Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Изобличаване на лъжеучения и тези които ги носят => Други => Topic started by: Vasquez on November 24, 2008, 14:11:51 PM

Title: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on November 24, 2008, 14:11:51 PM
Според правилата трябва да започна нова тема, въпреки че вече се е завързала интересна дискусия тук
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=192.0 (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=192.0)

Според Източното чърковно предание, първата икона, ако може да се нарече така, е "Образ неръкотворен", създадена по свръхестествен начин. За разлика от всички останали художествени изображения, Едеският убрус е отпечатък на Главата на Iисус Христос. А Глава на Iисус Христос е Неговият Отец, за тия които не знаят.
Но ако искате да познаете Христа и Отца Му, прозрете Писанията.
Ще добавя, че друг "Образ неръкотворен" на Христа в цял ръст е върху т. нар. Торинска плащаница. Въпреки че има сериозни аргументи против това твърдение, базирани на древните юдейски погребални традиции.

Ако ми позволите да кажа няколко думи за почитането на Светите Икони - осветени от Образа, Който изобразяват.
Почитанието /Хвалата/ не е към самото изображение, а към Образа, Който е изобразен.
Иконите, изобразяващи Христос и Неговите ученици /доколкото са такива/, през разните векове, сочат отдание Слава Богу. Така мисля.
Те стават идоли, когато се превръщат в инструмент за "развързване" на кесиите, продават се за пари на недостойни хора, които ги окачат на непристойни места, изхвърлят ги в боклука и така ясно показват, на чий господар служат.
Между другото, демоните се страхуват от Светите Икони в частност, не защото се страхуват от една дървена дъска, която може да ги хлопне по главата /техния баща/. Те треперят панически, защото /Евангелието на/ Христос така яко тресна главата на горните, че се роди фразата, станала нарицателно за сполетялата ги катастрофа: "Потънали са му гямиите, както когато дяволът чете Евангелието."
Използването на стенописи и икони в Източната традиция има и друга цел - да въздейства по-силно върху телесните възприятия. Интересно е, че над 90 % от информацията за заобикалящия ни земен свят - творението Божие /на първично ниво/, венецът на творението възприема зрително. За съжаление не са така разпространени у нас стъклописите.

По отношение на почитането на Кръста Господен - това не е почитане на предмета, имащ формата на кръст, но почитане на Подвига на Спасителя, възлязъл на Голгота. Да изпълни Волята на Своя Отец, Който е на Небеса.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: zearendil on November 24, 2008, 14:29:54 PM
Между другото, демоните се страхуват от Светите Икони в частност, не защото се страхуват от една дървена дъска, която може да ги хлопне по главата /техния баща/. Те треперят панически, защото /Евангелието на/ Христос така яко тресна главата на горните, че се роди фразата, станала нарицателно за сполетялата ги катастрофа: "Потънали са му гямиите, както когато дяволът чете Евангелието."

Значи, добре, обаче, това къде го пише? Аз не се сещам дявола някъде нещо да му пречи да цитира евангелието, даже напротив.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on November 24, 2008, 14:36:51 PM
Това го пише в човешките предания, които много хора четат, но презират Словото, дадено от Божия Дух.

Когато Самият Бог се яви на планината Синай не се яви с образ и с това показа на Израел, че не трябва да си правят образ (дори и на него).

Още повече никъде Бог не е заповядвал да се почита кръста, защото Бог няма да даде славата си на някакво дърво. Това "почитане на кръста" е богохулство, което има вид на благочестие, но е лицемерие, което има за цел да се покаже като "библейско", но самата Библия го заклеймява като идолопоклоство.

Второзаконие 4
[12] Тогава Господ ви говори изсред огъня; вие чухте гласа на думите, но не видяхте никакъв образ; само глас |чухте|.
[13] И Той ви изяви завета Си, който ви заповяда да вършите, сиреч, десетте заповеди; и написа ги на две каменни плочи.
[14] И в онова време Господ ми заповяда да ви науча повеления и съдби, за да ги вършите в земята, към която преминавате да я притежавате.
[15] Прочее, внимавайте добре на себе си, (защото в деня, когато Господ ви говори на Хорив изсред огъня вие не видяхте никакъв образ),
[16] да не би да се развратите и си направите идол, подобие на някой образ, подобие на мъж или на жена,
[17] подобие на някое животно, което е на земята, подобие на някоя крилата птица, която лети на небето,
[18] подобие на нещо, което пълзи по земята, подобие на някоя риба, която е във водите под земята;
[19] и да не би, като подигаш очи към небето, и видиш слънцето и луната, звездите и цялото небесно множество, да се мамиш, та да им се кланяш и да служиш на тях, които Господ твоят Бог разпредели на всичките народи под цялото небе.


Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on November 24, 2008, 15:58:13 PM
Братко,

Изпаднал си в дълбоко заблуждение.
Не пише "ние /Моисей и народа/ не видяхме никакъв образ; само глас чухме", но пише - "/вие/ не видяхте никакъв образ; само глас чухте".
Твоята теза може да издържи само пред скарани с Моисеевото житие-битие.
По отношение на другата ти теза, за Кръста - въобще не четеш какво съм написал.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on November 24, 2008, 16:17:14 PM
А това, че пише "вие" означава ли, че този, който е казал "вие" е изпаднал в дълбоко заблуждение, а всъщност "те" са видяли точно образ?

Когато Мойсей искаше да види славата на Бога Бог не му се яви в лице, но я видя изотзад. Интересното е, че Мойсей, когото Бог използва да даде закона, НЕ ПРЕСТЪПИ закона, както ти опитваш тук да изманипулираш с това "вие" и "ние", но говореше това, което Бог беше му казал. Забележи, че и ангелите говореха думите на Бога 1 към 1, когато трябваше да бъдат посланници на Словото.

"Доказателствата" ти за кръста и за идолите са са от един характер - "ние можем да си правим идоли, но не се кланяме на самите тях, но на образите изобразени там". Това не е изобщо доказателство, а лицемерна подкрепа на небиблейски практики.

Ако не се кланяте на идолите, а на "личностите", тогава за какво са ви идолите?

Никъде в Словото нямаме подкрепа на тези практики, а точно обратното. Само вашите човешки предания подкрепят тези практики.

И още нещо - ако си прочел внимателно правилата тук нямат място небиблейски идеологии и човешки учения.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on November 24, 2008, 17:07:08 PM
Братко,

Изпаднал си в дълбоко заблуждение.
Не пише "ние /Моисей и народа/ не видяхме никакъв образ; само глас чухме", но пише - "/вие/ не видяхте никакъв образ; само глас чухте".
Твоята теза може да издържи само пред скарани с Моисеевото житие-битие.
По отношение на другата ти теза, за Кръста - въобще не четеш какво съм написал.

а ти се опитваш да съблазниш другите да се поддадат на греха поклонение и служене на изображения, дело на човешка ръка. само че тези няма да минат пред хора, които познават писанията. даже "доводите" на така наречения "свети йоан дамаскин" няма да минат тука в светлината на писанията.

така че, по-добре се покай за човешките заблуди, които следваш и пропагандираш, и се обърни към живия бог, чиято воля е дадена в библията, и остави поклоните и каденето на дървото и камъка.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on November 25, 2008, 16:35:45 PM
Трябваше да напишете най-отпред с големи букви:
"В ТОЗИ ДОМ НЕ СА ДОБРЕ ДОШЛИ НЕШАЛОМСКИ УЧЕНИЯ И ИДЕОЛОГИИ, КАКТО И /КРИВИ/ БРАТЯ И СЕСТРИ, КОИТО НЕ СЕ ПОДДАВАТ НА ИЗПРАВЯНЕ :) ОТ НАС."

"Колкото светът слабее от старост, толкова ще се умножи злото за живите; още повече ще се отдалечи истината, и ще се доближи лъжата."


Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on November 25, 2008, 16:54:50 PM
Simon,

Добре щеше да бъде преди да продължиш да пишеш да обърнеш внимание на правилата във форума, на заглавието във форума и на темите във форума.

Виждам, че говориш за истината, а нито веднъж не показа какво пише в Писанията, тъй като те осъждат това, което говориш. Ти ползваш човешките предания за основа, които не са достоверен източник на Истината.

Използваният от теб термин "нешаломски учения и идеологии" е непонятен за мен. Виждам, обаче, че за теб Писанията са непонятни и непознати, щом отричаш това, което вече няколко човека ти казаха, но пък добре познаваш преданията, което е пагубно за душата ти.

Добре е да помислиш разумно преди да пишеш следващият път - дали това, което пишеш е плод на Писанията или на преданията, които така си прегърнал. В противен случай - в този форум няма място за теб.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on November 25, 2008, 20:20:51 PM
..... НЕШАЛОМСКИ УЧЕНИЯ И ИДЕОЛОГИИ, КАКТО И /КРИВИ/ БРАТЯ И СЕСТРИ, КОИТО НЕ СЕ ПОДДАВАТ НА ИЗПРАВЯНЕ :)"

първо, хората те критикуват не за "нешаломски" учения, а за твоите противоречащи на библията съблазни към образо-служение.

второ, преди да се види дали си крив или прав брат, трябва да докажеш, че наистина си "брат" в апостолското благовестие, а не "лъже-брат".

а с твърдението си, че си от онзи тип хора, които "не се поддават на изправяне" от онези, които им посочват библейското учение, ти сам признаваш, че целта ти не е да следваш боговдъхновените писания, а да пропагандираш скарани с божиите заповеди учения и практики.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Cabral on November 26, 2008, 16:01:51 PM
Симон,
Очевидно си православен. Ние ползваме изглежда различни библии от останалите. В нашите например пише, че Иисус Христос е Бог. От друга страна пише, че хората го били видели. Ако щеш вярвай, ако щеш не вярвай, така пише. И пише, че хората не само го били видели, а за да разнесат по лесно благовестието го изобразявали. То даже пише, че благовестели не с библии в джоба, а устно, чрез Светото Предание, но това е друга тема. Та тези изобразявания на Иисус ние наричаме икони. Освен Иисус често изобразявали и поклонението на влъхвите и Божията майка. Че Дева Мария е Божия майка го пише пак само с нашите библии, не спори с евангелисти, в техните го няма.

