Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Последни времена => Topic started by: jemo on July 20, 2015, 09:15:08 AM

Title: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 20, 2015, 09:15:08 AM
Писано е в Дан.8,19 края ще бъде в определеното време. Това е определено преди сътворението. Както са определени и тези, които ще бъдат спасени пак преди сътворението. Пророчества има да се изпълнят, но Бог не е зависим от човек/ци. Ако чакаше на човеци не би трябвало изобщо да дойде 2ри път. И как си представяте най-великото събитие без предварително да е изпратен пророк!? Мал.4,5!
Title: Re: Пророкът на последния ден?
Post by: Watchman on July 20, 2015, 10:43:18 AM
Сам Бог е избрал да зависи от човеци и да работи заедно с човеците в изпълнение на Своите цели. Ето още един пасаж, който показва, че Бог сам е ограничил Себе си чрез работата с хора:

Ез. 22:29  Людете на тая земя прибягваха до притеснение и грабеха насилствено, да! угнетяваха сиромаха и немощния, и притесняваха чужденеца неправедно.
Ез. 22:30  И като потърсих между тях мъж, който би застанал в пролома пред Мене заради страната, та да я не разоря, не намерих.
Ез. 22:31  Затова, излях негодуванието Си върху тях, довърших ги с огнения Си гняв, и възвърнах върху главите им техните постъпки, казва Господ Иеова.


От тук става съвсем ясно, че Бог не е имал намерение да разори земята, но за целта е бил необходим човек, който да застане в пролома и да ходатайства. Точно както Моисей много пъти заставаше и спасяваше израилтяните от изтребление в пустинята. В този случай такъв човек не се е намерил, затова Бог е излял Своя гняв с пълна мярка, ако и да е желаел да ги пожали, ако би се намерил ходатай.

Quote
Ако чакаше на човеци не би трябвало изобщо да дойде 2ри път.

Точно в това е величието на Бога, да изпълни намерението Си извършвайки делото си в човеците и чрез човеците. Именно в това се прославя Бог - да покаже че Той е в състояние да вземе пропаднали и грешни хора и да ги направи превъзходен съд на Своето намерение. Ако Бог се откажеше да действа чрез човеци, това би Го опозорило, че не е в състояние да променя хората и да ги прави годни за Своето царство и цели. Ако е така то какви - царе и свещеници ще бъдат светиите на Бога чрез които Бог да царува цяла вечност?

Вижда се от твоите приказки, че въобще не си схванал фундаменталните принципи на това как Бог действа и какво Бог има за цел чрез сътворението и изкуплението на човеците.

Quote
И как си представяте най-великото събитие без предварително да е изпратен пророк!? Мал.4,5!

В този пасаж се говори за Йоан Кръстител, както сам Исус потвърди:

Мат. 17:10  Учениците Му го попитаха, казвайки: Защо тогава думат книжниците, че Илия трябва първо да дойде?
Мат. 17:11  А Той в отговор рече: Наистина Илия иде, и ще възстанови всичко.
Мат. 17:12  Но казвам ви, че Илия вече е дошъл, и не го познаха, но постъпиха с него както си искаха. Също така и Човешкият Син ще пострада от тях.
Мат. 17:13  Тогава учениците разбраха, че им говореше за Йоана Кръстителя.


Учениците още тогава разбраха, че Илия е Йоан Кръстител. Ти защо още не си го разбрал?
Title: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 20, 2015, 18:49:34 PM
Бих искал да започна тази тема с предупреждението, че това е изключително сериозна и същевременно много полезна тема. В нея всеки един може да упражни своята способност да изпитва, изследва и разпознава неща свързани с претенциите на различни хора да бъдат специални пратеници на Бога.

Повода за темата е факта, че един от участниците във форума - jemo е намерил човек, който твърди, че е Божият пророк на последното време и jemo чистосърдечно вярва, че този човек е именно това, което той твърди за себе си. В своите изказвания във форума jemo не веднъж прави макар и не натрапчива референция към този човек.

Поради тази причина аз стартирах тази тема с цел да се даде възможност на читателите на форума да изпитат за себе си дали този човек е наистина, което той твърди.

Тезата на jemo (а явно това е и тезата на самия пророк) е, че за да разберат християните кой е Антихриста - Бог трябва да изпрати специален пророк, който да разкрие кой е Антихриста. Именно това е пророка в който е повярвал jemo. Той се казва Ralph Gordon Stair или Ралф Гордън Стейр, когото jemo нарича за кратко бр. Стеар и официалния му сайт е ето този:

http://www.overcomerministry.org/

Бих искал да препоръчам на онези, които биха предприели да изследват и изпитват претенциите на този пророк няколко принципа, които да помогнат сериозността и обективността на вашето изследване:

1. Преди да започнете да четете какво другите хора казват за този човек, запознайте се първо с онова, което той самия казва и учи. По този начин ще можете да се запознаете с посланието на този човек без никакви предразсъдъци.

2. Не бързайте да вярвате и приемате за чиста монета всичко, което другите говорят за дадения човек, но изследвайте и проверявайте задълбочено фактите, най-вече с оглед на действията на самия човек.

3. Не бързайте да отсъждате. Дайте шанс на човека да докаже тезата си и претенциите си. Не отхвърляйте лесно и с лека ръка. Проверявайте докато напълно не се убедите, че човека е читав или пък, че не е читав. Не се настройвайте предварително и да си казвате неща от рода на "Откъде на къде този ще е пророка на последното време - такова нещо не може да има!" Ако подходите с подобно предубеждение изследването ви няма да е цялостно и задълбочено.

4. Опитайте се да хванете на какъв дух е самия човек. Кой дух го задвижва. За целта слушайте неговите собствени изявления/проповеди/пророчества. Съставете си мнение за него от неговите собствени думи и поведение, преди да се запознаете с това какво другите казват за него.

5. Не бързайте да четете какво другите са написали по темата в следствие на своето изследване. Не отваряйте темата докато не съставите своя собствена позиция по въпроса и след това сверете вашите изводи с тези на останалите.

Подобно упражнение би било изключително полезно за всички още повече, че навлизаме във фаза в която количеството хора, които ще имат претенцията за Небесно пратеничество ще се увеличават и насред фалшивите такива ще се намират и истински изпратени от Бога хора. Ние сме длъжни да изпитваме всичко и да държим доброто.

Разбира се освен всички, които не са запознати с дейността и претенциите на R.G.Stair - jemo може да се чувства поканен да изясни пред нас на какви основания той е повярвал в претенциите на този човек. За нас е важно да разберем как jemo  преценява че даден човек е пророк, на базата на какви принципи и какви стандарти?

Надявам се развитието на темата да бъде задълбочено, сериозно и за всички това да бъде един много добър опит в изследване, изпитване и разпознаване на пророческите претенции на хора дошли сред християните и очакващи другите да ги последват.

Що се отнася до мен горното изследване аз вече съм го направил за себе си и съм стигнал до определени изводи, но предпочитам да се въздържа от това да ги напиша сега с цел да не повлияя на останалите с моето мнение и позиция. По нататък в процеса на дискусията ще напиша, какво и защо съм заключил по въпроса.

Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 21, 2015, 09:12:42 AM
Благодаря Уочмен за тая тема.
Аз не мога да обясня как и защо ми е дадено да повярвам че бр.Стеар е Божи пророк. Ти правилно казваш че всеки трябва сам да застане пред Бога без предрасъдъците да го задушават и да се моли за светлина по въпроса. И ако е достатъчно смирен и Бог му покаже милост той ще прогледне. Просто имайте вяра в Бога и следвайте тихия глас на Святия Дух.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 21, 2015, 09:30:15 AM
Искам също да уточня че това е пророка на последния ден, не само на последното време. Деян.3,22-26 и Мал.4,5 като разбира се има още мн. други стихове.
Ако се приема наистина сериозно Божието Слово а не тенденциозно въпросителния знак трябва да се премахне от заглавието на темата. Бог е сериозен с въпросите на спасението.
Title: Re: Пророкът на последния ден?
Post by: jemo on July 21, 2015, 09:40:51 AM
Точно така: Илия ще дойде и ще възстанови ВСИЧКО! Точно това е пророка който трябва да дойде преди 2то пришествие
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on July 21, 2015, 09:50:01 AM
Не е ли писано, че ако някой пророкува, тогава всички слушатели ще трябва да разсъждават и да видят дали казаната от него дума се е изпълнила?

В Писанията имаме съвсем категоричен и разумен подход към съденето дали един пророк е истински или не. Тази оценка може да бъде направена от всеки, а не някакви, които "им било дадено".

В Писанията няма нито веднъж текст, който да казва, че на "някой му било дадено да повярва на пророк", но имаме съвсем разумно разсъждение от обикновените хора — дали това, което казва пророкът е според Божиите думи (дали не води към чужди богове) и дали думата на пророка се изпълнява. Всичко извън писаното е повод за гордост против другите.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 21, 2015, 10:33:22 AM
Quote
Аз не мога да обясня как и защо ми е дадено да повярвам че бр.Стеар е Божи пророк.

Да разбирам ли, че ти нямаш никакви обективни причини, т.е такива които могат да бъдат изложени на показ и изпитани и потвърдени от други хора? И че всичко се дължи на някакво субективно преживяване, което ти е било "дадено"?

Можеш ли да покажеш къде Писанието ни учи да приемаме пророци не на базата на обективно изпитване и изследване на делата и плодовете на пророците, а на субективно преживяване, което дори този, които го имa не знае как и защо го има?

Quote
Ти правилно казваш че всеки трябва сам да застане пред Бога без предрасъдъците да го задушават и да се моли за светлина по въпроса.

Всъщност аз никъде не съм казвал някой "да се моли" по въпроса, а съм написал - да изследва и да изпитва. Предполага се че човек може да се моли за Божията благодат при изследването и изпитването, особено ако става въпрос за мъчен и труден случай, но аз ни най-малко не съм препоръчвал на някой да изпитва валидността на пророчества или пророци "чрез молитва", защото Писанието не дава подобни инструкции що се отнася до изпитването. Например беряните какво направиха за да изпитат посланието на Павел?

И въобще как работи този метод, който ти предлагаш "чрез молитва"? Молиш се и чакаш да почувстваш нещо, така ли? Имаш ли референция към Писанието за този мистичен подход? Както писа и Тихомир, Писанията ни учат на много по обективен и доказуем метод за изпитване на пророците.

Quote
И ако е достатъчно смирен и Бог му покаже милост той ще прогледне.

Ти можеш ли да дадеш някаква мярка за "достатъчно смирен". Колко смирение е достатъчно и от какво количество смирение надолу започва да става недостатъчно? Прощавай, но това ми напомня на онази притча за "голия цар". Където шивача ушил за царя дрехи от много специален плат, който само достойните и умните можели да го видят, а недостойните и глупавите не можели. По този начин хората започнали да превъзнасят новите дрехи на царя с цел да се покажат колко са умни и достойни за заеманата от тях длъжност пред царя. В крайна сметка се оказало, че царя е гол, а шивача измамник.

При твоя метод, който предлагаш нямаме ли същия принцип в действие? "Това е пророка на последния ден, но само достатъчно смирените ще го видят и приемат". Схващаш ли желязната аналогия между твоя подход и притчата за голия цар?

Quote
Просто имайте вяра в Бога и следвайте тихия глас на Святия Дух.

А ако имаме вяра в Бога, няма ли да искаме да приложим библейските критерии за изпитване на пророк? Нима няма такива, че ти предлагаш някакви нови методи, каквито няма никъде в Писанието? И ако ти си повярвал, че някакъв тих глас ти е проговорил за нещо, как ще докажеш, че това е именно гласа на Святия Дух, а не нечий друг глас, който се представя за Святия Дух? Самият Свят Дух - какви принципи е заложил в Писанието за изпитване на пророци? Ти гласа на Святия Дух запечатан в Писанието искаш ли да го чуеш или искаш да си чуваш някакъв твой глас, без значение какво Писанието учи като принципи за изпитване на пророци?

Quote
Ако се приема наистина сериозно Божието Слово а не тенденциозно въпросителния знак трябва да се премахне от заглавието на темата.

Въпросителния знак разбираш ли защо е сложен? Защото това е въпрос на изпитване и доказване. Докато не бъде доказано, как ще се махне въпросителния знак? Ами ако пусне някой тема по въпроса дали папата е Христовият наместник на земята и от тази тема ли трябва да се махне въпросителния знак без да се изпитва по метода на твоята препоръка?

И как точно хем да се приема Божието Слово на сериозно, хем да не се изпитва а директно да се приема без изпитване и да се маха веднага въпросителния знак? Нима това учи Божието Слово? Приемайте без да изпитвате? Защо ми се струва, че обръщаш нещата надолу с главата.

И нека ти задам още един въпрос - мислиш ли че с начина по който се включваш по темата помагаш на хората да се уверят в истинността на пророка в който си повярвал или правиш точно обратното?
Title: Re: Пророкът на последния ден?
Post by: Watchman on July 21, 2015, 10:36:04 AM
Тъй като вече има тема за въпросния пророк, можеш ли да пишеш в нея съвсем подробно както точно е възстановил този пророк, и какво е това "всичко" което е било възстановено.

Интересното е предвид цитирания пасаж, ти отново не успяваш да видиш, че Исус говори за Йоан Кръстител, че именно той възстанови правите пътища на Господа за да може да подготви благоразположен народ към Месията.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 22, 2015, 08:52:00 AM
Не казах ли че точно затова се заблуждавате незнаейки Писанията.
1 Вярата е по откровение от Бога и не се дава на 'някакви' а само на избраните, да не кажа на най-избраните.
2 Мат.13,11 !  От стиха става ясно че тайните на небесното царство не са за всички.
И така има небесен Бог за повече инфо се отнесете към Него, защото не вярвате нито на пророка нито на мен.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 22, 2015, 09:00:11 AM
Вярата не изключва чувствата, но не те са водещи. Вярата е от слушане, не от четене. Вие къде и как слушате Словото? На кой човек подражавате или кой човек следвате, който е по-усъвършенстван от вас във вярата? Или предпочитате да сте учители, беэ да учите себе си?
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 22, 2015, 09:03:26 AM
Бог е жив и отговаря на молитви. Вие не се ли молите? Не знаете ли че ВСИЧКО от Бога се получава чрез молитва?
Title: Re: Пророкът на последния ден?
Post by: jemo on July 22, 2015, 09:16:31 AM
В Мат.17,11 Исус говори за бъдещ пророк. Очевадно е че Иоан не е възстановил всичко.
Възстановяването на всичко става преди 2то пришествие. Църквата ще бъде възстановена в нейната чистота и святост което и впрочем става именно сега чрез именно този пророк просто защото няма друг, колкото и да не ви харесва това. На вас ви се иска да няма никакви пророци дори и лъжливи. Но има и точно Святия Дух е Който ще води Божието дете на всяка истина.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on July 22, 2015, 09:40:12 AM
@jemo,

Ти продължаваш да бягаш по тъч линията без да отговориш на нито един от въпросите, които ти бяха зададени ребром.

