но не и за Бога; защото за Бога всичко е възможно.


Нима след всички тези обещания, има място за подобни въпроси?

А ако въпросния мъж не живее в блудство, а се е оженил за нова жена, и с нея ли да се разведе?

Joyssie, прочети темата наново, на този въпрос е отговорено много ясно, а именно че оженването му с друга жена го прави да живее в блудство, и ако иска да не живее в грях, трябва да остави греха т.е. да прекъсне да живее с тази жена, защото той все още е свързан с завет за друга с която е една плът, и е свързан все докато жената е жива.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 00:44:23 AM
Забрави да отговориш на този въпрос:

1 Виновен ли е мъжа, че е повярвал и това довежда до решението на жена му да се разведе?

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 00:49:36 AM
mak е отговорил достойно и според Истината, на мен остава само да коментирам първия въпрос:

Quote
1 Виновен ли е мъжа, че е повярвал и това довежда до решението на жена му да се разведе?

Тука бих задал контра въпрос: Това, че мъжа е повярвал по-лош съпруг ли ще го направи или по-добър? Неговата вяра ще разруши ли брака или ще го укрепи? Една нормална жена не би била отблъсната от качествата, които един мъж ще придобие чрез повярването си, дори и да е невярваща. Само в случаите когато жената е супер нечестива и развратена може да има има огромен проблем с това, че мъжа е повярвал. В този случай за мъжа е награда, че е избавен от такава жена.

Аз мога да дам пример с моите родители. Когато повярвах те се ужасиха, отвратиха, ожесточиха и какво ли още не. С минаване на времето обаче и с порастването ми в мъдрост и познаване на Бога започнаха да стават явни добрите плодове на вярата. И родителите ми ако и да са невярващи ме възлюбиха повече от преди, а от брат ми който остана невярващ се ужасяват.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 00:51:30 AM
Забрави да отговориш на този въпрос:

1 Виновен ли е мъжа, че е повярвал и това довежда до решението на жена му да се разведе?

Вече е отговорено на този въпрос тук (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=262.msg2613#msg2613).

Но и да напусне жената, всеки в Христос има победа над всичко, включително и над страстите, така че няма оправдание че нещо "твърде силно" (както ти казваш) да го отстрани от пътя на Истината.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 00:52:15 AM
Но, за да се избягват  блудодеянията, нека всеки мъж  има своя си жена, и всяка жена да има свой мъж.
3 Мъжът нека има с жената дължимото към нея  сношение; подобно и жената с мъжа.
4 Жената не владее своето тяло, а мъжът; така и мъжът не владее своето тяло, а жената.
5 Не лишавайте един друг от съпружеско сношение , освен ако бъде по съгласие за малко време, за да се предавате на молитва, и пак бъдете заедно, да не би сатана да ви изкушава чрез вашата невъзможност да се въздържате.


А тези нямат ли победа от Бога над страстите си, че апостола им дава такива препоръки? По същата причина, какво бихте посъветвали въпросния разведен вярващ мъж, за който питах по-горе?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 01:01:18 AM
Тука бих задал контра въпрос: Това, че мъжа е повярвал по-лош съпруг ли ще го направи или по-добър? Неговата вяра ще разруши ли брака или ще го укрепи? Една нормална жена не би била отблъсната от качествата, които един мъж ще придобие чрез повярването си, дори и да е невярваща.

Това е субективно мнение. Аз пък знам примери, в които невярващата жена не иска да живее с повярвалия си мъж, защото неговия възглед е вече друг! И колкото и по-добър съпруг да става, това не оказва влияние на решението от страна на жената да се разведе. Така че, вярата понякога е причина за развода, макар и да се превръща съпруга в много по-добър отколкото е бил. Той ще се радва , да речем, че Бог го оттървава от такава жена, но какво да прави с невъзможността си да се въздържа? Защото това наистина е голям проблем и Словото го казва!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 01:05:44 AM
Maт 10:29  Не продават ли се две врабчета за един асарий? И пак ни едно от тях няма да падне на земята без волята на Отца ви.
Maт 10:30  А вам и космите на главата са всички преброени.
Maт 10:31  Не бойте се, прочее, вие сте много по-скъпи от врабчетата.


Ако космите на главата на праведните са преброени и Бог не позволява нито врабче да падне на земята без волята Му, то може ли някой брат да го напусне жена Му и Бог да не е в контрол на ситуацията?

И ако Бог е позволил това да се случи, то Той ще снабди необходимата благодат брата да няма проблем с нагона си!

А хората за които Павел пише са плътски:

1Кор. 3:1  И аз, братя, не можах да говоря на вас, като на духовни, но като на плътски, като на младенци в Христа.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 01:06:57 AM
А тези нямат ли победа от Бога над страстите си, че апостола им дава такива препоръки?

На кого говори тука Павел, на разведени хора ли? Страхувам се че търсиш "дупки" в Словото, за да докажеш нещо. Нима Словото си противоречи когато казва "Ходете по Духа и няма да угаждате на плътските страсти?"

По същата причина, какво бихте посъветвали въпросния разведен вярващ мъж, за който питах по-горе?

Това пишем в цялата тема, прегледай я повторно и ще намериш отговор на въпроса ти.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Gerard on June 25, 2008, 01:08:37 AM
Valipeti от девет кладенеца вода носиш за да докажеш нещо което уж словото казва, а игнорираш всички ясни пасажи които Мак вече цитира. Явно имаш голям проблем с очевадните неща които пише в библията или просто не искаш да ги приемеш защото се чувстваш безсилен. Трудно е наистина, но за Бог няма невъзможни неща!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 01:18:36 AM
Той ще се радва , да речем, че Бог го оттървава от такава жена, но какво да прави с невъзможността си да се въздържа? Защото това наистина е голям проблем и Словото го казва!

Ти какво мислиш, какво трябва да прави?

Задаваш същия въпрос трети или четвърти път, въпреки че ти беше ясно отговорено, ти игнорираш отговорите. Това не говори добре за теб. Защото ако търсеше искрен отговор, ти вече го имаш, но явно търсиш нещо друго, което не води на добро.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 01:32:35 AM

И ако Бог е позволил това да се случи, то Той ще снабди необходимата благодат брата да няма проблем с нагона си!



Да ама аз знам примери, в които братята имат проблем с нагона си. Какво ще ги посъветваш тях?



А хората за които Павел пише са плътски:

1Кор. 3:1  И аз, братя, не можах да говоря на вас, като на духовни, но като на плътски, като на младенци в Христа.

Хората в Коринт, на които говори Павел са "младенци в Христа" - така пише. Така че са част от църквата там и на тях апостола казва думите :

Жената не владее своето тяло, а мъжът; така и мъжът не владее своето тяло, а жената...
...да не би сатана да ви изкушава чрез вашата невъзможност да се въздържате.


Щом на хора от църквата им е невъзможно да се въздържат, разведения, вярващ мъж, може да е и той в такова положение. Бог може да не го е избавил от нагона му - какво да прави?

А тези нямат ли победа от Бога над страстите си, че апостола им дава такива препоръки?

На кого говори тука Павел, на разведени хора ли? Страхувам се че търсиш "дупки" в Словото, за да докажеш нещо.

Тук апостола говори на хора от църквата в Коринт. Казва, че някои, въпреки че са вярващи "не могат да се въздържат" - Бог не ги е освободил от нагона, както се изрази предния участник. Ако разведения, вярващ мъж е един от тях, ще има голям проблем!
И аз не търся "дупки", а задавам въпроси. Искам да дадете съвет на хора в такова положение, които на практика изпитват този проблем. Можете ли ?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 01:57:28 AM
Ние този съвет го дадохме 10 пъти вече и той не е наш но Божий:

"Ходете по Духа и няма да угаждате на плътските страсти" Гал. 5:16
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 01:57:49 AM
Quote
Да ама аз знам примери, в които братята имат проблем с нагона си. Какво ще ги посъветваш тях?

Извън Божията благодат, не само този брат, но всички сме обречени на провал и на смърт. Защото Словото много ясно ни казва:

Rom 8:13  Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвите телесните действия, ще живеете.

Rom 8:14  Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове

Истинския въпрос е:

Ти Божи син ли си? Управляван ли си от Божия Дух?


А тези нямат ли победа от Бога над страстите си, че апостола им дава такива препоръки?

На кого говори тука Павел, на разведени хора ли? Страхувам се че търсиш "дупки" в Словото, за да докажеш нещо.

Тук апостола говори на хора от църквата в Коринт. Казва, че някои, въпреки че са вярващи "не могат да се въздържат" - Бог не ги е освободил от нагона, както се изрази предния участник.

Зададен ти беше конкретен въпрос: "На кого говори тука Павел, на разведени хора ли?" А ти игнорираш конкретния въпроса, и отговаряш на нещо за което не е тема на разговор, разбира се, че Павел говори на хора от Църквата в Коринт, въпроса е:

В този контекст, за кои отношения говори Павел за отношенията на разведени хора или за отношенията на хора в брак? След като ясно погледнеш текста, и си отговориш на въпроса ти, тезата че:

Quote
Ако разведения, вярващ мъж е един от тях, ще има голям проблем!

ще пропада и няма да е вярна.

Другия въпрос който не си отговорил е:

Той ще се радва , да речем, че Бог го оттървава от такава жена, но какво да прави с невъзможността си да се въздържа? Защото това наистина е голям проблем и Словото го казва!
Ти какво мислиш, какво трябва да прави?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: pironka on June 25, 2008, 05:08:10 AM
Aз имам проблем с това:
Quote
Той ще се радва , да речем, че Бог го оттървава от такава жена,
Как може вярващ съпруг/съпруга да се радва, че семейството му /й се е разбило?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 10:05:15 AM
Нека и аз да повторя думите на mak към Valipeti, който няколко пъти контрира с едно и също нещо.

Надявам се този път, поне, да го забележи:


Valipeti, твоите твърдения:
Quote
Quote
И ако Бог е позволил това да се случи, то Той ще снабди необходимата благодат брата да няма проблем с нагона си!
Да ама аз знам примери, в които братята имат проблем с нагона си. Какво ще ги посъветваш тях?

...

Жената не владее своето тяло, а мъжът; така и мъжът не владее своето тяло, а жената...
...да не би сатана да ви изкушава чрез вашата невъзможност да се въздържате.

Щом на хора от църквата им е невъзможно да се въздържат, разведения, вярващ мъж, може да е и той в такова положение. Бог може да не го е избавил от нагона му - какво да прави?

Имаше едни хора, които познавам, които веднъж ми казаха "То в Словото пише, ама ти гледай реалността", което явно показва, че за тях Словото няма общо с реалността, в която живеят.

Няколко пъти беше ти обяснено, че в контекста на главата не се говори за неженени или разведени хора, а за женени. Не става въпрос за невъздържане на неженени или разведени хора, а на женени.

Това, което ти виждаш като пример у хора, които наричаш "братя" не променя Словото, защото то е вярно, а всеки човек нека бъде признат за лъжлив. Ако у хората виждаш нещо противоречиво на Словото това не означава "ти не гледай какво пише в Словото, а гледай реалността". Това означава, че твоята преценка не е добра. Или тези хора не са братя или са братя, които са объркани и не познават все още Божията сила (страх от Бога).

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Joyssie on June 25, 2008, 11:29:39 AM
Първо искам да се извиня на Watchman, че приписах на него цитат от Mak.

A второ - видях че никой не отговори на въпросите:
Quote from: Valipeti
3. Трябва да чака бившата си жена да умре, за да може да се ожени за сестра в Господа ли?

4. Празник за него ли ще е евентуалната смърт на бившата му жена, защото това го освобождава?

От всичко казано дотук излиза, че:
 - и да е жива, и да е починала бившата невярна жена/мъж, ние трябва да умъртвим нагона и да НЕ СЕ ЖЕНИМ.
 - но от друга страна пък, ако умре неверния мъж/жена - можем спокойно да се женим за друг/а!
И какво стана сега?
"Ура, бившата/бившия ми умря! Вече мога спокойно да вдигам сватба! И Бог ще ме благослови!"

Това ли ни прави по-святи и праведни!?
Не е ли това чисто фарисейско законничество?

И за какво ходене по Духа изобщо ми говорите?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 11:34:26 AM
И какво стана сега?
"Ура, бившата/бившия ми умря! Вече мога спокойно да вдигам сватба! И Бог ще ме благослови!"

Това ли ни прави по-святи и праведни!?
Не е ли това чисто фарисейско законничество?

Това в синьото чий цитат е?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Joyssie on June 25, 2008, 11:36:21 AM
Не е цитат, беше примерна иронизирана реакция на разведен мъж/жена,  чийто бивша половинка е починала.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 11:38:11 AM
A второ - видях че никой не отговори на въпросите:
Quote from: Valipeti
3. Трябва да чака бившата си жена да умре, за да може да се ожени за сестра в Господа ли?

4. Празник за него ли ще е евентуалната смърт на бившата му жена, защото това го освобождава?
Трябва да чака, защото иначе нарушава заповедта.

Въпросът за "празника" е наивен и детски. Един зрял Божий мъж не би имал такова отношение. Ако жена му за него е била неприятел (основателно), то един истински Божий мъж не би нарушил заповедта:
Не се радвай, когато падне неприятелят ти, И да се не весели сърцето ти, когато се подхлъзне той.

Ако не е била неприятел, то защо трябва да се радва на смъртта на човек, който е останал в нечестието си?

Не знам дали осъзнавате наивността и глупостта на тези въпроси?



Quote
От всичко казано дотук излиза, че:
 - и да е жива, и да е починала бившата невярна жена/мъж, ние трябва да умъртвим нагона и да НЕ СЕ ЖЕНИМ.
 - но от друга страна пък, ако умре неверния мъж/жена - можем спокойно да се женим за друг/а!
И какво стана сега?
"Ура, бившата/бившия ми умря! Вече мога спокойно да вдигам сватба! И Бог ще ме благослови!"

Това ли ни прави по-святи и праведни!?
Не е ли това чисто фарисейско законничество?

И за какво ходене по Духа изобщо ми говорите?

Да, трябва да се умъртвят плътските страсти.

Останалото в този цитат е плод на наивните и глупави въпроси, които бяха зададени по-горе, на които отговорих и не мисля, че има нужда да се коментират, защото са в насока, която няма нищо общо със Словото.


Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 11:43:27 AM
Не е цитат, беше примерна иронизирана реакция на разведен мъж/жена,  чийто бивша половинка е починала.

Това е измислен цитат, и не бива да го прилагаш в контекста като че ли някой от нас го е казал, защото това е неправедно. Така никога не би реагирал истинския светия. А той ще бъде съкрушен и ще се смирява пред Бога, и само, и само ако Бог ясно му покаже че трябва наново да се ожени, той единствено тогава ще го направи и това със страх и почитание спрямо Бога, но ще го направи не защото той иска да се жени, а защото Бог му казва, и той ще го направи заради послушание. Един богоугоден пример е Георг Мюлер. Ако не си чела биографията му, можеш да си я купиш в някоя от християнските книжарници, книгата се казва "С упование на Бога"
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 11:43:38 AM
Не е цитат, беше примерна иронизирана реакция на разведен мъж/жена,  чийто бивша половинка е починала.

Ако някой все още не е забелязал това е форум за християни, хора който са вдигнали кръста си да следват Христос. И подобни примери и иронии нямат място в този форум защото примера касае реакция на светски човек, а не на Христов ученик!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Todor on June 25, 2008, 11:55:52 AM
Мисля всички ще се съгласим, че дори задоволяването дадена страст(темата е за сексуалната, но нещата важат и по принцип) да не е изрично забранено от Св. писание, то християнина съвсем не е призван да бъде роб на страстите си и следователно трябва да търси освобождение. И Valipeti не толкова защитава мнението че няма нищо нередно да се жениш или омъжваш 100 пъти, колкото пита какво да правят хората които са хванати в капана на страстта.
Уотчман даде отговора
Quote from: Wаtcman
И ако Бог е позволил това да се случи, то Той ще снабди необходимата благодат брата да няма проблем с нагона си!
и Тихомир го допълни
Или тези хора не са братя или са братя, които са объркани и не познават все още Божията сила (страх от Бога).

Ще се опитам да развия малко по-подробно темата, защото тези неща са наистина важни, а ми се струва че минават някак си "между другото" в дискусията.

