Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: Petio on October 24, 2012, 13:43:49 PM

Title: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 24, 2012, 13:43:49 PM
 Сега сме в последно време според както виждам. Излязоха досиетата на много ръководители в протестантските църкви. Виждаме, че тези ръководни органи по времето на комунизмът , са предавали своите братя и сестри. Днес те са в ръководството на няколко деноминации. Хора издигнати от тях са на високи позиции в същите деноминации , а и във висшите богословски у-ща. А и в интернет пространството също.
 Гледах тяхно общо изказване в "Българска християнска медия" , където пасторите с агентурно минало открито заявиха, че благодарение на тяхното предателство се е запазила църквата. Някои от рях направиха "покайни извинения" !!?? Като цяло всички тези хора в момента определят до голяма степен църковния живот в тези евангелски деноминации.
 Какво е мнението ви? Как трябва да се отнасяме с тях и с хората които ги защитават ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 24, 2012, 13:56:36 PM
Ти какво общо имаш с тях, че ти е чудно как да се отнасях с тях? В техните "църкви" ли си, помагаш им в религиозните им дейности ли?

Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 24, 2012, 14:39:17 PM
 Живея в България. Знам , че духовното винаги доминира над материалното. Духовното е зле в Б-я според мен заради тези човеци. Мои познати и приятели са в техните църкви. Така , че трябва да имам позиция по въпроса и да не проявявам "търпимост" към предателството и поклонението на системи и управляващи. Ти също ако живееш в Б-я имаш общо с общия живот който живеем тук.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 24, 2012, 15:13:25 PM
Потърси какво казва Библията за тези, които наричат братя, но се кланят на чужд бог или обичат парите.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: simeon on October 24, 2012, 20:50:44 PM
Никой не обича хората,които водят двойнствен живот.Те самите в един момент губят почва.Не бих могъл да кажа как да се отнасяме с тях и към тях,понеже това е според преценката и израсналостта на всеки.Бих казал аз как се отнасям към тях и какво мисля.Преди години напуснах тази прогнила църковна система.Тогава никой от агентите все-още не беше осветлен.Но аз бях погнусен и отвратен от това,как пастори разполагат с хората,които ходят в църквите им,говорят от името на Бог неща,които Той не е казвал,събират пари "за Бога" в собствените си сметки и т.н. Колкото повече четях Библията,толкова повече разбирах,че аз не съм за места като тези.Бог и църквата нямат нищо общо.После почнаха да осветляват агентите.Защо точно сега и по този начин е друга тема.Но е свързано със словото,където се казва,че няма нищо тайно,което не ще се открие.Не се учудих особенно.Просто още едно звено от същата верига мина по зъбното колело::).Та всъщност отношението ми е следното:
 Не вярвам на нищо,което казват.Не вярвам на покаянието им.Не съм от системата им.Те не са ми никакви.Нищо в моя живот не зависи от никой от тях.Не ги слушам.Няма какво да науча от тях.Не участвам в алиансите,деноминацийте,лекцийте,училищата,лагерите,службите,призивите им.Встрани съм тях и те от мен.Накратко това е.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on October 25, 2012, 02:03:27 AM
Добрата новина е че тези хора (за които стана въпрос по-горе, въпросните "осветлени") не са в реалните Христови общности (църкви) - никога не са били и вероятно никога няма да бъдат. Те са в едни измислени религиозни (църковни) организации, които са изградени върху същия вид отстъпление, което е формирало и въпросните агенти. Така, че те са си точно на мястото и хармонията между агентите и набедените за църкви общества е логична и цялостна.

Лошата новина е че всеки, дори тези, които са в реално и автентично Христово тяло могат да станат агенти на врага (не просто на ДС или коя да е човешка организация, но на целите, намеренията и усилията на врага) ако умовете и сърцата им не се обновят изцяло и напълно според древните Писания. Във всеки един човек когото считаме за брат може да дреме агент. И тогава въпроса "Как да се отнасяме с агентите" придобива величина и сложност, която мен лично ме затруднява дотолкова, че само мога да викам към Бога за благодат и мъдрост.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: dodai on October 25, 2012, 07:09:48 AM
Петьо какво общо има един християнин който има желанието да живее живот за Бога с различните деноминаций и техните агенти или ръководни органи и с техните пастори.
Твойте познати който са в тези организаций нека да изследват Словото и да разберат дали трябва да бъдат в тях.

А за богословските училища въобще трябва ли да ги има.
Църквите какво трябва да представляват?
Това трябва да се разбере защото е писано че само разумните ще разберат.
Казваме че са последни времена а не искаме май да живеем както Бог ни е призовал.
Живее се по някакви човешки стандарти и се гледа да се намести Словото към тях.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 25, 2012, 13:22:35 PM
 Виждам , че общо взето сме на едно мнение. Лично аз съм убеден , че въпросният звяр в Откр.13 1- ... е именно комунистическата с-ма. Тези които са се поклонили на тази с-ма са се поклонили на звяра чието число е 666.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 25, 2012, 14:06:10 PM
В други теми ти беше доказано, че логиката ти се пропуква много много лесно.

Поклонението на идол означава да се надява човек на този идол, да живее чрез него. Искам да попитам колко от хората се надяват на това държавната социалистическа машина да им гледа децата, да им учи децата, да ги лекува, да им дава пенсийки, да им  държи парите, да им снабдява с хляб масата, да им снабдява домовете с ток, вода и т.н.?

Или само се мисли, че "поклонението" е само това да застанеш на колене и да се кланяш пред някой партиен лидер.

Но все пак темата е за отношението към тези, които се наричат братя, а се кланят на друг бог.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Nikolay on October 25, 2012, 14:35:22 PM
Петьо,
относно агентите, не мисля, че има какво да се коментира за тях. Относно твойте приятели мога да ти кажа само това:

Quote
15 И ако ти съгреши брат ти, иди, покажи вината му между тебе и него самия. Ако те послуша, спечелил си брата си.   
16 Но ако не те послуша, вземи със себе си още един или двама и от устата на двама или трима свидетели да се потвърди всяка дума.   
17 И ако не послуша тях, кажи това на църквата; че ако не послуша и църквата, нека ти бъде като езичник и бирник.

Да трудно е, но ако не слуша не можеш да направиш много (от опит говоря).

Ако реши да се покае, това е друго.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 29, 2012, 10:47:50 AM
 Това , което е правилно, е хората от църквите в които има агенти да разберат истината - какво в същност означава някой християнин да е бил агент. В момента агентите и техните защитници се опитват да омаловажат предателството си. Християните от тези църкви заедно с християните от другите църкви , заедно с всички нас съставляваме едно тяло. Поради тази причина дадох гласност на истината относно същността на предателството което агентите са извършили. Ето го видеото : http://www.youtube.com/watch?v=iTDQ_mPQJVA
 Това е причината Николай , да не се опитвам да контактувам с агентите - няма смисъл, те няма да се покаят. Не могат.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 29, 2012, 11:39:01 AM
Quote
Християните от тези църкви заедно с християните от другите църкви , заедно с всички нас съставляваме едно тяло.