Та ето какво пише в нашата Библия:

" О, неразумни галатяни! Кой ви омая, та вече се не покорявате на истината вие, пред очите на които Иисус Христос бе изобразен така, като да бе разпнат помежду ви?" Гал.3:1

"и Елисавета се изпълни с Духа Светаго,
извика с висок глас и рече: благословена си ти между жените, и благословен е плодът на твоята утроба!
 И откъде ми е това - да дойде при мене майката на моя Господ? Лк.1:41-43


И т.н и т.н.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on November 26, 2008, 16:35:55 PM
Quote
" О, неразумни галатяни! Кой ви омая, та вече се не покорявате на истината вие, пред очите на които Иисус Христос бе изобразен така, като да бе разпнат помежду ви?" Гал.3:1
Думата "изобразен" в гръцкия текст няма нищо общо с изображение на човешка ръка, а буквално означава "показан отпреди".

Quote
"и Елисавета се изпълни с Духа Светаго,
извика с висок глас и рече: благословена си ти между жените, и благословен е плодът на твоята утроба!
 И откъде ми е това - да дойде при мене майката на моя Господ? Лк.1:41-43

За мнозина човеци е писано, че са били благословении от Бога. Интересно, че за никой от тях нямаме свидетелство от Писанията, че са се покланяли на него/нея. Още по-интересното е, че само човешките ви предания свидетелстват за това, докато в Писанията даже няма и сянка на такова поклонение.

Отново ще кажа - намерете си друго място за пропаганда на ученията от вашите предания. Тук говорим само върху Писанията. Пише го в правилата, с които всеки, който пише тук негласно се съгласява. Ако сте решили да пишете тук, ще трябва да се съобразявате единствено и само с Писанията. Ако искате да говорите за вашите предания - предполагам си имате достатъчно форуми, където имате много съмишленици. Това е все едно във форум за готварство да отидеш да пишеш за това как не са ти настроени добре фаровете за колата. За подобна тема си има други форуми. Така е и тук. Тук темите се въртят около истината в Писанията. Ако търсите истината във вашите предания - тук не е мястото.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on November 26, 2008, 19:06:06 PM
[14:1] След три дни седях под дъба - и ето, из къпината срещу мене излезе глас и каза: "Ездра, Ездра!"
[14:2] Аз казах: "ето ме, Господи", и се изправих на нозете си.
[14:3] Тогава Той ми рече: "в къпината се открих и говорих Аз на Моисея, когато Моят народ беше роб в Египет;
[14:4] пратих го и изведох народа Си из Египет, доведох го на планина Синай и го държах при Себе Си много дни;
[14:5] тогава му открих много чудеса и показах тайните на времената и края, заповядах му и казах:
[14:6] тия думи обяви, а другите скрий.
[14:7] И сега тебе говоря:
[14:8] личбите, които ти показах, и сънищата, що ти видя, и тълкуванията, които чу, вложи ги в сърцето си,
[14:9] защото ти ще бъдеш взет измежду людете и ще общуваш с Моя Син и с подобни тебе, докле се свършат времената.
[14:10] Защото векът изгуби младостта си, и времената се приближават към старост,
[14:11] понеже векът е разделен на дванайсет части - и десетте му части и половината от десетата част вече изминаха,
[14:12] и остава онова, което иде след половината от десетата част.
[14:13] И тъй, уреди сега къщата си и вразуми народа си, утеши унизените и се отречи от тлението,
[14:14] и отстрани от себе си смъртните помисли, отхвърли човешките теготи, снеми от себе си немощите на естеството и остави настрана тежките за тебе помисли - и се готви да се преселиш от тия времена.
[14:15] Защото сетне ще настъпят повече неволи, отколкото си видял сега.
[14:16] Колкото светът слабее от старост, толкова ще се умножи злото за живите;
[14:17] още повече ще се отдалечи истината, и ще се доближи лъжата. Вече бърза да дойде видението, което ти видя".
[14:18] Тогава аз отговорих и казах: "ето, аз съм пред Тебе, Господи;
[14:19] аз ще отида, както Ти ми заповяда, и ще вразумя сегашния народ. Но кой ще научи ония, които сетне ще се родят?
[14:20] Защото светът лежи в тъмнина, и живеещите в него са без светлина,
[14:21] защото Твоят закон е изгорен, и затова никой не знае, какво си Ти извършил, или какво трябва те да вършат.
[14:22] Но ако съм придобил милост пред Тебе, прати ми Духа Светаго, да напиша аз всичко, що е било направено в света от начало, що е било написано в Твоя закон, за да могат людете да намерят пътеката, и ония, които поискат да живеят в последните времена, да могат да живеят".
[14:23] И Той ми отговори и рече: "иди, свикай народа и му кажи, да те не търси в течение на четирийсет дена.
[14:24] А ти си приготви повече дъсчици и вземи със себе си Сария, Даврия, Салемия, Ехана и Асиеля, - тия петима, сръчни бързописци,
[14:25] и дойди тука. И Аз ще запаля в сърцето ти светилото на разума, който няма да угасне, докле се не свърши онова, което ще почнеш да пишеш.
[14:26] И когато свършиш това, едно обяви, а друго тайно предай на мъдрите. Утре в тоя час ти ще почнеш да пишеш".
[14:27] Тогава аз отидох, както ми Той заповяда, и свиках целия народ и казах:
[14:28] "слушай, Израилю, тия думи:
[14:29] нашите бащи бяха странници в Египет - и оттам бяха освободени,
[14:30] и приеха закон на живота, който не спазиха, който и вие след тях нарушихте.
[14:31] И вам бе дадена земя за наследие и земя Сион; но вашите бащи и вие вършехте беззаконие и не следвахте ония пътища, които Всевишният ви бе заповядал, -
[14:32] и Той, като праведен Съдия, отне ви сега онова, което беше ви дарувал.
[14:33] И сега вие сте тука и вашите братя между вас.
[14:34] Ако управлявате вашето чувство и образовате сърцето си, ще запазите живота си и след смъртта ще получите милост.
[14:35] Защото след смъртта ще настане съд, когато ще оживеем, - и тогава имената на праведните ще се обявят и делата на нечестивците ще се покажат.
[14:36] Никой сега да не дохожда при мене и да ме не търси, докле не изминат четирийсет дена".
[14:37] И взех аз петимата мъже, както ми Той заповяда, и отидохме на полето и там останахме.
[14:38] И ето, на втория ден към мене извика глас: "Ездра, отвори си устата и изпий онова, с което ще те напоя".
[14:39] Аз отворих устата си, и ето, бе ми подадена пълна чаша, напълнена като че ли с вода, но цветът на това нещо приличаше на огън.
[14:40] Тогава взех и пих; и когато пих, в сърцето ми закипя разум, и в гърдите ми растеше мъдрост, понеже духът ми се подкрепваше от паметта;
[14:41] устата ми бяха отворени и вече се не затвориха.
[14:42] Всевишният даде разум на петимата мъже, и те нощя пишеха поред онова, което им се казваше и което те не знаеха.
[14:43] Те нощя ядяха хляб, пък аз говорех деня, а нощя не мълчах.
[14:44] В четирийсет дена бяха написани деветдесет и четири книги.
[14:45] И когато изтекоха четирийсет дена,
[14:46] Всевишният каза: "първите, които ти написа, изложи открито, за да ги четат и достойни и недостойни,
[14:47] но последните седемдесет запази, за да ги предадеш на мъдрите измежду народа,
[14:48] защото в тях е проводникът на разума, изворът на мъдростта и реката на знанието". Тъй и направих.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on November 26, 2008, 19:57:04 PM
[14:1] След три дни седях под дъба - и ето, из къпината срещу мене излезе глас и каза: "Ездра, Ездра!" .......


е? и какво доказва този излишно дълъг цитат от апокрифната книга на езра? че можеш да копираш и да пействаш и от книги, които не са всеобщо признати за истински - това само показва. нищо повече.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on November 26, 2008, 20:03:21 PM
Quote
... само човешките ви предания свидетелстват за това, докато в Писанията даже няма и сянка на такова поклонение.
.....

не само че в писанията няма такова поклонение, а в писанията изрично е забранено такова поклонение.

така че техните предания не са просто извън-библейски. те са
анти-библейски.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on November 26, 2008, 20:12:01 PM

... Ние (православните) ползваме изглежда различни библии от останалите. В нашите например пише, че Иисус Христос е Бог. От друга страна пише, че хората го били видели. Ако щеш вярвай, ако щеш не вярвай, така пише.
......

и в моята библия пише, че божият син е бог, а също че е бил видян.
само че нито в моята, нито дори в православната библия, не пише някой да му е правил изображение върху дърво и камък, след което периодично да е правил поклони на това изображение, дело на човешки ръце, и да е кадял на това изображение.


в НЗ на гръцки синът е наречен образ (икона) на невидимия бог, но той не е бил никога икона, дело на човешки ръце, която нито вижда, нито чува, нито може сама да се премести от мястото, където са я поставили.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on November 28, 2008, 14:07:21 PM
Виждам, че говорим на различни езици. Ще ви го обясня по друг начин.
Ако има такива, които се /по/кланят на иконите и кръста само физически /разбирайте с тяло/, те са идолопоклонници. Все едно правят гимнастика. Те не ходят право. Защото ни е повелено да се покланяме Богу с "Дух и Истина" /Йоан 4:23/.
Тия, които се "покланят" без Дух и Истина на Светите Икони и Кръста, са идолопоклонници. Те въобще не се покланят Богу. Но мамону.
Те са още по-заблудени от вас, но не от вас. Те се самозаблуждават, защото самозаблуждението може да засенчи дори заблуждението. Те са направили връзка с мамона не чрез вас, а директно.
Когато се покланят пред /а не на!/ Светите Икони и Кръста /в частност/, и въобще когато предстоят чинопреклонно пред Престола Му, християните трябва да се покланят Богу с Дух и Истина. Защото тъй им е повелено. Всичко друго е от лукаваго.
Вие, щом не виждате /не можете/ в Светите Икони и Кръста, Смисъла, вложен в тях, не им се кланяйте. Защото тогава ще бъдете идолопоклонници и във вашите очи. А това ще разруши приятната идилия на вашия измислен свят, където вие сте Святи пред Лицето Му.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: johnny on November 28, 2008, 14:16:03 PM
Аз смисъла на преклонението пред иконите много добре го разбирам. Само че в Словото виждаме точно обратната заповед и вие каквото и да правите не можете да се оправдаете.
Освен това Бог е Дух. Хайде изобразете ми го на икона, да видим. Не можете.
И защо изобщо е необходима тази патерица (иконата), вие сакати ли сте? Не можете ли без нея? Ако не можете то вие сте за оплакване, защото пристъпвате Божиите заповеди, за да си правите подпорки. Бог да има милост. :(
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Joshua on November 29, 2008, 09:02:53 AM
Симон каза:
Quote
Защото ни е повелено да се покланяме Богу с "Дух и Истина" /Йоан 4:23/.
Тия, които се "покланят" без Дух и Истина на Светите Икони и Кръста, са идолопоклонници.