1.ВЪПРОС: Какво да прави човека със страстта която го е заробила?
ОТГОВОР: Бог "ще снабди необходимата благодат брата да няма проблеми"

Така ни учи Библията, а ние всички претендираме да вярваме в Словото. Веднага обаче изниква втория въпрос, който Valipeti зададе под няколко различни форми, а Тихомир обобщи:
2.ВЪПРОС: Защо писаното изглежда да се разминава с реалността при толкова много хора?
ОТГОВОР: "Или тези хора не са братя или са братя, които са объркани и не познават все още Божията сила"


Тук трябва да се разгледат подробно двата случая:
1. Какво означава "не са братя"? За лицемерите и нежелаещите да изпълняват Божията воля е ясно, но има един много по-фин вид "небратя", а именно - хора, които не са предали живота си на Христос!
Хора, които по принцип са готови да да спазват някаква форма на закон и морал, но не и да позволят на Христос да живее в тях, защото това означава да "не живея аз". Но тъй като този път е единствения който ни дава победа над греха(както и Павел посочва на доста места ), те, макар да имат желанието да изпълнят закона, разбира се нямат силата да го направят. Най-многото, на което могат да се надяват такива хора е някакво временно потискане на греха в себе си, освен ако не станат истински братя.

2. Втората възможност са така наречените от Тихомир "объркани" братя. Аз бих добавил  "невръстни".  Когато човека се новороди, Бог не му дава моментално освобождение от всички страсти(мисля и тук всички сме съгласни). Понякога такива хора искрено се измъчват от страстите си, но Бог не дава моментално освобождение. За това може да има много причини, но мисля че една от най-главните е гордостта. Ако Бог би ги освободил веднага, това би довело до възгордяване и погибел. Мисля(това е лично мнение), че човека трябва да бъде първо смазан от закона и ужаса на осъждението за да може истински да разбере и приеме благодатта, която ни е дарена в Христос. И тогава ще се изпълнят думите "комуто се много прощава, той и много обича". Освен това виждайки своята греховност, окаяност и безпомощност да промени нещо в себе си, такъв човек слиза в дълбините на смирението. И вече могат да се изпълнят думите "Бог на смирените дава благодат". И тази благодат вече ще послужи за истинско изграждане, а не за възгордяване и погубление. Такива хора не трябва да се осъждат, а да бъдат насърчавани да се хванат още по-здраво за Бога и да Го следват още по-всеотдайно.
Бог с вас!
П.П. Няколко неща бяха публикувани докато пишех, така че моля да ме извините, ак оне съм видял и взел предвид нещо вече казано от друг.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 12:23:02 PM
1 Според вашите тълкувания, излиза, че разведения, вярващ мъж (от примера по-горе), задължително трябва да е освободен от Господ, от половия си нагон, за да се противопоставя на Сатана и да не съгрешава. В Словото няма такова обещание! Има друга препоръка!

2 Вие наричате виновен, мъж, който търпи развод от жена си, заради повярването си?!? И такъв човек, за вас, трябва да изкупи "виновноста си" с безбрачие до смъртта на прелюбодейната си бивша съпруга!?! Това си е ваше, човешко тълкувание!Няма такова указание в Словото!

3 За вас неспособността на този мъж да се "скопи", означава "ходене по плът, плътски човек, неуправляван от Божия Дух, угаждач на плътските страсти.... Исус казва : ...а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме. Вие казвате - задължително трябва да го приеме - да се скопи! За Словото тази неспособност на въпросния вярващ мъж не е "угаждач на плътските страсти"! Затова и е записано съвсем разумно и рационално решение в такива случаи!

Ето какво казва Словото:

И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато  бъде напусната, прелюбодействува.


Ключа е "освен за прелубодейство"! Смисълът на казаното е, че прелюбодейството е вина, която освобождава партньора от обвързаноста на сключения брачен ЗАВЕТ, ако пожелае! Един завет се сключва от 2 страни пред свидетели. Когато се нарушат условията на този завет, той е невалиден вече! Бог е най-големия свидетел на нарушаването от едната страна, затова дава позволението на ощетения партньор да избере да прекъсне ЗАВЕТА! Човека вече ЗАКОННО е свободен, ако иска и се нарича от Словото НЕЖЕНЕН! Когато вече ЗАКОННО е освободен от брачния си завет, тогава нищо повече не го обвързва да не сключи подходящ брак обаче само в Господа! Дори, Словото препоръчва да се направи това, ако човека е в неспособност да овладява половия си нагон, за да се избягва възможността за съблазън и съгрешаване!

Обаче, бих желал всичките човеци да бъдат какъвто съм аз. Но всеки има своя особен дар от Бога, един така, а друг инак.
8 А на неженените и вдовиците казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
9 Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват...

Вързан ли си в жена? не търси развързване. Отвързан ли си от жена? не търси жена.
28 Но, ако се и ожениш, не съгрешаваш; и девица, ако се омъжи, не съгрешава; но такива ще имат житейски скърби, а пък аз ви жаля.


Aз имам проблем с това:
Quote
Той ще се радва , да речем, че Бог го оттървава от такава жена,
Как може вярващ съпруг/съпруга да се радва, че семейството му /й се е разбило?


Този въпрос не е към мен явно, защото тук цитирам предположението на Watchman. Попитай него!



Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on June 25, 2008, 12:36:57 PM

1. Какво означава "не са братя"? За лицемерите и нежелаещите да изпълняват Божията воля е ясно, но има един много по-фин вид "небратя", а именно - хора, които не са предали живота си на Христос!
Хора, които по принцип са готови да да спазват някаква форма на закон и морал, но не и да позволят на Христос да живее в тях, защото това означава да "не живея аз".

Един брат преди около 150 години, много добре е обяснил първия случай:

На половин християнин (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=72.0)


Quote
2. ...Такива хора не трябва да се осъждат, а да бъдат насърчавани да се хванат още по-здраво за Бога и да Го следват още по-всеотдайно.

Така е Тоше, харесва ми как си написал това.
А подобни изявления като "ами хора сме какво да правим", "това е невъзможно", "не гледай какво пише, а гледай реалноста", са опасно пагубни! Защото правим Бога лъжец, и Словото Му не вярно, и казваме че някои неща са "невъзможни" само заради това че не ги живеем и не познаваме Бога и силата Му, даже и Го обвиняваме че не ни е дал благодат и всичко друго необходимо за да живеем както Той иска. А ако това не е реалност в живота ни, тогава както и ти си казал "да се хванем още по-здраво за Бога и да Го следваме още по-всеотдайно.", да се насърчаваме, увещаме и смиряваме помежду и пред Бога, и нима Той няма да ни даде благодат? Да не бъде! Цялата ни надежда е в Него, защото Той, а не ние, Христос в нас, е Този който изработва да желаем. Аз мисля че след прочитане на тези думи, всички "оправдания" за "невъзможни" неща трябва да престанат:

2Pe 1:3  Понеже Неговата божествена сила ни е подарила всичко що е потребно за живота и за благочестието, чрез познаването на Този, Който ни е призовал чрез Своята слава и сила:

Имаме силно обещание:

Php 2:13  Защото Бог е, Който според благоволението Си действува във вас и да желаете това и да го изработвате.

И повторно:

Rom 8:14  Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове

Истинския въпрос е:

Ти Божи син ли си? Управляван ли си от Божия Дух?

Ако сме Божии синове, той ще се отнася към нас като със синове, и ще действува в нас със силата Си да желаем това което Той желае, и да бъде управлявани от Духа му, а не от плътските страсти.

А ако стават обратните неща, тогава се задава въпроса: А ти познал ли Бога, познал ли си истинското покаяние и роден ли си от Духа?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 12:40:08 PM
Valipeti, нещата които говориш вече бяха разгледани и беше ясно показано, че не е така. Пасажите които използваш "нека се женят" не са за разведени хора, което ясно се вижда дори то това което ти си цитирал.

8 А на неженените и вдовиците казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
9 Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват...


Словото ясно визира хората за които е написано това - неженените и вдовиците, разведените чийто партньор е жив нито са неженени, нито са вдовици!

Имаше един човек във форума VPP, който проявяваше подобна несмисленост като тебе, потърси и разгледай какво стана с него, вървиш по неговия път.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 12:46:00 PM
Да уточня, че "неговия път" не беше "изгонването му от форума", а беше това, че не проявяваше разбиране към писаното и колкото и да беше ясно показано отговаряше все едно никой не е писал.

Valipeti,
Quote
Ключа е "освен за прелубодейство"! Смисълът на казаното е, че прелюбодейството е вина, която освобождава партньора от обвързаноста на сключения брачен ЗАВЕТ, ако пожелае! Един завет се сключва от 2 страни пред свидетели. Когато се нарушат условията на този завет, той е невалиден вече! Бог е най-големия свидетел на нарушаването от едната страна, затова дава позволението на ощетения партньор да избере да прекъсне ЗАВЕТА! Човека вече ЗАКОННО е свободен, ако иска и се нарича от Словото НЕЖЕНЕН! Когато вече ЗАКОННО е освободен от брачния си завет, тогава нищо повече не го обвързва да не сключи подходящ брак обаче само в Господа! Дори, Словото препоръчва да се направи това, ако човека е в неспособност да овладява половия си нагон, за да се избягва възможността за съблазън и съгрешаване!

Ти сключвал ли си договор през живота си, че говориш такива безсмислици?

Ако нарушиш договора се ИЗЛАГАШ НА СЪД! Отиди, заложи дома си в банката и вземи ипотечен кредит. После недей да го плащаш. Това няма да попречи на банката да те осъди и да ти вземе жилището, защото си нарушил договора. Договорът ОСТАВА В СИЛА, докато не се изпълни или докато не бъдат изпълнени неустойките му.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 12:49:32 PM
То изгонването следва по естествен начин подобно поведение, горчивите корени трябва да се изкореняват:

Евр. 12:15  И внимавайте, да не би някой да не достигне до Божията благодат; да не би да поникне някой горчив корен, та да ви смущава, и мнозинството да се зарази от него;

Valipeti насърчава към грях и нарушаване на Божията заповед такъв човек няма място между нас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 13:12:40 PM
Valipeti, нещата които говориш вече бяха разгледани и беше ясно показано, че не е така.

"Ясно показано" е според твоето тълкувание! За теб това е правилното разбиране, но това не означава, че товоето е ПРАВИЛНОТО според библията. Аз пък разбирам написаното в Словото не като теб! За това ли ще ме гониш от твоя форум?

Quote
Пасажите които използваш "нека се женят" не са за разведени хора, което ясно се вижда дори то това което ти си цитирал.

8 А на неженените и вдовиците казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
9 Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват...

Словото ясно визира хората за които е написано това - неженените и вдовиците, разведените чийто партньор е жив нито са неженени, нито са вдовици!

Ясно ти показах кои са НЕЖЕНЕНИТЕ - всички, освободени от брачния ЗАВЕТ, поради прелюбодейството на партньора им! За прелюбодейство, Исус дава право на ощетения в брака, да го разтрогне - т.е. да не е обвързан от този ДОГОВОР! Чакането до смъртта на прелюбодееца си е твое тълкувание на Писанието и не трябва да го налагаш като НОВ ЗАКОН - ХОМОТ върху плещите на слабите братя и сестри!



Valipeti,


Ти сключвал ли си договор през живота си, че говориш такива безсмислици?

Ако нарушиш договора се ИЗЛАГАШ НА СЪД! Отиди, заложи дома си в банката и вземи ипотечен кредит. После недей да го плащаш. Това няма да попречи на банката да те осъди и да ти вземе жилището, защото си нарушил договора. Договорът ОСТАВА В СИЛА, докато не се изпълни или докато не бъдат изпълнени неустойките му.


Аз не говоря "безмислици", а ти ги определяш като такива! Да, сключвал съм договор и знам за какво става въпрос.
Като наруши някой БРАЧНИЯ ДОГОВОР, кой е СЪДЪТ, който свобождава потърпевшия от този договор? Исус казва :
Който напусне жена си, освен за прелюбодейство....
"Освен за прелюбодейство" е позволение за НАПУСКАНЕ на измамения партньор. Осъществява се от съответната администрация в днешно време, но с ПОЗВОЛЕНИЕТО НА ГОСПОДА! Това е СЪДЪТ - разтрогване на БРАЧНИЯ ДОГОВОР. От там нататък човека е свободен и необвързан от този договор, което му дава правото да се обвърже в нов брак в Господа!

А "горчивите корени" май не аз ги пускам. Големи хомоти се поставят тук под формата на криворазбрана святост! 
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 13:27:06 PM
Виждам, че Valipeti се закоравява.

Това, което той нарича "тълкуване" е всъщност ясно цитиране на Словото. Словото, което той нарича "твое тълкувание", всъщност няма нищо общо с тълкувание, а е просто цитиране.

"Тълкувания", които вадят от 10 кладенеца вода, за да оправдаят греховете на човеците са пагубни и не се търпят тук.

Писано е "всичко е позволено, но не всичко е полезно", но това не дава право да се убива. Сигурно Valipeti би казал, че щом пише "всичко", значи "всичко"? Това е пример за "тълкувание", което няма нищо общо с контекста на Словото.

Това, което Valipeti опитва да пробута тук е, че "освен по причина на прелюбодейство" означава "развод", а Христос не каза това, защото същото Слово казва, че докато е жив единия, тогава е в сила брачния закон, но Valipeti "тълкува" според примера даден по-горе - извън контекста.

За "СЪДЪТ", за който говорих това е Божият Закон, Valipeti, който няма да премине дори и да преминат небето и земята. Съдът, Valipeti, произнася присъда, която оправдава праведния и осъжда нечестивия. Този, който е нарушил закона ще бъде осъден и ще се изпълнят неустойките от договора. В договора между двама има съгласието и на двамата, че до края на живота на всеки един от тях те ще бъдат заедно. Това е двустранен договор и той завършва със смъртта, Valipeti. Ако някой от двамата (кой да е) отиде и се ожени/омъжи за друг, докато е жив другия, тогава той нарушава този договор.

Писано е ясно в Словото, че докато и двамата са живи е в сила този закон.

(Това не го пиша заради Valipeti, а за тези, които четат).
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 14:31:39 PM
Виждам, че Valipeti се закоравява.



Аз пък виждам, че вие вече сте закоравели както фарисеите и книжниците някога със своите си човешки поучения уж от ЗАКОНА!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 14:58:42 PM
Нито един аргумент не виждаме, Valipeti, но голо обвинение.

Ние поставихме агрументите си.

Опаши се като мъж и отговаряй достойно, а не обвинявай голословно.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Todor on June 25, 2008, 15:09:34 PM
Може би е добре да не се продължава дискусията по темата ако няма повече конструктивни аргументи...
Към Joyssie
От всичко казано дотук излиза, че:
 - и да е жива, и да е починала бившата невярна жена/мъж, ние трябва да умъртвим нагона и да НЕ СЕ ЖЕНИМ.
 - но от друга страна пък, ако умре неверния мъж/жена - можем спокойно да се женим за друг/а!
И какво стана сега?
"Ура, бившата/бившия ми умря! Вече мога спокойно да вдигам сватба! И Бог ще ме благослови!"

Това ли ни прави по-святи и праведни!?
Не е ли това чисто фарисейско законничество?

И за какво ходене по Духа изобщо ми говорите?


Наистина подобно отношение не ни прави нито по-святи нито по-праведни и както отбелязваш си е чисто фарисейско. Това се получава поради една, според мен, невярна презумпция - че християнина ЖЕЛАЕ  да се жени 2,3...5 пъти и само търси вратичка в закона, която да му позволи да го направи. С това аз съвсем не съм съгласен.
Еремия 31
33 Но ето заветът, Който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа закона Си във вътрешностите им, И ще го напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат Мои люде;


Истинския вярващ ще търси Божията воля за всичко и ще бяга от всичко, което И е противно, дори и да е разрешено по принцип(а развода по принцип е нещо недобро). И това вече наистина ни прави по-святи и в него няма нищо фарисейско. Мисля че ако поразмишляваш върху проблема от тази гледна точка, нещата ще си дойдат на мястото. Бог да ти даде мъдрост(а и нас да не забравя:))!
Що се отнася до "трябва да умъртвим нагона" - не нагона(разбирам потребността), а СТРАСТТА. Ще дам пример със себе си - аз съм лаком и дебел. Яденето ми е страст и искам да я умъртвя. Което не значи че ще престана да ям изобщо, когато това се случи. Всичко дадено от Бога е добро когато се употребява законно.
Поздрави!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on June 25, 2008, 17:57:06 PM
Quote from: Valipeti
"Ясно показано" е според твоето тълкувание! За теб това е правилното разбиране, но това не означава, че товоето е ПРАВИЛНОТО според библията. Аз пък разбирам написаното в Словото не като теб! За това ли ще ме гониш от твоя форум?

Ти си за изгонване защото си като кон с капаци повтаряш едно и също и си знаеш своето все едно никой нищо не е написал по темата, ти си знаеш своето. Дадоха се много писания които говорят за свободата от грях, за тебе те нямат значение, ти напълно ги игнорираш като отговор за разведения. За тебе има отговор който твоята деноминация те е научила и ти го сричаш папагалски, защото тя ти е внушила, че е единствената която следва Библията. Резултата от твоето учение ще бъде погиване на мнозина, които ще бъдат подмамени от греха на прелюбодейството.

