Пр. 29:6 А праведният пее и се радва.
Но мисля че определено съм в темата.защо пък достойните при които отиват да кажем апостолите в тези градове според пасажа в матей да нямат страх от Бога , как реши така ?
Време е тази тема да се събуди малко, защото е важна и липсва яснота по въпроса. Защо се твърди че няма праведен ни един? Може би на основание на:
Римл. 3:10 Както е писано: - "Няма праведен ни един;
Тук се твърди, че е писано в Писанията "няма праведен ни един" - това някой може ли да го намери къде го пише?
И още един въпрос има ли ВТОРИ пасаж, който да потвърди това твърдение, че "няма праведен ни един"
Защото аз чета из цялата Библия за праведни хора. Ако няма праведен, ни един то всички тези пасажи за които се говори за праведни хора, трябва да зачеркнем ли? Едно над 100 пасажа, за сметка на един, при това такъв, който се предполага да цитира Писанията, но какво и откъде откъде цитира точно?
Тук виждам, че има объркване на праведност с оправдание. Това са два много различни термина. тяхното объркване е повсеместно сред християните и това беше една от причините поради които стартирах тази тема преди време.
Ние не говорим за оправдание обаче в тази тема, а за праведност. Опрвданието касае човек да илезе чист в съда. Да бъде човек праведен обаче е нещо съвсем друго.
Мнозина мислят, че човек става праведен като получи оправдание чрез вяра. Но самото оправдание е юридически акт, то касае решения, които самия съдия взима, а не касае отношението на човека към живота и реалността.
ако ти си оправдан чрез вяра в Божия Син, то ти си и ново създание в Него, което обича правдата и я върши по естество.
хайде да го кажем така тогава - истинската праведност е следствие от оправданието чрез вяра в Месията.
тази праведност е продиктувана от Плода на Духа, който изобилства в човек, в който живее Святият Дух в следствие от вярата му в Божия Син.
за разлика от вършенето просто на правото според съвестта на един човек, който все още не вярва в Божия Син.
може би, за това последното се отнася, че човешката правда е като омърсена дрипа.
Сиреч човек първо трябва да стане праведен и едва след това може да получи оправдание чрез вяра. Затова и апостолите проповядваха първо покаяние и чак след това вяра.
Quoteако ти си оправдан чрез вяра в Божия Син, то ти си и ново създание в Него, което обича правдата и я върши по естество.
хайде да го кажем така тогава - истинската праведност е следствие от оправданието чрез вяра в Месията.
тази праведност е продиктувана от Плода на Духа, който изобилства в човек, в който живее Святият Дух в следствие от вярата му в Божия Син.
за разлика от вършенето просто на правото според съвестта на един човек, който все още не вярва в Божия Син.
може би, за това последното се отнася, че човешката правда е като омърсена дрипа.
Ето подобни изказвания са типичен плод на християнското тотално объркване на понятията. За праведни хора се говори в Библията много преди да има дадено обещание за Месия и Изкупител. Ето защо правдата не е следствие от вяра, оправданието е следствие от вяра, не самата правда. Правдата СЪЩЕСТВУВА ПРЕДИ ВЪОБЩЕ ДА ИМА ГРЯХ И ДА Е ИМАЛО НУЖДА ОТ ИЗКУПЛЕНИЕ. Ако осъзнаете това ще разберете колко глупаво и подвеждащо е намесване на оправданието в темата за правдата.
Ето защо правдата не е следствие от вяра, оправданието е следствие от вяра, не самата правда.пак ще попитам по друг начин: Може ли някой да е праведен (да търси Бог и да е предал сърцето си на Божиите пътища) и да няма вяра в Бог? Отговора на този въпрос доказва, че правдата Е СЛЕДСТВИЕ от вярата в Бог.
Сиреч човек първо трябва да стане праведен и едва след това може да получи оправдание чрез вяра. Затова и апостолите проповядваха първо покаяние и чак след това вяра.абсолютно съм съгласна, че човек първо трябва да се покае, за да бъде оправдан. Но как така един човек ще стане праведен преди да е повярвал? да си праведен е процес към което един истински християнин трябва да се стреми всеки един ден през целият си живот, а не нещо мигновенно. Покаянието не е еквивалентно на праведност. Желанието и стремежа за праведност идват вследствие от покаянието и вярата на човек.
Тези обаче, които остават със съзнанието за грешници спасени по благодат, напрактика запасват своя манталитет на грешници и продължават да живеят като такива, защото са лишени от всеобгръщащата реалност на ПРАВДАТА. те могат да поп-равят тук там неща в живота си, но неправдата продължава да управлява мисленето, мотивацията и поведението им в много области от живота им.
Правдата СЪЩЕСТВУВА ПРЕДИ ВЪОБЩЕ ДА ИМА ГРЯХ И ДА Е ИМАЛО НУЖДА ОТ ИЗКУПЛЕНИЕ И ОПРАВДАНИЕЗа Адам и Ева ли говориш?
Watchman, аз също не мога да разбера как така разглеждаш правдата отделно от вярата. Оправданието без съмнение е следствие от вяра, но също така и правдата.
абсолютно съм съгласна, че човек първо трябва да се покае, за да бъде оправдан. Но как така един човек ще стане праведен преди да е повярвал? да си праведен е процес към което един истински християнин трябва да се стреми всеки един ден през целият си живот, а не нещо мигновенно. Покаянието не е еквивалентно на праведност. Желанието и стремежа за праведност идват вследствие от покаянието и вярата на човек.
Разбойникът на кръстта, на когото Исус каза, че ще бъде с Него на небето, праведен ли беше, за да получи оправдание чрез вяра? никъде в Библията няма такова нещо, че първо трябва да станеш праведен, за да се оправдаеш чрез вяра. това, което казваш също противоречи на това, че човек се спасява не чрез дела, тъй като ти казваш, че човек трябва първо да стане праведен и след това ще получи оправдание.
Проблема, за който ти говориш, е не че такива хора не знаят какво е праведност и затова не се стремят към нея, а по-скоро защото покаянието им не е било достатъчно искренно, и затова нямат истински стремеж да бъдат праведни.
ЦитатQuoteПравдата СЪЩЕСТВУВА ПРЕДИ ВЪОБЩЕ ДА ИМА ГРЯХ И ДА Е ИМАЛО НУЖДА ОТ ИЗКУПЛЕНИЕ И ОПРАВДАНИЕЗа Адам и Ева ли говориш?
А относно Ст. Завет - да, нямало е Спасител, но Бог казва на Авраам, че ВЯРАТА му се е вменила за праведност. (Битие 15:6, Гал. 3:6) Яков 2:23 и изпълни се писанието, което казва: Аврам повярва в Бога; и това му се вмени за правда и се нарече Божий приятел.
ако смяташ, че правдата е независима от вярата (или не е следствие от вярата, както ти казваш), обясни как го разбираш това. Значи ли, че има и невярващи, които също са праведни? Може и да разбирам грешно това, което казваш.
Правдата е независима от вярата, защото както казах и по-горе, както каза и Тихомир - правдата е самия Бог. И Бог не зависи от това дали някой вярва или не вярва в Него, Той остава праведен и правдата му е непоклатима, както е непоклатимо и Неговото Царство на Правдата, за което Исус ни учи да се молим да дойде на Земята, както е и на Небето.
Бит 6:9 Ето Ноевото потомство. Ной беше човек праведен, непорочен между съвременниците си; той ходеше по Бога.
Ето един конкретен въпрос - кое определи Ной като праведен?Мисля, че страхопочитанието към Бога.
Ето един конкретен въпрос - кое определи Ной като праведен?
Ной беше наречен проповедника на правдата - какво е проповядвал Ной, за да бъде наречен по този начин? Какво е било неговото послание?
Просто свързах тези стихове със светлината, която идва от Бог-Слънцето на правдата. В началото на световете тази светлина(правда) идва за благословение на хората , а в края на времената същата тази светлина(правда) е сам Бог.
разгледах Битие 1 глава и Окровение 22.
как Бог започва и завършва Своето послание към човечеството.
В Битие 1 глава се говори много за светлина- това са стихове 3, 4, 5 и също 14,15,16,17,18.
ОЩЕ в ПЪРВИЯ ДЕН- Бог направи светлината за човечеството.
3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина.
4 И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.
5 И Бог нарече светлината Ден, а тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи
СЛЕД ТРИ ДНИ , Бог отново твори СВЕТЛИНАТА и свързаните с нея светила, звезди.
14 И Бог каза: Да има светлина на небесния простор, за да разделят деня от нощта; нека служат за знаци и за показване времената, дните и годините;
15 и да бъдат за светила на небесния простор, за да осветляват земята; и стана така.
16 Бог създаде двете големи светила: по-голямото светило, за да владее деня, а по-малкото светило, за да владее нощта; създаде и звездите.
17 И Бог ги постави на небесния простор, за да осветляват земята,
18 да владеят деня и нощта, и да разделят светлината от тъмнината; и Бог видя, че беше добро.
19 И стана вечер, и стана утро, ден четвърти
А светлината в Откр.22:5 и в Откр.22:16 е вече самият Бог; Ако Бог е започнал изграждането на света със светлина, то картината, която виждаме в последната глава на Откр Йоан е повече от блестяща и искряща от светлина! Затова е и записано, че повече не ще имаме нужда от светило или от светене на слънчева светлина, от тази, която е направена още в началото.
5 Нощ не ще има вече; и не ще имат нужда от светене на светило или от слънчева светлина, защото Господ Бог ги осветява. И те ще царуват до вечни векове
16 Аз, Исус, изпратих ангела Си, за да ви засвидетелствува това за църквите. Аз съм коренът и потомъкът Давидов, светлата утринна звезда
Но къде са онези, които разбират и обичат правдата?
Дан. 12:3 Разумните ще сияят със светлостта на простора[/i], и ония, които обръщат мнозина в правда като звездите до вечни векове.
Защото съвсем в началото е бил само Бог и само Той е праведен и Той е ПРАВДАТА.
Но той иска всичко, което твори и създава да е като Него. и понеже първоначално на човешкия род ни липсва усет за правда, Бог създава светлината, т. е. ПРАВДАТА - записано е, че с това е започнал, още първия ден.
Но той иска всичко, което твори и създава да е като Негоотговаря на ИСТИНАТА:
Човек може да бъде праведен без да е познал Бог, именно заради съвестта. И когато постоянства в стремежа да постъпва право, Бог ще му се открие.
Точно правосъдието е абсолютния ключ към разпространяването на правдата по цялата Земя. Бог иска хората от всички народи ДА СЕ ОБРЪЩАТ КЪМ ПРАВДАТА, а не към християнската религия. Исус никога не е говорил за стартиране на нова религия на земята, всичко от което Той се интересуваше е идването на Божието Царство на Земята. Противникът обаче, който е дявол и сатана създаде християнската религия, с цел да помрачи от съзнанието на хората истинските цели на Божият Син и превърна делото на Месията в религия, а след това и в държавна религия. Правдата беше замазана с оправданието, Царството беше покрито зад учения за лично спасение. Исус вместо Цар на царете беше проповядван като ЛИЧЕН Спасител. Никъде в Писанията няма да намерите подобно учение за ЛИЧЕН Спасител. Фундаменталните реалности с които Бог разделя хората на две - "праведен и нечестив" бяха заменени с "вярващ и невярващ" - и настана пълно размиване на границите.
ДА СЕ ОБРЪЩАТ КЪМ ПРАВДАТА?
Един от най-жестоките плодове на това размиване беше загубата на новите поколения. Никой не може успешно да задържи едно цяло поколение с помощта на религия, пък била тя и християнска религия. Дефинициите вярващ/невярващ се размиват в съзнанието на децата, понеже вярващи има всякакви и не могат да ги запазят в Истината. Едно дете трябва да има съзнание за ПРИНАДЛЕЖНОСТ, трябва да има ЦАРСТВО с което да се ИДЕНТИФИЦИРА, трябва да има ПРАВДА с която да дефинира своята ИДЕНТИЧНОСТ. Тогава и само тогава това дете ще необходимата основа, която да го задържи от залитане в света. Разбирането, че има ДВЕ РАСИ хора на земята - поколението на ПРАВЕДНИТЕ и поколението на НЕЧЕСТИВИТЕ, и първото нещо, което детето трябва да разбере за живота е че то е имало привилегията да се роди В ПРАВЕДЕН ДОМ. И от най-ранна възраст трябва да се научи да обича правдата и да мрази нечестивите и техните пътища. Повечето християни живеят с някаква ХИПИ представа и философия за света - "всичко е любов." Само че в един свят пълен с неправда и грях, никой не може да ОБИЧА ИСТИНСКИ, ако не може и не знае да МРАЗИ ИСТИНСКИ.