Мен лично не ме включвай във "всички нас". Нито съставлявам едно тяло с "християните от тези църкви заедно с християните от другите църкви".

Виждам, че си прилепен към тази объркана система и може би заради това  и заключенията ти са такава бъркотия. Проблемът не е само в това да не контактуваш с агентте, а че смяташ тези структури за нещо, което има общо с Бога.



Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: dodai on October 29, 2012, 14:27:04 PM
Петьо аз също не искам да ме причисляваш към "всички нас".И как така Бог е забравил да спомене в Словото си за православни , католически , евангелски и др. църкви та да бъдат едно тяло тия "християни" който са в тях незнам ако можеш кажи.

И защо така ми се струва че все клониш към това да докажеш твойте мисли за Откровение гл.13 по различни пътища.

А за агентите ги има винаги ще ги има докато дойде Исус и сложи край на своеволието на елита на света.Отношението ни към тях трябва да е както еврейте се отнасяли към езичниците.Имаш Словото чети и вярвам че Бог ще ти даде разбиране.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 30, 2012, 11:41:08 AM
 Това означава ли , че според вас от тези църкви няма да има хора които да са в спасени от Господ Исус Христос ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 30, 2012, 11:47:37 AM
Ако един човек обича правдата и търси Бога, той ще излезе от тези места.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: dodai on October 30, 2012, 12:25:06 PM
Ето какво е писано:
 
2 Коринтяни: 6:17 Затова -
"Излезте изсред тях и отделете се",
казва Господ,
"И не се допирайте до нечисто";
и
"Аз ще ви приема"

Ако не направят това което Господ е казал как ще бъдат приети.
И как ще се спасят от това:

Откровение: 18:4 И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й и да не споделяте язвите й;

Според Словото ще споделят съдбата на езичниците ако стоят в тия организации и това няма да е според нас а понеже Бог така е казал.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 30, 2012, 12:38:02 PM
Това означава ли , че според вас от тези църкви няма да има хора които да са в спасени от Господ Исус Христос ?

Сега се замислих, че това е голяма заблуда в наши дни, че се смята, че ще има избавени хора, докато си стоят в тези места. Няма да има нито един избавен от тези, които останат там. Така пише в пророчествата.

Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 30, 2012, 13:40:55 PM
 Става дума за църквите от петдесятният съюз , за Божия църква , обединена Божия църква .... и др. В някои църкви към тези съюзи няма агенти. Например в църквата към петдесятният съюз в гр. Сливен да речем няма агенти , но в управлението на съюза има. Тогава можем ли да кажем , че в Сливенската църква спасени няма да има ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 30, 2012, 14:02:22 PM
Ако в една религиозна организация се толерират езически практики, като се наричат с библейски термини, но няма нито един агент, тя угодна ли е на Бога? Ако гледам плодовете на учениците на тези религиозни организации и видя повсеместно лош плод, това какво означава за дървото?

Ти все още не можеш да разбереш същността на тези организации и какъв е произходът им. Ако това го осъзнаеш, ще разбереш и защо плодът е лош. С това мислене много лесно ще бъдеш заблуден от една религиозна организация без агенти, но със същите практики, каквито са приети досега, които ги няма никъде като добър пример.

Аз виждам плодовете от всичко това и съм потърпевш пряко от злините на хора от точно тези религиозни сбирки. Виждам как в Словото пише, че мъдростта е в белите коси, а баш в тези среди белите коси са най-наивни и не могат да дадат мъдър съвет на младото поколение. Младото поколение е научено на светски приоми, оформени в религиозни рамки (за тези от младите, които все още се самозаблуждават, че правят нещо "за господа"). Когато изникне тежка ситуация, всички тези хора тичат да се кланят на техния бог, който е държавата, защото всичко останало, което говорят за "бог" е камуфлаж. Уповават на светската система и единствената разлика е, че се черкуват и имат някакъв религиозен език.

Проблемът е, че не виждаш повече от това, което днес ти представят (или не искаш да видиш) и делиш на религиозни хора с агенти и без агенти, а не на такива, които имат общо с библейските практики или с езическите. Агенти е имало и в други религиозни общности. Това дали в някои техни подмножества е имало или е нямало, не ги прави по-добри.

Няма разлика какви са религиозните организации, които съществуват. Те всички са базирани на едно и също нещо — послушно подчинение на светската система, ако и да трябва да вършат неща, които са противни на Бога.

Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on October 30, 2012, 14:13:39 PM
Агентите на 6-то управление на ДС ли са единствените "агенти" които се признават за агенти? Какво да кажем за агентите на другите управления на ДС, които никой никога не е осветлявал? А какво да кажем за агентите на чужди служби включително, но не само на ГРУ, КГБ, ЦРУ и Ватикана? Или пък за агентите на тайните общества - масонски, илюминатски, ционистки и прочие?

Не случайно Писанието казва:

Откр. 18:2  Той извика със силен глас, казвайки: Падна, падна великия Вавилон и стана жилище на бесовете, свърталище на всякакъв нечист дух и свърталище на всякаква нечиста и омразна птица;

Книгата Еклисиаст подсказва,че "птицата" може да бъде точно агент предател:

Екл. 10:20  Да не прокълнеш царя нито даже в мисълта си, И да не прокълнеш богатия нито в спалнята си; Защото въздушна птица ще отнесе гласа, И крилатото ще извести това нещо.

Не случайно Вавилон е пълен с ВСЯКАКВА нечиста и омразна птица. Т.е с агенти на кого ли не. Затова няма изцеление за Вавилон:

Ер. 51:9  Опитахме се да целим Вавилон, но не се изцели; Оставете го, и нека отидем всеки в страната си, Защото присъдата му стигна до небето, И се възвиси дори до облаците.

Вавилон заедно с всичките му агенти, птици, демони, лъжеучения и заблуди трябва да бъде ИЗОСТАВЕН И НАПУСНАТ. Онези, които продължават да се въртят около него и не могат да се откъснат уж да го изцеляват с това доказват, че всъщност са част от него и не знаят истинския Господен живот и Тяло.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 30, 2012, 14:21:11 PM
 По принцип аз виждам такива тенденции на някои места. Обаче също така знам, че между житото има плевели. Предложението което давате звучи така - да изкореним цялата нива. Обаче там има и жито. От друга страна съм съгласен с аргументите ви.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 30, 2012, 14:25:48 PM
Житото е на нивата, която е светът. Там са и плевелите. Никъде не пише, че нивата са религиозните организации. По начина, по който ти говориш, излиза, че смяташ, че житото е сред религиозните среди и видиш ли, да изкореняваме религиозните среди.

Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on October 30, 2012, 15:03:21 PM
Quote
Предложението което давате звучи така - да изкореним цялата нива.

Първо ние не даваме предложения. Аз съм цитирал какво казва Бог в Писанието. Това е заповед на Бога, а не предложение от човеци.

Второ ние не говорим за изкореняване, а за отделяне. Изкореняването ще стане при свършека на епохата, когато Божиите ангели ще  бъдат разпратени да съберат плевелите и да ги навържат за вечния огън:

Мат. 13:40  И тъй, както събират плевелите и ги изгарят в огън, така ще бъде и при свършека на века.
Мат. 13:41  Човешкият Син ще изпрати ангелите Си, които ще съберат от царството Му всичко що съблазнява, и ония, които вършат беззаконие,
Мат. 13:42  и ще ги хвърлят в огнената пещ; там ще бъде плач и скърцане със зъби.


Точно поради тази причина ние не се занимаваме с плътските усилия на мнозина да "изчистват църквата" от агенти и прочие. Те с осветлените агенти на една от службите в миналото не могат да се справят, какво остава с неосветлените агенти на безброй много други служби, общества и организации в настоящето.

Нашата отговорност е излизане и отделяне. Христовото тяло не е организация, а организъм. Организациите са дело на човешки ръце и много лесно се инфилтрират и от "птици" и от демони и от заблуждения. Те са подвластни на поднебесните началства и власти. Живото Христово тяло не е организация, а духовен организъм, задвижван от Божият Дух и оживотворяван от Дървото на Живота. Над него портите на ада не могат да надделеят, защото цялата власт, мъдрост, истина и сила от Небето стоят зад гърба му. Небесни армии от легиони Божии ангели бдят над него. Дух на разпознаване, слово на знание и всичките дарби на Духа са на разположение да се разпознаят предателите и отстранят своевременно. Никой не може да надхитри Бога. Хора като Анания и Сапфира ще падат мъртви, а такива като Симон Магьосника ще бъдат изгонени вън. Юди искариотски е имало и ще има и ще причинят определени страдания на Божиите хора, но само в рамките на Божието намерение и слава.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 30, 2012, 17:06:50 PM
 Това и аз съм го направил от местата където съм преценил. Но да не се полагат усилия за да се изобличи неправдата по църквите където я има е неправилно. Ако всичко е в някаква безнадежна ситуация - тогава няма смисъл да се работи /както по времето на ноща/. Но за сега има надежда. Това е и причината този форум да съществува и да има смисъл от него.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 30, 2012, 17:21:17 PM
Petio,

Ти май намираш кусури на това, което Бог е казал в Словото.

А какво ще кажеш за притчата за богаташа и Лазар, където вместо да пратят човек, който да възкръсне от мъртвите, за да предупреди вярващите братя на богаташа, беше му казано: Имат Моисей и пророците.

Така и тези днес по религиозните среди, които се наричат "християни" имат Моисей и пророците. Ако тях не слушат, ако ще да възкръсне и някой от мъртвите, пак няма да послушат. А това, което ти беше цитирано го пише точно в Моисей и пророците.

Щом Бог е казал, излезте, отделете се от нечисто, ти кой си, че казваш друго?

Виждам, че за теб "усилията" и "работата" се състои в това да се занимаваш с религиозните среди. Христос никога не полагаше усилия да се занимава с фарисейската секта. Той се занимаваше със света и с тези, които бяха обикнали Божиите пътища. Със света, за да изпрати тези, които иска, за да ги предупреди от идещия гняв, а с тези, които Го обичаха — за да бъде с тях и да ги научи на Божиите пътища.

Когато Христос говори за времето на нощта, той не говори за времето с работа с фарисеите. Той говори за нещо съвсем друго, което ти не си забелязал още.


Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on October 30, 2012, 17:23:22 PM
Quote
Но да не се полагат усилия за да се изобличи неправдата по църквите където я има е неправилно.

Точно тука ти е заблуждението, тези църкви са точно толкова Христови, колкото баровете и казината. Защо не ходиш да изобличаваш неправдите в някой публичен дом, или в армията да речем, където ходят да убиват хора в чужди държави. Те просто са част от царството на мрака. Ето какво е пророкувал пророка по този въпрос:

Ис. 4:1  И в оня ден седем жени ще се хванат за един мъж, и ще му рекат: Ние ще ядем своя си хляб И ще обличаме своите си дрехи, Само нека се наричаме с твоето име; Ти отнеми нашия срам.
Ис. 4:2  В същия ден издънката Господна ще бъде красива и славна, И плодът на земята изряден и приличен за избавените измежду Израиля;


Тук много ясно се вижда контраста между седемте жени (църкви), които желаят да се наричат с Христовото име за да скрият под него срама си, но в същото време те желаят да ядат своя си хляб, сиреч да вършат своята си воля и да обличат своите си дрехи, сиреч да ходят в своята си правда, и Господния народ. Вижда се също, че не мъжа е хванал жените, а че те са се хванали за него. Сиреч тяхната идентификация с този мъж е изцяло своеволна а самия мъж няма нищо общо с тях и никакво отношение спрямо тях.

От друга страна истинското Тяло - издънката Господа е красива и славна и пълна с добър и изряден плод. Тя няма нищо общо с тези жени, нито се занимава с тях.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 30, 2012, 18:45:04 PM
 Тихомире , какво имаш в предвид за ноща ?
 Watchman , ако това е така , защо са обръщенията на Господ към 7-те църкви ? Те са 7 .
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on October 30, 2012, 19:02:38 PM
Quote
Watchman , ако това е така , защо са обръщенията на Господ към 7-те църкви ? Те са 7 .

7-те църкви от книгата Откровение не са идентични със 7-те жени от пророчеството на Исая. Седемте църкви от Откровение са в ръката на Исус, а 7-те жени от Исая нямат нищо общо с мъжа, с чието име са се нарекли своеволно. Това би трябвало да можеш и сам да го видиш.

Ако за тебе това, че и едните са 7 и другите са 7 е достатъчно за идентичност, то значи и 7-те хълма на които седи Вавилон и те трябва да са идентични със 7-те църкви, или пък 7-те глави на звяра. По интересното е че може точно те да са идентични със 7-те жени от Исая.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 30, 2012, 20:57:25 PM
 Съгласен съм. Както Господ изобличаваше 7-те църкви преди време, така може и днес чрез свои слуги. Някои църкви са хладни , в други има блудство , идоложертвено ... но Господ ги изобличаваше с цел да се покаят. Това трябва и ние да правим. Не трябва да ги отхвърляме с лека ръка. Но първо и най-важно е да махнем гредата от нашето око. Тогава ще видим ясно нещата. Тогава и Господ ще ни използва.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on October 30, 2012, 23:25:29 PM
Quote
Съгласен съм.