Quote from: Valipeti
Ясно ти показах кои са НЕЖЕНЕНИТЕ - всички, освободени от брачния ЗАВЕТ, поради прелюбодейството на партньора им! За прелюбодейство, Исус дава право на ощетения в брака, да го разтрогне - т.е. да не е обвързан от този ДОГОВОР! Чакането до смъртта на прелюбодееца си е твое тълкувание на Писанието и не трябва да го налагаш като НОВ ЗАКОН - ХОМОТ върху плещите на слабите братя и сестри!

Никъде разведените по причина на прелюбодейство не са наречени - неженени. Също така дадоха се точни аргументи, че Исус говори на хора в чието общество прелюбодейците се убиват с камъни по Закона. По този начин всеки чийто партньор е прелюбодеец става вдовец. Исус говори не на езичници като тебе, които не познават Писанията, а говори на евреи които познават Закона, и в тяхното съзнание прелюбодеец = мъртъв човек. Големи ереси идват когато Словото бъде извадено от неговия еврейски и исторически контекст и хора с езическо мислене почнат да мъдруват върху написаното. Ето защо ти не разбираш въобще какво означава ЗАВЕТ, и че завет се прекратява само и единствено чрез смърт!

Римл. 7:2  Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, докогато е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжовия закон.

Не се казва докато е жив или докато прелюбодейства, а докато е жив ТОЧКА, и не се казва, че когато мъжа прелюбодейства тя се освобождава от завета, а когато умре ТОЧКА.

А ако ходенето в Духа и неугаждането на страстите наричаш ХОМОТ, то се вижда колко познаваш Бога и обичаш Правдата Му. Още от самото начало проявяваш арогантен и самонадеян дух, този форум не е създаден да бъде арена на подобни човеци. Писанието казва човек който учи ереси да се съветва веднъж и дваж и да се праща да си ходи откъдето е дошъл. В случая ересите ти са гибелни, понеже блудниците и прелюбодейците няма да наследят Божието царство, а ти учиш разведените да прелюбодействат.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Valipeti on June 25, 2008, 19:06:38 PM
В случая ересите ти са гибелни, понеже блудниците и прелюбодейците няма да наследят Божието царство, а ти учиш разведените да прелюбодействат.



В случая, твоите интерпретации на Словото са ереси и са гибелни, защото налагаш ЗАКОННИЧЕСКИ ХОМОТ върху вратовете на християни без вина и ги изкарваш ВИНОВНИ за чужда вина! Твоята ерес отхвърля възможността, която Исус дава на вярващия съпруг да НАПУСНЕ блудния си партньор, като възможност да запази чистотата и святоста си и да създаде истинско семейство в Господа! За теб "НАПУСНЕ", означава да чака да умре блудния партньор, за да е освободен от брачния завет с него, който обаче е нарушен и невалиден! В библията документа, който удостоверява прекратяването на този завет се нарича РАЗВОДНО ПИСМО. Говорите за ЗАКОНА, обаче и него не познавате както би трябвало. Да не казвам, че в Новия Завет убиването с камъни на прелюбодееца не е решението, което би оправило нещата както ти обясняваш - прелюбодеец=убит с камъни! Затова днес Господ Исус дава възможността да се освободиш от обвързаността си с блудника не чрез убиване с камъни, а чрез разводно писмо или както е казано "Който напусне жена си, освен за прелюбодейство. Думата "освен" е основанието за напускане (развод) и няма как да си напуснал прелюбодееца и пак да си вързан за него цял живот! Това са абсурдни ваши, законнически по човешки ереси, които биха били огромна причина за подтикване към съблазън християни, които Словото казва, че са слаби по отношение на въздържане. Вашата ерес би попречила на християни да направят това, което Словото ги съветва, за да се "избегне блудодеянието" и "защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват"! С вашите ереси, вие налагате ЧОВЕШКИ ХОМОТ върху слабите в това отношение християни и както фарисеите ги подтиквате чрез законнически буквализъм да съгрешават назорлен и да живеят цял живот в непосилни изисквания за тях! Това е вашия "ЗАКОН", но не и Божият! Религиозни, човешки ереси!
Горко на тези, които подмамите и нагърбите да спазват измислените ви правила! Бог да е милостив към тях и да им открие Себе си своевременно!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: edna_jena on June 25, 2008, 19:48:26 PM
Аз сега май не разбрах нещо. Всеки договор, бил той и брачен има две страни. Когато и двете страни си изпълняват задълженията по него всичко е ОК, обаче ако едната страна по договора прекрачи уговорките и иска той да бъде прекратен, то тази страна си плаща неустойката, нали?
И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато  бъде напусната, прелюбодействува.

 За мен тази „неустойка” в разтрогването на брачния договор е именно тази: Тъй като единия на база своето прелюбодейство е решил, че не иска да живее повече с другия и другия няма как да стопира нещата, то плаща „ неустойката” прелюбодееца, защото той го е нарушил. В случая плаща с това, че самия той /прелюбодееца/ няма право повече да се жени, защото е прелюбодеец и всеки, с когото встъпи в друга връзка става автоматично и той прелюбодеец. Обаче какво прави другия /другата страна на бившия договор/.... Той плаща ли нещо? Или е свободен? На кого говори Павел в 1 Кор.
  26 И тъй, поради настоящата неволя, ето какво мисля за добро, че е добре за човека така да остане както си е.
27 Вързан ли си в жена? не търси развързване. Отвързан ли си от жена? не търси жена.
28 Но, ако се и ожениш, не съгрешаваш; и девица, ако се омъжи, не съгрешава; но такива ще имат житейски скърби, а пък аз ви жаля.


Това НО говори ли на някой нещо, или само на мен?
Прелюбодейството какъв грях е и какво следва от него.  Благодаря!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 19:59:53 PM
edna_jena,

И ти си с Valipeti по същия път с цитирането на стихове извън контекста?

Много жалко, че така подбуждате неутвърдените към грях.

Когато се женят двама, то и двамата се обричат на този закон до смърт. Не знам дали изобщо четете това, което се пише, но няколко пъти ви беше подчертано "и двамата". Когато единият напусне (по каквато и да било причина) и се ожени, той прелюбодейства, защото е нарушил закона, който действа до смърт. Ако другият отиде и се ожени (дори и той да не е причина за раздялата), то той прелюбодейства, защото е нарушил същия закон, който е приел върху себе си, който действа до смърт.

Същият Павел, зад чиито послания се криете (по-точно се криете зад удобни извадки, за да намерите прикритие за греха си) е казал:
Или не знаете, братя, (защото говоря на човеци, които знаят закон), че законът владее над човека само, докогато той е жив?


Това няколко пъти ви беше казано, но не искахте да чуете.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: edna_jena on June 25, 2008, 20:21:43 PM
23 Защото заплатата на греха е смърт

Аз попитах какво е прелюбодейството и каква е заплатата за него. Обяснете ми ако може.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 20:44:33 PM
Защо увъртате все още?

Що за въпрос е "какъв грях е прелюбодейството"? Какво очаквате като отговор? Може би "добър" или "не толкова лош"? Виждам, че искате да клоните към един определен стих и да го извъртите отново. Цитирате "защото заплатата на греха е смърт", защото целите едно определено нещо (говоря ви като на комбина с Valipeti).

За справка, думата блудство включива и прелюбодейство и много пъти се отнася към това, което днес наричаме "проституция". Прелюбодейството е частен случай с хора, които нарушават брачния закон.

Който постоянства да живее прелюбодеен живот и има наклонности към това, е в греха си и той ще умре в него. Този, който се отвърне от греха си трябва да извърши на дело това поправление, а не само на думи.

Който подтиква тези, които са неутвърдени, т.е. "тези най-малките Мои братя" към прелюбодеяние, за него е по-добре да му се окачи воденичен камък и да се хвърли в морето. Това не го казвам аз, казва го Господ Исус.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: small axe on June 25, 2008, 21:42:25 PM
Едно нещо е много важно , то е - има ли значение в случая на кого говори Господ Исус!

Това за изключението " освен за прелюбодейство" само за еврейските ученици ли се отнася , или също и за езическите вярващи?

Ако приемем , че непременно прелюбодейката се умъртвява с камъни , както е по еврейският закон /а това е можело да стане само там в Израел / , но не и между езичниците , то тогава наистина , мъжът става вдовец и вече не е под брачният закон. Може да се ожени , ако иска.

Ако , обаче , прелюбодейката не е умъртвена с камъни , а остава жива , то брачният закон остава валиден. / въпросът е  , дали изключението се отнася само до евреите или и до езическите вярващи.

Ако се отнася и до тях , може да се направи извод , че при получаване на развод поради изневяра на единият от партньрите , невинният партньр е свободен да сключи повторен брак. Защото иначе разводът всъщност няма да е развод , а просто една обикновенна  раздяла.

Интересно е също , че християните , дори и еврейските , не би трябвало да се убиват вече с камъни.Ако това е така , то тогава как прелюбодейката ще бъде непременвно убита и мъжът и съответно свободен , това би станало единствено ако те непременно се убиваха с камъни. Аз лично не мога да си представя , един повярвал християнин , па бил той и евреин , да настоява жена му да бъде убита с камъни. По скоро би я напуснал тайно , както искаше да стори Йосиф например.

От друга страна не сме ли призовани към мир и прошка , ами ако прелюбодейката се покае и иска да се върне при съпруга си , но той вече се е оженил пак , това ще бъде трагично.

Ако пък е невярваща и напусне вярващият , и никога вече не се върне , ще му трябва специална сила от Господа за да издържи и да не съгреши /ако това да се ожени след напускането и е непременно прелюбодейство/. Може би , в Матей 19:12 се говори за това. Сега като го чета и размишлявам виждам отново , че има и такива които сами себе си са скопили , заради Божието царство.Не че са се оперирали , но са избрали чрез дадената им сила от Бога да не се женят ,въпреки че са напълно здрави физически.Това те са сторили заради Божието Царство./ дали това означава че са решили това за да влязат в Божието Царство , или за да са по отдадени на Божието дело , понеже знаем , че понякога женитбата води до угаждане повече на други неща , а не толкова на Бога , може би това да значи по - скоро второто , а и е в съгласие и с думите на Павел.


Интересно е писаното от Павел в 1 Кор.7 от 15 до 17 стих.
15. Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са заробени. Бог, обаче, ни е призвал към мир.
  16. Защото отгде знаеш жено, дали не ще спасиш мъжа си? или отгде знаеш мъжо, дали не ще спасиш жена си?
  17. Само нека всеки постъпва така, както Господ му е отделил сили, и всеки както Бог го е призовал; и така заръчвам по всичките църкви.


Какво означава , че вече не са заробени?
Може да значи това което Уочман обясни.

От друга страна да не си заробен , значи да си свободен.Свободен от какво?От това да се грижиш за своя партньр ли? Не е възможно , понеже той така или иначе е напуснал.Няма как да се грижиш за него понеже него го няма.Тогава защо му трябва на Павел да казва това?

Според мен , трябва да се обърне внимание най вече на Матей 19:9 , и да се мисли какво означава и към кого са насочени думите на Господа- " освен за прелюбодейство"






Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on June 25, 2008, 21:46:37 PM
Да не забравяме, че Павел писа и към езичниците това за брачния закон и смъртта (както цитирах по-горе).
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Kristiana on June 27, 2008, 13:56:16 PM
Най-много се гнуся от сексуалните грехове и похотта.
Като чета какво сте писали в темата,ще кажа само едно:
В Библията много ясно си пише,че прелюбодейството е грях и че всеки ,който напусне мъжа си или жена си прелюбодейства и ако се ожени или омъжи повторно,ако бившия му партньор е жив,той прелюбодейства.
Може би на някои от вас това им се струва доста тежък закон,но това е да следваш Христос.И който иска да е Христов трябва да се отрече от себе си и от плътта си.Това е положението.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: byFaith on July 06, 2008, 23:53:15 PM
Въпросът, който скрито се повдига тук е: "Може ли човек да остане женен за някого, ако този брак е прелюбодейство?" Например, ако се е развел и съпругът или съпругата му са между живите, и се ожени повторно, има ли право да запази този брак? Отговорът е, че няма. Апостол Павел заръчва:

"А на жените заръчвам, и то не аз, но Господ: Жена да не оставя мъжа си; (но ако го остави, нека остане неомъжена, или нека се помири с мъжа си;) и мъж да не напуща жена си." 1 Кор. 7:10-11

Покаянието означава да спрем и да се повърнем или обърнем от дадения грях. Ако останем женени за този човек, дори оправдавайки се, че видите ли Бог ни е "простил" незнанието, то ние, както каза Тихомир, ще умрем в греха си. Ние трябва да се разделим и да останем неженени, ако невярващият ни съпруг или съпруга са ни напуснали, или да се помирим с тях.

От друга страна да не си заробен , значи да си свободен.Свободен от какво?От това да се грижиш за своя партньр ли? Не е възможно , понеже той така или иначе е напуснал.Няма как да се грижиш за него понеже него го няма.Тогава защо му трябва на Павел да казва това?

Човекът е свободен, сиреч не е длъжен или "заробен" да остане женен за напусналата го невярваща съпруга. Няма да се самообвинява или да се тръшка, ако тя реши да го напусне; няма и да се радва. Защото е по-добре, ако е възможно, той да запази брака си и посредством него тя да познае към Господа. Това е мирът, към който Бог ни е призвал. "Защото отгде знаеш жено, дали не ще спасиш мъжа си? или отгде знаеш мъжо, дали не ще спасиш жена си?"

Иначе си мисля за една такава житейска ситуация в Америка да кажем (а може и би и у нас ги има такива), където хората са се женили и развеждали по три и повече пъти, и имат и деца с различните си съпрузи. Какво би означавало покаянието в такъв контекст? Може ли децата родени от прелюбодейството да станат не техни?

Вярвам, че който има уши, ще послуша Божието изобличение и Бог ще му даде благодат да остави греха. Но който иска да се оправдае в греха си, и да намери "вратичка в закона", той винаги ще намери начин.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 09, 2008, 17:56:23 PM
Законът, който поставя Исус в Мт 19: 9 е, че който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства. Има само едно изключение (маркирано с освен) - при прелюбодейство. Т. е., който напусне жена си, поради прелюбодейство и се ожени за друга, той не прелюбодейства. Стига да не се ожени за друга напусната. Не е ли така?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 09, 2008, 20:27:55 PM
Здравей,

Първо добре дошъл/дошла във форума. Не знам как да се обръщаме към теб, тъй като не знаем кой е насреща. За да е по-нормална комуникацията сподели кратко няколко думи за себе си в темата за Представяне.

Относно твоя коментар:

Прочети темата отначало докрай и ще ти стане ясно. Също прочети внимателно думите на Исус, защото обикновено се добавят неща, които Той не каза.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 11, 2008, 04:00:59 AM
Здравей, Тихомире! Прочетох всичко, тогава писах.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 11, 2008, 09:49:08 AM
Законът, който поставя Исус в Мт 19: 9 е, че който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства. Има само едно изключение (маркирано с освен) - при прелюбодейство. Т. е., който напусне жена си, поради прелюбодейство и се ожени за друга, той не прелюбодейства. Стига да не се ожени за друга напусната. Не е ли така?

Това, което имах предвид по-горе е точно, че проповедниците добавят думи към думите на Христос и така хората биват научени лошо.

Христос не говори никъде одобрение на жененето за друг(а) след прелюбодейство. Ето думите Му:

Матей 5 А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува.

Това, което добавят мнозина е "и тогава може да се ожени", което Христос не каза.

В посланията си Павел пояснява (и всичко това е в синхрон), че двамата са вързани от брачния закон, докато е жив единия. При прелюбодейство няма разрешение за повторна женитба, докато е жив единия.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 11, 2008, 22:24:40 PM
Фокусът на думите на Господ Исус, наистина са за да се забрани разводът по всякаква причина. Но Господ допуска една причина за развод, която е много съществена. Понеже не може да съществува брак, ако единият от партньорите се е отдал на друг и повече няма желание да се върне. Бракът е разрушен. Тогава законът, за който пише Павел в Римляни 7, вече е невалиден. Станало е напускане, раздяла, те вече не са семейство. Семейството е умряло, какво да пази закона? Законът е валиден за нормален брак. Ако някой е потъпкал закона, Исус дава право на другия да започне наново. Нов шанс.
Не напусна ли Бог, прелюбодейката Израил и не приготвя ли за Себе Си, чистата девица Църквата за да влезе в брак с нея?
Така мисля, не че искам да се препирам.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 11, 2008, 23:00:14 PM
Според кой закон семейството е умряло и напуснатите (и напускащите) могат да се оженят/омъжат отново? Дай референции от Словото. Ако е според твоята преценка - невалиден аргумент.