Вярата е твърда увереност за неща, които не се виждат. Авраам не тръгна по усещане да пожертва сина си Исаак, но беше твърдо уверен, че Бог не лъже. И като разсъди, че щом Бог е обещал да има потомство по линията на Исаак, значи ще трябва някак да му бъде върнат жив и тръгна с това доверие, защото знаеше, че Бог може да възкресява от мъртвите.

Ти не си ли чел, че за всяко нещо човек трябва внимателно да издири и изпита всичко? И да си чел някъде, че това се изпитва с молитва? Покажи ми примери, покажи ми пасажи.

Аз се сещам за един човек, който знаеше Божиите думи, обаче въпреки това се помоли против тях и после това му струваше живота.

Това беше Валаам. Бог беше му казал ясно да не ходи с Валак, обаче Валаам обичаше паричките и славата и си казваше — абе той Бог не иска, ама аз искам, та ще взема пак да му се помоля. Затова Бог го остави да следва своите си неща и накрая беше погубен.

Вярата идва от четене и слушане на какво? На сайтове на човеци? На думи на човеци?

Като чета, че пише, че който се прави на Господен пророк, обаче думата му не се изпълни дори само веднъжш, тогава такъв е извършил смъртен грях и не бива да се счита за пророк, тогава да седна да се "моля на бога" дали това е вярно?

Ти това ли опитваш да ни кажеш с недомлъвки, защото си обикнал да слушаш даден човек, обаче не искаш да се откъснеш от факта, че може би си стоял на фалшива основа.

Това ли е примерът, който даваш като слушател на въпросния човек? Избягване на отговори, бягане по тъч линията и избягване на ясните думи на Писанията, които изобличават човека и теб?

Ти сам си противоречиш в думите. Говориш за познаване на Писанията, обаче сам ти подкрепяш човеци, които вършат неща против Писанията. Говориш, че уж вярата била от слушане, обаче не била от четене. Явно от слушане на радиото на човека?

Значи да приемем, че Писанията ако не ги слушаш, полза няма? А те сами ли ще се разкажат? Може би този, който ги чете, за него няма полза? Че ти като четеш не слушаш ли? Четенето не е ли свързано заедно със слуха или като четеш, слухът се изключва?

Що за глупости ще изречеш още само и само да избегнеш факта, че текстът на Писанията, който ти показваме изобличават теб и човека, когото смяташ за пророк. И тъй като това не ти е изгодно, започваш да усукваш, че текстът не бил верен, че трябвало да се молим (на кого, на друг бог?), за да получим някаква друга информация, която да ти бъде угодна... и че видиш ли, текстът ако не се слуша, няма полза за вярата.

Ти знаеш ли защо е писано, че идва от слушане? Пише, че идва от слушане, а слушането идвало откъде? От Словото. Не пише, че вярата идва директно от слушане НА Словото, а идва от слушане, а слушането идвало от Словото. Словото, разбираш ли?

Сигурен съм, че разбираш, обаче не ти изнася да отговориш директно като мъж, но се усукваш с разни "молитви". Че ако човек не вярва това, което Авраамовият Бог е дал като текст и се опитва да го манипулира с някакви "молитви", няма ли това да е мерзост пред Бога?

Знаеш ли на какво ми приличаш в тази ситуация. Приличаш ми на хората, които отидоха при Езекиил и му казаха — дай сега да се молим на Бога да видим какво да правим, дали да ходим в Египет. Езекиил им отговори според думите на Бога. Хората какво му казаха? Казаха му — хубаво каза, обаче ние ще си правим каквото искаме.

Накрая в деня на съда всеки ще бъде съден според словото, които Бог е казал на човеците.

Знаеш ли, че единствените в деня на съда, които ще се изрепчат пред Бога са набожни, които ще му казват — ама чакай малко, в грешка си... аз бях праведен, а ти сега несправедливо ме осъждаш, аз толкова набожни работи правих, а ти сега гледай какви работи правиш. Отговорът какъв ще бъде?

Аз никога не съм ви познавал.

Какво означава този отговор? Означава, че тези хора са служили на друг бог, но са си въобразявали, че служат на еврейския Бог. Знаеш ли, че евреите в пустинята нарекоха телето "Елохим", по същия начин, по който наричаха Създателя?

Как да разберем дали служим на еврейския Бог? Как да се опазим от това страшно нещо да не сме от тия, които ще имат наглостта да застанат пред Създателя на Вселената и да му кажат, че е сбъркал?

Единственият начин, по който разбираме кой е Създателят, какво е направил, какъв е характерът му, какви са изискванията му, е чрез Словото, което е дал. И ако не познаваме Словото му, ще се заблудим, както Христос е казал, че непознаването на Писанията води до заблуди. Това е единственият източник, откъдето знаем за Бога. Ако Бог каже нещо чрез пророци, то ще бъде в унисон с написаното слово и няма да му противоречи. Защото е писано, че ако някой каже нещо, което противоречи на думите на Бога, тогава такъв е извършил смъртен грях и е писано да не съучастваш в чужди грехове.

А ти чел ли си, @jemo, че ако зле искаш, НИЩО няма да получиш? Знаеш ли, че Валаам също искаше, обаче зле искаше и накрая това му костваше всичко. Защо? Защото искаше против думите на Бога.

А е писано, че всичко, което е стигнало до нас като Писания е дадено за наша поука. Знаеш ли "поука" откъде идва? Идва от УЧА се. Затова е дадено, за да го изследваме и да се научим, а не да го зачертаем, да го изхвърлим и да тръгнем да се молим както сметнем за добре, по измишленията на сърцето си и накрая да се чудим защо еврейският Бог може да ни каже "Аз никога не съм ви познавал".





Title: Re: Пророкът на последния ден?
Post by: Tihomir on July 22, 2015, 09:54:13 AM
И тази "истина" е съгласно Писанията. Ако някой пророк каже нещо и то не стане (дори само веднъж), такъв не е изпратен от Бога. Извършил е смъртен грях.