Никога няма да задържите децата си с християнска религия. Ако не ги научите да мислят и идентифицират себе си с Правдата и техния смисъл на живот не е установяването на управлението на Правдата по цялата Земя, то те няма да устоят и ще бъдат погълнати от противника, който обикаля като рикаещ лъв. Нито вие самите ще устоите, ако всичко което имате е една религия за лично спасение.
Ти продължаваш упорито да твърдиш неща, които или не разбираш или просто обичаш да говориш без да доказваш нищо.QuoteТочно правосъдието е абсолютния ключ към разпространяването на правдата по цялата Земя. Бог иска хората от всички народи ДА СЕ ОБРЪЩАТ КЪМ ПРАВДАТА, а не към християнската религия. Исус никога не е говорил за стартиране на нова религия на земята, всичко от което Той се интересуваше е идването на Божието Царство на Земята. Противникът обаче, който е дявол и сатана създаде християнската религия, с цел да помрачи от съзнанието на хората истинските цели на Божият Син и превърна делото на Месията в религия, а след това и в държавна религия. Правдата беше замазана с оправданието, Царството беше покрито зад учения за лично спасение. Исус вместо Цар на царете беше проповядван като ЛИЧЕН Спасител. Никъде в Писанията няма да намерите подобно учение за ЛИЧЕН Спасител. Фундаменталните реалности с които Бог разделя хората на две - "праведен и нечестив" бяха заменени с "вярващ и невярващ" - и настана пълно размиване на границите.
Не е възможно народите да се обръщат към правда и правосъдие, ако не се обърнат към Христос.
В такъв смисъл, правдата е пряко зависима от оправданието. Не може човек да е праведен, преди да е повярвал в Христос и оправдан от Него.А да видим какво ще кажеш за тези по-горе, както и за Даниил, Йов, Ной, Мойсей, Авимелех, Симеон, Йосиф (съпругът на Мария), които бяха засвидетелствани за праведни хора от самия Бог.
Деян. 4: 12. И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име, дадено на човеците, чрез което трябва да се спасим.Личен избор, да. Но спасение от какво, constant? Личен избор кога, constant? На 5-ти август, 1992 година в черква ХХХХХХ?
Исус си е Спасител. Всеки взема сам решение за Него. В такъв смисъл спасението е лично. Не казвам, че Исус е личен Спасител , нещо като моя собственост и запазена марка.
Именно неразбирането на личното решение и личния избор, води до държавна религия.
И какво означава това, че Бог иска всички народиВ този форум говорим за Библията като фундамент на дискусиите. Ако решиш да си "тълкуваш правдата на Бога както си искаш", намери друг форум.QuoteДА СЕ ОБРЪЩАТ КЪМ ПРАВДАТА?
Това всеки може да си го тълкува както си иска.
Истината е, че Бог иска всеки да се обърне към Христос.Но знаеш ли защо, constant? Защо Йов беше наречен праведен и защо трябваше години след това да дойде Месията след като така или иначе Йов беше праведен? Ами Савската царица?
В такъв смисъл хората се разделят на вярващи и невярващи, което значи на праведни и неправедни....което НЕ означава "праведни и неправедни". Неведнъж съм давал пример за вярващите, описани в Йоан 8, които бяха наречени чада на дявола.
Защото не с нашата правда ние сме праведни и се оправдаваме пред Бога, ами с Христовата правда.Ти, май изобщо не си чел темата по-горе. Не е ли това много срамно поведение — да говориш за оправдание и правда като за едно и също нещо сякаш няколко съобщения по-горе не е казана разликата между тях?
Правдата е добила "абстрактен" смисъл, защото си заучен това в твоята религия. Ако беше заучен в здравите Божии думи от самото начало, нямаше да да говориш за "абстрактна правда". По-горе някой беше цитирал какво е праведен човек — директно от думите на Бога.QuoteЕдин от най-жестоките плодове на това размиване беше загубата на новите поколения. Никой не може успешно да задържи едно цяло поколение с помощта на религия, пък била тя и християнска религия. Дефинициите вярващ/невярващ се размиват в съзнанието на децата, понеже вярващи има всякакви и не могат да ги запазят в Истината. Едно дете трядбва да има съзнание за ПРИНАДЛЕЖНОСТ, трябва да има ЦАРСТВО с което да се ИДЕНТИФИЦИРА, трябва да има ПРАВДА с която да дефинира своята ИДЕНТИЧНОСТ. Тогава и само тогава това дете ще необходимата основа, която да го задържи от залитане в света. Разбирането, че има ДВЕ РАСИ хора на земята - поколението на ПРАВЕДНИТЕ и поколението на НЕЧЕСТИВИТЕ, и първото нещо, което детето трябва да разбере за живота е че то е имало привилегията да се роди В ПРАВЕДЕН ДОМ. И от най-ранна възраст трябва да се научи да обича правдата и да мрази нечестивите и техните пътища. Повечето християни живеят с някаква ХИПИ представа и философия за света - "всичко е любов." Само че в един свят пълен с неправда и грях, никой не може да ОБИЧА ИСТИНСКИ, ако не може и не знае да МРАЗИ ИСТИНСКИ.
Никога няма да задържите децата си с християнска религия. Ако не ги научите да мислят и идентифицират себе си с Правдата и техния смисъл на живот не е установяването на управлението на Правдата по цялата Земя, то те няма да устоят и ще бъдат погълнати от противника, който обикаля като рикаещ лъв. Нито вие самите ще устоите, ако всичко което имате е една религия за лично спасение.
Това ми прилича на изказване на Волен Сидеров, религиозно осветено :)
На пръв поглед няма нищо лошо в цитата, но като знам как се тълкува това тук, като се одобрява и убиването с камъни на нечестивите....
Никога не можем да задържим децата си с християнска религия. Това е вярно. Но не можем и да ги задържим с някаква абстрактна Правда.
Можем единствено, като им покажем Спасителя, и ги научим да се обърнат към Него, със своя личен избор.
Само Той може да ги задържи и спаси.
Ние - не.
как точно "Христос откри Божията правда" и какво означава този израз?
— какво означава "няма праведен, който да си е праведен поради самия себе си"?
какво означава "правдата винаги е от и поради Бога"?Ако Го нямаше Бог , то нямаше да има ни правда , ни праведност , ни праведни .Никой не може да се хвали със своята праведност , но само с Бога , от Когото е всичко и за Когото е всичко.
Тук намесваш закона, но темата всъщност говори за праведния изобщо, а не праведния според Мойсеевия закон. Имаше праведни и преди Мойсеевия закон. За тях това обяснение (което звучи абстрактно на фона на темата) не важи.Quoteкак точно "Христос откри Божията правда" и какво означава този израз?Quote
Вероятно изразът който съм използвал е неясен , имам впредвид , Тишо , че Христос изпълни закона , а и самият Той е краят на закона за правда на всеки който вярва.
Бог показа правдата си , в настоящото време именно чрез Исус Христос. Това е правдата от Бога чрез вяра в Сина за всеки който вярва.
Виж как клониш към оправданието отново. Както споменах по-горе темата не е за оправдание по закон, а за праведния. Оправдание и вършене на правда са различни неща.Quote— какво означава "няма праведен, който да си е праведен поради самия себе си"?
вероятно и тук е неясно , като се замисля.
Имам впредвид -праведен , независим от Бога, нямащ нужда от Неговата благодат.
Такъв който е изпълнил закона и може да живее чрез закона , оправдал се е чрез пазенето на закона.Такъв няма.
Добре, значи разбирам, че криерият за правда и самата същност на правдата идват от Бога. Ако е така, хубаво.Quoteкакво означава "правдата винаги е от и поради Бога"?Ако Го нямаше Бог , то нямаше да има ни правда , ни праведност , ни праведни .Никой не може да се хвали със своята праведност , но само с Бога , от Когото е всичко и за Когото е всичко.
Това имах впредвид с тези си думи.
Виж как клониш към оправданието отново. Както споменах по-горе темата не е за оправдание по закон, а за праведния. Оправдание и вършене на правда са различни неща.
Оправдание може да има от нечестив съдия, но това не прави човека, който е оправдан праведен, а просто оправдан да речем с рушвет. Човекът си остава нечестив, но оправдан.
Оправдание може да има от нечестив съдия, но това не прави човека, който е оправдан праведен, а просто оправдан да речем с рушвет. Човекът си остава нечестив, но оправдан
Първо си помисли как Святият Дух нарича Корнилий праведен човек (езичник) преди още "да се е обърнал към Христос":
Деяния 10:22. А те рекоха: Стотникът Корнилий, човек праведен и който се бои от Бога, и с добро име между целия юдейски народ, биде уведомен от Бога чрез един свет ангел да те повика у дома си и да чуе думи от тебе.
А какво да кажем за Савската царица, за която пише, че ще участва в съда (не като обвиняем, а като обвинител)?
Христос за теб и твоята религия е просто един, който да удовлетвори личните ти нужди и желания да ходиш "в рая". Ако познаваше каква беше целта на Христос на земята, нямаше да говориш такива неща. В момента твоята религия не може да отговори на тези 2 прости примера, които ти дадох за праведни хора, които "не са приели Христос" (защото тогава още не го познаваха като Месията) и въпреки това бяха наречени праведни.
А да видим какво ще кажеш за тези по-горе, както и за Даниил, Йов, Ной, Мойсей, Авимелех, Симеон, Йосиф (съпругът на Мария), които бяха засвидетелствани за праведни хора от самия Бог.
Объркано ти е, нали? Да, защото не знаеш какво е "праведен човек", въпреки това, което беше изписано по-горе (което или не си чел или не си разбрал).
Личен избор, да. Но спасение от какво, constant? Личен избор кога, constant? На 5-ти август, 1992 година в черква ХХХХХХ?
Аз не съм чел никъде за лично спасение.
След това ще има ново небе и нова земя. Праведните ще ги наследят, докато нечестивите ще бъдат изхвърлени в огненото езеро за вечни времена.
...което НЕ означава "праведни и неправедни". Неведнъж съм давал пример за вярващите, описани в Йоан 8, които бяха наречени чада на дявола.
QuoteЗащото не с нашата правда ние сме праведни и се оправдаваме пред Бога, ами с Христовата правда.Ти, май изобщо не си чел темата по-горе. Не е ли това много срамно поведение — да говориш за оправдание и правда като за едно и също нещо сякаш няколко съобщения по-горе не е казана разликата между тях?
Правдата е добила "абстрактен" смисъл, защото си заучен това в твоята религия. Ако беше заучен в здравите Божии думи от самото начало, нямаше да да говориш за "абстрактна правда". По-горе някой беше цитирал какво е праведен човек — директно от думите на Бога.
Ти не ги ли прочете или се противиш на Божиите думи и ги наричаш "абстрактни"?... и на всичкото отгоре говориш пак за спасения...
Толкова ли е трудно да прочетеш какво пише по-горе? Не те ли е срам да пишеш преди да си прочел?
Всяка правда на човеци, сега във времето на Новия Завет, без Христос, за която става дума в мненията ви, е абстрактна.
Но чрез съвестта си /преди Бог да ти е открил Сина си/, можеш да постъпваш право /в някаква основна и лимитирана степен/ и да се стремиш към правда и справедливост. Което не означава, че нямаш нужда от спасителната вяра и покаяние, предшестващи оправданието, последвани от достигането /евентуално/ в пълнота на правдата, спасението и изобразяването на Христовият образ в нас.
А в Римляни 4 глава се говори за оправдание, чрез дела.
Изследвай правдата и оправданието в този контекст и не се опитвай глобално да приравняваш правда и оправдание.
Най-смущаващото при constant не е че не може да направи разлика между правда и оправдание (то проблема не е само негов, но и на преводачите, които на много места са превели с "правда" онова, което трябва да се преведе като "оправдание" и така утвърждават стратегическото заблуждение и объркване сред християните по този въпрос.) Най-смущаващото е че той не може въобще да разпознае правдата, която Бог желае от човеците да имат ОТДЕЛНО от оправданието.
Той смята, че "във времето на Новия Завет" Бог си е променил стандартите за праведност, понеже не се интересува от СОБСТВЕНАТА праведност на човека. Само дето Исус далеч не мисли като него, и според Исус собствената праведност не само не е абстрактна, но и КЛЮЧОВА за влизането в Божието Царство:
Мат. 5:20 Защото казвам ви, че ако вашата правда не надмине правдата на книжниците и фарисеите, никак няма да влезете в небесното царство.
Ер. 29:13 И ще Ме потърсите и ще Ме намерите като ме потърсите с цялото си сърце.