Симон,
Не знам дали си забелязъл, но стиха, който цитираш казва, че трябва да се кланяме на Бог в Дух и истина, а не на иконите и кръста или чрез иконите и кръста. В стиха се казва, че поклонението трябва да бъде в "дух". Бог е дух и поклонението, което изисква трябва да бъде от духовен вид. Бог изля духа си на Петдесетница и след това започна да кръщава повярвалите в Него със същия този дух. Затова в Гал. 5:25 Павел казва: "Тъй като Духът е източникът на нашия нов живот, нека следваме него". Истинското поклонение на Бог, който е Дух, трябва да става чрез Духа, който живее в нас.

Думата "повелено" или заповядано показва ясно, че ние нямаме право да променяме начина по който трябва да се покланяме, нито мястото на което трябва да се покланяме. Заповедта казва ясно, че поклонението трябва да бъда извършвано "в Дух", не в или чрез икони или кръстове. Поклонението трябва да бъде в "Дух и истина", то трябва да бъде точно като това, което Исус "повелява" или "заповядва" - в "Дух".

Преди да приемем безплатния дар на благодат, който Бог дава на всеки, който вярва ние бяхме "слуги на греха", а сега, след като сме приели Божията благодат ние станахме "слуги на Бог". Преди да повярваме греха беше този, който ни управляваше и когото слушахме, днес ние сме управлявани от Бог и ние слушаме Него. Ако следваме заповедите на светците, на фалшивите пророци , на патриарха или папата, ние ставаме отново слуги на греха, защото заменяме Бог за нещо, което е много по ниско от Него. След като се отделим от Него и започнем да изпълняваме повеленията или заповедите на тези божества, ние преставаме да се покланяме в Дух и истина. Тази замяна на Бог с фалшиви божества, които изискват свое собствено поклонение води към смърт. Поклонението вече не е в Дух и истина. Не съществува поклонение в Дух и истина на материални неща. За да има истинско поклонение в Дух и истина,  трябва да се покланяме на Бог който е Дух.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on November 29, 2008, 18:13:52 PM
johnny_fx,
Закоравил е сърцето ти, за да изяви Славата Си тъй, щото да паднат /разбирайте да се махнат/ кепенците в очите ви.
И да познаете, че Той е, Който е.

Къде в Писанията виждаш "точно обратната заповед"? Може би в Exodus /Изход/, 20-та глава.
Да видим обаче какво ПИШЕ там.
"Аз съм Иеова твоят Бог, Който те изведох из Египетската земя, из дома на робството." /Изход 20:2/
Първо, към кого са тия думи? Към всеки един поотделно. Но не към "стоящите" пред Него телом, а към стоящите пред Него духом. Защото всички живи излязоха из Египетската земя телом /заедно с костите на Йосифа/, но духом мнозина от тях не я напуснаха. Както свидетелстваха и свидетелстват. Повърнаха се със сърцата си назад и умряха в Египетската земя /не в Египет!/, служейки на Фараон. Описаното в Изход не е история в класическия смисъл, като нещо отдавна отминало, но Пророчество, което е извън времето. Сега да не ме разберете криво - описва реални събития, които са станали, продължават и ще продължават.
В 3-ти стих пише:
"Да нямаш други богове освен Мене." /Изход 20:3/
Тук съвсем не пише, че няма или че има "други богове". Пише ти "да нямаш" в сърцето си "други богове", освен Един Бог - Този, Който те изведе из Египетската земя.
Да видим какво пише по-нататък:
"Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;" /Изход 20:4/
Не пише ли тука да не си измисляш "богове"? При това е конкретизирано съвсем ясно какво е "фалшив бог", идол, кумир: "какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята".
Сега да ви питам защо, според Писанията, на фалшивите богове не трябва да "им се кланяш, нито да им служиш" /Изход 20:5/, но на Иеова може да Му се кланяш и да Му служиш?
Защото в 5-ти стих не е казано "да не ни се кланяш, нито да ни служиш", но е казано "да не им се кланяш, нито да им служиш", т. е. на фалшивите богове: "да не им се кланяш нито да им служиш, защото Аз Господ, твоят Бог, съм Бог ревнив, Който въздавам беззаконието на бащите върху чадата до третото и четвъртото поколение на ония, които Ме мразят, а показвам милости към хиляда поколения на ония, които Ме любят и пазят Моите заповеди. " /Изход 20:5-6/
Защо Иеова Е ИСТИНЕН, а другите не СА? Защо Иеова казва между редовете, че Той няма да ви вкара в идолослужение, докато "другите богове" ви вкарват? Защо Иеова счита Себе Си за отличен /различен/?
Само не ми излизайте с тезата, че видите ли, фалшивите богове не са духове. Защото роденото от плътта е плът, а от духа - дух.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on November 29, 2008, 18:52:30 PM
Simon,

Не знам дали осъзнаваш, но всичките ти думи са далеч от здраво доказателство на фалшивата ти (и на твоите съмишленици) теза.

Първо, както споменах тук сме се събрали хора, които имаме Писанията за основа, а не човешките предания.

Виждам, че ти не се съобразяваш с Писанията и не знам какво още правиш тук, но подкрепяш едно фалшиво учение, което казва, че "щом не пише 'да не си правиш икони', значи не е проблем". Това е твоето (или да кажа "вашето") доказателство.

Ти казваш, че правите образ на "истински бог", за да му се кланяте.

Сега, ако това е праведно, нека видим къде някой от Божиите хора, за които свидетелстват Писанията (а не преданията, които са написани от човеци) е направил подобно нещо?

Спомни си, че в Изход, когато Израил си направи телета, те не казаха, че ще е празник на идолите, а на "Господа". Те си направиха нещо, което да виждат. Мойсей някъде се изгуби според тяхните думи, а и Господ не виждаха с очите си, а само имаше някакви светкавици и това не им беше достатъчно и решиха да си направят нещо, което да виждат.

По същия начин и ти сега поддикваш хората в този форум да си правят идол, който да виждат, на който да казват "Господ".

Ето какво четем в заповедта на Всемогъщия:
Exod 20:4 Да не си правиш кумир * или каквото и да било подобие на нещо, което е на небето горе или което е на земята долу, или което е във водата под земята; Exod 20:5 да не им се покланяш, нито да им служиш, защото Аз, ГОСПОД, твоят Бог, съм Бог ревнив, който въздавам вината на бащите върху синовете до третото и четвъртото поколение на онези, които Ме мразят, Exod 20:6 а оказвам милост към хиляди поколения на онези, които Ме любят и спазват Моите заповеди.

Забележи, че не трябва да се прави изображение на нищо, което е на небето горе, включително и на Бога, за да му се кланяш.

Интересното е, че в самия Божий храм, чийто архитект е Бог, и планът на който беше даден от Бог чрез святите му пророци, нямаше никъде изображение на Бога, за да му се кланят. След като самият Велик Архитект дава пример с това, вие по примера на кой архитект се водите?


Още веднъж бих те помолил да напуснеш форума доброволно, защото виждам, че се закоравяваш с всяко следващо писане. Има достатъчно форуми навън, където всички ще бъдат съгласни с твоите идеи. Отиди и прави каквото ти се вижда добро в твоите очи. Ние ще правим това, което се вижда добро в очите на Бога, според Писанията.

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Joshua on November 29, 2008, 19:15:12 PM
Симон каза:

Quote
Сега да ви питам защо, според Писанията, на фалшивите богове не трябва да "им се кланяш, нито да им служиш" /Изход 20:5/, но на Иеова може да Му се кланяш и да Му служиш?

Исус отговори на този въпрос казвайки: "Никой не може да слугува на двама господари... Не можете да слугувате на Бога и на мамона".

Другата разлика между Бог и идол е тази, че Бог е създал човека и затова той му отдава поклонение. Идолът е създаден от човека поради което човека не трябва да му отдава поклонение. Идолът трябва да се кланя на човека, а не обратново. Не може да поставяме творението над Твореца. Съществува нещо нередно във всяка религия, която прави това.

Иконите са дело на човек, те не са нищо повече отколкото мъртва материя, те не заслужават поклонение, тъй като не са напрвили нищо за нас. Не трябва да им се кланяме защото те са мъртво творение, дори образите, които представят са плод на фантазията на човека, а не представяне на нещо истинско.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Watchman on November 29, 2008, 20:35:15 PM
Quote
Не трябва да им се кланяме защото те са мъртво творение, дори образите, които представят са плод на фантазията на човека, а не представяне на нещо истинско.

Точно така, не само че правенето на образи е гнусота, но и самите образи са лъжливо представяне на онова, което претендират да представят, понеже да кажем иконата на "св. Петър" няма нищо общо с образа на реалния апостол Петър, но е лъжлива претенция че представлява неговия образ. Но дори да имаме оригинална фотография на Исус, пак тя няма да ни бъде нужна по никой начин, защото една жена която има съпруга си до себе си, няма нужда да се взира в негови снимки (освен като остарее да си спомня колко хубав е бил като млад :) ), но онези които претендират, че имат нужда от образа на Исус, с това свидетелстват срещу себе си, че нямат реалния Исус в живота си. Защото ако биха Го имали - не биха имали нужда от образи и прочие патерици на човешката плът.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: IvanQS on November 29, 2008, 22:27:52 PM
Здравейте,
знанията ни за Бог са частични,така че всяко уподобяване и изобразяване  ще бъде като подигравка .


Псалми 89:14
Правда и правосъдие са основа на престола Ти; Милост и истина ходят пред Твоето лице.

Хайде нарисувайте това лице!

Моя Бог иска да изобрази в мен собствения си характер ,чрез плодовете на присъствието на Светия Дух.
Най добрия плод е любовта към Бог и човека.
Човек не може да изобрази Бог ,посоката винаги е била в обратна посока-човека е направен по негов образ и подобие.
За  съжаление всичко беше загубено и опорочено .
Живеем в омайването на княза на този свят и не си даваме сметка,че ада грее под краката ни.
Слава на Бог за промисленото избавление и изкупване,чрез Исус Христос!
Мога само да Му се поклоня в сърцето си и се наслаждавам на Неговата милост.

1 Йоаново 4:20
Ако рече някой: Любя Бога, а мразя брата си, той е лъжец; защото, който не люби брата си, когото е видял, не може да люби Бога, Когото не е видял.


Как да Му направя образ без да съм Го видял?


Просто Го оставям да ми дава Неговия мир и да си почивам .