Това е най-лесният случай за това да се изобличи някой като лъжепророк. Ако този случай хората не могат да го осъзнаят и да го приложат, тогава как ще приложат измама като следното:


  1. Ако се въздигне всред тебе пророк или съновидец и ти означи знамение или чудо,
  2. и се сбъдне знамението или чудото, поради което той ти говори, казвайки: Да идем след други богове, (които ти не си знаел), и да им служим, -
  3. да не слушаш думите на оня пророк или на оня съновидец; защото Господ вашият Бог ви изпитва, за да узнае дали любите Господа вашия Бог с цялото си сърце и с цялата си душа.
  4. Господа вашия Бог да следвате, от Него да се боите, Неговите заповеди да пазите, Неговия глас да слушате, Нему да слугувате и Нему да сте привързани.


Значи казва нещо, то става. Това привлича слушатели и поклонници и след това този човек започва да води към чужди богове. А тези чужди богове може да са със същите имена като Бога, на който казва, че служи (но е измамник).

Как ще се избавите от такива лъжепророци, които знамения ще показват на земята и на небето, обаче водят към чужди богове ако не познавате Бога на Авраам чрез Писанията? Няма ли да дойде заблуда от непознаване на Писанията?
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Nikolay on July 22, 2015, 09:58:26 AM


Подобно упражнение би било изключително полезно за всички още повече, че навлизаме във фаза в която количеството хора, които ще имат претенцията за Небесно пратеничество ще се увеличават и насред фалшивите такива ще се намират и истински изпратени от Бога хора. Ние сме длъжни да изпитваме всичко и да държим доброто.

Това можеш ли да посочиш цитат от словото за потвърждение ?

Не казах ли че точно затова се заблуждавате незнаейки Писанията.
1 Вярата е по откровение от Бога и не се дава на 'някакви' а само на избраните, да не кажа на най-избраните.
2 Мат.13,11 !  От стиха става ясно че тайните на небесното царство не са за всички.
И така има небесен Бог за повече инфо се отнесете към Него, защото не вярвате нито на пророка нито на мен.

1. "Най-избраните" - учили са ме, че суперлативи използват предимно във измамните реклами... Не е като да не съм го и изпитал...
2. Йоан беше и го няма вече, и да пророците бяха до там !

Бог е жив и отговаря на молитви. Вие не се ли молите? Не знаете ли че ВСИЧКО от Бога се получава чрез молитва?

Тука, моят опит ме е научил, да внимавам какво си пожелавам защото може да ми бъде дадено... Та внимавайте ! Човек не разбира какво иска докато не го получи и понякога съжалява след това.

А сега отивам да зачета сайта на този "пророк", да видя за какво иде реч.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 22, 2015, 09:59:22 AM
Quote
Не казах ли че точно затова се заблуждавате незнаейки Писанията.
1 Вярата е по откровение от Бога и не се дава на 'някакви' а само на избраните, да не кажа на най-избраните.
2 Мат.13,11 !  От стиха става ясно че тайните на небесното царство не са за всички.
И така има небесен Бог за повече инфо се отнесете към Него, защото не вярвате нито на пророка нито на мен.

jemo ти започваш да звучиш именно като човек, който е част от религиозен култ. Едно от първите неща, които лидерите на култове правят за да пленят жертвите си е да им внушат, че те са специални и че имат по-специално знание от останалите. От друга страна презирайки напълно принципите и ученията на Писанията за изпитване на пророци, ти се опитваш да ни внушаваш, че ние не сме познавали Писанията. Нека да видим какво Писанието казва:

2Тим. 3:15  и от детинство знаеш свещенните писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вяра в Христа Исуса.
2Tим. 3:16  Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
2Tим. 3:17  за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършенно приготвен за всяко добро дело.


Тук изрично ясно се казва, че вярата идва и когато човек ЗНАЕ свещените Писания. А също така, че написаното в Писанията е напълно достатъчно за да бъде Божият човек СЪВЪРШЕНО ПРИГОТВЕН ЗА ВСЯКО добро дело. Даваш ли си сметка, какво означава това? Означава, че когато човек има Писанията - той чрез тях може да стане СЪВЪРШЕН и няма нужда никой човек да дойде да го учи за нещо. Защото ако имаше нужда от човек - то цитирания пасаж не би бил верен въобще.

Според теб обаче някакво "откровение" заменя Писанията, защото ти не искаш да изпитваш пророците чрез Писанията, а искаш да ги изпитваш чрез "откровение". Е хубаво да речем получил си "откровение", а как ще ДОКАЖЕШ, че това откровение не е от зъл дух? Или пък, че е не е от собственото ти сърце? Без здравата основа на Писанията си като листо брулено и завличано от вятъра. Та нима Писанията не са именно БОЖИИ ОТКРОВЕНИЯ, които обаче са били УТВЪРДЕНИ, защото са били дадени чрез ДОКАЗАНИ и потвърдени пророци. А ти кой си, че да взема някой на сериозно твоите собствени откровения?

Quote
Вярата не изключва чувствата, но не те са водещи. Вярата е от слушане, не от четене. Вие къде и как слушате Словото?

Вярата няма нищо общо с чувствата, нито откровението има нещо общо с чувствата. Опита да се противопоставя слушането на четенето щеше да е смехотворен ако не беше абсурден. Защото когато човек чете, той също и слуша това, което чете било с ушите си, ако чете на глас, било с вътрешния си човек ако чете на ум. Но четене без слушане е невъзможно. Ти никога ли не си чел, че Бог не прави разлика между четене и слушане?

Откр. 1:3  Блажен, който прочита, и ония, които слушат думите на това пророчество и пазят написаното в него; защото времето е близу.

Благословението само за слушащите ли е или е и за четящите? Не е ли смешно на нас да казваш, че не познаваме Писанията, а ти демонстрираш огромно невежество относно написаното в Библията. Не виждаш ли че дори прочитането е сложено на първо място преди слушането?

Беряните като трябваше да проверят учението на Павел, отидоха да си пуснат радиото, че да "слушат" някого и да разберат какво да вярват ли или изследваха Писанията за да сравнят ученията? А как се изследват Писанията, не е ли с четенето им и сравняване на написаното в тях с твърденията на кой да е учител или пророк?

Quote
На кой човек подражавате или кой човек следвате, който е по-усъвършенстван от вас във вярата? Или предпочитате да сте учители, беэ да учите себе си?

Тук си изявил добре корена на заблужденията си. Не разбираш нито ученичеството нито Божиите обещания. Не си ли чел никога написаното:

Йоан 6:45  Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога".

Казва ли се тука, че някой има нужда да бъде учен от човеци? Ни най-малко. Ако има човек, който да бъде добър пример е полезно, но не е задължително. Освен това никой не може да ти бъде добър пример ако е на 15 000 км от тебе. Трябва да живее пред очите ти за да видиш има ли наистина нещо достойно за пример в него или няма. Отдалече всеки може да се прави на какъвто си иска.

1Йоан 2:27  а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

Тук изрично се казва, че християните нямат нужда да ги учи някой, защото Бог им е дал достатъчно за да се учат от Него Самия. Тия неща очевидно ти не ги знаеш. Всичко това е пророкувано още от пророците:

Ерем. 31:34  И няма вече да учат Всеки ближния си и всеки брата си, И да казват: Познайте Господа; Защото те всички ще Ме познават, От най-малкия, до най-големия между тях, казва Господ; Защото ще простя беззаконието им, И грехът им няма да помня вече.