ПЪРВО е търсенето, ПОСЛЕ намирането. Първо е обръщането към правдата после намиране на оправдание чрез вяра. И в тази тема говорим за това ПЪРВОТО без което второто не може да съществува, но хората искат второто, понеже от него имат полза, и не ги интересува първото от което Божието Царство има полза. Но Бог знаейки колко са зли и нечестиви човешките сърца, които ще се юрнат да получават спасение без да ги интересува правдата като начин на управление на цялата земя, е направил ВРАТАТА ТЯСНА и такива човеци ще останат ВЪН, защото не са се снишили егото си дотам, че да минат през тясната врата. Те се интересуват от спасението НА СЕБЕ СИ, но никога не достигат до разбирането и реалността на това, че истинското спасение не е НА СЕБЕ СИ, а ОТ СЕБЕ СИ.
Изх. 32:32 Но сега, ако щеш прости греха им, - но ако не, моля Ти се, мене заличи от книгата, която си написал.
Римл. 9:3 Защото бих желал сам аз да съм анатема ( Сиреч: Отлъчен ) от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини:
Кой днес търчащ за собствената си кожа "християнин" някога е казвал или ще каже подобни думи? Да се моли по-скоро Бог НЕГО ДА ЗАЛИЧИ ОТ КНИГАТА на живота, отколкото да погинат израилтяните, които са ключа към идването на Божието царство на Правдата на земята. Да желаят да бъдат отлъчени от Христос, ако това би помогнало за обръщането на израилтяните, без което Исус няма да се върне на земята да установи Божието праведно управление до краищата на земята. ТОВА е истинско спасение, но то никога няма да се случи докато реалната праведност, която Бог очаква от човека е нещо абстрактно, и спасението на себето е в центъра на "вярата."
Пс. 67:4 Да се веселят и да възклицават народите; Защото ще съдиш племената с правда, И ще управляваш народите на земята.
Подобна визия като тази за която говори Давид, напълно липсва от днешните така наречени християни. За тях Божият съд е нещо страшно, докато тук пише да се радват и да възклицават народите, защото Бог ще съди племената.
Ис. 26:9 С душата си Те пожелах нощем, Да! с дълбочината на духа си Тебе търся в зори; Защото, когато Твоите съдби се вършат на земята Жителите на света се учат правда.
Защо Давид търсеше Бога? Кое е онова, което го караше да пожелае Бога с душата си? Факта, че когато Божието справедливо управление и съдби са по цялата земя ЖИТЕЛИТЕ НА СВЕТА се учат на правда.
Със собствена праведност, не може да се влезе в Божието Царство.
Исая 64: 6 Защото всички станахме като нечист и цялата ни правда е като омърсена дреха; и всички вехнем като лист и нашите беззакония ни завличат като вятър.
Това е правдата ни без Христос.
Римл. 4: 5. а на този, който не върши дела, а вярва в Онзи, който оправдава нечестивия, неговата вяра му се счита за правда.
Бог оправдава нечестивия. Това основен и лимитиран праведник ли е?
Мат. 5:20 Защото казвам ви, че ако вашата правда не надмине правдата на книжниците и фарисеите, никак няма да влезете в небесното царство.
Със собствена праведност, не може да се влезе в Божието Царство.
Нашата правда, за която говори Исус, не може да просъществува, ако преди това не се е родил новият човек.
Само той има силата да поддържа правда, която да надмине ритуалната и лицемерна правда (за пред очи), на книжниците и на фарисеите.
Правдата, начинът на живот, думите на Исус в тази проповед се отнасят до новородени хора. Друг не би могъл да ги изпълни, защото тази правда може да се достигне само чрез Христос, Който живее във вярващия.
Исус конфронтира слушателите си, за да прогледнат и да разберат, че без Спасителя от греховете им, не могат да станат праведни, според тези представени им Божии изисквания.
Какво да направя, когато Словото ми казва, че без оправданието, няма правда!
2 Кор. 5: 20 И така, от страна на Христос ние сме посланици, като че Бог чрез нас умолява; молим ви от страна на Христос: примирете се с Бога,
21 който за нас направи грешен (гр. грях) Онзи, който не знаеше грях, за да станем ние в Него праведни (гр. правда) пред Бога.
ЦитатQuoteНай-смущаващото при constant не е че не може да направи разлика между правда и оправдание (то проблема не е само негов, но и на преводачите, които на много места са превели с "правда" онова, което трябва да се преведе като "оправдание" и така утвърждават стратегическото заблуждение и объркване сред християните по този въпрос.) Най-смущаващото е че той не може въобще да разпознае правдата, която Бог желае от човеците да имат ОТДЕЛНО от оправданието.
Ето сега даже и преводачите са виновни, че не са напаснали Словото на твоята лъжедоктрина.
Със собствена праведност, не може да се влезе в Божието Царство.
Нашата правда, за която говори Исус, не може да просъществува, ако преди това не се е родил новият човек.
Уочман, обръщането е към правдата (Божията правда). Правиш ли разлика между Божията правда и собствената човешка правда?
Ние се обръщаме към Божията правда, като Му признаваме, че у нас няма правда. И желаем да ни спаси от собствената ни неправедност, грях и нечистота, омерзение. Това е спасение от себе си.
А ти пишеш, че първо трябва да се спасиш от себе си, пък тогава да намериш оправдание. Как ще спасиш сам себе си?
Като Мюнхаузен - хващаш се за косата и се издърпваш от блатото?
Не зная, дали Мойсей и Павел имаха такива възвишени цели, като казаха това.
Не е записано в Библията.
Но зная, че Мойсей и Павел имаха Христовата любов в себе си, за да заявят тази жертвоготовност.
1 Йоан 3: 16 По това познахме любовта, че Той отдаде живота Си за нас. Така и ние сме длъжни да отдадем живота си за братята.
Наистина с голямо удоволствие прочетох Божиите думи в книгата на пророк Езекиил:Днешните церквияни не вярват в думите от Езекил 18 глава. За тях това е старо и овехтяло.
Езек. 18:5 Но ако е някой праведен и постъпва законно и право,
Езек. 18:6 ако не яде по планините, нито подига очите си към идолите на Израилевия дом, не осквернява жената на ближния си, нито се приближава до жена, кога е в нечистотата си,
Езек. 18:7 ако не насилва човека, но връща на длъжника залога му, не граби с насилие, но дава хляба си на гладния и покрива с дрехи голия,
Езек. 18:8 ако не дава с лихва и не взема придобивка, оттегля ръката си от неправда, върши правосъдие между човека и човека,
Езек. 18:9 ходи в повеленията Ми, и пази съдбите Ми, за да постъпва вярно; такъв човек е праведен, непременно той ще живее, казва Господ Иеова.
Бог сам дава дефиниция за това кой е праведния човек, но тази дефиниция няма да я намерите в евангелските буквари. Там ще сричате за това, че "Бог ви обича и има чудесен план за вашия живот" след което ще се запознаете с "четирите духовни принципа" които ще ви отнемат 4 минути да прочетете и приложите и след това сте готови да си губите времето по черковните сбирки.
Не можем да вършим обратното на Божия стандарт, да се крием зад Христос и да влезем в Светая Светих!
Относно това което цитираш от Езекиил , искам само да посоча , че всичко това е копнежа на роденият от Бога човек.Това е Божие дело в него.Ако някой нехае за Божията правда , в какво , Кого е повярвал той?Ако делата му , не съответстват на вярата която изповядва , какво е това , не е ли лъжа?Лъжа е!Аз не съм чел Йов да е бил роден от Бога или Каин, за да вършат правда според Божията заповед, нито Даниил, нито Давид, нито Езекиил.
Вършенето на правда , не може да изкупи човека , но само Христовата кръв.
Старозаветните праведници са вършели правда , надявайки се на Бога и покорявайки се Нему, чрез вяра .
Аз не съм чел Йов да е бил роден от Бога или Каин, за да вършат правда според Божията заповед, нито Даниил, нито Давид, нито Езекиил.
Твоето твърдение беше, че трябвало да бъдат родени отгоре "за да вършат правда"
базирани на калвинизъм (или по-точно августинска теория), където излиза, че Господ решава кой да роди отгоре, че да върши правда, а другите, просто не могат да вършат правда, защото, разбираш ли, Бог не благоволил да ги роди отгоре...Тишо , не държа подобни учения , като горните.Само посочвам , че вършенето на правда е свързано с вярата в Бога.За това е нужно покаяние .Няма как непокаял се човек да има нещо общо с правдата.Може да стори нещо добро сегиз тогиз , но не говорим сега за това , а за това - какво е праведност и кой е праведен според Писанията.
Един път, когато човек упъти сърцето си да върши правда според Божия стандарт за правда, тогава вече може да се говори за рождение отгоре.Искам да те питам , Ной например , имал ли е нужда от покаяние?
Само посочвам , че вършенето на правда е свързано с вярата в Бога.За това е нужно покаяние .Няма как непокаял се човек да има нещо общо с правдата.Може да стори нещо добро сегиз тогиз , но не говорим сега за това , а за това - какво е праведност и кой е праведен според Писанията.
За тях с оправданието се изчерпва всичко и за да си осигурят увереност че са оправдани са измислили една формула с 4 стъпки (или колкото са се сетили стъпки) на базата на която формула обявяват хората за покаяни и новородени.
Правдата не е нещо, което просто касае личното поведение, правдата е Царство, тя е начин на управление и начин на живот. И ако човек няма съзнание за правдата като Царство и за покаянието като за приемане на поданичество в това Царство и засвидетелстване на преданост към Царя, който го управлява, то такъв още не е влязъл през тясната врата и не е поел по тесния път. И съвсем спокойно може да се окаже, че е от мнозината за които Исус казва, че ще се стараят да влязат, но няма да могат.
Ето защо ние трябва да гледаме отношението на човека към Правдата като ЦАРСТВО.
Виж някои хора не живеят "по старо му" - настъпват някакви промени, спират с определени неща и всички си казват - ето покаян е. Обаче в притчите в които Исус говори за плевелите, думата за "плевел" описва такъв тип плевел, който външно изключително много наподобява житото и не можеш да го различиш лесно докато плода не узрее.
Казва ли Словото как да се справим с такива плевели? Предполагам, че можем да ги различим чрез Словото, но как да ги изкореним след това? Не зная, навярно е въпрос за отделна тема. Извинявам се задето се отплесвам.
По отношение на думите "tsadiq" и "tsedeq" то те са с един и същ корен, което означава, че имат едно и също естество. Това е много важно да се разбира, защото различно есътество на думите можем да търсим само ако корена е различен. Т.е две ябълки може да имат някакви външни различия, но ако растат на едно и също дърво и споделят общ корен, то няма как едната да е плод, а другата зеленчук.
Еврейското tsadiq и гръцкото dikaios са фундаменталните думи за правда в Библията и двете са свързани с онова което е ПРАВО. В този смисъл няма "човешка праведност" като валиден термин в Писанията. Дефиницията за онова което е ПРАВО идва само от Бога, защото никой не може да поставя страндарти в този живот освен Онзи който е сътворил и устроил всичко. Човекът може да е прав в своите си очи, но това не е праведност а само заблуда.
Затова когато говорим за ПРАВДА, то се има предвид всичко което е ПРАВО. И онова, което Бог гледа е какво е отношението на всеки човек спрямо ПРАВДАТА. Бог повече от всеки разбира, че човек не може да бъде съвършен в вършенето на всичко, което е право сам по себе си, затова Той е промислил изкупление. Обаче това, което Бог изисква от човека е ОТНОШЕНИЕТО МУ КЪМ ПРАВДАТА да бъде СЪВЪРШЕНО. Затова е и написано:
2Лет. 16:9 Защото очите на Господа се обръщат насам-натам през целия свят, за да се показва Той мощен в помощ на ония, чиито сърца са съвършенно разположени към Него.
Този пасаж вече няколко пъти беше цитиран в темата и е време да седнем и да помислим върху него. Бог търси хора чиито сърца да са съвършено разположение към Него, към всичко което е ПРАВО и ИСТИННО, защото Бог самия Е Правдата и Истината. Именно това отношение е отговорността на човека. Дори човек да е бил грешник и неправеден, той бива призован към покаяние, сиреч към промяна на своето отношение към всичко що е ПРАВО. Точно тази промяна е Библейското покаяние и обръщане, което отваря вратите на правдата.
Пс.118:19 Отворете ми портите на правдата; Ще вляза в тях и ще прославя Господа.
Пс.118:20 Това са Господните порти, В които ще влязат праведните.