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on December 05, 2008, 09:49:16 AM

Числа 12 : 1 - 6, 7, 8 - 10, 11, 12 - 13, 14 - 15, 16.

http://biblia.duh-i-istina.net/index.php (http://biblia.duh-i-istina.net/index.php)

http://www.pravoslavieto.com/bible/index.htm (http://www.pravoslavieto.com/bible/index.htm)
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on December 05, 2008, 11:23:19 AM

Числа 12 : 1 - 6, 7, 8 - 10, 11, 12 - 13, 14 - 15, 16.

http://biblia.duh-i-istina.net/index.php (http://biblia.duh-i-istina.net/index.php)

http://www.pravoslavieto.com/bible/index.htm (http://www.pravoslavieto.com/bible/index.htm)

би ли ни обяснил къде точно в дадените от тебе стихове от книгата числа пише в подкрепа на поклонението и каденето на "святи икони"? самото понятие "святи икони" го няма никъде в цялата библия, а е една православна измислица в противоречие с библията.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on December 12, 2008, 16:56:36 PM
Въз основа на Второзаконие 4 : 15 - 19, Второзаконие 4 : 23  /Изход 20 : 2 - 6/ и Второзаконие 4 : 39 искам да задам на участниците в тази дискусия /,написали коментарите по-горе,/ следните въпроси:
Господ "нещо" ли е?
Вие да не сте пантеисти? Защото и езичниците са пантеисти. Те вярват, че покланяйки се на творението пред очите си, се покланят на Твореца. Защото, според пантеистите, всичко е Бог. Т. е. творението трябва да се пише с Т, като Твореца.  Тъй като са едно й също НЕЩО.
Откъде разбрахте, че Господ е "нещо, което е на небето горе"?
Къде е това "горе"? В космоса ли е Господ?! Астронавт?! Къде СА НЕБЕСАТА, на КОИТО Е ОТЕЦ МУ /на ХРИСТОС/?

В Писанията някъде написано ли е, че на Господ Му е забранено да се изобразява? Да не би и Той /като нас, невежите/ да направи някой идол на Себе Си?! Нима Господ не познава Себе Си, за да направи ОБРАЗ /(на гръцки) ИКОНА/, Който не е подобие, но Е ОРИГИНАЛ? /тук не говоря за изображение, дело на човешка ръка, както вие му казвате "гнусота", "лъжливо представяне на онова, което претендира да представя"/
Ако Той може да се изобразява, при все че ние не можем /дори да искаме/ да Го изобразим, поради което и ни е забранено, това означава ли, че не трябва да се покланяме на Негов Образ, Дело на Неговата Ръка?
Означава ли, че на Христос, Сина Божий, е забранено да се покланяме, само защото някои хора са видели в Него измамник и разбойник?
Вие Святи Икони виждали ли сте? Да не ги бъркате с картини?
В Святите Икони, които "виждате", човеци ли имате пред очите си, или виждате Христос, изобразен невеществено /невидимо/ в/всред тях?
Нима човеците имат на главите си "позлатени търкалета"? За каква физическа прилика говорите?
Нима не виждате /в ореолите/ Христос, Слънцето на Правдата?
Правите ли разлика между Свята Икона и светска икона? Нима Святите Икони не ви призовават да отворите Писанията и да излезете от света на /само/заблуждението /,където са светските икони/, като познаете Пътя, и Истината, и Живота?

Какво е за вас да се покланяте Богу в "Дух и Истина"? И ако "видите" някого да се покланя пред Света Икона на Христос, видели ли сте го, както Господ го вижда? Където и да е Той. Нима Господ гледа на лице, като вас?

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on December 12, 2008, 18:54:17 PM
до симон:

първо, за твое сведение, оригиналният език, на който е написана заповедта против това да си правим изображения и да им се покланяме, е еврейският език. и тъй като поназнайвам еврейски, ще те информирам, че там не се употребява дума "нещо", различна от "някой", защото на еврейски думата се отнаса едновременно и за предмети и за живи същества, и тази дума е "ашер". така че, аргументаът ти за това, че бог не бил "нещо" отпада от раз.

второ, да се покланяме на самия христос е едно, а да се покланяме, да кадим и да коленичим пред парче дърво, върху което човешка ръка е изобразила уж христос, е нещо съвсем друго. това парче дърво нито може да те види, нито да те чуе, нито даже само на себе си да си помогне, ако някой реши да го хвърли в огъня.

трето, вече ясно ти посочих, че понятието "святи икони" го няма никъде в библията и това може лесно да се провери в съответните конкорданси и не само че го няма, но такова понятие директно противоречи на основни божии заповеди.

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Watchman on December 12, 2008, 19:25:11 PM
Simon-е Божия образ се изобразява в човешкия характер, според както е изобилно потвърдено от Писанията. Бог няма интерес от никакво друго свое изобразяване освен това, което извършва в човешките сърца чрез Духа Си.

Не случайно е написано, че човекът е създаден да бъде носител на Божия образ и подобие. Дърво и боя не могат да предадат образа Му, само в човешко същество Той може да бъде изобразен. За това и Христос, който е образ на Бога взе човешка плът за да изяви този образ, понеже няма друг начин да Бог бъде изобразен освен в човешката плът. Ако имаше друг начин Бог щеше да ни засипе с дървесина с образи, а нямаше да праща Сина в плът.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on December 17, 2008, 17:26:32 PM
До ученик

Quote
Цитат
първо, за твое сведение, оригиналният език, на който е написана заповедта против това да си правим изображения и да им се покланяме, е еврейският език. и тъй като поназнайвам еврейски, ще те информирам, че там не се употребява дума "нещо", различна от "някой", защото на еврейски думата се отнаса едновременно и за предмети и за живи същества, и тази дума е "ашер". така че, аргументаът ти за това, че бог не бил "нещо" отпада от раз.
/Цитат

Щом си толкова вещ в Писанията, обясни ни Второзаконие 12 : 1 - 3, 4, 5 - 32.
Щом Господ е обект / субект като всеки "ашер" и "ваал", как да Го различим от тях?

3 и да съсипете жертвениците им, да строшите стълбовете им, да изгорите с огън ашерите им, да съсечете изваяните образи на боговете им и да изличите имената им от онова място.
4 А спрямо Господа вашия Бог да не постъпвате така;
5 но да търсите мястото, което Господ вашият Бог избере между всичките ви племена, за да настани там Името Си, да бъде жилището Му, и там да идете;
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on December 17, 2008, 18:10:48 PM
До ученик

...........
Щом си толкова вещ в Писанията, обясни ни Второзаконие 12 : 1 - 3, 4, 5 - 32.
Щом Господ е обект / субект като всеки "ашер" и "ваал", как да Го различим от тях?

3 и да съсипете жертвениците им, да строшите стълбовете им, да изгорите с огън ашерите им, да съсечете изваяните образи на боговете им и да изличите имената им от онова място.
4 А спрямо Господа вашия Бог да не постъпвате така;
5 но да търсите мястото, което Господ вашият Бог избере между всичките ви племена, за да настани там Името Си, да бъде жилището Му, и там да идете;


думата на еврейски във второзаконие 12, за която говориш, не е "ашер", а е "ашерá" (с ударение на последната гласна), използвана в случая в мн. число. двете думи си приличат само на пръв поглед, но на еврейски това са две съвсем различни по смисъл думи.

"ашер" е местоимение, което според контекста може да означава "който, която, което, които", а също така може да означава и "каквото, каквито".

"ашерá" е създаден от човешки ръце предмет на идолослужителско поклонение.

така че няма нищо общо между "ашер" в изход 20 и "ашерá" във второзаконие 12.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on December 18, 2008, 13:12:47 PM
След корекцията на ученик стана ясно, че "ашер" не е "нещо" или "някой", но "каквото, каквито"/"който, която, което, които".
Според Писанията, Бог е представен като Създател на небето и земята, като Всемогъщ и Всевишен Бог, Той е Творец.
А не обект / субект неопределен, мъгляв и неясен.
Всичко, създадено от Твореца, е дефинирано. Небето. Земята. Човекът. За Твореца няма понятия с неопределителен член.
Създателят не е творение-, "нещо". Само Той може да създава. И посредством Божия Образ в човека, и човекът. Това не пречи Бог да Е Създанието, ТВОРЕНИЕТО в ЦЯЛОСТ. Създадено от Божия Дух.
Затова ние, еднолично, не може да Го приравняваме до "нещо, което е на небето горе", като Го отделяме от ЦЯЛОТО /"което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята"/. Не може да твърдим, че Той не се разкрива посредством ЦЯЛОТО творение. Ние не може да дефинираме ЦЯЛОТО, нито ЧАСТИТЕ му. Защото ЦЯЛОТО не е пред нашите очи, "помрачени" след падението, но пред Всевишния Бог.
В този смисъл, направеното от човека подобие на образ, не е БожиЯТ Образ, а идол-. Защото няма творческата Сила на Твореца. Няма завършеност, дефинитивност.
Но БожиЯТ Образ, даден на човека /отнапред и после/, носи творческата Сила на Създателя.
Затова във Второзаконие /12 глава/ е казано да правиш разлика между мамона и Господа, между лъжата и Истината, което е загатнато и в Изход /20 глава/ - а именно да познаваш Този, Който те създаде най-напред и когато ти падна, Той прати Своя Син да те изведе из Египетската земя, да знаеш Неговото Име.

Защото ако не познаваш Господа, /и си станал,/ и все още си роб на Фараон, и Фараон е господарЯТ ти, ти си си изваял идол, и му се кланяш и му служиш непрестанно, без да знаеш дори. И този идол е СЪРЦЕТО в теб /което е в теб, но принадлежи на Фараон/.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on December 18, 2008, 13:30:02 PM
След корекцията на ученик стана ясно, че "ашер" не е "нещо" или "някой", но "каквото, каквито"/"който, която, което, които".
...........................................................

ето буквално какво пише в стиха от изход 20:

да не правиш за себе си дялан образ или какво да е изображение на АШЕР (каквото, който) е на небето горе и т.н......

що се отнасяа до останалите неща, които си написал, тях няма да коментирам както защото са извън темата за иконите, така и защото са повече за философски форум, а не за форум, където хората изследват и изучават библията, за да изпълняват божиите заръки в нея.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on December 19, 2008, 20:55:24 PM
До ученик

http://static.crossway.org/excerpts/1581347308.1.pdf (http://static.crossway.org/excerpts/1581347308.1.pdf)
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: ученик on December 19, 2008, 22:20:41 PM
До ученик

http://static.crossway.org/excerpts/1581347308.1.pdf (http://static.crossway.org/excerpts/1581347308.1.pdf)

благодара за линка, но написаното в него ми е известно, а освен това, то по никакъв начин не подкрепя поклонението и служенето на безсловесни изображения върху дърво и камък, дело на човешка ръка - пък били те и (уж) изображения на христос.