Quote
Бог е жив и отговаря на молитви. Вие не се ли молите? Не знаете ли че ВСИЧКО от Бога се получава чрез молитва?

А като се получавало "всичко" в молитва, за какво тогава са ни Писанията? На теб за какво ти е градина? Защо просто не се молиш за храната и готово? Нали се получава всичко? Ветро генератор защо си си правил? Защо просто не се молиш за ток? Нали "всичко" се получава чрез молитва?

Никога ли не си чел за Божието всеоръжие в Ефесяни 6-а глава? Там обърнал ли си внимание, че ИСТИНАТА е сложена на първо място, а молитвата на ПОСЛЕДНО? Ама то от слушане на радио май не ти е останало време да изучаваш Писанието и да видиш, какво е учението на истинските апостоли и пророци.

Нима човек не трябва да е облечен с Божието всеоръжие когато изпитва пророците? И какво се казва там на ПЪРВО място да направим?

Еф. 6:13  Затова вземете Божието всеоръжие, за да можете да противостоите в злия ден, и, като надвиете на всичко, да устоите.
Еф. 6:14  Стойте, прочее, препасани с истина през кръста си и облечени в правдата за бронен нагръдник,


Как човек да надвие над лъжепророците ако не е облечен в Божието всеоръжие? А забележи първото нещо, което се изисква е човек да се препаше с ИСТИНАТА.

Дай да видим сега каква е истината за твоя пророк. Как живее, какви са делата му, какви са пророчествата му, провалят ли се, изпълняват ли се. Праведно ли живее, онеправдава ли хората, които са при него? Дай да видим каква е ИСТИНАТА относно живота му, поведението му, делата му. И едва като изясним тия неща можем да се помолим да разберем тези факти какво всъщност означават и до какви заключения ни водят.

Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 22, 2015, 10:11:43 AM
Quote
Това можеш ли да посочиш цитат от словото за потвърждение ?

Nikolay потвърждение за какво искаш? Написал съм, че не всички хора, които казват че Бог ги е пратил са фалшиви, а че ще има фалшиви, но ще има и истински. Това не е ли очевидно, какво потвърждение от Писанието искаш, като цялото Писание е потвърждение, че има истински, има и фалшиви.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Nikolay on July 22, 2015, 11:12:11 AM
Първото което виждам е:

"This is the Last generation, and the Last time!"
Последното време и последното поколение може да продължи спокойно още поне няколко века... Писано е, че НИКОЙ не знае, дори Сина !

Mat24:14 And this gospel of the kingdom shall be preached in all the world for a witness unto all nations; and then shall the end come.

И сложена картинка на някакви които работят ??? Къде е връзката и логиката ???
Ето това е благовестието:
14 А след като Иоан биде предаден на властта, Исус дойде в Галилея и проповядваше Божието благовестие, казвайки:   
15 Времето се изпълни, и Божието царство наближи; покайте се и повярвайте в благовестието;

Пише да се покае и повярва, не да работи. Работата си е работа - толкоз.

Luk 21:20 And when ye shall see Jerusalem compassed with
armies, then know that the desolation thereof is nigh.

Да трябва да е заобиколен от врагове, но те мааалко ще са от целия свят, а не от 1-2 нации... живеещи по принцип около тях, бивайки превъзхождани и мачкани военно и то много от държавата Израел... В момента Израел има една от най-силните и добре оборудвани армии в света ! Новини не четеш ли jemo ако и да не гледаш ? Не знаеш ли какво направи армията на Израел в Газа ? Ти на това притеснение ли му казваш ?

Не случайно, хората биват подготвяни да намразят евреите и че всички беди били поради тях !
Даже чувам хора около мен които са го повярвали и го мислят !

Само поради тия 2 неща които се виждат на първа страница по-принцип бих я затворил, но да разгледам още.

Една от препратките е:
http://toolong.com/
Където продават божието слово ???


@Watchman
Да извинявам се, сетих се, че става въпрос за вълците в овчи кожи.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 22, 2015, 11:36:26 AM
Уточнение: Слях разклонението от темата за АКТУАЛНИ ПРОРОЧЕСТВА с тази тема, защото се получи така, че в две отделни теми говорим за едно и също. Сливането подреди публикациите по дата и стана малко разбъркано, но като цяло пак е ясно за какво става въпрос и всички дискусии по темата се събраха на едно място.

Quote
Възстановяването на всичко става преди 2то пришествие. Църквата ще бъде възстановена в нейната чистота и святост което и впрочем става именно сега чрез именно този пророк просто защото няма друг, колкото и да не ви харесва това.

Интересно, че Исус казва "като дойде човешкия Син ще намери ли вяра на земята". Това въобще не звучи като всичко да е възстановено. Как така Исус хем ще дойде на всичко възстановено, хем ще се чуди дали въобще ще има вяра на земята?

Също така едно от най-важните неща, които Христовите ученици очакваха да бъде възстановено беше царството на Израил. Твоя пророк, който "възстановява всичко" - възстанови ли на Израел царството? Защото в момента там имаме едно изключително нечестиво и богопротивно царство.

Но да видим каква чистота и святост е възстановил твоя пророк? Например в живота на неговата вярна последователка Stacey Belford? Ще ни разкажеш ли как е възстановил чистотата в нейния живот? При това цели 56 пъти.

Quote
И сложена картинка на някакви които работят ??? Къде е връзката и логиката ???

Nikolay, то това да му беше проблема, какви картинки има на сайта.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Emma on July 22, 2015, 19:06:42 PM
Вярата е по откровение от Бога и не се дава на 'някакви'  a само на избраните, да не кажа на най-избраните.

Извинявай, @ jemo...би ли посочил в кой стих се казва това?!
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on July 22, 2015, 20:29:07 PM
Да не говорим, че когато учениците казаха на Христос: придай ни вяра, Христос не им каза "ето ви вяра" или "дава ви се вяра", но им каза "ако имате...".

Вярата не съм видял да се долива от Бога, но да се умножава когато се "полива" от страна на човека чрез Божиите думи.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 23, 2015, 09:30:19 AM
покажи ми един лъжепророк днес

&Емма  Мат.13,11
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 23, 2015, 09:44:51 AM
Quote
покажи ми един лъжепророк днес

Това не става ясно какво общо има с темата. В този форум вече са били разобличавани като лъжепророци Ellen G. White, William Branham, Benny Hinn, като последния е все още жив днес.

Maт. 13:10  Тогава се приближиха учениците Му и Му казаха: Защо им говориш с притчи?
Maт. 13:11  А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено.


Тук никъде не се говори, че се давала вяра, както ти твърдиш а се казва, че им се дава да знаят определени тайни. Освен това тук става въпрос за Христовите ученици спрямо невярващите в Христос. А в случая ние говорим за хора, които всички вярват в Христос, а ти именно тях делиш на много специални и много избрани и по-нищожни. Такова разделение между вярващите няма, нито пасажа, който цитираш потвърждава твоята теория. Виждаш ли как стъпваш не на реалното значение на пасажа а на някакво ВНУШЕНО ОТ НЯКОЙ значение, което не присъства в текста.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 23, 2015, 09:46:29 AM
За уточнение тая тема не съм почнал аз а Уочмен.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on July 23, 2015, 09:49:43 AM
Като гледам, отново бягаш по тъча всеки път, когато бъдеш поставен на тясно.