В Словото пише ясно, че докато е ЖИВ единият (не "семейството", а ФИЗИЧЕСКОТО ЛИЦЕ), тогава законът остава в сила. Това е принцип, който не може да се разруши.

Брачният закон стои дори и да бъде нарушен от единия. Той си остава с последствията и не се разрушава до смъртта на единия.

Не знам дали сключваш договори и дали се замисляш, че и днес е същото:
Когато ти сключиш договор и го нарушиш ти ще си платиш за последствията. Това, че го нарушаваш не прави договора невалиден, а става престъпване на закона.

Божията повеля е следната - законът вече няма сила САМО В СЛУЧАЙ НА СМЪРТ.

Ясно е казано.



ПП: Относно "израил" и "църквата" - това е поредното нещо, което проповедниците са излъгали посетителите на църквата. Потърси в Словото относно "тайната скрита от вековете" и това ще даде повече яснота на това каква е лъжата, която се говори днес относно разделението "израил и църквата".
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 12, 2008, 00:27:10 AM


В Словото пише ясно, че докато е ЖИВ единият (не "семейството", а ФИЗИЧЕСКОТО ЛИЦЕ), тогава законът остава в сила. Това е принцип, който не може да се разруши.
Мойсей разруши този принцип още в началото, при поставянето на Закона.
Втор. 24: 1
В Матея 19 Исус изясни мотивите на Мойсей и върна нещата в правилния ред, като се позова на постановление от Сътворението.
Допусна само една причина за развод- прелюбодейството. Мт 19: 9
Исус позволява на мъж да напусне жена си, поради тази причина. Щом той вече не е в семейство с нея, законът за семейството вече не е приложим. Те не са заедно, както това е в Римл. 7, не са в брак. Така Законът не е несправедлив, а защитава невинните, каквато е и неговата цел.

Ако аз сключа договор и не го изпълня, ще платя неустойката. Но този срещу когото съм действал, няма да е задължен да продължи да бъде в договорни отношения с мен, неверния. И не само той, никой няма да иска да влезе в договорни отношения с мен, понеже ще продължавам да подхлъзвам и други, както с лека ръка съм подхлъзнал този.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 12, 2008, 10:39:44 AM
Всичките тези философии са далеч от Словото и само оправдават греховете на такива, които прелюбодействат и подмамват други да прелюбодействат.

Мойсей написа това, поради коравосърдечието на людете и къде отидоха тези, които бяха коравосърдечни? Угодни ли бяха на Бога или не? Кои бяха тези, които тръгнаха по пътя на "нарушаването на закона" поради коравосъдечието си? Бяха угодните на Бога или не?

Не усещате ли как добавяте към думите на Исус това, което той не е казал?

Прелюбодейството беше нещо, след което следваше СМЪРТ. А смъртта прекратява закона на брака, а не го нарушава.

Quote
Исус позволява на мъж да напусне жена си, поради тази причина. Щом той вече не е в семейство с нея, законът за семейството вече не е приложим. Те не са заедно, както това е в Римл. 7, не са в брак. Така Законът не е несправедлив, а защитава невинните, каквато е и неговата цел.

Исус не позволява никой от двамата да се ожени повторно, както ти и мнозина други преди теб говорят.

Това, че не са заедно не означава, че не са в брак. Неустойката на брачния закон е това - да се остане неженен до смъртта на единия. Няма разваляне на брачния закон по друга причина. Човеците дават разводни писма и остават врагове на Бога, защото са коравосърдечни и не искат да приемат Божията наредба. Затова биват оставени от Бога да правят каквото искат.

Нека видим какво пише в Римляни 7, както ти цитираш:
Римляни 7
1 Или не знаете, братя – защото говоря на такива, които знаят какво е закон – че законът владее над човека само докато той е жив?  2 Защото омъжената жена е вързана чрез закона за мъжа си, докато той е жив; но когато мъжът й умре, тя се освобождава от закона на мъжа.  3 И така, ако мъжът й е жив и тя се омъжи за друг, ще бъде прелюбодейка; но ако мъжът й умре, тя е свободна от този закон и няма да бъде прелюбодейка, ако се омъжи за друг


Писано е, че САМО СМЪРТ прекратява закона, а не човешките наредби, които се прибавят към желязното Слово.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on August 13, 2008, 02:53:30 AM
Тези въпроси са коментирани и изяснени по-горе и няма смисъл да се повтаря. Думите на Исус от Мат. 19:9 нямат нищо общо с теориите са виновни и невинни, които някои се опитват да лансират. Нещо повече текста дава още инструкции които ни най малко не съвпадат с теориите за "невинни и виновни", и на които изглежда никой не обръща внимание.

Ето защо аз искам да обърна внимание в този постинг именно на тази пропусната в тази дискусия част (моля забележете подчертания текст):

Maт 19:9  И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува

Според теорията която се развива от някой по-горе за невинните, които имали право да се женят наново, излиза че тази жена за която говори Исус е невинна, понеже е била напусната без да прелюбодейства и следователно според хора като Valipeti и constant тя има право да се ожени наново. Само дето Исус не мисли така, а казва, че който и да е мъж се ожени за напусната жена (това може да е мъж вдовец, или мъж който никога не се е женил, т.е мъж свободен от брачен закон и имаш правото да се ожени) въпреки своята свобода и въпреки че жената е невинна, понеже е напусната, а не е прелюбодействала - мъжа (следователно и жената) прелюбодейства, ако вземе такава жена!

Излиза съвсем ясно че тия двама иначе невинни от греха на прелюбодейството съгрешават като се оженят. По каква причина? Има само една единствена причина и тя е че нейния мъж е все още жив, без значение, че я е напуснал и дали е прелюбодействал или не, самия факт, че е жив прави всеки омъжил се за напусната жена, пък била тя невинна и той невинен да прелюбодейства!

Това са ясните думи на Исус и те не дават никакво място за теориите развивани по-горе от някои за невинните дето имали право на нов шанс, нов брак и прочие.

И още нещо по темата. Това което някои не разбират е че брака е тайна, която съчетава мъжа и жената в ЕДНА ПЛЪТ. Не казва една душа или един дух, нито едно семейство или един договор, а казва ЕДНА ПЛЪТ. И никъде Писанията не дават основания да се мисли, че каквото и да е освен СМЪРТТА НА ТАЗИ ПЛЪТ е в състояние да промени това състояние на ЕДНА ПЛЪТ. Ето защо само и единствено смъртта може да разтрогне брачните връзки и да отвори врата за ново семейство, т.е ново съчетаване в ЕДНА ПЛЪТ, защото при смъртта на единия от съпрузите неговата ПЛЪТ УМИРА и изгнива и живия съпруг е свободен от единението на плътта с него.

Нека също да обърнем малко внимание и на изповедта на завета, която се прави пред много свидетели  по време на брачната церемония.

Не занам каква е изповедта в чужбина при брак, но в България всички встъпващи в брак правят изповедта - "докато смъртта ни раздели", не се казва, докато прелюбодейството ни раздели, а смъртта. Т.е в тяхната заветна изповед съпрузите се задължават само и единствено смъртта да бъде причина за разделяне и няма други условия и подусловия.

Ето защо този който се жени за друг без да е бил разделен чрез смърт от другия нарушава своята заветна изповед, а според Писанието нарушаване на завет заслужава смърт. Прави впечатление обаче как хора като Valipeti и constant нямат никакви угризения на съвестта от нарушаването на заветната изповед, което е измятане от клетва. Само нечестиви могат да се измятат от клетва и завет.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 13, 2008, 10:02:52 AM
Който се ожени за напусната, в смисъл за напусната поради причината блудство. Той прелюбодейства. Т. е., който се ожени за прелюбодейката, тя не е невинна.
Тук в текста на тази глава Исус говори специално за развода. Той допуска развод само поради причината блудство, а не поради всякаква причина, както се е смятало тогава. Това заздравява брака.
От друга страна, щом Исус допуска развод, то значи развод- анулиран брак. Не може нещо, което вече не съществува, да продължава да съществува. Бог би си противоречал. Брак между разведени? Ако те имат развод, а поради пазене на закона и задълженията си по него, продължат да имат сексуална връзка- това няма ли да бъде прелюбодейство?
" Докато смъртта ги раздели" е правилната позиция, но в този грешен свят не всичко което става е правилно. Поради това, Бог допуска развода, не че е такава волята Му.
Не поставяте ли едни тежки бремена на вярващите, такива, които и сам Господ не е поставил?
Законът е добър и свят, но не забравяте ли и че вие сте недостатъчни пред него?
Ако бяхме пазили закона, нямаше Господ да се жертва на Кръста.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 13, 2008, 10:48:14 AM
Исус никъде не допуска развод.

Дори фарисеите му казаха "но Мойсей допуска развод" (тъй като виждаха, че Христос не допуска) и Христос не им каза "ами може", а ги смъмри и им каза защо Мойсей го е написал - поради тяхното коравосърдечие, с което Той утвърди тайната на брака.

Даже не познавате Словото, за да знаете какво е бреме - искате леко благовестие, без изобличаване за грехове, леко послание, лесно спасение.

Тълпите, които вървяха след Исус защо си тръгнаха от него?

"Тежко е това учение, кой може да го слуша?"

Божият стандарт след Исус е много по-висок, отколкото закона. Днес на хората им е представено едно леко е перверзно благовестие, което не спасява. Трябва да се насилиш, за да влезеш в Божието царство. Къде отиде съпротивата срещу греха до кръв?

Самите ти думи, constant, че Бог допуска развода, поради грешния свят са богохулни, защото Бог не си променя плановете, поради греховете на хората. Той отнапред е знаел какво ще стане. Излиза, че Бог е сложен натясно, заради греховете на хората и е принуден да снижи стандарта си. Това е богохулство.

Бог няма да промени Словото си, защото е непроменимо, както Той самият. То остава твърдо довека и грешните човеци ще пожънат плодовете на греховете си, искайки да отпаднат пасажи от Словото, които осветляват греховете им.

Затова и днес вече в "новите перверзии" на Библията има пасажи, които липсват или са променени, защото човеците не могат да търпят желязното Божие изобличение, от което се оголват и бездните.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 13, 2008, 11:14:28 AM
Струва ми се, че става някакво разминаване, в разбирането на стиха и контекста от тази глава. Кой според вас е невинният от 9 стих- мъжът или жената?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 13, 2008, 11:19:59 AM
Защо се опитваш да намериш оправдание за прелюбодейството?

Не си ли чел:
Mark 10:11 А Той им каза: Който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства против нея.  Mark 10:12 И ако тя напусне мъжа си и се омъжи за друг, тя прелюбодейства

Тук даже не се говори за "причина на прелюбодейство".

Обърни внимание на думите си по-горе, с които богохулстваш и се покай от тях.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 13, 2008, 11:33:07 AM
Абсолютно вярно. Така бракът е защитен и поставен на висота.
Матей е по- подробен и внася само една причина за развод.
Не ми отговори, кой е блудника от 19 : 9- мъжът или жената?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 13, 2008, 12:19:26 PM
Стихът в Матей 19:9 е ясен, че този, който се жени за напусната или този, който е разделен и се жени за друга прелюбодейства. Стихът в Марко дава допълнителна яснота, а Римляни 7 показва ясно докога е валиден брачния закон.

Стихът Матей 19:10 даже казва:
Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.

От което се вижда сериозността на женитбата според твърдите Божии думи.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on August 13, 2008, 13:02:01 PM
Всъщност текста от Матей не говори за развод, а за напускане, което не е едно и също. Моисей говори за разводно писмо, но Христос не говори за развод, а за напускане, което е прекратяване на съвместното съжителство, но не и освобождаване на реалността наречена ЕДНА ПЛЪТ, която се прекратява само със смъртта на тази плът. Текста е пределно ясен за онези, които имат искреност и обичат Истината, а за останалите и без това няма смисъл, тяхната участ ще бъде в огненото езеро.

Жената за която се говори в 19:9 не се казва да е прелюбодействала, но въпреки това пак женитба с нея е прелюбодейство. От това какво по-ясно? Освен това ние изяснихме по-горе в темата, че Исус говори на хора под закона, а под закона прелюбодееца се убива с камъни, и невинния остава вдовец и може да се ожени. Извадени от този исторически контекст в който са казани думите на Исус води само до грехове и ереси.

Ето например какво казва Исус в един друг стих:

Лука 5:14  И Той му заръча, никому да не каже това: Но, за свидетелство на тях, иди, каза, и се покажи на свещеника, и принеси за очистването си, според както е заповядал Моисей.

Тук Исус казва, на човека, когото изцели от проказа да отиде и принесе жертва в храма. Това ако се извади от историческия му контекст, какво ще излезе? Ще излезе, че трябва да принасяме жертви в храма за очистване. Ето защо думите на Писанието не трябва да се вадят от историческия им контекст, защото резултата ще бъде ереси и погибел на тези завлечени от тях.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 14, 2008, 11:29:20 AM
Здравейте! Разбирам какво искате да изясните и съм напълно съгласен. Божият идеал е да няма развод. Бог е постановил брака. За развод въобще не е можело да става дума. Един Адам с една Ева, в един прекрасен живот, в общение с Твореца.
 Но влиза греха, а с него и развода. Бог обаче не си затваря очите за реалностите, както вие. Дава Закона- неща, които да се спазват за наше добро, в свят проклет от Бога. Всички израилтяни тържествено обещават, че ще спазват всички заповеди. Те са много добри за хората. Но Бог не е бил наивник. Знаел е, че човеците продадени под греха и плътта няма да могат да го спазват. А заплатата за греха е смърт. Няма друг изход. Но Бог е намерил изход- жертвената система, докато изпрати истинската Жертва, Която прощава и измива веднъж завинаги греховете. Имаме закон, но имаме и жертви, заради греховете. Имаме брак, но Бог допуска развод, поради реалното положение.
Мойсей дава позволение, поради човешкото коравосърдечие (както ни отбелязва Исус) за развод.
Обаче това, ако „мъжът намери нещо грозно” у жена си, е започнало много свободно да се тълкува. Положението на жената е било много несигурно, защото мъжът лесно е постигал развод, поради причина несходство на характерите, както сега се казва. Имало е дискусия, дали развод може да се направи по всякаква причина, или трябва нещата да са по- консервативни. Фарисеите са искали да вкарат Исус в тази полемика, да видят Той на чия страна от двата спорещи лагера ще се причисли. Но Исус отново ги изненадва, като реагира, не по техните очаквания. Той връща всичко към Началото и към Божия идеал. В Марк това добре личи. В Матей, където Той поставя закон за развода, добавя и единственото основателно изключение- блудство на единия от двамата. Бог постановява своя идеал, но и не подхожда към греха, като към нещо, което не съществува.
Ако Бог забранява развода, то как ще обясните това, че Той в момента сам е разведен, поради точно тази причина? Ерем 3: 8
Пак в същия стих съществува довод, поради който възможността и заплахата за развод би била причина за запазването на здравето на брака. „... сестра й, невярната Юда, не се уплаши...”
Ако разводът е забранен при всички обстоятелства, то изкушението за прелюбодейство би могло лесно да пробие. Защо да не съгреша, когато жена ми не би могла да ме напусне? Няма да ме убият с камъни, а партньорката ми ще не ще, трябва да си трае, каквото и да си позволявам и да се надява, че някога ще се покая.
Невъзможността за развод би отключило невярно поведение. И ако ощетения дръзне да напусне- толкова по- зле за него- осъден е да си стои сам. Верният губи, неверният печели.

А дали, Уочмен, Исус говори само за напускане без това да е развод? Темата, която се обсъжда между Него и фарисеите е за развода. „Който напусне и се ожени за друга” – не би могло да стане, женитба за друга, ако той не разведен с първата!
А за историческия контекст. Съгласен съм, но и Исус все пак беше вече дошъл. Това, което Той постановяваше- оставаше и като закон за Църквата Му. Ако не беше така, поради историческия контекст, Исус трябваше да осъди блудницата от Йоан 8 на убиване с камъни, а не да я спаси.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 14, 2008, 12:49:23 PM
Ако заблеязваш няколко пъти вече споменахме, че никъде Бог не одобрява повторното женене след напускане, което ти и други преди теб одобряват. Бог говори за напускането, а вие говорите за повторното женене.

Бог, който е оставил частично нацията Израил да се закорави, ще ги призове отново, защото Той няма да наруши закона си и няма да тръгне след друга.

В Псалмите ясно е записано, че тези, които се боят от Бога - те са Яков. А и в самия народ Израил е имало и чужденци, които са се прилепяли към Бога и са били считани за Божий народ. Бог отново ще се събере със своя Израил в последните, който ще е "множество народи" и няма да тръгне след друга, както днес човеците правят. Божието дело е пример за човеците, но човеците не дават внимание. За тях прелюбодейството е "позволение да се оженят за друг/друга" - нещо, което Бог мрази и не прави и е забранил.