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: evangelista1962 on February 26, 2009, 10:51:55 AM
115 псалом
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 11, 2009, 11:17:45 AM
Наскоро ми подариха няколко икони на Господ Iисус Христос. Две от тях са календарчета, а едната класическа. На две от тях пише IC XC с черти отгоре, а на третата JIСигма XPСигма. И на трите има нимб с кръст на Главата на Господ Iисус Христос с три гръцки букви, разположени по различен начин: Омикрон, Омега, Ни.
Според общата трактовка IC XC с черти отгоре означава Iисус Христос. Може ли да има и друг смисъл? Какво значат другите три букви?
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: mak on June 11, 2009, 11:27:56 AM
Може ли да има и друг смисъл? Какво значат другите три букви?

Да, може. Само може и да се окаже, че имат такъв смисъл какъвто ти най-малко очакваш. А това, че тези икони (и било каквито да е други) които си приел в дома си, мислейки че това е Господ Исус Христос от Библията, да се окаже че това е самия сатана, претворил се в светъл ангел. Ако имаш любов към Истината, Господ ще ти открие, иначе дълбоко си я закъсал с тези идоли.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 11, 2009, 11:30:02 AM
Simon,

Мисля, че ще е по-добре да разбереш какво означават тези букви преди да пишеш:

Quote
לא תעשה לך פסל כל תמונה אשר בשמים ממעל ואשר בארץ מתחת ואשר במים מתחת לארץ׃

לא תשתחוה להם ולא תעבדם כי אנכי יהוה אלהיך אל קנא פקד עון אבות על בנים ועל שלשים ועל רבעים לשנאי׃


Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 11, 2009, 16:21:35 PM
Tihomir,

Тъкмо се чудех кой ще ни помогне да разгадаем ребусите, след като го няма ученик, а ето, че ти знаеш еврейски.
Може ли да ни кажеш коя буква от еврейската азбука се изписва като IC? /ръкописно/
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 11, 2009, 16:25:29 PM
Проблемът е, че разгадаваш ребуси на идолопоклонничество (ако ще и на еврейски език ангели да ти го проповядват), вместо да изучаваш това, което пише в Словото.

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: IvanQS on June 11, 2009, 20:24:47 PM
Vasquez ,
боя се за теб,че не си познал истинския Исус Христос.
Quote
Наскоро ми подариха няколко икони на Господ Iисус Христос.

Левит 26:1
Да не си правите идоли или кумири, нито да си издигате стълбове, нито да поставяте в земята си камък с изображения, за да му се кланяте: защото Аз съм Господ вашият Бог.


Йоан 4 глава
23 Но иде час, и сега е, когато истинските поклонници ще се покланят на Отца с дух и истина; защото такива иска Отец да бъдат поклонниците Му.     
24 Бог е дух; и ония, които Му се покланят, с дух и истина трябва да се покланят.


Този христос от иконите е сатанинска измислица и изопачаване образа и благовестието  на истинския ,Който ви призова чрез Христовата благодат.

Галатяни 1:8
Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 12, 2009, 17:19:26 PM

IC XC с черти отгоре представлява т. нар. nomina sacra и се среща изключително в ранногръцки манускрипти от 1 - 3 в. сл. Хр. Повече за nomina sacra /на английски/:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nomina_sacra (http://en.wikipedia.org/wiki/Nomina_sacra)
В съвременните библии няма да срещнете nomina sacra и вероятно никога няма да се запитате:
Може ли в IC XC с черти отгоре да е вложен някакъв скрит смисъл?

Може да ви се стори странно, но на еврейски IC е Алеф, а X - Тав.
Алеф и Тав, Първият и Последният, Началото и Краят... /Откровение 22:13, Исая 41:4, 44:6, 48:12/
А 'О ОН' на гръцки означава 'Вседержителят'. /Матей 28:18, Йоан 17:2/

Знаейки всичко това, за мен Святите Икони не са идоли, още повече, че са създадени от святии, които са били на изключителна духовна висота - прекарали години в пост и молитва. Мисля, че съзерцанието на духовните реалности, вложени в Святите Икони, не би навредило на никого, но напротив - би извисило тези, които търсят Скинията на Давид.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: IvanQS on June 12, 2009, 20:01:18 PM
Quote
Знаейки всичко това, за мен Святите Икони не са идоли, още повече, че са създадени от святии, които са били на изключителна духовна висота - прекарали години в пост и молитва. Мисля, че съзерцанието на духовните реалности, вложени в Святите Икони, не би навредило на никого, но напротив - би извисило тези, които търсят Скинията на Давид.

Ето това, аз не мога да го разбера,показах ти стихове против правенето на изображения ,а отговаряш с художествени измислици.

Моля ,покажи ми къде е постановено поклонението и "съзерцаването" на святи икони /картини/?
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 12, 2009, 20:20:16 PM
Тук има няколко документални материала относно символиката, която се ползва в т.нар. "християнски икони", които са взаимствани от окултни религии като будизъм и хиндуизъм, които са взаимствани от сатана, както ще видите:

http://www.youtube.com/watch?v=i6ziEUn3B0g&feature=channel - малко информация относно произхода на "православния" знак, с който изобразяват иконите си. За сведения православието, което Simon опитва да рекламира тук, е възникнало доста след идолите, от които те са взели произхода на този знак. Гледайте внимателно

http://www.youtube.com/watch?v=udYQ89mfVBk&feature=channel - тук малко информация относно известна икона на някакъв човек, когото наричат "исус", който е първо с дълга коса и има доста символики в цялото изображение и ще видите от кои окултни човешки жертвоприношения идва тази символика

http://www.youtube.com/watch?v=dCeLaIVQILk&feature=channel_page - тук се говори за т.нар. "еврейска звезда" или "звезда на Давид", която няма нищо общо нито с евреите, нито с Давид, но с окултизма

http://www.youtube.com/watch?v=ZtkU6P0JeYs&feature=channel - тук се говори за символиката на ореола, който се рисува около главите на светиите - в Словото никъде няма да намерите тази символика - вижте откъде идва...


Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 13, 2009, 12:59:31 PM
IvanQS,

В Писанието не е постановено да дишаш и издишаш, но ти го правиш, нали?

Посоченият от теб цитат /Левит 26:1/ забранява правенето на идоли. Както вече споменах, християните не обожествяват дървото и боята на иконите и не се покланят на самите предмети, а на духовни реалности, кореспондиращи с тези предмети.
Двата херувима от Изход 25:18-21 идоли ли са, според теб? Ами херувимите в Соломоновия храм /3 Царе 6:23-35/?

Да ти покажа къде е постановено поклонението и съзерцанието на Святите Икони?! Да не сме в казарма? Тук е до вътрешна свобода на духа - който счита за нужно се покланя на Изобразените на Святите Икони, който иска изучава/съзерцава Святите Икони... Но няма истинско поклонение без Духовно такова. Затова вече споменах, че който се покланя само телом, е идолопоклонник. Естествено може да има само Духовно поклонение, без физическо такова.

Святите Икони/Стенописи за разлика от несвятите изображения, претендиращи да са святи образи, излъчват святост. Застанал пред тях, вярващият попада в друг свят, бива обзет от възвишени чувства и мисли, пренася се мислено в друга реалност. Мнозина християни вярват, че Святите Икони са Боговдъхновени.

Вече споменах, че иконите не са портрети и нямат фотографическа точност - дали някой бил със зелени или кафяви очи, с дълга или къса коса, слаб или дебел... Не това е важно, а духовните послания, които се съдържат в Святите Икони. /Исус Христос се изобразява с дълга коса и брада, тъй като до Главата на обреклите се на Служение Богу според Писанието не трябва да се допира бръснач./
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 13, 2009, 17:20:22 PM
В Писанието не е постановено да дишаш и издишаш, но ти го правиш, нали?
Simon, не знам как не си го прочел. Нищо чудно, щом проповядваш чужди богове.

Битие 2:7. И Господ Бог създаде човека от пръст из земята, и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа.

Това е постановлението да се диша.

Quote
Посоченият от теб цитат /Левит 26:1/ забранява правенето на идоли. Както вече споменах, християните не обожествяват дървото и боята на иконите и не се покланят на самите предмети, а на духовни реалности, кореспондиращи с тези предмети.
Двата херувима от Изход 25:18-21 идоли ли са, според теб? Ами херувимите в Соломоновия храм /3 Царе 6:23-35/?

Виждаш ли основните разлики в това, което ти проповядваш и това, което пише в Писанията.

Писанието говори за изображения на херувими. Ти говориш за изображения на човеци. 

Писанието говори за изобразени херувими по образа, който е даден директно от Бога. Ти говориш за изображения на човеци, които различни художници са измислили от сърцето си да рисуват.

Виждаш ли голямата разлика?


Quote
Да ти покажа къде е постановено поклонението и съзерцанието на Святите Икони?! Да не сме в казарма?
Точно казарма е. Не знам дали си чел, че "в тая ВОЙНА няма уволнение". А също и се говори за доброто войнство.

Quote
Тук е до вътрешна свобода на духа - който счита за нужно се покланя на Изобразените на Святите Икони, който иска изучава/съзерцава Святите Икони...
Хайде и това да посочиш къде го виждаш с "вътрешната свобода на духа". Това го проповядват ню ейджърите. Ти явно си ню ейджър, като гледам.


Quote
Но няма истинско поклонение без Духовно такова. Затова вече споменах, че който се покланя само телом, е идолопоклонник. Естествено може да има само Духовно поклонение, без физическо такова.
Аз чета точно обратното в Словото, че първо сърцето се преклонява пред идолите:

3 Царе 11:2. от народите, за които Господ каза на израилтяните: Не влизайте при тях, нито те да влизат при вас, за да не преклонят сърцата ви към боговете си. Към тях Соломон се страстно прилепи.

Нали си чел, че и който пожелае чужда жена в сърцето си е прелюбодеец, въпреки, че телом не е извършил нищо.


Quote
Святите Икони/Стенописи за разлика от несвятите изображения, претендиращи да са святи образи, излъчват святост. Застанал пред тях, вярващият попада в друг свят, бива обзет от възвишени чувства и мисли, пренася се мислено в друга реалност. Мнозина християни вярват, че Святите Икони са Боговдъхновени.
Тези поезии си ги запази за ню ейджа, който проповядваш. В Словото се говори за реалности, а не за "мислено попадане в друг свят".