Когато Исус говори за тясната врата и стеснените порти, Той има предвид именно тези порти на правдата през които се минава само чрез автентично покаяние. Затова казах и по-горе, че нечестив човек не може да има никаква истинска вяра, но само праведния ще живее чрез вяра. А праведен се става когато човек се ОБЪРНЕ КЪМ ПРАВДАТА със ЦЯЛОТО сърце. Но как човек да се обърне със ЦЯЛОТО СЪРЦЕ, когато НЕ РАЗБИРА за какво иде реч?
Еврейското tsadiq и гръцкото dikaios са фундаменталните думи за правда в Библията и двете са свързани с онова което е ПРАВО. В този смисъл няма "човешка праведност" като валиден термин в Писанията. Дефиницията за онова което е ПРАВО идва само от Бога, защото никой не може да поставя страндарти в този живот освен Онзи който е сътворил и устроил всичко. Човекът може да е прав в своите си очи, но това не е праведност а само заблуда.
Затова когато говорим за ПРАВДА, то се има предвид всичко което е ПРАВО. И онова, което Бог гледа е какво е отношението на всеки човек спрямо ПРАВДАТА. Бог повече от всеки разбира, че човек не може да бъде съвършен в вършенето на всичко, което е право сам по себе си, затова Той е промислил изкупление. Обаче това, което Бог изисква от човека е ОТНОШЕНИЕТО МУ КЪМ ПРАВДАТА да бъде СЪВЪРШЕНО. Затова е и написано:
Имай предвид, че такова нещо като "специално" и "не толкова специално" отношение към правдата няма като мярка.
На първо място Йов е праведен, защото самият Бог свидетелства за Него така. За да видим какво означава да е праведен трябва да видим Божия критерий за праведен човек (което беше цитирано по-горе), както и да сравниим с това какво е правил и какво е говорил (което е описано в неговата история).
Днес, докато размишлявах попаднах на тия цитати, които мисля, че са в потвърждение на думите на Watchman.
1Jn 3:12 а да не бъдем както Каин, който беше от лукавия и уби брата си. И защо го уби? Защото неговите дела бяха нечестиви, а братовите му правдиви.
Това че са станали религиозни и са се присъединили към
поредната религия с християнски етикет, нищо не означава.
Ако не са разбрали, потърсили и намерили обръщането към правдата.
Да, сам по себе си не може никой да е праведен.В този форум дискутираме неща, които са в контекста на Божиите думи.
всички тези стихове от коментара на Watchman се отнасят за хора, които са богоугодни, "които се боят от Бога". Мисля, че в цялата Библия, когато се говори за праведни хора става дума за хора, които са предали живота си и сърцето си на Бог, нали?
Значи отделени от вярата ни в Бог не можем да се наречем праведни.
човек + вяра в Бог = праведен
човек = неправеден
Ако греша в уравнението горе, моля някой да ми покаже къде Бог е нарекал в Библията някой невярващ праведен.
Когато четеш за "вярващи" в Словото погледни контекста на това, което е писано. Там обикновено се говори за хора, които много добре познават Писанията и знаят в какъв контекст е всичко това.
Тук във форума нарочно наблягаме на правилното използване на думите, защото (в случая) "вярващ" е станало като дъвка в устата на мнозина и е загубило значението си. Затова "праведен" и "нечестив" са може би най-добрите определения, които самите Божии думи дават.
Щом в Словото Бог е решил да използва повече праведен/нечестив, за да дефинира разликата, редно е да се поучим от това...
В Словото нямаме дефиниция, подобна на тази, която дават американските/английските евангелия, т.е. "предали живота си и сърцето си на Бог".В Притчи 23:26 пише Сине мой, дай сърцето си на мене, И очите ти нека внимават в моите пътища. Разбира се, че Бог няма нужда от нашите сърца, но Бог ни призовава да предадем волята си на Неговата. В Марк 8:35 Исус също казва, че човек изгубва живота си, за да го спаси. Защото който иска да спаси живота си, ще го изгуби; а който изгуби живота си заради Мене и за благовестието, ще го спаси.
Watchman, да съм казала нещо за демони? Ти сам си го направи това уравнение...
1. Демоните никога не могат да се приравнят на праведни, каквито и математически шпагати да правиш. Бог е установил това правило още с падането на тези ангели. Ако демоните са "x", то тогава Бог е поставил един "-" пред тях така, че в Неговите очи те винаги ще бъдат "-(x)", т.е. отрицателни. Дори да вдигнеш x^2, това не променя отрицателността на -(x). Не можеш да прибавиш и "+x", защото Христос не е пожертвал кръвта си за тях и следователно не могат да получат нов живот (един вид "x") с Бог.
2. При хората обаче (да кажем "y") дори и Бог да е поставил "-" пред нас заради грехът ни, чрез кръвта на Христос ние сме измити и под Божията благодат. Ние се новораждаме, където "y" е новият ни живот с Бог, а "0" е status quo, т.е. ние сме праведни пред Бог и имаме вечен живот с Бог. => -y + y = 0
Истината не е неправеден + вяра = праведен, а е праведен + вяра = оправдан. Само праведен човек може да има истинска вяра.Вярно е, че само праведен човек може да има истинска вяра, но значи ли това, че трябва първо да станеш праведен човек, за да имаш истинска вяра? Или по-скоро имаш вяра, която те води да следваш Божият път, т.е. да бъдеш праведен според Божиите стандарти и също така те оправдава? Като тук отново подчертавам, че става дума не за каква да е вяра, а вяра, която води до новорождението на човек.
Кой те научи, че "без вяра не може да си праведен"? Кой пасаж от Словото твърди това?
Не съм видял някой да е твърдял, че "невярващият е праведен".А може ли невярващият в Бог да бъде праведен?
В контекста на следването правдата хора като Йов, Даниил, Мойсей са наречени праведни не защото могат да се изкупят, но защото са предали сърцето си да следват правдата от Бога (а не своята си правда, защото и безумният върши правда в своите си очи).
Да станеш праведен е въпрос на отношение не на процес, и това отношение се придобива чрез покаянието.
nelenceto,QuoteКой те научи, че "без вяра не може да си праведен"? Кой пасаж от Словото твърди това?
Точно тук се разминават разбиранията ни, Tihomir.
Самата Библейска дефиниция за праведен човек не може да бъде вярна, ако човек няма вяра в Бог.
ти самият си противоречиш в изказванията. ето какво беше казал вчера:QuoteНе съм видял някой да е твърдял, че "невярващият е праведен".А може ли невярващият в Бог да бъде праведен?
и в първите ти коментари:QuoteВ контекста на следването правдата хора като Йов, Даниил, Мойсей са наречени праведни не защото могат да се изкупят, но защото са предали сърцето си да следват правдата от Бога (а не своята си правда, защото и безумният върши правда в своите си очи).
както и Wathcman си противоречи с един от по-предните му коментари:QuoteДа станеш праведен е въпрос на отношение не на процес, и това отношение се придобива чрез покаянието.
Тук и двамата говорите съответно, че правдата се "придобива чрез покаянието" и човек е праведен, защото е "предал сърцето си да следва правдата на Бог". Добре.
Който следва Божиите пътища без вяра ли е? Йoв, Данаил и Мойсей без вяра ли са били? Разбира се, че не. Те са имали вяра и затова са праведни и са вършели Божията воля. Не биха могли да вършат праведни дела или да се нарекат праведни, ако нямаха вяра в Бог.
А ти ако твърдиш, че може без вяра да си праведен, можеш ли да ми покажеш къде в Библията пише за такива хора?
Самата Библейска дефиниция за праведен човек не може да бъде вярна, ако човек няма вяра в Бог.
без вяра не може да си праведен.
Тихомире, излагаш се.Аз наистина изложих аргументите си. Това, че според някой това било "излагане", това не е важно за мен, тъй като виждам, че и апостолите се "излагаха", заради Божието име и това не им пречеше, само и само да бъде Божието Слово признато за вярно.
Tihomir,
аз не виждам да си изложил някакви аргументи. Поне аз не мога да разбера ясно какво според теб е праведен човек. Той се е родил праведен или му е нужна вяра за да стане праведен?
аз ясно и точно няколко пъти повторих, че според мен праведният е положил вярата си в Бог, затова и върши праведни дела и е наречен праведен. Но ти настояваш, че той "съществува като такъв" преди да има тази вяра.
Че вярата е начин на живот ДА, но тя също така е и средство за правда.
Ако ти ми покажеш къде в Библията човек е наречен праведен без да има вяра в Бог, тогава и аз ще ти покажа къде пише, че без вяра не може да си праведен.
Къде съм казала, че всички които вярват в Бог (било бесове или демони) са праведни?
човек + вяра в Бог = праведен
човек = неправеден
за втори път казвам, че когато говоря за вяра в Бог, говоря за истинската вяра, коята се отнася за един новороден човек и е последвана от плодът на Духа. Затова и обясних, че праведният е човек, който е предал живота и сърцето си на Бог.
Вярно е, че само праведен човек може да има истинска вяра, но значи ли това, че трябва първо да станеш праведен човек, за да имаш истинска вяра?
Мястото е там, че човек ако и да е обърнат към правдата и да върши всичко, което е право и законно, както казва Бог, той не е съвършен в своето праведно стоене
Но аз искам да посоча , че няма и не е имало праведен човек , който да не вярва в Бога./ тук поне няма различия/Къде го пише това?
Това означава да се довериш на Бога и той на Теб.Мисля, че живееш с доста илюзии. Аз никъде в Словото не виждам Бог да води някакъв човек да му се довери и т.н.... значи всичко е нагласено — ако Бог води, човек ще се довери и т.н... Баптистките науки отново. Всичко там се върти около спасението на човека и няма грам РАЗУМ, към което Бог толкова често приканва хората.
В този случай това стана с Авраам тогава , и това му се вмени за правда.
Но преди това Авраам имаше отношения с Бога.Пак ходеше по Бога.
Правдата му , беше свързана с Бога , не с нещо друго , нали?
Затова и смятам , че правдата е свързана с вярата в Бога.Тоест идва от Бога , не от човека.Дори човек да не е роден отново , може да върши правда , но отново поради Бога , като Бог ще го води към това да му се довери и да се роди от Духа , за да види Божието царство и да служи на Бога там.
Това мисля искаше да каже , потребителят - nellenceto в горните постинги.
Къде е "търсете ПЪРВО Неговото царство и Неговата правда..."? Означават ли нещо тези думи или всичко се върти около мен и моето спасение, моето оправдание, той умря за мен
Та в тази връзка намесвам оправданието , понеже , като чух Благовестието , мина време което не беше никак леко и се покаях и повярвах в Господа.И тогава Неговото царство и правда станаха неща което ме вълнуват и за които копнея./ доколкото мога да преценя сам себе си , разбира се/.
Затова и смятам , че правдата е свързана с вярата в Бога.Тоест идва от Бога , не от човека.
Добре де как така въобще се покая, пък чак ТОГАВА се заинтересува от Божията правда
Що за покаяние е това, ако не е обръщане към правдата?В такъв смисъл покаянието е обръщане към правдата , понеже се обръщаш от неправдата си към това което Бог иска , Неговата правда.Но това стана след като повярвах в думите на Христос , че Той е Бог , повярвах в благовестието.
ащото точно това е което правят християните обръщат се към религията и считат това за покаяние, обаче то няма нищо общо. Това е и една от причините да повдигна тази тема.
Къде е "търсете ПЪРВО Неговото царство и Неговата правда..."?
Виж Авраам — той тръгна да следва Бога. Защо беше избран точно Авраам? Каква беше разликата между него и роднините му? Защо пише известно време след това, че Авраам повярва в Бога и това му се вмени за правда. Преди това не е ли вярвал в Бога?
А дали няма връзка вярата в Бога с ТОЧНО КОНКРЕТНИ неща, а не е просто нещо ей така "да се вярва"?
Първо трябва да познаеш Бог истински, за да можеш да следваш и Неговите принципи
Желая да вметна, че никак не би бил по-точен превода 'Авраам повярва на Бога' вместо 'в Бога', защото би било индикация, или причина поради която някой да се подведе и да смята, че Авраам, преди този момент, е имал съмнения в Бога, или изобщо, че в Бог би могло да има неправда. Нямаме основание от Писанията да смятаме за истина нито едното, нито другото.
Бог създаде всичко - било то земята, небето, хората и прочие - с една едничка цел, и ако нея не разпознаваме, не познаваме Бога ни най малко, ами вярата ни е в някой друг бог.
Бог създаде всичко - било то земята, небето, хората и прочие - с една едничка цел, и ако нея не разпознаваме, не познаваме Бога ни най малко, ами вярата ни е в някой друг бог.