Този постинг по-горе е еталон за това как човеците днес извиняват греховете си като казват, че "просто не могат", но Словото, което казват, че вярват ще изисква отговор от тях един ден. Реалността за теб е различна от Словото и за теб то е неадекватно в днешната реалност. И според твоята преценка Бог трябва да е променил отношението си и да не зачита вече "толкова много" Словото си, но да се съобразява с грешния човек.

Не! Бог заповяда на всички човеци навсякъде да се покаят. И тези, които се наричат Божии хора да отстъпят от неправдата, защото стават ново създание, а новото създание превъзмогва над стария човек. По това може да се познае дали някой е Божий или не - дали делата му са съответни с вярата. Може някой да казва, че е Божий, но пак да се връща като свинята в тинята - такива няма да наследят Божието Царство.


Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: byFaith on August 14, 2008, 13:38:52 PM
Ако разводът е забранен при всички обстоятелства, то изкушението за прелюбодейство би могло лесно да пробие. Защо да не съгреша, когато жена ми не би могла да ме напусне? Няма да ме убият с камъни, а партньорката ми ще не ще, трябва да си трае, каквото и да си позволявам и да се надява, че някога ще се покая.
Невъзможността за развод би отключило невярно поведение. И ако ощетения дръзне да напусне- толкова по- зле за него- осъден е да си стои сам. Верният губи, неверният печели.

Тук не говорим за невъзможност за развод. За тези, които се противят на Бога и не са Го познали, разводът е реалност--но също и грях. Бог не благоволи над напускането на съпруга или съпругата, когато то е своеволно. Освен това има разлика между развод и отделяне или разделяне. Бог не се развежда (сиреч не нарушава завета си с Израел), но се отделя от тях заради прегрешенията им. Виж какво е писал Watchman:

2. Напускане по причина на прелюбодейство. Какво означава това? Ето как аз го разбирам на базата на горните пасажи и думи:
- когато единия от партньорите се отдаде на порнейа или разврат било физически (прелюбодейство, сексуална неморалност) или духовен (идолопоклонство) то другия има право да се отдели от него с цел да не се осквернява тялото му. Това е обаче право на физическо отделяне и не прекратява брачния закон, нито дава право за преминаване към друг партньор. ...

Напускането--със или без причина--не освобождава от брачния закон. Затова и Христовите ученици рекоха: "Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени."
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 14, 2008, 15:39:48 PM
Здравейте!
До момента вие въобще не бяхте съгласни, че Бог допуска развода. Сега, като че ли вече се съгласихте, само дето се страхувате от думата развод, а тя е наистина много страшна!- и я заменяте с напускане. Нещо, което ви изглежда по- приемливо.
Бог бил напускал Израил, не бил се развел. Та Бог ли не знае какво означава разводно писмо, и ей така напразно хвърля думи?
Господ говори, че е отпратил Израил с разводно писмо. Това писмо дава право на повторен брак, именно затова се дава.
Но Бог не влиза в друг брак, понеже продължава да обича Израил.
Мотивът на ощетения партньор, да се въздържи от повторен брак, не е законова пречка, понеже разводът прекратява брака.
Мотивът за невлизане в повторен брак би бил обичта, която верният от съпрузите обича неверния. Това е нещо от славата на Бога- да обичаш и да чакаш неверния да се върне. А един втори брак би бил несъмнена пречка за това.
В този смисъл аз се съгласявам, че е добре мъжът от Матея 19: 9, да не влиза във втори брак. Но това не е въпрос на закон, ами на Христова любов в сърцето на вярващия. По- добре да останеш ощетен, а не да търсиш компенсация.
За това разглеждам въпроса за невлизане във втори брак, като въпрос зависещ повече от благодатта, а не от закона.
Бог с вас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 14, 2008, 16:56:57 PM
constant,

Не си ли чел, че Бог мразни напускане? Бог също не иска нечестивия да погине, но виждаме много нечестиви да погиват. Това не означава, че Бог одобрява това, но има хиляди причини, поради които Бог оставя нечестивия след като човекът не се отвръща от нечестието си, дори и след изобличение.

Това, което Бог е направил е напускане на Израил поради прелюбодействата й, обаче Той пак ще я върне и няма да се свърже с друга. Не си ли чел в Осия какво казва Бог за това?

Това, което днес хората правят е да се отделят пради прелюбодейство, ЗА ДА отиват с друг(а) и да лежат с него/нея в легло след като първоначалният съпруг(а) е жив все още.

Бог ясно даде пример в Словото си, че брачният закон няма прекъсване, ОСВЕН чрез смърт.

Словото ясно го казва, но не искаш да го приемеш, както и други, които не искаха да го приемат. Пише го ясно, но не ви харесва и си измисляте причини и заобиколки, но Словото ви пресреща отново със същия аргумент:

Римляни 7:1
Или не знаете, братя – защото говоря на такива, които знаят какво е закон – че законът владее над човека само докато той е жив?


Ако разводът разваляше тогава този пасаж щеше да е излишен.

И още нещо - спазването на Божия закон не е за да ти е добре на теб и да се чудиш дали да избереш нещо да ти е по-добре или друго нещо, че да си ощетен. Спазването на Божия закон е заповед от Бога. Ако не го спазваш "Христовата любов" няма да помогне, защото имаме на много места в Новия завет призив за покаяние към вярващите. Христовата любов е като светлината. Ако си на тъмно, светлината я има, но тя не те ползва. Трябва светлината да те освети, за да те ползва.

Животът на Божия човек не е угаждане на своите си страсти, а угаждане на Бога. Ти вземаш пасажи от Словото изкарани от контекста и опитваш да оправдаеш греховете.

Да не би да си в позиция на прелюбодейство, че толкова усърдно се стараеш да заобиколиш Божието Слово?

Мисля, че темата взе да се повтаря вече много и мисля, че е по-важно да се напише какво да правят тези, които са вече съгрешили на Бога чрез повторна женитба при състояние на жив (бивш) партньор.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 14, 2008, 19:03:25 PM

Това, което днес хората правят е да се отделят пради прелюбодейство, ЗА ДА отиват с друг(а) и да лежат с него/нея в легло след като първоначалният съпруг(а) е жив все още.


Да не би да си в позиция на прелюбодейство, че толкова усърдно се стараеш да заобиколиш Божието Слово?

Когато се подхожда с предубеденост, това само пречи на ясното виждане.
Аз не оправдавам тези, които се отделят от своето си, за да го заменят с друг, -и. Аз искам да защитя този, който е в незавидната позиция на измамен и оставен или той самият е оставил, поради невъзможност да живее повече така, въпреки всички опити, които е правил за възстановяване.
Защото законът е добър, ако се употребява законно. И той не се налага за праведния, а за беззаконните... за блудниците..."
В седма глава на Римляни Павел не проповядва за брака, а използва един нормален и законен брак като илюстрация. За да обясни, че ние не сме под закона, поради това че се отъждествяваме със смъртта на Христос. Както една вдовица би била свободна от закона на мъжа си, ако той е мъртъв, за да се ожени пак. Това е законовото положение. Ако искаме да сме праведни, трябва да живеем така.

Но какво става, ако единия потъпче закона? Примерно това е жената, както е в Матея 19: 9. Ако тя приеме друг да й бъде мъж. И всички надежди за оставяне на този друг мъж са напразни.
Тогава Исус дава възможност на измамения мъж, да напусне един такъв брак.
Наистина не се казва ясно, дали измаменият може да влезе в друг брак. Но би могло да се тълкува, че няма да бъде осъден, ако се ожени за друга.
Все пак по- добре е да не влиза в друг брак, ако има Христовата любов към невярната си жена и очаква нейното покаяние и завръщане. Както Бог очаква Израил.
Исус заповядва никой да не се жени за напусната, защото ще бъде прелюбодеец. Ако тя не е в брак или не е с мъж, както би трябвало да бъде, ако се спазваше тази заповед от другите мъже, то тя вероятно би преоценила поведението си, останала сама.
 Но ако продължава да погазва закона и се омъжи, то каква една плът би могла да бъде повече с предишния си мъж?
И какъв брак има вече той с нея, че да го пази?
Получава се нещо като Гюро Михайлов, който героично изгорял на караул, заедно с поверения му пост, който се запалил. И поста го няма и Гюро го няма.
И брака го няма, а съпруг има и той стои. Знам че ще кажете светски примери, но понякога законническите тълкувания водят до абсурдност.

А мен ме обвинявайте както желаете. Хулата против мен, ще ви се прости :).
Бог да е с вас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 14, 2008, 23:21:11 PM
След светското разбиране за развод брак няма, но според Божиите има - защото е жив единият.

Quote
В седма глава на Римляни Павел не проповядва за брака, а използва един нормален и законен брак като илюстрация.
А това е доста противоречиво изречение. За брака ли говори или за нормалния брак? Какво е "брак" и какво е "нормален и законен брак". На какъв брак са призовани Божиите хора - на нормален или на ненормален?

Защо не искаш да приемеш ясно записаното в текста на Римляни 7, а опитваш с всякакви хватки и подходи да се измъкнеш? Явно те засяга пряко или косвено щом толкова ясно нещо не признаваш.

Измъкването, че "не сме под закон" е също нещо, което е лишено от разбиране в повечето случаи.

Аз бих те питал:
- Изпълняваш ли 10-те Божии заповеди, които са в Закона?
- Ако не си под закона тогава изпълняваш ли заповедта на Бога от Закона да слушаш Христос?
- Ако не си под Закона, тогава обичаш ли неприятеля си? (това го пише в Закона за първи път, а не в евангелията)

Разбирането "не сме под закон" в днешни дни го обясняват като - не изпълняваме закона, а в Словото пише точно обратното, че в Христос го изпълняваме. Ако обаче рушим Закона и го потъпкваме, то ние не сме изпълнители на Закона, но нарушители. Ако убиеш човек или мразиш неприятеля си, това е едно и също нещо дори според Закона. Христос го потвърди, както е записано в евангелията, но първо беше казан от Него в Закона.

Тези, които са в Христос изпълняват Закона и го утвърждават. Това да не си под закон не означава, че не го признаваш и не го спазваш. Това са основни неща, за които не се говори по църквите.

Това, че някой "не е под закон" и прелюбодейства, не го прави Божий човек, защото е писано:
1 Петрово 2
Защото това е Божията воля, като правите добро, да затуляте устата на невежите и глупави човеци; като свободни, обаче, не употребяващи свободата за покривало на злото, но като Божии слуги.


Галатяни 5
Защото вие, братя, на свобода бяхте призовани; само не |употребявайте| свободата си като повод за на плътта, но с любов служете си един на друг.


Ето какво е да не си под закон - под закона на плътта на плътското угаждане на Бога (защото плът и кръв няма да наследят Божието Царство):
Галатяни 5
[17] Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да можете да правите това, което искате.
[18] Но ако се водите от Духа, не сте под закон.
[19] А делата на плътта са явни; те са: блудство, нечистота, сладострастие,
[20] идолопоклонство, чародейство, вражди, разпри, ревнувания, ярости, партизанства, раздори, разцепления,
[21] зависти, пиянства, пирувания и тям подобни; за които ви предупреждавам, както ви и предупредих, че които вършат такива работи, няма да наследят Божието царство.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on August 15, 2008, 01:19:39 AM
constant, ние дадохме много аргументи основани на Писанията и то на тези в Новия Завет, а не на Закона, самите думи на Исус и Павел, са твърде ясни по тия въпроси. Опита да заклеймиш аргументите като законически е най-малкото непочтен, защото казаното от нас основано в върху думите на Исус, такива каквито са без добавяне към текста както ти правиш. Има неща на които ти никога не отговори защото нямаш какво да кажеш:

1. Жената от Мат. 19:9 не може да се ожени за друг мъж след като е напусната, без значение дали тя или мъжа и са прелюбодействали. С това теорията, че "невинния" е свободен да се ожени повторно бива ликвидирана.

2. Исус говори на хора под закона и коментира закона. Под закона прелюбодееца се умъртвява и останалия жив овдовява и е свободен да се ожени за друг.

3. Бог каза " ще БЪДАТ ЕДНА ПЛЪТ". Брака е тайна, която съчетава мъжа и жената в една плът. Никъде Писанията не казват да има каквото и да е друго възможно разтрогване на реалността "ЕДНА ПЛЪТ" освен чрез смъртта на единия от партньорите.

4. Никъде в Новия Завет не се говори за развод на християните. Говори се за напускане, сиреч физическото разделяне на партньорите и свободата от задълженията произхождащи от съвместния живот, но никъде не е позволено повторен брак, при живота на напуснатия (или напусналия). Проблема е именно повторния брак, защото той е прелюбодейство, т.е нарушаване на принципа "една плът".

5. Примера с Бог и неверния Израел показва именно това. Бог напусна Израел поради прелюбодейството й, но не си взе друг народ или друга жена. Ето защо напускане е позволено, но не и повторен брак. Бог можеше да унищожи Израел напълно, и тогава можеше да си вземе друг народ, защото Израел щеше да е мъртъв. Но Бог е верен на Заветите и обещанията Си и си е оставил верен остатък от Израел, който продължава да бъде Негова невяста. Именно с този верен остатък се сключи Новия Завет, и към този верен остатък (Израилевия корен) се присадиха повярвалите от езичниците, т.е те стават част от същия народ, от същия Завет, от същата Невяста. Така, че Бог няма друга жена, няма и да има. И ние сме призовани да бъдем подражатели на Бога. Бидейки Негови подражатели ние можем да напуснем поради прелюбодейство, но не можем да се женим повторно.

Твоите разсъждения за "измамения и онеправдания" показват липсата ти на основа и познаване на Бога и Словото Му. Преди всичко праведния не е свой си и не живее за себе си. Неговия живот принадлежи на Бога, който го е изкупил с кръвта на Сина си. Ето защо този човек е Христов роб, а не е някой който търси лична реализация в живота.

Ако някой Христов ученик го напусне жена му, или тя прелюбодейства, това не може да му се случи БЕЗ БОГ ДА ГО Е ПОЗВОЛИЛ. Исус казва, че дори едно врабче не пада на земята без волята на Отца, а на нас и космите на главата са преброени. При едно почесване или завъртане на главата върху възглавницата или събличане на тениска или фанела не малък брой косми падат от главата. Ако Бог държи сметка за броя на космите на главата, колко повече Бог е в контрол дали някой ще бъде измамен в брака си или ще бъде напуснат! И ако Бог допуска това да се случи на Христовия слуга, то това е за негово добро, и той нито е онеправдан нито е измамен, защото идва от ръката на неговия Господар, а не просто от волята на неверния партньор.

Ако Бог е преценил, че за човека е по-добре да бъде сам, значи е по-добре да бъде сам. Ако Бог е решил, че иска даден Негов слуга да има друга жена, Той ще се погрижи проблемната жена да си отиде физически за да може слугата Му да се ожени за друга в правда.

Така, че Бог е в контрол на живота на праведния и всякакви хуманистични теории за това кой бил онеправдан, кой бил невинен и как имал право да втори шанс, нямат нищо общо с Бога на Библията, но са плод на ересите на хуманизма, според който човека, а не Бога е мярка за всичко.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: byFaith on August 15, 2008, 01:44:42 AM
Watchman,

Духът ми вътре в мене гори и казва "Амин" като чета написаното от тебе. Нашият Бог е пояждащ огън!

Към последните четири абзаца нищичко не мога да добавя. Много ме окуражиха на фона на хуманистичната религиозност, която беше изпълнила тази тема.

Mat 16:25  Защото, който иска да спаси живота си, ще го изгуби; а който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.

Бог с теб!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Joyssie on August 15, 2008, 11:04:59 AM
И аз съм съгласна  с Watchman.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 15, 2008, 13:35:28 PM
Струва ми се, че повече време отделяте за да се възхищавате на мненията си, отколкото да четете какво съм написал. Обиден съм :).
Явно различното мнение толкова ви скандализира, че не обръщате внимание, че не съм писал нищо против закона или да съм се измъквал, че не сме под закон.
Също се считам за роб на Христос като вас и когато не се държа като такъв, се чувствам много зле.
Но тези въпроси за мен са принципни и трябва да се изучават, защото с разпадането на брачната институция в света, все повече църквата ще се сблъсква с подобни проблеми и ще трябва да се реагира.
По точките, които е записал Уочмен, мога да кажа нещо, ако позволите:
1. Ако жената от Мт 19: 9 е прелюбодейка, както е моето разбиране- ясно. Ако не е- значи е била напусната по небиблейска причина. Така такъв развод не е правилен.
2. Нито Исус (Йн. 8), нито Йосиф (Мт1: 19), Неговият човешки баща, за подкрепяли убиването с камъни, както едва ли не- вие.
3. Една плът се разтрогва от грехът блудство. 1Кор. 6: 16, Ер. 3: 8, Осия 2: 2, Мат. 19 : 9.
4. Самото "свобода от задълженията", което си употребил е база за повторен брак. Къде има брак без задължения? Каква една плът с прелюбодеец, - ка. Говоря за напускане- развод, което има в пред вид и Исус, а не за съществуващ брак в криза.
За повторен брак говори Павел в 1 Кор. 7: 27, 28. Отвързаният (разведеният) не съгрешава, ако се ожени. С условието да е разведен по причина узаконена в Словото.
5. С това съм се съгласявал и аз, в предишни постове. Но то не е забрана за повторен брак, а благодатно решение.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 15, 2008, 16:13:06 PM
Нека първо изясним неща, които те попитах, но не отговори.