Quote
Вече споменах, че иконите не са портрети и нямат фотографическа точност - дали някой бил със зелени или кафяви очи, с дълга или къса коса, слаб или дебел...
Тъй като всяко нещо трябва да се прави като за пред Господа, Господ ще иска обяснение от всеки - защо правиш това.

Quote
Не това е важно, а духовните послания, които се съдържат в Святите Икони. /Исус Христос се изобразява с дълга коса и брада, тъй като до Главата на обреклите се на Служение Богу според Писанието не трябва да се допира бръснач./
Ами гледай филмчетата по-горе и ще видиш, че всъщност това са сатанистки послания. Христос не е бил "обрекъл се на Бога", тъй като ядеше плода на лозата. Ако беше поне малко запознат с Писанията щеше да знаеш, че назиреите не са ядяли дори грозде.

Виждам, че всичките ти думи тук са пълни с ню ейдж и измислени поезии и нямат нищо общо с Писанията, както можеш да прочетеш. Ти самият отказваш да посочиш от Писанията защо говориш всичко това. Това показва, че противоречиш на Писанията и си безсилен да дадеш подкрепа на идолпоклонствата, които проповядваш тук.

Беше ти забранен достъпа за писане точно поради тази причина, но виждам, че не си се поучил.



Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 14, 2009, 10:40:19 AM
Tihomir,

Святите Икони имат една главна цел - да благовестват Христос и Царството Божие.
В първите векове, когато не всеки е можел да чете и пише, нито е имал материална възможност да си купи Писанието, Святите Икони са били прозорец към Живота и Делото на Христос и Неговите Апостоли/ученици. Днес, когато почти всеки вярващ може да чете и пише, но не посяга към Писанието поради липса на време или друга причина, е добре да бъде провокиран към размисъл.
Когато казвам, че не сме в казарма, имам предвид, че никой не ми заповядва да се покланям на Святите Икони. Всичко е до състояние на духа, до вътрешна убеденост.
За мен Святите Икони носят дълбоки духовни послания. Които не са сатински.
Както разбирам, скоро ще "удариш чертата" отново. Така ще си останеш необезпокояван със своите идеализирани представи. Все пак ти препоръчвам да прочетеш "The Lighthouse At The End Of The World" от Жул Верн. Тогава може би ще прозреш, че някои неща не са такива, каквито изглеждат, че са, или каквито си въобразяваме, че са.

Като нямате вътрешна убеденост в духа да почитате Святите Икони и Кръста, ваша работа.

Исус и учениците Му са можели да пият само нискоалкохолно вино, т. нар. mingled wine, а не обикновеното вино, което опива бързо. Имам пропуски, така е. Но надали всички иконописци 2000 години ще са "заблудени" и ще русуват Iисус Христос с дълга коса и брада. Както и с царска мантия, държащ книга, покрита със злато и скъпоценни камъни и говорейки с поглед /най-вече/: Вземете Моето иго върху си, и научете се от Мене; защото съм кротък и смирен по сърце; и ще намерите покой на душите си.
Святите Икони разкриват не земния, а Небесния Образ на Iисус Христос.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 14, 2009, 10:57:25 AM
Simon,

Нека те уведомя, че в този форум се учим от Писанията, дадени от Божия Дух, а не от Жул Верн.

В първите векове хората са четяли Писанията редовно и са ги слушали. Имали са апостоли (пратеници), пророци, благовестители, овчари и учители. Тези хора са били назначавани на служба от Божия Дух, така че е нямало нужда от идолопоклонство.

Когато Бог е заповядал забраната за правенето на изображения и поклонението им, Той е знаел какво казва.

Няма нужда от икони за да "благовестват", защото за тази цел има благовестители, които говорят с власт и сила. Кумирите нямат нито власт, нито сила, но трябва да бъдат премествани от едно място на друго, защото не могат да ходят.

Т.нар. от теб "състояние на духа" и "вътрешна убеденост" противоречи на Писанията и не е продиктувана от Божия Дух.

Никъде няма да видиш нито почитание на кръста, нито почитание на изображения, които са дело на човешка ръка и са дошли от човешко намерение.

Виждам, че в безсилието си да опровергаеш думите на Писанията и фактите, които ти показахме, ти прибягваш до "аргументи" като:
- Жул Верн
- история, в която 2000 години някакви "иконописци" рисували едно и също и това ти "доказва", че не били заблудени

Относно Жул Верн ти отговорих.

Нека ти кажа сега и за 2000 годишната история на иконописците. Отиди в Индия и виж, че от доста повече години там рисуват едни и същи идоли. Тези идолопоклонства са датирали доста повече от 2000 години. Това означава ли, че всичките те са прави, когато са ги рисували по един и същ начин? И не само това. Те имат и статуетки, на които се покланят.

Ако сега сравниш основни ключови неща в изображенията на идолите им, ще видиш абсолютно същите неща, в иконите, които почиташ - хексаграми, пентаграми, око на ръката, знак със свит палец и безименен пръст, знак с опънати показалец и среден пръст, ореоли. Всичко това можеш да го видиш в източния мистицизъм, който датира от доста по-отдавна. Тези идоли не само са нарисувани с царски одежди, но даже и ги правят от чисто злато понякога.

А това твърдение е твърде глупаво:
Quote
Святите Икони разкриват не земния, а Небесния Образ на Iисус Христос.

Аз чета в Откровение на Йоан, че там Исус е представен като един с бели коси, златен нагръдник и лицето му светещо като слънцето. И от този образ Йоан е паднал като мъртъв.

В тези идоли, които ми показваш
- нито образът е небесен
- нито някой пада като мъртъв
- нито този образ мърда/диша
- нито се подчинява на 2-рата Божия заповед

Знаеш ли как би се изобразила картина, в която лицето на някого свети като слънцето? Дори и бял лист не би бил достатъчно ярък.


Simon,

Осъзнай се, за да не се погуби душата ти в ада в края на дните на тази земя, защото там няма да имаш 40 дни "пробен период", но вечни мъки, ако държиш идолопоклонството.

Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: IvanQS on June 14, 2009, 11:05:33 AM
Quote
Все пак ти препоръчвам да прочетеш "The Lighthouse At The End Of The World" от Жул Верн. Тогава може би ще прозреш, че някои неща не са такива, каквито изглеждат, че са, или каквито си въобразяваме, че са.

Широко разпространено е мнението, че той/Жул Верн/ е един от създателите на жанра научна фантастика.

Quote
Като нямате вътрешна убеденост в духа да почитате Святите Икони и Кръста, ваша работа.

Докато твоята вътрешна убеденост произхожда от хитро измислени басни ,то никога няма да познаеш истинския Христос като самоволно изкривявате образа Му чрез фантазии.

Колко цитата от Божието Слово трябва да ти се дадат за да разбереш,че Бог не може да се уподобява с нищо?

Всяко изобразяване на Бог е с демонично вдъхновение с цел изкривяване на истината.

Сега твоята вътрешна убеденост да почиташ икони си е твоя работа.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: pironka on June 14, 2009, 12:56:43 PM
Vasquez,
Quote
В първите векове, когато не всеки е можел да чете и пише, нито е имал материална възможност да си купи Писанието, Святите Икони са били прозорец към Живота и Делото на Христос и Неговите Апостоли/ученици.

Виж какво казва Словото:
Mar 6:7  И като повика дванадесетте, почна да ги разпраща двама по двама, и даде им власт над нечистите духове.
Mar 6:8  И заповяда им да не вземат нищо за по път, освен една тояга; ни хляб, ни торба, ни пари в пояса;
Mar 6:9  но да се обуват със сандали: И, рече Той, не се обличайте в две дрехи.
Mar 6:10  И каза им: В която къща влезете, оставайте в нея докле си излезете оттам.
Mar 6:11  И ако в някое място не ви приемат, нито ви послушат, като излизате оттам отърсете праха из под нозете си като свидетелство против тях.
Mar 6:12  И те излязоха и проповядваха, че човеците трябва да се покаят.
Mar 6:13  И изгонваха много бесове, и мнозина болни помазваха с масло и ги изцеляваха.

Да виждаш Исус да ги е пращал с икони?
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 14, 2009, 16:45:11 PM
Сравнявам Святите Икони с идолите - няма никаква прилика: няма хексаграми, нито пентаграми, няма очи на дланите, поза "Диамант" със "sacred heart" и пръсти, свити по показания начин. Пръстите са свити по друг начин и нямат нищо общо с индийските йоги, които си "оправят" чакрите по този начин. А че има изображения, които претендират да са Святи Икони, но не са, има.

Святите Икони не са портрети и не дават физически данни за Iисус Христос, както смятахте вие, а и продължавате да твърдите. Никъде в Писанието няма физическите данни на Iисус Христос - тегло, ръст, цвят на очите и т. н. В този смисъл казвам, че това не е земният/физическият образ на Iисус Христос. Единственият портрет, ако може да бъде наречен така, е Едеският убрус. Който за съжаление е изчезнал/скрит през вековете, ако разбира се може да се вярва на църковните историци. И Торинската плащаница, чиято автентичност все още е под въпрос, поне за мен.

Святите Икони представят Живота и Делото на Iисус Христос и Апостолите. Особенно ценни за мен са Иконите с библейски сцени, рисувани в ранните векове /1-10 в. сл. Хр./.

Tihomir, ако искаш да видиш ярка светлина, по-ярка от слънцето 1000 пъти, отиди на някой полигон за изпитване на атомни бомби :) В кръга на шегата. Все пак имам към теб един сериозен въпрос: Какви са тия "учители", които са "назначени" на "служба" от Божия Дух? Защото Iисус казва:
"На Моисеевото седалище седят книжниците и фарисеите; затова всичко що ви заръчат, правете и пазете, но според делата им не постъпвайте; понеже говорят, а не вършат. Защото свързват тежки и непоносими бремена, и ги налагат върху плещите на хората, а самите те не искат нито с пръста си да ги помръднат. Но вършат всичките си дела, за да ги виждат хората; защото разширяват филактериите си, и правят големи полите на дрехите си, и обичат първото място при угощенията, и първите столове в синагогите, и поздравите по пазарите, и да се наричат от хората: учители. Но вие недейте се нарича учители, защото Един е вашият Учител, а вие всички сте братя. И никого на земята недейте нарича свой отец, защото Един е вашият Отец, Небесният. Недейте се нарича нито наставници, защото Един е вашият Наставник, Христос. А по-големият между вас нека ви бъде служител." /Матей 23:2-11/
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: IvanQS on June 14, 2009, 16:52:15 PM
Vasquez ,
Съгласен съм,че няма да се разберем,защото за теб иконите са над Божието Слово.
Защо не помислиш за пренасочване на форумните ти подвизи към някой православен такъв.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 14, 2009, 17:08:36 PM
Сравнявам Святите Икони с идолите - няма никаква прилика: няма хексаграми, нито пентаграми, няма очи на дланите, поза "Диамант" със "sacred heart" и пръсти, свити по показания начин. Пръстите са свити по друг начин и нямат нищо общо с индийските йоги, които си "оправят" чакрите по този начин. А че има изображения, които претендират да са Святи Икони, но не са, има.
Нали знаеш кой прави знаци с пръсти...