Тия думи и написаното след тях си противоречат напълно.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 31, 2012, 00:21:43 AM
Господ не изобличаваше всички църкви. Примерно църквата на тези, които се наричаха Юдеи, обаче не бяха, не беше изобличена. Не всичко, което се нарича "църква" е Божие и не всичко, което говори за "Господ", дори положително, е от Бога. Примерно жената, която вървеше след Павел и спътниците му и говореше: "Тия хора са служители на Всевишния Бог, които ви проповядват път за спасение...". Какво "лошо" каза, че Павел изгони бяс от нея? Сигурен съм, че днес такива жени биха били многоуважавани от много хора.

Ти, Петьо, би ли изгонил този бяс от нея? Би ли разпознал сатана в тези думи? Би ли разпознал сатана в думите: "Господи, никак няма да стане това с тебе". Не е нужно да отговаряш тук. Но ако не можеш да разпознаеш сатана в тези думи, много лесно ще бъдеш подлъган, вярвайки, че "църква" и "църква" е едно и също нещо или ако пише някъде "седем", то обединява и уеднаквява всякакви случки, които имат цифрата 7.

Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 31, 2012, 13:44:25 PM
 Опитах се да ви покажа , че в крайно отношение се отива само в много крайни случаи. Забелязвам при вас това , че имате крайно отношение и тогава когато това по-скоро би навредило . Човеците са твърде скъпоценни пред Господ. Така , че позицията рас-прас и чао не е правилна.
 Господ какво правеше с евреите ? Кога ги наказваше ? Какво правеше преди да ги накаже ?
 И какво означава думата - милост искам , а не жертва ! И още - милостта ще ТЪРЖЕСТВУВА над съда.
 Това съм забелязал като отношение във форума и за това пиша тези редове. Това е само констатация.
 Идеята ми е , че Господ е много милостив и жалостив. Така , че ако искаме да сме угодни на Него , то и ние трябва така. Естествено без да правим компромис с греха.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 31, 2012, 19:43:41 PM
Petio,

Заради това говорим, че в днешните църкви се служи на друг "господ" и в момента ти клониш точно към един друг образ на "господ", а не този от Писанията, защото не ние, а Христос разказа притчата:

27. А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом;
28. защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.
29. Но Авраам каза: Имат Моисея и пророците; нека слушат тях.
30. А той рече: Не отче Аврааме; но ако отиде при тях някой от мъртвите, ще се покаят.
31. И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят.


Разгледай в текущата тема колко пъти говориш, че "според нас" било това или "ние сме казали" онова. Не виждаш ли, че се говори от Писанията или не искаш да го видиш?

Също, не ние, а Божият дух изгони демона, който говореше за Павел и спътниците му:
Деяния 16:17. Тя вървеше подир Павла и нас та викаше, казвайки: Тия човеци са слуги на Всевишния Бог, които ви проповядват път за спасение.
...
А понеже твърде дотегна на Павла, той се обърна и рече на духа: Заповядвам ти в името на Исуса Христа да излезеш от нея. И излезе в същия час.


Бог прави всичко заради себе си и заради това, което сам е извършил, а не заради някой човек. Именно това беше разпознаването на сатана, когато проговори чрез Петър, казвайки:
Матей 16:22. Тогава Петър Го взе и почна да Го мъмри, като казваше: Бог да Ти се смили, Господи; това никак няма да стане с Тебе.

Точно защото сатана подшушва на хората, че човеците са по-важни и човешкото добро е по-важно и трябва всичко да се върти около човека. Това е сатанизъм. Добре виж историята и добре разсъди над това.

Фактът, че въртиш всичко около "доброто на човека" клони към сатанизъм. В Писанията всичко се върти около славата на Бога, докато сатана не мисли за Божието, а за човешкото. Бог е справедлив. Пише, че Бог ще съди всички нечестиви и димът от нечестието им, особено на тези от Вавилон, ще се издига пред Бога за вечни векове. За да не кажеш, че това е пак "според нас", ще ти го цитирам:
1. След това чух като че ли силен глас от голямо множество на небето, който казваше: Алилуя! Спасение, слава и сила принадлежат на нашия Бог;
2. защото са истинни и праведни Неговите съдби; понеже Той осъди великата блудница, която е разтляла земята с блудството си, и даде върху нея възмездие за кръвта на Своите слуги.
3. И втори път рекоха: Алилуя! И димът й се издига до вечни векове.


И тук изобщо не пише, че Бог ще се разкае за това нещо. Бог е справедлив. Човеците, които е направил по свой образ и подобие сами са избрали пътищата си. Щом Писанията не са достатъчни за тях, сами си отрязват пътя. Тези, които никога не са чули за Божия син ще бъдат съдени по съвест, както е писано.

Ето ти огромната разлика: сатанизмът е учение, според което всичко, което става, независимо с религиозни или нерелигиозни методи, е с цел на човека да му е добре и човекът да върши това, което иска. Това е дефиницията, която виждаме в Писанията. Според Божието учение, всичко се върти около славата на Бога и пазенето на Неговите заповеди.

Днешната официална християнска религия поставя на ПЪРВО МЯСТО нуждата на човека, а Бог е този, който е "длъжен" да прави всякакви работи, само и само човекът да е благословен, изцелен, богат, духовен, проспериращ духовно, проспериращ материално и какво ли още не. Това е голямата измама, след която мнозина вървят днес и НЕЗАВИСИМО, че Писанията говорят, че Бог мрази нечестивия, те казват, че Бог обичал всички. Независимо, че пише, че Бог никак няма да обезвини виновния, те казват, че Бог прощавал на всички. Независимо, че пише, че ако Писанията са достатъчни човек да се избави от идещия гняв, те пак искат да им бъде изпратен някой възкресен от мъртвите...




Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 31, 2012, 19:53:17 PM
 Написах , че компромис с грехът - категорично не ! А това , че Господ мрази нечестивите хора - да , така е. Но когато Христос дойде да даде живота си за да ни спаси , ние праведници ли бяхме ? Когато пише , че Господ талкова възлюби света , че изпрати своя единороден син , света праведен ли беше ?  НЕ . Господ дойде и за фарисеите и книжниците. Някои от тях повярваха. Други не. Така , че има ли възможност да работим за спасението на нещо погинало , трябва да опитаме. Най-лесно е да обърнем гръб на някого и да го осъдим.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Tihomir on October 31, 2012, 20:25:54 PM
Всичко, което говориш е на база на своите си разбирания за Божието дело, а не спрямо Божиите. Никъде, ама никъде не пише, че трябва да работим за спасението на нещо погинало. Никъде, ама никъде няма заповед за това да трябва да опитваме да спасяваме човеците. Никъде. Писано е, че Бог сам ще избере пратеници и ще изпрати определени от Него самия човеци, а не самозванци, които решават, че без тяхната доброволна намеса, светът ще погине.