Виждам, че заобикаляш доста от нещата, които отговаряме и отговаряш само на неща, на които искаш. Изводите, които правиш са на базата на това какво ти мислиш, че е добро, а не на базата на това какво казва Словото.

В Римляни 7 ясно се говори за брачния закон и че той е в сила докато са живи двамата.

Това е нещо, което ти избягваш да коментираш вече няколко пъти. На едно място опита да напишеш нещо, но беше доста несмислено. Казваш, че не противоречиш на Словото, но откакто си започнал да пишеш по тази тема (която явно е препъни камък за мнозина, въпреки ясните думи от Словото), ти подкрепяш повторния брак, което е противно на думите на Словото.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 15, 2008, 19:30:19 PM
След като писах, че се възприемам като роб на Христос, сметнах че отговорих на въпросите ти, Тихомире.
За Римл. 7 писах вече доста.
За себе си мога да кажа, че имам само един брак, по Божията милост, с жена която ме обича.
И понеже се запитах, аз ли грешно разбирам Словото, или вие сте в правдата- намерих една книга от християнина Джей Адамс, издание на "Динамик консулт". Може да се намери по християнските книжарници. Казва се "Брак, развод и повторен брак според Библията".
Тази книга ме поведе през Библията и ми каза, че съм грешал в много неща в разбирането си до момента. А също и че вие доста грешите.
Бог да е с вас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 17, 2008, 20:31:45 PM
Quote
Цитат
Quote
В седма глава на Римляни Павел не проповядва за брака, а използва един нормален и законен брак като илюстрация.
А това е доста противоречиво изречение. За брака ли говори или за нормалния брак? Какво е "брак" и какво е "нормален и законен брак". На какъв брак са призовани Божиите хора - на нормален или на ненормален?

За Римляни 7 виждам само това твое неясно твърдение (като последното, което писа) и аз отдолу попитах въпрос. За Римляни 7 очаквам да ми кажеш, че това, което го пише не ти харесва и ще намериш тълкувания, които са по разни книжки, защото в Словото пише твърде ясно и не може да се опровергае. Щом Словото казва ясно, че докато е жив единия другия няма право на друг брак, каквито и книжлета да казват, че не е вярно, това са богопротивни книги, от които могат да се навлекат само проклетии върху Божия народ.

Книжката, която рекламираш е една от всичките, които днес много проповедници са чели или са били научени така, че да благославят прелюбодейни бракове, а по този начин и да учат хората, които посещават събранията им, да прелюбодействат.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 17, 2008, 22:10:01 PM
Здрасти, Тихо,
Въпросът ти към какъв брак сме призовани- нормален или не, по- скоро е риторичен, за това не му дадох отговор. Разбира се, че към нормален. И това е копнежът на всички младоженци. Но нявга се случват в живота и други неща, дето човек не си ги е влагал в сметките.
Има една Божия воля за брака- вярност и устояване. Това е истината. Вие сте за нея. Аз също.
Но забравяте, че в този свят съществува и лъжата.
Исус, обаче не е забравил. За това като поставя закона за брака- Матей е записал и единственото и съществено изключение от този закон-  прекратяване на брака поради прелюбодейство.
Това като че ли противоречи на илюстрацията за брака, която ползва апостол Павел в Римляни 7 глава. Той казва, че както в един брак, жената е под закона на мъжа, до неговата смърт, така и човеците са под Божия закон, докато са живи.
Но ако са умъртвени за закона чрез Тялото на Христос, значи са свободни да станат собственост на Друг- на Възкресения от мъртвите.
Това е нормалния ход, според Божията воля. Пътят на правдата.
Но в този свят има и друг път- пътят на неправдата.
"Ако мъжът й е жив и тя се омъжи за друг- ще бъде прелюбодейка".
Това е вторият и незаконен за нея път за излизане от брака.
Законно- ако мъжът й е мъртъв- тя е свободна да се омъжи.
Незаконно- мъжът й е жив- тя се омъжва за друг.
Ако е решила по незаконен път да излезе от брака- тя попада под ударите на закона. Трябва да бъде убита с камъни- казвате вие.
Може да й бъде простено, заради Моята кръв- казва Христос.
Но какъвто и да е изходът за нея- тя вече е собственост на друг мъж!
Умряла- ако я убиете с камъни.
Жива, ако е простена от Христос.
Но тя е собственост на друг- вече една плът с него.
Какво става тогава със законнния й мъж, чийто закон тя отхвърли, с всичките последствия за себе си?
По- добре би било за отвързания мъж да си остане така. Но и ако се ожени не съгрешава- казва ап. Павел.
Радвам се, че си говорим за тези въпроси, ей така - книжнически.
Не искам, да се занимавам с такива въпроси в живота си.
И това е молитвата ми към Господ.
Бог да е с вас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 17, 2008, 22:47:02 PM
Тук не сме се събрали, за да обсъждаме "книжнически", а това е форум за общение на братя в трудни времена, а не за празни разговори.

Всяко нещо от Словото е казано на място и то не е "книжничество", защото Бог не е казал нито една буква ей така на теория, но всяка точка от Словото му има своята тежест.

Темата е препъни-камък (както казах преди това) за мнозина и мнозина са насърчавани към прелюбодейство по църквите, което ги прави противници на Бога, а те не знаят!

По-нагоре бях писал нещо за умирането спрямо Закона, но явно не си му обърнал внимание.

Христос не дойде да разруши Закона, а да го изпълни. Христос изпълнява Закона в нас, а не го нарушава, но напротив - утвърждава го. В Закона пише да не се яде идоложертвено, апостолите дадоха същата препоръка на езичниците. Когато един човек е прелюбодеец, той нарушава закона и това, че Христос изпълнява закона не го прави едно с Христос, но противник на Христос.

В Закона има 10 Божии заповеди, които и т.нар. "умрели спрямо закона" (но не разбиращи какво означава да умреш спрямо закона) уж признават. В същите 10 Божии заповеди пише да не прелюбодействаш. Законът показва кое е грях. Законът е детеводител.

Тези, които са в Христос трябва не само да са наясно кое е грях и кое не, но и вътрешният им човек да се гнуси от грях. Ако този вътрешен човек е роден от Бога, той по естество ще се гнуси от греха, защото изпълнява закона в нас, знаейки, че "прелюбодейството е грях". Когато вътрешният човек се стреми да оправдае греха си, той не само не е наясно с това кое е грях и кое не, но и никога не е бил роден от Бога. Нещо по-лошо - вътрешният човек на мнозина използват жертвата на Христос, за да оправдаят прелюбодейството си и не виждат, че тези, които се покайваха в Словото вършеха и дела, съответствени на покаянието им - едни изгориха магьосническите си книги, други оставиха неправедните си занимания, трети върнаха парите на тези, които са ограбили. Те станаха мъртви към тези техни грехове. Ако бяха продължили да ги вършат, те нямаше да са мъртви към тях. Същото е и с прелюбодейците - ако не вършат дело на покаяние те си остават дейни участници в греха си - живи за греха, а не умрели.

Бог каза да бъдем святи, както Той е свят и никога няма да промени стандарта си, затова, че на някой се опитва да не върши грях, но му е удобно да е богопротивник и да се наслаждава на греха си и никога да не се е противил на греха до кръв.

Думите, които говориш по темата са пропити с New Age и предполагам си бил заквасен от книжки като тази, която спомена. Не знам дали си наясно с евангелието на хуманизма и New Age, но всичко в отговорите ти се върти около доброто на човека, а не около правдата на Бога. Това опитваше да лансира и сатана чрез устата на Петър, но Христос веднага го (сатана) смъмри. Трябва да отделиш този квас, защото сетнината му е гибелна.

Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 18, 2008, 00:40:10 AM
Добри думи!
Ако си прав, ще бъдеш похвален.
Бог с теб!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on August 18, 2008, 15:59:39 PM
Аз още имам неясноти.

1 Коринтяни 7:
  27. Вързан ли си в жена? не търси развързване. Отвързан ли си от жена? не търси жена.
  28. Но, ако се и ожениш, не съгрешаваш; и девица, ако се омъжи, не съгрешава; но такива ще имат житейски скърби, а пък аз ви жаля.


Тук е употребена думата отвързан. За да си отвързан, трябва да си бил вързан преди това.
Това може ли да се брои за разведен мъж или следва да се приема, като мъж чиято жена е починала? Но ако е за мъж, чиято жена е починала, защо е това последвало пояснение, че не съгрешава, като това е всеизвестно?

Още пише това което Бог е съчетал, човек да не разлъчва.
Кое е съчетал Бог - всеки брак на земята ли или само брак по Неговата воля?

Как стоят нещата, ако човек е бил женен и разведен преди да повярва.
Той може ли да се жени или и за него важи това със смъртта?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 18, 2008, 16:25:29 PM
Когато някой даде обещание и се отмята от него, той съгрешава. Това е клетва, която се престъпва. Това е обещание пред свидетели, което се нарушава. Това е лъжа. Това е престъпване на Божия закон.

Този стих, който цитира не трябва да се отделя от контекста, в който се намира. На същото място по-надолу пише:
Жената е вързана дотогава, докогато е жив мъжът й; но ако мъжът й умре, е свободна да се омъжи за когото иска, но само в Господа.
(1 Коринтяни 7:39)


Римляни 7 ясно казва, че животът е този, който държи брачния закон валиден. Това обяснява какво означава "отвързан". Ако "отвързан" означава "разведен, когато и двамата са живи", тогава тези, които мислят това по-добре да скъсат Римляни 7 от Библиите си, както и 1 Коринтяни 7 и да помислят добре как ще отговорят на Бога в съдния ден.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: byFaith on August 19, 2008, 01:17:31 AM
Ако е решила по незаконен път да излезе от брака- тя попада под ударите на закона. Трябва да бъде убита с камъни- казвате вие.
Може да й бъде простено, заради Моята кръв- казва Христос.
Но какъвто и да е изходът за нея- тя вече е собственост на друг мъж!
Умряла- ако я убиете с камъни.
Жива, ако е простена от Христос.

Нещо по-лошо - вътрешният човек на мнозина използват жертвата на Христос, за да оправдаят прелюбодейството си и не виждат, че тези, които се покайваха в Словото вършеха и дела, съответствени на покаянието им - едни изгориха магьосническите си книги, други оставиха неправедните си занимания, трети върнаха парите на тези, които са ограбили. Те станаха мъртви към тези техни грехове. Ако бяха продължили да ги вършат, те нямаше да са мъртви към тях. Същото е и с прелюбодейците - ако не вършат дело на покаяние те си остават дейни участници в греха си - живи за греха, а не умрели.

Gal 2:17  Но, когато искахме да се оправдаем чрез Христа, ако и ние сме се намерили грешни, то Христос на греха ли е служител? Да не бъде!
Gal 2:18  Защото, ако градя отново онова, което съм развалил, показвам себе си престъпник.
Gal 2:19  Защото аз чрез закона умрях спрямо закона, за да живея за Бога.

Човек, който не се отрича от греха си и не спира да го върши (или да бъде в него), той не се е покаял реално, нито пък е осъзнал какво представлява този грях. Опрощението на греховете извършени от нас в невежество не ни оневинява за грехове извършвани с ясно съзнание в последствие. Например, ако съм крал и викам, че Бог ми е простил, но продължавам да крада, то аз се заблуждавам, че имам Божието благоволение. Бог може наистина да ми е простил греха в един момент, но Той е изисквал и аз да се покая за него--сиреч да спра да го върша. "Който е крал, да не краде вече, а по-добре да се труди, като върши с ръцете си нещо полезно, за да има да отделя и на този, който има нужда" (Ефесяни 4:28). Ако едно дърво не даде добър плод (т.е. ако един човек не се откаже от греховните си практики след като е повярвал в Христос), то ще бъде отсечено и изгорено. И демоните вярват и треперят. Не са казали "молитва на покаяние" един ден...

Constant, ти използваш примера с блудницата в Йоан 8-ма глава, за да се защитиш. Но забравяш какво й каза Христос преди да я остави: "Нито Аз те осъждам; иди си, отсега не съгрешавай вече" (Йоан 8:11). Той й опрости греховете. Тя знаеше, че за греха си заслужаваше смърт, но получи прошка. Въпросът ми е: тя щеше ли да си отиде вкъщи и отново да прелюбодейства, "защото Христос й е простил"? И щеше ли да е оправдана да го стори? А може би забравяш какво каза Той за закона:

Mat 5:18  Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне.
Mat 5:19  И тъй, който наруши една от тия най-малки заповеди, и научи така човеците, най-малък ще се нарече в небесното царство; а който ги изпълни и научи така човеците, той ще се нарече велик в небесното царство.

Никога, ама никога, Бог не показва милост към някого, за да го закорави или поощри в греховете му, а напротив--за да го отклони от грешния и да го върне в правия път, което е и най-важното. Какъв праведник ("по милост чрез вяра") би бил този човек, ако той не се е променил и не е спрял да върши зло, та да върши добро? Много "християни" днес се оправдават като казват "Бог ми е простил" или "Аз не съм под закон", и продължават да вършат безсъвестно всякакви безчинства, хранейки измамата на греха, и по този начин се отдалечават от Бога. Те са "под благодат" и за тях "всичко е позволено". И говорят за "свобода" и за "Божията любов", но не са познали БОЖИЯТА ОМРАЗА към греха.

Ти не разбираш ли, constant, че с отношението си поощряваш хората към леко отношение към греха и към пренебрегване на Божието Слово? Търсиш вратички и "тълкувания", всичко, за да оправдаеш "невинния" човек, и да онеправдаеш "виновния" Бог, Който, видите ли, е създал "един такъв несправедлив и непостижим закон", за да тормози "бедните хорица", без да вземе предвид тяхното човешко естество? Мислиш, че го правиш в името на доброто, но препоръчваш гибелен път на компромиси и себеправедност, и то на всеослушание. Това ли е то да бъдеш "проповедник на правдата" (2 Пет. 2:5)?

Quote
"Жената е вързана дотогава, докогато е жив мъжът й; но ако мъжът й умре, е свободна да се омъжи за когото иска, но само в Господа." (1 Кор. 7:39)

Недостатъчен ли ти е този стих? Какво повече искаш, та да пасне той на това, което си чел в книжките, което и сърцето ти потвърждава? Захвърли тези книжки! Те ти дават мир в греховете ти! Не се дърпай като магаре на мост, защото "така си си решил" или защото еди-кой си "по-добре го е казал". Ако нямаш страха от Бога поради Неговото Слово, то от книжките ли ще го придобиеш?

Радвам се, че си говорим за тези въпроси, ей така - книжнически.
Не искам, да се занимавам с такива въпроси в живота си.
И това е молитвата ми към Господ.
Бог да е с вас!

Constant, това хич не е дискутиране "ей така - книжнически". За теб може и да е, но не трябва да бъде. Това е въпрос на живот и смърт, както твоята, така и смъртта на тези, които последват духа на съвета ти и се закоравят. Още повече поздравления от сорта на "Бог с теб!" някак не пасват на фона на сериозното изобличение отправено към тебе от Тихомир и други хора във форума. Това не са дребни неща. Ти реагираш спокойно и с усмивка, а би трябвало да потрепериш и да се вслушаш в Божието Слово, което има силата да изявява сърцето ти.