Застани като мъж и отговори директно на това, което ти се пише. Ако нямаш аргументи срещу писаното и виждаш, че бъркаш, покай се. Ако не искаш да се покаеш, тогава прав ти път. Но е много унизително за теб да увърташ и да опитваш да се оплиташ в още твърдения, като за предните, за които биваш изобличен, нищо не споменаваш.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 23, 2015, 10:06:36 AM
2Пет.2,1 в последното време ще има ЛЪЖУЧИТЕЛИ! Това е особеноста на това време.
2Пет.3.16 мнозина ще изопачават Словото за свое собствено унищожение.
Щом има фалшиви пророци значи има и истинни ПРОРОРЦИ! И така покажи ми един истинен пророк.
Не разбрах кой човек следваш, т.е. имаш за пример или само себе си.
Колко пророка има твоята църква където даваш десятъците и приносите си?
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: jemo on July 23, 2015, 10:18:04 AM
На въпросите на които не съм ти дал според теб отговор ти отговарям с 2Тим.2,23.
'... те изкривяват Писанията за собмствено унищожение. '
 Просто няма смисъл да се продължава. Продължавайте да учите: 'мир и безопасност!' т.е. неща които не засягат директно четящите или слушащите.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on July 23, 2015, 10:20:51 AM
Виждаме, че твоята философия (научена от човек) е това да следваш човек. Беше ти отговорено на това, обаче ти отново не го прочете и не обърна внимание.

Аз чета за тия, които бяха дадени за наш пример, че "те са които следват Агнето, където и да отива". Не чета за това, че някой трябва да следва човек. Авраам човеци ли следваше? Давид човеци ли следваше?

Галатяни 1:10. Защото на човеци ли искам да угоднича сега, или на Бога? Или искам да угаждам на човеци? Ако бях още угаждал на човеци, не щях да съм Христов слуга.

Ясно се казва, обаче ти надали си го чел това, защото радиото за теб е повече от писания текст.

Ти знаеш ли, че десятъкът НИКОГА не е бил пари? И е писано, че ако тръгнеш да изпълняваш закона, трябва да го изпълниш целия и ако не го изпълниш както трябва, си проклет? За десятъците сме писали отделна тема (http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=68.0). Примерно, ти знаеш ли, че десятъците са се давали на левитите? А ти знаеш ли, че днешните истински Божии хора са наречени "левитско свещенство"? И къде си видял левит да дава десятък на левит? Да не говорим, че десятъкът не е пари, а е от произведената продукция и то само ако е в рамките на Израелевата земя, защото там са били пришълци.

Значи викаш, ако следваме човек и му даваме пари, всичко ще е наред?

Михей 3:5. Така казва Господ За пророците, които заблуждават людете Ми, - Които, докато хапят със зъбите си, викат - Мир! Но, ако не тури някой нещо в устата им Обявяват война против него;

jemo, ти даваш пример със служене на лъжлив бог, защото на твоя бог изискванията му се различават драстично от изискванията на Авраамовия Бог.

Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on July 23, 2015, 10:22:54 AM
На въпросите на които не съм ти дал според теб отговор ти отговарям с 2Тим.2,23.
'... те изкривяват Писанията за собмствено унищожение. '
 Просто няма смисъл да се продължава. Продължавайте да учите: 'мир и безопасност!' т.е. неща които не засягат директно четящите или слушащите.

Те четящите сами ще се убедеят кой изкривява писанията. Ти казваш едно, ние ти цитираме дословно Писанията с конкретен аргумент срещу твоите думи. Ти отклоняваш темата, казваш нещо друго. Отново ти даваме аргумент срещу твоите думи. Ти отново отклоняваш темата, казваш нещо друго.

Когато ти писа, че трябвало да следваме човек, ние ти отговорихме, че Писанието дава съвсем друг пример. Ти нищо не каза, но предпочете да смениш темата. След няколко смяна на темите се връщаш отново на същото си твърдение, въртейки се в кръг и говорейки срещу Писанията и с наглостта да кажеш, че другите били срещу Писанията?...

Това е типично за хората, които увъртат, шикалкавят и се крият от изобличение, вместо отговорът им да е "Да, да" и "Не, не". Видели сме много такива.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on July 23, 2015, 12:19:39 PM
Quote
Щом има фалшиви пророци значи има и истинни ПРОРОРЦИ! И така покажи ми един истинен пророк.
Не разбрах кой човек следваш, т.е. имаш за пример или само себе си.
Колко пророка има твоята църква където даваш десятъците и приносите си?

Никога ли не си чел, че от Малахия до Йоан Кръстител Бог не е пращал никакви пророци. Това означава ли че през това време не е имало лъже пророци? Имало е и Писанието свидетелства за това:

Деян. 5:36  Защото в предишни дни възстана Тевда и представяше себе си за голям човек, към когото се присъединиха около четиристотин м ъ ж е на брой, който биде убит, и всички, които му се покоряваха, се разпиляха и изчезнаха.
Деян. 5:37  След него възстана Галилеянинът Юда през времето на записването, и отвлече след себе си някои от людете; и той загина, и всички, които му се покоряваха, се разпръснаха.


Забележи, че във времето в което Бог не е пращал пророци е имало лъже пророци. Затова твоя аргумент е нищожен, че трябвало непременно да има пророци.

Също така пророците в новозаветните събрания са действали на местна почва и в отделни събрания може да има пророци, но те са пратени да служат именно в това местно събрание и нямат значимост за останалите събрания.

Що се отнася до примера който следвам, аз следвам примера на Божиите апостоли и пророци, които Писанието е потвърдило като истинни. Нямам нищо против да има жив пророк сега, който да ми бъде за пример, но твоя пророк R.G.Stair е доказан прелюбодеец, който не само е разведен и женен наново, но и е прелюбодействал и спрямо първата си жена и спрямо втората при това с много жени и постоянно. Ако на 68 години е съблазнявал поне две от дъщерите на тези, които са му повярвали и са продали всичкия си имот, дали са му всичките си пари и са отишли са живеят при него, то може човек да си представи какво е правил като е бил по-млад и кръвта му е била по-буйна. Та този човек дори не може да се нарече християнин, камо ли пророк, още по-малко пък "пророкът на последния ден".

Защо не казваш нищо за десетките му неизпълнени пророчества?

Ти който все търсиш пророци, кажи ми знаеш ли коя е най-често използваната дума от истинските и потвърдени Божии пророци в Писанията? Това е думата JUSTICE (справедливост, правосъдие). Основната работа на пророците беше да осъдят несправедливостта в отношенията между израилтяните.

Ако твоя човек беше истински пророк, то той щеше да държи на справедливостта и правдата. А кажи ми какво прави той с тези, които му станат неугодни в неговата общност? Първо им поставя условие да си продадат всичкия имот и да му дадат парите си. А после когато станат неугодни, той ги гони без да им връща парите. Нали така? Или не ги знаеш тези неща?