Човек нехранимайко, човек беззаконен, Е оня който ходи с извратени уста, Намигва с очите си, говори с нозете си, Дава знак с пръстите си;

Въпреки всичко ти все още не си видял основната разлика, която ти посочих относно изображенията на херувими и изображенията на човеци.

По-точно просто си я прескочил и си отговорил на това, на което имаш смелост да отговориш.

За ореола също нищо не каза. Ако те питам за всяко едно от тези неща на база на кое от Словото са направени, не можеш да отговориш, тъй като дори самата идея за иконите не можеш да я докажеш от Словото.


Quote
Святите Икони не са портрети и не дават физически данни за Iисус Христос, както смятахте вие, а и продължавате да твърдите. Никъде в Писанието няма физическите данни на Iисус Христос - тегло, ръст, цвят на очите и т. н. В този смисъл казвам, че това не е земният/физическият образ на Iисус Христос. Единственият портрет, ако може да бъде наречен така, е Едеският убрус. Който за съжаление е изчезнал/скрит през вековете, ако разбира се може да се вярва на църковните историци. И Торинската плащаница, чиято автентичност все още е под въпрос, поне за мен.
Аз точно това ти казах, че "неземният образ", който се описва в Словото няма нищо общо с образа, който рисуват човеците.

Още повече виж какво пише тук:
Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята; да не им се кланяш нито да им служиш, защото Аз Господ, твоят Бог, съм Бог ревнив, Който въздавам беззаконието на бащите върху чадата до третото и четвъртото поколение на ония, които Ме мразят,

Ако кажеш, че не се кланяш на Христос, ще приема обяснението ти.


Quote
Святите Икони представят Живота и Делото на Iисус Христос и Апостолите. Особенно ценни за мен са Иконите с библейски сцени, рисувани в ранните векове /1-10 в. сл. Хр./.
Не виждам Павел да е пращал "святи икони", а е пращал писма с текст.

Бог никога не е заповядвал да правят хората дори негов образ.

Тогава Господ ви говори изсред огъня; вие чухте гласа на думите, но не видяхте никакъв образ; само глас чухте. И Той ви изяви завета Си, който ви заповяда да вършите, сиреч, десетте заповеди; и написа ги на две каменни плочи. И в онова време Господ ми заповяда да ви науча повеления и съдби, за да ги вършите в земята, към която преминавате да я притежавате. Прочее, внимавайте добре на себе си, (защото в деня, когато Господ ви говори на Хорив изсред огъня вие не видяхте никакъв образ), да не би да се развратите и си направите идол, подобие на някой образ, подобие на мъж или на жена, подобие на някое животно, което е на земята, подобие на някоя крилата птица, която лети на небето, подобие на нещо, което пълзи по земята, подобие на някоя риба, която е във водите под земята; и да не би, като подигаш очи към небето, и видиш слънцето и луната, звездите и цялото небесно множество, да се мамиш, та да им се кланяш и да служиш на тях, които Господ твоят Бог разпредели на всичките народи под цялото небе.

Бог е забранил правенето на образи за поклонение, дори и да става въпрос за Неговия образ. Точно в този пасаж се говори за това.

Още повече образа, който Йоан видя е твърде различен от жалките рисунки, които се правят.


Quote
Tihomir, ако искаш да видиш ярка светлина, по-ярка от слънцето 1000 пъти, отиди на някой полигон за изпитване на атомни бомби :) В кръга на шегата. Все пак имам към теб един сериозен въпрос: Какви са тия "учители", които са "назначени" на "служба" от Божия Дух? Защото Iисус казва:
"На Моисеевото седалище седят книжниците и фарисеите; затова всичко що ви заръчат, правете и пазете, но според делата им не постъпвайте; понеже говорят, а не вършат. Защото свързват тежки и непоносими бремена, и ги налагат върху плещите на хората, а самите те не искат нито с пръста си да ги помръднат. Но вършат всичките си дела, за да ги виждат хората; защото разширяват филактериите си, и правят големи полите на дрехите си, и обичат първото място при угощенията, и първите столове в синагогите, и поздравите по пазарите, и да се наричат от хората: учители. Но вие недейте се нарича учители, защото Един е вашият Учител, а вие всички сте братя. И никого на земята недейте нарича свой отец, защото Един е вашият Отец, Небесният. Недейте се нарича нито наставници, защото Един е вашият Наставник, Христос. А по-големият между вас нека ви бъде служител." /Матей 23:2-11/

Ако фарисеите ги припознаваш с "учители, които са назначени на служба от Божия Дух", значи никога не си чел това:
Тогава те (фарисеите) го изругаха, казвайки: Ти си Негов ученик; а ние сме Моисееви ученици.

Ако бяха назначени от Божия Дух, щяха да са Христови ученици.

Аз говоря за тези, които са назначени от Божия Дух.

Най-жалкото е, че дори тези, които не бяха Божии чада по онова време и се подвизаваха като учители, говориха повече правилни неща (дори Божия Син свидетелства за това), отколкото днешните самозвани "учители". Същите фарисеи бяха смълчавани много пъти от Христос и не отговаряха повече, защото виждаха, че бяха опровергани. Днес положението е крайно плачевно - въпреки ясни изобличения мнозина биват опърничави, игнорират ясни факти и се противят на съдържанието на текста на Словото. Фарисеите и садукеите дори не правеха това.


Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Vasquez on June 15, 2009, 11:02:23 AM
Tihomir,

Съвсем ясно зададох въпроса: Какви са тия учителИ в Христовата Църква, след като Iисус казва на учениците Си, да не се наричат учители, защото Един е техният Учител? Нито наставници - защото Един е техният Наставник - Христос.

Продължаваш да ме учудваш с незнанието си: Под "дава знак с пръстите си" в Притчи 6 глава се има предвид "неверен свидетел, който говори лъжа", и сочейки някого с ръка/пръст, "пролива невинна кръв". Не виждам как един може да бъде беззаконник, ако благославя някого.

За ореолите вече казах - на Святите Икони Iисус Христос има нимб с кръст, а по статуите/рисунките на Буда във филмчетата няма такива ореоли.

Небесният Образ на Iисус Христос на Святите Икони не е измислен от сърцето на иконописците, както твърдиш, а е генериран от досега им с Писанието. Те не са чели "Мечо Пух" или "Приключенията на Пинокио", а Евангелията. И за да бъде разбрано това, което е загатнато в Святите Икони, трябва да се отиде именно в Писанието - връщане към първоизточника на вдъхновение. Тук не става дума за цвят на мантията или поза на седеж. А защо виждат Iисус Христос като Цар? Някой, който не е наясно с Писанието, би се зачудил как един дърводелец/син на дърводелец е облечен така? Святите Икони са проводник на дълбоки духовни послания.

Святите Икони разкриват Небесния Образ на Iисус Христос, даден в Писанията, и не виждам как Този Образ може да бъде взет за кумир/идол. Те не претендират за фотографична точност, защото са изображения, а не снимки, и служат за назидание, за напътстване на изучаващите Словото.

Tihomir
Quote
Същите фарисеи бяха смълчавани много пъти от Христос и не отговаряха повече, защото виждаха, че бяха опровергани. Днес положението е крайно плачевно - въпреки ясни изобличения мнозина биват опърничави, игнорират ясни факти и се противят на съдържанието на текста на Словото. Фарисеите и садукеите дори не правеха това.

Ако фарисеите и садукеите от Писанието не бяха се вживяли в своите роли на велики учители, а бяха се покаяли и кръстили в Йоановото кръщение, а след това и в Христовото, нямаше да стигнат до Петроний. Не знам кой ти е наблъскал в главата, че фарисеите и садукеите са свили знамената, когато са били изобличени от Христос.
Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Tihomir on June 15, 2009, 20:59:56 PM
Tihomir,

Съвсем ясно зададох въпроса: Какви са тия учителИ в Христовата Църква, след като Iисус казва на учениците Си, да не се наричат учители, защото Един е техният Учител? Нито наставници - защото Един е техният Наставник - Христос.
В пасажа, където Исус говори да не се наричат един друг учители, защото един е техният учител, думите, които Исус ползва са:
Но вие не се наричайте "Равви", защото Един е вашият "kathegetes" – (Христос), а вие всички сте братя

И двете думи тук имат повече значение на "господар-учител" (master).

В пасажа, където Павел говори за учители, там думата е производна на "даскал" (от гръцки).




Quote
Продължаваш да ме учудваш с незнанието си: Под "дава знак с пръстите си" в Притчи 6 глава се има предвид "неверен свидетел, който говори лъжа", и сочейки някого с ръка/пръст, "пролива невинна кръв". Не виждам как един може да бъде беззаконник, ако благославя някого.
Точно така - има се предвид неверен свидетел, което, както показах са тези изображения на човешка ръка. Дадох ти достатъчно аргументи, които ти игнорира:
- измислица по човешко сърце
- рисунки на човеци
- рисунки на "въображаем христос", който даже не съвпада с описаниет в текста на Словото
- изрични забрани от Бога да не се правят опити да се рисува дори Неговия образ


Quote
За ореолите вече казах - на Святите Икони Iисус Христос има нимб с кръст, а по статуите/рисунките на Буда във филмчетата няма такива ореоли.
То е редно да се замислят хората защо изобщо са нарисувани тези неща. Това, че има кръст не го прави набожно.

Както може да се сетят четящите, в Словото няма такива неща, следователно е измислица от човешко сърце.


Quote
Небесният Образ на Iисус Христос на Святите Икони не е измислен от сърцето на иконописците, както твърдиш, а е генериран от досега им с Писанието. Те не са чели "Мечо Пух" или "Приключенията на Пинокио", а Евангелията.
Ами трябва да покажеш къде в Словото има такива неща:
- изображения на човеци, които да са в синагогите и по къщите на хората
- изображения на "ореоли"
- въпросният нарисуван образ, който ти наричаш "исус", който бил "в евангелията", а аз не намирам описание там... а ти каза, че бил "небесният исус", за който виждам описание в Откровение, което даже не се доближава до тези рисунки
- заповед да се изобразяват човеци и самия Бог

Всички тези неща ти ги пропускаш и говориш с общи приказки, тъй като нямаш конкретни пасажи.