Pro 26:12  Видял ли си човек, който има себе си за мъдър? Повече надежда има за безумния, нежели за него.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 19, 2008, 10:58:12 AM
Желая да ви кажа, че не се имам за мъдър. По- скоро се имам за милостив, ама и това не е много сигурно. Но че вие не сте милостиви- това съм сигурен.
Наричам нашата дискусия книжническа, не защото я подценявам, а защото не сме изправени пред решението на конкретен проблем. Който се занимава с решението на такива проблеми в живота - не му е никак леко. Защото както пише в тази книжка, дето вие даже не сте чели, а се убихте да хулите - грехът усложнява живота, а грешната реакция спрямо греха, го прави сложен още повече.
Разбира се, че е най- доброто да си пазим заповедите и така няма да имаме грижи!!
 Но в живота не се случва винаги така. Може би сте го разбрали, а ако не сте- ще разберете. За това имаме всеки ден нужда от Христос, понеже всеки ден в нещо съгрешаваме и имаме проблем с вината си пред Бог Отец.
By Fith ме захваща, сякаш аз имам вина за всичките разводи и оправдавам всичките прелюбодейци.
Трябва да кажа, че досега съм се фокусирал върху правата на верния от партньорите. Исках да докажа, че на него Исус и Павел дават правото да сключи друг брак, но и не му го препоръчват това. Това за него е въпрос на благодатно решение, а не му е заповядано да не го прави.
Бог може да не си е избрал друга, но защото няма право ли?
Или защото е благодатен!
Докато вие държите, че проблема си е негов (на верния), че е избрал неверен партньор и че дори и разведен и отдавна забравен от бившата си жена, той трябва да живее така сякаш си е женен за нея. Това за мен е абсурдно.
Давахте ми довод, че Павел в Римл. така заповядва. Аз не съм съгласен с това- защо- вече писах за това.
От изискванията на закона може да се излезе по два начина- ако си умрял, или ако пренебрегнеш тези изисквания и живееш беззаконно.
Римл. 7 се занимава с първия, праведния начин. Естествено е, че Павел ще използва този начин за излизане от ударите на закона, защото там обяснява правдата, която е от Христос.
А грешните човеци, винаги си намират оправдание за греховете и искат да се отърват от закона- с беззаконни методи.
Тогава какъв ще бъде изхода за беззаконника- заплатата за греха- смърт, или ще достигне един ден до покаяние и прошка от Господ Исус Христос- не е било все още предмет на мой коментар.
Но за него има шанс все пак, нали? За вас не е ли имало? Или вие всичко спазихте от закона и нямахте нужда от Христос?
Естествено, че при покаяние, трябва да има промяна в начина на живот и мислене. Но и ще има неща, които никога няма да могат да се възстановят, след живот в грях. И колкото по- дълго е живял в грях един човек, толкова по- малко може да възстанови, при покаянието си.

Благодаря за вашите изобличения. Считам, че са от ревност по Бога. Но не се обиждайте, ако вашите изобличения не се свързват с изобличението на Божия Дух, Който живее в сърцето ми.

Бог да е с вас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: byFaith on August 19, 2008, 11:33:27 AM
Благодаря за вашите изобличения. Считам, че са от ревност по Бога. Но не се обиждайте, ако вашите изобличения не се свързват с изобличението на Божия Дух, Който живее в сърцето ми.

Бог да е с вас!

Как можеш да благодариш за нещо, което, по твое собствено признание, е заблудено и богопротивно (изобличение)? Все едно аз да благодаря на йезуитите, че са горели на клада божиите хора понеже са го вършели "от ревност по Бога"? Или пък Исус да беше благодарил на Петър за съвета му да не се жертва за народа? Исус не му каза лицемерно и ласкателно: "Благодаря за съвета ти, Петре, но Божият дух в сърцето ми друго свидетелства. Виждам, че имаш ревност за Божиите неща, но не се обиждай, че няма да те послушам." Напротив, Той най-сериозно смъмра Петра пред всичките ученици като му каза: "Махни се, Сатано, и иди зад Мене, защото не мислиш за Божиите неща, но за човешките неща" (Марк 8:33). Ако Христос, който наричаш свой Господ и за чийто роб се имаш, беше толкова дързък да прояви милост към Петра и любов в това грубо изобличение, ти защо реагираш по коренно противоположен начин?
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on August 19, 2008, 12:44:45 PM
constant,

Твърденията ти са далеч от преценката на Бога за човека и близо до преценката на човека за Бога.

Конкретната дискусия засяга точно конкретен проблем и беше повдигната, заради наличието на такъв случай, за който свидетелстваха някои хора от форума.

Тъй като важността на този проблем засяга реален проблем, тук разискваме реални неща, написани в Словото от реален Бог, който не се променя и не се съобразява с това, че хората имат проблем с греха, но заповядва навсякъде и навсяко време хората да се покаят, защото не ги приема такива каквито са.

Както по-горе споменах твоите преценки са изцяло new age. Не знам какви деноминации са те учили или какви книжки си прочел, но в Словото принципите не са според преценката на човека - "добротата на човека" (само Бог е добър), "милостта на човека" (само Божията милост е критерий). Критерият, наречен човек е пагубно нещо и всеки опит да се въртят нещата около него, Словото го нарича сатанистки.

Сърцето на човека е крайно болно и много измамливо. То не е преценката на това дали нещо е добро или не. Единствено Словото е този критерий.

Словото казва, че до смъртта на единия от съпрузите, брачният закон е в сила. Това свидетелстваха пасажите по-горе.

Всяко друго отклонение опитва да върши зло чрез закон (уж "оправдано от Словото"). Това, което би направило човека щастлив чрез грях не е средство за извинение, но е средство за погубление.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 19, 2008, 17:41:53 PM
By Faith, сега разбирам защо се държите така грозно с хората. Представяте си, че сте праведни, като Исус и можете да изобличавате като Него.
Само че сте много далеч от Него, защото Той можеше да изобличава строго, понеже се и пожертва за тези, които изобличи.
Вие не можете да сторите това, за това и изобличенията ви не улучват целта.
Не искам да бъда немилостив себеправедник, за това и не искам да съм заядлив като вас.
Quote
Сърцето на човека е крайно болно и много измамливо. То не е преценката на това дали нещо е добро или не. Единствено Словото е този критерий.
Съгласен съм, Тихо.
До сега все със Словото се опитвах да ви убедя, а за вас всичко това било хуманизъм и ню ейдж.
Изложен конкретен проблем, който обсъждаме аз не виждам. Въпросите бяха принципни. А и не ние сме тези, които ще решават конкретни проблеми, а това е работа за местните събрания. Един форум може да даде информация, гледни точки, мнения. Но не може да замени събранието на братята, които могат да отсъждат конкретни случаи, водени от Божия Дух.
Благодатта на Господ Исус Христос да бъде с всички вас!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on August 20, 2008, 00:32:01 AM
constant, прочитайки мненията ти не прави впечатление да отговаряш със Словото. Напротив, правиш всичко възможно със собствени човешки обяснения да изкараш че написаното не означава това, което пише, а значи това, което теб ти се иска да излезе.

В същото време парадираш със "милостта" си, а сипеш обвинения и съдиш останалите най безцеремонно. Показваш сериозна липса на разбиране какво е милост според Библията. Липсата ти на разбиране какво е завет също е сериозна препънка пред това да участваш адекватно в темата. Според Библията завета е до смърт, и нищо не може да го развали или отмени освен смъртта на единия от участниците. И това не важи само за брака, но за всяка форма на завет. Ето защо според Закона прелюбодейството се наказва със смърт, защото е нарушение на завет. Също както и идолопоклонството, което също е нарушаване на завет. Ето защо и в Христос не може да влезе никой евреин без да се кръсти, за да умре в кръщението за обвързването със Стария завет. Само смъртта прекъсва връзките на завета.

Пророците също изобличаваха строго, без да са умирали на кръст за останалите. Йоан Кръстителя не прави изключение. А Исус ни е оставил пример да следваме по Неговите стъпки. И да се подражава Неговия пример не е грозно, грозно е да се съдят ония които го подражават и да се насърчават ония които го презират.

Освен всичко казано по темата, в писанията на Новия Завет нямаме нито един пример за светия, който е разведен и женен наново. НИТО ЕДИН! Това е показателно само по себе си.

Quote from: johnny_fx
Как стоят нещата, ако човек е бил женен и разведен преди да повярва.
Той може ли да се жени или и за него важи това със смъртта?

Когато човек повярва и се кръсти, той е умрял и погребан с Христос. Роден е нов човек чрез вяра. Новия човек не е нито развеждан, нито вдовец, нито напуснат. Той е НОВ човек чрез смърт и възкресение. Ето защо, аз мисля, че новородения е свободен от всички такива връзки и бремена на стария човек, и ако би се оженил в Господа това е като първи брак. Както писах и по-горе ако чрез смъртта в кръщението човек се освобождава от връзките на Мойсеевия завет, така се освобождава и от всеки друг завет, в това число и всякакви сатанински ритуали, масонски клетви и кланови (родови) завети.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on August 20, 2008, 09:26:08 AM
Темата я пуснах, заради конкретен случай. За сега това е достатъчно.

Колкото и да ми се искаше, не можах да намеря оправдание за брак след развода при жив партньор.
Свършиха ми аргументите и не намерих разрешение.

constant, когато чета мненията ви с Valipeti душата ми се съгласява с вас.
Прекрасно ви разбирам, защото размишленията на сърцето ми са същите.
Няма какво да се оправдавам, така е. Търсих вратичка и колкото повече я търсих, толкова повече Словото на Бога, стоеше "безмълвно" и не ми даваше такава.

Нека не забравяме, че нашите човешки разбирания за мъдрост и любов, за правда и беззаконие, много често се разминават с Божиите. Дали поради непознаване на Писанията (а от там и на Бога), дали поради влиянието на книжки и проповеди, но е факт. И в крайна сметка все стигаме до следните стихове от които няма мърдане:

Исая 55:8. Защото Моите помисли не са като вашите помисли.
Нито вашите пътища като Моите пътища, казва Господ.


Притчи 21:2 Всичките пътища на човека са прави в неговите очи,
Но Господ претегля сърцата.


Римляни 3:4. Да не бъде! но Бог нека бъде признат за верен, а всеки човек лъжлив, според както е писано: -
"За да се оправдаеш в думите Си,
И да победиш, когато се съдиш".



Нека бъдем искрени с Бог и да си признаваме, когато не можем (не искаме) да изпълним дадено нещо, вместо да казваме на черното бяло.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: byFaith on August 20, 2008, 11:02:07 AM
Когато човек повярва и се кръсти, той е умрял и погребан с Христос. Роден е нов човек чрез вяра. Новия човек не е нито развеждан, нито вдовец, нито напуснат. Той е НОВ човек чрез смърт и възкресение. Ето защо, аз мисля, че новородения е свободен от всички такива връзки и бремена на стария човек, и ако би се оженил в Господа това е като първи брак. Както писах и по-горе ако чрез смъртта в кръщението човек се освобождава от връзките на Мойсеевия завет, така се освобождава и от всеки друг завет, в това число и всякакви сатанински ритуали, масонски клетви и кланови завети.

Watchman,

Идва въпросът, щом нещата са поставени така, този човек ако е женен и е повярвал, и е станал нов човек, той може ли да се измъкне с: "Ами аз съм новороден и нов човек; старият човек е умрял. Следователно брачния завет с невярващата ми съпруга, който старият човек е сключил, не би трябвало да важи и аз сега съм свободен да я оставя и да се оженя за друга"? Респективно и жената може да стори същото. Казвам го това, за да уточним и затворим вратичките.

Ta за такъв случай апостол Павел пише:

1Co 7:10  А на жените заръчвам, и то не аз, но Господ: Жена да не оставя мъжа си;
1Co 7:11  (но ако го остави, нека остане неомъжена, или нека се помири с мъжа си;) и мъж да не напуща жена си.
1Co 7:12  А на другите казвам аз, не Господ: Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща.
1Co 7:13  И жена, която има невярващ мъж, и той е съгласен да живее с нея, да не напуща мъжа си.
1Co 7:14  Защото невярващият мъж се освещава чрез жената, и невярващата жена се освещава чрез брата, своя мъж; инак чедата ви щяха да бъдат нечисти, а сега са свети.
1Co 7:15  Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон. Бог, обаче, ни е призвал към мир.


Вече говорихме за "брачния закон" в българския превод. От този пасаж става ясно, че по свое желание човекът няма право да напусне, но ако невярващата жена реши, че не желае да живее с него, той е свободен да я остави, сиреч да се разведе, и не е поробен. Това означава ли, че ситуацията е еквивалентна с развод преди да е повярвал и този човек е свободен да се ожени повторно в Господа? Примерът на Watchman е за брак и развод сключени преди човекът да е повярвал, т.е. той е поставен пред свършен факт.

От това, което апостол Павел пише в 12-ти, а и 13-ти стих ("Ако някой брат има невярваща жена, и тя е съгласна да живее с него, да не я напуща"), са важни думите "е съгласна да живее с него". Какво означава това? Съгласна е да го приеме такъв какъвто е? Да тръгне с него, ако Бог го е пратил в чужда земя или да го последва, ако той се премести при братя и сестри в друго населено място? Мисля, че жена, която сметне повярвалия си мъж за луд, не ще иска да има нищо общо и не би се съгласила да живее с него. Т.е. той, в такъв случай, може да я остави (по нейно желание). Но ако тя не се противи и съгласува живота си с него, той да не я напуща.

В този текст ясно се вижда презумпцията за напускането на или от невярващия съпруг/а. Очевидно това е въпрос за много новоповярвали с неповярвали съпрузи. И все пак: Бог заръчва да не напущаш жена си, а Павел позволява да я оставиш, ако тя не иска да живее с тебе, което май е по-различно от това ти да "станеш мисионер" на другия край на света и да я заставиш да дойде с тебе, и съответно ако не пожелае, да я оставиш. Сиреч раздялата не трябва да е инициирана или така поставена от вярващия, а да е в свободната воля на невярващия.

Обаче има и още един пасаж:

Luk 18:29  А Той им рече: Истина ви казвам, няма никой, който да е оставил къща или жена, или братя, или родители, или чада, заради Божието царство,
Luk 18:30  който да не получи многократно повече в сегашно време, а в идещия свят вечен живот.


Тук се говори за явно оставяне или раздяла от къща, или жена, братя, сестри, родители, чада, а в другите няколко стиха, където е цитиран този случай, се казват и ниви. Христос казва на учениците си, че КОЙТО Е ОСТАВИЛ жена, деца и т.н., заради Божието царство, той ще получи много повече от тези неща в този свят, сиреч след напускането/отделянето.

Ако поставим всичко в контекста на вярата по времето на първите християни, на апостолите, ще видим, че в много случаи цели семейства повярваха и се кръщаваха, в други хората бяха пратени от Бога с определена мисия. Казва се, че хората са се събирали по къщите и в храма ежедневно и са живеели ако не буквално заедно, то поне много свързан живот, в голяма близост. Та много от тези хора са напускали роднини, продавали са земи, за да живеят с братята и сестрите. В много от случаите, доколкото знам, по онова време да станеш християнин в Юдея е означавало да бъдеш отлъчен от семейството и близките си и да нямаш ни имот, ни къде да живееш. Сега, ако си женен, е по-различно. Но Христос казва, че човек КОЙТО Е НАПУСНАЛ ЖЕНА СИ, заради Божието царство, ще получи повече. Тук с уточнението, че тя не се е съгласила да живее с него и е пожелала да се разделят поради различията им, т.е. мъжът не е могъл да я вземе със себе си против нейната воля. Всъщност, ако той е вършил Божията воля, а тя се е повърнала или отделила от него, значи Бог го е освободил от нея... Но и всеки божи човек, съзнаващ сериозността на брака, не би искал своеволно да се освободи от невярващата си жена, за да му е "по-леко" или за да си намери "по-добра". На първо място има умиране тук, умиране за себе си, и вършене на постановеното от Бога. Както писа Watchman:

Преди всичко праведния не е свой си и не живее за себе си. Неговия живот принадлежи на Бога, който го е изкупил с кръвта на Сина си. Ето защо този човек е Христов роб, а не е някой който търси лична реализация в живота.

Много хипотетични неща изписах. В крайна сметка, ако ние уповаваме на Бога и сме Го познали, Той ще ни даде мъдрост и благодат да се справим с тези житейски ситуации. Ще ни даде жена или мъж, ще ни ги отнеме, всичко за наше добро. На своя ум не трябва да разчитаме.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: constant on August 20, 2008, 11:10:21 AM
Здравейте, изглежда съм прекалил и съм обвинявал несправедливо. Главно с By Fayth бях по- остър. Него и другите братя, моля за извинение.
Уочмен, за завета до смърт- така е. Но за брака има едно изключение, това което го дава Исус в Матея.
То е същото според, което Бог дава на Израил разводно писмо. Да се смята, че Бог има след него ангажимент към Израил- не мисля. Че Той не е свободен след тази изневяра- не мисля.
Но Той доброволно не си избира друга и благодатно ще приеме Израил, когато се върне със сърдечно покаяние.
Ако имаме благодат да сме като Него, нека да правим като Него- да прощаваме и да не търсим друга.
Това беше единствената разлика между нас- вие твърдите, че съпругът е задължен, а аз че не е. Но че е благодатно да прости, да чака и да не я заменя с друга в сърцето си, подобно на Божия пример.
Ако законът дава вратичка, благодатта не дава.
Поздрави на johnny_fx.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Joyssie on August 20, 2008, 11:49:40 AM
Аз споделям откровението на johnny_fx.
Но и благодаря на Бог, че чрез тази дискусия и Словото Си, Той промени убеждението ми по този въпрос.