И излиза, че парите им ги иска, а хората не ги иска. Апостол Петър така ли постъпи спрямо човека, когото намери за недостоен? Когато Симон магьосника му предложи пари - Петър му каза: "Парите ти с тебе заедно де погинат." Петър не пожела парите на нечестивия човек, обаче бр.Стеар това не го бърка, "нечестивите" ги гони, но парите им задържа. Това ли наричаш справедливост и правосъдие?

А ти ще ми покажеш ли един истински пророк, който някога да е просил пари? Във всеки нюзлетър Стеар непрестанно проси за пари и дарения. Абсолютно по същия начин по който го правят американските теле-евангелисти. В крайна сметка уж пророк, уж последни времена - но дайте пари, сега е времето да давате пари. Нали с това завършва посланията си твоя пророк?

Аз истински пророк съм виждал, но когато съм искал да му помагам с пари - той е приемал само ако е бил в реална нужда. Ако не е имал нужда е отказвал и никога не е просил за пари в посланията си. Ето това е достоен пример за подражание, а на твоя пророк - на кое да му подражавам? На съблазняването на млади момичета от събранието, на разводите му, на неизпълнените му лъжепророчества, на ограбването на последователите му? На създаването на незаконни (пиратски) радиостанции? На плагиатствата му от сайтове за конспирология, които обръща на "пророчества"?

Ти въобще изяснил ли си си ФАКТИТЕ относно човека на когото си повярвал или бидейки заслепен от ласкателствата му, че само най-избраните щели да вярват в него и воден от духовната си гордост считаш себе си за част от някакъв духовен елит - си останал напълно сляп за това какво представлява този човек, че е типичен американски религиозен манипулатор, който печели на гърба на лековерните?

А знаеш ли че самия бр.Стеар твърди, че имал демон, затова правил толкова прелюбодейства? Ами ако има демон по собствените му думи, при това демон който е взел такъв контрол над волята му, че да извършва многократно смъртоносни грехове, то каква гаранция има, че същия демон не е бил източник и на ученията му и на пророчествата му и въобще на цялостното му самовъздигане като "пророка на последния ден"?

А знаеш ли също така, че когато бр.Стеар е подбирал жертвите си сред младите момичета от общността, той е бил много внимателен да узнае дали са били пълнолетни. Това знаеш ли какво означава? Означава, че въобще не е бил обезумял от демон, както се опитва сам да се оправдава, а съвсем хладнокръвно е действал, като е бил изключително внимателен да не преспи с непълнолетна, защото знае, че в САЩ за това го чакат 20 години затвор. А това знаеш ли какво още означава? Означава, че този човек има съвсем ясен страх от правителството на САЩ, внимавайки прилежно да не сгази лука и влезе в затвора същевременно върши без притеснение неща, които показват, че няма никакъв страх от Бога.

Неговата жизнена философия се вижда много ясно от начина по който е примамвал момичетата. Когато са били притиснати от него и са усетили неудържимия му сексуален апетит към тях - те в ужас са го питали:"А това не е ли грях?" И той е отговарял: "Бог ще прости, Бог всичко ще прости."

Този ли пример искаш да следвам? Да върша грехове с оправданието, че Бог ще ми прости всичко? Да дори той стига до там да твърди, че имал special dispensation of God/ "специално благовремие" за него да си посъгрешава известно време без сериозни последици.

Наистина ли си толкова невеж и не знаеш, че прелюбодейството е характерно за лъжеучителите и лъжепророците? По този начин Бог дава знак на хората да бягат от този човек. И тук не става въпрос за единично падане в прелюбодейство като цар Давид, а за десетки документирани случаи, а реалния брой вероятно е стотици прелюбодейства. Само с едното момиче, при това дъщеря на старейшина от неговото събрание е преспал 56 пъти и измъченото момиче си е записвало внимателно всеки един път.

Кажи ми сега, каква чистота, каква святост бил "възстановил" бр. Стеар? Та той собствения си живот не може да сложи в ред, щял да "възстановява всичко" преди Пришествието?

И я ми кажи къде ние учим "мир и безопасност" или така те е научил "пророка" че щом някой не му вярва, значи непременно учи "мир и безопасност". Що за плитко разсъждаване е това? Та погледни дори мотото на форума - там е записано "тревожни времена". Виж главните теми на форума за какво говорим. Какви "мир и безопасност" сме проповядвали?

Ти съвсем си изгубил връзка с реалността! Спри радиото, започни да ЧЕТЕШ Библията и да изтрезняваш!

Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: 7ivan on December 16, 2017, 13:20:52 PM
Напълно съм съгласен че въпроса е много важен. Безспорно Писанието е последен авторитет. Проблемите идват с човешкото интерпреторане и нагаждане към собствения интерес, да бъде всичко удобно на плътското сърце.
Знам че има такава тема.Знам и вашето мнение по въпроса за закона и Шабат. Така ли казва Писанието – закона е отменен? За кой закон се говори. Но…. Дали изобщо има смисъл да се говори….
Ако има нещо което се прави за общност в тайна ли ще се държи? Нали всичко което не върви към светлината е зло?

Писах че още изпитвам защото плътта е слаба и пада лесно в грях. Но няма човек който да не греши. От друга страна може да се живее без грях в Исус.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: mak on December 16, 2017, 14:23:45 PM
7ivan, трябва да знаеш едно нещо. Ние не сме против теб. Всички някога сме вярвали в някакви лъжи и в последствие нещата са се разкрили.

Ето ти си дошъл в този форум с ясната визия да ни съобщиш за "пророкЪТ". Аз лично вярвам че не си умишлен измамник и неприятел. Ти ни каза за този пророк, ние го сложихме на изпита на Писанията, и оказа, че този човек е шарлатанин както и мнозина подобни като него. Всичко което прави и е правил се случва по образец за такива хора.

Сега, ти трябва да приемеш възможноста, че Бог те е довел в този форум, не да ни кажеш за бр.стеар, а Бог да те освободи от този човек.

Също, трябва да си благодарен на Watchman че е отделил от собственото си време и да изпита в подробности за бр. стеар. и това да го напише тука за да не би да се освестиш и да видиш в какво се заплел. Аз не бих направил това, защото още на първата страница на сайта му се вижда че човека е шарлатанин.

Значи ти си на ред, не ние, топката е в твои ръце.

Най-жалкото в случая е че ето 2 години са минали, ти още не си осъзнал това, и вместо да си се стреснал, и да си размислил, ти идваш с друг профил, повторно да ни проповядваш за бр.стеар.

Освести се човече, отрезни се от виното на бр.стеар, спри радиото, и приеми участието в този форум като милост от Бог. Объркан си изцяло и не знаеш на кой свят се намираш, отрезни се от бр. стеар и после ще говорим и за закона и за шабат, не вплитай нови теми, фокусирай се на темата за бр.стеар.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on December 16, 2017, 17:58:34 PM
7ivan, ние знаем, че ти си jemo, но както виждаш не сме те отхвърлили. Ти си сериозен с това, което вярваш за разлика от мнозина християни по черквите и това е достойно за уважение.

Дори малко преди да пропишеш под името 7ivan във форума се чудех какво става с тебе, и дори питах един наш общ позната дали знае какво става с тебе напоследък.

На мен честно казано ми е жал за теб, че хабиш времето и енергията си да следваш самозванци като R.G.Stair, чиито дела не съответстват на претенциите му.