от къде си сигурен толкова, че целта на Бога с всичко това е била ЕДНА ЕДНИЧКА, както си писал?
Quote from: nellencetoПърво трябва да познаеш Бог истински, за да можеш да следваш и Неговите принципи
Напълно погрешно твърдение. Израилтяните не познаваха Бог истински, защото ако Го познаваха, то биха познавали и мъдростта Му изявена чрез Христа Исуса. Но те, макар и да очакваха Месия, не Го разпознаха, именно защото не познаваха Бога. И все пак, това непознаване на Бог не ги спираше да се стремят да спазват закона.
изпълнението на заповедите само по себе си без вяра в Бог не те прави праведен
Йосиф беше наречен праведен и без да пише да е имал тази вяра в Бог.
Също много ми е интересно , например ти Георги , би ли вършил Божията правда ей така , без да знаеш за Бога и Неговата воля , без да си се уплашил от Него и без да си признал че Той е прав , а ти крив?
Аз не виждам как би могъл.Аз не бих могъл , а и свидетелствам , че съм правил точно противоположното на Божията правда..
та пак питам Георги:QuoteСъщо много ми е интересно , например ти Георги , би ли вършил Божията правда ей така , без да знаеш за Бога и Неговата воля , без да си се уплашил от Него и без да си признал че Той е прав , а ти крив?
Аз не виждам как би могъл.Аз не бих могъл , а и свидетелствам , че съм правил точно противоположното на Божията правда..
Не, не е истина. Това, което написах е мъчно за схващане, но все пак е в равнозначност с това, което Тихомир е казал.
Също прегледай какво ти написа, защото изопачаваш значението на това, което съм написал.Бог създаде всичко - било то земята, небето, хората и прочие - с една едничка цел, и ако нея не разпознаваме, не познаваме Бога ни най малко, ами вярата ни е в някой друг бог.
от къде си сигурен толкова, че целта на Бога с всичко това е била ЕДНА ЕДНИЧКА, както си писал?
Понеже това е Божията тайна, която Духа разкрива чрез откровение към апостола, и ни е предадена черно на бяло, за да я узнаем и да работим според нея.
Eph 3:1 Затова аз, Павел, затворник на Исуса Христа заради вас езичниците, -
Eph 3:2 понеже сте чули за нареденото от Божията благодат, която ми е дадена заради вас,
Eph 3:3 че по откровение ми стана известна тайната, (както и по-преди вкратце ви писах,
Eph 3:4 от което, като прочитате, може да разберете моето проумяване в Христовата тайна)
Eph 3:5 която в други поколения не биде известна на човешкия род, както сега чрез Духа се откри на Неговите свети апостоли и пророци,
Eph 3:6 а именно, че езичниците са сънаследници, като съставляват едно тяло, и са съпричасници на [Неговото] обещание в Христа Исуса чрез благовестието,
Eph 3:7 на което станах служител според Божията благодат, - дар, който ми е дадeн по дейстието на Неговата сила.
Eph 3:8 На мене, най-нищожния от всички светии, се даде тая благодат, да благовестя между езичниците неизследимото Христово богатство;
Eph 3:9 и да осветлявам всичките в наредбата относно тайната, която от векове е била скрита у Бога, създателя на всичко,
Eph 3:10 тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,
Eph 3:11 според превечното намерение, което Той изработи в Христа Исуса нашия Господ;
Българския превод може да подведе, ето по-ясен
Eph 3:9 And to make all men see what is the fellowship of the mystery, which from the beginning of the world hath been hid in God, who created all things by Jesus Christ:
Eph 3:10 To the intent that now unto the principalities and powers in heavenly places might be known by the church the manifold wisdom of God,
Eph 3:11 According to the eternal purpose which he purposed in Christ Jesus our Lord:
Това е отклонение от текущата тема и също така е мъчно за схващане, което го прави и дълго за обяснение. Предлагам да не продължаваме в тази насока тук.
Все още виждам, че за вас оправдан и праведен са едно и също.Quote from: nellencetoизпълнението на заповедите само по себе си без вяра в Бог не те прави праведен
Чрез дела никой не се оправдава от греха, но чрез вяра в Месията.
Здравей, Георги!
Съгласна съм, че това е отклонение от текущата тема, но не съм съгласна, че съм изопачила нещо, защото в това отношение аз нищо не съм казала, а само те ПОПИТАХ - откъде си сигурен, че целта на Бога при създаването на земя, небе, хора и прочие / както си писал / е било с ЕДНА-ЕДНИЧКА ЦЕЛ!
Къде тук виждаш някаква възможност за изопачаване?! :о
Но дори и по отношение на първия пост, къде видя изопачаване?
Посочи конкретно!
"защо да се разбира, че е имал съмнения в Бога, а да не се разбере, че е повярвал на конкретни неща, казани от Тоя Бог, както и Тихомир казва?
как може точният превод да бъде индикация някой да се подведял?
и изобщо не става дума за това, дето си написал - "...че Авраам, преди този момент, е имал съмнения в Бога, или изобщо, че в Бог би могло да има неправда."
истината е, че и без човек да мисли, че Бог е неправеден, има неща, трудни за изпълнение, за които се иска вяра от човека, че Бог МОЖЕ И Е СИЛЕН ДА ГИ ИЗВЪРШИ!
както и Тишо беше писал в този смисъл."
това:
Езекиил 14:14 та ако тия трима мъже, Ное, Даниил и Иов, бяха всред нея, те щяха да избавят само своите си души чрез правдата си, казва Господ Иеова.
Езекиил 14:20 пак, заклевам се в живота Си казва Господ Иеова, ако бяха всред нея Ное, Даниил и Иов, те не щяха да избавят нито син нито дъщеря, но щяха да избавят само своите си души чрез правдата си;
Чрез каква правда можеха да избавят душите си, демек да се оправдаят пред Бога, тези трима мъже - Ной. Даниил и Йов?!
Аз, като гледам, за тяхното оправдаване, не ставаше дума за вяра в Месията, а - за тяхна правда, която как се изразява, ако не с дела!
Езекиил 14:14 та ако тия трима мъже, Ное, Даниил и Иов, бяха всред нея, те щяха да избавят само своите си души чрез правдата си, казва Господ Иеова.
Също така с фарисеи, садукеи, и книжници не се изчерпва броя на израилтяните. Колкото до остатъка, не знам от къде си правиш извода, че всички са били неправедни.
QuoteЕзекиил 14:14 та ако тия трима мъже, Ное, Даниил и Иов, бяха всред нея, те щяха да избавят само своите си души чрез правдата си, казва Господ Иеова.
тази правда е отново въз основа на вярата им в Бога.Те са познавали Бога и са ходили по Бога.
Вярата им и правдата им са вървяли ръка за ръка.Те са неделими едно от друго.Знаем , че вярата действа чрез делата и посредством делата вярата се усъвършенства.
Това важи както за нас , така и за тях древните праведници.
Правдата им е следствие на тази им вяра и свидетелства за това че не е мъртва такава.Така праведните им дела могат да спасят душите им , понеже са от вяра и тя ги спасява.Човек се оправдава не само чрез вяра , но и чрез дела.Те вървят заедно , но първо е вярата.
В тази посока говори и апостол Яков.
Някой може да каже , че стиховете не говорят за вяра , а за правдата на тези тримата мъже , но истината е , че тази правда ,не е от сами тях , но поради вярата им в Бога.
Tihomir и Watchman не се крият зад моите мнения;
За разлика от нас - които бръщолевиме всякакви празнословия - те си пазят думите, а и предните им постинги препокриват и засенчват всичко казано до момента.
QuoteНо аз искам да посоча , че няма и не е имало праведен човек , който да не вярва в Бога./ тук поне няма различия/Къде го пише това?
Аз мога да дам примери от Словото с хора, които са порярвали известно време след като са тръгнали да следват Бога, затова се чудя откъде го прочете това твое твърдение.
Tihomir и Watchman не се крият зад моите мнения;
Георги, ти от тяхно име ли говориш, че казваш, че те не се криели зад твоите думи? Това беше тяхна реплика, не твоя. Сега ясно се издадохте...За разлика от нас - които бръщолевиме всякакви празнословия - те си пазят думите, а и предните им постинги препокриват и засенчват всичко казано до момента.
леле, ти тука постави Watchman i Tihomir на някакъв пиедестал над нас.
И коя по точно тяхна мисъл засенчва всички останали??
Слагай Божието Слово като светлина по пътя ти, а не мислите на тоя или оня.QuoteНо аз искам да посоча , че няма и не е имало праведен човек , който да не вярва в Бога./ тук поне няма различия/Къде го пише това?
Аз мога да дам примери от Словото с хора, които са порярвали известно време след като са тръгнали да следват Бога, затова се чудя откъде го прочете това твое твърдение.
Aко първо не си повярвал в истинският Бог, няма как да го следваш. Явно следваш някакъв друг бог.
И коя по точно тяхна мисъл засенчва всички останали??
Слагай Божието Слово като светлина по пътя ти, а не мислите на тоя или оня.
Ето отново - да знаеш за Бога, и да вярваш в Бога, са различни неща. И голяма част от тези наричащи себе си християни знаят неща за Бога, но не вярват в Него, ами в един друг бог на техните представи, който им е удобен и комфортен и който толерира подобен фарс, като днешния; камо ли пък да се плашат от Него. И все пак това не спира някои от тях да вършат правда.
-1- праведните човеци :Подчертал съм само неща от началото на един от параграфите.
Прави добро, поради наличието на добро съкровище вътре в самият себе си (своето предадено на Бога сърце, изпълнено с Духа на Бога, в което сърце има добри и праведни неща, положени там от Духа, ) , по смисъла на учението на Сина той, праведният, е приет не поради нещо друго, но поради излятият след възкресението Дух на Бога, чрез Който всеки праведник е осиновен и комуто принадлежат великите обещания, Божията любов и Неговата похвала и спасение на душата му. Приемайки Духа, праведният е преобразяван непрекъснато от Духа Господен, в славата на Помазаника на Бога, приемайки в себе си образа на Първовозкресеният, като праведника става все повече и повече като Него- Самата Правда, Исус. В това дело се прославя Отец, привеждайки множества от преобразени от Духа бивши грешници от Адамовият род, в слава, в Своето царство и в царството на Възлюбеният си Син, в което царство не може да влезе нито един неправедник и нито един грешник или противник на Божиите справедливи наредби и закони. Праведният е новороден- роден отгоре, той „придобива статут” на Божий Син, за което говори и Исус : „Божии синове ”, също за справка : Йоан 3:6, 1:13, римл.8, 9:4, гал.4:5,6, ефес.1:5, 2:2, ефес.5:6, Ісол.5:5, евреи 2:10, особено : 12:7, 12:8 – относно легалното, законовото синовство. Нужно е да размислим относно казаното в тези стихове, наистина.
Евр. 11:6 А без вяра не е възможно да се угоди Богу, защото който дохожда при Бога трябва да вярва, че има Бог, и че Той възнаграждава тия, които го търсят.
Ти също твърдеше, че имало хора, които се наричат християни, но не вярват истински в Бог, а в някакъв си техен бог, и въпреки това, те вършели правда.
Правдата си е правда - със или без вяра.Бог е праведен, независимо кой вярва в Него или не. Но човешката правда е тясно свързана с вярата ни в Бог, защото иначе не бихме знаели какво е правда.
Бог е праведен, независимо кой вярва в Него или не. Но човешката правда е тясно свързана с вярата ни в Бог, защото иначе не бихме знаели какво е правда.
Проблема е че думата правда не е изяснена. Вие и давате някакъв друг смисъл като твърдите, че за вършене на праведни дела не е нужна вяра и познание на Бог.
Може ли човек да е праведен спрямо учението на Господарят Исус без да е потопен в Духа ? Писанията свидетлстват за няколко вида потапяния, някои от които са метафорично представени, но не и спрямо изпълнението, но само в представянето. Две от тези потапяния са -1- потапяне във вода за покаяние / като резултат от покаянието, като акт, следходен на покаянието, -2- потапяне в Святият Дух на Бога, даден чрез вяра в Исуса на всеки, който се покае и отстъпи от пътя на неправдата.
Първо Авимелех взе Сара безапелационно, с правото на господаря.Значи викаш, вениаминците, които можеше да си откраднат мома от хорото вършеха нечестие, а ако вземат, че и се оженят за момата и лежат с нея — още повече нечестие?... Демек, щом се краде мома, без да я "кандардисат", значи е нечестие? ...За повече информация прочети края на книгата Съдии.
Това не беше много праведно.
Но за другото, че не насили Сара - това беше добро дело, от негова страна.