Бог никога не се е нуждаел от помощта на човеци за делото си, защото помощта от човеци е суетна. Фактът, че Бог дава привилегията на някои, които е счел за верни, да участват в Неговото дело, си е изцяло по Негова милост. На толкова много места пише за самозвани пратеници и пророци, които са решили по свое осмотрение да ходят и да говорят на хората за Бога и винаги това е било гнусота пред Бога. Днес се повтаря същото нещо и чудно как малцина го виждат.

Това, което говориш, защото то не е според Писанията, а го представяш като такова и се опитваш да избегнеш това, което се казва и отговаряш
- или частично
- или казваш, че това било нечие мнение, а всъщност е цитат от Писанията
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on October 31, 2012, 21:57:29 PM
 Нещо не разбрах. Нали Бог дойде да спаси погиналото , а Той е нашият пример за подражание .
 И за какви пратеници точно говориш ? От личен опит ли говориш ? И ако Бог те е пратил някъде за нещо - разкажи ми . Това е свидетелство.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Владо on November 02, 2012, 11:03:32 AM
Здравей, Петьо. Искам малко да уточня.
Опитах се да ви покажа , че в крайно отношение се отива само в много крайни случаи.
Кои са тези "крайни случаи"?! Ананий и Сапфира такива ли бяха? Диотреф такъв "краен случай" ли беше? Къде е пояснено, че те са именно такива "крайни случаи" и тогава Бог уби, тогава пратеника Йоан закрейми. Именей и Александър такива крайни случаи ли бяха? Кой ги определи като такива? Къде? Как го разбрахме?! Когато Павел казва за критяните че са "лениви и зли търбуси" ... той постъпи така, защото критяните са "краен случай"? Къде той отметна това в писмото си към Тимотей?

Въобще на база на кое от святите писания ние можем са твърдим кой кога става т.н. "краен случай"? Кога да разберем кой от всичките редовно съгрешаващи по църквите става такъв, или сме приели напразно благодатта, изтекла от вените на разпнатият Спасител?

Или Го разпваме ненужно всекидневно, та да сме уверени че живеем в Божието благоволение и милост?
Quote
... Забелязвам при вас това , че имате крайно отношение и тогава когато това по-скоро би навредило . Човеците са твърде скъпоценни пред Господ. Така , че позицията рас-прас и чао не е правилна.

Пратеника на Бога, Павел, казва така :


1 Коринтяни 16:22
Който не люби Господа, да бъде проклет. Господ наш иде.
Галатяни 1:8
Но ако и сами ние, или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет.
Галатяни 1:9
Както ей сега казахме, така пък го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие освен онова, което приехте, нека бъде проклет.
- вероятно това са думи към "твърде скъпоценни човеци", също. Как да разбираме тогава Павел? Ами Юда в писмото му тук :

11 Горко им! защото ходят по Каиновия път, заради печалба се впускат във Валаамовата заблуда, и погиват в Кореевото упорство. 

12 Тия са подводни скали, когато пируват с вас в дружелюбните ви гощавки, и без страх напасват себе си; безводни облаци, носени от ветровете; есенни дървета, безплодни, дваж умрели, изкоренени; 

13 свирепи морски вълни; които изпущат като пяна своите безсрамни дела; скитащи звезди, за които се пази мрачна тъмнина до века.
  - също ли прекрачва твоята граница относно "скъпите човеци"? Мисля че да. Ако разгледаме подробно ще се убедим, че редица пратеници от новозаватните времена са били отвъд добрият тон и са смятали редица добри хора за нещо различно от "скъпоценни човеци"
и са действали "рас-прас". Ако искаш мога да се аргументирам много подробно и да ти обоснова позицията си още от древните писания, познати като "стар завет", та до новият договор на Господаря.

Quote
... Господ какво правеше с евреите ? Кога ги наказваше ? Какво правеше преди да ги накаже ?
Мисля че пишеш МНОГО ИНЕРЦИОННО. Ами как ги наказваше? Датан, Корей и съдружниците им? Синовете на Аарон? Когато поискаха месо и обвиниха Господаря в неправда - още месото бе в устите им и язвата плъзна. Финеес, когато уби в палатката свой брат с една езичничка и това му се вмени за правда от род в род? Как да разтълкуваме това ? "Рас-прас", че са осъдени неправедно "скъпоценни души", или че Бог е Праведен.

Мога да покажа доволно доводи при желание от твоя страна и да се обоснова. Стига да поискаш. А може и сам да се замислиш и да четеш писанията.

 
Quote
...
 И какво означава думата - милост искам , а не жертва ! И още - милостта ще ТЪРЖЕСТВУВА над съда.
Ами в никакъв случай не и това, което ти имаш вредвид с "краен случай", "рас-прас" и "скъпоценни човеци". Днес ние не знаем какво е страх от Господаря. Не приемаме, че :

Второзаконие 4:24
защото Господ твоят Бог е огън пояждащ, Бог ревнив.


От писмото към еврейските вярващи, авторът казва така :

14 Търсете мир с всички и онова освещение, без което никой няма да види Господа. 

15 И внимавайте, да не би някой да не достигне до Божията благодат; да не би да поникне някой горчив корен, та да ви смущава, и мнозинството да се зарази от него; 

16 да не би някой да е блудник или нечестив, както Исав, който за едно ястие продаде първородството си; 

17 понеже знаете, че даже когато искаше по-после да наследи благословението, той бе отхвърлен, при все че го потърси със сълзи, защото не намери място за промяна на ума у баща си. 

18 Защото вие не сте пристъпили до планина осезаема и пламнала в огън, нито до тъмнина и буря, 

19 нито до тръбен звук и глас на думи; такъв, щото ония, които го чуха, се примолиха да им се не говори вече дума; 

20 (защото не можаха да изтърпят онова, що им се заповядваше: "Даже животно, ако се допре до планината, ще се убие с камъни"; 

21 и толкоз страшна беше гледката, щото Моисей рече: "Много съм уплашен и разтреперан"); 

22 но пристъпихме до хълма Сион, до града на живия Бог, небесния Ерусалим, и при десетки хиляди тържествуващи ангели, 

23 при събора на първородните, които са записани на небесата, при Бога, Съдията на всички, при духовете на усъвършенствуваните праведници, 

24 при Исуса, Посредника на новия завет, и при поръсената кръв, която говори по-добри неща от Авеловата. 

25 Внимавайте, да не презрете този, Който говори; защото, ако ония не избегнаха наказанието, като презряха този, който ги предупреждаваше на земята, то колко повече не щем избегна ние, ако се отървем от Този, Който предупреждава от небесата!   
26 Чийто глас разтърси тогава земята; а сега Той се обеща, казвайки: "Още веднъж Аз ще разтърся не само земята, но и небето". 