Но твоето адвентистко наследство те е инфектирало със склонност да се поддаваш на лъжепророци. Колкото по-рано се отърси от тия неща, толкова по-рано ще се върнеш към правия път, на който ще срещнеш братя с които да живееш заедно, както Писанието повелява.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: 7ivan on December 25, 2017, 11:40:27 AM
Искам да допълня гореписаното. Вестителят който определя дата на второто пришествие не е за подиграване. Неговата вест не е фалшива. Датата може да не е вярна, но вестта е вярна: Исус идва скоро. Затова по-добре да вземем мерки, да поправим пътищата си и отношението към Бога. Или не знаете какво казва пророка в Словото: 'О Господи, Ти ме измами и аз бях измамен' и 'Ако пророк е измамен да каже нещо, Аз Господ измамих този пророк....'. Нашата задача в случая и винаги е да отсееем полезното от вредното за нашето усъвършенстване и да следваме доброто и правдата.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Tihomir on December 25, 2017, 12:10:04 PM
Нека видим какво казва точно Словото, защото с такива преразкази заблуждаваш мнозина.

Писано е:
Второзаконие 18
  20. Но пророк, който дръзне да каже от Мое Име дума, която Аз не съм му заповядал да говори, или който говори от името на други богове, тоя пророк да умре.
  21. И ако речеш в сърцето си: Как ще познаем коя дума Господ не е казал? -
  22. Когато някой пророк говори от Господното име, и думата му не се сбъдне нито се изпълни, тая дума Господ не е говорил; пророкът я е говорил надменно; да се не боиш от него.


С други думи, това да каже някой дума, че уж била от Бога и тя не се сбъдне, това е смъртен грях, т.е. грях, който води до преждевременна смърт, която са я изпълнявали по времето на Моисеевия закон, а сега Бог я изпълнява и такива хора умират по-скоро.

Ето какво става с пророк, който каже нещо, то стане и после тръгне да отвлича хората към други богове:

Второзаконие 13
  1. Ако се въздигне всред тебе пророк или съновидец и ти означи знамение или чудо,
  2. и се сбъдне знамението или чудото, поради което той ти говори, казвайки: Да идем след други богове, (които ти не си знаел), и да им служим, -
  3. да не слушаш думите на оня пророк или на оня съновидец; защото Господ вашият Бог ви изпитва, за да узнае дали любите Господа вашия Бог с цялото си сърце и с цялата си душа.
  4. Господа вашия Бог да следвате, от Него да се боите, Неговите заповеди да пазите, Неговия глас да слушате, Нему да слугувате и Нему да сте привързани.
  5. А оня пророк или оня съновидец да се умъртви; защото е проповядвал отстъпление от Господа вашия Бог, Който ви е извел из Египетската земя и ви е изкупил от дома на робството, за да те отклони от пътя, в който Господ твоят Бог ти заповяда да ходиш. Така да отмахнеш злото отсред себе си.


Как Господ изпитва по този начин? Като "праща" пророка или като "търпи" и не го умъртвява преждевременно? Сами си отговорете.

Ето и това, което опитваш да внушиш, jemo/7ivan, че Бог бил излъгал пророка и щото Господ излъгал, значи няма проблем. Проблем има и се вижда по-горе, че такъв пророк ще плати с живота си.

Еремия 4:10. Тогава рекох: О, Господи Иеова! Ти наистина съвсем си излъгал тия люде и Ерусалим Като си казал: Мир ще имате; Когато напротив ножът е стигнал до душата им.

Да видим сега: Еремия ли пророкува за мир или пророкува за бедствия? Никъде няма да намериш Еремия да е пророкувал за мир, но пророкуваха за мир лъжливите пророци:
Еремия 23:17. На ония, които Ме презират, винаги казват: Господ рече: Ще имате мир; И на всекиго, който ходи по своето упорито сърце, казват: Няма да ви постигне зло.

Ето още една интересна история
3 Царе 22
  19. А Михей рече: Чуй, прочее, Господното слово. Видях Господа седящ на престола Си, и цялото небесно множество стоящо около него отдясно и отляво.
  20. И Господ рече: Кой ще примами Ахаава, за да отиде и да падне в Рамот-галаад? И един каза едно, а друг каза друго.
  21. Сетне излезе един дух та застана пред Господа и рече: Аз ще го примамя.
  22. И Господ му рече: Как? А той каза: Ще изляза и ще бъда лъжлив дух в устата на всичките му пророци. И Господ рече: Примамвай го, още и ще сполучиш; излез, стори така.
  23. Сега, прочее, ето, Господ е турил лъжлив дух в устата на всички тия твои пророци; обаче Господ е говорил зло за тебе.


Лъжливят дух в устата на Михей, Божия пророк, ли беше или в устата на тези, които вършеха нечестие и се имаха за пророци? Лъжливото пророчество за осъждение на праведен цар ли беше или за осъждение на нечестивия Ахав, който върши твърде много зло пред Господа?

А не си ли чел и това:
2 Солунци
  11. И затова Бог праща заблуда да действува между тях, за да повярват лъжа,
  12. та да бъдат осъдени всички, които не са повярвали истината, а са имали благоволение към неправдата.


И ако ти свидетелстваш, че вашите пророци са били "заблудени от Бога", то значи признаваш, че те говорят на тези, които "не са повярвали на истината, а са имали благоволение към неправдата". Какво трябва да направи човек, който прочете тези думи и е вярвал на такива пророци? Трябва незабавно да се отдели от всичко това и да се прилепи към Бога и Словото му.

А за пришествието на Христос само Бог знае и няма да каже никаква дата на никого, но ще има мрак преди да дойде Той (няма да има слънчева, лунна светлина или звезди), както и други белези, които са описани подробно.

Затова всеки лъжлив пророк ще бъде изтребен от Бога и никой, който е истински пророк няма нито веднъж да каже нещо, което да не се сбъдне. Един пророк е лъжлив дори ако само веднъж каже нещо и то не се сбъдне. А лъжепророчицата ви jemo/7ivan е казала не едно лъжливо нещо.

В Божието слово пише "да не слушате думите на оня пророк, нито да се боиш от него", но вие не само слушате, а дори се боите да не направите нещо в разрез с това, което г-жа Елена ви говори и я почитате.
Title: Re: Пророкът на последното време?
Post by: Watchman on December 25, 2017, 12:10:26 PM
И как точно "вестта" е вярна, а датата не е вярна, ако вестта е че Исус ще дойде на определена дата? Тоест в този случай вестта=датата, как може едното да е вярно а другото не?

Да не би R.G.Stair да е определил някаква дата? И ако да коя е тя?

А относно вестта, че Исус има да се завърне, затова свидетелстват Писанията, и няма нужда от хора да допълват на тази вест, като че Писанията не са достатъчни.

Но Писанията също така говорят, че има определени условия които трябва да се изпълнят преди да се върне Христос. Ето защо всякакви дати за завръщането на Христос преди да се изпълнят тези условия са невалидни. И понеже Писанията са много ясни относно тези неща, не Бог измамва пророка, а те сами мамят себе си или просто стават жертва на измамителни духове.