Със сигурност, той е имал познание за Бога, тъй като определя своя народ за праведен, в разговора си със Светия Бог.Специално за Йов, самият Бог твърди, че Йов е праведен. Йов също го знаеше.
А знае се, че когато разговаряш с Бога, трудно можеш да Му твърдиш, че си праведен (вж. Йов напр. или Исая (6: 5) ) .
Понеже стоиш пред Еталона за правда
Със сигурност, той е имал познание за Бога, тъй като определя своя народ за праведен, в разговора си със Светия Бог.
Авимелех имаше и молитвен живот Бит. 20 : 4, 5 .
Това говори, че Бог не му е непознат и той познава личността Му, за разлика от днешните светски владетели.
Той е имал вяра, според мярката която му е била дадена
Дефинирай пред всички тук термините "много праведно" и "малко праведно". И кажи на база на кой закон за правдата това, което направи Авимелех "не беше много праведно" — посочи ясно пасажа от закона. Внимавай да не би да се окажеш лъжец.
Праведност без оправдание, няма стойност.Мисля, че това е достойно да бъде принтирано.
Елисей, реших че Авимелех има познание за Бога, защото знае що е грях, и що е праведност - и то в присъствието и в разговора му с Бога, нищо че е в съня му.
Човек и когато спи, пак има съзнание, особено когато Бог му говори - така мисля.
Това за познанието на Бога според мен не става от един разговор,...
... и невярващите чиято съвест не е пригоряла съвсем, знаят що е грях и що е право независимо от измамноста на сърцата ни особено както отбелязваш ти в присъствието на Святия.
Може и да се зачудите защо ви ги говоря тия работи, обърнете внимание на думите Праведен и Право отговарят ли те на Божия критерий според това което Той ни казва в книгата на ЕЗЕКИИЛ а именно:
...и не осквернява жената на ближния си,
16. и не насилва никого, не задържа залог, не граби грабеж, дава хляба си на гладния и покрива голия с дреха,
17. не посяга на сиромаха
Или има проблем в Библията или твоето мислене е далеч от това, което е наистина РЕАЛНО в Божиите думи.
съжалявам Тишо , но такова изказване, не е коректно.Значи според теб е некоректно да се обърна против изказвания като това, че на фона на темата за праведния се правят сравнения с "вярващи" и "невярващи", когато специално казахме, че това изобщо не е критерий, защото вярващи — мнозина, а праведни — малцина.QuoteИли има проблем в Библията или твоето мислене е далеч от това, което е наистина РЕАЛНО в Божиите думи.
Кое е далеч от Божиите думи?Че за да върши правда, един човек трябва да вярва и да се бои от Бога ли?
Това е така, без страх от Бога, няма как да се стремиш да вършиш правда.
Всички тези които си изброил, са вярвали в Бога.Няма ни един от тях, който да не е бил човек със страх от Бога, но вършещ някаква правда.Всички са се страхували от Бога.Не е ли това, което говорим?
Аз не говоря за някакви люде, дето казали една молитва, и някой ги обявил за спасени, а те си продължават да си живеят като дявола.За такива си прав, че нищо не са познали, нямат страх от Бога, и лъжат себе си.
Изброените праведници, обаче, не се числят към подобен род хора, съвсем не.
Нека не бързаме с оценките и преценките един за друг, без да сме разбрали ясно, кой за какво говори!
Това е също, праведно отношение.
Като това да не прелюбодействаш, да не крадеш, да не лъжеш, да не нарушаваш закона в страната, която живееш, да не убиваш и тн. Както виждаш моралните и Божите норми се припокриват в много аспекти. НО това не значи, че спазването на тези човешки принципи са извършени в името на спазването на Божият закон и Неговите повеления.
nellenceto,
Искам да отговориш на въпроса — защо Ной е бил праведен още преди даже да става въпрос за разговор с Бога? Откъде е знаел какво е праведно?
…защото с тези твои мисли никога няма да успееш да отговориш на горните въпроси…
Интересно ми е откъде го измисли това. Аз НИКЪДЕ не съм споменал твърдение като твоето, както и НИКЪДЕ не съм говорил за познване на Бога и вяра в Бога.nellenceto,
Искам да отговориш на въпроса — защо Ной е бил праведен още преди даже да става въпрос за разговор с Бога? Откъде е знаел какво е праведно?
До колкото разбирам намекваш, че те не са познавали и вярвали в Бог преди той да им говори. Така ли?
Извинявай, явно съм се изразила грешно.Аз го твърдя? Къде го твърдя аз?
До колкото разбирам твърдиш, че те могат да бъдат праведни и преди да са имали разговор с Бога.
Какво точно искаш да кажеш с това?
small_axe вече ти е дал отговор преди мене. Не искам да го повтарям. Само ще допълня, че това се вижда ясно и от разговорът им с Бог. Когато Бог им говори, нито Ной, нито Авраам, нито Моисей са били очудени кой е този нов бог който им говори, но те са го разпознали. Това е бил същият този Бог, когото те са следвали и почитали до този момент. Те не са започнали да вярват в Бог едва след като Той им е говорил. Преди Бог да говори на Ной, се казва, че Ной е ходел по Бога. (Бит. 6:9)Мойсей беше уплашен доста от огъня в капината и нека кажа, че Бог му се представи с името си, не пише, че Мойсей го разпозна, а просто беше любопитен какво става с къпината:
Еее, бъди по ясен. Това е така, вършели са праведни дела и преди да говорят с Бог. Това и аз съм го казала... Но са ги вършели тъй като са познавали Бог. А не въпреки, че не са Го познавали, както някои се изразиха по рано.Никъде не пише, че са го познавали. Пише, че са били праведни и са познавали само това, което е било според Божия критерий — Божията правда. Това е било предавано от бащи на синове и това са познавали чадата главно. И този, който е предавал сърцето си да следва Божията правда е бил праведен пред Бога.
Не забравяй, че хората от Енох нататък са започнали да призовават Господнето име и за разлика от днешни дни, тогава бащите са предавали на децата си това, което са имали като опитност и са ги учили на Божията правда.
Какво означава "познават Бог"? Говорим за праведния човек. Какво означава той да познава Бога? Йов не познаваше Бога толкова, че да каже "познавам Бога". Самият той го признава накрая, както и цитирах.Не забравяй, че хората от Енох нататък са започнали да призовават Господнето име и за разлика от днешни дни, тогава бащите са предавали на децата си това, което са имали като опитност и са ги учили на Божията правда.
Добре, ето че и ти казваш, че тези хора са познавали Бог. Тогава какво е толкова трудно да се разбере, че праведните хора са тези, които познават Бог, вярват истински в Бог, ходят в повеленията и пътищата Му?
за какво и с кого спориш тогава?!
Еее, бъди по ясен. Това е така, вършели са праведни дела и преди да говорят с Бог. Това и аз съм го казала... Но са ги вършели тъй като са познавали Бог. А не въпреки, че не са Го познавали, както някои се изразиха по рано.Никъде не пише, че са го познавали. Пише, че са били праведни и са познавали само това, което е било според Божия критерий — Божията правда. Това е било предавано от бащи на синове и това са познавали чадата главно. И този, който е предавал сърцето си да следва Божията правда е бил праведен пред Бога.
Пак се върнахме там откъдето започнахме.
1. Правдата включва почитане на Твореца. Ако почитта към Твореца се дефинира като "вяра, че има Бог, сиреч Творец" то тогава праведния не може да мине без вяра, сиреч без почит към Твореца. Специално в Писанието аз не съм видял нито един случай някой да е наречен праведен без да почита Твореца.
Каква е ролята и мястото на реалната праведност в живота на Божият човек? Това място е било изключително подценено през годините в следствие на не балансираното наблягане на правдата вменена чрез вяра. Причината за този дисбаланс е бил устрема на протестантството да коригира католическата заблуда за спасение чрез дела.
Време е ние да се върнем към златния стандарт на Библейската терминология и да се откажем от инфлираните духовни ценности на днешната отстъпническа теология.
Аз веднага ще ти покажа пример как НИТО имаше водно кръщение, НИТО имаше кръщение в Святия дух и човекът беше праведен:```````````````
Деяния 10:*******
Имаше в Кесария един човек на име Корнилий, стотник от така наречения италийски полк. Той беше благочестив и се боеше от Бога с целия си дом, раздаваше много милостини на людете, и непрестанно се молеше на Бога.
...
А те рекоха: Стотникът Корнилий, човек праведен и който се бои от Бога, и с добро име между целия юдейски народ, биде уведомен от Бога чрез един свет ангел да те повика у дома си и да чуе думи от тебе.
Ето къде се описва за човека Корнилий, римлянин, езичник. Той беше ли праведен? Беше. Боеше ли се от Бога? Боеше се. Молеше ли се на Бога? Молеше се.
Нека видим какво стана по-нататък с него:
...
Докато Петър още говореше тия думи, Светият Дух слезе на всички, които слушаха словото. И обрязаните вярващи дошли с Петра, се смаяха загдето дарът на Светия Дух, се изля и на езичниците, защото ги чуваха да говорят чужди езици и да величаят Бога. Тогава Петър проговори: Може ли някой да забрани водата, да се не кръстят тия, които приеха Светия Дух, както и ние? И заповяда да бъдат кръстени в името на Исуса Христа. Тогава му се примолиха да преседи няколко дни у тях.
Та, на твърдението, за което ти казваш, че е невъзможно да бъде човек праведен без да бъде кръстен в Святия Дух, е погрешно.
Човек може да бъде праведен без да бъде кръстен в Святия Дух.
Може би това е шокиращо за днешния християнски религиозен свят, но нека питат Бог защо е записал не само тази история и историите за мнозина други праведници, за които се свидетелства същото състояние, както на Корнилий.
И не само това — човек не е нужно да бъде и кръстен във вода, за да бъде праведен. Още един шок за религиозната християнска общност. Защо? Ами Корнилий не беше кръстен ни във вода ни в Святия Дух и беше пак праведен.
Ако това, което четете е все още шок за вас, значи все още не знаете каква е разликата между правда, праведен човек и оправдан човек.
” Откъде Авимелех е знаел какво е правда?
Откъде Йов е знаел какво е правда? Той от кой народ е?
Откъде Енох е знаел какво е правда? Той е живеел сред нечестив народ.
Откъде Авел е знаел какво е правда и защо е бил праведен?”
Пак ще отметна това, което вече написах, но ти явно не си му обърнал внимание, а именно, че „праведен” = „невинен”, като единственият начин човек да е невинен е да избели друхите си в кръвта на Назарянина (Относно тази дреха и важността `и пред Бог може да се прочете в Откр-е 16:15, също там- 22:14, Мат.17:2, също там- 22:11, както и случката с преобразяването на Господарят пред Петър, Йоан и Яков), или по-точно Бог да му дари нове дрехи, които са избелени в тази свята кръв. Абсурдно е, да се твърди обратното на думите на писанията, които свидетелстват, че само оправданите чрез вяра в Исус са родени отново и са придобили правото да влезнат в Божието царство.
Не правиш разлика между праведен човек и оправдан човек
Владо,
Ти си пример за човек, който или не е чел това, което е писано по темата и е аргументирано или си чел, но нищо не си разбрал.
QuoteНе правиш разлика между праведен човек и оправдан човек
Това ми напомни за следния пасаж:
1Кор. 4:4 Защото, при все че съвестта ми в нищо не ме изобличава, пак с това не съм оправдан; защото Господ е, Който ще ме съди.
Точно тук Павел изявява разликата между тия две неща. От една страна той живее праведно, до степен че съвестта му в абсолютно нищо не го изобличава. Но въпреки това ниво на праведно живеене, той с това не е оправдан. За оправданието имаме нужда от нещо повече. От правдата, която е чрез вяра. Настоящата тема обаче е за друго, както не веднъж се опитваме да напомним.
Споменах вече, че праведният живот на Павел има своето значение, но то не е централната тема.Павел изобщо не говори за времето след като е станал пратеник (апостол), а изобщо. Това, което ти добавяш в момента, че говорил за времето, когато бил апостол, няма как да го докажеш.
Павел не се хвали на Синедриона, че е праведен.
Той цели нещо повече- живее с напълно чиста съвест пред Бога, заради учението, което Бог го е натоварил да донесе - той е апостол на Христос.
И учението, което носи, като апостол, е учението на Бог Отец и на Неговият Христос.
Ако Синедрионът бяха хора на Бога, щяха да оценят чистата съвест на Павел, като вярват и приемат учението му.
Но те не бяха Божии хора.
Апостолите, обаче, разбраха, че учението на Павел, за приобщаването на езичниците му е дадено лично от Христос.