27 А това "още еднаж" означава премахването на ония неща, които се клатят, като направени неща, за да останат тия, които не се клатят. 

28 Затова, понеже приемаме царство, което не се клати, нека бъдем благодарни, и така да служим благоугодно Богу с благоговение и страхопочитание; 

29 защото нашият Бог е огън, който пояжда.
- 12 гл.


Quote
Това съм забелязал като отношение във форума и за това пиша тези редове. Това е само констатация.
 Идеята ми е , че Господ е много милостив и жалостив. Така , че ако искаме да сме угодни на Него , то и ние трябва така. Естествено без да правим компромис с греха.
ИМАЙ СТРАХ ОТ ВСЕВИШНИЯТ, КАТО ПИШЕШ ТЕЗИ РЕДОВЕ! Не говоря в защита на хора, а на царството, Чийто Цар е Святият.

Почит Нему.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on November 02, 2012, 15:46:01 PM
 Според конкретната ситуация и проблем е и съответното действие. Отношението трябва да е крайно в случая с агентите - към самите агенти . Обаче отношението към хората които агентите са изманипулирали - не трябва да е крайно , а да се опитам да им свидетелствувам с цел тяхното отрезвяване към истината. Това е. Примерите които си дал са за хора , които с ясно съзнание са вършили зло пред Господ  след като веднъж са познали истината. Такъв е случаят и с агентите-доносници.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Владо on November 02, 2012, 16:27:29 PM
Откровение 22:15
А отвън са псетата, чародейците, блудниците, убийците, идолопоклонниците и всеки, който обича лъжата и лъже.
Петьо, въпроса е кой - какво е възлюбил. Исус Е Пътят, Истината и Животът. Оставеното от Него днес е покварено и извратено в същността и се представя под мазната форма на "християнство" и "църква". В нейният контекст, а не в контекста на царството, ти задаваш въпроса за някакви агенти. Агентите и техните последователи, както и всеки, който обича лъжата и лъже, ще бъде съден. Исус ясно казва :

Матей 15:14
Оставете ги; те са слепи водачи; а слепец слепеца ако води, и двамата ще паднат в ямата.
Quote
Отношението трябва да е крайно в случая с агентите - към самите агенти .
- аз мисля че дадох доводи в подкрепа на тезата от писанията, че Бог мрази ВСЯКА НЕПРАВДА и ВСЯКА ЛЪЖА - ,няма "крайно отношение" - има "справедлива заплата" и за това свидетелстват писанията :

19 Защото не влиза в сърцето му, а в корема, и излиза в захода. (Като каза това той направи всички ястия чисти). 

20 Каза още: Което излиза от човека, то осквернява човека. 

21 Защото отвътре, от сърцето на човеците, излизат зли помисли, блудства, кражби, убийства, 

22 прелюбодейства, користолюбие, нечестие, коварство, сладострастие, лукаво око, хулене, гордост, безумство. 

23 Всички тия зли неща излизат отвътре и оскверняват човека.
- Марк 7. Няма разделяне на "крайни" и "некрайни" случаи - писанията ясно посочват че или има праведни постъпки, или постъпки в грях. Как така ти говориш обратното?!

Quote
Примерите които си дал са за хора , които с ясно съзнание са вършили зло пред Господ  след като веднъж са познали истината.
- нима ако кажеш истината на хората, които защитаваш, те ще те послушат? Нима нямат пророците и Моисея? Нима не могат да четат?

Говорим за хора, които ОБИЧАТ   лъжата. Това е отрезвяващо и ужасяващо. Господарят наш иде. Амен.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on November 05, 2012, 01:04:14 AM
Quote from: Petio
... Забелязвам при вас това , че имате крайно отношение и тогава когато това по-скоро би навредило . Човеците са твърде скъпоценни пред Господ. Така , че позицията рас-прас и чао не е правилна.

Нашата позиция не е спрямо "хората" а спрямо фундамента на християнството, което те изповядват. Ако този фундамент е лъжлив от самото начало, то не може да се очаква лошо дърво да даде добър плод.

Тук е нужно много сериозно разбиране на историята и конкретно историята на християнството, особено на онова, което носи етикета "християнство" - как се е появило, как се е отклонило,защо се е отклонило и какви са резултатите от това отклонение днес.

Според мен въпросните "осветлени агенти" са само за замазване на очите. Те не са баш агентите, които са отговорни за инфантилизацията на българското евангелско християнство. Нужно е човек да изучи състоянието на "старите вярващи" които са били по църквите по време на комунизма, за да разбере, че има нещо много дълбоко сбъркано при тях. И че подобно фундаментално изкривяване на генетично ниво (в духовен смисъл) не може да стане току така. Тези хора са били хранени с това, което аз наричам генно-модифицирано евангелие. И подобно евангелие може да бъде измислено и внедрено само от много напреднали в лукавщина хора. Въпросните осветлени агенти от ДС не им личи да са хора от подобна класа. Следователно аз смятам, че истински смъртоносните агенти остават скрити до ден днешен.

Подобна конспирация срещу Благовестието не е възможно да намери почва и да процъфтява толкова години в истинско Христово тяло. То има защитни механизми, които превъзхождат всички хитрости на врага. Не случайно Исус каза, че портите адови няма да надделеят над Неговата общност.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Владо on November 06, 2012, 11:14:22 AM

-1- Според мен въпросните "осветлени агенти" са само за замазване на очите. Те не са баш агентите, които са отговорни за инфантилизацията на българското евангелско християнство. Нужно е човек да изучи състоянието на "старите вярващи" които са били по църквите по време на комунизма, за да разбере, че има нещо много дълбоко сбъркано при тях. И че подобно фундаментално изкривяване на генетично ниво (в духовен смисъл) не може да стане току така.
....

-2- Подобна конспирация срещу Благовестието не е възможно да намери почва и да процъфтява толкова години в истинско Христово тяло.

(!!!)То има защитни механизми, които превъзхождат всички хитрости на врага. Не случайно Исус каза, че портите адови няма да надделеят над Неговата общност.

-1- Какво да кажа ... кампанията за очистване на Църквата е подета от НЛФ (Национален Лидерски Форум), оглавяван от "апостол" Г. Бакалов, К.Курдоманов, А. Пилев и други, вярващи че евангелието на Господаря е предназначено за господаруване над невярващите хора на света, а не за покорство пред Бога и следване на пътищата Му и царството Му. Това е твърде показателно - вж. тук :   http://www.prelom.bg/_blog/Актуално/post/Да_останеш_верен_на_Бога_и_себе_си/ (http://www.prelom.bg/_blog/Актуално/post/Да_останеш_верен_на_Бога_и_себе_си/)  . Говорят за очистване на "Църквата", като сами не са очистили сърцата си от грехове, нито пък могат да се смирят и покаят за същите, поради коравовратието, което е изпратил Бог поради гордостта и упоритостта им. Примка като на сатана...