Quote
И за да бъде разбрано това, което е загатнато в Святите Икони, трябва да се отиде именно в Писанието - връщане към първоизточника на вдъхновение. Тук не става дума за цвят на мантията или поза на седеж.
Точно това е, че няма да намериш такова нещо. Всичко, което е извън Писанията и се нарича "духовно" не е от Бога, тъй като единствената информация за духовните неща имаме в Словото.

Quote
А защо виждат Iисус Христос като Цар? Някой, който не е наясно с Писанието, би се зачудил как един дърводелец/син на дърводелец е облечен така? Святите Икони са проводник на дълбоки духовни послания.
Точно като цар ще бъде почетен и антихрист и защо си мисля, че ще изглежда по подобен начин... Дори в момента мнозина от сатанистите почитат дявола като цар. Това, че е "дърводелец" не знам как го разбираш от тези икони. Пък и ако един дърводелец на снимка е достатъчно за теб... жалко.

Павел каза:
2 Коринтяни 5:16. Затова, отсега нататък ние не познаваме никого по плът; ако и да сме познали Христа по плът, пак сега вече така Го не познаваме.



Quote
Святите Икони разкриват Небесния Образ на Iисус Христос, даден в Писанията, и не виждам как Този Образ може да бъде взет за кумир/идол. Те не претендират за фотографична точност, защото са изображения, а не снимки, и служат за назидание, за напътстване на изучаващите Словото.
Като не претендират защо го правят? Тези жалки рисунки даже не се доближават до описанието, което се вижда в Словото:


  12. И обърнах се да видя Този {Гръцки: Гласът.}, Който ми проговори; и като се обърнах, видях седем златни светилника;
  13. и всред светилниците видях Един, Който приличаше на Човешкия Син, облечен в дълга дреха и препасан около гърдите със златен пояс;
  14. а главата и косата Му бяха бели като бяла вълна, като сняг, и очите Му, като огнен пламък;
  15. и нозете Му приличаха на лъскава мед, като в пещ пречистена: а гласът Му беше като на много води;
  16. и имаше в десницата Си седем звезди; и от устата му излизаше меч остър и от двете страни; и лицето Му светеше, както свети слънцето в силата си.
  17. И когато Го видях, паднах при нозете Му като мъртъв; а Той тури десницата Си върху мене и каза: Не бой се, Аз съм първият и последният и живият;
  18. бях мъртъв, и, ето, живея до вечни векове; и имам ключовете на смъртта и на ада.


Не знам дали можеш да откриеш разликите, но това го пиша за четящите, за да видят абсурдите на "аргументите", които дават. Ти така или иначе ги игнорираш.


Quote
Tihomir
Quote
Същите фарисеи бяха смълчавани много пъти от Христос и не отговаряха повече, защото виждаха, че бяха опровергани. Днес положението е крайно плачевно - въпреки ясни изобличения мнозина биват опърничави, игнорират ясни факти и се противят на съдържанието на текста на Словото. Фарисеите и садукеите дори не правеха това.

Ако фарисеите и садукеите от Писанието не бяха се вживяли в своите роли на велики учители, а бяха се покаяли и кръстили в Йоановото кръщение, а след това и в Христовото, нямаше да стигнат до Петроний. Не знам кой ти е наблъскал в главата, че фарисеите и садукеите са свили знамената, когато са били изобличени от Христос.


Ето няколко цитата от Словото, дадено от Този, който ми е "наблъскал в главата" тези неща:
Матей 22:34. А фарисеите, като чуха, че смълчал садукеите, събраха се заедно.

Тогава фарисеите отидоха и се съветваха как да Го впримчат в говоренето Му... Казват му: Кесарев. Тогава им казва: Като е тъй, отдавайте Кесаревите на Кесаря, а Божиите на Бога. И като чуха това, те се зачудиха, и оставяйки Го, си отидоха.

...Но Той не е Бог на мъртвите, а на живите; защото за Него всички са живи. А някои от книжниците в отговор рекоха: Учителю, Ти добре каза. Защото не смееха вече за нищо да Го попитат...

...И Исус продума на законниците и фарисеите, и рече: Позволено ли е да лекува някой в събота, или не? А те мълчаха. И Той, като хвана човека, изцели го и го пусна. И рече им: Ако паднеше оселът или волът на някого от вас в кладенец, не щеше ли той на часа да го извлече в съботен ден? И не можаха да отговорят на това.



Title: Re: Почитането на Светите Икони и Кръста
Post by: Георги on April 26, 2010, 15:19:25 PM
Tihomir,

Святите Икони имат една главна цел - да благовестват Христос и Царството Божие.

Святите Икони разкриват не земния, а Небесния Образ на Iисус Христос.

Дали наистина е така?

Аз не познавам много добре нито Писанията, нито Евангелията, но в търсенето си не намерих някъде Христос да бива описан по начин, по който иконите го изобразяват. Намерих обаче заповед да не се прави образ на нищо що е на небето, нито що е на земята. И навярно има добра причина за тази заповед.

В особено съгласие с всичко, което Тихомир казва, също се споменават и следните неща:


Lev 26:1  Да не си правите идоли или кумири, нито да си издигате стълбове, нито да поставяте в земята си камък с изображения, за да му се кланяте: защото Аз съм Господ вашият Бог.

Deu 4:16  да не би да се развратите и си направите идол, подобие на някой образ , подобие на мъж или на жена,

Deu 4:12  Тогава Господ ви говори изсред огъня; вие чухте гласа на думите, но не видяхте никакъв образ; само глас чухте .

Deu 4:15  Прочее, внимавайте добре на себе си, (защото в деня, когато Господ ви говори на Хорив изсред огъня вие не видяхте никакъв образ),

Act 17:24  Бог, който е направил света и всичко що е в него, като е Господар на небето и на земята, не обитава в ръкотворни храмове,
Act 17:25  нито му са потребни служения от човешки ръце, като да би имал нужда от нещо, понеже сам той дава на всички и живот и дишане и всичко;


Една икона не би могла да разкрие небесния образ на Христос! Що за богохулство е това да се принизява страшното име на Бога и неизмеримото Му величие до такова нищожно ниво! Не разбирам как смееш да ограничаваш Господното величие, да го затваряш в  рамките на някаква си рисунка? Явно ти липсва страхът от Бога на Писанията, Vasquez, затова може би си позволяваш да говориш по такъв начин - нещо неразумно от твоя страна и пагубно. Точно заради това нямаме такава заповед за използване на икони и тем подобни - те принизяват Бога.
(Прави ми впечатление, че една голяма порция от хората в този форум често си позволяват да не се страхуват, когато размишляват или говорят за Бога. Срамота е това - не се изследват нещата със страхопочитание, но, както четох да се казва, да се говори по инерция.
Защо все по-рядко се вижда вече някой да рече, както Йов:

Job 23:15  Затова, смущавам се в присъствието Му; Когато размишлявам треперя от Него.

Никак не ви чета нещата вече - на вас, които ги вършите тия работи, да говорите безумщини - направо ви пропускам постингите и чета това, което хората, които в действителност със страхопочитание изследват и пишат. Осквернявате съзнанието на четящите този форум. )

Една икона също така никак не е свята.
А и иконите нямат цел. Цел имат тия дето ги правят - едни човеци; а човеците са зли. Тия дето се уповават на човеци са проклети не случайно. 

Isa 44:13  Дърводелецът простира връв, начертава идола с тебешир, Изработва го с длета, начертава го с пергел, И образува го по човешки образ, според човешка красота, За да стои в къщи
Isa 44:14  Отсичайки си кедри. И вземайки пърнар и дъб, Той си бе избрал между горските дървета едно, Та бе насадил бор; и дъждът го е правил да расте.
Isa 44:15  Тогава, като е станал на човека за горене, Той взема от него и се топли, Още го гори и пече хляб; И същото прави бог та му се кланя, Прави го изваян идол та коленичи пред него!
Isa 44:16  Една част от него той изгаря в огън, С друга част готви месо да яде, Изпича печиво и се насища. Грее се и казва: Ох! стоплих се! върху огъня!
Isa 44:17  И останалото от него прави бог, изваяния си идол. Коленичи пред него и му се кланя, И му се моли казвайки: Избави ме, защото ти си мой бог!
Isa 44:18  Те не знаят нито разсъждават; Защото са замазани очите им, за да не гледат, И сърцата им-за да не разбират:


Мислиш, че Бог решава чрез икони дето нито говорят, нито дишат, нито миришат, дело на човешки ръце, да разпространява благовестието, тъй ли? Да не бъде! Както каза някой по-горе, не виждаме в Словото никъде да пише Христос да е пращал апостолите с икони в ръка. 

Замисляме ли се , че този така популярен земен образ на Христос, който е познат в днешно време, може да е въведен от Сатана, да бъде приет от Антихриста, и тъй да се заблудят мнозина? Не мисля, че тази възможност е за подценяване. Дори с тези технологии, които са ни познати на нас днес, знаем, че всеки с достатъчно пари би могъл да изглежда както поиска. А какво ли да кажем за технологиите, които не са ни познати, но се пазят в тайна?


Isa 40:18  И тъй, на кого ще уподобите Бога? Или какво подобие ще сравните с Него?
Isa 40:19  Кумирът ли? - Художникът го е излял , И Златарят го обковава със злато И лее за него сребърни верижки;


Isa 40:25  И тъй, на кого ще Ме уподобите Та да му бъда равен? казва Светият

Isa 46:5  На кого ще Ме оприличите, и с кого ще Ме сравните и съпоставите, Та да бъдем подобни?
Isa 46:6  Ония, които изсипват злато из мешеца, И претеглят сребро с везни, Те наемат златар, та го направя бог, Пред който падат и се покланят;
Isa 46:7  Дигат го на рамо и го носят Та го поставят на мястото му; И той стои там, и от мястото си няма да мръдне; Още и вика човек към него, но не може да отговори, Нито да го избави от бездната му.
.



Очевидно е, че тази практика с иконите не може да издържи теста на Писанията; тя просто не е потвърдена никъде в Словото, до колкото виждам от изследването си. Ако можеш - намери. Поради тая причина, тия, които обичат Бога ще отлъчат подобна практика от себе си.

Edit:  Нещо по темата. Изгледайте репортажа и вижте сами в какво блато тъне България (http://www.btv.bg/news/bulgaria/obshtestvo/story/1996914319-Hilyadi_se_pokloniha_na_chudotvornata_ikona_na_Sv_Georgi_v_Hidjidimovo.html)