Когато Павел се среща с тях (една друга среща, но не със Синедриона, а с водачите на Църквата), 14 години след срещата Му с Христос на пътя за Дамаск, апостолите нищо не добавят на учението му. Те го приемат като апостол. Уверени в неговата чиста съвест.
Тук няма нищо общо с оправданието, за което дискутираме.
Понятието е различно.
Божието настойничество, което Павел е приел, верността му като Божи служител, вярно предаващ Христовото учение, и праведният му живот към това - те дават на великия апостол чистата му съвест.
Аха, разбрах какво имаш предвид. Че Павел е бил праведен още преди да се покае и приеме Христос.Аз не съм казал такова нещо. Павел от малък е бил възпитаван в Писанията и е бил ревностен фарисеин след това. Моментът, в който Павел е тръгнал да следва правдата НЕ Е моментът, в който се е покаял от това, че гони Месията.
Но пак не става.
Именно заради това идват объркванията, защото "покаяние" и "оправдание" за теб е едно и също. Покаянието е от човека. Оправданието е от Бога.
Значи от една страна оправданието идвало СЛЕД покаянието. Това казваш. От друга страна "не може неоправдан от Бога човек, да върши праведни дела пред Него".QuoteИменно заради това идват объркванията, защото "покаяние" и "оправдание" за теб е едно и също. Покаянието е от човека. Оправданието е от Бога.
Не е едно и също за мен. Оправданието от Бога идва след покаянието на човека.
А след това следват праведните дела на осветения и оправдан човек.
Не може неоправдан от Бога човек, да върши праведни дела пред Него.
Защото първото праведно дело, което Бог зачита е да повярваш в Неговия Син, Когото Той ни изпрати - в Неговото раждане, жертва, смърт, възкресение и възнасяне.
Праведните дела, са като плодове в живота на един покаян и оправдан човек.
А праведниците в Стария Завет, пак са оправдани поради вярата си в очаквания Месия.
Всички техни жертви и живот по закона, се зачитат за правда, заради Спасителят, Който щеше да дойде.
Праведност без оправдание е фарисейство. Избива в гордост и лицемерие.И това го считам като измислица. Ако считаш, че не е — добре е да покажеш къде в Словото е обяснено.
А за последното - мнозинството от човеците се считат за праведни и нямат нужда от оправдание.Но забелязваш ли какво писа сега и какво писа преди това.
Като фарисеите.
Горди и лицемерни.
Праведност без оправдание е фарисейство
Исус каза и притча за богатия и Лазар. Това означава ли, че всички с името Лазар са добри, а всички богати — зли?
Лука 18: 9. И на някои, които уповаваха на себе си, че са праведни, и презираха другите, каза и тази притча:
10. Двама души се изкачиха в храма да се помолят, единият - фарисей, а другият - бирник.
11. Фарисеят, като се изправи, молеше се в себе си така: Боже, благодаря Ти, че не съм като другите човеци - грабители, неправедници, прелюбодейци, и особено не като този бирник.
12. Постя два пъти в седмицата, давам десятък от всичко, което придобия.
13. А бирникът, като стоеше надалеч, не смееше дори очите си да повдигне към небето, но се удряше в гърди и казваше: Боже, бъди милостив към мене, грешника.
14. Казвам ви, че този си отиде у дома оправдан, а не онзи; защото всеки, който въздига себе си, ще се снижи, а който смирява себе си, ще бъде въздигнат.
Повдигам въпроса не поради някаква друга причина, а защото искам специфично да завърша предпоследният си пост. Ако някой е прочел отначало написаното, ще види, че твърдя нещо интересно и нетрадиционно : праведник = невинен пред Бога, човек, стоящ необвинен пред престола на Съдията на живите и мъртвите, одобрен от Бога човек, или личност.Интересно е, че пишеш, опровергават те, обаче продължаваш да пишеш сякаш нищо не си прочел.
Някой да ти е казал, че изгарям от желание да пиша/ комуникирам с теб? Защо си заблуден, че пиша на теб? Аз просто публикувам, без желание да имам вземане-даване с теб.Виждам, че много "лично" го приемаш пак.
На теб какво ти е ? Иди си с мир.
1. Настоящата тема НЕ Е за оправданието. Това го повторихме поне 10 пъти, и ако човек има поне малко съвест и достойнство следва да вземе поука.Принципно моето достойнство не подлежи на одобрение от форумно участие, а -1- от Бога и -2- от братя, които ме познават лично, а не личности, които пишат прибързано неверни неща.
2. Оправданието НЕ Е оневиняване. Според Писанията. Ето няколко пределно ясни пасажа:
Интересно е, че пишеш, опровергават те, обаче продължаваш да пишеш сякаш нищо не си прочел.Аз смислено опровержение досега на написаното от мен, което е, бих казал малка част от изследването ми върху поставените в предишен постинг връзки ПРАВЕДНИК-ОПРАВДАВАНЕ-СИН-ОСИНОВЯВАНЕ-НЕВИННОСТ-ПРИДОБИВАНЕ НА ДОСТЪП-НОВО ТВОРЕНИЕ - не съм видял и затова не смятам за нужно да отговарям на подхвърляния и забележки, които имат за цел раздразнение и разпри ПОВЕЧЕ, отколкото някаква плодотворна целенасочена комуникация с цел -1- да се разбере позицията и -2- доводите и -3- да се обсъдят събраните факти, съпоставителен анализ и изводи. Виждам дребни хапения и дрязги- затова и не отговарям.
Ами интересно. Според писанията в кръвта на агнето греховете са простени веднъж-завинаги. Да оправдаеш някой значи да не го считаш за виновен. Юридически погледнато, по "човешки" горното твърдение е алогизъм. Погледнато според писанията е тяхно изкривяване.
Просто искам да обърнем внимание на това, че Правдата върви ръка за ръка с Любовта (към Бог и ближния).
Целта и смисъла на тази тема е да изясним какво е праведност
По тази тема обаче има над 200 отговора и на мен ми трябваха към три дни за да ги прегледам, но въпреки, че някой отговори ги прочетох и по два пъти, пак не открих ясно казано, това що е праведност.
1. Правдата включва почитане на Твореца. Ако почитта към Твореца се дефинира като "вяра, че има Бог, сиреч Творец" то тогава праведния не може да мине без вяра, сиреч без почит към Твореца.
Нека се върна обаче на значението на реалната праведност в живота на истинския християнин. Първо реалната праведност касае две неща:
1) РАЗБИРАНЕТО за Правдата, като начин на живот (а не като подарък на милост от Бога, както се разбира в повечето случаи днес)
2) ОТНОШЕНИЕТО към Правдата, като единствената валидна мотивация за живот както на индивидите, така и на нациите.
Значи "Отдаваме ти почит, чест и слава" не трябва да бъде само песен в нашите уста, а начин на живот. И когато на дело почитаме Твореца, тогава с радост можем да го почетем и със славословие, било то с песен, било то с думи въздаващи слава за Бог.
Strannik, преди да стигнем до песните, за да бъдат те истински трябва да се мине през някои доста по-основни и първостепенни неща.
Вярно, първо човек трябва да отсече стария и грешен живот, да се обнови в ум, слово, дело, но веднъж го отсекли, той трябва да се приготви за бой, като истински войн божий, а тогава, просто е немислима никаква победа без хваление.
А Неговата слава, не се състои в песнички, а се състои в изявяването на това КОЙ НАИСТИНА Е БОГ
Ние живеем в поколение сред което основите са разрушени, стените съсипани и вратите на града изгорени с огън, според както е писано...
1Коринтяни 14:15 "Тогава що? Ще се моля с духа си, но ще се моля и с ума си; ще пея с духа си, но ще пея и с ума си."
Ето един певец, който дава пример, че освен молитва има и хваление и то изразено в "ще пея", тоест, говори се за пеене.
Вярно, първо човек трябва да отсече стария и грешен живот, да се обнови в ум, слово, дело, но веднъж го отсекли, той трябва да се приготви за бой, като истински войн божий, а тогава, просто е немислима никаква победа без хваление.
Написал ли съм нещо невярно в постинга? Ако е така посочете, ако пък нещата са вярни, защо ми правете забележка за това че говоря, за нещо, което е на второ място, няма ли други постинги за това, което е на първо място? Ако пък както казваш в предни постинги, че темата забоксува и зацикли и не се доразви, ми доразвийте я, цяла година никой не бе писал. Ето аз се реших да пиша и пиша това, което зная и което мога.
Кой ти говори за песнички, аз говоря за хваление, а то е нещо наистина жизнено важно за правдата
Добре! В темата за истинската църква с Тихомир стана въпрос, за това има ли стабилна църква днес или няма. Аз казах, че няма именно поради това, че основите са разрушени, а без основи каква стабилност? Но Тихомир загатна, че има, даже щеше да ми дава адрес, телефон и ЕИК по Булстат :). Аз разбирам, за каква църква говори и какво има в предвид и това ме радва, но като има, значи са налице християни живеещи праведно, е тогава значи, защо да не заговорим за хвалението, като част от божията правда, след като има християни преминали през първите и основни неща?
Това което пиша, считам, че не е отклонение от темата, а част от нея. Защото аз се опитах да дам следното съждение, какво е правда: Защото да си праведен, това означава да хвалиш Бог с делата си
Примерно съветват те да си скриеш данъците в мъглата на сивата икономика, но ти отсичаш, не! Писано е кесаревото на кесара и си изваждаш на светло реалните данъци и си ги внасяш.
28 И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.
15 И Господ Бог взе човека и го засели в Едемската градина, за да я обработва и да я пази.
18 И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.
22 И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.
24 Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си и те ще бъдат една плът.
8 И слязох, за да ги избавя от ръката на египтяните, и да ги заведа от оная земя, в земя добра и пространна, в земя гдето текат мляко и медТе какво правеха в тази земя като стигнаха ? Ами почнаха да изпълняват тия първите неща и млякото и меда не закъсняха.
10 Защото очакваше града, който има вечни основи, на който архитект и строител е Бог.Това не говори за него да е умрял и да е отишъл в ада. А ако той не е отишъл, веднага изниква въпроса, а има ли други като него ? И ако има то значи и преди да дойде Исус имаме нещо което е оправдавало човек.
3 И, ето, явиха им се Моисей и Илия, които се разговаряха с Него.
39 Но всички тия, ако и да бяха засвидетелствувани чрез вярата им, пак не получиха изпълнението на обещанието,
40 да не би да постигнат в съвършенство без нас; защото за нас Бог промисли нещо по-добро.
Това са първите заповеди, не би трябвало и да има промяна към момента. Ако вършим Божията воля (заповед) трябва и да сме праведни. След тези заповеди има и още уточнения, но това е основата. Ако се тръгне към уточненията ще завъртим половината библия поне като под-условия.
Те какво правеха в тази земя като стигнаха ? Ами почнаха да изпълняват тия първите неща и млякото и меда не закъсняха.
Относно праведните преди Исус които умират от смърт поради греха на Адам, Авраам не беше кръстен, но Исус не говори за него, че е умрял поради греха на Адам или нещо не разбирам? И ако Авраам седи и чака
Цитат
10 Защото очакваше града, който има вечни основи, на който архитект и строител е Бог.
Това не говори за него да е умрял и да е отишъл в ада.
Според Исус и историята за Авраам и Лазар, Авраам си е баш в ада, защото умрелия богаташ като беше в ада, повдигна очите си и видя... Авраам. Даже говори с него. Ако Авраам е някъде другаде, как така, някой който е в ада ще го види, че и ще се провикне и Авраам ще го чуе?Уочман, ти наистина ли смяташ, че нашият прабаща по вяра е бил в хадес-а?
Често цитиран пасаж е "Няма праведен ни един" (Римл. 3:10) Наистина ли няма праведни? Ако е така за кои праведни се говори в Притчи и Псалми например, където се говори много за праведния. Например:
Ако няма праведен ни един, как така праведния пее и се радва? Или просто Притчи и Псалми, а още и пророците говорят за праведни, който не съществуват, т.е само теоритезират без да има праведни, за които това се изпълнява?
Време е тази тема да се събуди малко, защото е важна и липсва яснота по въпроса. Защо се твърди че няма праведен ни един? Може би на основание на:
Римл. 3:10 Както е писано: - "Няма праведен ни един;
Тук се твърди, че е писано в Писанията "няма праведен ни един" - това някой може ли да го намери къде го пише?
И още един въпрос има ли ВТОРИ пасаж, който да потвърди това твърдение, че "няма праведен ни един"
Единствения пасаж, който е близък до Римл. 3:10 е Екл. 7:20, който казва:
Наистина няма праведен човек на земята, Който да струва добро и да не греши.:
Изобщо не ме интересува никакъв "евангелистки" квас, въпроса е що казва Божието Слово.