-2- "Защитните механизми" на истинското Тяло са прости - това са НА ПЪРВО МЯСТО истинските пастири (овчари), които бдят за душите на вярващите. Те са поемали отговорност в общ съвет да пазят Тялото от такива хора :

Юда : 4 Защото са се вмъкнали някои човеци, които отдавна са били посочени, че подлежат на това осъждане, нечестивци, които обръщат благодатта на нашия Бог в похотливост и се отричат от единствения Владетел и Господ наш Исус Христос.

1 Йоаново 2 :  4 Който казва: Познавам Го, а заповедите Му не пази, лъжец е, и истината не е в него. 
5 Но ако някой пази словото Му, неговата любов към Бога е наистина съвършена. По това знаем, че сме в Него. 
6 Който казва, че пребъдва в Него, сам е длъжен да ходи, както е ходил Христос. 
7 Възлюбени, не е нова заповедта, която ви пиша, но е стара заповед която сте имали отначало; старата заповед е словото, което сте чули.


Учението на Исус, описано още като "пътят" в святите писания, е в основата на вековен конфликт, касаещ душите на последователите. От едната страна винаги са били лъжливите учители и претендентите, а от другата страна - истинските пастири, копнеещи да видят Помазаника прославен сред общността на вярващите и са се конфронтирали с всяко едно отклонение  - 1 О, несмислени галатяни, кой ви омая, вас, пред чиито очи Исус Христос е бил ясно очертан като разпнат?

Какво да кажем днес, когато отклоненията и явните лъжеученията са се превърнали в лице и основа на т.н. "християнство"? И изсред тези среди се повдигат разни химери и чудовища, искащи да оглавят тези отдолу по различни начини и с различни претенции, злоупотребявайки с писанията.

Оглавяващите химерите казват че са били различни работи - било то "пророци", било че са "апостоли"- уж "обединяващи", уж - "апостоли"...., било то че са били уж изпратени да реформират Тялото (разбираемо - регистрираните вероизповедания с човешки "глави"), било друго. Но всичко това става в тъмната бъркотия на уж- християнството, чиито ЯВНИ ПЛОДОВЕ всички виждаме. А те, плодовете сами говорят дали са от Святия Дух, или не. Едни - другиго водачите на химерите ту се съединяват, ту са във война, ту се сдобряват, ту се ожесточават един срещу друг.

ВЛАСТ. ПАРИ. ВЛИЯНИЕ.

Това е тъжната истина. Нищо общо с царството, Сам Бог и писанията. 
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Nikolay on November 08, 2012, 01:29:50 AM
Обаче отношението към хората които агентите са изманипулирали - не трябва да е крайно , а да се опитам да им свидетелствувам с цел тяхното отрезвяване към истината.

Според теб, какво трябва да се направи с тези хора ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: The Disciple on November 21, 2012, 19:12:06 PM
Сега сме в последно време според както виждам. Излязоха досиетата на много ръководители в протестантските църкви. Виждаме, че тези ръководни органи по времето на комунизмът , са предавали своите братя и сестри. Днес те са в ръководството на няколко деноминации. Хора издигнати от тях са на високи позиции в същите деноминации , а и във висшите богословски у-ща. А и в интернет пространството също.
 Гледах тяхно общо изказване в "Българска християнска медия" , където пасторите с агентурно минало открито заявиха, че благодарение на тяхното предателство се е запазила църквата. Някои от рях направиха "покайни извинения" !!?? Като цяло всички тези хора в момента определят до голяма степен църковния живот в тези евангелски деноминации.
 Какво е мнението ви? Как трябва да се отнасяме с тях и с хората които ги защитават ?
     

   @'Petio'  - Петюо, хубаво е че мислиш над тия неща. И аз мисля.
За съжаление нещата не са толкова прости. Първо повече от 40% от досиетата са били унищожени още през 90-та година. Може и наи-важните!
   Второ за да вярваш на това което излиза сега значи да вярваш на самата ДС.
  Досиетата са прочистени и наи-вътрешни те агенти са скрити.

     И всъщност защо чак сега(през посл. 2 години) започна да се говори за това нещо?
  Тоя проблем трябваше да се разреши още през1989-1994 год. когато следите бяха още пресни. Къде дремаха тогава тия велики радетели на катарзиса???

       
Quote
-1- Какво да кажа ... кампанията за очистване на Църквата е подета от НЛФ (Национален Лидерски Форум), оглавяван от "апостол" Г. Бакалов, К.Курдоманов, А. Пилев и други, вярващи че евангелието на Господаря е предназначено за господаруване над невярващите хора на света, а не за покорство пред Бога и следване на пътищата Му и царството Му. Това е твърде показателно - вж. тук :   http://www.prelom.bg/_blog/Актуално/post/Да_останеш_верен_на_Бога_и_себе_си/  . Говорят за очистване на "Църквата", като сами не са очистили сърцата си от грехове, нито пък могат да се смирят и покаят за същите, поради коравовратието, което е изпратил Бог поради гордостта и упоритостта им. Примка като на сатана...

      Добре казано! Точно Ангел Пилев ще очиства църквата! Пази Боже,сляпо да прогледа.  Тая отвратителна мутра която деиства чрез приоми на заплахи и насилие. Както се казва "Крадеца вика 'дръжте крадеца!'"
 Баш Ченгетата да се борят за църковна чистота!

   Истинските предатели и агенти може и да не са в аналите на ДС и досиетата, но се познават по плодовете си!
 Не напразно Иисус каза че по плодовете ще ги познаеме. Не по делата , а по плода!
 Защото дявола може да имитира дела, но не може да имитира плодове!


     Любов,радост, мир, дълготърпение....не могат да се имитират, фалша ведна га се усеща.

Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Nikolay on November 21, 2012, 20:10:25 PM
@Petio
попитах те по нагоре но не отговори...
Ето ти едно решение, на проблема:

Quote
15 И ако ти съгреши брат ти, иди, покажи вината му между тебе и него самия. Ако те послуша, спечелил си брата си.   
16 Но ако не те послуша, вземи със себе си още един или двама и от устата на двама или трима свидетели да се потвърди всяка дума.   
17 И ако не послуша тях, кажи това на църквата; че ако не послуша и църквата, нека ти бъде като езичник и бирник.

Като цяло друго трудно, ще направиш, ако те не искат да те чуят или те слушат но не вярват, и мъртвец да се вдигне няма да му повярват както се казва на друго място.

Не забравяй и това:

Quote
24 Понеже, ако ти си бил отсечен от маслина по естество дива, и, против естеството, си бил присаден на питомна маслина, то колко повече ония, които са естествени клони, ще се присадят на своята маслина!   
25 Защото, братя, за да не се мислите за мъдри, искам да знаете тая тайна, че частично закоравяване сполетя Израиля, само докато влезе пълното число на езичниците.