Бог да ни дава мъдрост да не се съобразяваме с плътския си ум, за да бъдем наистина светлина за умиращия свят.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: mak on August 20, 2008, 12:10:19 PM

1Co 7:15  Но, ако невярващият напусне, нека напусне; в такива случаи братът или сестрата не са поробени на брачния закон. Бог, обаче, ни е призвал към мир.

Вече говорихме за "брачния закон" в българския превод.

Смятам за важно това да се спомене още веднъж, в случай някой да пропусне началото на дискусията. Това е една огромна добавка към Словото от която може да се получат катастрофални резултати, не знам защо преводачите на са допуснали и добавили това нещо. Ето мястото където коментирахме това http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=262.msg2604#msg2604

Ето и другите български преводи, където тази добавка я няма:

BG - "Цариградска" - 1Кор. 7:15

Ако ли неверникът се отлъчи, да се отлъчи: в таквиз неща не е порабощен братът или сестрата. Но Бог ни призова на мир.
 
BG - "Синодален" - 1 Кор. 7:15

Ако някой неповярвал иска да се разведе, нека се разведе; в такива случаи брат или сестра не са заробени; за мир ни е повикал Бог.


Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on August 22, 2008, 12:02:31 PM
Мислех си, че сме изчерпали темата, но се появи нов аргумент.

Обяснението на Матей 19:9 което чух беше следното:
Прелюбодейството е смъртен грях и по онова време прелюбодейците са ги убивали с камъни. Сега няма такава практика, следователно ти можеш да считаш прелюбодееца, като мъртъв за теб. От това пък следва, че можеш да се ожениш, въпреки, че неверният ти партньор е жив физически.
Ако направим аналогия със смъртта на грешния човек при кръщението, която не е физическа, нещата придобиват смисъл.

Въпреки това все пак има противоречие, най-малкото със следните стихове:

Римляни 7:2 Защото омъжена жена е вързана чрез закона за мъжа, до когато той е жив; но когато мъжът умре тя се освобождава от мъжевия закон.


1 Коринтяни 7:39 Жената е вързана до когато е жив мъжът й; но ако мъжът умре, свободна е да се омъжи за когото ще, само в Господа.

Освен ако и тук не вземем смъртта преносно.

А ако приложим същият принцип с преносния смисъл и за другите, които би трябвало да са мъртви според закона, става голяма каша от която не можем се измъкна.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on August 23, 2008, 00:15:45 AM
Тази теория за това, че прелюбодееца бил мъртъв според закона и следователно повторната женитба не е проблем, я чух за първи път от един човек на име Рик Гуудуин.

Само дето закона не казва, че прелюбодееца Е МЪРТЪВ, а казва ДА СЕ УМЪРТВИ. Като е пределно ясно, че преди да се умъртви, той си остава жив.

Закона казва също и идолопоклонниците и лъжеучителите и лъжепророците да се умъртвят. По горната логика излиза, че и те трябва да се считат за мъртви и пак могат да се развеждат и женят наново. Нещо повече Исус е казал:

Maт 5:28  Но Аз ви казвам, че всеки, който гледа жена, за да я пожелае, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.

По горната логика и теория излиза, че стига брачния ти партньор само да погледне някой чужд с пожелание и хоп той вече е мъртъв можеш да се развеждаш и жениш наново. То по тази логика почти всяко семейство може да се разведе и всеки да си вземе друг партньор. Само интересното е този дето уж е мъртъв, как става така, че е жив и може да се ожени да друг/а? И после този дето е женен за фиктивно мъртвия прелюбодеец, той как става една плът с някой който е мъртъв, и ако пък се разведе с него  счита ли се че е напуснат, разведен или се счита като неженен, понеже той е "мъртъв" и напрактика женения за "мъртвия" трябва да се счита за неженен...

Мисля, че АБСУРДА на подобна теория е повече от очевиден.Никъде закона не казва, че прелюбодееца се счита за мъртъв, а се казва, че подлежи на смъртно наказание, което при определени обстоятелства, той може и да избегне и да си остане жив. И разбира се той не е мъртъв преди да бъде в действителност умъртвен.

Смъртта на светията в кръщението не е фиктивна или символична, тя е напълно реална смърт изработена по свръх-естествен начин според Божията благодат, която се дава на онзи който се истински покайва и вярва в Благовестието. И след тази смърт пак по свръх-естествен начин се ражда НОВ ЧОВЕК.

Когато един прелюбодеец поради дадените обстоятелства не бъде екзекутиран, той не преживява свръх-естествена смърт, като тази в кръщението, че да се счита за мъртъв. Той си остава жив и не може да се счита за мъртъв преди да бъде наистина такъв.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: evangelista1962 on December 30, 2008, 13:42:49 PM
Учман аз мисля че наистена когато в брака има прелюбодейство си свободен да напуснеш и да се ожениш на ново .Защото словото казва да не имаме общение с прелщбодейци и така както ти го обясняващ от една страна трябва да е умрял човека но пък от друга да живееш с прелубодеец .Не се вързват нещатазащото греха е смърт и за това не трябва дасе 1ака физическа смърт.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: evangelista1962 on December 30, 2008, 13:45:06 PM
ГРЕШКА на езика че ни неможе да имаме сношение с прелщбодейци.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: johnny on January 06, 2009, 11:17:00 AM
1Ti 3:2  Прочее, епископът трябва да бъде непорочен, мъж на една жена, самообладан, разбран, порядъчен, честолюбив, способен да поучава,
1Ti 3:3  не навикнал на пияни разправии, не побойник, а кротък, не крамолник, не сребролюбец;
1Ti 3:4  който управлява добре своя си дом и държи чадата си в послушание с пълна сериозност;
1Ti 3:5  (защото човек ако не знае да управлява своя си дом, как ще се грижи за Божията църква?)
...
1Ti 3:12  Дяконите да бъдат мъже всеки на една жена, да управляват добре чадата си и домовете си.


Tit 1:5  Оставих те в Крит по тая причина, да туриш ред в недовършеното и да поставиш презвитери във всеки град, както аз ти поръчах;
Tit 1:6  ако е някой непорочен, на една жена мъж, и има вярващи чада, които не са обвинени в разпуснат живот или в непокорство.


Това са интересни стихове.
Тук може да става въпрос за разведени и женени отново или за многоженство.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: ученик on January 06, 2009, 11:59:04 AM
1Ti 3:2  Прочее, епископът трябва да бъде непорочен, мъж на една жена, ..............

фразата "на една жена мъж" (μιᾶς γυναικὸς ἄνδρα) е една от най-неразбраните фрази в новия завет. тя няма нищо общо нито с това епископът да не се е развеждал преди това, нито с това вдовецът да не се жени повторно, нито със забрана на многоженството сред епископите, а още по-малко с изкривеното католическо учение, че под "жена" трябва да разбираме църквата, на която той е епископ монарх.

тази фраза е една специфична езикова конструкция и просто означава "мъж, който има жена", т.е. женен мъж--нищо повече. думата "една" изпълнява в този конкретен случай ролята на неопределителен член--както например на английски се казва "husband of A wife", а на немски е още по-ясно--"Mann EINER Frau", защото "einer" е родителен падеж на "einе", което пък значи "една". английското "a" също означава "една" макар че на английски има и друга дума за "една" -- "one". освен това, на гръцки в тази фраза няма дума "само" (т.е. не пише "мъж само на една жена"), както някои преводи неоснователно добавят от себе си.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on January 06, 2009, 12:37:36 PM
Това, което не виждам в разсъжденията тук е и тайната на брака, за която се говори в Словото.

Без разбирането на тайната на брака ще се изпадне в много лъжеучения, базирани на това какво света учи.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: ученик on January 06, 2009, 12:48:04 PM
Това, което не виждам в разсъжденията тук е и тайната на брака, за която се говори в Словото.

Без разбирането на тайната на брака ще се изпадне в много лъжеучения, базирани на това какво света учи.

фразата "тайната на нещо" означава (поне в част от случаите) "онова, което това нещо символизира", т.е. имаме нещо, което освен своето видимо и буквално значение има и скрито значение, което се нарича негова "тайна", защото не се вижда от пръв поглед, а е скрито (докато не се открие).

"тайната на нещо" може да значи и онова, което стои скрито зад това нещо като негова невидима за погледа причина или основание.

така че, първо трябва да знаем какво по принцип значи в библията фразата "тайната на нещо" и едва тогава ще имаме шанс да разберем по-добре и "тайната на брака".
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: etien on January 23, 2009, 10:49:45 AM
Мъж на една жена не е толкова труден израз : Ако човекът е женен, да е женен само за една жена. Няма проблеми да е вдовец или ерген .
Многоженството не е според Новия Завет(Новия Завет също е писанието точно толкова колкото стария завет, като превъзхожда Стария според превъзходсвото на самия завет, който е сключен), понеже е писано, че ще бъдат двамата една плът, така че не са вече двама, една плът. За това ще остави човек баща и майка и ще се прилепи към жена си... Не се казва към жените си.
На човека под закона е било позволено да има повече жени, както сам Господаря казва поради тяхното закоравяване. Днес хората считат за правилно да си имат любовници, но да имаш две жени се преследва от закона. Но когато се родят деца   имат сериозни проблеми. Това не се преследва от закона. Затова когато Бог им е позволил да имат дори хиляда жени(Соломон) ги е натоварил с отговорността за тях. Проблем остава, че в началото Бого не го е направил така.
Затова за нас остава правилото, че човек има една жена и жената има един мъж, без любовници, наложници, проститутки и каквото ти хрумне.
Брака е картина на Исус и църквата, затова единствената приемлива картина е един мъж женен за една жена. Всичко останало изкривява небесната картина, която Бог е втъкал в творението си.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: small axe on January 23, 2009, 10:59:24 AM
така е
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on January 23, 2009, 23:26:24 PM
редакция: Преместени бяха следващите няколко отговора в тази тема:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=336.msg4047#msg4047 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=336.msg4047#msg4047)
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: ruth on May 02, 2009, 15:43:35 PM
Прочетох една книга за брака след развод, която продават по книжарниците и не останах очарована от извода за толерантността на брака след развода.
Радвам се, че намирам хора, които мислят като мен в духа на Библията.
Бог иска да ни научи да живеем в любов, така както даде живота си за нас на кръста. Така трябва и ние да постъпваме един към друг като съпруг и съпруга. Който обича има вечен живот, който не обича няма да види Бога.
Чувала съм за случай, когато след много много години хора, които са се развели и имат и деца, живота, обстоятелствата ги променят, израстват във вярата и не се хващат вече за дребните неща, а се стремят към прицелната точка със зъби и нокти - до кръв. И мъжът и жената докато са разведени не се женят отново, просто живеят за Бога, надявайки се на Него и осъзнавайки дълбоко в сърцата си колко неугодно Му е че са разлъчили това, което Той е съчетал.
И именно след толкова много години отново се женят и децата им са щастливи от това. Винаги има надежда нещата да се променят, защото Бог е Бог на невъзможните неща и промисля начин и изходен път, дори да ни се струват в момента непроменими.

Ако ми позволите искам да ви дам една идея.
Ако Бог ви вложи в сърцата тази тема по този начин развита с изводите на Уочман в този дух на Словото да се издаде като книга.
Ако в момента не е възможно заради средствата да се осъществи това, поне да се подготви във формат за книжка в приличен вид, така че да се разпространява сред вярващи, /дано Бог да промисли да се издаде и такава книга/ защото знам че този въпрос е актуален и да се внесе яснота на хората, за да не се губят души за Бога. А това се случва, защото се следва лошия пример и толерантността, която дават към това и книгата в момента на пазара и опитите да се оправдае греха.

Бог да ви благослови!
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Tihomir on May 02, 2009, 21:33:26 PM
И да не се забравят и думите в Словото, които казват за хора, които са блудници, които продължават да живеят в блудство, но се наричат братя:
Писах ви в писмото да немате сношение с блудници. И не съвсем да немате сношение с блудниците на този свет, или с лихоимците, или с грабителите, или с идолослужителите, понеже тогаз требва да излезете от света; но сега ви писах да немате сношение, ако би некой който се нарича брат да е блудник, или лихоимец, или идолослужител, или хулител, или пияница, или грабител; с таквизи нито да ядете наедно. Защото що ме е грижа да съдя и външните? Не съдите ли вие вътрешните? А външните Бог ще съди; за това изпъдете лошия от помежду си.

Тези неща рядко се изпълняват в наши дни. И то не само за блудниците, но и за сребролюбец, идолослужител, хулител, пияница, грабител.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: Watchman on May 03, 2009, 09:19:47 AM
Quote
Ако Бог ви вложи в сърцата тази тема по този начин развита с изводите на Уочман в този дух на Словото да се издаде като книга.
Ако в момента не е възможно заради средствата да се осъществи това, поне да се подготви във формат за книжка в приличен вид, така че да се разпространява сред вярващи, /дано Бог да промисли да се издаде и такава книга/ защото знам че този въпрос е актуален и да се внесе яснота на хората, за да не се губят души за Бога. А това се случва, защото се следва лошия пример и толерантността, която дават към това и книгата в момента на пазара и опитите да се оправдае греха.

В момента така наречените християнски книжарници са повече пагански и езически отколкото християнски. Издателите се интересуват да издадат онова, което се продава, защото печалбите за повечето от тях са на първо място. А Божието Слово никога не е било и няма да бъде популярно сред човешката плът. Ето защо книги угаждащи на плътта има и ще има все повече.

И във времената, в които живеем аз се боя, че добри книги с добри поучения няма да са в състояние да помогнат на пленените във водовъртежа на отстъплението да се измъкнат от него. Нужно е нещо много повече, нужен е град поставен на хълм, и светилник поставен на видно място. Аз мисля, че времето на книгите си е отишло, най-малкото защото днешното поколение е изгубило способността си да разсъждава последователно и да мисли фокусирано. Затова и в този форум имаме понякога безкрайни дебати по някои теми (настоящата не прави изключение), като аргументите въобще не се осмислят, а се говори по инерция. В Библията виждаме, че дори фарисеите и садукеите имаха по-бистър ум и ясно съзнание от много от дебатиращите във форума и от хората пълнещи църковните скамейки.

Но това не е за учудване, защото Павел който сам беше фарисей и не веднъж се беше сблъсквал с фарисеизма и лицемерието на юдейските водачи, написа към Тимотей, че в послешните дни ще настанат усилни времена. Т.е нещата рязко ще се влошат. И наистина ние сме свидетели на това влошаване, което е в пъти над проблемите на фарисеите и религиозните лицемери от времето на Исус и Павел. И ако те бяха в състояние да реагират адекватно на простичкото, но ясно "Писано е..." и да се смълчат, то днешните отстъпници не са дори в състояние да осмислят аргумента, камо ли да отреагират адекватно на него.

Ето защо книга и писмо няма да имат силата да помогнат на това поколение, ще е нужен личен пример, Христова среда в която заквасените да се потопят за да започнат да изтрезняват.
Title: Re: Матей 19:9 и живот след развод
Post by: IvanQS on May 03, 2009, 09:55:05 AM
Quote
Watchman:Ето защо книга и писмо няма да имат силата да помогнат на това поколение, ще е нужен личен пример, Христова среда в която заквасените да се потопят за да започнат да изтрезняват.

Много добре казано,а личния пример  и Христова среда започват от дома и после прерастват в общество ,като убежище от света и просветляване в Истината за идващия Цар .

Добре е ,когато разсъждаваме за човешките желания да не изопъчаваме Писанията по страстите си ,/книги много/а да вникнем в Божията воля за това.

За да разберем Бог,трябва Божия Дух да живее в нас.


Quote
Watchman:И във времената, в които живеем аз се боя, че добри книги с добри поучения няма да са в състояние да помогнат на пленените във водовъртежа на отстъплението да се измъкнат от него. Нужно е нещо много повече, нужен е град поставен на хълм, и светилник поставен на видно място. Аз мисля, че времето на книгите си е отишло, най-малкото защото днешното поколение е изгубило способността си да разсъждава последователно и да мисли фокусирано. Затова и в този форум имаме понякога безкрайни дебати по някои теми (настоящата не прави изключение), като аргументите въобще не се осмислят, а се говори по инерция. В Библията виждаме, че дори фарисеите и садукеите имаха по-бистър ум и ясно съзнание от много от дебатиращите във форума и от хората пълнещи църковните скамейки.

За съжаление това е самата истина за времето в което живеем.