Това е правдата — аршинът, който Бог е постановил. Съгласно този аршин се измерва дали човек е праведен или не.
Знам, че темата е много дълга и е писано много по въпроса, но не смятам че се е стигнало до някакъв окончателен отговор. Понеже правдата е ключова в разбирането на едва ли не всичко останало, мисля, че ще е добре отново да се захванем с нейното дефиниране.
Пс. 14:2 Господ надникна от небесата над човешките чада За да види има ли някой разумен, Който да търси Бога.
The Disciple,
Пасажа, който си цитирал говори за разложението в Израел. Затова, че благочестивите и праведните човеци са изчезнали от сред народа. Този пасаж не само не потвърждава, че няма праведни хора (защото Писанието свидетелства за множество праведни хора през цялата история и по-нагоре в темата аз съм дал множество цитати за това), но напротив утвърждава, че има праведни хора. Защото свидетелства, че ги е имало, но в този период на разложение в който пророкува пророка, те са изчезнали изсред народа на Израел.
Буквалния превод на J.P.Green дава много ясно това значение на текста:
Mic 7:2 The pious has perished from the earth, and the upright is not among mankind.
или преведено на български:
"Благочестивия погина отсред земята, и правдивия не е сред човеците."
Хората по света отчайващо се нуждаят от истинско, автентично и реално наставление в правдата. Огледайте се около себе си, влезте в супермаркета - разгледайте рафтовете с неща, които се предполага да ви хранят и да поддържат телата ви здрави и силни - и ще видите, че тези рафтове са ПЪЛНИ С НЕПРАВДА. Отидете в някоя държавна институция да свършите някаква работа и ще видите,че всички тези гишета и канцеларии са ПЪЛНИ С НЕПРАВДА. Качете се на автомобила си и шофирайте по софийските улици и ще видите ще вместо по асфалт, колата ви се движи по ТОНОВЕ НЕПРАВДА. Пуснете един телевизор и от екрана ще започнат да се изливат РЕКИ ОТ НЕПРАВДА. Пуснете радиото и ушите ви ще започнат да се ПЪЛНЯТ С НЕПРАВДА.Влезте в едно училище и ще разберете ли, че вместо на чинове от дърво учениците седят върху ЧИНОВЕ ОТ НЕПРАВДА?Изказано и написано...чук
За какво Исус въобще ни научи да се молим? Да ни вземе Бог по-скоро на небето, или да дойде Неговото праведно Царство НА ЗЕМЯТА? Това същото праведно Царство трябва да дойде и да напълни рафтовете в магазините С ПРАВЕДНОСТ. Това Царство трябва да дойде в асфалта по който шофирате, в катедрата на която съди съдията, в чина на който се учи ученика, трябва да влезе в пагоните на полицая, в пръчката на родителя, в папката на учителя, в чука на строителя, в длетото на дърводелеца, в четката на художника и в отверката на техника.
СВЕТЪТ СЕ РАЗПАДА И РАЗЛАГА поради липса на ПРАВДА, а ние си говорим за оправдание чрез вяра и умуваме как да си спасим собствената кожа! Отплесваме се да разсъждаваме за светлини и блясъци на небесния град, докато евреин и езичник около нас тънат в тъмнина и неправедност.
Пр. 14:34 Правдата възвишава народ, А грехът е позор за племената.
Ето за тази правда говорим в тази тема, която е в състояние да издигне един народ от пепелта и бунището, а не за оправдание и спасение на собствената ни кожа. Християните са толкова вглъбени в себе си и в своите малки църковни игрички и лично спасение, че са напълно безполезни на Господаря на правдата.
Мат. 3:15 А Исус в отговор му рече: Остави сега, защото така ни е прилично да изпълним всяка правда. Тогава Йоан Го остави.
За оправдание от греховете ли говореше Исус, от какви грехове Той имаше нужда да се оправдава? Или говореше за това да СЕ ИЗПЪЛНИ ВСЯКА ПРАВДА. Това е което Го интересува Исус - ВСЯКА ПРАВДА да бъде изпълнена, навсякъде и във всичко. Друг превод казва: "да извършим ВСИЧКО ЩО Е ПРАВО" Всичко! На това ли се обучават християните днес? Да вършат ВСИЧКО според правдата? За това ли сме гладни и жадни?
Мат. 5:6 Блажени които гладуват и жадуват за правдата, защото те ще се наситят.
За КАКВА ПРАВДА говори Исус да сме гладни и жадни? Вие гладни и жадни ли сте да видите правда в съдилищата? Гладни и жадни ли сте да видите правда в престолите на управление на всяко ниво? Гладни и жадни ли сте да видите правда на сергиите по пазарите и на рафтовете в магазините? Или сте гладни и жадни само да спасите своята си кожа и да сте в крайчеца на небето, ама там са сте?
БЛАГОСЛОВЕНИ ГЛАДНИТЕ И ЖАДНИТЕ ЗА ПРАВДАТА!
Когато кажете думата ПРАВДА - сърцето ви подскача ли от радост? Духът ви изпълва ли се с очакване? Устата ви пълни ли се с предвкусване? Вика ли ЦЯЛОТО ВИ ЕСТЕСТВО - Да ДОЙДЕ ТВОЕТО ПРАВЕДНО УПРАВЛЕНИЕ както на Небето, така и НА ЗЕМЯТА?
И ако не, то приемете моите искрени съмнения, е че вие се числите към праведните на земята. Без значение в какво си мислите че вярвате и на основание на какви доктрини получавате оправдание. Ако нямате любов към ПРАВДАТА с цялото си сърце, нито сте познали кой е Исус, нито имате валидна вяра в Него.
Той смята, че "във времето на Новия Завет" Бог си е променил стандартите за праведност, понеже не се интересува от СОБСТВЕНАТА праведност на човека. Само дето Исус далеч не мисли като него, и според Исус собствената праведност не само не е абстрактна, но и КЛЮЧОВА за влизането в Божието Царство:Също...истински чук
Мат. 5:20 Защото казвам ви, че ако вашата правда не надмине правдата на книжниците и фарисеите, никак няма да влезете в небесното царство.
Исус не каза, ако не получите "Моята правда чрез вяра" няма да влезете в Божието Царство, а каза ако ВАШАТА правда не надмине тази на книжниците и фарисеите. За последните правдата се изразяваше във външна форма и вид на праведност, но нямаше дълбочина да изчисти вътрешното на чашата и блюдото.
Мат. 23:25 Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери! Защото чистите външността на чашата и блюдото, а отвътре те са пълни с грабеж и насилие.
Мат. 23:26 Слепи фарисеино! Очисти първо вътрешността на чашата и блюдото, за да бъде и външността им чиста.
Исус не каза, оставете Аз да изчистя вътрешността на чашата и блюдото, но каза ВИЕ ОЧИСТЕТЕ чашата си, сиреч сърцето си.
Никой човек няма дори да достигне до вяра и спасение ако ПЪРВО правдата му не надмине тази на книжниците и фарисеите. Ако ПЪРВО не възлюби правдата до дълбочините на сърцето си. Не случайно Бог е казал:
Ер. 29:13 И ще Ме потърсите и ще Ме намерите като ме потърсите с цялото си сърце.
ПЪРВО е търсенето, ПОСЛЕ намирането. Първо е обръщането към правдата после намиране на оправдание чрез вяра. И в тази тема говорим за това ПЪРВОТО без което второто не може да съществува, но хората искат второто, понеже от него имат полза, и не ги интересува първото от което Божието Царство има полза. Но Бог знаейки колко са зли и нечестиви човешките сърца, които ще се юрнат да получават спасение без да ги интересува правдата като начин на управление на цялата земя, е направил ВРАТАТА ТЯСНА и такива човеци ще останат ВЪН, защото не са се снишили егото си дотам, че да минат през тясната врата. Те се интересуват от спасението НА СЕБЕ СИ, но никога не достигат до разбирането и реалността на това, че истинското спасение не е НА СЕБЕ СИ, а ОТ СЕБЕ СИ.
Затова и хора, като Моисей и Павел можеха да кажат:
Изх. 32:32 Но сега, ако щеш прости греха им, - но ако не, моля Ти се, мене заличи от книгата, която си написал.
Римл. 9:3 Защото бих желал сам аз да съм анатема ( Сиреч: Отлъчен ) от Христа, заради моите братя, моите по плът роднини:
Кой днес търчащ за собствената си кожа "християнин" някога е казвал или ще каже подобни думи? Да се моли по-скоро Бог НЕГО ДА ЗАЛИЧИ ОТ КНИГАТА на живота, отколкото да погинат израилтяните, които са ключа към идването на Божието царство на Правдата на земята. Да желаят да бъдат отлъчени от Христос, ако това би помогнало за обръщането на израилтяните, без което Исус няма да се върне на земята да установи Божието праведно управление до краищата на земята. ТОВА е истинско спасение, но то никога няма да се случи докато реалната праведност, която Бог очаква от човека е нещо абстрактно, и спасението на себето е в центъра на "вярата."
QuotePosted by: Watchman
« on: August 29, 2023, 14:45:39 PM »
Insert Quote
Следва и оригиналния въпрос от тази тема: Как Писанието говори за праведни хора, а същевременно по църквите се счита че "няма праведен нито един" а всички християни са "грешници спасени по благодат"? Т.е там се твърди, че няма праведни, и дори християните си остават грешници, ако и да са спасени, по благодат.
Как да разбираме това противоречие?
Приемайки Христос за Спасител и Цар, ние ставаме праведни, осветени и изкупени, нали така.
Posted by: Watchman
« on: August 31, 2023, 21:51:40 PM »
Insert Quote
Само че Ной беше наречен праведен, преди да бъде предупреден за неща и да ги приеме с вяра.
На какво основание Ной беше наречен праведен? На какво основание Йосиф беше наречен праведен (Мат 1:19), или Симеон (Лука 2:25)? Дори римлянина Корнилий беше наречен праведен преди да повярва в Исус. (Деян. 10:22). Как и на какво основание тези хора и много други в Библията са наречени праведни, без да са имали вяра в Христос по времето в което са обявени за праведни?
Общото между Йосиф, Симеон и Корнилий според записаното в техните истории е – бяха богобоязливи, справедливи, който се страхуваха от Бога и спазваха закона.
Това е което, аз виждам в Писанието. Освен, ако не пропускам нещо, за което е необходимо още по-задълбочено четене в Словото.
Затова и в църквите няма победа над греха, защото хората все още са грешни, желаят грешното, мислят грешното, но са ги измамили, че ще им се прости и ще се спасят ако имат вяра в определена доктрина. Но вярата работи само при праведния, защото грешния не може да живее чрез вяра.
Ако си обърнал внимание, по-нагоре, някъде в началото съм казала, че:
".....едва когато се добие правилно разбиране за правда, човек може да се покае истински, обръщайки се към нея (правдата) като начин на живот.
Posted by: Watchman
« on: September 02, 2023, 23:55:10 PM »
Но, ако вече имаме дефиниция на това "кой е праведният" според Библията, остава да се дефинира и другия въпрос от темата "какво е праведност"
Тук може да се каже че дефиницията за праведния се препокрива до някъде с дефиницията за праведност, но точно тука може да се отиде по-надълбоко и да се извадят повече детайли за да се напълни цялостната картина.
Правилност на ума е склонността да се действа в съответствие с всеки известен стандарт за право, истина или справедливост; правилност на поведението е действителното съответствие с този стандарт. Съвършената правота принадлежи само на Върховното същество.
Мен по-скоро ме интересува практическата насоченост или приложение, ако е приемливо така да се изразя, която кореспондира с простичкото ежедневие, в което почти нямам време да изпадам в сложни теологични размишления.
По-горе писах за объркването между праведност и святост. Святост не е да не вършиш грехове, както се счита по-църквите. Праведността е много по-близка до това - да не вършиш съзнателно грехове. Докато святостта е да не живееш за себе си, или за нещо различно от Бога. Праведния все още може да живее за себе си, и това се вижда добре в Старозаветния Закон. Там им беше позволено 6 дни да живеят за себе си и само един ден седмично да отделят изцяло за Бога. Затова се казва - да осветиш седмия ден, сиреч да го отделиш за Бога.
Ако се опитам да обобщя коментираното, може ли да се каже следното: праведността е стандарт, чрез който човек може да опази съвестта си от прегаряне и да се опази от духовна смърт.
Ако правилно разсъждавам, може ли да приемем, че нишката или крачката към светостта е точно стремежа, старанието да стоим обърнати в правдата, макар и често грешащи. Така постепенно изгубваме личните си копнежи, амбиции и желания.