Който е записан в книгата на живота, ще те чуе, който не е, ще се закорави. Ако мислиш, че със напъване ще стане да спасиш някой мога да ти цитирам това:

Quote
Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.
Колко време Исус беше с Петър, но му каза, че не поради това което е видял вярва, че той е Христос, а защото Бог му го е открил.
Ако Бог те е избрал за да се спаси някой чрез твоето свидетелство - ще имаш успех и хората ще се заинтересуват от това което казваш, ако не никой няма да те последва.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: The Disciple on November 21, 2012, 23:17:37 PM

 Това е причината Николай , да не се опитвам да контактувам с агентите - няма смисъл, те няма да се покаят. Не могат.


           Не съм съгласен с подобни императивни калвинистични изказвания. Само Бог знае кои може да се покае. Всеки грях и хула могат да бъдат простени освен един.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on November 24, 2012, 11:08:19 AM
 Показах, че именно тази система от държави е 666. Тогава как мислиш ще се изпълни Словото в Откр. 14/9-11 ? Там пише , че тяхното мъчение ще е до вечни векове !
 С кое точно не си съгласен The Disciple ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: The Disciple on December 20, 2012, 17:54:42 PM
Показах, че именно тази система от държави е 666. Тогава как мислиш ще се изпълни Словото в Откр. 14/9-11 ? Там пише , че тяхното мъчение ще е до вечни векове !
 С кое точно не си съгласен The Disciple ?

Аз съм ти написал с кое не съм съгласен, не четеш ли? Прочети и 2-те ми мнения!
И какво искаш да кажеш че така наречените агенти са се поклонили на звяра и са приели белега му, вече???
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on December 27, 2013, 18:03:36 PM
 Точно така ! И фактите го доказват . Нито един агент не се е покаял ! Не те ли очудва това ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on December 27, 2013, 18:24:14 PM
 Освен това Русия става все по-силна ! В борбата за Украйна тя победи и САЩ и ЕС , независимо , че имаше стотици хиляди протестиращи. Факт ! Така , че събитията продължават да се развиват в полза на това което съм казал в интервюто  :  http://www.youtube.com/watch?v=iTDQ_mPQJVA
 
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: simeon on December 27, 2013, 18:47:49 PM
Личното ми мнение е,че е по-добре за Украйна да играе с Русия отколкото с ЕС и САЩ.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: dodai on December 28, 2013, 09:13:41 AM
Петьо здравей ,

Пак гледаш да си защитиш теорията или някакво твое откровение ли имаш , пророческо виждане ли не мога да те разбера . Ако можеш го обясни по разбираемо защото от твоето видео което гледах само мога да кажа че се опитваш да обясниш нещо ама много разхвърляно и в крайна сметка поне аз не можах да схвана за какво става въпрос .

Под видеото ти има коментари чел ли си ги . Мисля че един потребител много добре се изказал и ми се струва че неговата теория е по достоверна .
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on December 28, 2013, 15:21:44 PM
 Единствено искам да ви информирам за това което съм сигурен , че ще се случи. Нищо повече.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Nikolay on December 30, 2013, 11:34:52 AM
Петьо как свързваш първия и последния си пост в тази тема, при положение, че би трябвало да знаеш, че четящите тук форума, като цяло са излезли от така наречените 'църкви' ?
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on December 30, 2013, 12:12:53 PM
 Би ли уточнил въпросът си .
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on December 31, 2013, 20:14:30 PM
Русия в момента върви нагоре тласкана от определени елитни кръгове, които са в надпревара с елитни кръгове от запада. Възхода на Русия обаче няма нищо общо с неадекватните тълкувания на Petio  за "червено народно царство" - защото Русия в момента не е нито червена, нито е народна (комунистическа). В момента Русия е основния противник на комунистическите настроения за Запада, където марксизма е в разгара си.

Ето тука има един интересен поглед (анализ) на един човек, който се опитва да обясни какво в момента се случва в Русия и в каква посока Путин води страната:

https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/svetlina-v-demokraticnia-tunel/kakva-rusia-szdava-putin

Аз не споделям възгледите на автора, който очевидно бленува за нова Византия, нова православна империя, която не е възможно да съществува в настоящата епоха без да бъде антихристка по естество, както е била всяка една империя в миналото и езическа, и католическа и православна и протестантска.

За мен това, което има значение е че това противопоставяне на световните елити води до забавяне в плановете им и до повече благовремие за нас.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on January 01, 2014, 19:53:00 PM
 Браво  Watchman ! Думите ти : "Възхода на Русия обаче няма нищо общо с неадекватните тълкувания на Petio  за "червено народно царство" - защото Русия в момента не е нито червена, нито е народна (комунистическа)." са вече записани в книгата на делата пред Бог. Всеки от нас ще отговаря за думите си. Наричаш тълкуването "неадекватно" . Е това няма да ти го простя ако не ми поискаш прошка. Или докажи , че е така.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Watchman on January 01, 2014, 20:20:03 PM
Това, че тълкуванията ти са неадекватни ти беше доказано по-рано в темата, само че ти не обръщаш никакво внимание. Поради това аз не намирам основание да се опитвам повече да ти доказвам каквото и да е. Писанието казва да се подминават хората, които нямат разумни устни.

А това, че се засягаш лично и обръщаш нещата на лична основа само показва, че откровенията ти са душевни, което води до емоционалната ти обвързаност с тях.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on January 01, 2014, 20:24:49 PM
 Не , не е лично. А статията която предлагаш , наистина е добра - https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/svetlina-v-demokraticnia-tunel/kakva-rusia-szdava-putin
 Мисля , че тя потвърждава теорията ми.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: dodai on January 01, 2014, 23:40:10 PM
Петьо самата дума която употребяваш " теория" трябва да ти покаже че не е правилно това което казваш . Къде Бог ти е казал да казваш на братя за твоите теорий и те да ти вярват че са от Него или някакви изводи който трябва да си извадим от Неговото слово който са твой теорий , покажи ми и ще ти повярвам .

Като някое детенце което не иска да си дава играчката на другите деца и се инати на това те опреличавам за което се извинявам но така те виждам .
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on January 02, 2014, 01:22:58 AM
 Така е. За вас е теория. За себеси съм сигурен , че е от Бог. Вие сте длъжни за себе си също да изследвате. Но май не го правите.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Nikolay on January 02, 2014, 16:18:57 PM
Ами буквално, всички ти казаха какво мислят за агентите, ти продължаваш да си копаеш по темата.
Title: Re: Как да се отнасяме с агентите ?
Post by: Petio on January 02, 2014, 18:18:12 PM
OK . Спирам.